Settimana internazionale - Lo Stato di Israele e il suo futuro

E clinica sarà colpa sua sarà stato sottratto la bacchetta di Palazzo Marino niente francese io ho visto lo smantellamento dell'ispirare il potere nei primi ottanta ottantuno
Misero tutte le cose nel cortile purtroppo completo sulla Virginio svolta dall'Italia il caso di favolose Miranda Sala Fontana che c'è adesso davanti al
Lei scrive nel senso che
Senza
Salve a tutti questa settimana internazionale approfondimento di politica estera curato da Radio radicale in collaborazione con la rivista interprete internazionale oggi
Parliamo di Israele e del suo stato della fase che attraversa dell'angoscia della sorgente della classe
Dirigente del Paese di come
La comunità internazionale di idee e partecipa al suo momento lo faremo con alcuni ospiti
Pino Buongiorno vicedirettore di Panorama
Emanuele Fiano parlamentare del Partito Democratico Alfredo Mantica Sottosegretario agli affari esteri Daniele nato un male in collegamento con Milano vicepresidente dalla comunità ebraica
Di Milano Alberto Negri inviato speciale del Sole ventiquattro Ore
E Marco Pannella il padrone di casa che ci ascolta interverrà nella parte finale della nostra trasmissione comincerei dalla stretta attualità adatte Alberto dunque il premier israeliano Netanyahu è stato in Egitto
Ha incontrato Hosni Mubarak tentativo insomma obiettivo di questo vertice il tentare una sponda per convincere i palestinesi a questi colloqui diretti di vuole Israele gli auspica
Obama li vorrebbe prima di settembre data importante perché appunto la scadenza della moratoria sugli insediamenti ci si tratta
Ma Abu Mazen Livori indiretti quindi
Facci capire come la questione come se ne esce e poi dopo una premessa appunto di attualità
Volevo che intervenissi su questa presa di posizione di Yann Abu nulla sul Corriere della Sera di qualche giorno fa
In cui analizza un po'come lo Stato di Israele e ovviamente la politica nella sua classe dirigente giudicata
Dice insomma che abbastanza d'accordo con leggo testualmente con molti dei difensori dello Stato ebraico
Che dicono che Israele giudicato così Standard diversi dagli altri Paesi secondo lui per una sorta di razzismo morale cioè uno spargimento di sangue da parti di una popolazione asiatica o comunque diversa dall'occidentale
E vista in maniera diversa da qualcosa ha creato appunto da uno Stato occidentale con Israele quindi cominciamo conta
Ma dunque per il bene diritti andare nell'attualità che poi interpretato sempre messe prepararci nel caso di Israele
Mi ha interessato nei giorni scorsi leggere un articolo sul Corriere della Sera di Davide Frattini
E mi è sembrato molto indicativo di come sia cambiato Israele negli ultimi trent'anni e c'è un dato abbastanza interessante economico su cui
A cui fare riferimento
Se una ventina e una trentina di famiglie
Hanno un patrimonio calcolato di circa novantacinque miliardi di dollari
A
Fronte di un PIL di un prodotto interno lordo israeliano che si aggiri intorno e centonovanta miliardi di dollari questo cosa vuol dire vuol dire che la società israeliana negli ultimi venticinque trent'anni è profondamente cambiata da Stato
Quasi quasi socialista insomma dove
Gente girava i pantaloncini corti camicia è diventato un Paese con una struttura economica e un potere economico finanziario molto molto concentrato e questo potere economico finanziario a
Un'influenza ovviamente anche importante dal punto di vista politico questo era un dato
Perché mette in rilievo anche
Quello che già si sa cioè estrema differenza
Tra Israele e i Paesi che lo Cicchetti lo circonda
Poi per quanto riguarda l'attualità che il tutto nasce un po'nelle ultime settimane dall'incontro tra Obama in Italia o che c'è stato un work intorno no e qui si sono incontrati un Presidente un Primo Ministro
Che viaggiano in difficoltà no Obama lo sappiamo tutti in calo nei sondaggi alle elezioni
Il mezzo termine a novembre incombenti
Le difficoltà economiche non ne parliamo
E dossier internazionali aperti come la pianista nell'Iraq e poi caso iraniano confronto nucleare che in qualche modo lo spingono a dover cercare un aiuto anche Netanyahu
Per vedere di rivisitare questi questi negoziati Netanyahu o entrambi si sono un po'pronunciati hanno spiccato negoziati diretti lo stesso Netanyahu e
In un momento anche lui di difficoltà è a capo di una coalizione di centrodestra piuttosto riottoso erano dove
Ci sono divisioni non solo né i partiti che lo compongono ma lo stesso interno del Likud soprattutto per quanto riguarda alcune questioni tra l'altro cita il tuo anche prima o cosa
Questione della moratoria sugli insediamenti che dovrebbe scadere a Settembre che non è piaciuta né agli alleati né a molti mia molti del suo partito quindi AV AC Suso incontrati una settimana fa due debolezze no quella di Obama è quella di Netanya quale disegnavo aggravata poi dalla dalle vicende dalla vicenda dall'Amati maremmana e dalla dall'uccisione dei dei nove turchi che stavano che stavano su questa su questa è una altre no
Queste queste lì questa tra l'altro episodio lo ha spinto a quell'attenuazione del blocco di Gaza che gli veniva chiesto già prima da più parti e che in qualche modo lui attuato ma che cosa vuol dire questo
Che sia Obama che Netanyahu fanno un po'la politica del giorno per giorno
E la politica il giorno per giorno ci dice che oggi sono stati spinti a chiedere a vedere e verificare se è possibile passare da questi negoziati cosiddetti di prossimità cioè indiretti a dei negoziati diretti
Prima di settembre
Bene
Difficilmente forse vi prego di negoziati diretti ma non soltanto
Per la volontà di Obama molti Netanyahu perché c'è l'altra parte c'è anche il terzo incomodo della questione cioè i palestinesi
E qui con chi parliamo parliamo con Abu Mazen
O parliamo con Hamas Hamas io l'altro giorno in contratto alla signora a Milano in occasione di questo
Questo conferenza che c'è stata sul
Sul Mediterraneo e
Corrado così nella signore è stato piuttosto
Un certo punto piuttosto esplicito ha detto mass alla sua gente
Adesso agenda politica
Che non mi sembra essere quelle in questo momento di voler avviare dei negoziati diretti diretti con Israele
Ma piuttosto di perseguire un altro tipo di politica magari più Panis islamica che non votata a al nazionalismo la creazione di uno Stato palestinese
Quindi
Penso che rimarremo in quella cosiddetta politica dei piccoli passi no cercando di avvicinare almeno le parti che si vogliono parlare ma ce ne sono alcune che non vogliono intrattenere almeno per questo momento alcun via
Sottosegretario sempre
Affrontato le questioni internazionali con un piglio abbastanza pragmatico un approccio realistico volevo chiederle questo pena sono appena rientrato da uno
