F.O.I.A.(Freedom of Information Act) a Roma: ai cittadini meno diritto alla trasparenza

Locarno
Novantanove
Però
Allora buonasera a tutti
Grazie per essere intervenuti così numerosi a questo appuntamento
Che ha come tema quello della trasparenza come molti di voi sapranno il sedici maggio scorso il Consiglio dei Ministri ha approvato in via definitiva questo decreto che riformula
Il testo unico sulla trasparenza e introduce un principio che è simile a quello del fido mobili Information Act statunitense cioè la possibilità per ogni cittadino di accedere hai dati ed informazioni della pubblica amministrazione in qualsiasi momento senza che ci sia un interesse a sostegno della richiesta
è un provvedimento controverso ci sono delle luci sono delle ombre adesso lo andremo a discutere analizzare insieme
Questa vuole essere una discussione per l'appunto per cui
Ci saranno i relatori ma se ci sono suggerimenti dal pubblico domande e curiosità noi saremo ben lieti di rispondere soprattutto i relatori saranno ben lieti di rispondere
Io inizio subito il tempo a nostra disposizione non è molto le persone che vanno sono estremamente autorevoli quindi sarà un piacere ascoltarle
Io faccio il cattivo di turno quindi devo dire come regole di ingaggio
Che ognuno di noi a disposizione tra gli otto e dieci minuti io vi richiamerò quando mancano trenta secondi alla fine passo subito la parola a Elio Lannutti Presidente Adusbef
Perché le righe una sua prima opinione su questo cambiamento che per alcuni epocale per altri un po'meno rispetto al modo in cui i cittadini interagiscono con la pubblica amministrazione
Grazie
Buonasera buonasera
Fra tutte il movente Cinque Stelle ai candidati
E a chi ci ascolta allora un cambiamento epocale dobbiamo vedere
In pratica quello che potrà accadere perché finora questa pubblica amministrazione non è che abbia brillato per trasparenza per legalità non per caso
Noi siamo nelle classifiche internazionali ai primi posti per corruzione agli ultimi per libertà di informazione e ha retto procediamo sempre di più
Per esempio sul problema
Roma
Elezioni amministrative la candidata e Virginia raggi attaccata da un regime Marx dai ventriloquo vite
Portiere
Che invece di andare a vedere i problemi della città del traffico le buche
I vigili urbani che magari sono un po'distratti ci sono delle foto che sono state pubblicate sulla fontana di Trevi qualche giorno fa da inventare
Cose che non hanno né capo né coda
Come un sito no Menna aumenta Roma fa schifo questo sito fa schifo perché ha inventato qualche giorno fa una riunione come questa rilanciata
Dai ventriloquo i del potere e addirittura anche il corredo la sera che ci sarebbero state delle multe chissà che cosa ci sarebbe stata sarebbe stato il panico
Allora
Roma
Elezioni
Debito
Di quindici miliardi di euro prodotti derivati contratti da tutte le
Diciamo le giunte che si sono succedute
Da un ex assessore che si chiama Marco Causi che è stato Presidente
Greco presidente del gruppo della commissione Finanze quello che poi
Assecondando i desiderata dei banchieri
Insieme all'altro del Partito Democratico hanno approvato una proposta di legge sul prestito vitalizio ipotecario
Allora hanno fatto prodotti dell'IVA indebitando il Comune di Roma e su quei derivati non ci accesso che tenga non c'è trasparenza
Noi insieme ad altri
Insomma io in un primo momento insieme un'altra associazione di consumatori poi insieme
A un centinaio di deputati e senatori del Movimento cinque Stelle siamo andati dal procuratore capo della Repubblica di Roma Pignatone per dire ma li vogliamo vedere questi contratti
Che cosa avete da nascondere
Erano prodotti derivati che cosa sono per
Pubblico dovrebbero garantire e assicurare
Determinati avvenimenti finanziari dovrebbero garantire che le fluttuazioni dei tassi e dei cambi
Protetti hanno il contraente invece questi sono stati sottoscritti in modo che proteggono solo le banche di affari e malaffare
E quindi Procura della Repubblica di Turano ha fatto una richiesta di archiviazione di questo di questo esposto quasi che
Ci sia stato il segreto di Stato che non si sa bene se
Se sia stato messo o meno ma perché la genesi di quei contratti quindi sono andato a casa perché non trovano vedete perché non lo fanno vedere al Parlamento la prima forza politica di questo Paese
è stata la prima forza politica lezione Dominique tredici se andiamo a vedere la Camera
Non lo fanno vedere perché ci sono cose da nascondere da occultare allora su centosessanta miliardi
Di derivati
Sottoscritti dai tempi di Mario Draghi quando era direttore generale del Tesoro
Ci ricordiamo il Britannia della regina Elisabetta eccetera su centosessanta miliardi allora ci sono stati
Che hanno guadagnato
Presenta l'Austria qui
C'è l'euro zona diciannove ci sono i Paesi che hanno contratto questi prodotti derivati
Allora non voi Italia
Abbiamo perso dal due mila e undici al due mila quindici ventitré virgola sei miliardi di euro abbiamo pagata le banche di affari senza battere ciglio
Allora
L'Austria
Ha guadagnato due miliardi i Paesi Bassi un miliardo e nove la Germania non centocinquantatré milioni la Spagna trecentosettantanove milioni alla Lettonia
La Slovenia allora quale trasparenza noi vogliamo metterli alla prova questa trasparenza
E aggiungo poi il tempo passa quindi chiudo aggiungo un'altra questione voi sapete che qui io ringrazio anche
Ferdinando imbotti Imposimato ed un maestro per tutti quanti noi un grande maestro
In questo Paese di roba divorato dalla corruzione per la legalità una volta si diceva
Ci sarà un giudice a Berlino
Ce lo ricordiamo uno
Per dire le ingiustizie arriverà con la pazienza io tra l'altro
Che ero stato messi in croce per aver denunciato i derivati
Alle procure della Repubblica
La Consob
Che dovrebbe vigilare sulla correttezza e la trasparenza dei mercati mi commina una sanzione da cento mila euro
Dimostrando che la Consob e una dependance gli unicamente
Era Cardia che lo ha fatto condannare per lite temeraria
Condannato per lite temeraria e adesso Vegas che non contento pittura UE assoluzioni in Corte d'appello Perù Jerome voluto mandare in Cassazione Cassazioni gli ha dato una grande Legnate quindi per dire questa però
è solo un'apparenza una parentesi perché bisogna confidare nella giustizia sempre oggi
Ad Asiago per esempio le vittime Piccioni in della Popolare di vicenza hanno fatto un appello a Mattarella Presidente del CSM a vicenda ero Mattarella e noi siamo stati truffati
Da su un'indecente o diciannove mila azionisti con reazioni che valevano sessantadue euro e cinquanta sono state azzerate che cosa fare la magistratura che cosa fate voi Toro ritornando e chiudo
Non si
Caro
Giudice Imposimato un giudice a Roma
Non c'è a Milano
Non c'è a vicenza
C'è un giudice tre anni
Si chiama anni che Leo Ruggiero
Che senza guardare in faccia nessuno
Sta processando i padroni del mondo le agenzie di rating l'Euribor e non e gli negano derogatori per andare interrogare negli altri Paesi
E cresciuto cioè banche dove c'è banche che
Sapete anche sul nostro denuncia quello che è accaduto nel due mila undici quel golpe chiamato rating
Berlusconi poteva piacere o meno a me non piaceva
Io l'ho combattuto mere stato l'ultimo Governo legittimamente eletto l'ultimo gli altri sono frutto delle marchio massoneria interna ci una loro questo giudice a tre anni caro Ruggiero e chiudo perché non lontano scorrendo i minuti Colozzi
Il nome trascrizione integrale
Verbale di assunzione di informazione ai sensi dell'articolo trecentosettantadue del Codice procedura Penale interroga
Il cinque maggio due mila quattordici ore dieci e cinquanta a Roma presso il Ministero dell'economia e delle finanze
La signora del debito pubblico Maria Cannata quella che non
Vuole dire i derivati
Come sono quali sono i contratti
E diciamo in questo interrogatorio c'erano anche delle intercettazioni telefoniche
Cara
Denunciare ma che era il capo
Di Standard e Poor'sia negli Stati Uniti d'America poi fu fatto fuori da Obama perché
In un rapporto le agenzie di rating mettono le pagelle sugli Stati un rapporto sugli Stati Uniti d'America fece un piccolo errore
Sul debito americani tremila miliardi dollari
E se ne dovete andare fu cacciato
Allora
Nelle intercettazioni telefoniche
Si sapeva che venivano seguiti passo passo quando andava al Quirinale nel turno in quell'estate del due mila e undici quando dodici banche vendette i titoli di Stato italiano che
Prima diciamo della lettera
Di Trichet
E di Mario Draghi e prima ancora di JP Morgan perché nel due mila e undici uscì JP Morgan dicendo che le nostre costituzioni caro
Ferdinando sono troppi Paulson Cialis
Ce li danno troppo troppe tutele ai lavoratori e pensionati e i diritti alla legalità e allora bisogna fare le costruzioni a misura
Dei banchieri bisogna togliere ma questi intralci dei tribunali quando uno ma non paga una rata di mutuo o diciotto rate di mutuo ma perché deve passare per il Tribunale la banca espropriati così espropriare anche le imprese
E allora in questa trascrizione chiudo
Della dottoressa Cannata
Michele Ruggiero
Lo incalza e questo è tutto l'interrogatorio ed è una buona
Diciamo e e molto istruttivo leggerlo perché
Voi sapete che il Ministero Economia non si è voluto costituire parte civile in questo processo alle agenzie di rating
E allora mi chiedo Ruggiero il pm dice mi faccia finire signore il mercato sapeva che esisteva l'indagine ma soprattutto lo sapeva Standard e Poor's'quando non ci siamo visti perché era già stata interrogata nel febbraio due mila dodici
Voi avete avuto contezza del fatto che esisteva un'indagine voi sapete no nel due mila e undici arriva Monti la prima cosa che fa parte a una banca d'affari derivati
Per
Tre miliardi di euro e quindi lo sapete che c'erano degli illeciti eccetera eccetera che questa signora gli dice gli risponde e
Ma io non so dove vuole arrivare lei
Beh io
Voglio ho il diritto di sapere come dove voglio arrivare voglio sapere per chi avete pagato senza battere ciglio alla banca cioè quelle banche d'affari e di malaffare
Sono le porte giro sono state le porte girevoli prima di grati ex direttore generale del Tesoro che andò a Goldman Sachs e privati sono l'Italia svendite pezzi dello Stato da Autostrade
Eccetera poi tutti quelli che si sono succeduti Vittorio Grilli l'ultimo ministro del Tesoro Domenico Siniscalco Mario Monti anche Mario Monti è stata la banca d'affari comunque concludendo
Il PM dice costruiscono derivanti all'interno delle loro officine finanziarie
E arenata rispondo sì probabilmente o tutte le grandi banche lo fanno poi che ci facciano trading lo so
E mi che
Ma il mercato lo sapeva queste cose
Sapeva che
Insomma voi dovreste rendere trasparenti questi contratti perché non rendete trasparenti questi contratti bene perché a fare dello Stato
Cioè la gente non deve conoscerlo ritornando alla trasparenza vedremo
Questa norma se sarà vera trasparenza oppure se l'ennesima legge approvata da un Governo uscivo
Dal venditore di pentole bucate che si chiama Matteo Renzi dalla signora boschi da Verdini come ha detto però sa
Rosarno Lazzarin e il zero unico offendere addirittura i partigiani
Offendono addirittura i partigiani per assecondare
Una riforma costituzionale scritta fatta diretta dettatura delle banche d'affari e malaffare grazie
Grazie all'anno utili io temo che la risposta sia negativa poi sentiremo anche sono altri esperti ma
Per come è scritto il decreto i contratti sui derivati non li vedremo neppure con la nuova normativa peraltro
Mi ha colpito questo passaggio ultimo che eletto perché una delle eccezioni che impedisce l'accesso e proprio la politica e la stabilità finanziaria ed economica dello Stato esattamente quello che diceva
La persona sottoposta all'interrogatorio quindi sanno un affare dello Stato probabilmente non lo vedremo neppure questi contratti o li vedremo neppure con la nuova normativa salvo che un'amministrazione illuminata nel momento in cui va nelle stanze del
Del Comune decida di far conoscere ai cittadini questi contratti credo che i cittadini sarebbero contenti di sapere come sono stati investiti i soldi delle loro tasse
Pellerano tasse anche romane in questi anni
Presidente Imposimato quando preparavo questo incontro mi sono imbattuto in un posto suo su Facebook già questa cosa meravigliosa
Del presidente Imposimato che su Facebook del venticinque novembre due mila e dodici che a proposito del fatto che si discuteva di togliere alla Corte dei conti il controllo sulle spese delle Regioni
In maniera lapidaria scritto la democrazia e trasparenza e controllo
Ecco io la la mia curiosità da giurista e da moderatore di questa tavola è se a suo avviso
Le norme che sono state approvate ultime queste di qualche giorno fa ci consentono di essere un Paese veramente democratico
Glielo dico subito no perché ho letto con un un una certa attenzione la
Il documento che è stato preparato dal Movimento cinque Stelle mi è stato consegnato da Massimo Enrico baroni con le proposte di modifica
Al testo che un testo falsa
Io
Diciamo attraverso l'onorevole Baronio non lo dico per piaggeria avuto
La possibilità di conoscere
Come questo Governo per quanto riguarda la lotta alla corruzione in generale e
Per quanto riguarda la trasparenza fa esattamente il contrario di quello che dicono i titoli
Delle leggi che loro fanno loro mettono un bel titolo lotto alla trasparenza la alla corruzione
Trasparenza poi vai a leggere il testo e ti accorgi che questo testo
Ostacola l'accertamento della verità e favorisce la corruzione
Questo è capitato
Con alcune leggi
Che sono state speck giornate nel senso che dovevano combattere la corruzione e hanno favorito la corruzione però la colpa non è certamente del Movimento cinque Stelle perché loro possono fare gli emendamenti ma quello non li prendono
Proprio in considerazione questi
Quindi avendo letto sia diciamo le proposte che sia
Le le risposte che sono venute dal Governo io mi sono reso conto
Che di questo diventa un'altra legge propaganda cioè abbiamo fatto una legge come che lui poi va in televisione dice un sacco di balle Renzi
Comunque io ho ascoltato con molto interesse le cose che sono state dette da Elio Lannutti
Il quale diciamo riesce a
Fare delle battaglie per la trasparenza e per
Moralizzare la le attività finanziarie anche
A costo di rischiare personalmente
Delle denunce
E
