Osservatorio Giustizia

Buona poi peggiora tutti dall'UREGA Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia buon pomeriggio all'avvocato penalista Valerio Spigarelli può poveri dunque avvocato Spigarelli nei giorni discorsi il Ministro della Giustizia Andrea Orlando ha commentato le polemiche tra tifoserie si sono accese e subito dopo le due assoluzioni eccellenti di Ignazio Marino e Roberto Cota
E ha detto spesso la giustizia è usata per la lotta politica lo ha detto al
Congresso nazionale furente se è da lì il ministro ha invitato a evitare appunto un uso politico dei processi
Oltretutto a rimarcato la necessità di correggere alcune disfunzioni e
Per fare questo ha detto occorrerebbe adottare una moratoria e tornare alla Costituzione secondo alcuni Basilan i principi la presunzione di non colpevolezza il diritto alla difesa e al contraddittorio lei che ne pensa
Ha detto cose che ha perso lavoro abbraccia Ray amministrato per aver detto una cosa di questo genere
Perché
Punta il dito contro uno del con dei crimini di inciviltà della lotta politica
Nel nostro Paese che dai gli anni di Tangentopoli in poi viene sempre più approfondito
Sempre più dimostrato ed è arrivato alla
La situazione attuale
Oggi a Barletta un Mullah di giudiziario per discutere una carriera politica un nulla giudiziario che poi magari si trasforma in un'archiviazione
O si trasforma in una sentenza di assoluzione dopo molto tempo ma nel frattempo ha distrutto una persona è anche una carriera politica
è ovvio quali a questo punto a questo punto di degenerazione di questo discorso iscrive adesso sta divorando come sempre avviene anche
I suoi maggiori effetti Gepi come
Ad esempio alcuni esponenti del Movimento cinque Stelle
è ovvio come dire indicarne la propria una barbarie
Perché noi ci dimentichiamo spesso che su un titolo di giornale che fondato su uno nulla giudiziario ripeto come può essere l'apertura di un'indagine c'è qualche cosa che può anche
Non sortire nessun effetto dal punto di vista perfino della formulazione di un'accusa
E ci giochiamo pagine e pagine di giornali ci chiudiamo incarichi politici delicati insomma ci giochiamo la credibilità di questo di quel politico
Però
Il problema come dire
Non può essere una mera invocazione
E alle ritorno alla Costituzione
Occorre farlo in molti
Alla così
Stupisce ore di una cultura di vera e propria che è quindi
Tenga in considerazione le garanzie che tenga in considerazione il contraddittorio che tenga in considerazione la gravità del diritto di difesa
Perché questo è troppo poco grazie cioè perché questo non risolve il problema o forse se lo risolve lo risolve in tempi storici certamente non lo risolve in tempi molto più ristretto
Cioè dovremmo
Interrogarci se oggi le regole che abbiamo a disposizione rendano facile questo imbarbarimento perché quelle regole possono essere modificate
E in maniera tale da rendere più difficoltoso questo imbarbarimento significa riflettere anche sulla informazione giudiziaria
Perché qui ci sono i famosi soltanto adesso mediatico privato cioè il processo mediatico viene imbastito dai media e strumentalizzato dai politici perché a me sembra che in quel discorso di Orlando ci siano questi i due corni del problema
E allora per quanto riguarda un corno del problema cioè la politica equa la politica che si dovrebbe autogestire e progredite da questo punto di vista
Per quanto riguarda invece l'altro corno del problema e dunque per quanto riguarda anche qualche cosa che investe direttamente più i cittadini
E cioè
Come viene informata alla lo la pubblica opinione delle vicende giudiziarie e ovviamente possiamo aspettarci di crescite culturali di lungo periodo perché rimanemmo allora il punto pertanto è tanto vero
E allora per esempio dovremmo verificare le regole che già ci sono che insistono picchia sono efficaci o meno
Noi abbiamo delle regole che impediscono una
Certa pubblicazione di atti giudiziari che rende più facile questo imbarbarimento che rende in più facili queste strumentalizzazioni
Dobbiamo constatare che non servono a nulla visto che abbiamo come sappiamo ITS quindi che pare B per esempio