Viaggio in Iraq e l'ho fatto un reportage prima non su un passato da Beirut dove partecipato una convention di Hezbollah e poi fatto un po'reportage con tutti gli Sciti iracheni
Che sono classe dirigente insomma ormai del loro Paese gente che sta studiando come andare in Parlamento che frequenta riunioni appunto per cercare un'alleanza che possa dare finalmente un un Governo questo Paese
All'idea che ho avuto e grandissimo Welfare
Un sempre maggiore forza militare organizzazione militare grandissime motivazioni etiche
Nei confronti di tutto questo quindi da parte di Israele l'approccio legato al principio democratico il non parlare con
Con gruppi come diceva Alberto che oggi danno classe dirigente insomma questi Paesi erano ex miliziani di gruppi paramilitari che oggi sono regolarmente il Parlamento è ancora possibile
Ma
Messa così la domanda
Ascoltando la risposta di Negri dire guardiamo l'altra metà della Luna perché
Fosse successo qualcosa in questi quattro cinque mesi
Che era anche in qualche modo avvertibile ma che è uscito chiaramente allo scoperto cioè voglio dire d'attacco americano all'Iraq comunque lo si giudichi provocato una rottura di equilibri in quell'area
Devo dire devastante rispetto agli equilibri precedenti
Se facciamo conto
Di che cosa è successo nel rapporto con uno dei più grandi alleati della NATO che la Turchia e quale ruolo per gioco oggi la Turchia
Chi è legato certamente anche problemi perché perché non dimentichiamo che la Turchia sta sopra l'Iraq crea interessi specifici pedicure se pensiamo alle zone free
Tax che hanno creato i turchi verso la Siria e quindi a rapporti nuovi economici
Tra tutti i siriani che sono certamente magari alleati tradizionalmente dell'Iran ma che hanno anche interessi come dire importante
Se immaginiamo vede Tutu che c'è un mondo uscita che tutti noi pensavamo avrebbe portato la rivoluzione di come in Iraq
è invece sembra che devoluzione di questo mondo sia diverso almeno nel mare logico occidentale non dico democratica ma certamente di accettazione più alcune regole alcuni principi
Quasi quasi devo dire Ahmadinejad mi pare un po'sparito dal dallo scenario nel negli ultimi anni
Allora guardiamo un attimo alla Turchia che non si ferma solo lì perché poi in Azerbaigian e Armenia
Io sto partendo per il Kazakistan vado in casa turca
Turkmenistan Kazakistan che dieci stante Tagikistan tutti i Paesi in cui
Per tradizione religiosa perché sono islamici per antica storia molti sono turco Manni quindi quando tu arrivi un aeroporto di questi Paesi sono cinque ridere tutti cioè vari né uno di un altro Paese del mondo quindi
Ormai datati non parliamo da tutti e nei Balcani occidentali non approviamo Turchia nella federazione bosniaca in Albania
Non è presenza solo religiosa
Anche ma in presenza di investimenti di di di esercito ormai dei componenti turche militare in Afghanistan piuttosto che i miei KFOR o in Althea in Bosnia Erzegovina sono realtà forti importanti
Allora voglio dire credo che Israele
Si trova di fronte ha un grande mutamento di interlocutori
Io sono convinto da tempo che la Palestina sia
Un'espressione come dire di una malattia come un fungo alluvionati agevole dire non è che affronti il Forum Corderie capire perché questo fu un polo contiene
Continuamente viene alimentato Israele in questo senso io ho sempre vissuto come l'avamposto dall'Occidente
La cultura la logica occidentale quindi e lo scontro delle civiltà al di là dello scontro tra
Gli ebrei israeliani e gli arabi palestinesi
Voglio dire non voglio adesso deviare ma voglio dire la persecuzione contro i cristiani palestinesi non è un fatto asse evidentemente e anche alcune posizioni anche se a Cattolica in materia dicono
Due giù di un'esigenza di sopravvivenza della Chiesa in quella allora è cambiato lo scenario dall'altra parte
Io credo e ho sempre creduto che e gli accordi Israele di debba fare prima con i Paesi confinanti
Io devo dire nella mia piccole modesta capacità
Voglio ricordare che c'è stato un momento due mila quattro due mila cinque in cui d'Italia abbia aperto un fronte con la Siria per il problema del Golan
Per facilitare era un'epoca peraltro in cui si tutti speravamo verrà Roadmap
Israeliane però non eravamo convinti che
Senza la pace con la Siria non conclude il comunque un ciclo
Così come
Anche con il Libano
Voglio dire occorreva adesso saranno vedono le fattorie di Sheba sono poi siriane libanesi insomma mi pare questione di poco conto però io credo che si apra di Israele e l'occasione di
Anch'io sono convinto come dire che rapporto diretto se anche ci fosse io subito serve quasi a nulla insomma ecco
Forse a far funzionare l'impianto elettrico di qualche romana ma insomma non non riso ma politico e nella nella geografia della della geopolitica della
Allora Turchia Siria al Libano come come devo dire il grande passaggio fu l'accordo con l'Egitto che in qualche modo tiene comunque
E in qualche modo comunque è una sponda su cui Israele spesso gioca voglio dire banalmente la nave di Gheddafi non sai dove va a finisce in Egitto insomma in qualche modo è un avallo disco
Quindi secondo me se sì entra in una logica diversa forse lo scenario che si sta aprendo
è uno scenario in cui Israele può giocare da Stato democratico occidentale quindi con regole di un certo tipo però può aprisse un confronto non è che poi la Turchia
Non è al Qaeda insomma è un grande Stato potente modello occidentale
Barriere grande industria vorrei segnalare che la Turchia nei primi tre mesi dell'anno fanno l'undici virgola cinque di incremento del prodotto lordo del seconda solo alla Cina che ha fatto quindi già nove quindi non vediamo solo in un fenomeno di carattere politico
Ecco allora se si va dall'altra parte della Luna
Si vede che l'aver gettato un sasso in uno stadio così intendo l'attacco all'Iraq ha messo in moto un meccanismo che a mio giudizio non è nemmeno negativo per quanto ci riguarda
E che può aprire ad Israele è una prospettiva a lungo termine forse più stabile che non continua anche perché e chiudo certamente ci sono stati episodi
Di OPA avevo allora questa delega quando Sharon decise di abbandonare Gaza partecipammo anche una serie di trattative
Ci sono episodi curiosi di quella quella vicenda ma c'era anche la grande speranza che casa diventasse
Il nocciolo del futuro Stato palestinese sarebbero amministrati da soli eccetera eccetera
Beh voglio dire però nell'insieme diciamolo onestamente io credo di essere abbastanza amico di Israele però l'idea di avere fatta Olanda che Hamas Länder non è che dispiace se allora voi
Non si è gestita bene questa cosa qua ecco però però l'idea di avere due regioni a statuto speciale in una logica italiana era il massimo che Israele allora concedeva ben lontani dall'idea di uno Stato