Ovviamente questo comporta anche un trauma perché non è mica anche perché non si sa mai tra il giudice non è che devo fidare nel senso che
Gratis hanno avuto delle
E nove emergono sappiamo perfettamente
Parolo voglio dire
Penso politica
Ora che succede però
Lui ha avuto per fortuna diciamo ragione e questo ci fa molto piacere perché questa Consob
Sistematicamente omette i controlli come ha fatto per le banche che sono state dichiarate fallite
Cioè che sono più alla Banca Etruria le quattro banche
Banca di Chieti e altre due banche
Che sono
Inc coinvolte in uno scandalo gravissimo che ha e in qualche modo penalizzato proprio in più
Vulnerabili dei soggetti che cioè i risparmiatori i risparmiatori e lì c'è proprio a parte che c'è questa storia del conflitto di interessi cioè che il padre del della boschi
Che è una big vicepresidente della Banca Etruria ma resta indiretta che al
Va bene lo dico ossessionante
è
Che vicepresidenza banchetto mille che fate fare la legge sulla sul salva banche dice ma io non ho partecipato a solo la prima riunione addirittura la boschi
No eccetto mondo io provo a firmare questa cosa non dovevi proprio partecipa secondo me
Vi si configura dal punto di vista astratto il reato di abuso in atti d'ufficio articolo trecentoventitré del codice penale che secondo un maestre stiliamo Vincenzo Manzini
Dovrebbe essere applicato anche nei confronti dei legislatori perché il pubblico ufficiale di cui parla l'articolo trecentonovantatré Tenet ventitré
Deve essere necessariamente vorrei
Il governante ci mancherebbe altro un può essere soltanto il Sindaco sul funzionario eccetera a chi fa delle leggi si dovrebbe astenere
Perché dovrei io ho fatto questo posto non ho ricevuto nessuna
Diciamo né cioè ho messo in evidenza
La anch'esistenza di questo
Possiamo varare che non c'entra invece c'entra perché se si fosse stato possibile attraverso
La Consob e la Banca d'Italia
Che sono molto care al nostro amico Lannutti di sapere la situazione delle
Prima delle delle banche prima che i poveri risparmiatore acquistassero i derivati
E allora questo non sarebbe accaduto ecco che significa la trasparenza cioè questo non sarebbe accaduto ma io le voglio dire aggiungere anche un'altra cosa
Che quando sono stato in Commissione antimafia io ho avuto la possibilità di fare quello che non è consentito a un qualsiasi cittadino allunga Mei adesso
Cioè io date l'incarico alla finanza i Carabinieri eccetera e di fare delle indagini su appalti di opere pubbliche per sapere quali erano le imprese sottostanti
Al quelle che apparivano facevano da copertura ebbene ho scoperto che tutti coloro
Ho scoperto che c'era una società
Che una sua grande società multinazionale che
Mi pare che fosse le condotte che aveva subappaltato
Alla
A un'impresa di ed il sud di Ytzhak Garigliano
Che è stato condannato do a quattro ergastoli
Dei lavori
Per la costruzione oltre il caso questo che mi sbaglio
Dunque de dei lavori di costruzione dell'opera ora venendo al noi al Movimento cinque Stelle
Nel quale io ripongo la massima fiducia io prezzo ovviamente qui stiamo sia per i candidati che saluto sia per leggina raggi
Che rappresenta per noi una speranza anzi una certezza diciamo meglio e quindi io
Sono sicuro
Che virale
A spingere perché nell'interesse vero ma dovrebbe vincere al primo turno se fossero intelligenti
Il
Gli elettori dovrebbe veri però
Chi contendiamo anche diciamo della
Del passaggio al secondo turno però quel coso voglio capire
Io so bene una deformazione professionale nel senso che
Penso a tutti gli appalti che già sono stati fatti
Assegnazioni
Dei lavori delle vede del per delega opere comunque della metro C
Questa questione della metro C
è una cosa importantissima qua questore vostra se sessanta
Duecento per cento in più
Rispetto per quest'anno quello che dovrebbe essere
Non solo ma c'è stato anche il problema degli appalti sullo smaltimento dei rifiuti
Ora e è notorio che non è che la camorra si farà semplici brusio Songhua pur visto vorrei vincere questa Panda la camorra significa rappresenta sempre con la copertura di imprese insospettabili
Ora sarebbe
Diritto dei cittadini di sapere attraverso
L'accesso agli atti che sta dietro queste imprese che vincono gli appalti
Perché perché questo ci servirebbe a capire prima non è che dopo dieci anni post facciamolo ma capita quando è ormai troppo tardi lo dobbiamo sapere prima che turistiche questi appalti vengono aggiudicati
E allora ecco che il problema
E serio c'è questa questa legge non serve a niente così come fatto perché la pubblica amministrazione può dire no io me la sono cavata come membro come me relatore della Commissione antimafia perché non avevo
Degli ostacoli e ho detto si ordinari alla polizia giudiziaria difatti a questi accertata ed è che se l'hanno dovuto fare
Ma se non ci fosse stata questa possibilità giuridica e tecnica di
Di sapere chi c'era dietro le gravi leggo alcune grandi opere questa cosa sarebbe continuata
Così senza ad senza sapere che dietro c'era un'impresa della camorra pericolosi e che la mafia e abbiamo scoperto così che la Calcestruzzi
L'impresa di Ferruzzi e di Gardini era è coinvolta in una serie di appalti e se la scopertura scoperto pure il mio amico Giovanni Falcone di cui ieri è stato l'anniversario dell'assassinio e
Ricordata
Ecco questa è stata una delle cause per cui Falcone è stato arrestato è stato ucciso perché lui aveva scoperto
Questo legame tra la Calcestruzzi picchetto evita andate un'impresa acquistata nientemeno e da un certo Totò Riina cabina
Quindi noi per allora
Queste cose non si possono accertare non si devono sapere prima
Perché noi dobbiamo preoccuparci pure che l'Amministrazione
Guidata
E io spero
Dalla
Tripli vigilia raggi
Debba potere fare in modo da
Conoscere prima queste cose per poterlo fare per poterle evitare per poterle correggere situazioni patologiche che lei eredità
Sono facciano che quello che è accaduto diciamo avviare
A Livorno dove
Uno che ha
Anche governata bene per trent'anni non gli dicono che poi comunque ha ereditato questo boccone ex avrebbero comunque Novari legami stabili come che non c'entra niente proprio poveracci
E al quale diamo io però la mia solidarietà insieme
Adiuvandum
Perché è una vergogna
Che si possa
Crocifiggere una persona perbene come Nuti però io mi devo preoccupare come avevano tutti che
A denunciare che a denunciare in cui che ha denunciato questa situazione e che è stata allora quindi andiamo questo sobborgo so concreto questa cosa conservando il questo per utilità bene
Anche Massimo irriguo parole che fanno questi emendamenti ma loro non li prendono proprio in considerazione e allora per per concludere che la legge sarebbe io ne ho sentito parlare quando sono stati negli Stati Uniti
Alcuni anni fa per per occuparmi dell'undici settembre
E
Lì abbiamo chiesto inutilmente degli atti di processi celebrati contro alcuni terroristi
Per cercare di capire chi c'era dietro
Cioè io avevo chiesto gli atti di Zacharias Moussaoui che era uno dei terroristi che aveva decidete doveva fare tale all'assalto
Alle alle Torri Gemelle però viene arrestato un mese prima dell'uso dell'undici settembre
Quindi allora conclusioni questo sarebbe una legge fondamentale ma siccome c'è molta malafede da parte del Governo
Questa legge sarà
Approvate è peggiorata rispetto
A questo testo che io ho potuto leggere
E che contiene due quello che so fare l'elenco delle anomalie su questo possono dire no per qualunque ragione tecniche arbitrariamente e
E non si può far dire non si può si può fare solo ricorso al TAR per fare ricorso al TAR bisogna pagare povere quattro cinque mila
Sì ma
O solo di contributi solo ottava pare che un verso metà fa lettura il ricorso al TAR Lecce Borile
E non sono un po'succedere allora perché quindi non c'è nessuna possibilità
Che il cittadino possa di avere
Ragione rispetto a queste cose quindi comunque
Noi speriamo nel mondo nel Movimento cinque Stelle e soprattutto anche nella formidabile collaborazione e consulenza e assistenza di persone come Elio Lannutti perché loro
Hanno la possibilità di avvalersi di una conoscenza manca nulla come se i colleghi che agisce capito che che interviene
Che rischia
E che quindi espone se stesso e anche il suo patrimonio delle conseguenze devastati quindi ho grande rispetto per io Lannutti per quello che fa per il Movimento cinque Stelle
E te in generale proprio per a difesa dei risparmiatori perché lui non è che agisce
Solo da da poco fluviali esce davanti per in difesa dei risparmiatori
Quindi
Senza
Piaggeria questa cosa importantissima bisogna far sapere ai cittadini che se il Movimento cinque Stelle non va al Governo della città
E e non solo Amato il governo del Paese come auspicabile la possibilità di salvare l'Italia dalla corruzione ed all'evasione fiscale non va
Ma se diventa un'utopia però io credo che ci siano le condizioni per ben sperare del Movimento cinque Stelle posto nonostante gli attacchi vincere queste battaglie grazie
Grazie al Presidente peraltro
So che fra un po'ci deve lasciare quindi io colgo l'occasione per ringraziarla doppiamente per il tempo che ci ha voluto dedicare stasera e per
Le parole che abbiamo tutti ascoltato con con grande interesse
A questo punto coinvolgo la persona grazie alla quale noi per ben due volte abbiamo saputo prima che il Governo lo rendesse noto qual era il testo del provvedimento
Chi di cui ci stiamo occupando questa sera perché dovete sapere che la persona coppia affianco che Arturo Di Corinto
Non ha bisogno di presentazioni credo sia uno dei giornalisti che da sempre si occupa di trasparenza e di lotta alla corruzione nello Stato
è stato l'unico che è riuscito per ben due volte a pubblicare su Repubblica il testo del provvedimento governativo prima che il regole lo stesso lo rendesse noto sui propri siti poi ci spiegherà diciamo quali sono i suoi segreti seri può rendere noti a proposito di trasparenza
Le sue fonti e però c'è un elemento secondo me di grande interesse per riallacciarmi un quello che ha detto il Presidente cioè
Noi abbiamo la necessità di sapere alcune cose prima abbiamo la necessità di saperle anche tramite strumenti come l'accesso civico rafforzato che adesso viene introdotto
Ma abbiamo la necessità anche di cittadini attivi che è una delle cose quindi sei sempre battuto nella tua vita
Cioè è vero che ci sono le leggi ma poi c'è bisogno di cittadini che si rimboccano le maniche e che operino attivamente ecco da questo punto di vista la tua opinione è che
C'è
Si sta formando questa coscienza civica di partecipazione o aspettiamo messianica mente che qualcuno ci liberi dalla corruzione e dal bello che c'è sull'operato dell'Amministrazione
Buonasera grazie Lilli tanto è vero grazie per la partecipazione numerosa
Allora la la prima domanda che mi fa tutti rispondo subito
Più oltre insomma parte essere
Giornalista collaboratore di Repubblica sono
Un professore
Esperto di informatica
Va bene io sono un anche
C'è una cosa digitalizzata la trovo
Queste
è il primo passo
La seconda cosa rispetto ai cittadini non sono così ottimista
Circa il fatto che i cittadini assumano su di sé la responsabilità di fare la propria parte ogni giorno per combattere illegalità e la corruzione perché troppo spesso
Vediamo capitare delle cose su cui siamo troppo indulgenti verso chi ci sta vicino al verso noi stessi
C'è anche molti di noi quando parcheggiato la macchina in doppia fila glielo si fa notare
Rispondono ma solo cinque minuti no allora cioè secondo nella la legalità rispetto alle regole comincia dalle piccole cose dal
Dall'evitare di buttare la cartaccia per strada fino
A rispettare
La Sila allo sportello e a non chiedere la raccomandazione quando cerchioni lavorano io
Non sono così ottimista che che si è in atto una trasformazione questo genere tra le persone me lo auguro e penso che possiamo dare tutti un contributo semplicemente dando l'esempio
Nel senso cominciando noi stessi e non fare quello che che gli altri fanno sbagliando
Detta questa cosa così
Banale ma per me estremamente vera perché fa parte del nostro quotidiano perché prima delle grandi teorie insomma sulla quotidianità sulla vita di ogni giorno
Cioè in questa città noi ci fidiamo facciamo una spesa portiamo i figli all'asilo riempiamo moduli andiamo degli uffici lavoriamo ci spostiamo eccetera tra l'altro in condizioni difficilissime
Mi piacerebbe che si cominciasse a ragionare sul fatto che questa città è così difficile
Perché è una città corrotta Roma la città profondamente corrotta romane marcia dalle fondamenta
In marcia nelle sue istituzioni e marcia dei suoi organi intermedi se le cose non funzionano a Roma molto spesso a causa della corruzione dilagante
E
Se se ci pensiamo un attimo con loro che
Corrompono gli altri si fanno corrompere
Sono quelli che poi ci rubano il futuro intanto influenza o la qualità della vita a cui possiamo vogliamo dobbiamo aspirare noi romani pretendiamo abbiamo diritto ad una migliore qualità della vita
Perché settecento perché siamo delle persone
Poi anche perché siamo dei cittadini portatori di diritti
Poiché siamo dei contribuenti che pagano le tasse e così via vogliamo sapere come vengono spesi i soldi delle nostre tasse
Sono dei soldi che non ci sottraiamo alle nostre famiglie per darli alla collettività e farli distribuire in maniera equa per dare a tutti quanti i disservizi e garantire
Quella quelle pari opportunità che definiscono le democrazie
Quando c'è qualcuno che ruba dei soldi sottrae soldi al pubblico in realtà impedisce agli altri cittadini di avere accesso ai servizi a cui
Dovrebbe che che merita e qui avrebbe diritto quindi
Il tema della corruzione secondo me un grande tema che sono d'accordo con Imposimato e con Lannutti quando dicono che
Forse Cinquestelle sono l'unica speranza rimasta in questo Paese per affermare l'importanza della legalità
La legalità si afferma in tanti modi si afferma attraverso la trasparenza degli atti amministrativi chiede il motivo per cui ci troviamo oggi per parlare di una nuova legge che garantisce l'accesso civico
Ai dati
Detenuti prodotti in possesso della Pubblica Amministrazione se noi possiamo accedere agli atti attraverso cui la pubblica amministrazione
Gestisce e mette in pratica le sue politiche
E le sue politiche concrete ma anche le politiche di indirizzo ne siamo in grado di partecipare più attivamente alla vita pubblica cioè siamo in grado di
Capire come vengono spesi i nostri soldi