E inutile fare i grandi convegni in cui avvocati giornalisti e magistrati discetta hanno sul sistema da prendere in considerazione quelle regole ad esempio l'articolo centoquattordici del Codice di procedura penale
E dopo aver recuperato il fallimento cercare di ridurre immaginare presso le regole anche immaginare l'esempio che così guadagna
Sulla violazione delle regole del processo penale quindi pubblica in una certa maniera qui giudiziari che non potrebbero essere pubblicati e la cui integrale pubblicazione concorre fortemente a questo imbarbarimento
Produca degli effetti processuali
E produca degli effetti anche come dire diritti prevenzione cioè io
Sono un giornalista il mio codice deontologico iscritto che non posso pubblicare in violazione delle norme di leggi determinati atti io devo osservare la legge processuale e il mio codice deontologico Silvio entrambe le cose
Che cosa avviene nulla attualmente assolutamente nulla
E allora io che sono dove deve geneticamente avverso alle conclusioni men che meno alle sanzioni detentiva in campi di questo genere che coinvolgono anche la libertà di informare
Penso che però sia giusto che se qualcuno guadagna
Sulla violazione di regole deontologiche della propria categoria o di regole processuali è bene che quel Gavagnin qualche misura sia completo però continuare a farlo per una questione di domanda e offerta
Ecco io azzardo dico qualche cosa
Si inserisce in questo discorso un avvio la delle regole per esempio dovrei essere chiamato come dire a restituire una parte del mio guadagno
E quindi per esempio a vedermi penalizzato per il fatto che io violato tutte quante queste regole ci ha guadagnato pure
Quindi mi Élysées idonei
Miele per sanzioni pecuniarie finte come quelle che ci sono attualmente cento euro Silvia ammenda oblato Pili ma magari centesimi a copia si stia ovvero du
Questa maniera chi verrà che le vento potrebbe essere molto anche perché era ma il ministro Orlando su questo proprio sul processo mediatico su come lo si racconta il processo penale ha proprio detto che non si può intervenire con un provvedimento legislativo perché si correrebbe il rischio di intaccare la libertà di stampa ma lo stesso sistema dell'informazione dovrebbe fissare un Codice devo Totò GICO che preveda di non lasciare spazio alle campagne contro il presunti colpevoli un'iniziativa ha invocato insomma Orlando da parte del mondo dei media è necessaria perché ci si liberi dalla funzione impropria
Del del processo penale le regole deontologiche del del del codice deontologico dei giornalisti
Gaetano s'di pubblicare
Determinate immagini degradanti per le persone a principiare dalle manette addirittura sovrapponiamo il Paese che ha vinto significa Pretato un
Un input dato arrecato indiretta e sul tutte le televisioni permesso e quelle immagini faccio riferimento al processo rinviata Gianni Asia sì
Senti la regola deontologica anziani che però il problema non è che può essere quello di dire allora dobbiamo fare un bagno di deontologia quando già ci sono le regole vengono violate bisognerebbe le effettive quelle regole deontologiche
Allora la deontologia ognuno la cura nel suo proprio campo
E quello che spetta agli altri cioè quelli che non appartengono a quel campo e verificare se la deontologia è sufficiente o meno e qui diventa comprimere assolutamente la libertà di stampa compisse invece questo imbarbarimento senza allora tu pubblici
E il in televisione o in e su carta stampata
Di pura del processo che ha Ayala cambi reagito Bosetti arrivato in diretta e incartato latitante legale nel devo mandato lei non erano
Cinquantesimo share macelli quella speranza guardi tanti anni fa una una notizia che molto spesso abbiamo ripetuto non ci fu una commissione del Parlamento
Che si occupò di questa questione
Mi pare che la precedeva Violante stiamo parlando di aree preistoriche dal punto di vista agonistico ispirata ho sempre raccontato che i direttori dei telegiornali mi spiegavano che ci voleva
Concordi