Palestinesi auto quindi voglio dire Messico su quel percorso di Hamas lande appaltarla anche adottare
Dice non può tornare indietro e guardare forse al contesto geopolitico del Medioriente
Ma nelle Fiano problema di leadership politica di classe dirigente dello Stato di Israele anche la motivazione di alcune
Analisi appunto
Qui viene visto lo Stato di Israele è una Israele in qualche modo come diceva il sottosegretario
Un po'l'Occidente in Medioriente per qui Paul declino occidentale nel parlava qualche giorno fa anche Galli Della Loggia sempre sul Corriere
è un po'risultato di tutto questo ci troviamo di fronte a una classe dirigente che magari non è tanto adeguata alla fase dello Stato di Israele
Io penso che la variabile cambiata negli ultimi quindici anni nel quadrante mediorientale del conflitto israelo palestinese sia la variabile islamica
L'islamismo jihadista il terrorismo Cina vista sono una variabile nuova di un conflitto in particolare nella sua fetta israelo palestinese che era un conflitto che si basava su un contenzioso territoriale nazionale
Oggi lo scontro violento avviene sulla base di un conflitto
Religiosa fideistico qui in particolare con la Cina di fumo tant'è vero che
La allo Statuto costitutivo di Hamas fortemente diverso dalla Carta costitutiva dell'OLP di Arafat molto diverso dello Statuto di Hamas si parla della Umma della indivisibilità della Umma non si parla nel territorio palestinese
Si parla come del territorio per e per il Sinesi appartenente alla più sovrana definizione di una complessità
Sicuri islamica pani islamica comunque della umane la definizione più sintetica che si può dare in arabo
Si parla della indivisibilità di questa un ma non solo in relazione al conflitto israelo palestinese ma in generale in relazione alle nazionalità arabe già costituite alle nazioni arabe precostituite
E si parla
Dell'accetterà compromessi politici di spartizione come di un peccato contro l'Islam non come di un
Diciamo divieto politico questa variabile
Dell'islamismo cosa diversa
Cosa diversa anche data dalla materia difficile del conflitto
Israelo palestinese o arabo-israeliano che solo pochi anni fa trattavano
Rabin Peres e Arafat
C'è questo cambiamento non può essere ricondotto secondo me entro i confini cosa abbiamo visto precedentemente e
La leadership
Israeliana diciamo mancante come dici tu che peraltro giustamente fa riferimento anche ad un problema
Complessivo ci tentare secondo me
è anche dovuto al fatto che in quel Paese si è formata una leadership negli anni dalla guardinghi dapprima grave dipendenza la Fondazione degli Sciurti in poi compresa la da quelle di pendenze eccessive guerre
Sulla base di uno standard cioè di di che tipo di sopravvivenza ma bisogna Israele nei confronti dei Paesi confinanti
La difficoltà della relazione tra l'Occidente il novità del riciclaggio comunque dell'islamismo estremismo estremista è una novità secondo me che appartiene a tutte le carceri
Dirigente centrali ha ragione sottosegretario Mantica dire
Che alcuni dei delle conseguenze della guerra
Di Bush
In Iraq potrebbero anche avere risvolti positivi pur tuttavia
Quella guerra è stata anche l'emblema della difficoltà di capire da parte dell'Occidente della sua più grande potenza cosa fare nei confronti di un pezzo dell'esame la fotografia dell'impotenza
L'Occidente oggi rapporto con l'acqua viene usata rappresenta la
La stessa cosa io sono molto convinto di quello che diceva Mantica rispetto alla Turchia la Turchia è una cosa diversa è una cerniera tra due fasi dell'Islam non a caso la sua situazione politica interna
Il suo cambiamento abbastanza recente anche emblema di quella
In questo suo e severa cavallo tra un rischio di di scivolamento verso
Il familismo più estremo invece essere cerniera col mondo
Occidentale
Mi pare che qui
Sì sì sono diciamo a giudicare dalle a partire dalla tua prima domanda né che si sono
Dibattute risposte tra tra tra due possibilità cioè FS la possibilità di un futuro di pace passa attraverso un rapporto diretto tra tra i palestinesi o passa attraverso una soluzione complessiva del quadrante
Mediorientale
Io penso che passi attraverso il punto di domanda che riguarda il rapporto tra l'Occidente e l'Islam e sinceramente capisco l'interpretazione diciamo
Storicamente basata vivi di Mantica intellettualmente molto seducente di Israele come avamposto la civiltà occidentale ma trovo anche che sia un peso troppo so perché anche sulle spalle di Israele
è ovvio che il l'Iran promette la distruzione dello Stato di Israele promette un giorno di schiacciare il bottone della del ministro nucleare verso Israele ma
Questo bottone accende un punto di domanda sul futuro dell'occidente nel suo complesso
Beh tra l'altro dico qui a Radio radicale che
Perché da sempre diciamo e alfiere del fatto che se ne possa essere considerato a pieno titolo nel
Nella comunità degli Stati e delle sue truppe dello Stato centrale quindi io penso
Non che Israele possa essere il primo tre paesi occidentali solo questo problema ma che finché non ci sarà una soluzione di questo rapporto finché per esempio il problema che a me più preoccupante è quello dell'Iran non verrà risolto in un rapporto con l'Occidente
Non ci sarà la pace tra Israele e palestinesi non il contrario cioè nonché la pace tra i presenti per tra la soluzione questo problema io penso che venga prima la soluzione preme generale
Ci torniamo su questo prima proviamo ad entrare un po'nell'interno della
Società israeliana c'è stato un qualche giorno fa viaggio quindi Italia di Sharansky
Ricordiamo Torelli perché isole for Democracy libero è stato lungo sul Comune George Bush Pino Bongiorno lo accompagnato ci ha parlato se è stato si stato con lui quando quali sono insomma
Abbiamo parlato che ha fatto una chiacchierata telefonica o
Cosa che ha trasmesso così oggi la società israeliana deriva stanza colpito da questo incontro
Due sono i messaggi più forti di Sharansky Sharansky dopo aver avuto dopo c'è stato un grande intellettuale avere avuto anche incarichi di governo dal due mila nove presiede l'Agenzia ebraica che
L'agenzia che si occupa sicuramente della diaspora ma si occupa anche della raccolta di fondi all'estero
Quindi conosce bene le due realtà cioè la realtà della sinistra israeliana ma anche la realtà del mondo ebraico in generale sparso nel mondo e due sono i messaggi forti dicevo il primo messaggio di Sharansky che è un membro del Likud
Quindi non è
è un moderato e anzi più a destra
Per alcuni dicono però Point
Non so se è vero comunque il primo messaggio lei Sharansky e che il Governo Israele ha bisogno di un Governo di unità nazionale
Che non si può continuare con questo Governo anche se questo Governo alla maggioranza lui dice che occorre in un momento di di grandissime difficoltà a vere anche
