Presentazione del libro di Maurizio Catino "Trovare il colpevole. La costruzione del capro espiatorio nelle organizzazioni" (Il Mulino)

I servizi
Vado
No buongiorno allora sono molto contento di portare i saluti della facoltà di Scienze politiche Sociologia e Comunicazione
A questa iniziativa e presentazione di un libro
Che devo dire subito e molto bello nella nel sia nella sua leggibilità ma anche molto interessante importante per i contenuti
E sono ancor più contento perché inetta io mi sono laureato in giurisprudenza in filosofia del diritto con una tesi su sacrificio Sacchi quelle in genere nei Gina René Girard
Che è un autore che poi dopo sempre letto su cui anche scritto più volte quindi l'argomento mi è risultato subito familiare ma la cosa belle come questo argomento viene dispiegato è articolato all'interno di un di un altro problema che quello delle organizzazioni
è il il capro espiatorio punto urla una figura a cui noi diamo una semantica Giacco lo connota già nel negativo ma in realtà il capro espiatorio ha una una sua ambivalenza
E ciò che catalizza il male
Per restituire una una possiamo dire una una pacificazione all'interno di società in crisi nella nel nel in Grecia era il farmaco osso
Il parassita comunque cioè qui erano tutte quelle quelle diciamo persone che venivano nutrite dalla dalla Società per essere poi sacrificati agli dei
Qualora punto verificandosi una presso una pestilenza una crisi sociale era necessario tornare a ristabilire una pace sociale quindi una figura però che nell'antichità non era non aveva preso la semantica che noi oggi conosciamo cioè quella della negatività
L'ambivalenza stava nel fatto che il capro espiatorio era nascosto non poteva essere spietato perché il sacrificio funziona finché nascosto quindi il capro espiatorio non è che di per sé identificati in quanto tale se no non funzionerebbe
Però un libro richiedere a una una un suo interesse particolare perché svela il meccanismo
Non a caso si parla di costruzione del capro espiatorio quindi già abbiamo capito che vi è una una una costruzione sociale di già una elaborazione e uno scioglimento di quelle ambivalenza che invece caratterizza sempre questi personaggi
Ma io dico due parole poi purtroppo devo andar via ma non è mio compito presenterà il libro quindi portare solamente di saluti ma approfitto
Di quest'occasione per dire due cose ma c'è un personaggio letterario che a incarnato questa figura del capro espiatorio organizzativo che il malus indipendente
Ma consentitemi ecco che voi vi capiterà di leggere questi romanzi di Daniel Pennac
Troverete subito questo strano personaggio che come professione pal capro espiatorio nel come come dire prende già di per sé questi questi caratteri questi segni
E vittima di messo lì per risolvere appunto delle situazioni allora
La la la la bellezza di questo di perché questo questa figura diventa un dispositivo positivo che ci permette di capire come si regolano le organizzazioni come costruiscono volte delle delle delle delle pratiche vittima arie per uscir fuori da problemi che in altro modo non potrebbero essere risolti e la cosa bella è che capiamo allora che un elemento che ancora ci rimanda a un tempo mitologico dell'ambivalenza ha facoltà di irrazionale
Finisce per diventare invece la pratica più razionali utilizzata dalle dalle dalle organizzazioni per risolvere situazioni di crisi
Quindi ringrazio moltissimo Maurizio Catino che venuto qui glielo strappa consta a presentare a permettere che ci sia questa presentazione ringrazio tutti i coloro appunto che parleranno
Ringrazio gli organizzatori figli ecco che ne invitato pare questi saluti e vi auguro una buona giornata e vi auguro anche di di di di di leggere questo libro
Che e e molto importante molto importante appunto per i motivi almeno per quanto mi riguarda che avesse scosso grazie buona giornata io purtroppo lezione quindi dovrà andar via
Ringrazio
A buongiorno a tutti
Che io parlerò cinque minuti diciamo di presentazione capo di questa mattinata
Volevo dire quattro punti ma diamo quote gialle ma intanto ringraziare ovviamente l'autore rastremata presenterà il libro peraltro che ringrazio tutto quanto il parterre
E persone che hanno aiutato nell'organizzazione il preside che appena presentato
Allora volevo non parlerò bel libro anche perché unico non non sono io deputata a questo però volevo sottolineare quattro aspetti Cassano nessuno innovativi è importante il contributo di questo volume alla a un avanzamento della conoscenza anche di impostazione analitica allora la prima prima puntavano farete questo libro riesce a colmare
In una maniera molto dance al due importanti GA che ci sono tra il diritto e l'organizzazione e tra la comunicazione e l'organizzazione quindi riesce a mettere attenere iniziale campi e diversi piani
Come li col marito alla sostanzialmente attraverso un metodo di analisi rigoroso documentale anche attraverso delle interviste
Che sono analizzate in un frame di lettura molto ricco e capace anche di guardare a queste diverse discipline tenendo le assieme
Riuscendo anche a mettere diciamo a sottolineare quelli che sono degli aspetti tipici degli studi organizzativi quindi la tensione tra la persona il sistema un discorso di logiche le diverse logiche che si intrecciano tra la logica del penale la logica della comunicazione aspetti anche culturali sostanzialmente piegature del pensiero che in qualche modo creano
Sì a livello collettivo dentro le organizzazioni contrasto è questa fabbricazione proprio fabbrica come direbbero i francesi del capro espiatorio
Da questo punto di vista la uno dei degli aspetti anche rilevanti è e
Che su diciamo che attraversa tutto quanto il volume anche la dimensione del discorso pubblico
Quindi sostanzialmente rinascono anche al Ciak si più piano ideologico organizzativa la logica del diritto
E quella della della comunicazione della costruzione del discorso pubblico quindi l'autore riesce sostanzialmente a mantenere un legame tra tutte queste diverse tra poteri questi grazie dimensioni
E anche a costruire appunto e a consolidare una nuova teoria sostanzialmente organizzativa
Questa ricostruzione della costanza di questi campi quindi è però volta diciamo è un volume canti orientato sostanzialmente out fine più alto quindi a alla ricostruzione di quello che era un tessuto di anche riflessivo sostanzialmente per uno per una migliore vita democratica diciamo civica sostanzialmente dentro le società complesse e quindi c'è anche una parte costo provenzale questo è l'ultimo punto di cui io volevo brevemente accennarvi
Quindi affianca un'analisi anche molto dura molto stringente su quelli che sono degli aspetti dei dei degli angoli c'è anche tra questi diverse logiche e sulle ricadute da queste diverse logiche hanno poi nella costruzione non solo del diritto ma anche appunto della vita democratica
E avanza quindi nella chiusura del libro anche una lettura capace sostanzialmente grazie a questo apprendimento e a questo meccanismo riflessivo sostanzialmente che il richiamo e poi l'epistemologia civica a dare anche non una soluzione ma far vedere come alcuni un altro aspetto ancora c'è l'aspetto culturale l'aspetto lo svincolo dal concetto di colpa che attraversa tutti questi aspetti e di convenienze è realtà possibile
Lo solamente a fare queste brevi note non rubo altro tempo alla discussione grazie mille
Avvocato
Allora buongiorno a tutti e benvenuti benvenuti a voi Benvenuti tutti a tutte benvenute le studentesse agli studenti sono molto felice di presentare questo libro di di Mauri di Maurizio Catino perché è sicuramente un libro a me è piaciuto moltissimo morisse faccio subito finché lo lo considero un lo conosco il professor catino da molti anni è uno studioso di fenomeni del fenomeno organizzativo si occupato per tanto tempo anche dell'organizzazione con con delle pubblicazioni insomma anche molto interesse c'è straordinarie sul fenomeno mafioso con questo libro entra dentro la complessità dell'organizzazione mettendo insieme più più lettura mi ricordavo volti ricordi ideale Morgagni e metafore dell'organizzazione in cui appunto una prospettiva più di natura culturale con quella molto legata alla all'apprendimento organizzativo e ovviamente la razionalità limitata di marchi Marchand sanno sì sì intersecano
E con un risultato che è una una lettura complessità caccia crescente ma comunque il compito di un moderatore non è quello di sostituirsi ai relatori quindi immediatamente lascio la parola al professor Giovanni Fiandaca
Assist scusami hai ragione
è allora
Sì allora prima di lasciare la parola professor Fiandaca invece lascerò a Maurizio di raccontarci il suo libro prego
Così come degli
Al posto
Ma diciamo che profondo possibile Mancuso la somma qui
Allora per questo la ci credono ammettiamo riflettiamo
Posso
Bene grazie grazie moltissime per questo invito quindi desidero ringraziare la facoltà di Scienze politiche Sociologia e Comunicazione
E il Dipartimento di Scienze sociali le colleghe che hanno organizzato e promosso questo evento in particolar modo in vista Santer che appunto discuteranno il libro il professor Fiandaca il professor Vitiello il professor Sorrentino mi è stato chiesto di presentare brevemente alcuni dei principali del del libro io da lungo tempo mi occupo
E purtroppo in eventi negativi all'interno delle organizzazioni quello che va sotto il nome di Darkseid delle organizzazioni di crisi disastri incidenti
Organizzazioni devianti e quant'altro
E per lungo tempo mi sono occupato eziologia di questi venti cioè che cosa li genere no quindi diciamo gli aspetti di causalità che posso in qualche modo produrre eventi di questo tipo oltre l'idea di errore umano
Oggiono motorizzato occuparmi di ciò che accadeva dopo gli eventi cioè quali sono le conseguenze non solo le conseguenze sociali ma come viene percepito l'evento come si ricostruiscono i fattori causali che hanno portato Secondo opinione da parte per esempio di organi investigativi ad esempio alla dinamica leggeri sia la dinamica di questi eventi
I processi di colpevolizzazione ovviamente sempre in ambito organizzativo il mio campo e quindi anche le conseguenze inattese di alcune logiche accusatore per esempio nel campo della medicina
Abbiamo studiato a lungo le conseguenze perversa diciamo così di logiche accusatore dal punto di vista della medicina difensiva
Quindi cosa produce una certa logica accusatoria all'interno di specifici contesti organizzativi quindi cosa accade dopo le venti e quindici capro espiatorio esattamente questo cioè un qualcosa che ha che fare con le conseguenze dopo il punto di partenza e che ciò che io cerco di discutere in questo volume e che noi tendiamo ad affrontare problemi di carattere sistemico con soluzioni di carattere individuale questo il principale problema tecnico che modi libro cerca di discutere ora di fronte eventi negativi
Alcuni crisi fallimenti incidenti disastri leciti organizzativi scandali le organizzazioni lo devono gestire i rischi che questi eventi generano dal punto di vista rischi legali sanzioni costi e soprattutto stigma organizzativo cioè la perdita della reputazione che hanno sostanzialmente due strade
La prima è quella di accertare le responsabilità organizzative laddove presenti e quindi mettere in campo azioni tecniche misure correttive e logica di cambiamento apprendimento organizzativo
La seconda strada invece e quella di rifiutare questa responsabilità organizzative trovare capri espiatori è sostanzialmente produrre diciamo riprodurre meccanismi di inerzia organizzativa
Un esempio del primo tipo e l'Aeronautica militare italiana cioè casi di apprendimento virtuoso potremmo dire un esempio del secondo tipo e il Consiglio superiore della magistratura
Che attraverso l'espulsione di Palamara della dottor Palamara ha sostanzialmente lasciato immutate le pratiche di gestione delle carriere
Ne ho fatto una lunga ricerca su questo in cui diamo analizzato i processi di gestione degli incarichi direttivi da parte del Consiglio superiore la magistratura
Inizia la logica formale il procedimento formale da un lato sia quello reale dall'altro
L'espulsione del ex capo dell'Associazione nazionale magistrati nonché membro del Consiglio superiore alla magistratura non ha portato alcuna modifica di rilievo
Tra i problemi sono rimasti inalterati presso l'espulsione di quel capro espiatorio organizzativo poi specificherò consentendo le pratiche gestione dei del degli incarichi direttivi sono rimaste identiche naturalmente il tutto si svolge un po'più lontano da cellulari e ma devo e magari con maggiore accortezza