Come dire gran pignolo giudiziario a metà giugno telegiornale perché faceva impennare lo share benissimo impedendo serre pubblicando le le immagini Bossetti in quella maniera ed io ed al PPI Palizzolo utile economico
Però occorrerebbe
E proprio in questi giorni in un'intervista se appunto da un lato il ministro parlando al Congresso nazionale forense di Rimini a parlato di moratoria di una moratoria della necessità di una moratoria per tornare ai principi della Costituzione Violante invece in un'intervista ha detto che stiamo boh assistendo alla sconfitta di quella che lui ha definito la Società giudiziaria una società di mezzo tra quella civile e politica che comprende cittadini comuni politici mezzi di formazioni se di formazione settori della magistratura e che si basa sull'idea di fondo che la magistratura sia il grande tutore della vita pubblica e c'è una pericolosa subalternità dice Violante della politica la giustizia insieme una furbesca utilizzazione della magistratura per attivare i conflitti
Di interni al mondo politico il corpo
Qualcun altro definisce democrazia giudiziaria cioè fenomeno che non è solo italiano
Ecco quindi non non riguarda solo gli angusti confini della nostra della nostra nazione è correttissimo che sono
Questa riflessione da parte di Violante che come dire la inutili nota più alla politica
Che non alla magistratura sì sedici anni la politica che strumentalizzazione quei tutto
Sollecita una trasformazione genetica
Della giurisdizione in una controllore etico di comportamenti c'è qualche cosa che veramente altro da dire
Rispetto a quello che è la funzione invece della giurisdizione che è quella di
Risolvere dei conflitti che possono essere conferiti da privati o conflitti dalla pretesa punitiva e il singolo cittadino imputato di qualcosa oltre però occorrerebbe qui sottolineare un dato
Che questa trasformazione è della della giurisdizione in un incontro un muro etico molto spesso è stimolata avallata il rivendicata da alcuni magistrati
Non solo quelli che poi magari sono in un secondo momento scelti direttamente in politica e ce ne sono progredire impegni nella nostra vita politica negli ultimi vent'anni a iosa con maggiori o minori opportune
Anzi con magari fortune che a un certo punto erano allo Zenith e poi sono SISS calate senso a Di Pietro comporta una che sono rimaste tutto sommato sempre
Sottosoglia come
Quella del dell'altro pubblico ministero Ingroia sceso in politica che purtroppo è successo in politica non è
Ma e qui il problema è che
E
Questo tipo di trasformazione genetica questo tipo di
Erano indicazione del della possibilità che
Figlia
La giurisdizione o meglio ancora la magistratura a controllare eticamente comportamenti politici
Avversari che ha avuto
Nel corso del tempo grandi rivendicazioni proprio da parte dei magistrati si ricorda tutte le parole di Borrelli di tanti anni fa
Da da riconoscimenti di aver detto che lui voleva rivoltare Italia comunque alzino ma se non l'ha detto lui sicuramente l'hanno detto altri in magistratura
Oggi per esempio il presidente dell'Anm molto spesso fare riferimento anche se apparentemente dice il contrario cioè a dire qualche cosa che è molto più vicino a quello che ha sostenuto Violante però pare riferimento ad una sorta di
Come dire
Prima sia etnica barra per l'attività della della magistratura insomma le battute anche efficaci ce li ricordiamo tutti hanno
Non è che hanno smesso di innovare hanno smesso di vergogna
Rubasse quello che tipo di giudizio è
Se mi permette ed un giudizio
Che ci appartiene tutto a questa trasformazione invece della
Della della funzione della giurisdizione della funzione giudiziaria quelli ben vengano le riflessioni che poi da tempo fa Violante questo solo filo
Però dobbiamo anche come dire accendere i riflettori supponi poi di questo tipo di
Impostazione l'apertura di cui anche noi soltanto in sede politica ma la vetrina magari dagli organi della magistratura e allora non è che appunto vogliamo continuare