Siamo in grado di giudicare se sono stati spesi bene siamo in grado di di dare un suggerimento di consigliare anche di pretendere che vengano spesi in una maniera diversa
Mi sembra di una facilità estrema
Vi faccio una domanda
Lo sapete quanto costa un pennello all'Atac
Duecento dieci euro un pennello un pennello di quelli per pitturare gli autobus sapete quanto costa un caschetto anti infortunio all'Atac
Tra i centotrentacinque euro
Sapete quanti sono si riunisce si avvicina sapete quanti sono i cassonetti dell'immondizia in giro per Roma fino a tre mesi fa quanti sono i cassonetti
Ventotto mila sono in affitto non sono dell'Arma
Questo è l'affitto di ventotto mila cassonetti e costate romani dal due mila dieci al due mila quattordici quarantotto milioni di euro
Se ne potevano controllare sessantasettemila quindi tre volte quasi se potevamo pressata sette essendo diventati il patrimonio dell'Ama e quindi della città con un
Se questo discorso lo fate per le case
Affittopoli c'è gente che paga una casa dieci euro al mese
Io come molti di voi pago un mutuo trentennale sulla mia casa no di mille euro al mese
Con grande fatica evidentemente essendo una persona normale che fa un lavoro faticoso difficile pagato dignitosamente ma non molto ma ne faccio più di una realtà
E ci sono le persone che hanno una casa dieci euro al mese vedete la sproporzione
Cioè quello che paga la casa diecimila euro al mese rispetto a me a dodici mila euro in più all'anno con dodici mila euro ci compresi una Cacucci compri una macchina
Una barchetta ci metti in piedi un'attività e così via e che succede quando questi appartamenti o questi locali affittati a dieci euro dal Comune di Roma all'amico dell'amico dell'amico diventa un'attività commerciale
Via Giolitti ne è piena quindi c'è una sperequazione cosa voglio dire che la corruzione perché molti di questi locali stati dati in affidamento in
In affitto a delle persone che non ne avevano titolo
Cioè significa che questo produce
Una corruzione una sperequazione una differenza tra i cittadini che non stanno più sullo stesso piano
Quindi la corruzione influenza direttamente uno dei cardini delle società democratiche il principio di uguaglianza non siamo più uguali fra di noi
Non partiamo dalle stesse condizioni di base per competere anche fra di noi perché non è detto che tutti hanno abbiano voglia di lavorare quattordici sedici o al giorno c'è anche chi se contente lavorarle sei e di comprarsi una camicia in meno va bene
Però se se uno vuole concorrere vuole competere vuole migliora la propria condizione deve poterlo fare partendo dalla stessa base degli atti
Una cosa che
Ma
E vorrei ribadire che
No non è UNC io sono praticamente contento di stare qui oggi proprio il giorno dopo della giornata della legalità
Perché ripeto la legalità e la base di una società democratica
Dove si possa garantire un futuro ai propri figli oltre dei migliori condizioni di vita per noi che viviamo con tanta difficoltà
Ripeto Roma è una città difficile ed è una città difficile perché non viene curata e non viene curata perché c'è interesse
Hanno un curatore perché ci interessa lavorare sull'emergenza perché quando c'è l'emergenza tu degli appalti in affidamento diretto
E l'idea degli amici tuoi
Perché quando c'è l'emergenza non valuti più le proposte e non le confronti non non ne parli con i cittadini fai le cose con la scusa dell'emergenza avvantaggiando questo o quell'altro
La corruzione insomma è un male endemico non ha io non non penso che risolviamo il problema della corruzione
A Roma da un giorno all'altro in Italia da un giorno all'altro però è vero che se la capitale corrotta la nazione infetta come diceva quel famoso titolo dell'Espresso tanti anni fa
Allora intervenire a Roma dare un esempio a Roma che è possibile ripristinare la legalità secondo me è un messaggio molto importante per il Paese
Anche a livello internazionale io o ho vissuto studiato e insegnato negli Stati Uniti in California in varie università importanti
Ho un'idea molto precisa di qui il da un elevato mi sa di quello che pensavo di noi all'estero me ne vergogno
Me ne vergogno perché io continuo a parlare con i miei amici americani che mi dicono come è possibile che trattato un patrimonio così meraviglioso come quello che avete a Roma
Come è possibile che perché lo tenete nella sporcizia
Come è possibile che la vostra state puzzano come è possibile che vi fate trattare da
Da
Composita e che recita a usare i carri bestiame della metropolitana e e dei trasporti di superficie
Cioè ogni giorno come fate andrà lavora sopra quegli autobus sporchi maleodoranti eccetera
Io mi vergogno lo confesso
Io non voglio più vergogna armene però perciò chiedo una svolta importante che parta dalla nostra persone assunzione di responsabilità
Io credo che
E questo mi ha insegnato un signore eccezionale che si chiama Stefano Rodotà
Che
La luce del sole sia il miglior disinfettante c'è le cose alla luce del sole la trasparenza sono un antidoto fondamentale
Di queste cose ne abbiamo parlato a lungo quando ci siamo inventati la sua candidatura presidente la Repubblica e quando
Io l'ho messo in comunicazione con Beppe Grillo
Quando gli ho dato il telefono perché si parlassero
Era
La la nostra intenzione era esattamente quella o perlomeno era soprattutto la mia
Di avere un presidente la Repubblica che rappresentasse lo sforzo di ricostruire un sistema di regole valido per tutti
Bali DOP per tutti perché quello che mi dispiace oggi rispetto a chi governa è esattamente questo che parla parla però non ha ricostruito un sistema di regole valido per tutti
Io mi ricordo una cosa che qui la chiudo non so quanto avrà un altro mezzo minuto
C'era un signore
Su cui la storia dato giudizi discordanti macchina mi piaceva molto studiato approfonditamente la storia in quanto il persone innamorata di Roma
Giulio Cesare
è stato il primo direttore di giornale della storia sapete perché
Giulio Cesare
Faceva affiggere le decisioni del Senato fuori del Senato ogni giorno
L'idea di Giulio Cesare era di svelare gli arcana imperi le cose segrete dell'impero le cose che
Discutevano fra di loro i senatori vi ricordate quando gli ho detto Roma non è corrotta da oggi Chrome corrotta da tremila anni
Prima gli omicidi e il ladro cinesi organizzava le terme mentre si faceva la sauna oggi nei bar in salotti del centro soprattutto dei soliti signorotti che vediamo con i loro faccioni la piacione
Nel del sui giornali ma
Giulio scienza e l'ha trovato questa modalità di raccontare al popolo no lui era del partito diciamo democratico era la sinistra dell'epoca prima di diventare dittatore
Arretrato questo modo per parlare direttamente al popolo e fare in modo che il popolo prendeste le sue decisioni o perlomeno sapesse cosa i senatori decidevano ora ne dovremmo ritornare a quello spirito cioè
Fare in modo che tutti sappiano tutto perché ognuno possa decidere in maniera consapevole la trasparenza serve a fare delle scelte informate anche sulle piccole cose
Perciò e qui chiudo veramente secondo me il Foglia è importante il Foglia
Freedom nuovi Information Act un nome anglosassone che a me non dispiace perché vuole ricalcare quell'idea di libertà e di trasparenza dell'informazione
Elaborata nel mondo anglosassone la legge foglia simile alla nostra ma molto migliore
è in America di girarmi novecentosessantasei ce ne siamo arrivati quarant'anni dopo i quarant'anni dopo
Allora
Secondo me è importante perché è un primo passo
Verso questa cultura della trasparenza che è il fondamento per ripristinare la legalità e l'uguaglianza fra tutti quanti noi
Poi se volete possiamo discutere sui singoli elementi di questa legge grazie
Grazie ad Arturo Di Corinto
Che volevo coinvolge adesso Francesco Luongo che Segretario nazionale del Movimento difesa del cittadino perché è una
Delle delle cose
Che ricordo spesso di aver letto
è un continuo tentativo delle associazioni dei consumatori fare richiesta di accesso agli atti rispetto a pratiche che interessavano
Questa o quella ipotesi particolare e vedersi spesso queste richieste respinte anche in sede
Giurisdizionale perché non c'era l'interesse a vedere quella documentazione perché l'Associazione non poteva diversi avere un interesse giuridicamente rilevante
Oggi questo dovrebbe cambiare
Vedremo in quale modo ma la cosa che volevo chiederti è
Come una associazione prestigiosa come la tua intende da domani utilizzare questo strumento in più per far valere i diritti del cittadino anche rispetto alle vicende che riguardano l'amministrazione del Comune
Grazie innanzitutto agli organizzatori in bocca al lupo i candidati Fois
Ma anche futura zanzare i santi Polito alla candidato Sindaco vi ringrazio perché di questi temi non se ne parla
Una sera a tutti i cittadini signori siamo cittadini i dobbiamo essere fieri orgogliosi di esserlo e guardare a quella che è la realtà
Con un anche con lo sguardo al passato chi mi ha preceduto come l'amico e divenuti con cui condividiamo tantissime battaglie
Via messo parte di alcune cose che nella vita quotidiana il cittadino non conosce non sa
Voi le cose non le sapete le cose non le dovete sapere
Perché il sistema in Italia è fondato sulla burocrazia
Che intermedia con l'impresa e vede la classe politica cercare di fare un'ulteriore intermediazione in tutte queste intermediazioni dici perde sono i cittadini
Il Freedom Information Act in America
Cioè dal sessantasei in Svezia già dal mille settecentosessantasei parliamo di cultura
Parliamo di una cultura che come sempre si diceva prima facendo riferimento a quella che la nostra storia vedeva già nel mille novecentottantasei
Sulla rivista Micromega uno dei nostri padri fondatori che si chiamava Giorgio Ruffolo chiamare i cittadini alle armi contro la burocrazia
Nell'esperienza consumer Istat nella vostra esperienza personale di cittadini chi è sempre stato il nemico la Telecom l'ENEL
O l'impiegato del Comune che non vi ha dato e non vi vuole dare quel certificato il nemico del cittadino italiano è stato da sempre la pubblica amministrazione
Ed è in questo contesto che ci siamo mossi per anni cercando di rivendicare il diritto a sapere le cose perché voi non le dovete conoscere perché l'appalto la sua procedura
A chi lo assegna il per quanto non lo dovete sapere signora che è la chiave del potere della burocrazia e del lì che si cela il malaffare c'è poco da fare dietrologia
Voi cittadini non i cittadini le cose non dobbiamo saperne quindi in questo percorso che vede il bicchiere mezzo pieno ma anche
Mezzo vuoto ma anche mezzo pieno abbiamo avuto la legge duecentoquarantuno del novanta
Ricordiamocelo no la legge sull'accesso agli atti amministrativi
Decine di ricorsi al TAR il TAR che ci hanno massacrato come associazioni di cittadini quando volevamo conoscere qualcosa perché dovevamo avere un interesse diretto un interesse specifico la magistratura signori
Avessi in fossero tutti i giudici come il nostro amico
Maestro Imposimato
La magistratura garantisce il sistema
Così come la Consob garantisce il sistema
Un sistema di cui facciamo parte anche noi ma siamo solo parte del sistema la Banca d'Italia garantisce il sistema signori non i cittadini
Sia chiaro questo perché dovete averla questa
Consapevolezze questa considerazione abbiamo avuto poi anche un importante normativa che i
E il decreto legislativo trentatré del due mila tredici altra normativa poco nota perché non la dovete conoscere signori perché il Comune
A differenza di quello che farà la raggi quando sarà sindaco della città queste norme non le deve far conoscere ne deve far conoscere le deve pubblicizzare ma allo stato non lo fanno perché altrimenti
I cittadini diventano una cosa terribile agenti per la trasparenza ciascuno di voi ha il diritto di chiedere di sapere e di conoscere
I segreti della pubblica amministrazione e quali sono questi segreti segreti sempre più di Pulcinella anche perché nell'era delle nuove tecnologie l'informazione incorre c'è una ma c'è un maggiore spazio per l'informazione
Libera di segreti quello dei derivati metti due Freedom Information Act prevede è stato modificato perché persino il Consiglio di Stato di cui fanno parte magistrati nella sua versione originaria era rimasto Ski fatto con il silenzio diniego
è stato modificato però la legge prevede una serie di eccezioni molto generica
Tra queste la stabilità del sistema finanziario in pratica l'amico l'amico Lannutti vi ha parlato di alcune cose guardate in quella stanza poi dice
Onorevole
Baroni che ce lo confermerà perché poi come si fanno le leggi ci sono i deputati all'interno nelle stanze i lobbisti fuori
I lobbisti ci sono i lobbisti
Mancano i lobbisti del cittadino e l'idea che voglio lanciare anche all'onorevole qui presente perché
Accanto ai lobbisti di Sorgenia di ENEL del del mondo eletto dico del mondo del petrolio perché non mettere
Presso la Camera dei deputati anche i lobbisti dei cittadini quindi rappresentanti delle associazioni dei consumatori faccio un esempio e
L'ho visti delle aziende che e che ovviamente disegno non le leggi io vorrei che l'onorevole baroni poi ci dicesse quelle tre quattro eccezioni che ci sono ma poco ritagliate su quello che diceva
Il collega Lannutti su quelle che sono state anche determinate battaglie di trasparenza portata avanti a livello parli parlamentare da parte
Dei del movimento Cinquestelle e nel corso degli anni permettetemelo anche dal Movimento difesa del cittadino e dalle associazioni dei consumatori quindi era inevitabile che ci incontrassimo con il Movimento cinque Stelle
Perché
è la forza politica che oggi
Guarda alla gente sotto un diverso punto di vista che non è quello di mantenere il partito perché signori miei i lobbisti sapete i potete immaginare cosa fa nelle stanze
Nelle anticamere del Parlamento o anche dei partiti forse spesso secondo me anche inutile che vadano
Anticamere in Parlamento in realtà i vari passaggi la e l'opera di convincimento viene fatta direttamente
Nelle sedi dei partiti ma nella migliore delle ipotesi se non in altri
In altri luoghi
Quindi lo foglia rappresenta un'altra tappa ne è una legge che non dobbiamo sottovalutare sicuramente utile
Noi associazioni dei consumatori insieme i cittadini la utilizzeremo su Roma cercheremo di sapere
A che punto siamo arrivati con le perdite sui derivati chi ci ha guadagnato signori guardate che su queste tematiche veramente si rischia anche la penna