Allora cosa intendo per capro espiatorio nel libro identifico distinguo più che l'interprete il Pd capri espiatori il primo e va be lo conosciamo e liti al tipo di capro espiatorio c'è la cosiddetta vittima sacrificale no quella che emerge e poi se c'è interesse lasciamo copia di questa presentazione quella che ritroviamo in primo luogo nell'élite dicono quindi e il come dire e la figura che può essere animata o inanimata che in qualche modo rappresenta diciamo facilita l'espulsione facilità
Diciamo così la attraverso la sua eliminazione la società la comuni e la comunità allontanerà le sue colpe ecco perché espiazione perché attraverso l'allontanamento di questa figura che in passato poteva anche essere inanimata
No sostanzialmente i mali di una comunità saranno in qualche modo allontanati elementi di questa figura ritroviamo ancora oggi
Perché appunto espiatorio forse lo ricorderete
C'erano due caratteri delle viti così distinguevano questi due Capri uno veniva sacrificato di fronte la tenda della socio ridotto del sommo sacerdote del Grande Sacerdote mentre sul secondo capace sorvoli apponeva i mali della comunità degli ebrei attraverso l'espiazione cioè l'allontanamento di questo secondo capro la comunità degli ebrei sarebbe in qualche modo salva dei peccati commessi un'ottima devo dire strategia e già su Frentzen era un importante antropologo ha descritto pratiche di espiazione in diversi contesti in Asia in Africa
E in territori molto molto lontani sostanzialmente caratterizzati da meccanismi simili cioè di allontanamento diciamo così di soggetti animati da animati che in qualche modo allontanavano i mali della comunità
Un secondo tipo di capro espiatorio è il cosiddetto capri espiatori innocente che io definisco come colui che paga al posto di altri
Cioè in questo caso questa pressione per esempio pensata per fare delle ossa questa persona non è assolutamente connessa non atti con l'evento accaduto Dreyfus era innocente non ha scritto lui il bordello
Non aveva scritto lui questo piccolo su questo il coro pezzo di carta agli appunti relativi a segreti militari che poi furono dati ai ai tedeschi non era quindi implicato nell'evento ma su di lui ricadevano le colpe perché Dreyfus era da un lato ebreo e dall'altro veniva dall'Alsazia e la zazzera stata
Pochi decenni prima conquistata dai tedeschi e quindi ai francesi sembrava molto strano che una saziano si riconoscesse come francese
C'è uno scrittore dell'epoca che diceva di Dreyfus scrive Dreyfus chiede fuso fossi innocente io lo desumo non dalle prove ma dal fatto che fosse ebreo in un clima di antisemitismo rifuse sembrava essere il candidato il Caprio espiatorio
Ideale attenzione ripeto qui il capre scrittore innocente colui che non è che collegato con gli eventi non c'entra
Altre figure classiche le ritroviamo nella Storia della colonna infame il Mora il piazza per esempio che furono Sapri fu ucciso nel mille seicentotrenta nell'agosto del mille seicentotrenta eccome accusati di essere portatori della peste ricca di trasmettere la pesto demente la peste non si trasmetteva attraverso il modo intenzionale naturalmente riconoscenza dell'epoca erano assolutamente limitati ma furono sacrificati per questo
Ritroviamo elementi simili
Ad esempio anche in Sigmund Freud c'è un racconto però leggo brevemente qui morì foro una riformulazione che è una riscrittura che ha fatto Bonazzi e poi questo testo lo ritroviamo nel motto di spirito un libro del mille novecentoquindici
Vi leggo brevemente un racconto popolare di origine ungherese riferisce che in un villaggio venne trovato una ragazza uccisa
Le indagini condussero incolpare il fabbro Ferraio il quale confessò di essere l'assassino i tetti del villaggio radunati in tribunale lo condannarono a morte e decretarono che venisse impiccato nella pubblica piazza allora terminati
Cioè un colpevole cioè un reato anzi c'è un colpevole viene identificato come colpevole
Si è riunito un tribunale all'epoca non c'era secondo grado Cassazione e quindi sostanzialmente devono stata emessa una sentenza che deve essere semplicemente seguita
A un certo punto sorge un problema che potremmo dire un problema di natura organizzativa cioè alla vigilia dell'esecuzione il borgomastro che sarebbe il capo del villaggio si accorse che l'assassino era anche l'unico fattore della comunità
E che nessuno sarebbe stato in grado di sostituirlo e che pertanto la condanna eseguita la comunità sarebbe ben presto rimasto senza attrezzi da lavoro
Il borgomastro convegni altresì che nel villaggio vivevano due sardi e che uno solo sarebbe stato sufficiente per i bisogni della popolazione
Decise quindi sorteggiare un sarto che l'indomani sarebbe stato impiccato al posto del fabbro Ferraio così avvenne la comunità continuo ad avere chiave coltelli
Ed al contempo a Padova grazie al sacrificio sostitutivo la sua Luisa di giustizia riparatrice del misfatto
Ora l'errata interpretazione potrebbe essere quella di come dire di privilegiare il settore meccanico rispetto al settore tessile a questa rilevato apprendimento no l'idea è di essere risorsa scarsa tanto più se risorsa scarsa all'interno di un'organizzazione minori sono le probabilità di diventare capro espiatorio
Ora nei il terzo tipo e di capro espiatorio che identificò de l'oggetto principale di questo volume e il capro espiatorio organizzativo che definisco come colui che paga per le colpe
Anche gli altri attenzione non al posto di altri ma anche gli altri cioè vuol dire che i capri espiatori organizzativi sono coinvolti negli eventi non solo figure pure alla Dreyfus sono persone che in qualche modo sono coinvolte nell'evento accaduto
Perché perché un capro espiatorio deve essere affidabile
E per essere affidabile deve essere credit c'è un rimbombo
La il capro espiatorio deve essere affidabile e per essere affidabile deve essere credibile e per essere credibile deve essere coinvolto altrimenti non è credibile
Quindi ripeto i capri espiatori molti casi sono le figure turbine non so figure pure la Dreyfus quindi sono coinvolti nei fatti accaduti allora innanzitutto sono secolarizzati rispetto all'immagine archetipica cioè non hanno più questa dimensione rituale del sacrificio non la ritroviamo più sono in primo luogo prodotti dalle organizzazioni noi viviamo in una società di organizzazioni e questi capri espiatori nascono all'interno di organizzazioni o da logiche Inter organizzative un ruolo fondamentale viene svolto dei cosiddetti plain Montrasio cioè dagli accusatori quindi sono un prodotto dell'agire organizzativo
E qui già evidenziamo un un forte limite perché il il diritto per esempio il diritto penale soprattutto basato sulla logica individuale
E quindi fa grande fatica a riconoscere gli aspetti organizzativi
Ma questi capri espiatori come dicevo nascono proprio da questo e siccome i giuristi i penalisti soprattutto ignora molti aspetti dell'organizzazione
La conseguenza il rischio e di accentuare gli effetti disposizione ali cioè quelli relativi a una persona alla persona e di sottovalutare
Gli aspetti di tipo contestuale e disposizione Ali cioè quegli re scusate con i contestuali cioè quelli relativi proprio alla alla alla logica dell'organizzazione quindi la persona invece delle dinamiche organizzati ancora su uno strumento di politica dell'organizzazione cioè di convenienza degli interessi quindi non c'è nessuna dimensione rituale religioso ma di razionalità
E possono in qualche modo è che sono in qualche modo un prodotto consapevole mentre la teoria classica del capro espiatorio alla Girard vive il capro espiatorio come prodotto inconsapevole
In questo caso invece il capro espiatorio un prodotto consapevole dell'organizzazione
Infine li possiamo distinguere in in base al ruolo che ricoprono cioè se il ruolo è formalizzato o invece emergente
Cosa vuol dire formalizzato formalizzato nell'organigramma aziendale come per esempio accadeva con i responsabili amministrativi così i cosiddetti cassieri
Dei partiti in epoca di Tangentopoli che furono il primo punto di attacco dell'azione dei procuratori poi non servirono come capro espiatorio questo caso vengono definiti Lightning rozzo cioè parafulmini o lungo studiato la distruzione del gabinetto dei presidenti degli Stati Uniti e in questi in questi in questi contesti
All'accordo non scritto diciamo così la parte non scritta del contratto che queste persone che possono consulenti sulle singole polis del del presidente americano dovranno poi dimettersi quando qualcosa di male accadrà
Quindi loro un ruolo oltre di essere esperti della materia e quali essere sacrificato i quando ci saranno problemi lo stanno già quindi non è un'ingiustizia diciamo così
Oppure come accade con i responsabili della sicurezza all'interno delle organizzazioni
Quando accade un incidente sui primi coinvolti non gliel'risk manager e così via questi indipendentemente dal fatto che questa persona magari aveva o non aveva le leve per poter incidere sui processi organizzativi aveva non aveva le risorse e così via quindi questo caso in volo e formalizzato
Cioè previsto all'interno l'organigramma
In altri casi invece emergente ciò vuol dire che emerge dalle specifiche contingenze che generano poi quell'evento ora un ruolo fondamentale nella costruzione dei capri espiatori come dicevo prima e costituito sia dei mass media sia dalle indagini giudiziarie che in qualche modo paradossalmente possono facilitare la creazione di capri espiatori guardiamo per esempio due tipi di indagine giudiziaria
Una prima è quello che dite a sinistra e un procuratore che indaga in un'organizzazione in questo caso alla collaborazione di un ruolo intermedio per arrivare e ruoli apicali
In questo caso questa figura in cui sul Glover ad esempio produce un meccanismo che letteratura dire denominato for guardo questo il Blooming
Cioè attraverso la collaborazione che ruoli intermedi procuratore riesce ad arrivare e ruoli apicali dell'organizzazione
Un secondo meccanismo opposto
Attraverso la collaborazione di volerti Calì sì identifica un colpevole a livelli intermedi
Questo caso che domina proprio verso questo Giovinco qual è la differenza e che canta quello che notiamo che questi due modelli a parte ovviamente le contingenza dei casi solo in qualche modo influenzate da dinamiche sorgere dell'organizzazione cioè in epoche di crisi
In epoche gli scandali d'impresa che scuotono l'opinione pubblica tende a svilupparsi più quello di sopra cioè il forward gusto Blowing
In epoche di calma diciamo così sociale il secondo
Quindi in qualche modo c'è un rapporto tra la pressione esterna e le indagini giudiziarie
E quindi nel modello delle verso questo Blowing quella figura intermedia diventa un prodotto fungibile un po'come il tentacolo del del polipo che viene semplificato al al predatore
Ancora uno dei problemi delle logiche giuridiche quando indagano nelle organizzazioni
E quello di limitarsi alla cosiddetta cioè a alla storia breve ed una serie di bias che diciamo caratterizzano l'indagine di questi l'indagine giudiziaria
Un po'errore un bias divenne in qualche modo commesso il cosiddetto errore fondamentale di attribuzione cioè si attribuisce l'evento lo citavo poc'anzi
A invece che ad aspetti relativi alla situazione a meccanismi organizzativi che tra poco andrò meglio specificare alle caratteristiche della persona
Ad aspetti cosiddetti disposizione Ali e quindi si ignorano le influenze
Sul comportamento ignorano le conseguenze diciamo dell'organizzazione sul comportamento organizzativo quindi si sovrastima questi fattori individuali a scapito di fattori di tipo organizzativi
L'integrazione i casi anche a considerazioni più di carattere morale sulla persona che attinenti ai fatti effettivamente accaduti quindi è un primo bias che ritroviamo in molti investigazioni nel libro ne rendo conto oppure un secondo il cosiddetto fa Insight bias fra il bias del senno di poi
E dopo siamo tutti più bravi a ricostruire i nessi causali perché li ricostruiamo a partire dei fatti accaduti
Ci siamo molto bravi a prevedere gli eventi quando sono già caduti quindi l'omino di destra diciamo così vede il mondo in maniera più ordinata rispetto l'omino di sinistra perché parte da fatti accaduti e quindi attraverso i fatti accaduti è stato dimostrato non sono stati fatti una serie di test quando tu sei informato sui fatti effettivamente accaduti tende a venir ricostruzioni di nessi causali maniera più lineare rispetto a chi invece deve cercare di ricostruire quegli stessi inizi indica non sapendo come effettivamente siano andate le cose
Quindi questo bias porta chi giudica a proiettare su quello di sinistra capacità previsionali talvolta divinatorie egli stesso non avrebbe se posto lo stesso contesto altro by assetti caratterizza le investigazione