Ma a parlare la subalternità della politica la magistratura è solo come dire un caso se se le pongo questo altro tema cioè la scomparsa come previsto dalla calendario dell'Aula del Senato della riforma del processo penale la grande riforma della giustizia no se ha parlato due anni fa era stata presentata come tale pone appunto in realtà è stata sembrerebbe insomma rinviata sine die questo perché perché il ventiquattro ottobre e si terrà l'incontro tra il premier Renzi il ministro Orlando è il presidente appunto del MM Piercamillo dall'non ho chiesto da quest'ultimo per affrontare tre punti scottanti cioè la riforma della giustizia penale le carenze dica ce li ha via e il decreto di proroga delle pensioni dei vertici della Cassazione co.co.co. lei come valuta questa vicenda
Guardi intanto non è vero che non è un caso se sarà ben chiaro mentre
Qualcuno rifletteva insolitamente mettere qualche ora altro dichiara pubblicamente
Carnevale reale dati una scaletta delle domande di salute è stata fatta la somma infatti a voto segreto plico mentre ci sono queste voci interrogano pace anche sullo sfondo la risposta
Da
Di tutt'altro tenore
Perché quando entra ed esce e non faremo mai
Una riforma del Codice di procedura penale senza chiedere preventivamente l'avvallo dell'Associazione nazionale dei magistrati
Se nota regalare dall'Associazione nazionale dei magistrati una primazia etica per notificare negando addirittura una ribalta politica pieno gli dovrebbe
Non gli dovrebbe regalare
E tra l'altro sta come dire mettendo il sigillo invece comunque su una subalternità della politica
E il fatto che poi
Magari per
Più ragioni
Anche tutte interne invece alle vicende politiche querele progetto venga accantonato dicendo lo accantoniamo perché immaginario ovvero la loro associazione e hanno dichiarato di non condividerlo
E il buon urlando
Risponde dall'altra parte attenzione alla
Quel progetto e un progetto che ha mutuato anche molto di quello che è stato prodotto in alcune Commissioni ministeriale in cui i magistrati c'erano quindi si mettetevi d'accordo con voi ma perché
Qui mi va bene crepare dica di Orlando con una precisazione siccome c'ero anch'io
Commissioni
Quelle con maggiore non è che quelle Commissioni hanno prodotto quello che oggi in Parlamento come riformare la giustizia perché in quelle Commissioni se si fosse alzato qualcuno a dire
Che immaginava un processo in cui imputati detenuti non avevano diritto ad essere presenti io per lo meno ma prova e me ne andavo negli USA dissenso tutti delle videoconferenze erogatore delle videoconferenze all'interno il
Quel progetto è solo un punto deflagrante di quel progetto però
Tornando all'argomento ecco ed è che insomma è è facile fare riflessioni o dichiarazioni e poi la pratica
Se è un po'divertita perlomeno la pratica
Anche di questo Governo estere che appunto
Decreti opera meritoria
L'attività ma soprattutto
Una certa sensibilità per esempio del ministro Burlando verso il mondo del carcere tanto per fare un esempio si idee allo stesso tempo però su altre questioni come quelle fra
Della riforma del processo penale come quella della prescrizione invece è stata una totale subalternità ad un certo punto quindi non la scrivo ad Orlando ma alla vivo più al Governo nel suo complesso la TV più al Presidente del Consiglio rispetto a determinate e richieste che venivano dal mondo alla magistratura
Immagina e oggi anche viene rivendicato da voci che vengono di lì una prescrizione sistemi che può diventare diciamo l'OCCAR qui al primo grado e
Poi far procedere processuali per decenni perché così succederebbe
In attesa della loro definizione e senza che corra la prescrizione certamente lo si fa perché questa è una richiesta che viene dalla magistratura
Solo dalla magistrati ecco magari
Può essere utile precisarlo in realtà l'in critiche e della magistratura sulla disegno di rifiuti legge di riforma del processo penale sono essenzialmente due e riguardano le norme che impongono ai pm di chiedere entro sei mesi dalla chiusura delle indagini archiviazione o il rinvio al
Sì ho appena alla vocazione da parte del Procuratore generale nonché quelle che impongono al PM di iscrivere immediatamente la notizia di reato e questi erano due punti giova ricordarlo