Guardate che si può giocare su tutto
Sulla criminalità affacci facciamo possiamo scherzare su quello che è stato mafia capitale
Ma signori quando si va a toccare quando si vanno a toccare queste cose si toccano gli interessi davvero forte io voglio andare in chiusura sottolineando vi come
Esistono leggi per i cittadini completamente dimenticate di voglio ricordare perché questa è una cosa che le associazioni di consumatori facciamo in ogni contesto
Anche amministrativo e sindaci dirigenti che poi sarebbero i mandarini cinesi ricordatevi la classe ricordate la classe dei mandarini Italia abbiamo i mandarini che sarebbero i dirigenti dei settori pubblici
Che esempi che hanno un loro potere
E parliamo della legge finanziaria del due mila sette che l'articolo due comma quattrocentosessantuno questa fu una delle poche cose buone che fece il Governo Prodi rendite niente di meno che
La trasparenza nella qualità e la qualità dei servizi pubblici locali
Che è una legge del due mila sette dimenticata inapplicata perché la pubblica amministrazione ha deciso scientemente non applicarla molto semplice
Tutte le società partecipate dal Comune quindi da voi con i soldi nostri di contribuenti dovevano avere una carta dei servizi
Accanto a questa carta dei servizi insieme alle associazioni dei consumatori si dovevano determinare parametri di qualità specifici
Puntualità attese ritardi indennizzi
Che dovevano essere dati nel caso in cui la metrotram c'è ritardo il bus non passa
Era prevista la verifica annuale di questi parametri e il monitoraggio con la partecipazione nientepopodimeno che delle associazioni dei consumatori
Signori guardate due sono i soggetti che temo no
Le associazioni dei consumatori cittadini informati
In questo Paese il terrore guardate che le associazioni dei consumatori sull'agenda digitale ne stiamo vivendo una rivoluzione tecnologica incredibile
Il nostro stile di vita sta cambiando la nostra quotidianità sta cambiando e voi nemmeno ve ne accorgete
Molti di noi e non se ne accorgono
Sull'agenda digitali italiane tutta questa storia per modernizzare il Paese sono stati chiamati tutti ma non le associazioni dei consumatori
I comitati di cittadini non esiste signori quando c'è mercato
C'è burocrazia e c'è la politica che vuole fare l'INPS da intermediario esclusivo tutto questo non può andare avanti sicuramente il foglio è solo un altro piccolo passo
Ricordiamo e veramente concludo che però è una legge ancora monca perché
Abbiamo
La necessità legislativa di fare le linee-guida da parte dell'ANAC sa anche Antone
La politica che ha paura la politica ha sconvolto incompetente cerca di salvarsi in calcio d'angolo e la nuova moda così come è stato con le quattro
Ma anche con le centinaia Colli migliaia di
I risparmiatori truffati
A
Deciso di passare la patata bollente alla l'Autorità nazionale anticorruzione che avrà forti competenze anche sul foglio
Su con l'autorità mai faremo una grandissima pressione la dobbiamo fare come associazioni con i cittadini come i partiti politici come Movimento cinque Stelle e lì che si deciderà il futuro della trasparenza di questo Paese grazie
Grazie a Francesco
Prima di passare la parola Massimo Enrico baroni io chiederei ai candidati Alessandro agnello Fulvio Sarzana e Monica Montella intanto di raggiungerci qui sul palco e così iniziamo
Tanto a familiarizzare con i loro visi ascoltare anche le parole vidi baronie quelle vostre su questo provvedimento
I cavalieri sono lì dietro servite vi ognuno si serva chef
A proposito del Sindaco e vi serve qui il candidato si serve
Autonomamente
C'era una una cosa che ha detto Francesco lontane su cui sono d'accordissimo e provo a rilanciarla perché è una una proposta che io faccio a baronie spero di poterla fare a Virginia raggi anzi sono sicuro di farla vicine a raggi X il giorno dopo e sarà ci sarà insediata al Comune
E cioè secondo me il Movimento cinque Stelle dovrebbe lanciare il Progetto fateci le pulci
Quando amministrare cioè dovrebbe consentire o esattamente quello che ha detto Francesco Longo ciò dovrebbe consentire ai cittadini
Di fare le pulci all'Amministrazione mettendo a disposizione una stanza una settimana del mese in cui il cittadino diventa parte attiva dell'amministrazione si va a guardare i dati
E forse offre quegli spunti di riflessione su qualcosa che
Non va o potrebbe non andare e quindi prevenire prima che il problema si realizzi va
Rispetto al
Al al Foglia che è stato approvato
Un un elemento va riconosciuto il provvedimento che è uscito dal Consiglio dei Ministri era pessimo grazie allo splendido lavoro che è stato fatto dal Movimento cinque Stelle e da tante associazioni
Nel percorso di sparire sia pur non vincolante ma che poi difatti è stato per certi versi vincolante
Nel Parlamento si è riusciti un pochettino a migliorare certo è lontano rispetto a quella che poteva essere la proposta del Movimento cinque Stelle ma si era partiti veramente da un provvedimento irricevibile risorse d'accordo
Grazie Marco allora perché mi conosce se sono Massimo Enrico baronie
Sono occupato di sanità e politiche sociali sono nella Commissione competente a Marco alla Camera dei deputati
Ebbene
Stiamo parlando sostanzialmente del futuro del nostro Paese
Noi andiamo in giro per le nostre piazze in televisione né in Parlamento a gridare
Giustamente adesso rispediamo al perché ne
Onestà onestà
Allora onestà un e stanno né
Un vuoto slogan Pierre fare delle dichiarazioni di intenti piuttosto vaghe
Ma
è un piano ragionato di obiettivi e strumenti concreti
Perché
Quando mi ricordo Beppe Grillo diceva perché lui gioca sul paradossi no e poi ne parleremo di questo Foglia
Già il nome a Roma tenti di semente in poi la notte la mia mi sono infuriato quando Beppe Grillo diceva noi siamo dei conservatori
Quando vediamo qualcosa di buono lo vogliamo conservare
Inc mai come in questo caso mai come quelle due o tre leggi sulla trasparenza di cui alcune recentissimi che avevamo adesso sono state affossate con dei colpi da battaglia navale da Renzi dai suoi complici
Proprio hanno affossato la navetta della trasparenza da cinque punti quella da quattro quella da tre quella da due quella da uno a me non bastano dieci minuti per descrivere
Lo scempio
E
Diciamo proprio lo scandalo
Che chi ha una cultura diciamo legato a un pochino la trasparenza che a un certo punto come mese scopre l'importanza anche del della della ricerca cosa hanno fatto gli altri allora prima
Si è detto che dal sessantasei esistenza di domo information atta detto e è arrivato in Italia
Giustamente qualcuno ha detto in Svezia esisteva già da dagli inizi del dell'Ottocento si è arrivati in Italia l'hanno esportato in novanta Paesi se i conti
Mi tornano noi dovremmo essere novantesimo novantadue pare PAI novantadue esimo paese in cui è arrivato questo benedetto Foglia
Altri dati siamo su cento tre paesi
Siamo al novantotto esimo Paese
Meno trasparente
Cioè siamo quinto ultimi sostanzialmente in questa classifica
Della trasparenza arrivato questo Foglia non come al solito grande
Trombe campane tanta Ratta ta ta ta ta ta tra tra è arrivata la trasparenza in Italia come se non esistesse no avevamo già una legge del novanta la due un quarantuno sull'accesso agli atti
Avevamo una legge che era in vigore solo da tre anni che ha dato accantoni un invalido una visibilità
Ho un'importanza
Incredibile
In merito a due decreti delegati una in conferibili tale incompatibilità di incarichi perché l'Europa un certo punto ha detto vi dovete aggiornare vi dovete
Armonizzare rispetta i sistemi giuridici europei che già sono più avanti rispetto a voi perché nel frattempo Parlamento europeo e
Le varie risoluzione europei avevano già imposti dal mille novecentonovanta all'Italia di fare una legge di recepimento
Quindi eravamo in ritardo
Da oltre
Ventitré anni
Rispetto alla possibilità di recepire rispetto a tutti gli altri Paesi europei arriva questo Fogliata tarata ta ta ta ta ta ta cosa farò affossa
Il diritto all'accesso civico lo indebolisce
Sia della moda o due quarantuno del mille novecentonovanta perché aumenta le eccezioni
Quindi se un cittadino anche giustamente che è una piccola impresa e vuole andare a vedere alcuni atti ma perché quell'altro che io sapevo quell'altra Società quell'altra
Che io sapevo non aveva le caratteristiche io ero migliore perché lo sapevo ha vinto quell'altro
La legge del trenta treni
Che è una legge che garantiva un atto una trasparenza sugli tutti gli enti pubblici su tutti gli enti pubblici non economici su
Le
Municipalizzate le municipalizzate addirittura
Finanziate in termini minoritari dal pubblico non necessariamente devono essere
Finanziati in termini in termini maggioritari
Già la garantiva ma per tre anni è stata completamente disattesa
Centinaia e centinaia di responsabili della corruzione di enti pubblici in Italia che si sono messi alla prova con questa nuova legge scrivevano all'ANAC
E non hanno mai ricevuto risposta
Se non dei link generici a delle generiche linee guida in cui poi
Il responsabile della correzione scriveva sì ho capito questo l'Inter già l'avevo visto già lavoro però nel mio caso ti sto facendo una domanda specifica non c'era risposta
Responsabili della corruzione
Allora
Arriva questo Foglia come se non esistesse una legge sulla trasparenza in Italia è vero perché era disattesa per quale ragione perché il legislatore ha pensato bene che se disattende la legge sulla corruzione non ti succede nulla
Allora cosa c'era l'accesso civico cittadino dice Totò pronto guarda tu amministrazione pubblica devi pubblicare questi documenti devi pubblicare il reddito del tu può Consigliere d'amministrazione devi pubblicare tutti perché lo prevede la legge toc toc accesso civico cosa ha fatto la legge sul Foglia ha indebolito l'accesso civico
Perché a crea a
Aumentato in maniera assolutamente generica
Le eccezioni addirittura arrivando come ha detto prima Regione Luongo
Come ha detto prima Luongo addirittura settore mette in discussione la stabilità finanziaria del Paese cioè magari qualcuno di noi sa che ci sono nei nuovi muto sunt ci son dei nuovi casi di saprà in mano
E a un certo punto dice scusate c'è una piccola bolla speculativa dentro la pancia del Comune di Roma o dentro la pancia del
Allora non gli viene dato il diritto di accesso a determinati documenti perché
Perché in caso di sospetto reato io non ti do al diritto
Cioè capisci
La
L'assurdità la sordità incredibile di questo
Di questa situazione in cui poi Cantone il primo che denuncia l'ottantasette per cento degli appalti sia della gestione Marino in continuità sia della gestione alla Manno
E non è un affidamento diretto ma lo è chi ha fatto con i suoi duecentoquaranta dipendenti
Visto che
Lui doveva essere un Executive fra proprio della legge sulla trasparenza degli incontri perdita di incompatibilità di incarichi insetto a un certo punto la legge diceva la ratio della legge era una testa una poltrona era semplici
Setola leggi fino in fondo la trentanove e sull'in conferibili tali incompatibilità ti diceva una testa una poltrona quando gli viene fatto presente però non è di competenza dell'ANAC
Prende tempo
Perché comunque
Dopo se no crolla mezza dirigenza italiana in questo il problema ti crolla completamente il sistema perché se tu pianti un faro su ciò che oscuro scoprì ventisette le ventisette va poltrone di di
Mastropasqua buona notte al secchio
Lei le ventisette poltrone del di Mastropasqua rendevamo scoperti in sanità altri diciotto perché perché la legge sulla trasparenza sull'anticorruzione era disattesa e poi scopri che dopo quando ci sono
Mangia toglie di corruzione perché non abbiamo fatto la prevenzione
E allora quello che chiediamo noi come Movimento cinque Stelle voi ci saranno i begli interventi dei nostri candidati che sono veramente preparatissimi sono veramente preparatissimi lo vedrete
E ci sarà un intervento specifico di Alessandra Aniello proprio sulla trentatré quindi andrei anche un attimino oltre come era prima la trentatré come adesso no nota cerca la differenza
Poi ci sarà l'intervento di Monica che sarà un intervento un po'più
Che vede che vede la la parte più globale di Monica Montella qua ci sarà l'intervento di Fulvio Sarzana che ha un proprio sul fatto quotidiano si occupa già da tempo e si appassionato della legge sulla trasparenza
E su questa
Incredibile
Incredibile incredibile truffa truffa semantica truffa giuridica che questo Foglia con cui Renzi adesso fa passare il messaggio che Luigi
Ha portato la trasparenza già c'era da tre anni c'era la legge del mille novecentonovanta sull'accesso Civico viene fatto un enorme confusione nel Foglia tra il diritto alla trasparenza
E l'accesso civico si confonde completamente
Viene messo in maniera assolutamente confusa
E poi si delega chi a un ente terzo che dovrebbe essere il controllore del Governo perché tra i suoi compiti c'è anche controllare il Governo
Perché l'anticorruzione tra i suoi compiti c'è anche quello di controllare
Se c'è l'applicazione delle legge anticorruzione per il Governo cosa fa delegai dei decreti delegati delle soste lo come le chiama conto né delle linee-guida
Che dovrebbero andare a chiarire alcuni punti oscuri perché adesso faccio siccome Cantoni non sta facendo il suo lavoro che è quello di applicare la legge Severino sull'anticorruzione l'abbiamo messo a fare le soft solo
Come se prima lui non avesse la possibilità di fare con delle circolari che potessero chiarire i nodi di inapplicabilità o i nodi di difficoltà per cui l'abbiamo trasformato il legislatore per portarlo dall'altra parte io veramente
Non ho parole io so solo che sappiamo benissimo che
Questo ottantasette per cento è
Riguarda proprio
Le le municipalizzate riguarda proprio gli appalti le concessioni gli accreditamento
E che il sessanta per cento dell'esecuzione dei lavori il sessanta per cento della spesa di Roma sono esecuzione dei lavori ed erogazione dei se
Vizio cioè tutto quello che riguarda la legge sulla trasparenza stiamo parlando di oltre la metà di quello che noi spendiamo in tasse per Roma
Sono riusciti quindi ad affossare la Severino
Sono noi praticamente io abbiamo per chi avrà la possibilità e soprattutto ai candidati invito ad andare a vedere a pagina trenta resoconto del diciannove aprile due mila e si dice con cui noi facciamo