Ma soprattutto c'è un limite che un limite temporale cioè il fatto di concentrarsi sulla cosiddetta storia breve invece che sulla storia lunga il primo a distinguere questa dimensione temporale è stato uno storico importante Tucidide non usa esattamente questi stessi termini chiuso io ma il concetto identico
Attenzione a fare facile analogia con gli eventi accaduti oggi quella quelle venti in corso anzi e cosa dice Tucidide Tucidide scrive negli anni della Guerra del Peloponneso
E in qualche modo lui identifica la causa del conflitto
Non tanto nell'azione di Sparta che aggredisce Atene Sparta aggredisce Atene sostanzialmente perché Atene aveva in qualche modo era entrata nelle c'era stata un'ingerenza di Atene
Nelle vicende relative alle isole di Corcira che sarebbe l'odierna Corfù e di Poti dea oltre poi nel blocco del commercio di Megara
E questa sarebbe il questo sarebbe il casus belli no cioè so che spinge Sparta ad attaccare Atene ma dice Tucidide ciò che mosse in realtà il conflitto fu la volontà egemonica di Atene sull'intera Brescia a spingere quindi Lacedemoni cioè gli spartani a muovere guerra quindi se tutti concentra in altre parole
Sulla storia breve poi vedere un fatto come patologico
Ma se tu ti concentri sulla storia lunga può vedere il fatto come fisiologico
Lo stesso evento analizzati in un arco temporale più ampio può assumere connotati completamente diverso
La domanda è ma la logica del penale nelle organizzazioni favorisce la storia breve cioè gli istituti che caratterizzano la logica del penale favoriscono una storia breve presente nel libro realizzo il caso della Costa Concordia
E adesso dirò soltanto queste case molto Complesso ma ciò che mi ha colpito nelle otto mila e passa pagine di documenti giudiziari e che sostanzialmente ci si sia limitati a una storia breve cioè da quando la nave parte da Civitavecchia
Fino quindi grosso modo dalle diciotto e ventisette quando il comandante dirà al cartografo alcune disposizioni sul percorso da seguire sulla rotta da seguire
Fino a quando poi tutti i passeggeri tranne il trentadue che purtroppo moriranno saranno messi in salvo quindi fino alle cinque e quarantacinque del giorno dopo
Quindi sostanzialmente si sono concentrati sulla così di quella che io chiamo la fase due dal momento in cui la nave salpata da Civitavecchia fino al momento dell'incidente e poi dal momento dell'incidente fino a quando tutti i passeggeri tre anni trentadue come dicevo saranno saldati undici ore diciotto minuti
Allora se tutti concentri solo in quell'arco temporale quell'evento vi sembra assolutamente patologico cioè come l'impazzimento di un comandante
Ma se gli unici inserisci questo evento in un quadro temporale più ampio un ricostruito tutta la logica le pratiche degli inchini che si sono svolte negli ultimi venti anni
Dal primo ottobre del mille novecentonovantatré fino al giorno l'incidente quel comportamento era assolutamente conformi alle norme
Conformi alle regole quindi c'è stato cioè in qualche modo l'indagine
Sì ecco concentrandosi soltanto sulla storia breve non ha visto ciò che ha incubato quell'evento
Qual era il comandante bravo quello che faceva gli inchini o quello che non faceva gli inchini Kimi si faceva notte intima s'intende questo navigazione sotto costa si facevano per ragioni di marketing no
Perché piaceva sia chi era sulla nave guardare la posta da vicino sia quelli che erano sulla Costa guardare la nave molto prossima la terra ferma questi inchini erano una prassi assolutamente riconosciuta accettata come veniva definito un irrinunciabile tradizione nel totale silenzio dei controllori di capitaneria di porto per esempio nulla dissero non è non ho mai emanato neanche un'ordinanza per vietare questa navigazione sotto costa
C'era perfino un'ordinanza per motivi ambientali per proteggere la fauna ittica
Quindi alcune zone non si poteva navigare ma non per motivi di sicurezza solo per motivi ambientali l'ITC e quant'altro
E quindi questa pratica che da venti anni si svolgeva nel totale silenzio anzi dei controllori
Dal totale silenzio degli Enti locali del ministero eccetera eccetera e se tu poi ti concentri solo e soltanto sul momento dell'incidente chiaro che mi sembra un evento patologico frutto dell'impazzimento di un comandante
E allora parlato un po'rapidamente presso le conclusioni come si fanno identificare i capri espiatori per in primo luogo bisogna analizzare le risorse cioè le persone anti interno di contesti organizzativi avvengono le risorse per poter gestire gli eventi
Ma soprattutto esistono alcuni meccanismi viene presenta alcuni poi nel libro le discuto DiVersi
Immaginate una situazione di questo tipo in cui l'abbiamo due controllore il controllore uno che deve controllare il processo uno e controllore due che deve controllare il processo due
Ok quindi c'è una buona divisione del lavoro ognuna responsabile di una parte di controllo eppure però c'è una linea intermedia li tratteggiata in cui non è ben chiaro
In quell'ambito se sia responsabilità del controllore o uno in quanto sarebbe di competenza del processo uno oppure del controllore due in quanto sarebbe di competenza del controllo del processo
All'aumentare di quest'aria aumenta la probabilità che nessuno controlli
Ed è quindi commenta la probabilità che qualcosa di sbagliato accanto al suo interno
Ora si io sostituisco il controllore uno cioè metto il signore Alfa il signor Betal nel controllore due li sostituisco con altri due tipi di controllori non cambia la situazione
Cioè se a contesta di sostituzione sostituendo le persone le vento potrebbe accadere ed è in questo caso si cioè perché l'evento indipendente dalle persone che sono in turno
Questo stesso meccanismo lo potete utilizzare con due unità organizzative oppure con due organizzazioni presente nell'incidente di Linate quello che accade nel l'otto ottobre del due mila uno
E duecentodiciotto persone persero la vita a causa di questo incidente Benelli non era ben chiaro tra la società di gestione aeroportuale la sedia
E l'altra società di gestione dell'aeroporto da cui parla partivano gli ex sette cioè gli aerei di piccole dimensioni non era ben chiaro chi dovesse occuparsi in una certa area della manutenzione
Era esattamente quella linea tratteggiata e allora impara di questa incertezza aumenta la possibilità che nessuno lo faccio
Creando in qualche modo le condizioni poi per l'evento incidentale
Quindi ripeto questo classico questo un buon modo per capire se il meccanismo produco come dire se si tratta di meccanismo organizzativo
O invece limitato le persone ancora controllore uno e controllore due devono controllare lo stesso processo qui è l'idea della ridondanza che un classico organizzativo due meglio di uno tre meglio di due e così via
Però se non sono specificate le regole di comunicazione controllo tra questi due soggetti si crea una situazione di fallacia della ridondanza cioè qualcuno presente il controllore uno non controlla per alcuni motivi contingenti il controllore due ritenendo che controllo l'abbia fatto il primo non controlla e si va avanti
Se lei vogliamo questi due controllori emettiamo altri due in turno il meccanismo non cambia cioè riproduce le stesse condizioni di incertezza del controllo
Quindi questo caso se voi non modifica del meccanismo troverete sempre soltanto capri espiatori l'ultimo esempio che faccio uso leggermente più complicato
Allora diciamo ci sono due possibili errori che un'organizzazione può fare in un primo caso compie un'azione che non doveva fare
In un secondo caso non compie un'azione che invece avrebbe dovuto fare ma girano due situazioni fai una cosa che non doveri non fai una cosa che i doveri
Bene quello che notiamo e che questo tipo di per esempio di orrori non sono indipendenti dalle logiche dei meccanismi organizzativi se io organizza il lavoro per esempio in sequenza o in parallelo nel caso di sopra un lavoro in sequenza per cui l'output della componente uno diventa imputo della componente due e così via
Nel caso di sotto quello di tre componenti in parallelo abbiamo che lo stesso imputare Riva queste tre componenti lavorano sullo stesso in tutto e producono un altro tutto bene che cosa succede che
Se io organizzo il lavoro in sequenza
Diminuisce la probabilità di fare qualcosa che non avrei dovuto fare
Ma aumenta la probabilità di non fare una cosa che ha veduto fare perché chiaramente il meccanismo di superamento più livelli di controllo
Da un lato e meno tempestivo e quindi c'è il rischio di non fare una cosa che avresti dovuto fare ma nello stesso tempo evita di fare cose che non avresti dovuto fare proprio perché ha più stretto di controllo
Il caso di giù l'opposto
Qui si riduce la possibilità di non fare una cosa che invece avremmo dovuto fare ma aumenta la probabilità di fare qualcosa che non avresti dovuto fare perciò degli esempi
Maggi nato in ospedale il modello di sotto è tipico del pronto soccorso il modello di sopra e tipico del vecchio delle operazioni che vengono fatte quelle che vengono fatti secondo programmazione e nel caso di sopra è molto probabile
Che quel meccanismo proprio perché un meccanismo se Consales prevede che tu faccia una serie di analisi testa e quant'altro crociera fasi operazione la fase di assistenza e quant'altro quel meccanismo riesce ad evitare che tu faccia cosa che invece non avresti dovuto fare ma proprio perché a questa scansione temporale più lunga essendo meno tempestivo potrebbe succedere di non fare un qualcosa che invece apre istituto fare
Nel caso del pronto soccorso esattamente l'opposto data l'urgenza del l'emergenza diciamo così della prestazione che tu devi erogare ti trovi in una situazione esattamente inversa per esempio non si in grado di fare detesto prima di somministrare un farmaco allora come vedete gli errori che potrebbero essere commessi sono indipendenti dei contesti organizzativi cioè sono in qualche modo indipendenti scusati dal persone sono strettamente legati ai contesti organizzativi e la persona in turno coi rischi adesso un comodo capro espiatorio della situazione ma togliendo quella persona
Non modifichiamo le condizioni di rischio sottostanti
Va bene ultimo elemento che Prato e riguarda il concetto di De Caprio organizzativo cioè la devianza nelle organizzazioni
Tende a essere originata quando c'è una separazione tra le richieste di prestazioni interna dell'organizzazione e le richieste di legittimità come si dice di compliance Esterna
Tanto più questi due elementi sono separati tra di loro tanto più aumenta lo spazio per commettere devianza negli organizzazione
Cioè detto in altre parole
Quando la governance formale di un'organizzazione non funziona si sviluppa un extra legale
Se tu eliminare l'extra legale devi modificare la formale torniamo alla gestione di incarichi del CSM e perché questi si sono inventati quel sistema
E perché si sono trovati di fronte una situazione in cui quattro anni avrebbero dovuto valutare mille duecentocinquanta posizioni sei persone
Allora di fronte a questo nuovo incarico hanno nuovo carico di lavoro che non era previsto perché prima si procedeva per anzianità prima sostanzialmente il più anziano andava quello che vinceva diciamo il posto in una specifica situazione il criterio di anzianità precedente che vale fino al due mila cinque mila sei è un criterio che sostanzialmente riducendo i conflitti forse voi ricorderete un importante articolo di Leonardo Sciascia nel mille novecentonovantasette dal titolo nel maggio del novantasette dal titolo I professionisti dell'antimafia in cui Sciascia mettere in evidenza che ma come c'è una legge il vero significato a questo c'è una legge quella basata sull'anzianità
Ma realtà sembra che si chiuse il più competente puoi ambire certe posizioni sembra un paradosso letto no
Vedremo ma come la logica la professionalità non dovrebbe prevalere su quella dell'anzianità time all'epoca non era così
Viene modificato questo testo unico nel due mila cinque due mila sei con i ministri caste Mastella prima Castelli dopo due governi completamente diverse si introducono logica noi diremmo meritocratica
C'è il problema che è facile introdurre le logiche meritocratiche molto difficile gestire l'università presenti Del Bene e nel male si è dotata di un sistema che si chiama ai sistemi abilitazione scientifica nazionale
Più male che bene non entro nel merito sto semplicemente richiusa ma come si è inventato un apparato per poter gestire la valutazione di decine di migliaia di persone nel corso del tempo