Che Lima dentro la maggioranza e soprattutto lui auspica la Livni come ministro degli esteri perché Appio autorevolezza il più riconosciute internazionalmente
Vorrei ricordare che le Lieberman per sempre non può andare l'attuale Ministro degli esteri non Foggia negli Stati Uniti non può parlare con la Clinton se poi ci parla si parla privatamente però non ha questo status
è questa è un grandissimo problema diceva Sharansky te il Governo israeliano e quindi una debolezza del Governo israeliano l'altro aspetto che metteva molto in luce Sharansky è questo
Affievolimento dell'identità ebraica
Addirittura nelle comunità internazionali
Soprattutto con l'americana i giovani si sentono sicuramente più americani che ebrei
E addirittura in questo rapporto non si se non ha fatto vicini a Israele
Anzi si sentono sempre più lontani da Israele perché Israele attua politiche
Tra virgolette diceva militariste che non piacciono più a all'ebraismo della diaspora soprattutto i giovani
Citava anche il caso della nascita di questo gruppo di pressione che è totalmente diverso famoso ai parchi che questo gesto rectius che totalmente diverso che ha connotati assolutamente diversi anche all'interno dell'amministrazione serve diventa allora degli Stati Uniti e quindi come Gruppo di pressione anche nei confronti dal Parlamento americano
Quindi queste sono le due cose l'altro terzo punto che era lanciava l'allarme per per quanto riguarda l'Europa sulla progressiva islamizzazione dell'Europa faceva il caso di città come Rotterdam dove
Circa ormai la maggioranza e di usura mussulmana
Citava altri casi citate desk e dove li vedeva questo affievolimento da una parte dell'identità ebraica dall'altra dell'identità cristiana per quanto riguarda
L'Europa
Il copia è stato interessante proprio anche sulla parte che riguarda l'arte del Governo israeliano prima Alberto Negri parlava di due debolezze io vorrei aggiungere una terza che Egitto
L'abbiamo un Presidente egiziano Hosni Mubarak che sta per morire lo sanno tutti
Addirittura non doveva nemmeno vedere Netanyahu in questi giorni perché dovrà andare in Germania per ulteriori controlli però l'operazione in Germania al detta degli stessi chiede tedeschi ma anche degli egiziani non è andata bene comunque il cancro è stato
Assolutamente curato e quindi abbiamo questo atto questo grandissimo io ritengo che tra il
Tra le debolezze e la e la vera debolezza perché
Non avere un forte Egitto non avere un forte Presidente in Egitto significa oggi non poter far nulla
Abbiamo un forte apparato di sicurezza in Egitto abbiamo generale Suleiman
Che l'uomo di tutte le trattative ecco lui ancora oggi ha questo potere per cui può far arrivare la nave turca che deve diretta a Gaza non aveva
Libica diretta Gadola può fare arrivare lui direttamente in Egitto senza
Chiedere ammorbare ma Mubarak da tempo a questi soltanto cinque minuti dieci minuti di lucidità
Nella giornata e quindi questo è un grande problema un grandissimo problema
Come se non se non verrà risolto presto è difficile avere un interlocutore perché noi abbiamo
In quel mondo abbiamo le l'Arabia Saudita che molto chiusa dentro se stessa che vede soltanto
L'Iran come bersaglio come nemico e quindi si sta occupando esclusivamente vive di
Frenare l'espansionismo iraniana e quindi però non ha un ruolo forte ha lanciato quella proposta di cui parlava
Il sottosegretario della nei rapporti con Israele e l'ha lanciato nel subito dopo le stragi del due mila e due e poi dopo non è andata mai avanti quindi diciamo l'Arabia Saudita non è un interlocutore forte
La l'Egitto e questo punto doveva tenere in mano il bando la matassa ma non ne
Finché non risolverà i problemi della successione a Mubarak ci saranno problemi grossi
E io credo che soltanto Chicchirichì Cucchiara fantasia può pensare che al bar dei possa andare al potere in Egitto io credo che a breve cioè soltanto una piccola così minima fioca luce ma lì la partita si gioca tra sulle mani e il figlio
Figlio di Hosni Mubarak
Ecco quindi e siamo in un momento difficile Iran
E l'Iran
Ha avuto un momento di grandissimo espansione però adesso l'Iran ha dei grossi problemi di politica interna io ho sempre mi hanno sempre detto quando andava Teran è che quando si rivoltano quelli del basare è la volta buona che salta il regime
E e si stanno rivoltando Albertone ha scritto sul sul
Sul Sole ventiquattro ci stanno rivoltando ormai da due tre giorni stavano già male prima
Stavano già male prima
Perché Oricchio ero a Dubai quando vedevo arrivare questi commercianti di Teheran che erano venire con le valigie cariche di dollari perché non hanno la possibilità
Di fare transazioni finanziarie e quindi hanno dei grossi problemi ma c'è un dato che eccitato
Che è importantissimo che il fatto che il periodo Dubai ha visto il calo del venti per cento dei commerci mi pare il venti per cento venticinque
Con l'Iran e questo significa denota un una crisi profonda in Iran e quindi l'Iran se può all'alzaia la voce a livello internazionale per dire che sono
Pronti a fare avere la bomba atomica dall'altra parte
Mi sembra che hanno a che di grande crisi interna che prima o poi darà i suoi frutti perché non è che si questi si possono riferire il
Di base Rini mi pare si chiamano la iper servizi che qui sono questi commercianti del grande basare di
Di di Teheran
Hanno di fatto alcune delle leve forti acqua hanno degli agganci molto forti anche con i Pasdaran e e quindi
Anche l'Iran va vale in questo momento non è che goda di grande splendore
C'è un fatto che mi ha molto colpito nei giorni scorsi Presidente mi diede
Lanciato l'allarme sull'Iran una che pronto per la bomba atomica
è e io mi
Mi sono chiesto maestra anche meglio da fare l'ANCI l'un l'allarme scuole il problema è che media EDF
Vede in questo momento la debolezza iraniana e dice all'Iran stop cioè la Russia che si può occupare del Medioriente quindi state risparmi questo è la mia interpretazione
C'è e quindi il ritorno anche della Russia lì diventa
Sintomatico di una crisi dei paesi delle regionali quindi
Noi potremmo avere in futuro più uno un ritorno degli Stati Uniti della Russia delle grandi potenze che vengono a giocare un ruolo lì piuttosto che di questi Stati che mi sembrano tutti con dei grandissimi problemi
Torniamo sull'Iran Daniele Nahum ancora sulla società israeliana specialmente la parte più giovane che tu ben conosci citava
Un rapporto della Banca centrale Alberto nel suo intervento di apertura
E qui si dice appunto che Israele e oggi una delle nazioni con il più alto indice di concentrazione nel mondo occidentale in questo assomiglia a un Paese in via di sviluppo
è finito è tramontata la filosofia dei kibbutz percettore poi anche su quello che hai sentito ovviamente dagli interventi precedenti