Veramente un perché io qua mi devo fermare sarà finito il mio tempo con cui noi facciamo veramente il controllo puntuale delle stupidaggini che ha scritto al Governo andando a modificare Rete
La duecentoquarantuno del novanta e la legge trentatré che la legge trasparenza del due mila e tredici che era in vigore da appena tre anni
Completamente disattesa sia arrivato lì ha detto e non riusciamo a mettere in pratica perché blocca le amministrazioni
Ma come blocca l'Amministrazione è ovvio che si era completamente inapplicato una trasparenza tu devi far partire una rivoluzione culturale di trasparenza
Allora un inerte Amministrazione perché poi proprio laddove io voglio essere inerte perché magari viene fuori delle cose che è meglio che non vengano fuori ti dicono uguale tra un po'complicata non ci riesco non o personale
Non ho personale a sufficienza
E quant'altro allora poi è passato era passata addirittura il servizio Dini il l'accesso e quindi nego
C'è mentre prima la legge Severino ti diceva che la
Lanati doveva rispondere necessariamente entro sessanta giorni adesso ti dice se entro trenta giorni anti risponde queste dal decreto originario sottratti i tuoi
Cioè sette tener conto cioè allora io che cosa ho scritto a fare che cosa ho aspettato trenta giorni a fare se poi dopo il trentesimo giorno è come se non avessi scritto ma stiamo scherzando
Ma stiamo graffette scherzando c'era poi la dizione magica sempre perché c'è questa non è un queste queste parole nuove
E poi Toumi fermi perché sono dodici minuti in quanto compatibile no c'è questa neo giurisprudenza creativa che viene utilizzata
In cui siccome i lobbisti hanno fatto particolare pressione in alcuni settori prima c'era l'Autorità portuali però è uscito fuori il caso di Augusta di Trivello poli
Caso vuole che in quel momento era uscito uno scandalo incredibile sulla nomina l'Autorità portuale di
Di Catania avevano escluso in quanto compatibile la trasparenza sulle autorità portuali
Così come doveva essere fatta precedentemente quindi l'avevano un pochino Paci Zadra quindi Cinquestelle ha detto scusate l'Autorità portuale lasciate lo così come che perché basta semplicemente a piegarla volevano allargare le maglie della trasparenza
E abbiamo detto anche le lobby degli ordini professionali perché organizzano attraverso le casse previdenziali a loro ancillari
Qualcosa come sessanta miliardi di beni immobili e immobili
Sessanta miliardi sono i soldi chiunque iscritto all'ordine professionale sono circa ventisette
Se vuole far carriera amministrare una cassa previdenziale deve passare attraverso un'associazione poi un ordine e poi farsi a leggere
Come al ministro come consigliere de quella cassa previdenziale e queste ventisette casse previdenziali al ministro sessanta miliardi esattamente quanto spendiamo nuovo in sanità
Per dieci regioni su venti
C'è una quantità di soldi infinita
Che viene gestita in maniera osso unitamente opaca perché si dovevano attenere alla legge sulla trasparenza non l'hanno voluto fare
Hanno resistito fino al momento in cui hanno iniziato a rispondere aspettiamo la revisione della legge trasparenza
Che è arrivata
è arrivata col Foglia e con queste paroline magiche
Questi sono enti che forse in quanto compatibili dovranno adattarsi alla legge sulla trasparenza o sul foglio adesso
Allora capiamo bene che qui
Circensi gioco una partita enorme
Enorme perché ci sono state delle pressioni enormi da parte di chi di tutta la gente che in Italia al potere a una poltrona amministra milioni e amministra centinaia e centinaia di metri migliaia di stile di di Euro
Sono loro che non vogliono la legge sulla trasparenza però ci hanno venduto adesso che abbiamo una legge trasparenza come
Affossando il diritto di accesso agli atti che c'era prima affossando il diritto di accesso civico che c'era con la legge anticorruzione indebolendo le maglie della trasparenza
E addirittura la Repubblica e il fatto quotidiano hanno detto che comunque è una legge assolutamente
Che indebolisce che cosa ciò che di buono c'era prima che era disatteso che noi dovevamo avere il compito di prendere prati do e applicabile io qua mi fermo avrei voluto parlare veramente di altro ma diamo spazio ai nostri
Candidati che speriamo quando entreranno là dentro daranno anche un po'di lezione di onestà a chi ha preceduto agli amministratori che li hanno preceduti
Grazie
Grazie al massimo baroni per il suo intervento di veramente appassionato ecco e anche lasciati mille grazie verrà
L'attività che momento Cinquestelle ha fatto nelle Commissioni parlamentari per denunciare quello che era un vero e proprio provvedimento scandalo all'inizio
Il poi ha mantenuto una serie di criticità che quelle che ci sono state illustrate lascerei la parola ad Alessandro Aniello
Per capire
Che cosa c'era prima di questo Foglia che che cosa ci sarà dopo
Prima
Sì grazie
Certo dopo questi bellissimi interventi parlare ora di un decreto legislativo cercherò insomma di renderlo un po'interessante
Lo è il decreto legislativo trenta tre due mila tredici ne avete sentito parlare fino adesso riguarda proprio il riordino della disciplina
Sugli obblighi di pubblicità trasparenza e di fusione di informazione da parte delle pubbliche amministrazioni
Ora detto così sembra tutto e sembra niente in realtà se si va a leggere se si vanno a leggere gli articoli del decreto legislativo si scopre che
Questo il decreto questa è normativa riguarda quegli atti che la pubblica amministrazione obbligata
Obbligata per appunto per legge
A rendere pubblica i cittadini
E il trentatré richiama la pubblica amministrazione proprio su questo c'è debiti dice
Tutte di pubblicare questi atti negli atti che sei tenuta a pubblicare se non lo fai ecco qui che ci sono i cittadini con l'accesso al cosiddetto civico che te lo ricordano
Tant'è vero che abbiamo l'articolo cinque del decreto legislativo che proprio riguarda l'accesso civico e cioè il diritto di richiedere da parte di i cittadini gli atti appunto che la pubblica amministrazione e obbligata a rendere pubbliche i pubblici e quindi accessibili a tutti
è interessante anche
E vedere con me l'articolo uno
Spieghi
Il principio generale di trasparenza che diciamo il legislatore questo personaggio che si aggira nelle corti del Parlamento il legislatore
In questo caso a ha voluto esprimere appunto come la trasparenza come accessibilità totale
Delle informazioni concernenti l'organizzazione l'attività delle pubbliche amministrazioni allo scopo di favorire forme diffuse di controllo sul perseguimento delle funzioni istituzionali e sull'utilizzo delle risorse pubbliche
Quindi proprio il il cuore della della trasparenza è quello di garantire la libertà individuale ed anche collettiva che appunto integra quella quel diritto di buona amministrazione
E e quindi concorre alla realizzazione di un'amministrazione aperta
E anche corretta e anche se vogliamo esente da corruzione perché con la trasparenza l'abbiamo sentita e altri interventi è chiaro che è un buon antidoto contro la corruzione
Non vi leggerò chiaramente non starò a dire tutti gli atti lei contenuti del decreto legislativo trenta tre ma quelli più insomma interessanti
Ovvero che che possono quindi interessare i cittadini che per esempio l'obbligo di l'obbligo di pubblicazione e previsto per cinque anni
Ma spirati cinque anni non è che questi atti pubblicati devono sparire dai siti web delle amministrazioni ma dovrebbero rimanere conservati in un archivio
E ora quindi voglio calare proprio sulla su quello che ho vissuto che ha insomma può vivere qualunque cittadino ma che ho vissuto io fino a qualche tempo fa perché io sono consigliere uscente del municipio nove EUR
E quindi mi sono imbattuta Covini su un questa legge anche perché e l'unico Municipio che a presidenza della Commissione trasparenza avuto il Movimento cinque Stelle cioè la sottoscritta quindi io entrata
A giugno due mila tredici
Ho ottenuto insomma grazie anche all'altro candidato poi entrato insieme a me Consigliere Giuseppe Mannara ottenuto la Presidenza della Commissione trasparenza
E quindi mi sono messa sotto a studiare le norme e poi vi dirò insomma qualche cosa di simpatico che è successo
Allora questa la pubblicazione degli atti vi sfido come cittadini ad andare a cercare sul sito di Roma Capitale io parlo di Roma insomma perché il sito che ho avuto di più sotto mano in questi anni
Vi sfido a cercare qualcosa una delibera un atto una determina dirigenziale
Qualora voi la trovaste niente
Magari vin battete su un PDF giustamente
E poi voi contenti finalmente avete trovato questo atto dopo aver fatto non vi dico quanti chili che dopo che avete passato la notte insonne finalmente trovate il PDF criticate
E spesso non dico sempre ma spesso avete una pagina bianca coscritto please Waiting
Questo che cosa sta a significare che molti PDS caricati dal Comune di Roma dalle quindi dal personale
Sono in un formato PDF che non tutti i cittadini possono aprire perché magari hanno altri tipi di di insomma di
E uno vivi diretto Parisi il direttore in ordine reati lettore ecco contraddittorie di lettori vive Acrobat writer eccetera differenti idee magari di versioni diverse
E quindi non si possono non si può accedere queste completamente contrario ai principi
Del decreto legislativo che appunto trentatré che appunto dice che I cittadini deve essere facilitato l'accesso non ci devono essere paletti cioè qualsiasi cosa deve essere accessibile da parte dei cittadini
E invece così non è
O perlomeno non è sempre lo si anzi vi dirò di più sempre sulla pagina web degli e il comune di Roma c'è open data open da ATA dove dovrebbero essere custoditi tutti i documenti e comunque garantita l'accessibilità
A tutti i dati di Roma Capitale
Ebbene anche lì una giungla cioè se siete fortunati magari trovati subito questo documento ma in in in altri casi di imbattere te in pagine che ancora sono in corso di costruzione
Nonostante come abbiano ripetuto dei relatori prima di me appunto il decreto legislativo è del due mila tredici
E quindi già le il comune di Roma si doveva essere venne
Insomma documentato e avrebbe dovuto pubblicare questi atti
No non so se si è sentito seppellito competente
Allora vuoi siccome i minuti sono tanti e non voi insomma tediarvi un'altra cosa molto interessante per un la quale io poi mi sono molto battuta
Come Presidente della Commissione trasparenza è stata la pubblicazione
Ad esempio sembra una cosa stupida delle Commissioni del municipio perché come il Comune anche il Municipio a delle Commissioni dove i Consiglieri lavorano prima di portare gli atti in Consiglio
Non tutti sanno che le commissioni consigli a maggior ragione sono pubblici
No tanti cittadini non lo sapevano quindi noi abbiamo dovuto fare sul territorio proprio una abbiamo dovuto spiegare cittadini venite partecipate tutto aperto potete
Parlare soprattutto da quando ci siamo noi abbiamo fatto parlare tantissimi cittadini nelle Commissioni e nel Consiglio utilizzando poiché il degli ARDEL gli articoli del Regolamento municipale che insomma regola
I lavori delle Commissioni e dei consigli
E insomma per quanto riguarda la trasparenza in municipio
Per quello per cui mi sono battuta io appunto stavo dicendo la pubblicazione delle Commissioni con gli ordini dei lavori cioè gli argomenti così che i cittadini leggessero gli argomenti e quindi partecipare
Ma anche mi sono battuta per quanto riguarda l'anagrafe cosiddetta anagrafe tributaria delle
Delle persone elette quindi dei Consiglieri e della Giunta e del Presidente
Questo cosa significa che il proprio il decreto trentatré l'articolo quattordici prevede che il appunto vengano pubblicati quelli tutto ciò che riguarda ad esempio il curriculum l'attimo dell'atto di nomina e programmazione
I compensi di qualsiasi natura connesse all'assunzione dell'anni dalla dell'incarico
E il reddito il patrimonio cioè tutto ciò che riguarda i Consiglieri gli Assessori insomma tutte gli organi politici
Ebbene questo nel alla io posso parlare del mio Municipio essendo un obbligo c'è stato richiesto
E quindi molti di noi devo dire la verità i primi noi del Movimento ma anche altri consiglieri hanno portato quindi questa documentazione che pubblica
Voi potete trovare sul sito delle Municipio novene euro
Ancora ci sono i nostri OMI cliccare vederne Teti anche Illy nostri redditi e patrimoni
Che abbiano insomma il modello sette trenta eccetera
Quanto sono pochissimo ecco mi sbrigo
Ebbene non tutti l'avevano pubblicati noi come Movimento cinque Stelle abbiamo fatto in modo di costringere siamo arrivati fino al Segretariato generale
Che insomma ha richiamato il direttore del Municipio
E assunti a sua volta dovuto richiamare quindi i Consiglieri per far pubblicare questi atti perché non vi dico che cosa viene fuori quando poi andate a leggere
Quelle le al soprattutto per quanto riguarda sì sì sì bravissimo anche per quanto riguarda le spese di
Di campagna elettorale il nostro Presidente si è avvantaggiato di diversi costruttori sul territorio
Sì chiudo dicendo che appunto ci sono previste delle sanzioni per quei esso noi all'articolo quarantasette del decreto legislativo trentatré
L'abbiamo richiesto l'applicazione ma è chiaro che i Consiglieri scaltri hanno fatto prima di corsa l'abbiamo visti correre per le scale e portare questa documentazione
Ci sarebbero tante altre cose da dire però passo la parola insomma agli altri colleghi grazie
E grazie ad Alessandra Aniello l'approdo del suo contributo sul campo di come si applica e si fa applicare la trasparenza
Leggo alle mie spalle un attenti al Foglia che ricorda una canzone di Lucio Dalla e quindi lascio subito la parola Monica Montella
Buonasera a tutti grazie di essere presenti qui l'argomento so che è molto molto
Pesantezza ma non tutti i cittadini ci hanno diciamo abbastanza esperienza sulla trasparenza e quindi essere capisco anche che
Entrare in questa materia quasi un po'da giuristi
Io poi devo diciamo portare a cuore a tutti quei cittadini e l'esperienza di un gruppo di attivisti del Movimento cinque Stelle
Che tra l'altro io ero là referenti ho coordinato questo gruppo
E volevo dire ad Arturo che non siamo stati tra le mani in mano ma a grazie a questa legge sulla trasparenza abbiamo creato l'Osservatorio e abbiamo
Coperto varie cose che non andavano nel Comune di Roma