E loro no quindi di fronte acquisti carichi di lavoro son rimasti sempre gli stessi e quindi avevano due strade la prima quella formale burocratico che però non riesce a gestire per logiche di tempestività per problemi quantitativi
Per problemi qualitativi ma come fai a dire che quello è più bravo di quell'altro su quali basi ho letto questa documentazione
Sono i fascicoli anche abbastanza corposi scritte cioè scritti bordo diciamo senza indicatori senza molto impossibile arrivare una valutazione e quindi si è sviluppata un'altra che era già latente diciamo così e quella delle telefonate per cui ogni corrente identifica una serie d'informatori sul territorio ti danno pareri sul candidato quindi la decisione tutta extra CSM veniva preso di veniva viene precisa attraverso questo sistema qual è il problema e che se tu eliminare questa Governance extra legale e devi modificare quella formale altrimenti
Togliendo capri espiatori il sistema non eliminando i nodi sistemici che producono quei comportamenti e l'organizzazione continuerà lavorare esattamente come prima
Bene io mi fermerei qui
Soltanto ultima conclusione
Perché questo beh il problema lo detto cioè noi
Teniamo ad affrontare problemi di carattere di natura sistemica organizzativa con soluzioni di tipo individuale
Il secondo punto e forse ci sono dei limiti del diritto penale o dell'assoluzione soltanto penale in cui poi lo chiederò utile in modo dal professor Fiandaca autore si permette di fare domande
Ai a coloro che discuteranno il libro
E quindi la necessità di un differente design'istituzionale cioè di fronte a crisi incidenti disastri salvo casi di Dolo grave negligenza che ovviamente io come dire non analizzo in questo in questo libro forse in queste situazioni abbiamo bisogno di una diversa viene chiamata epistemologia civica c'è un diverso modo
Di analizzare questi eventi per cercare di apprendere queste lenti per favorire i processi di apprendimento organizzativo bene io mi fermerei qui mi pare del tracciato almeno
Allora grazie al professor catino che è professore ordinario di sociologia dell'organizzazione Trust presso il dipartimento di sociologi e ricerca sociale del messa degli studi di Milano Bicocca
E visiting Scholar presso il dipartimento di sociologi della New York University oltre a essere membro del comitato di direzione della rivista Stato e mercato
E si occupa ovviamente di teoria dell'organizzazione è e e di devianza organizzativa naturalmente avete avuto un'idea della complessità del fenomeno organizzativo e di come dopo questa diciamo gli sparring come si dice
E presentazione e di come il capo espiatorio ossia effettivamente un dispositivo interpretativo molto interessante per per leggere questa questa complessità allora do immediatamente la parola al professor Giovanni Fiandaca che avremmo dovremmo avere on line
Buongiorno a lei il professor Giovanni Fiandaca è professore emerito per dell'Università di Palermo è stato componente del Consiglio superiore della magistratura il magistrature apre seduto
Due commissioni ministeriali per la riforma della legislazione in materia di criminalità organizzata organizzata attualmente è garante dei diritti dei detenuti alla Regione Sicilia
Tra i suoi lavori più recenti abbiamo per Laterza Prima lezione di diritto penale del due mila e diciassette e ma soprattutto nel due mila e quattordici gol con Salvatore Lupo la mafia non ha vinto
Il labirinto della trattativa e naturalmente poi ci sono anche pubblicazioni diciamo conclude di quest'anno allora prego professore le lascio la parola
Però
Ringrazio
Ma
E vorrei allora ma
Sono diciamo Marco
A annunciano
Ha
L'approccio
Risposta la
O attenzione
Quindi esterna e adesso
Compito e adesso
No ma
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Ora non ho
Scusi mi scusi rafforzare scusi professore si sente un po'banale si c'è anche il sì
Non si sa sì
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Diciamo borsoni dunque
Una nuovo
Diciamo gliela allora sta
Diciamo la prospettiva turistica servono forme ricomprese dichiarazione anche qua volte Cillo tra l'altro allora indagato s'un'altra ma il numero uno snodo così il cuore umanità of operazione
Ci sono state lire di siccome veramente esiguo
Approccio sociologico l'editorialista
O nella produzione vongole sullo scivoloso oppressore va bene
Realizzazione di Sicilia occorrono sono anche
A proposito o obiettivo amministrative all'adozione del disegno di legge
Timbro scendi il primo oppure ancora vicino a persino infanzia
Ora
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Analisi d'accordo l'azienda
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Grazie professor grazie davvero intanto per questo endorsement alla sociologia di cui ne abbiamo sempre grande bisogno poi anche per aver posto perso anche per gli studenti la questione in termini proprio fondativi rispetta la questione che non è soltanto una questione diciamo cross disciplinare ma anche interna la Sociologia del rapporto attore sistema cioè se sia l'azione sociale
O discorso o il sistema a a rendere intellegibile più o meno intellegibile una determinata situazione quindi il problema appunto della soggette del collettivo ce li troviamo anche in casa
Con appunto le diverse prospettive disciplinari però da è davvero molto
Interessante per noi grazie naturalmente quando i lavori sono così di qualità avere anche in qualche modo essere utili alle alle altre disciplina
In in termini culturali Hyundai risolto questo problema del rapporto e diciamo soggetto collettivo parlando proprio del capro espiatorio nei termini in cui davvero il capro espiatorio svela l'ombra del gruppo
E quindi il capro espiatorio svela esattamente diciamo nella direzione in cui si è andato serve a comprendere il fenomeno organizzativo i meccanismi di riproduzione e di non ha e i disattenti menti che ci sono dentro
L'organizzazione lascio immediatamente la parola al professor Carlo Sorrentino che professore ordinario di Sociologia dei processi culturali e comunicativi
Al dipartimento di Scienze Politiche sociali dell'Università di Firenze
Dove già delegato del rettore per la comunicazione è direttore della rivista problemi di informazione del Mulino si occupa di trasformazioni della sfera pubblica e di relazioni sociali prodotti nei movimenti di comunicazioni
Presso ultimi lavori che sono tantissimi cito semplicemente il più recente mi pare con Sergio splendore appena uscito per il Mulino
Una riflessione sul giornalismo italiano e sull'identità professionale dei giornalisti anche questo pezzo lavoro molto utile professore
Prego
Io mi alzo in piedi perché oltre riterranno organizzativo bisognerebbe occuparsi anche del verbale delle nuove Ionio pensiero sugli architetti e sul Mediterraneo che non esplicito perché un po'forte in modo diciamo bisognerebbe fargli fare almeno un corso di comunicazione mentre studio qui
Come siamo talmente
Capitolati
Allora insomma io John la tendenza dal Gobierno imporre mi sentiate anche se sono distante dal dal microfono ovviamente ringrazio agli organizzatori per avermi invitato mi fa il nome piacere poteva essere qui soltanto perché appunto il Sapienza scelgo sempre con e non mi piaceva tanti amici ma anche perché o la fortuna di presentarle davvero un libro interessante e davvero un libro utile io lo farei studiare in tutte le scuole di giornalismo la prossima prossimo mese per la prima volta vado a fare la lezione alla scuola di magistratura me lo porterò dietro perché se lo studio Assante non sarebbe non sarebbe male glielo glielo glielo consiglierò
E poi punti fa piacere presenta il libro di Maurizio con cui appunto ho discusso in corso d'opera una serie di questioni che ovviamente sono prevalentemente attinenti alle mie competenze come appunto ha detto
Chi mi mi ha gentilmente presentato sono inerenti il campo della della comunicazione fatti mi chiedevo proprio stamattina mentre venivo qui il Tarchi ma subito così appassionato notizie non lo sa ma io sto parlando in questo libro a chiunque incontri insomma sostanzialmente appunto all'ONU noto in tutto tra virgolette anche un po'di colleghi del professor Fiandaca per i motivi che pressione così brillantemente esposto per l'interesse che e chi studia il diritto penale tutto pare in questo di banca mi ha molto colpito
Questo elogio della sociologia quasi commosso perché in modo così fuori moda
Che ovviamente prendiamo e portiamo a casa e perché egli ha così appassionato che sostanzialmente con catino studiamo la stessa cosa anche se da prospettive completamente diverso
Che è per dire due parole come si forma prima d'opinione
No
O per dirla con il termine che uso io con la con definizione che adoperati da qualche tempo come si definisce l'egemonia del senso comune no
Le cose stanno così non possono che stare così no Ellul colpevole non può che essere due il colpevole nel caso del Caprio del capro espiatorio appunto io studio come come dire
Questa egemonia si costruisce attraverso il i i processi comunicativi attraverso le logiche dei le complesse e articolate logiche del discorso pubblico Maurizio studia da un'altra prospettiva peraltro dalle acque cioè il punto e poi il punto esattamente poi appunto quello richiamava anche prima via sul rapporto tra azione azione e struttura e
Quello che vorrei cercare di sottolineare oggi e perché
Il sistema giuridico il sistema penale da una parte di cui mi occuperò soltanto dell'attivamente perché l'ha fatto molto più brillantemente con enorme competenza professor Fiandaca in quanto non potessi fare io
è però anche il sistema mediatico di cui mito occuperò invece in questo mio intervento sono assolutamente funzionali alla logica del capro espiatorio
E però è una funzionalità come posso dire che per usare appunto i termini che poi USA Maurizio nella nella nella parte costrinse due soli del suo libro non non definisce un apprendimento istituzionale né per l'ambiente giuridico insomma né per l'ambiente
Mediatico non costa dopo ostruisce appunto quella auspicata epistemologia civica a cui ci richiama cioè chiama catino nel nel suo libro appunto voga e cercare di dire il perché
I media e giustizia penale ma ripeto soprattutto miglia per quanto mi riguarda sono funzionale alla costruzione del capro espiatorio perché però questa roba ci dovrebbe far riflettere e due moto Vale
Come dire delle contro argomentazioni a a questa a questa apparente funzionalità o può oppure per usare come dire i termini che ad opera Maurizio una funzionalità a breve termine di bere respingono come la storia breve che però rivela una disfunzionalità secondo me proprio delle logiche di funzionamento della giustizia penale e anche nelle logiche fune insegnamento dei miti o o soprattutto di News Media e quello poi sono quelli che io studio il giornalismo
Una disfunzionalità nel meglio lungo termine ma perché i media sono funzionari perché i media sostanzialmente avallano tutta una serie di logiche che noi ritroviamo nella costo l'abbiamo trovata anche in questa ottima sintesi che avvolto beneficio ha fatto l'autore
Sono assolutamente funzionali le logiche di miliardi logiche di News Media alla costruzione del capro espiatorio personalizzazione
Significatività nel Breve se voi parlate un giornalista dice però perché è una cosa si ha notizia deve diventare significativa in poco tempo no perché altrimenti come faccio secondo me potrebbe fare e appunto spero di avere qualche minuto nel descrivere questa parte da contestualizzazione giudizi morali
Contrapposizione del bene vs il male
E però questa è una tendenza propria della ricorrendo definiamo logiche mediali che si sono rafforzate negli ultimi anni si sono rafforzate tardivamente ma anche nel nelle sistema mediatico italiano e nel sistema giornalistica italiana
Si sono rafforzate anche per motivi sostanzialmente condivisibili no attraverso quel processo che noi chiamiamo di popolare stazione di media di popolarità staziona anche di News Media
Che ripeto l'aspetto positivo perché contiene in sé due due due due cose che sono positive da parte l'apertura ad un pubblico più vasto no quindi evidentemente all'acquisizione di una cittadinanza diciamo più critica più informata più allargata
Ma c'è anche un altro motivo più meramente economico
Un una logica come dire di poppa realizzazione no logica commerciale il commercialmente più fortunata e noi dobbiamo augurarci un sistema mediatico come dire
Combusta economicamente perché il gol libera da altre dipendenze e Dio solo sa nel caso italiano dove abbiamo avuto un giornalismo come dire ultra secolare di ponti dipendente dalla politica quando questo sia un bene però ovviamente questa queste logiche