Non accetto e va bene Israele essendo uno stato con una società molto europea anche come come fondazione dello Stato eccetera
Ha sofferto il fatto di di subire influenze che ci sono state in Europa negli Stati Uniti negli anni settanta ottanta se crede
Si è trasformato da faccio dal fatto socialista da unico esempio di stato diciamo socialista con la costituzione dei
Chi purché gli Sciuto c'erano tra poco importa molto socialista
E negli anni settanta ottanta banalmente la Thatcher arrivata anche in inglese per cui
Tant'è vero che se poniamo a vedere il nel nella storia della stessa democrazia italiana
La terza via deriva
Il la pure dire Bin epiteti
Dell'ottantanove novantadue come il programma economico e stato antesignano poi degno laddove del novantasette di Toni Blair
è chiaro che c'è un problema di Cheli della democrazia degli strumenti democratici inizialmente e una che ricalca verso tutto il mondo occidentale e dunque anche
Israele però io comunque in queste tre cose per dare anche un elemento
Notizia la vitalità della democrazia trainano certo
Netanyahu a sta preparando un disegno di legge
E che sta facendo preparare votata all'Antitrust dove obiettivo ed impedire che i Gruppi PD possono avere delle partecipazioni nelle banche o ad esempio c'è un altro disegno di legge è molto interessante
Presentato dal deputato laburista e uno del Likud
E dove il film vuol vietare che gli stipendi di Superman agire
Che hanno cinquanta volte siano al massimo cinquanta volte superiori rispetto a quelli dei
Diciamo dipendenti normali perché oggi fa arrivare anche a cinquecento e passa
Volte di più no per cui è una cosa è uno specchio delle delle società italiane anche della crisi economica
Che c'è stata che c'è tuttora poco fa del fruitore accantonato no per cui
è chiaro che chi è un problema ci sono problemi questo di questo genere nella società israeliana tornando un quadro aggiornamenti che sono stati infatti io voglio riprendo un attimo prospetto il vice direttore buongiorno
E
Se noi leggiamo un libro di Sharansky
Indiscreto della democrazia quel libro dice
Due cose molto interne una cosa molto interessante poi
Perché c'era scritto come politico non abbia mai applicato e però ricordarla duecento nel limbo sostiene che la democrazia
E la forma che sostanza fondamentalmente e parla proprio del sistema del sistema democratico
Chiaramente la forma e il sistema di voto edizioni eccetera la sostanza invece il suo modo di senza democrazia e la democrazia e per cui
Pluralità dei mezzi di informazione il libero dibattito pubblico
E il fatto che CCR discussioni natura politica eccetera eccetera
Se poi andiamo a vedere perché
Oggi noi non possiamo valutare la la la situazione mediorientale senza vedere il contesto degli ultimi otto anni eccedenza non vedere la variabile che è stata la politica estera del conservatrice
Dell'amministrazione Bush se noi oggi andiamo a vedere quello che è stato prodotto in questi ultimi anni vediamo che
Il volere da parte americana dall'Amministrazione Bush insistere sulla sostanza della democrazia e non sulla forma ha prodotto che le elezioni in Palestina spinte molto
Dalle mie istituzioni Butticé nei territori ha fatto sì che il risultato premiate
A me
Questo è un dato
Oggi credo che un risultato utile se ci fossero le libere elezioni divertito risultato premerebbe i fratelli mussulmani
Ho detto detto questo io chiedo anche che l'attuale contesto per evitare chiederei Piemonte dei punti che possono essere dunque il pratici io sono d'accordo con quello che è stato detto anche dal
Sottosegretario Mantica cioè
La definizione è un componimento di un accordo pretoriani patrie palestinesi e Pakistan dalla cosiddetta togliete l'incapsulamento tirato via la storia dove su cui verteva l'impianto per arrivare una pace dei governi laburisti prima di Rabin esperienze e poi quello di
Di pace e
Arrivare prima una pace con gli Stati arabi limitrofi
La filiera Chiarelli per necessità per arrivare poi alla fine hanno definizione d'accordo con il
Con i palestinesi però non possiamo non vedere come ha detto la politica estera americana di pochi dell'amministrazione Bush che non possiamo non vedere
Che questa politica ha prodotto l'ascesa del diranno come potenza ritornare io non voglio non mi piace molto e ad essere realista su queste cose
Però prima l'Iran aveva un contrappeso interna ai suoi confini che era Iraq di Saddam oggi questa querela condotto alla scelta dell'Iran come potenza regionale
Ha prodotto il fatto che una parte oggi dell'Iraq estorto influenze erariale ha prodotto il fatto che oggi
Serviranno a uno sta costruendo una bomba atomica che lei chiaro quello oltre cancellare Israele ma soprattutto di rafforzare dei movimenti terroristici che muovono guerra Precotto e procura come Hamas effettuando un lascito era invece e in più ha prodotto il fatto che questi movimenti come Hamas Hezbollah che erano più attori siriani sono diventati oggi degli attori iraniani e questi movimenti ricordiamoci che hanno
Una concezione indietro diversa rispetto a quella scelta faceto movimenti
Assunti però detto questo io vedo un punto di forza contrattuale contesta che si sta producendo si può produrre
Non dico un'alleanza ma una comunanza di obiettivi tra Israele e le cosiddette dinastie Governi strumenti come l'Arabia Saudita Egitto che soffrono affatto
Chi che l'Iran stia diventando una potenza regionale perché hanno anche loro
Aspirazione a diventare potente regionali allora di sostanzialmente idiozie perché oggi
E
Allora prima è stato citato il fatto dell'Egitto della pace tra Israele ed Egitto ma come si è arrivati a questa parte salivate con che grazie al fatto che l'America dal settantatré al settantotto
Ha portato ha spostato l'Egitto sotto l'ombrello americano togliendola dalla sfera di influenza sovietica è chiaro che il contesto internazionale attuare
I demeriti diversissimo se non si può parlare di un mondo bipolare oggi ma un quindi un fondo che funziona più assistere
Regionali per cui c'è oggi io chiedo che bisognerebbe portare la Sicilia
Verso diciamo
Sotto l'influenza
Questi finanziaria definite
E dunque anche sotto l'influenza americana per poi arrivare a un accordo di pace e praticabili Siria e non scordiamoci una cosa che
La Turchia
Tre anni fa prima della guerra tra Israele e Hamas in una a Gaza
Allora l'abbiamo fatto con i padri con con l'attività dei crediti i negoziati voleva avviare con la sfida dei negoziati di pace tra Israele ospita elastica dunque seri
Bisogna produrre delle il il campo per portare a questi accordi e soprattutto bisogna anche ripensare io credo la politica europea nell'aria anche perché gli Stati Uniti hanno altri obiettivi erano altre diciamo problematiche come di acché