Considerate che la nostra candidata rigenerati Marcello De Vito erano i nostri portavoce presenti in Commissione trasparenza e ci hanno supportato su questo aspetto questo per dire
La differenza di
Diciamo dei portaborse come che non sono dei pulitissima sono dei cittadini come i minori che ci hanno permesso hanno o i cittadini di poter lavorare con loro e farti capire pure loro
Che qualcosa non andava nel Comune di Roma
E questa importantissima ma che voglio dire cioè Mario voglio enfatizzare il discorso cittadino ma portò alla l'esperienza personale di quante importanti averi cittadini all'interno delle istituzioni
Per quanto riguarda l'obiettivo dell'Osservatorio era proprio quello che io mi sono molto battuta su questo argomento cercare di portare all'interno diciamo del Movimento cinque Stelle
Un bel gruppo di cittadini che incominciano andando Area
Monitorare il sito di del Comune di Roma e soprattutto delle partecipate perché non vi dico che cosa abbiamo trovato nei siti delle partecipate cioè cosa non abbiamo trovato dateci delle partecipate
Quindi l'obiettivo era supportare il cittadino nel monitoraggio
Cercare di un aiutarlo a fare gli accessi civici perché fare l'accesso civico non era neanche così semplice
Soprattutto capire che cosa bisognava chiedere fare dei riferimenti normativi insomma che perciò ripeto non era un qualcosa che si poteva fare così
Dall'oggi al domani ma bisognava preparare il cittadino a fare una sorta di costruzione culturale propria dire guardate tu sai questo diritto
La legge della trasparenza è stato approvato però sappi che per poter lo diciamo utilizzare appieno questo diritto e bisogno di formarsi un pochettino perché
Non è che c'è stata data questa cultura della trasparenza fino ad oggi e quindi noi abbiamo fatto ci siamo impegnati su questo aspetto
Che cosa ha fatto l'Osservatorio trasparenza allora io sfido chiunque qui dentro se qualcuno di voi conosce l'Osservatorio trasparenza di di Roma Cinque Stelle nessuno ecco
Questa è una grave esclusione che abbiamo lavorato insieme con tutti i portavoce municipali del Movimento cinque Stelle cioè al di là del movimento inserire
Tutti i cittadini non conoscessimo conoscono questo questo tipo di attività che abbiamo fatto e considerate che in questa attività abbiamo prodotto anche una critica all'analisi Triennale della trasparenza è stata fatta una Marino dove
Cappella Siena tutto sto staffa che ringraziato i nostri portavoce tutti e quattro i portavoce del Comune
Per questo grande lavoro di suggerimento rispetto della trasparenza del Comune di Roma e siamo rimasti veramente esterrefatti c'è ma come è possibile se voi dovreste idee dovreste essere i primi
A far rispettare la legge sulla trasparenza a fare un piano triennale serio
E invece era
In quell'anno
Foglio
E
Previsto
Ah ecco ai fatti anche agli errori bene in peggio
La sanatoria trasparenza acquisto allora sul sito dire del Movimento cinque Stelle romana cioè quello che fino adesso ha portato tutti i contributi dei nostri portavoce comunali e anche municipali
C'è una
Piccolo osservatorio trasparenza se questi cartelli potete
Dotare tutto una serie di
Diciamo Attis lavori accessi civici monitoraggio
E tra l'altro ho cercato anche di fare formazione i cittadini sono andato a fare un corso pure al dodicesimo Municipio a Zara
Ma creare abbastanza per cercare di stimolare i cittadini a diventare osservatori della trasparenza
Ora il l'Osservatorio quindi che cosa ha fatto affatto degli accessi civici ha fatto sì che nel Comune di Roma venissero pubblicato tutta una serie di atti chi non c'erano soprattutto sugli appalti
E qui a parte ad esempio come diceva prima Alessandra Knopf non pubblicavano in formato Excel Mele non pubblicano devo riepiloga parti dell'anno
Non pubblicato praticamente nulla le partecipate il monitoraggio era pietoso non c'era niente nelle partecipate veramente era era de
Non so che dire cioè se io dalle valeva fare monitoraggio appalti dell'Atac nozione annullano potevo fare nulla fatto agli accessi si manifesteranno
Allora questa è l'esempio dell'accesso civico quello che prima parlava Alessandra teoricamente praticamente cioè nella teoria
è punto l'accesso fatto da parte del cittadino verso il responsabile della trasparenza in pratica è una specie di lettera di questo tipo
Dove siccome si mettono le generalità del cittadino si mettono lei lei le informazioni mancanti
Si sollecita il responsabile della trasparenza intromessa tappo precari questi dati e se non lo fa se può intervenire con il potere sostitutivo che di solito il capo
Del responsabile della trasparenza insomma sarà o il direttore e così via
Se è un ente Senna anche l'alto adesso se io non lo sa allora se ci si rivolge ai ANAC quindi il finale al questo era il decreto trenta treni Oracle fuori non so che cosa succederà
Questo per dirvi che cosa facciamo e un comune qualsiasi Comune d'Italia
Era tenuto a pubblicare tutte queste informazioni sono tantissime io vi voglio citare soltanto alcuni per dirvi l'importanza di queste informazioni ad esempio sul discorso affitti gli affitti
Quelli da dieci Euro che citarli già erano pubblicati sul sito di Roma Capitale in amministrazione trasparente fatte se tornare a vedere ci stanno fa per gli affitti attivi e passivi
è dai avvenire che ci sono questi sette ero otto ero infatti già da allora noi abbiamo segnalato e portavoce che c'era un'assurdità che bisognava indagare sul patrimonio di Roma in su su come veniva praticamente
Non sfruttato appieno
E questo ad esempio è monitorato appalti che abbiamo fatto nel due mila quattordici ho ripetuto anche la stessa esperienza nel due mila quindici questo che significa che sono negli importi
Diciamo appaltati non quelli liquidati ma soltanto quelli praticamente l'importo aggiudicato nella gara d'appalto
E nella somma totale ora non so se si riesce a vedere nel due mila quattordici Roma capitale ha speso un miliardo per appalti nel due mila quindici stiamo a due miliardi e mezzo nelle miliardo e mezzo che stiamo stendendo sono per le strade manutenzione strade dipartimento
Quella
Diciamo appieno
Grazie
E
Ad esempio fatti diceva le salme del nonno è un dato anomalo perché io ho notato poi
Ecco un aspetto che voglio dire pure fondamentale e che avevo già segnalato ammazza era il fatto che l'ANAC
Teoricamente c'è a tutti i dati sugli appalti se Ulisse potrebbe pubblicare tutti i dati degli appalti di tutta Italia sia per Codice coppa che per codice
Quell'altro codice città all'altezza massicce sì tecnica
Sono questi codici che è legato i dati di bilancio adottato di appalto quindi alla spesa poi effettiva che viene fatta all'interno della pubblica amministrazione quindi se io nel Bilancio stanziato per le politiche sociali dieci milioni di Euro
Com'è il codice dell'appalto posso anche seguire quella informazioni quindi come è stata stesa quella informazione
Nel nel momento nel programma del Movimento cinque Stelle abbiamo messo proprio si abbiamo messo proprio tutte queste cioè se voi andate a leggere il programma trasparenza del Movimento cinque Stelle si sono e Max accurato la stesura del programma
Ci sono tutte queste esigenze di dare informazione al cittadino sulla trasparenza ne abbiamo puntato sulla trasparenza e fatti è uno dei punti diciamo dei tre punti emersi tra l'altro come richiesta da parte di cittadini cioè quindi siete voi che ci avete chiesto se andate nel Comune di Roma per favore dacci trasparenza e che è fondamentale
Quindi questo per dirvi che abbiamo comunque speso un miliardo velocemente le che cosa significa fare esercito di osservatori
Significa monitorare il sito di Roma Capitale coordinarsi con i portavoce municipali quindi dare supporto anche allora perché
E lei lo sa bene quando assai a lavorare all'interno delle istituzioni non è che c'è il tempo di vedere tutto e cittadino
Fuori ti aiuta a capire lì dove ci si può evitare qualcosa che non va perciò importantissimo che ci sia il cittadino ad aiutarci perché da soli noi dentro non è che possiamo fare miracoli
E questo era
Quello che io ho voluto mettere in evidenza per quanto riguarda il Foglia
Allora poi ha la cosa che mi fa tremare allora prima di tutto non c'era una legge sulla trasparenza khettara bellissima ferme perché mi ha permesso di fare tantissime analisi
E quindi questo fatto che l'hanno messa in discussione mi fa riflettere probabilmente stanno incominciando a dare un po'fastidio su questo discorso e la trasparenza ma dire addirittura che
Io apporterei negati
Per sicurezza pubblica ordine pubblico per interessi pubblici
Di sicurezza nazionale va be'difese questioni militari relazioni internazionali ma poi politiche stabilità finanziaria ed economica dello Stato e tolto
Questo è il tuo ci ha pensato a questa fase significa non tanto più niente c'è proprio nulla e così non
Cioè alla fine
Sappiamo resta da signori mese
Sanno e stiamo mettiamo queste aree elenco tutte le stanno facendo questa comunicazione che vogliamo portare sfogliamo ma
Io insomma veramente abbastanza demoralizzata e poi per ultimo vi dico
Che al di là che hanno accolto le richieste della comunitarie cittadini quindi fortunatamente abbiamo salvato l'accesso gratuito perché si vogliono far pagare addirittura no perché giustamente non lo facciamo come lavoro volontario immagino che se mi fai pagare dazio esplosivi o non lo faccio più cioè quindi loro devono trovare qualsiasi forma per dissuadere cittadino al controllo
Bravo
Però l'attenzione che io a questo punto pongo ammazza e pongono a tutti i cittadini è quello dei i decreti
Che è demandato alla definizione di taluni dettagli questi decreti attuativi io sono convinta che li sa che sarà finirà come il discorso dell'amministra che si è dovuta dimettere che all'ultimo momento nella legge finanziaria c'hanno infilato all'emendamento uguale quasi metteranno qualche cosa dentro che non all'ultimo momento non lo votiamo
E ci hanno fregato alla legge sulla trasparenza e grazie a tutti e scusate
Grazie
Grazie per gli spunti di di riflessione lascio subito la parola a Fulvio Sarzana via probatori di spunti di riflessione vedo qui una minacciosa sentenza del tribunale ammissivo del Lazio ci spiegherà che cosa
Grazie a tutti
Ogni volta che io parlo al come se separo io direi uditori dal dalla scena quindi cercherò di essere però benissimo allora
Parto da e sarò rapidissimo da quello che disse il tribunale nel primo caso di Foglia negli Stati Uniti nel sessantasei sia tavoli un caso in cui un cittadino Alphabet AA
Aveva fatto una richiesta in relazione a un fondo che aveva in una contea voleva avere delle informazioni su questo fondo il diciamo le responsabili della contea sdegnosamente rifiuto
Questo accesso si rivolse questo vota Dino attraverso un avvocato al tribunale e la sentenza per la prima volta diede questo accesso al cittadino
E nell'ultima frase di questa sentenza il giudice dissi la democrazia muore dietro le porte chiuse dell'Amministrazione
Bene
Con il nuovo foglia del Governo in questo la democrazia e della trasparenza è morta e vi spiegherò perché rapidamente lasciate stare lo storica e l'India il Governo quelle dette che ci sono tutti questi commenti reti di persone che sono evidentemente interessate
Dal punto di vista personale a dire che le cose vanno bene le cose non vanno bene mi spiego subito perché allora
Il tema più più difficile di questo Foglia che avrà impatti anche sulla città di Roma
Era presentato l'appunto da queste eccezioni le eccezioni sono rimaste ed eccezionali diritto d'accesso ma tra le eccezioni che sono state che sono rimaste che sono state introdotte dal Governo perché la legge sulla trasparenza non c'erano ci sono gli dice gli altri
La le divieto di accesso se vi sono degli interessi privati confliggenti con interesse pubblico che significa tutto ciò che se io ho un interesse come società ad esempio c'è un'ipotesi sono soggetto a un procedimento della Consob e bene la Consob un po'negare l'accesso perché gli interessi privati quindi quello che riguarda me non consente di avere questo accesso
Un altro elemento è stato introdotto al Governo ad esempio il divieto all'accesso quindi le eccezioni sull'accesso per quanto riguarda il conflitto di interessi cioè che cosa ha fatto il Governo ha esteso praticamente le autorità amministrative indipendenti
La Consob degli altri illeso le le diciamo il le l'eccezione al diritto d'accesso quindi se io oggi voi andare a fare una richiesta dopo questo Foglia in relazione ad esempio a una banca c'ha un nome a caso la banche penuria
Voi andare a chiedere oggi dopo il Foglia vada chiedere delle informazioni oggi
Il l'autorità amministrativa mi può dire no guarda mi dispiace ci sono degli interessi privati alla base di questo e quindi io non non ti posso dare l'accesso questo è la la vera gravità della della situazione cioè abbiamo delle situazioni in cui invece che darci l'accesso ci legano c'è sulle cose più sensibili sul conflitto di interessi sulle ipotesi bancarie
Cioè le autorità amministrative indipendenti a Consob la Banca d'Italia oggi praticamente hanno di il sottratto all'accesso le informazioni che le riguarda e questo nelle norme precedenti non c'era
Allora ci dobbiamo domandare come si fa a parlare di Foglia se gli elementi più sensibili della nostra nazione sono sottratti all'accesso al cittadino
Io est devo sapere il conflitto di interessi di membri del Governo devo saperlo un'altra cosa veramente scandalosa di questo fogna è che non sia intervenuto in alcun modo su una norma che praticamente impedisce l'accesso dei cittadini per evitare il controllo generalizzato sugli atti della pubblica amministrazione cioè c'erano nate legge duecentoquarantuno dice tu citavi no non puoi andare a fare
Questa cesso generalizzato
Io da persone che appartiene al Movimento cinque Stelle e che vuole andare al Comune vi dice
Vi dico che io foglio che ci sia un controllo generalizzato Sunia c'è su quello che io faccio io voglio che il cittadino mi chieda conto ogni minuto di quello che io sto dicendo io voglio che tutte le spese del comuni siano visti da tutti i cittadini
Io voglio che il cittadino venga rompere le scatole perché queste esercizio della democrazia che noi dobbiamo fare queste quello che noi dobbiamo promettere cittadini
Termino dicendo una cosa
Il Movimento cinque stelle per la legalità per io auspico che
Se dovessimo andare al alla governo del Comune noi che siamo per legali di legalità non rispettiamo la legge nel senso che noi dovremmo dare al cittadino