Contengono anche dei contraccolpi su governi voglio metterà con giudizi valore positivo negativi però con dei contraccolpi che sono esattamente quello che quelli che ho definito funzionale a una eccessiva semplificazione nella rappresentazione della realtà no e la cronaca giudiziaria in questo e straordinariamente efficace perché la cronaca giudiziaria che quella come dire attraverso il quale poi si costruisce il capro espiatorio no
Capitolo che poi costituisce un po'il cuore sette Maurizio
Glielo consente del libro
Il cui accontentato Costa Concordia ripeto secondo me del tutto paradigmatico io davvero credo che dovrebbe essere obbligatorio per chiunque fa il giornalista e spranghe per chiunque potrebbe fare il pubblico volesse fare il pubblico ministero anche se dubito che lo legge del buio
Paladini viatico di come la cronaca giudiziaria sia funzionale alla costruzione del capro espiatorio
Perché la cronaca giudiziaria contiene
Una caratteristica tipo tipica del che nel giornalismo status delle cambiato dei gruppi di discussione no
E una notizia che si costruisce nel tempo quindi per programmabile perfetto per un giornalista no che sente ovviamente giustamente spaventato dall'imprevisto
Cade il palazzo di fondo ed io non voglio e non posso prevederlo mi devo organizzata per capire come corpo di elemento invece il processo so che ci sarà introdotto otto la prima udienza poi la seconda prima ci son tutte le indagini vi posso organizzare il lavoro ma la collega giudiziarie perfetta anche perché e la contrapposizione come dire morale per antonomasia cioè il bene c'è ma c'è la colpa
E cioè la vittima e cioè il colpevole anche le cose
Fra quasi mai stanno così soprattutto quando il la collana giudiziaria riguarda poi come appunto nei casi che tratta catino di come dire problemi di tipo organizzativo di problemi e quindi che hanno dinamiche e dinamiche complesse e ripeto
Non è un caso c'è la cronaca giudiziaria ha ha fatto da contrappunto all'evoluzione di questo processo di commercializzazione dei media di commercializzazioni del del giornalismo sì avessimo la cartina d'Italia tutti quanti noi potremmo farci un giro d'Italia di grandi eventi no di cronaca nera in questo caso non parlo
Di come dire di capi di Stato e organizzative malati Avetrana Novi Ligure
Ruba tengo uggia e chi più ne ha più ne metta che però quello che ha costituito come dire gli Liffey la iattura di questa localizzazione anche di del giornalismo dico no
Perché perché la cronaca giudiziaria e come dire la quintessenza
Di un una caratteristica tipica di News Media che la logica contro positiva il bene e il male
C'è un giusto cioè non ci sto o è bianco o in nero che va benissimo quando si parla di calcio al processo del lunedì io ci del processo del lunedì perché secondo me è il capostipite di tutta come dire devoluzione dei talk show insomma no
Però fin quando si parla di calcio
Traballa diciamo così ma quanti vale la guardia in Ucraina Holden Novak se fosse Cauteruccio esattamente quello io devo avere lo juventino all'interista dico mai vista Hillary laziale ugualmente io devo avere il Novak se e già si Watts devo avere il l'anti Putin nel filo Putin la logica è sempre quella nettamente contro appositi penso che una logica di enorme semplificazione allo ripeto evidente che in un processo un un processo del genere si è creato un meccanismo di autolegittimazione tra sistema della giustizia penale e sistema giornalistica o quella viene chiamato con termini come dire con una locuzione appunto introdotto proprio i giornalisti il circuito mediatico-giudiziario che peraltro ma ripeto non è di questo che devo parlare che peraltro come appunto ha detto molto bene indicati nel molto bene catino quando ha parlato della storia breve si concentra non soltanto su la storia breve ma si concentra anche sulla non sul processo
Ma sulla fase come dire Dip precedente al processo al processo ripeto in media un giardino nemmeno perché hanno già deciso prima
E ovviamente lei logiche comunicative giornalistiche Enti pubblici ci ministeri sono logiche che si autoalimentano avvincente ma perché questa cosa io ritengo che sia disfunzionale no mentre io riesca a capire la funzionalità organizzativa
Catino fa un ingaggio netto assolutamente interessante perché come dire non non non sottolinea soltanto il procedimento che semplificatorio che porta alla nascita del capro espiatorio ma questo poi da studioso delle organizzazioni sovietico principale Ventress attacca capire perché questa cosa non produce apprendimento organizzativo no ho apprendimenti istituzionale se Dalla Costa Concordia oppure da altri casi di organizzazione ci spostiamo per esempio ad analizzare Tangentopoli oppure l'evoluzione del Consiglio superiore della magistratura e quindi ovviamente
Non parliamo più divisa della pentimento di un'organizzazione ma parliamo di l'apprendimento di istituzione no mi sembra del tutto evidente di qualsiasi colore sia le nostre idee politiche che da Tangentopoli l'abbiamo presa assolutamente niente perché abbiamo assolutamente lavorato secondo le logiche della della della del capo e Spatola
Ma perché io ritengo che questo procedimento produce ad una mancata apprendimenti istituzionale anche per la giustizia penale e anche quello che mi interessa di più pelle il sistema mediatico
Perché
Ovviamente giornalisti presenti in in in aula spero ce ne siano o comunque mi sentissero parlare cioè va va detto ha parlato ad bene voi sociologia parlare perché avete tre mesi sei mesi tre anni per scrivere la vostra ricerca di oggi invece devo farlo se mi va bene interiore
E quindi io devo dare la notizia l'uomo che morde il cane la rottura eccetera eccetera cioè piaccia o non è vero perché sostanzialmente il giornalismo e una never ending story no giornalismo era stato infinita e quindi non è tanto bello
E vedo che devono arrivare a una significa evita compiuti sa nel dolente ma è vero che appunto poi Costa Concordia durato tanti mesi tante invece le domande che avesse fatto il prezzo catino si sarebbe potuto far qualche giornalista no almeno alcune diciamo tutte ma miracolose sarebbe potuta va be ma perché quindi questa come dire questa giustificazione che pure con Pairetto questa spiegazione che pure completa del giornalismo ha bisogno di questa significativa età bene perché fa parte proprio della loro logica produttiva ma perché non mi convince del tutto perché sostanzialmente questa missione della del di news miglia come contrappunto della nostra vita quotidiana uno quindi e il raccontarci la nostra vita quotidiana attraverso l'eccezionalità attraverso la rottura attraverso appunto la mi fa Antezza e la colpa
Andava bene in quello che qualcuno ha chiamato la modernità semplice no quando sostanzialmente noi vivevamo una vita tutto sommato abbastanza ripeto linea e i media media costituivano un contrappunto in qualche modo no lei rotture della quotidianità sonno
Voi sapete che Hegel definiva la lettura del giornale la preghiera del mattino del nuovo laico che cosa voleva dire che voleva dire che in realtà quando dove leggiamo leggevano i giornali ci esponiamo al alla informazione proprio costruiamo quello qualcun altro ha definito una sorta di sicurezza ontologica no proprio nel leggere tutta una serie di cultura e di di di di di disastri di di diritto eccetera eccetera ci assicuriamo che il mondo però comunque continua ad andare avanti no e quindi la vita scorre eccetera eccetera eccetera
E quei in una situazione invece di modernità molto più complessa in cui le nostre vite
Colgo quindi mi devo rifare arco mediano con una affermazioni un po'apodittica citando una un filosofo che però è diventato socio nel frattempo perché sono anche molto accoglienti tradizionalmente tra cui per cui e si è trasferito in Italia e insegna nel mio settore scientifico disciplinare Luciano Floridi
Il quale parla di vite on line se no non l'ho mai viviamo miglia e con i media e attraversi nel nel sonno
E questo Fassino però che il sistema mediatiche quinta chimismo miglia non possedesse più esse non possa essere più soltanto questo conto appunto della nostra quotidianità
E non possono più prima Fiandaca ceda citato Luhmann lo faccio anch'io non possa essere più dei grandi induttori di complessità
Ma devono essere degli articolare toni di complessità
Noi viviamo immersi in una quantità enorme di informazioni di notizie difatti apparentemente banale nell'o accade altra semplificazione giornalistica i fatti parlano da soli chi fa soltanto anche come voi tre lezioni di Sociologia sa appunto che i fatti che niente parla da solo tutto viene fatto parlare non a caso come notava Fiandaca questo libro ha come sottotitolo la costruzione capro espiatorio no quindi c'è una processualità dinamica nella definizione di questo e quindi e quindi anche il ruolo della delle dell'informazione si e secondo me ripeto ora non voglio parlare di cose che conosco meno e anche quella è la giustizia penale dovrebbe essere invece il ruolo di costruzione appunto di apprendimento deve proprio quindi non di semplificazione della realtà come il Ignis media continua a pensare e a fare ma di articolazione della realtà
In un mondo in cui i fatti apparentemente sono da vasta davanti ai nostri occhi
E ripeto e sottolineo apparentemente
Lo faccio come dire con con con una esempio io posso dire oggi c'è il sole è un fatto ma se io dico è una bella giornata non è un fatto anche se ci ha ci ha ci pare un fatto o tutti quanti dice diremmo infatti al sole della giornata dico a un contadino che certo bene la siccità no che direbbe oggi piove a dirotto finalmente che per la giornata
Ecco allora gli ho fatto questo esempio per farvi capire appunto che la banalità dei fatti è soltanto apparente e e Facco vedevo faccio un esempio
Banalissimo va bene la giornata figuriamoci che parliamo di fatti più complessi come quello che analizza catino dei soli o come tutti quelli che poi riguardano la nostra vita relazionale e e associata allora sostanzialmente
Che cosa voglio dire che bisognerebbe arrivare a un'epistemologia civica all'apprendimento istituzionale anche da parte del sistema di mia figlia
Voglio dire appunto qui cito cito catino e inutile trovare la sua ambizione se non si capisce il problema
Ecco allora spesso e volentieri quello che noi vediamo anche limiti minimi media è un apparente soluzione
Ma spesso e volentieri senza la storia lunga che mi permetterebbe di capire il problema
Vuitton a dire io capisco benissimo Haga capisco benissimo le logiche operative di sia infatti il Pubblico ministero sia il il giornalista che ripeto non hanno e la la la la la la il tempo tutto il tempo a disposizione che è un ricercatore a anzi aveva perché ormai con la duella essendo quindi un ricercatore ha tutto il tempo a disposizione
Ma qui avremo capitolo che interessa soltanto noi e quindi lo chiudo subito
Ma questo crea un problema di istituzionale proprio i la funzione sociale che sia la magistratura che
Il giornalismo a mio a mio avviso divo labile all'intera società io studio giornalismo no perché mi piace leggere quello che pubblica
Ma perché credo che sia il più grande costruttore discorso pubblico il più grande costruttore di prima d'opinione e le logiche attraverso cui ovviamente questo avviene non possono interessante che sono la costruzione sociale esattamente di come noi ci rappresentiamo la realtà
Allora per dire per per cercare di di di di avviando alla conclusione
Questo queste epistemologia civica questa apprendimento istituzionale che io vedo dovrebbe passare attraverso appunto questa logica dell'articolazione della complessità
Che io vedo in quello che io chiamo capacità interpretativa
Che dovrebbe essere quindi somiglia che differenze o enormemente invece dalla capacità valutativa perché quello in cui noi oggi ci troviamo eh
Una sorta di stadio intermedio di il via di mezzo di mezzo al guado per cui da una parte il sistema informativo ha capito che non ci si può fermare i fatti
Dall'altra parte però attuato una scorciatoia che esattamente la logica valutativa
Quindi io
Ripeto non do soltanto il fatto ma subito dopo lo devo connotare e l'ho condotta attraverso una valutazione che presto de deve essere più netta possibile così si spiega punto la fortuna anche televisiva di alcuni personaggi che hanno capito il proprio sezionamento tutti dicono Diaco si addicono lei lo incominceranno a invitarmi in televisione a qualche nostro collega sociologo bancari
Ecco
In questa logica valutativa però non fa che sostanzialmente confermare quelle logiche semplificatrice personalizzate moralistica eccetera eccetera eccetera mentre invece la logica interpretativa sarebbe quella di poter lavorare sulla storia medio lunga e di petto