Sui quali la maggior anch'essa si era blindata escludendo modifiche adesso però insomma l'N M chiede errore
Avevano proprio da quei lavori di quelle Commissioni quindi questi investitori sintetico euro tanto per mettere i puntini sulle i
Vede e lei ha di nuovo come al solito messo il dito nella piaga perché prima Paolo parlando di un anno qui per questo insomma è brava
Trasfigurazione del potere giudiziario
E questi due punti sono punti emblematici di quella trasfigurazione perché sono punti in cui
Chi rifiuta
Un controllo
Su attività a
Che come nel caso dell'iscrizione al registro ditte di reato i miei della durata delle indagini
Possono comportare per gli effetti perversi di cui abbiamo parlato inizialmente minorili
Tutela perché veda e quindi ministro oggi poi magari mi viene a bagno Maria molto di più di quello che il Codice prevede come termine fisiologico delle indagini preliminari in più pretendi
Di poterlo fare senza nessun controllo
E perché pretende di poterlo fare senza nessun controllo rende di parlo senza nessun controllo perché come dire ed non vuoi le mani legate rispetto a questioni così sensibili perché sono l'espressione
Del potere giudiziario quindi
Pretendi sostanzialmente anche rispetto a violazioni di regole che comunque ci siamo dati ma che non è che noi abbiamo una regola del Codice di procedura penale che dice che le indagini possono durare centocinquant'anni
Abbiamo una regola che limita l'utilizzabilità degli atti d'indagine caduto un certo termine ma prossimo magari mi risponda così va bene ma che problema c'è
Care quel termine non faccio più indagini non ci saranno atti utilizzabili quel termine è scaduto ma non va ma pretendo di essere comunque come dire indennità qualche di verifica rispetto ad una patologia perché è ovvio perché cadono i termini delle indagini e io non decido siamo comunque in una situazione patologica
Ecco
Come vedete tutto torna in per cento quando Tizio minutaggio ed eticamente poiché rifiuta anche l'aspetto più normale di un'attività giudiziaria cioè che il controllo e l'osservanza delle oltretutto c'è da dire
Che questa riforma che appunto
Slittato svilita come minimo ai primi di novembre perché nel frattempo al Senato è arrivato il decretos sulla proroga delle pensioni che scade il trenta o top e che quindi occuperà Laura dei dei di Palazzo Madama nell'ultima settimana del mese poi a quel punto va be si vedrà se a pochi giorni dal voto referendario il disegno di è già sulla giustizia penale tornerà in Aula con la fiducia o senza ma nel frattempo anche su questo ci sono problemi perché la Commissione affari costituzionali di Palazzo Madama delle al Senato
Presidio Uta peraltro da Anna Finocchiaro del PD già magistrato ha già detto che la norma del decreto sulla efficienza degli uffici giudiziari che proroga alla trentuno a dicembre due mila diciassette il pensionamento delle figure apicali di Corte di Cassazione Corte dei conti e Consiglio di Stato andrebbe soppressa oppure modificata e allargata a tutti gli incarichi direttivi
Quindi insomma la situazione è abbastanza avanguardia anche qua io ricordo che insomma va parlando da questi microfoni e in questa pubblicati abbiamo Giampà arrivare ad una moschea con grande anticipo anche ridurrebbe l'inizio di questa faccenda no di questo decreto
E qualcuno vuole fatto proprio per prorogare alcune funzioni apicali e solo quelle degli uffici in realtà si tratterebbe di meno diventi verso
Nemmeno diventi bene e io penso che queste diverso per un momento prescindendo dal merito se se c'ha ragione chi dice attenzione
Farebbe una norma mettiamolo dicono una un linguaggio che tutti possono comprendere ad personam
Ma stavolta non ad personam politica ma giudiziaria e dunque sarebbe ragionevole dunque non sarebbe giustificata da un buon andamento che sono i critici di adesso e quelli che magari invece
Ieri o l'altro ieri dicevano guardare ci vuole una cosa di questo genere perché se no beh capitando un certo tipo di uffici giudiziari si produce un blocco alla non prendiamo posizione dagli uni agli altri