E soprattutto l'Afghanistan
Se riusciamo ad essere velocissimi facciamo un altro intervento allora Alberto problema dell'Iran è chiaramente sul tavolo
Daniele diceva insomma di quest'asse con i sunniti
Io non solo sono sempre più o sempre più impressione che senza
Nella alla comunità sciita non si va da nessuna parte in Medioriente diceva
Il Sottosegretario prima nel suo intervento abbiamo ha in questo momento i mezzi
L'Occidente per conoscere questo mondo cioè
Beh dovrebbe cercare di osservarlo anche nelle sue contraddizioni faccio un piccolo esempio se noi oggi cercassimo capiturno vedremo due cose contraddittorie
Da una parte ci sono i militari turchi e poi ce n'era anche prima Sottosegretario Mantica che addestrano
L'esercito turco del ex caserma dove prima c'erano i militari italiani e quando passano marciando fanno il salto alla stato diretta turca perché in ogni caserma turca ci deve essere la state detto tutte come sapete
Il
Palatino del secolarismo no dall'altra parte della città c'è un grosso complesso
Religioso ma anche
Scolastico molto grosso una grande madre madrassa forse la più grande che c'è in tutta
Kabul che è stata fatta dagli sciiti cioè dall'Iran
E
Tra l'altro neanche nessuno ci ha portato nel puro una un piccolo attentato non dico che bisogna bar
Ma insomma si trovano convitti convivano nella stessa Kabul realtà molto molto diverso e molto contraddittorie ma credo che qui sia stato detto oggi
Da tutti perlomeno si converga verso un punto
Pd non l'ha sottolineato l'uso il plurale sottosegretario prima ma anche ma anche Fiano cioè qui ci troviamo di fronte ad una situazione di questo in Iraq
Sono state le elezioni a marzo non abbiamo ancora un Governo
E lo Stato iracheno è ancora tutto da costruire sì si vorrà costruire
In Iran si diceva prima
Si vedono dei segnali molto forti di contrasti interni con attori dalla parte pubblica asta Hannibal sterili Mazzarri Movimento Verde eccetera che danno forti segnali disco
In Siria abbiamo l'unica minoranza al Governo in Medioriente e quella degli a livello ambiti della famiglia Satta che deve perennemente come dire contrattare con la maggioranza sunnita e poi con i Paesi in toto
In Egitto ne ha parlato abbondantemente Pino siamo in una situazione critica di passaggio di transizione
Gli Stati Libano non parliamo né un coacervo di fare di fazioni
La stessa rabbia sotto l'iter che ci appare una monolitica monarchia sunnita ha combattuto quest'anno viste come occhi una guerra di confine e non l'ha vinta quella contro i ribelli CCT utili no
Se noi andiamo a vedere più servire tutto questo la Turchia tra l'altro e Lerna abbiam parlato prima e in grande crescita economica ma adesso il Governo Erdogan deve affrontare un referendum costituzionale ha problemi
Molti problemi
Qual è il comune denominatore di questo meglio
è e ci troviamo di fronte
A Stati deboli
Non a Stati forti dove spesso gli attori non statuali sono più forti degli Stati stessi oli condizione un in maniera molto forte molto pesante
O si stanno facendo sta è o si fa lo stanno facendo Stato sono comunque stati paralleli Moqtada Sadr dell'Iraq
Gli Hezbollah del Libano no
Certamente quindi questo che cosa ci dice
Ci dice che oggi il vero problema che dobbiamo sfruttare del Medioriente è quella di costruzioni statuali
Che possono in qualche modo crollata c di fronte improvvisamente
Questo è il vero problema oggi mediorientali c'è una facciata
Negativa che è quella dell'instabilità politica quella della difficoltà per esempio come si fa da avviare negoziati di pace
Con insista statali deboli ci ha provato certo la Turchia lo citava prima la uno e due mila sette non Air dove ha cercato di tirare la Siria verso la trattativa sul Golan ma
Dopo due anni parte poi l'episodio di Gaza e quel che c'è stato non si è arrivati opero puntato l'appalto per volontà di
Dell'altra nessun punto concreto
In Medio Oriente oggi non si può fare la pace e forse neppure la guerra ma la guerra è più probabile di una pace con entità statuali di questo genere dove
Gruppi attori non statuali riescono a condizionare la politica degli Stati
Questo è l'aspetto negativo d'altra parte c'è l'aspetto
Contraddittorio
La debolezza degli Stati anche qualche modo fatto crescere anche l'economia
Non essendoci delle politiche economiche liberali
O in qualche modo avvicinabile a quelle dell'Occidente che era un po'il tema di cui si parlava prima è stata la stessa debolezza dello Stato che in qualche modo e state riempita
Da gruppi politici gruppi sociali ma anche gruppi economici
E per cui vediamo anche delle crescite economiche che prima non avevamo proprio perché lo Stato non riesce a condizionare tutto questo il minimo comun denominatore delle politiche economiche degli Stati mediorientali è il seguente
Non riescono a far pagare le tasse loro cittadini
Questo è uno degli aspetti fondamentali
Questo aspetto che cosa determina
Determina il fatto
Che
Il cittadino dello Stato mediorientale non sia cittadina ma in realtà sia spetti che lo Stato riempie il vuoto e più subito che non cittadini
Quando tu prima mi facevi la domanda
Qual è sul dice sulla storia del doppio Standard noi Buruma diceva ASI verso Israele c'è un doppio standard cento lo sappia
Si parte già certamente molto di più per Israele perché si avvicina più alla mentalità occidentale e via discorrendo tutte queste vicende
Ma il vero do più stabile
Nasce all'interno degli Stati immediatamente
Qual è il problema
La sintesi del problema e seguenti
Che è molto difficile non solo avere uno Stato ma creare un cittadino mediorientale con dei diritti e dei doveri sicuri e garantiti
è proprio per questo che da un certo punto di vista al certo punto la vita dei cittadino mediorientale sembra valere di meno perché questa vita non è
Lo Stato
Non è il corpo dell'individuo non è assorbito dentro lo Stato me assorbito dentro le fedeltà che vengono riservate campielli da toccare
Questo è il vero problema
Senatore siamo con un modello per questi cittadini mediorientali
Guarda io vorrei citare vederne periodo appunto questa
Trattamenti
Per uno della
Delle difficoltà
Nostri occidentali nei confronti di questo Paese
Io credo che Erdogan
Farà un monumento all'Unione europea
Perché nell'avvicinamento all'Europa abbiamo tolto il tappo l'unica garanzia democratica e l'Africa che aveva la Turchia io capisco che lei nella vostra logica l'esercito non può essere garante dalla Costituzione
Ma nella logica di Ataturk della Turchia l'esempio è stato per cinquant'anni sessanta anni garante
Ma non l'abbiamo convinto che nella democrazia occidentale
L'esercito non può svolgere questa funzione Erdogan ci ha ringraziato sia liquidato l'esercito e adesso comanda da solo