Io credo assolutamente che Magiste il Pubblico ministero sarebbe assolutamente doveroso ma credo che anche per un giornalismo che voglia essere realmente
Utile alla società questa logica questo apprendimento diciamo così
Dovrebbe essere come dire la via d'uscita da una la un un un modo di fare informazione che un vecchissimo giornalista gli è stata così vola da citare anche la direzione di problemi di formazione poca informazione è stato inventato da un giornalista e lo scomparso molto tanto tempo Paolo Galdi il quale a questa deriva che vi sto raccontando lo chiamava il giornalismo palla bollo no per cui ci sono due squadre che si contrappongono e il giornalista sta a bordo campo non non non interviene vide soltanto come quando vediamo le partite di tennis la palla passa da un campo all'altro questo credo come dire non sia utile a questi processi di apprendimento di cui che passano può perché sostanzialmente si studiano questa roba qui e per cercare di capire meglio funzionamento della società grazie
Grazie davvero professarla Sorrentino per avverrà da posto la questione e da un'altra prospettiva che è quella della comunicazione anche perché come dire metto lì un un problema sul sul piatto per i relatori ma davvero nel regime storico della comunicazione
Per citare radicale come Perniola miracolose traumatico possibile all'apprendimento questo c'è possibile nel trauma l'apprendimento in questa corsa AltaRoma o al miracolo l'apprendimento ma passo immediatamente la parola a al professor Guido Vitiello professore associato al Dipartimento di comunicazione Ricerca Sociale della Sapienza di Roma insegna teorie del cinema e dell'audiovisivo e linguaggi e formali del cinema
E della utilissimo collabora con il Corriere della Sera il foglio internazionale insomma dal mio punto di vista una una capacità uno sguardo ironico e molto affilato sulla contemporaneità il suo ultimo libro è il lettore sul lettino per Einaudi spero sia il più recente prego sarà
Grazie grazie a questo
Quello no no no questo qui va bene
Buongiorno a tutti innanzitutto grazie agli organizzatori grazie Maurizio Catino per l'occasione di essere qui che graditissima
E per il privilegio che o di poter parlare con grandissima libertà e questo non perché i precedenti relatori fossero sotto ricatto minaccia imbavagliati
Ma semplicemente perché io non sono un sociologo l'organizzazione non sono un un giurista non sono un sociologo del del giornalismo mi occupo di cose molto diverse e quindi non solo non mie
Richiesto uniti il rigore in questa secondo me neanche possibile proprio
In realtà io mi sono occupato di di di capri espiatori una chiave molto molto diversa che è quella della del del cinema assoluto Della letteratura
Scrivendo tanti anni fa un un un un saggio sul romanzo poliziesco che adottava questa chiave e ho usato questa
Questa questa chiave appunto
Letterario antropologica per guardare all'attualità negli ultimi negli ultimi dieci anni nella mia seconda vita di pubblicista ed è per queste immagini sono stato scelto a parlare quindi punto potrà parlare con assoluta
Il rigorosa libertà partendo vorrei fare qualche considerazione sul fatto così sul perché
La creazione di capri espiatori
In Italia tappe non solo in Italia non non funziona più non è è un meccanismo impazzito
Per far questo prendo un'intuizione mera sta soltanto un'intuizione iniziale perché poi prenderò tutt'altre vie
Di un
Uno studioso si chiama giù Giovanni Orsina mi raccomando la finale signorina
Che ha voluto leggere gli anni del crollo la Prima Repubblica in una chiave antropologico sacrificale facendo riferimento soprattutto a Massa e potere di Canetti
E arrivando alla conclusione non tanto paradossale che in fondo la classe politica da quel momento in poi prende la funzione sistemica di capro espiatorio cioè la cosa essenziale
è quella la funzione diciamo al mille immagini Mario pubblico
E prenderò come riferimento due due eventi che appunto sempre in questa chiave un po'un un po'letteraria chiamerò la la lapidazione del cinghiale e l'abbattimento della Scrofa
Cos'è la lapidazione del cinghiale
è il famoso lancio di monetine a Bettino Craxi che esce dall'Hotel Raphael il trenta aprile gli pare del novanta tre
Cinghiale perché Bettino Craxi era nel linguaggio giornalistico noto come il cinghiale e perché anche nella così nella nella nella nella cronaca dell'epoca
Si faceva continuamente riferimento a questa caccia al cinghiale al Cinghialone
E
E perché appunto il beh era diventato
Mettendoci anche del proprio senz'altro il capro espiatorio principale di tutta una classe politica quella della Prima Repubblica
Scusate
C'è un e e non era non avevano funzionato i i i i parafulmini anche perché il tesoriere Balsamo era morto nel novantadue e quindi Abbott comunque ma ha dovuto avere questa funzione ma non la ebbe
E perché l'applicazione e perché il lancio delle monetine F. nome logicamente una lapidazione come tante altre cose più innocenti che facciamo anche nelle nostre vite come il lancio del riso all'uscita di un di o di un matrimonio
Un grande antropologo Walter Burke atomico lo fossi un omone Canzo in origine selvagge parla di questa cosa del fatto che il i i la dei manciate di riso sono di fatto
Una
L'ATP sapida azione simbolica che che che che deve segnare quello che è un passaggio importante per per una società come il passaggio di di Stato Ústí due persone allo stato di di di di sposati
Appunto
E quindi quella di di Craxi fu in certo senso una specie di di di appunto di lapidazione simbolica di quello che era diventato il capro espiatorio di tutti i mali di una classe politica
Cosa in chi è invece la Scrofa ferita la Scrofa l'abbattimento della Scrofa ferita
è qui in questo caso è l'immagine viene da da Beppe Grillo
Il quale negli anni minimi messi del questi preparava riferì il referendum costituzionale del due mila e sedici quello della riforma Renzi boschi invitava i suoi seguaci
A ad abbattere la Scrofa ferita
Che sarebbe stato Matteo Renzi Matteo Renzi era in difficoltà era non era più alcuni erano polarità epiche Luís incitava aizzava ad abbatterlo e si definiva in quei giorni il comico mannaro
Ed è interessante questa cosa anche lui indagato può un paio d'anni prima aveva aveva fatto questo questo spaventoso video in cui simulava una specie di partita di caccia vi andava per i boschi
Cercando un deputato Francantonio Genovese per questo Dio la capra doveva votare l'autorizzazione all'arresto riceva e non non ci scapperà il prendiamolo è una cosa di di Shiba Arba Marika proprio
E ci riporta a quella che per per Canetti in Massa e potere proprio la prima forma di assembramento umano cioè la muta di caccia
La muta di caccia di di di di di di uomini e di Lupi che essi ai sanno vicendevolmente gridando
Slogan e e devono e devono abbattere un grosso
Un grosso animale ora qual è la differenza tra questi due
Da Porta questi due eventi simbolici
Che effettivamente poi aprono e chiudono un ciclo quello della Seconda Repubblica
La differenza è che nel primo caso il sacrificio ha ancora una sua forma diciamo così
Legittimo solenne quasi formale nel secondo è diventato un meccanismo molto più feroce e impazzito
Perché dico che nel primo caso devo ancora una sua una sua solennità
Mi rifaccio in questo al libro sono i più importante scritto su Mani pulite
E non a caso diciamo scomparso dalla circolazione
Penso venticinque anni fa
Rischiava rituale di degradazione
Scritto da
Sì
Dati a Paolo Giglioli e da anche Sandra Cavicchioli Hedgehog Ciolos
E
E diceva
Giglioli di risoluzione perché un rituale emigrazione funzione funzioni servono tre figure tre a tanti lui diceva
Utilizzando ovviamente la la semiotica c'era già
Deve su sfondo
Che sono l'imputato
Il il denunciato dici i i denuncianti e il pubblico
In quell'occasione
Il libro riguarda solo otto il processo Cusani
Il il denunciato era Craxi quindi qualcuno che
Con una larga maggioranza degli italiani considerava diciamo che chi fosse stato designato ma abbastanza che era designato abbastanza in maniera condivisa come come capro espiatorio
Il pubblico era
Era ovviamente l'opinione pubblica italiana che in larghissima maggioranza approvava
L'operato dei magistrati del pool di Mani pulite
E con cui era in grandissima corrispondenza tanto che Giglioli cita ricorda questa frase inconsapevolmente Durkheim Diana che che che che usò Borrelli all'epoca dicendo quando
Lascia società italiana ci applaude applaude se stessa filiera proprio questo in questo momento di grandissima legittimazione sacra di chi dei denuncianti cioè del
Dei magistrati inquirenti a cui sì
Riconosceva una sorta di neutralità e imparzialità nel compiere questo questo gesto
La cosa interessante è che queste tre categorie corrispondono esattamente a quelle che nei negli anni ottanta un sociologo del diritto francese che si chiama Christian il problema
Scrisse uno strano li possiamo all'imperativo sacrificale in cui parlava essenzialmente le processo penale come di un rito
Sacrificale e diceva che non per quanto lo si potesse laici usare secolarizzata re razionalizzare avrebbe sempre avuto questo per questo fondamento antropologico e lui pure di stime queste queste tre categorie dice servono per perché un rito funzioni una vittima
Dei sacrificato o riferibili specialisti del sacro che Imola ma la vittima e dei sacrificati una comunità di sacrificati che poi è il pubblico in generale che ora nel
Nel novantadue novantatré ci fu questo allineamento perfetto
E e il sacrificio fu per così dire
Funzionò
Però per funzionare appunto
La la la la necessità che l'operato dei dei di di di sacrifica tori sia visto come qualche cosa di di sacerdotale appunto
Cioè non devono esentasse Nesta ENEL sembrare mossi da una volontà di rivalsa un'animosità personale c'è la loro
Violenza legittima deve essere il più possibile diversa dalla violenza scomposta o da linciaggio
Ora
Perché interessante questo vediamo un attimo se sto già sforando no c'è ancora un po'di tempo pensavo perché
Procedendo a braccio rischia sempre di perdere il senso del tempo sono soltanto quei personaggi miracolose somme che sono i conduttori radiofonici che riescono miracolosamente ai improvvisare a stare esattamente nel perché nel tempo
Nel tempo che hanno
Prima
Maurizio Catino citato sia
L'Affaire Dreyfus sia il marmorei piazza la colonna infame questo mi ha riportato alla mente un caso venti importantissimo
Degli degli anni ottanta che il caso Tortora che immagino anche di voi giovanissimi avete sentito
Menzionare quanto meno cioè quello di un
Personaggio televisivo presentatore
Famosissimo che viene accusato di far parte della Nuova camorra organizzata di Raffaele Cutolo e che subisce una lunga persecuzione
Giudiziaria che dura che dura alcuni anni che finisce in realtà con la sua assoluzione maquette finisce purtroppo presto con la sua malattia e la sua morte
Precoce
E con una campagna referendaria quella per la responsabilità civile dei
Magistrati che al tempo stesso porta a una vittoria grandissima elettoralmente ma viene poi di fatto depotenziata vanificata per via
Legislativa ora
Enzo Tortora sì identificò in maniera fortissima con la figura del capro espiatorio del secondo tipo per quelli nuovi fare quell'innocente
Guida davanti alla alla corte quando fece le sue dichiarazioni spontanee nel processo d'appello si paragonò per i fisici sono come come di rifiuto se e voi magistratura associata siete l'arme
L'esercito indistruttibile
Allo stesso modo si si paragonò molte volte a
A more piazza perché era un vi era un persona molto colta era un appassionato
Di Manzoni e dirittura si si fece seppellire con una copia della strada come infame scegliendo l'edizione con la introduzione di Sciascia proprietà ricorderò da poco ovviamente
Esatto
Ebbene
Lui voleva in tutti i modi auto
Cioè fa far capire che quella era la sua funzione quella del capro espiatorio innocenti in quel momento
E cercare quindi di di di di di indicare chi lo stava in Morando
Ma questa cosa ieri impossibile
L'ultimo suo intervento pubblico che fu proprio pochi giorni prima della morte in un altro punto talkshow televisivo che si chiama mi pare l'istruttoria quello di di Giuliano Ferrara
Sarò davanti al
Al all'allora capo dall'Anm non mi ricordo chi fosse
E lui cercava di di e di di riportare a un qualche criterio di responsabilità individuale così sta accadendo
E che succede lì succede una cosa di cui peraltro nel libro si parla cioè che la colpa viene scaricata sulle regole
E e Carlo Verna M. dice no questo è il il il vecchio e il vecchio Codice che proprio in quegli anni stava era stato molti stava per entrare in vigore il nuovo Codice dice col nuovo Codice questo non accadrà più