Sì io mi limito a dire che mi sembra ditte considerato che e i maggiori critici di questa norma li trovi all'interno della magistratura Singh
Ma anche nella e nella stessa indenne il CSM ha dato un parere tema proprio anche di in maniera diffusa all'interno della magistratura e come la incameriamo questa presa di posizione dei politici adesso in Parlamento che esco
Però l'incostituzionalità di questa norma come una dimostrazione di autonomia rispetto alla magistratura o come qualcuno che è più dal vento dice va tutto sommato questa quota alla maggior parlava a maggioranza dei magistrati non piace
E allora mi ne scopriamo tutte insieme l'incostituzionalità io la leggo così
Torno a dire la leggo così ma anche a prendere posizione potrebbe anche dar politiche diverse sia giusto pensarla in questa maniera ma ci hanno messo un po'di tempo in politica scoprire questo tema
E ci hanno messo un po'di tempo prima di tutto hanno guardato come spiegava al vento secondo assistito non ho capito che il vento all'interno della dittatura bravi
Non l'Anm ma proprio una magistratura impresa come ampia rappresentanza e poi alla fine hanno detto quello che hanno detto forse è la prossima
C'è una prima piene all'interno della magistratura senta commentando la riforma del processo penale appunto all'esame del del Parlamento c'è stato un componente del CSM Piergiorgio Morosini di a alla corrente di sinistra e la magistratura associata per meglio dire il gruppo che unisce Magistratura democratica e Movimento per la giustizia che ha ha fatto una considerazione ha detto c'è un capitolo della riforma del processo penale all'esame del Parlamento che si segnala
Per la nettezza delle scelte per la sua
Organicità sono le norme sull'ordinamento giudiziario il disegno di legge secondo Morosini promuove i diritti dei detenuti implementa forme di ingiustizia riparativa insiste sulle finalità rieducative della pena e rilancia il ruolo del magistrato di sorveglianza e per questo appunto
Segua a suo avviso avrebbe bisogno quantomeno di una una corsia preferenziali o comunque quel capitolo della riforma potrebbe avere una sua autonomia rispetto al resto questo è un po'la posizione di Rita Bernardini che sta chiedendo ormai da tempo punto uno stralcio nella delega sull'ordinamento penitenziario rispetto alla riforma della giustizia ecco lei che cosa ne pensa
Clamor quarterback colpite
Uno peraltro
Portiamo parlando di una
Proposta
Nessun uomo normativa il comma che ancora non è
Comunque comunque quindi legge-delega si
Quindi
Soprattutto può essere utile per come dire disincagliare almeno il tema del carcere
Da quelle per te che che abbiamo vinto esperti insieme alla politica SIS poi sul merito delle proposte alcune delle quali tendenzialmente condivisibili
Forse bisogna fare un un check-up complessivo per vedere se veramente una svolta o se invece non si ferma
Comunque di fronte al politically correct giudiziario per cui in ogni caso come
Tra l'altro ribadisce quell'intervista cui lei fa riferimento
Morosini non si abbattono tabù
Come il quarantuno bis e tanto per dirne una o comunque il doppio binario rispetto a certi reati
Ma c'era e rimane il rigore con boss terroristi anche in quella in quella riforma dell'ordinamento penitenziario l'esclusione dai benefici per esempio dei detenuti al quattro bis uno per la
In merito poi da discutere ma chiaramente
Vantare alcuni da bambini e dice insomma fa ad arrivare in Parlamento nuovo immergere veneta abbiamo obblighi di questa morta gora della
Vorrei rinviare ad altra nell'odierna va bene avvocato Spigarelli abbiamo esaurito il tempo a nostra disposizione però insomma quanto meno abbiamo parlato esaurientemente della riforma del processo penale naturalmente seguiremo l'iter in Parlamento di questa
Potremmo dire ormai annosa vicenda perché se ne parla dal due mila quattordici ma alla riforma non riesce a decollare intanto grazie davvero per il suo contributo termina così osservatorio giustizia anche per questa settimana e grazie all'avvocato penalista Valerio Spigarelli