Speriamo che la nuova opposizione se vogliamo da questo punto di vista e ha trovato il nuovo leader possa alle prossime elezioni giocare un ruolo diciamo più importante per lo meno impedire delle due terzi del Parlamento con cui può fare tutto
Questo l'ho citato perché ha ragione lui cioè se noi però non capiamo
Io credo che sia in moto un meccanismo di formazione di uso di uno Stato senza una nazione perché la nazione siriana non esiste come non esiste la nazione dirà che non lo sappiamo tutti a questo
Quindi c'è un processo nuovo di uno Stato con confini definiti che deve crearsi la sua ragione dello stare insieme
Lo fa
E cercando anche perché c'è il gramma per esempio anche alla luce la jihad eccetera indichiamo e la modernizzazione dell'Islam che mette in crisi questa società
Fin quando fai beduino e le regole di Maometto vanno bene quando vidi un appartamento all'ottavo piano di Beirut che non capisce più bene coperto usare quattro mogli
Non ce la fai voglia dire occhi o se è un miliardario e ai attico e superati cose note contenti di una quindi c'è anche
Una trasformazione sociale in corso io credo noi dobbiamo favorire
Ma i capi divisione moderati armi ma insomma questo fenomeno nuovo
Con molta attenzione anche alle loro regole alla loro storia la loro cultura ha fatto l'esempio dell'esercito di Ataturk perché
Perché alta turche ha fatto di tutto per far uscire dal mondo islamico e religioso un Paese con le tragedie per amor di Dio conseguenti Armeni eccetera
Però costruito lo Stato che è stata barriera della NATO per una vita insomma no gli abbiamo tolto questo
E questo lo puoi fare e il problema dei siriani ma anche il problema almeno a convenienza io devo dire che seguo con grande passione queste vicende
Ancora non ho capito la differenza pre-CIPE sunniti già une sta mente io credo che un occidentale non riuscirà mai a capire la ragione per la quale questi si scaglino da una vita
Infatti poi diamo interpretazioni sociologici riciti sono poveri sunniti ricchi ma
Anche questo è vero che in un patto sono tribù allora forse è un problema io credo che non è il problema ribatte
Che noi abbiamo in testa quando parliamo del Sudafrica piuttosto che del Congo sia un fenomeno assolutamente anche islamico
Non è a Nassiriya diventammo bravi noi italiani perché capimmo che c'erano le tribune trattavamo quei capi tribù non certo con il Governatore che aveva nominato Paul Bremer nella zona perché non non non contava assolutamente niente
Allora c'è un però oggi rivali
Di fronte a questo sviluppo economico un po'dettato anarchia comunque sempre più vicino modello occidentale l'esigenza di creare uno Stato forse noi
Europee dovrebbe anche cominciare a smettere di dire che gli Stati non servono perché laddove poi lo Stato non esistere di Somaglia guarda che cavolo di disastro c'è o parliamo del sei localizzati Pasubio della
Forse rivalutare lo Stato nazione
In un certo modo credo sia anche culturalmente doveroso e aiutarli ad evolversi secondo il loro schemino avevo cultura io credo
Che forse il vero errore proprio i è stato qua
E chiudo dicendo ma voi pare possibile che in Afghanistan il genio abbia fatto le elezioni presidenziali cioè laddove si riscontrano delle tribù e i pashtun al quarantacinque per cento ma quando mai un tagiko diventerà Presidente a Repubblica
Allora forse è un modello
Voglio dire che può andar bene in un Paese anglosassone ma
Già da noi ma voglio dire c'è qualche problema regionale e tribale ma
Ecco cioè lasciamoli anche deciderà loro io so che in inerme
A organizzarci a una grossa tendenza una riforma costituzionale con un regime parlamentare quindi
Cerchiamo di capire insomma ecco Emanuele
Sì vi ritrovo in questa analisi della matura vera anche antropologica della società mediorientale in questo io penso che
Vanta esaltato il ruolo della democrazia israeliana e della forza di quel Paese
Di utilizzare livelli di autocritica fino a un certo punto comunque molto molto buoni trovò come dicevo prima insomma che invece
Gettare su Israele
Modelli di totalmente occidentale dei
Possa essere rischioso io torno da una recentissima visitasse iniziale che nei territori palestinesi dal Presidente Fini
Mi ha colpito molto la l'incontro il colloquio con Abu Mazen
Nella sua realmente polemica nel corso di quell'incontro
Sia verso l'Iran di Ahmadinejad si è persa Hamas considerati
Un danno per la causa
Palestinese tra l'altro mentre uscivamo noi entrava il vice responsabile dei colloqui americano detentrice del senatore vincitrice
Dei colloqui interi di prossimità
Uno dei problemi che c'è la indubbiamente il per questa città romanze la difficoltà
Ad avere per Israele o
Un interlocutore
Che muova qualcosa all'interno del mondo palestinese
E quando mi riferisco al fatto l'ho detto prima veniva fu quando mi riferisco al fatto di stare attenti ad addossare modelli occidentale a quel mondo
Non c'è dubbio che per quello che riguarda la vicenda di Hamas aver insistito da parte degli Stati Uniti e non solo per le elezioni e rapide
In Palestina ha portato probabilmente al contrario di quello che ci si
Aspettava penso che due dei fattori più difficili da risolvere quella quadrante di conflitto si hanno
Collare Hamas
E cioè due fattori che in questo momento non possono o quasi addurre contenziosi territoriali con Israele ma che hanno invece ovviamente un'altra matrice che sono le propaggine diciamo aveva
Per la volontà di conflitto che l'Iran sono molto preoccupato della del futuro dell'Egitto perché come si è visto in queste ore come sifilide nell'evoluzione della guerra di Gaza
L'eventuale indebolimento e quel quadrante delle città sarebbe secondo me è devastante
Pino allora come ci poniamo nei confronti di quell'area
Ma dice alla fine in un'intervista
Fatto appunto a Baghdad diceva democrazia non è una pillola quando gli chiedevo come mai tanto tempo per questo Governo dice non è una pillola che ingoia e poi il giorno dopo diventi democratico insomma ci sono dei tempi
Sì quello è stato
Io
Ho sempre
Sostenuto che l'errore principale era di Di Giorgio più bus c'era questa teoria che perché la democrazia si potesse esportare
Io ero all'epoca sicurezze
E mi ricordo io che gli incontri con i campi del Kuwait e gli sceicchi i quali diceva se qui si vota vince
Vincono gli estremisti e lì aveva ragione poi Farid Zaccaria quando diceva che non è problema di esportare la democrazia ma di creare le condizioni perché un Paese
Abbia lo stato di diritto se tosse allo Stato di diritto poi la democrazia vera l'asse quindi erano era un processo diciamo di eccessiva semplici semplificazione quella di già George Bush
L'altro aspetto che volevo esaminare un poco dalla società israeliana
Io ho fatto dell'lunghissimi viaggi dove ho evitato accuratamente di vedere un solo politico