Lì non ci fu neanche uno uno schema doping stile Palamara anzi tutti gli accusatori Tortora fecero bellissime bellissime carriere e furono
Premiati addirittura mentre magistrato che lo assolse fino Fini emarginato la sua carriera nel trasferito a Campobasso
Insomma è una storia complessivamente molto triste ma non voglio farmi prendere la l'aspetto emotivo che me quello che interessa è
L'aspetto appunto della impersonalità del del del del del sacrificio del del dell'immolazione di un di un innocente in quel caso
Perché dal novantadue in poi quest'asta queste la stessa
Apparenza di neutralità sì incarno
In in un principio in realtà molto astratto e molto disatteso cioè quello che citava prima professor Fiandaca la obbligatorietà dell'azione penale
E
L'autodifesa di tutte le scelte discrezionali fatte dal dai dei magistrati all'epoca
E e la difesa anche il vento inedita fatta dai dai loro
Fiancheggiatori politici giornalisti c'era stanno semplicemente applicando la legge
Ora quello che è successo a un certo punto diciamo nel nella famosa degli in quella che che che viene ormai chiamata la guerra dei trent'anni al sushi da un libro di Filippo Facci che si chiama così
Cioè il il duello che cessò tra una parte della classe politica e la magistratura
E che a differenza del novantadue è venuta meno
Questa immagine di neutralità e affetti Ca'dell'operato dei magistrati e sono volenti o nolenti diventati parte in causa di una sorta di di di di di di di di guerra civile incruenta
Che che che riguarda tanti ambiti
E
E il criterio il
Il meccanismo è un po'impazzito nel senso che dico quest'ultima cosa che penso invece adesso di essere sì Acquaro e due per due minuti Celio
Un un un libro che catino cita e che un po'un possibile per antenato di questa libertà di quarant'anni fa e il libro di Bonazzi colpa il potere sto porta il potere
Bonassi faceva un se ricordo bene un paragone tra la la la Francia gollista ed Italia partitocratica dicendo che lì la credibilità dell'apparato amministrativo come
Elemento neutro è molto forte
E quindi non Simenon si discuterà legittimità del designare un colpevole da parte
Nel caso italiano invece dice tutti
Gli apparati sono molto più perché politicizzati percepiti cometaria altronde la partitocrazia anche questo e qui diventa molto più difficile
Far funzionare questo tipo di di sistema
Il problema è che
Venuta meno anche del tutto la la la la percezione pubblica della neutralità dell'azione giudiziaria
Il meccanismo è impazzito
Il meccanismo impazzito e siamo in un contesto in cui ormai da molti anni
Viviamo di una continua designazione di capri espiatori in tutti gli ambiti in tutti con tutti i mezzi
Giornalistici giudiziari politici ma che sono capi capri espiatori anche molto effimeri
E che non si capisce bene che cosa serva nel senso che non fondano nulla
Non quello di più di Craxi fu comunque un grande passaggio simbolico lo tra due Repubbliche
Qui abbiamo un continuo
Puntare il dito contro l'uno contro l'altro pronto l'altro addirittura ormai velocissimi che poi il il il sistema dei dei dei social alimenta lì si creano mute di caccia quotidianamente quindi non a ciclo continuo della costruzione come
E si consuma evidenti non si capisce beh veramente nulla e questo apre a un tema no più generale ecco sconsolato di adesso che l'ultimissima cosa che dico per non rimanere soltanto le cose italiane Neri primi anni novanta mi pare un uno psichiatra collaboratore sodale di René Girard che si chiama Ugo le hanno scrisse uno un libro scala psico Pauline Psi psico politico
In cui diciamo rileggendo in chiave e ci perdiamo le categorie di Schmitt diceva sostanzialmente che la funzione della politica è quella di designare capri espiatori
E diceva che il la crisi della politica sta nel fatto che non riesce più a designare capri espiatori creditrice
E e questo comporta appunto a un continuo tentativo di rifondarsi di rilegittimarsi che però non non non non riesce ad avere ad avere successo
è una conclusione no però è finito il tempo e quindi mi fermo qui
E è molto grazie professore Vitiello è molto difficile concludere perché le questioni poste sono moltissime pare che quest'ultima sia tanto più accelerata
E diciamo di scarsa qualità la protezione sociale del capo espiatorio tanto più diciamo sì dissi si intravede appunto l'ombra sistemica che sembra essere insigniti
Un po'alla deriva allora immediatamente credo che che appunto il professor Fiandaca aveva posto
Una delle questioni come vogliamo fare voi intanto riff di rispondere oppure raccogliamo una serie di questioni e poi rispondi poi disponibili cioè faccia si fa un secondo giro dei relatori bene allora c'è qualcuno che vuole porre
Ragazzi e ragazze
Va bene allora nel frattempo ma ecco la professoressa Lucia corso
Vi
Sì riforme
No
Sostiene
Grazie professoressa
Qualcun altro
Prego
Il
Zani nuove Montella
Sì sì sì
Certo in tutti i sistemi sia
Qualcun altro
Va bene
Grazie giorno grazie innanzitutto per
Relatori di scarsa Hunt anzi
Del del libro Grazie molti sempre tutte le indicazioni suggerimenti che sono che sono emersi provo allora rispondere ad alcune delle delle tematiche emerse riguardo la prima evidenziata dal professor Fiandaca in realtà no io la penso esattamente come lui sorridono un po'più
Incrementale
Diciamo queste logiche accusatorie carattere sono logiche accusatore sia Esterne all'organizzazione quindi tipicamente il sistema giudiziario ma Aimi
Sia interne all'organizzazione cioè caratterizzano la gestione delle risorse umane
Quindi dal mio punto di vista sarebbe in contento che fonti contento che fossero del tutto eliminate all'interno e quanto meno per quanto possibile modulate all'e sterno
In una logica diciamo così di medio di medio periodo cosa voglio dire
In queste logiche accusatorie caratterizzano il modo in cui noi attribuiamo all'interno dell'organizzazione e la gestione della colpa quando le cose vanno male no per esempio come nel caso del CSM indipendente se ci pensate quella vicenda
Nasce cioè non ha non ha avuto conseguenze penali per l'espulsione di Panama
è stata un'espulsione legata un disciplinare interno la vicenda penale di tutt'altro tipo peraltro si sta derubricando nel corso del tempo
Per cui in fondo uno potrebbe dire che la logica penale in fondo lì non entrata perché si è trattato di una questione tutta interna all'organizzazione
Quindi al mio punto di vista sarebbe in contento che gli organi contento che le organizzazioni eliminino per quanto possibile al loro interno
L'approccio accusatorio a favore di approcci invece più volti all'apprendimento
E per quanto riguarda l'esterno dobbiamo patteggiare con la realtà questo poi dipende anche da come la pensino isole anche ben contento che queste logiche
Non fossero così presenti o come in qualche modo molto molto più diciamo così mitigate quelle Esterne però in molti vi assicuro che molte organizzazioni e più la logica accusatori interna che crea problemi piuttosto che quella esterna che fortunatamente interviene solo quando proprio le cose vanno male quando succedono grandi misfatti o grandi disastri
Ma purtroppo invece abbiamo una logica accusatori Interna che costituisce il modo attraverso il quale in molti organizzazione noi analizziamo gli eventi
Attribuendo colpe le persone quindi bloccando processi sostanzialmente di apprendimento perché apprendimento e punizione sono mutuamente esclusivi
Quindi vengo poi la seconda domanda sì no no io sono termica coro quello che diceva lei cioè è uno strumento è uno straordinario strumento di inerzia il capro espiatorio in parte un modo nelle organizzazioni ma anche nella comunità d'altronde se e Louise colpevole ma perché dobbiamo cambiare
In fondo l'individuazione il capro espiatorio costituisce una buona con ferma una ragionevole conferma della positività dell'organizzazione
Lori nuovi quindi le cose vanno bene no
Questo non è vero solo nel capro espiatorio per qualsiasi indagine penale se loro sono i colpevoli sistema e sanno rimosse le mele marce anzi ma perché rimettere mano all'organizzazione
Quindi Effetti quello che cerco di mettere mense libro come proprio queste logiche accusatore possono poi favorire l'inerzia allora inerzie organizzativa il nonno il cambiamento
Riguardo l'ultima domanda ci devo pensare nono livello compensata momento bella complicata se questi architetture computazionali potranno favorire in più capro espiatorio o magari
Diciamo ridurre la loro creazione non lo so al momento sarà in grado di ipotizzare ci devo
Cioè cioè
Ci devo pensare assortimento minacce Reina ipotesi non perduta fondate diciamo così
Ho io parallela consistenza da secoli
No ho avuto motu proprio
Molto molto
Per dire due cose sì la natura un po'de de de de di scasso Sant'ha fatto sì che si parlasse soprattutto di giustizia penale di miglia
E quant'altro però
L'aspetto centrale liberi di di di di Maurizio e ovviamente sono le logiche organizzative e questa precisazione e molto importante
Ci ricordiamo appunto top o anche Schettino o quant'altro ci rendiamo i grandi casi ma c'è tutto un sommerso di di di di di di di corrente però per la mia è una riflessione Barga domanda
L'idea che che mi son fatto e che perciò mi son permesso quegli Analogie e che io
Il il capro espiatorio e funzionale nel breve all'organizzazione perché mette per usare come dire un modo di dire popolare mettere la polvere sotto il tappeto no
E ovviamente giuridici però così non cresce perché non fa pentimento la polvere sotto il tappeto resta diciamo così cioè però capisco l'aspetto come dire opportunistico no
Ripeto non non non non lo giustifico ma lo spiego ciò ha una sua nazionalità hanno il dovere appunto
Quello che l'analogia che io cercavo di fare chi apparentemente anche il sistema giustizia finale il sistema dei media ha un vantaggio no
Perché raggiunge il colpevole più facilmente anzi ripeto cioè poi non lo ha detto molto bene o Vitiello
Si creano delle logiche parte peculiari chiamiamole così parliamo bene viste siamo Paola universitaria tra alcuni pubblici ministeri e il sistema dei media
Per che lo spostare tutta l'attenzione nella costruzione del processo nella fase diciamo delle indagini
Reciprocamente funzionale ma però questo interessava sottolineare è una funzionalità ab è un atto funzionalità questa sì personale ma non istituzionale cerco di spiegarmi meglio
Da grande visibilità e anche grande successo atta lunghi
Pubblici ministeri e a taluni giornalisti ma quello che sta producendo qui ci sono lo ricordava non mi ricordo forse ma all'inizio Widor non non ricordo bene ma quella cui stiamo assistendo lo dicevo Duilio a quella cui stiamo assistendo è una grande crisi di credibilità della della magistratura o quindi a abbiamo un aspetto un po'come dire bizzarro per cui abbiamo una grande visibilità un grande successo di alcuni magistrati soprattutto alcuni pm che alcuni giornalisti
Al contempo però abbiamo una crisi invece istituzionale molto forte cioè la magistratura se giornalisti
Come mi interessa più questo che quella monta il nuovo sono famosi spesa anche ricchi buon per loro insomma siccome appunto mi interessa meno quello che come dire quello di sotto il nei minimi premeva sottolineare
Così come nelle organizzazioni questo mancato apprendimento nel lungo non far crescere l'organizzazione e quindi si impone
No
Quell'apprendimento a me sembra che ci sia anche uno stesso tipo di problema a livello ovviamente più Marco che appare sempre più evidente sia per la giustizia penale ora comincia voci delle cose
Anche da da da da insospettabili in questa in questa direzione sia sistema informativo la la crisi a Magistratura che se il giornalismo
Non è per niente una cosa banale perché alla base quindi che Etò alla cosiddetta crisi dei saperi esperti
Se io non credo più a dei sistemi mediatori
Fondamentale come sono questi due come finirò con non crede più in niente e quindi diventa tutto opinabile
In cui appunto io posso sostenere tutto e il contrario di tutto ripeto intorno al mitico Biscardi distesa ma anche di lunedì che si difese in tribunale da una accusa di diffamazione dicendo queste il suo avvocato porto questa tesi e lo fece assolvere ma si sa che facciamo spettacolo mito informazione ecco a me sembra che questa deriva i rischi
Dalla gaffe un campo comunque diciamo dell'intrattenimento come lo sport e il calcio accanto invece un po'più rilevanti
Grazie
Ma io mi sono scusato il viso bruciato per primo perché proprio sì forse
No profit perché
Proprio fra
Nella sala diabetologo posseduto forse ho dato la parola professor sia d'accatto se se ci sente
Consolare i migliori vorrei solamente