Accesso in quelle
Ipotesi di di
Di eccezioni che il Governo non consente citati impedendogli dare voi cittadini romani io voglio che il cittadino romano venga da noi e ci venga a dire ad alta c'è un interesse privato e io ridico
Benissimo e il momento in cui io ti do l'accesso perché è lì che tu devi andar via a far le pulci
No no va bene voglio dire il lei la tutela del foglio
Bene
Bene questa la tagliamo dallo screening per cortesia effettuato da perché stava capisco Massimo ha ragione
E quanto abbiamo no va beh ancora qualche minuto termino dicendo che una cosa questa Marco Scialdone INEA rilevato questa sentenza del TAR Lazio dell'anno scorso
è una sentenza che riguarda i derivati derivati del Comune di Roma ma non solo un gioco
E questo PAC
Questo lo valuteremo
Chiederemo chiederemo
Allora vi termino con questo allora c'è questa sentenza del TAR Lazio che reazione derivati non solamente nel Comune di Roma ha detto quello che che vi sto dicendo io cioè un giornalista dice voglio sapere per quale motivo il Comune di Roma ma non solo
A stipulato questi dati voglio sapere
Quali sono i prezzi costi voglio sapere le banche quanto ce l'hanno guadagnato
Il TAR Lazio del cosa dice siccome ci sono di interesse economico finanziaria la bassi
E siccome le informazioni per le banche potrebbero essere potrebbero nuocere alle banche perché perché le banche dovrebbero disperare le loro politiche commerciali e economiche questi interessi che l'interesse privato prevale sull'interesse pubblico esattamente l'opposto di quello che dice il Movimento cinque Stelle
Ho letto Cinquestelle parla di interesse pubblico di bene pubblico di Cosa pubblica
è solo ed esclusivamente la cosa pubblica che deve essere valutata non devono esistere
Blocchi all'accesso per interessi privati e vi assicuro che anche il rischio della mia incolumità io darò accesso a tutti i cittadini e tutti gli atti del Comune grazie
è tutto registrato
E quindi vedremo fra qualche
Mese
Questa registrazione a futura memoria per l'impegno del candidato voli a Sarzana
Per la conclusione dei lavori lascio la parola alla cambiato Presidente del secondo Municipio Fabio Fois la si lascio un attimo la parola al
Futuro Presidente del secondo Municipio
Salve buonasera a tutti
Sono Fabio Fois sono il candidato Presidente per il secondo municipio e proprio partendo
Dal Municipio che farò questo breve mio intervento prima di salutarci
I municipi a Roma sono sicuramente il primo livello istituzionale con il quale i cittadini vengono in contatto quando richiedono un qualsiasi documento un qualsiasi servizio verso le istituzioni
In queste settimane di campagna elettorale incontrando associazioni comitati o singoli cittadini più volte mi è stata fatta una domanda cosa intende fare il Movimento cinque Stelle per rendere più semplice
Il diritto di accesso ai documenti allo stato dei procedimenti amministrativi
E da queste domande che che mi hanno fatto capito che c'è un'esigenza forte da parte della cittadinanza per quanto riguarda la trasparenza e ho capito anche questa esigenza deve essere soddisfatta
Qui su questa esigenza penso che il Movimento cinque Stelle abbia un grande merito quello di aver riavvicinato tante persone alla vita politica e amministrativa e penso che
C'è prima del Movimento cinque Stelle non esisteva neanche questa esigenza questa domanda non si faceva cenno alla voglia di trasparenza era in secondo piano adesso i cittadini pian piano si stanno svegliando e molti si sono svegliati
Questo questo diritto all'accesso ai documenti alla trasparenza penso che per il Movimento cinque Stelle sarà solamente il primo passo di di un percorso lungo che ci porterà fino alla democrazia diretta
La democrazia diretta che permetterà un coinvolgimento al cento per cento dei cittadini un coinvolgimento diretto
E quindi
Tramite la democrazia diretta penso che anche un accesso agli atti diventi poi residuale diventi quasi una cosa se vogliamo primitiva
E quando i cittadini partecipano tutti i processi decisionali decisionali del proprio stato del proprio territorio a quel punto non c'è neanche più bisogno di un accesso agli atti quando ordine
Completamente consapevole
E il Movimento cinque Stelle al Governo dovrà impegnarsi al massimo dovrà spingere al massimo per a un'apertura totale
Di tutti i dati istituzionali e adottando tutte quelle tecniche del quelle tecnologie di informazione e di comunicazione
E più recenti adottando la dottrina del l'open government
Del in particolare dell'open data in questo modo aprendo tutti i dati come gare d'appalto bandi di gara
Permessi a costruire eccetera il cittadino si sentirà molto più partecipe invogliato comunque a conoscere ad informarsi
Non a caso la trasparenza come è già stato detto che uno dei tre punti da cui parte il programma Romano insieme alla mobilità e alla gestione dei rifiuti
Sullo diciamo che questa per l'abilitazione più verso il futuro sul presente posso dire che
Per adesso da quello che ho visto il pesante non è così roseo
Faccio un esempio nel II Municipio tutte tutti gli ordini del giorno delle convocazioni del Consiglio municipale
Vengono appostate sul sito quindi vengono pubblicate sul sito istituzionale del secondo Municipio senza agli allegati senza magari le proposte di delibera che farebbero che farebbero capire ai cittadini
Di che cosa si sì poi si vada veramente a parlare all'interno del Consiglio municipale
Tutto ciò penso che allontani anche i cittadini
Da da un coinvolgimento da una partecipazione
E dalle informazioni che di vitale importanza
Il tema della serata appunto questo fluido modo Information act che di certo non è
Che abbiamo stabilito che
Sono riusciti a
Fare questo Freedom Information Act allarmate all'amatriciana che sicuramente allontana ancora di più quello che ho detto sopra somma sul quello con un team di cui già ho parlato
Ci allontana da quella trasparenza di cui i cittadini hanno veramente bisogno
E noi comunque staremo molto attenti a come verrà applicato a livello amministrativo e soprattutto come verrà recepito poi dai municipi
E faccio una domanda saranno pronte le amministrazioni locali alla trasparenza il Movimento cinque Stelle sicuramente pronto è una delle delle sue bandiere con cui è nato la trasparenza
E quindi movimento sicuramente pronto e io ho terminato e vi ringrazio della partecipazione
E con una battuta a rivedere le stelle con meno foschia e con più trasparenza grazie
Grazie
A Fabio Fois in bocca al lupo per
Le elezioni credo c'erano degli interventi si
Prego
Volevo fare un intervento io sono Giuseppe fortuna mi chiamo dell'associazione finanzieri cittadine solidarietà finanziamenti alla Guardia di Finanza
Siamo un'associazione vicina CGIL
A CGIL vicino al esatte
Ho quello che volevo dire no no siamo dei tecnici di queste tematiche sono responsabile dello sportello anti corruzione lo sportello efficienza trasparenza e partecipazione dell'associazione che la soluzione a livello nazionale
Due responsabile antico io sono dello sportello nazione anticorruzione sono avvocato c'è anche il discorso oltre che colonnello dalla riserva dalla Guardia di Finanza no no no io ho lavorato
Isabella pensione di un'associazione di un'organizzazione civica
Bravissimo
Se esse sono migliaia
Esatto c'è questo non ho però non sono un dipendente pubblico insomma spreco Galesso voleva andare sulle cose concrete scusa un attimo dopo che sono spieghiamo allora volevo dire volevo dire attenzione due sollecitazioni soltanto per il movimento siamo tecnici di è stata ematica tecnici da vent'anni ce ne interessiamo al punto uno punto uno poiché
Io mi auguro che ci sia vento nuovo anche al Comune di Roma atte Simone lavorate cortesemente con le strutture che c'è un sacco di gente perbene all'interno delle strutture
Prima cosa c'è tanto di saggio all'interno delle strutture
Quello che quindi la gente sta male i dipendenti pubblici a vedere quelle cose là e sanno tutto quindi lavorate sulle strutture primo
Secondo
Lavorate sui cittadini organizzati va benissimo il cittadino che segnala bla bla bla però o lavoriamo sui cittadino adesso i comitati di quartiere fate un assessore che segua la trasparenza
E che organizzi forniti i comitati di quartiere sulle anche sulle associazioni di categoria non abbiamo fatto un convegno lascerò quindi quattro marzo qua su queste tematiche
Lo lascio per esempio associazioni di categoria Acerra che la soluzione di costruttori no costruttori cioè Marissa questi appalti bla bla bla
L'ACER si sono lamentati perché il permesso a costruire a Roma rispetto che a Milano dura sette volte di più
Allora lavoriamo con l'associazione dei costruttori e con i dipendenti del Comune di Roma perché questo benchmark che poi ancora migliorabile del Comune di Milano piuttosto che del Comune di Bologna sia bassi e leghiamo la retribuzione di risultato del Co de quell'articolazione del Comune di Roma a quei benchmark quest'anno cose tecniche messe sono cose che nei Paesi anglosassoni si fanno
Ultima hardcore sollecitazione Cesare durante l'iter
Questo foglia c'è tutto il contrario di tutto c'è stata una abbiamo fatto il convegno avvenuto Angelo Rughetti che è l'unico Sottosegretario della Maria
Non avevo messo on line il suo intervento e si vede che si sfoga anche ex segretario generale ANCI d'accordo
Non pensate che sia facilissimo là dentro c'è di tutto ci sono lobby interessi ci sono burocrazie c'è la Ragioneria generale dello Stato che potere pur
Lo interessa sulla parte finanziaria non la contabilità economica pensione
Tutte tutte persone perbene però e potere e ognuno si ottiene il potere non vogliono mollare Lecce attenzione c'è un articolo che non è stato accanto dalla dalla da questo decreto legislativo che modifica il trentatré
Che la chiave di volta non sono d'accordo con la Corte ha detto baroni non è vero attenzione articolo quattro del trenta per il comma tre
Dice attenzione
Qualunque amministrazione quindi anche la nuova sindaca di Roma se sarà lei o chiunque esso sia non glielo chiederemo con forza può pubblicare quello che vuole
Può no lo può fare nessuno può contestare cominciamo con l'ausilio anche dei sindacati interni stiamo facendo cerchiamo di far nazionali interconfederale
Non solo CGIL stiamo spinge non ci sia una che CISL e UIL perché pagano perdono tessere bisogna lavorare in positivo con le i dipendenti del Comune grazie
Particolare
No volevo ringraziare l'intervento dell'avvocato fortunato quindi fortuna mi scusi perché tra l'altro io ho notato come Commissione trasparenza
In quanto Presidente per la pubblicazione ma non solo di quello per esempio diceva ora Monica io l'ultima seduta della Commissione trasparenza sono riuscita a far
Pubblicare finalmente gli appalti che avvengono nel Municipio quindi ormai si trovano tutte quelle atti sono stati pubblicati il
Il l'importo eccetera
Perché io ho trovato dei dipendenti talvolta demotivati forse hanno ricevuto uno stimolo
Positivo da me e dalla Commissione da quello colpita e lavori insomma che abbiamo fatto insieme e devo dire che ho avuto
Da parte dei dipendenti una bella un bel riscontro tant'è vero che io sono riuscita a far pubblicare tutte queste cose quindi la ringrazio
Daniela Giovannetti e più occasioni itineranti ha messo in evidenza
Il Lotti mora apporto che vuole stabilire con i dipendenti del Comune di Roma quindi
Stai tranquillo su questo perché sono alla base fondamentale per lavorare insieme è impossibile fare qualcosa senza la collaborazione dei dipendenti
Comunale saranno saranno la nostra squadra pure loro
Eh lo so immagino perché quando lavori FP dei risultati disastrosi ho saputo addirittura da dipendenti comunali che facevano dei report sulle partecipate quindi sapevano tutte le tempie sapevano di tutte è puntualmente politici rimettevano nei cassetti e nessuno sapeva niente quindi stiamo parlando la stessa lingua io questo vivaio garantire che quasi stanno persone che come voi non ce la fanno più
Quindi
è il messaggio che vedere arrivare queste cose noi non ce la facciamo più quindi se vogliamo avere coraggio
Dobbiamo assolutamente primo andare a votare perché qua stiamo facendo di tutto per Amman per non farci più votare e questa è un'altra battaglia che sto facendo cercare di e Falcone mi INCE nelle persone
Anche in un ponte ad andare a votare magari alle nove e mezza di sera fatevi pure tutti i bagni che volete rilassate ricchi
Era sera verso le dieci meno quarto anzi sarebbe un bel messaggio per il governo Renzi che alle dieci meno un quarto tutta Roma da apportare
Sarebbe guarda il più grande messaggio che potremmo mandare
Al Presidente RNC c'è proprio dire non solo vado a votare aree ma vado a votare anche una persona che finalmente mi dà fiducia nel cambiamento punto sotto ma posso dire altro
No
Scusate volevo dire sempre all'avvocato fortuna anche è stato abrogato laddove l'articolo quattro del dal Fogliato se entra il fogli anzi sente
Sì sì sì mi dispiace
Credo che la diretta
Scusa ma sento l'esigenza un attimo guai
Sì
Guardi avvocato glielo dico avvocato porto
Sì ecco appunto siccome
Lei Consigliere le do anche la possibilità di andarsi a vedere la seduta del diciannove aprile in Commissione affari costituzionali
Diciamo la nostra non so a lei a chi era arrivato
Privato subito
Ecco che può andare proprio a vedere la seduta che noi abbiamo fatto una proposta di parere alternativo come Movimento cinque Stelle e abbiamo proprio un specie di di di
Com'è che si dice quando
Cioè di una situazione veramente di di di difficoltà quando devi
Stai facendo proprio una
Una sorta di di
Adesso non mi viene il termine comunque abbastanza abbastanza importante andarlo a vedere perché purtroppo non si può essere filo governativi col foglia di lo dico tranquillamente la più grande operazione di manipolazione che è avvenuto nella pubblica amministrazione come è avvenuto prima con il decreto delegato Madia
Con il decreto sulla pubblica amministrazione sempre della magia la Madia non ha la più pallida idea di quello che sta portando avanti perché fa lavorare i suoi tecnici i suoi uffici
Proprio non è competente non è in grado di rispondere non conosce gli articoli Sottosegretario quello che lei dice è giusto quando dice che
Gli interessi che sono all'interno sono enormi però se noi non abbiamo nemmeno il coraggio ancora che siamo all'opposizione ancora adesso che abbiamo