Soprattutto fatto dei viaggi che andavano dalla Silicon Valley cioè al confine con il Libano fino a al deserto del Negev fin dove si stanno sperimentando
Delle tecnologie fortissima soprattutto sul solare ma anche sull'acqua sul riciclo dell'acqua e ho trovato una società
E l'ho detto anche Sharansky lassista estremamente avanzata molto più avanzato della classe politica
Ho incontrato un imprenditore per esempio che al confine con il Libano mi prendo l'israeliano una specie di luminare lui
Una persona interessantissima peraltro anche ha venduto la sua impresa che
Impresa molto avanzato l'avvenuta augurio baffetto per quattro miliardi i dollari ebbene questo imprenditore impiega
Sia operai israeliani ma anche perché siamo al confine con il Libano riesce a portare anche
Libanesi ma anche addirittura drusi anche palestinesi e quindi era diventato un esperimento della moratoria interessantissimo
Sono andato a parlare a te l'avevo con quelli che raccolgono i fondi per le start-up di delle società adesso
Quello che risente esso più sviluppando sono energie rinnovabili
Ecco lì ho trovato veramente una società molto più avanzata che addirittura con rabbia alcuni di questi imprenditori mi dicevano ma noi non siamo rappresentati in maniera
Adeguata a Gerusalemme cenone abbiamo leader che
Io credo che il vero problema la fine di questi viaggi che ho fatto sia questa mentalità diciamo di tipo militare che è una mentalità vecchia che Israele dovrebbe superare questa accerchiamento questa idea dell'accerchiamento contino c'è è senza dubbio però i giovani gli imprenditori quelli delle università tecnica né non io sono stata tecnica una questo istituto di alta tecnologia
Non ho mai visto niente più avanzato ecco parlare con i giovani che lavorano dai fatali a tecnica non è una cosa interessantissima
Ci sono delle sperimentazioni con i laser che sono eccezionale pure quelli stanno sperimentando ricambio dalla pelle la rigenerazione della pelle
Sono delle cose avanzatissime pure la rabbia che hanno questi ricercatori lo stesso vettore di tecnica è che a
A Gerusalemme ce l'avevano particolarmente poi in quel periodo con Netanyahu
Perché Netanyahu quando è stato ministro della delle finanze è stato quello che ha tagliato i fondi proprio alle università proprio centri di ricerca e quindi
Diciamo adesso noi quell'uomo chi ha rilevabile
Quell'uomo che ci ha
Tagli attrice Lella la possibilità di ricercare al socio ce lo troviamo come l'uomo che deve governare l'intero Stato di Israele allora io credo che ci sia una difficoltà di sorelle oggi sia questa grandissima
Questo gravissimo iato tra la classe politica e la società civile io credo che la società civile si è molto più avanti e chieda di andare avanti anche con togliendosi molti pregiudizi togliendosi molte
Come dire
Fobie e cercando anche di essere come dire come dicono i giovani tra vive
Più moderni più a aperti il geometra la virgola non vuole andare più in guerra io fa ha fatto una lunghissima intervista pensiamo con Martin compito il ma insomma il più grande storico della militare israeliano
E lui che è un signore di quasi settanta ottanta anni mi ha detto
Le guerre non li stiamo perdendo che abbiamo perso in Libano teste abbia anche ad Hamas con la guerra con l'immigrazione che è andata
Il massimo è stato così come l'operazione della flottiglia poi turca noi stiamo perdendo perché non c'è più quello spirito diciamo dei nostri soldati giovani che vanno sotto le armi non ho più voglia di combattere
Vogliono vogliono troppo gli enormi una vita normale diciamo voglio una vita occidentale e in questo c'è una richiesta di vivere come viviamo noi
Daniele in chiusura proprio due minuti tra
Cosa vuole la società appunto israeliana Marco Pannella che non abbiamo in collegamento perché dovuto andare via per una riunione importante ha sempre citato tanti sondaggi
Che dicevano anche la maggioranza degli israeliani sarebbero stati pronti ad entrare nell'Unione europea che invece la classe politica
Israeliana mediocre secondo lui era appunto incapace di vedere questa strada una strada di superamento proprio dello Stato-nazione motivo appunto che ostacolava la pace nell'aria qual è la tua opinione su questo
Nella cita sempre dati dalla Fondazione ad una
Granché uno commissionato dal dall'Unione europea sondaggio sostanzialmente dice che il settanta per cento degli israeliani sarebbe favorevole allentato aiutare i Paesi in Europa anche perché
Più della metà dei cittadini italiani potrebbe richiedere il passaporto europeo
Io
Mio punto di vista voi lo conoscete già sostanzialmente io sarei favorevole all'entrata di Israele in Europa solo che in questo
Nell'attuale contesto è una cosa che e impensabile
Parere favorevole
E che dal mio punto di vista un interessamento dell'Europa
E sul sul futuro dell'otto aprile delle idee per essere deve essere qualcosa che
Deve preoccupare il suo marchio europeo i cittadini europei e molto difficile anche per altre caratteristiche
Per Claudio direttamente dalla procederebbe Israele non può accettare Schengen ad esempio la libera circolazione per tutta la libera circolazione delle persone
E da un punto di vista diciamo politico oltre all'entrata di Israele bisognerebbe anche capire quali altri tipi di star qui diciamo extraeuropeo tot potrebbero entrare in Europa cioè io io
Non contento diciamo e in quali meccanico vedrete entrata effettiva i vecchi del futuro Stato palestinese
In Europa oggi non non credo che ci siano le condizioni molto difficili
Credo anzi che la mancanza di una politica europea nella regione mediorientale e in tutti gli altri contesti sia
Una tragedia sia per quel che riguarda il futuro e vivere ma se anche per quel che riguarda il futuro dell'Autorità nazionale palestinese perché
Poi ricordiamo che più di due terzi di stipendi del dell'Amministrazione e palestinese avete pagato dall'Unione europea e questi questo diciamo
Questo esborso economico non ha mai prodotto un interessamento sulle strutture democratiche palestinesi soprattutto in quanto erano diciamo
Sotto d'amministrazione interessata e ammazza anzi oggi vedo una questioni purtroppo la coesione nazionale palestinese
Che sul che ha soprattutto negli ultimi posti in piedi un islamismo radicale che nello spazio al compromesso da un lato e per quel che va dalla società israeliana capi di ripetere il Ghana
Non risolvere la questione da quelli benché è un problema soprattutto anche la parte
Benissimo ringraziamo i nostri ospiti Pino Buongiorno vicedirettore di Panorama Emanuele finiamo
Parlamentare del Partito Democratico Alfredo Mantica Sottosegretario agli affari esteri Daniele in alcun modo dice Presidente della Comunità ebraica di mi hanno
E Alberto Negri inviato speciale del sole ventiquattro ore un grazie alla regia bon proseguimento dell'ascolto di programmi di Radio Radicale