Lillo
L'ubicazione sì illuso
Raggiunti nulla non non sapendo o
Non ricorda cosa lunga
Solo il rilievo ecco allora uno pensa in a
Casa
Sarà il gruppo indagini diciamo Barroso penalistico al nostro
Ora non ricordo al gestione associazione non preservata pubblico una chiedo lo l'avvocato finirà io un ulteriore dico via e che occorrono attraverso e quindi l'avvio dell'Europa di Livorno è è pubblica sa mo'Rutelli si
Diciamo ha un profilo si sente
La residenza
Elena essere e comunicazione ed è ancora sul ruolo Stieg Larsson i i personaggi furono sul piano offesa con un'altra sopra
Si possono considerare Borrelli obbligatori quelli sul punto di vista cioè alcune relazioni qualcosa
Tra
La difesa evoluzione
Ecco evoca scenari benissimo diverse
Ecco sì adesso io ritengo ora nessuna Welles organizzazione è buonsenso proporre nordico contrattuali e analisi
O matematica assegnato sei e ci dice lo stratega va bene
I Londra comma cinque continua veloce secondo presupporre una corposa vivo ivi compreso
E cosa
Vuol dire disaggregazione
Estrema sia
Quelli che insiste
Borsa una una norma cose serie illusione
Avrebbe vivo più diciamo mi parrebbe con il sistema
Non sono considerazione sul tema o diciamo
O onde morte nel mondo
Credo che
Allora col
Ah va bene
Sono persone che sono pienamente d'accordo cioè uno dei problemi fondamentali e come riesce a spiegare alcuni meccanismi organizzativi come generative dei comportamenti individuali
Gli ho fatto vedere alcuni schermi non è così semplice come dire non è così facile
Mostrare l'eziologia complessa di fatti gli eventi incidentali per esempio o anche di illeciti organizzative e di quant'altro
Perché comunque come dire bisogno di più tempo e come diceva giustamente preso infatti è andata
Ma certa anche apertura intellettuale che è pronta diciamo così a recepire analisi di questo tipo mentre molto più facile puntare il dito accusatorio sull'operatore di front line no
Perché chiaramente e quello immediatamente coinvolto nell'ente quindi molto più facile
In questo caso diciamo così la storia breve mentre analisi organizzativa e non per necessariamente più come dire al più complicato dal punto di vista della conduzione o della scrittura della narrazione ma comunque richiedono un maggiore impegno non dimentichiamo poi che chiaramente la storia breve e quindi l'indicazione delle persone di fronte all'Aja come quelle immediatamente implicati sono delle comodissime scorciatoie pensate al caso della Costa Concordia
E lei un evento complessissimo dal punto vista della dinamica perché avrà voglia di leggere il libro è raccontato abbastanza in dettaglio
E diciamo viene letto attraverso l'impazzimento di una persona cosa volete di più semplice tutti i giornali a partire dal quattro al secondo terzo giorno soprattutto a partire da quattro dal quarto giorno quando quell'audito diventerà
Noto in tutto il mondo no al famoso salga a bordo
E e a quel punto tutti quanti avranno individuato nel comandante il colpevole che s'come dire che bisogno c'è di analisi no più articolate ma perché dobbiamo fare la storia degli inchini ventennale
Che senso ha no ci limitiamo la storia breve differente si sa ovviamente accordo c'è una perfetta corrispondenza e funzionalità
Tra una logica dell'Istituto penale nell'interno di organizzazioni e una scorciatoia un modo rapido diciamo così di venire a rappresentare la realtà dei fatti dei fatti accaduti
Faremo
Volevo aggiungere questo che davvero il capro espiatorio è la migliore soluzione spesso ma diciamo c'è anche una una questione che è legata alla al sì dimenticarsi dell'azione sociale c'è l'azionista sociale si sedimenta nelle organizzazioni e dire e diviene naturalizzata
Per cui il capro espiatorio c'è per quei difficili Simo poi naturalmente
Anche soltanto essere consci di questa di de della struttura ovviamente no in qualche modo appunto e la stella struttura che produce i soggetti per quindi viscido quest'questa diciamo
Dissi
Di fare una distinzione era
E quindi è ed il capro espiatorio diventa il break dando improvvisamente del tessuto simbolico in tu quale poi cioè si collocazione organizzativa quindi è veramente un una un un modo per leggere la naturalizzazione di di di un processo che nel tempo tende a essere appunto preso per dato per vero per scontato
Potrei aggiungere qualcosa quindi
Ma piuttosto una una piccolissima aderenze tra processo giudiziario del processo mediatico perché in alcuni casi le due cose vanno di di piena in piena intesa in altri casi hanno due logiche confliggenti
Sempre in quel libro che citavo prima rituale di degradazione cioè c'è un aspetto che era molto molto interessante
E diceva sostanzialmente gli imputati di Mani pulite erano costretti a difendersi da due processi simultaneamente
C'era il processo che si si si svolgeva nelle Aule e quello che si svolgerà presso opinione pubblica grazie a trasmissioni televisive che vi perché un giorno in pretura eccetera ora e sui giornali ovviamente
Ora questo poteva portare a diciamo così a ma da dover scegliere due linee di fare due tra due linee difensive diverso c'è accettare di perdere mediaticamente per avere un miglior trattamento giudiziario o cercare di vincere sul più all'opinione pubblica
A rischio invece di di di di perdere
Sul piano sul piano giudiziario avere conseguenze molto più gravi che fu la scelta grazie invece in molti casi nel cancro molte misero i democristiani scelto la prima via
E e questo è interessante perché ci pone e la quarta questione io generici citerò entrando in campo non mira scusami il professor Fiandaca quello che gara pompiamo alla de delocalizzazione del processo cioè dove si svolge il processo con rito funzione in quanto c'è un cerchio chiuso
Uno spazio rituale qua non sa più dove finisce questo spazio rituale non si capisce più neanche dov'è che si svolge il rito Porta a Porta a Porta a porta appunto rimango allibito quando inizia quando finisce perché molte volte finisce finisce per finisce simbolicamente la fase delle indagini preliminari
E il dopo è è una è un e mi colpì anni fa quando c'erano qui processi del del caso nubile Olgettine eccetera
Ho un certo punto le Lele Mora fece una specie di pubblica ammissione di colpa
Ma il bello è che disse sì lo ammetto ci fu ad hoc dissi altri il il dal processo ci furono dismisura e abuso di potere non so che erano le parole degli editoriali di Repubblica non erano le le accuse dei pubblici ministeri
Recitò esattamente cioè sì sì sì autor Consoli spettò alla alle accuse ai capi d'accusa giornalistici ma in un contesto che era quello del processo
E allora do do do do vai dove dove sono dove sono i confini di questa cosa dopo dove si svolge veramente il il process
E dove si svolge il sacrificio diciamo Henry gradito oltre all'aspetto procedurale perché son due cose che possono sovrapporsi ma non per forza
Ma aggiungo
Il tipo sì sì no no no no no assume mi sembra che non venne in mente palline di gomma potrei sbagliarmi
Invece mi chiedevo sempre per parlare di un processo più o meno noto che più ma più fa anche abbia avuto un andamento un po'diverso del capo team Jean
Poi voglio anche un elettore ci devo pensare no no va bene
Non lo so veramente d'accordo con quanto diceva Guido Vitiello cioè questa delocalizzazione del processo e evidentissima nel caso della Costa Concordia cioè da che cosa è successo succede questo incidente non si è ancora ben capita la dinamica perché non è stata ancora una risata la scatola nera
Il quarto giorno magicamente compare quell'altro che tutti conoscete o meglio una selezione di quell'aldilà ma come arrivato Claudio quell'auto è stato dato attraverso una chiavetta USB a uno premio Pulitzer diciamo così
Del Corriere Fiorentino che ancora oggi rivendica di aver fatto lo scoop e no
Non si capisce se ne
Consapevole non consapevoli di essere stato manovrato evidentemente da qualcuno lui dice consapevole lui dice di aver trovato la la chiavetta sulla sedile della sua auto perché era uscito città a fumare naturalmente la procura ha aperto un'inchiesta perché quello è un documento che non deve uscire no
è che lui siccome l'ha distrutta la chiavetta la distrutta cioè la ridotta mirata quindi non è stato più possibile capire chi come dove e quando prese qualche modo dato questo signore questa chiavetta
Perché l'ho distrutta
No
Perché lo distrugge volere un corpo del reato teoricamente
Poli e proteggere le fonti e ma quale fonte e anonima va be
Perché il giornalista e a quel punto esatto e a quel punto quella registrazione che ripeto tagli alcuni pezzetti di una conversazione molto più ampio in cui si sente la voce del comandante tentennante no perché realtà De Falco stava dicendo al comandante di salire da una parte di quella non poteva salire ciò da prua
Perché De Falco non vedendo la Nano ha capito nulla di quello che era effettivamente accaduto quindi intimava al comandante di salire da Bruno col fatto sì di Rapallo non posso
Anche con quel modo agitato eccetera
E molto strana quella conversazione molto strano a quel punto però i giornali avevano già identificato il colpevole la procura si trova di fronte con il il lavoro già fatto
C'è una sentenza che io cito nel libro una sentenza che riguarda gli Stati Uniti in cui
Se la corte intuisce cioè il giudice intuisce che c'è stata comunicazione sull'evento e i i giudici cioè o meglio la così dice la giuria e a conoscenza di questo la giuria deve essere cioè no
Banalmente basta la semplice informazione giornalistica diciamo sui fatti allora Giulia deve essere sciolta perché in qualche modo diciamo così può essere influenzata dai mass media e questo è vero ci sono tantissimi processi in cui un ruolo non solo riguardanti incidenti organizzative volo dei mass media è stato fondamentale nel costruire questo io
Queste figure di capri espiatori quindi un ruolo direi proprio costitutivo
Da parte del fatto lo dicono solo duramente il sistema giudiziario da un lato il sistema mediatico dall'altro
Per cui questi spesi senza i giornalisti che in realtà non hanno un interesse in gioco mentre ce la posso posso avere interessi in gioco
Gli attori organizzativi non prevedere la organizzare i costi presso il gioco no e magari è un interesse funzionale loro processo allora processo esatto però c'è sempre l'idea di andare ammontano cerchiamo no chi è il vero colpevole non ci limitiamo a ma realtà poi vanno a rinforzare l'ipotesi no del
Del singolo individuo della persona di front line
Cioè parlo il paradosso è questo cioè che pur non non avendo interessi economici in gioco vanno poi di fatto molto spesso colorazione a rinforzare quel modello ecco direi questo
Sì
La Cina
Cioè c'è uno spazio creato Terna
Uno spazio relativo
Sì sì in alcune addirittura come diceva l'inizio e proprio progettato nell'organigramma cioè nel ruolo organizzativo potete già identificare quelli che saranno i futuri capri espiatori no
Cioè per esempio oppure come dicevo nel col nel nel gabinetto di Trezeguet americani consulenti hanno questo questo ruolo quindi in alcuni casi si sa già che sarà così cioè quelle persone
Quindi vengono chiamati Lightning processo i parafulmini sono quelli tue trovato delle ottime immaginare Eduardo del parafulmine dell'Acri interrotta nel nelle ore nella società in generale e hanno proprio questa funzione cioè di deviare la pole per alcuni casi è previsto però dall'organigramma aziendale trovate diciamo questi questi eventi già sappiamo che saranno loro
Come i responsabili per esempio i cassieri cosiddetti dei partiti non dipendere dal fatto che l'ho preso meno soldi per se stessi a volte questo gioco funzione altre volte a secondo delle pressioni e so esterni all'organizzazione questo non funziona
E quindi quell'ai fini Doronzo quel parafulmine non funziona e devi salire un po'più in alto questo
Mi pare consentirebbe alla fine il diciamo la modernità
Generale usare a Rosa abbia eroso laureata mitica del capro espiatorio del Tempo lineare nove che il tempo accelerata abbia reso questo capo espiatorio un po'troppo sesta un first couple espiatorio non ci sente potremmo dire non ci sarò più Icardi vedi anche arrivato il professor Carrieri
Che salutiamo ci sono anche altre questioni
Va bene a questo punto allora io chiuderei ringraziando innanzitutto Maurizio Catino per il bellissimo libro che ci ha presentato davvero Pittsburgh e consigliato
Naturalmente ai relatori attutire la Thai Viscas Santa professor Fiandaca che sono naturalmente hanno arricchito almeno io penso che sia stato un dibattito molto interessante molto ricco e e alla professoressa Cerini che l'artefice di tutto qua
E naturalmente a tutti voi che avete partecipato gran
Scusami io voglio Matteini