Gli atti abbiamo fatto le denunce abbiamo comunque questa proposta di parere alternativo che l'allegato due c'è l'allegato uno c'è l'allegato due uno se li legge tutti e due sedeva scegliere
Poi va a vedere anche un attimino di rassegna stampa cosa è stato detto e se addirittura è stato impallinato da Repubblica
Vuol dire che qualche difficoltà c'è perché repubblicano frequente questo vento è uno dei giornali più Fiore anziani che ci sia per cui uno si va a cercare l'articolo tecnico
E trova una serie di stralcio una serie di abrogazioni
Dalla dal dal dall'accesso civico da una cosa io dovrei parlare un altro quarto d'ora per fare l'elenco proprio delle tre cattive che prima erano dati al cittadino delle prerogative che prima nove Nogara anti dal cittadino per quanto disattese perché come ha detto prima Monica Montella
è
Andare a vedere sui siti dei municipi e addirittura delle municipalizzate che il sono il bancomat sono state il bancomat dei partiti pali ITC a Roma ma uno che si aspettava è uscita la legge sulla trasparenza
Tre anni fa non è mai stata applicata
Come l'accenno e diciamo la Costituzione non è mai stata applicata purtroppo perché la mancanza di trasparenza arreso in parte inapplicabile alcuni diritti della Costituzione appena è passata una legge per una strana costellazione australe
è passata una legge del due mila e tredici perché cadeva al Governo Monti le Commissioni parlamentari non sono riusciti a modificare il decreto delegato è passato quella legge
Di fatto avrebbe reso incompatibili e in conferibili metà dei dirigenti italiani tra società partecipate e municipalizzate
Enti del terzo settore finanziati dalla dal pubblico in maniera minoritaria in maniera maggioritaria prendeva incompatibile una quantità di persone che sarebbero state costrette poi a dichiarare i loro beni
C'è
In parte un Polito metro era già in essere con la legge sulla trasparenza e un sacco di gente si è rifiutato soprattutto la categoria degli avvocati diciamolo
Si è rifiutato dice ma come se io faccio considera amministrazione prendo solo dodici mila euro da questo ciò tante altre faccio tante altre attività quindi multi poltrona ero faccio tante altre botte io non voglio che per un com'esso di solo dodici mila euro l'anno per fare il Consigliere di amministrazione in questa società che per me è un interesse marginale debbo dichiarare il fatto che guadagno direttamente indirettamente magari tre quattrocento mila euro dal pubblico
Questo è l'affossamento di questa legge perché il grande rivoluzionario che era che è il grande rottamatore sia eh dimostrato il più grande
Conservatori in termini di questa classe dirigente perché è partito con Berlusconi poi adesso USA quelli che Berlusconi
Non ha non è in nemmeno voluto più cioè Baldini condannato in primo grado per corruzione e ci sta riformando la Costituzione
Ora non ci possiamo aspettare da questo Foglia nulla tranne che il titolo è una legge vuota poche basi votare ciò che di buono già c'ero già c'era anche se parzialmente disattesa perché come al solito
Facciamo la legge
Totalmente facciamo la legge senza le sanzioni come al solito in Italia abbiamo una marea di legge disattese perché non mettiamo le sanzioni come metti una sa zio né che veramente anglosassone è veramente una cultura diversa di applicazione del diritto e della legge
Come metti la sanzione improvvisamente le cose iniziano a funzionare però non era stata messa all'asta
La sanzione cosa hanno cosa hanno fatto i controinteressati che sono le amministrazioni pubbliche
Le società partecipate hanno resistito con inerzia con caparbietà telefonando si fra loro ma io non voglio mettere a mia dichiarazione avete sentito in un po'semplice consiglio municipale che co come hanno resistito immaginatevi all'attacca immaginatevi all'AMA che cosa non vogliono pubblicare o che cosa si dimenticano possedimenti con una una pagina mattinate di che cosa c'è
E quanto verrebbe anche in parte tra virgolette darebbe la possibilità anche ai giornalisti perché la trasparenza Transparency dice che il nostro
Paese è un Paese che a livello di informa sì oneri e dei media e al settantesimo posto siamo riscesi ancora una volta perché gli stessi giornalisti non sono messi in grado di fare informazione senza un'accurata legge sulla trasparenza
Queste questo è è la mia rabbia sana che io porto oggi insieme a Monica insieme insieme ad Alessandra con altra avvocato che ha vissuto sulla sua pelle
L'inerzia la Resistenza insieme a Fulvio che comunque già fa delle per faceva delle trasmissioni proprio di accesso civico su sull'importanza della libertà in Rete che comunque è un parente stretto di questi diritti
E allora qui siamo proprio a denunciare che senza la trasparenza proprio quella e è stato possibile la per PEC l'azione di queste porcate e il follia rispetta la legge la trasparenza più importante che abbiamo perché nonostante a due quarantuno del novantanove
Era una legge sull'accesso non era una legge sulla trasparenza
E di fatto hanno trovato che questa legge dopo tre anni forse dovevano incominciare ad applicarla perché lana è sommersa di segnalazioni di in applicazione
Della trasparenza e lì diciamolo tra anche trans francamente piuttosto che applicare che è molto più difficile applicare una legge è molto più facile aiutare a modificarla per rendere tutte queste Amministrazioni
In situazioni di che non sono obbligati a informare il cittadino come vengono spesi i loro soldi tra personale esercizi servizi perché era questo discorso è molto molto semplice non possiamo essere
Tifosi del del foglia perché se poi a non arrivava era molto più facile ottenere
Veramente un diritto per il cittadino adesso ci sa tutte queste eccezioni che sono completamente vaghe e quindi si può si appellerà la pubblica amministrazione sia per l'era guarda di mere una di quelle che ne abbiamo dette tutto servizio pubblico stabilità finanziaria stabilità finanziaria e paziente io proprio
Voglio solo aggiungere bisogna aggiungere
E poi rilasciati libero il solo aggiungere due cose allora prima già e rimandare a delle linee guida
Cioè una legge
Siamo giuristi ma a Tucci alla norma primaria come fa a rimandare l'applicazione dell'eccezione delle linee guida la ti pare possibile una linea guida che viene cambiato essere cambiato dall'oggi alla mattina
Cioè io demando a un a una
Nemmeno a una norma secondaria
Non hanno nessun tipo di loro e questo è e la la follia no poi
Voglio dire ha detto una cosa giusta Barone allora nella legge delega nella legge delega c'era la possibilità di premi di ieri delle sanzioni
Per le amministrazioni inadempienti le siamo in Italia purtroppo la sanzione funzionalità addirittura
L'obbligo di me di mettere delle sanzioni si sono rimangiati
Quello che avevano fatto loro stessi con la legge delega
Cioè hanno eliminato direttamente le sanzioni allora io la la domanda che mi pongono noi abbiamo anche una un'esperienza in questi giorni il codice dell'amministrazione digitale cioè una norma che ha completamente disatteso una serie di elementi
E gli è stato detto al Governo dal TAR dal Consiglio di Stato che cosa ha fatto il Governo ha riproposto pari pari quello che i magistrati che lavorano bloccato allora la mia domanda è
Ma se non ci sono delle sanzioni se ecco il primo
A a non adempie del Governo ma un qualsiasi funzionario della trasparenza un soggetto che deve dare accesso ma perché deve dare accesso AICI Tadini su quell'informazione perché lo dovrebbe fare se già il Governo che si rende inadempiente a quello che dice un magistrato vuol dire che ogni soggetto che nella pubblica amministrazione cercherà di evitare di dare quel settimo influenza è meglio è meglio non dare informazione per un soggetto che ha qualcosa da nascondere allora siccome non ci sono sanzioni
Beni
Non avremo nessun tipo di informazione perché nessuno si arrischi era dare delle informazioni perché il capo poi dirà ma per quale motivo gliela i dati il capo dirà altri al funzionario ma tutti olfattiva fornito
Quello coi
Va
Be'alta
Poi tranquillamente alta con Londra al TAR
Quindi di ripagare il TAR
E dopodiché se mi dà ragione poi vediamo che agisce in ottemperanza forse ci sarà tempo però non si sa nemmeno
Codifensori civico peccato che in molti Comuni e molte Regioni non c'è il Difensore civico per cui se non c'è il Difensore civico
Devi andare al TAR che ha dei costi onerosi male ma le eccezioni le eccezioni guardate gli occhi sfido qualsiasi pubblica amministrazione non c'è bisogno di un leguleio base un ragioniere un geometra però Peraro opporsi
Prego spiragli eccezioni sono sicurezza pubblica sicurezza nazionale difesa questioni militari relazioni internazionali politica stabilità finanziaria
Finanziaria ed economica dello Stato conduzioni di indagini sui reati e quello ci sta perché già ciao già aperta una procedura
Anche se comunque se sono atti pubblici comunque tumulti tuoi non ti puoi opporre se ex ante al reato tu dove i comunque pubblicare quei quei dati comunque
E il loro perseguimento riga e ed interessi privati cioè ditemi voi che cos'è un interesse privato signora nella sua storia
Mi dica qualche cosa che magari riguarda anche il pubblico ma che non è contemporaneamente un interesse privato scusa RAI Sindaco come costruisce
Sindaco come costruisce il nuovo come lega guardi non è una un comizio vuole siamo parlando di Foglia e stiamo parlando di traspare essa
Non
Avvocato
Non non è il tema della serata scusi
Qualcosa
Faccio rispondere le nostre candidate che
Così
Però
Poveri
Scusi ma lei fino adesso dove
Sollevare
Siccome affatto
Ora
Ma si è detta prima che siamo conservatori l'applicazione delle sanzioni
Impone
Ma lei è venuto qui appare disturbatore
No c'abbiamo moderatore guardi non è un comizio non è un comizio
Non è un comizio questo è un convegno
No
Questo è un convegno se lei è venuto a fare
Se lei è venuto a disturbare
Io guardi rispondo per me rispondo per l'atto che ho firmato diciannove a prima e lei ha avuto la maleducazione di non leggere
Perché si è presentato qua rispetto a un argomento che il Foglia abbiamo abbiamo fatto un parere alternativo al diciannove aprile si vuole
Ma guardi con la prepotenza può ottenere quello che vuole Brescia abbiamo moderatore lei sta io non stavo parlando di di lei stavo parlando del Foglia
Io stavo parlando del foglio
E lei fa domande su Virginia raggiunse venuto qua per fare disturbatore io ripasso comunque la parola al moderatore che fa il suo lavoro
Mentana
No no no no senza
Scusate
No no no
Allora
Allora torni amo torniamo torniamo dei toni più consoni a quella che è stata la discussione fino adesso
Allora la domanda che riassumo io eh
Che cosa prevede l'amministrazione dopo governata da Virginia raggi rispetto a queste provvede la trasparenza no no no no allora la domanda Voriais no
No e ci stiamo
A però facciamo rischio
Però
Dell'Agcom però facciamo risposto allora
No no no però adesso siccome è stata fatta una domanda vorrei far rispondere
Allora
Ci sono tre candidati chi è che vuole ma
L'importante è che ci calmiamo pochino perché qua non stiamo
Guardi io le posso solo dire che proprio personalmente ho lavorato sul programma trasparenza praticamente per noi la priorità è proprio dare trasparenza gli appalti di Roma Capitale peschi
Perché negli appalti abbiamo scoperto il discorso degli affidamenti diretti e tutto diciamo la corruzione ecomafie capitale quindi tutto quello che abbiamo già
Conosciuto grazie alla magistratura ora proprio per evitare questo problema di mafia capitare abbiamo fatto proprio un approfondimento sul discorso appalti
E se ci riusciamo ad ottenere fondi europei vorremo fare le procura mente ma no quello che pensando al discorso degli appalti elettronici che sono attualmente versa presso il MEF qualcosa si per no
è una piattaforma informatica dove noi riusciremo a mettere tutte le informazioni on line e che possiamo addirittura monitorare l'impresa e chi partecipa Keiko tutti
Vita poste miracoli delle imprese che partecipano agli appalti
E quindi con questo sistema con queste piattaforme informatiche vorremmo proprio cercare di diciamo
Dare massima trasparenza per quanto riguarda il patrimonio immobiliare anche lì
Lei sa che il patrimonio immobiliare non è stata ancora censito a Roma Capitale ma per chi voluta dalla politica dei che ci ha condotto fino adesso perché tu più conosci
Se noi cittadini avessimo scoperto tutto il patrimonio a dire di Roma Capitale avremmo potuto dire ma allora scusate ma di che stiamo a parlare ma il problema delle abitazioni emergenza abitativa
Cioè tutte parolone inutili perché ci stanno ci stanno i fondi ci sta patrimonio ma abbia se sta tutto ed importante e assegnati alle persone che armi hanno bisogno
Terzo open data le sto dicendo i tre punti strategici del Programma pare logico che quando si entra dentro
E il discorso che lei diceva di parlare con i dipendenti detti scorso della
Referenti scossa dell'Agenda digitale quasi sta problema di ghetto culturale digitale dei dipendenti comunali bisogna informarli bisogna formarli bisogna
Che entrino nella cultura digitale che è fondamentale perché se noi vogliamo fare la piattaforma informatica per anni per far accedere i cittadini e servizi è necessario sì e anche all'interno ci siano dei
Dipendenti comunali formati dal punto di vista tecnologico sia e ci siano i cittadini che riescono ad accedere al servizio RAI perché sembra inutile
Cioè qua passiamo a fare tutte le piattaforme di questo mondo ma se poi non nessun ecco e e capace di utilizzarli non abbiamo creato un nulla
Terzo io pedate chiudo qua allora io tentata sono affondarne entità e lì io mi sto battendo anche se gli open data perché perché quando tu sai delle informazioni
Del territorio a livello di dettaglio parlo
Cioè Turi esse a fare una politica mirata cioè non farla politica a occhi chiusi come si è fatto fino adesso ma fa in una politica mirata all'informazione che sai
Se io so quanti asili nido sono di un territorio se non so quanti insegnanti sono di un territorio se io so quanti esercizi commerciali
Posso fare altro che mamma rescisso per le esigenze del territorio e gli open data stanno nel programma trasparenza del Movimento cinque Stelle queste non sono chiacchiere e il programma
Grazie cava vi ringrazia
Perfetto
Abbiamo risposto anche alla domanda grazie a tutti veramente necessario noi fino adesso
Procedurale
Al