Asiatica - Cina / Usa, oltre i dazi: il dominio geopolitico per terra, per mare e nello spazio

Buona sera chi ci ascolta qui su radio radicale l'appuntamento consulente con asiatica la rubrica che con Francesco Radicioni
Portiamo avanti da diverso tempo per raccontarvi agì in politica l'economia e la società che cambia in tutto il continente asiatico torniamo intanto a occuparci di Cina Stati Uniti lo facciamo questa volta con Giorgio Cuscito che ritroviamo davvero con piacere curatore del bollettino imperiale di Guinness intanto venne trovato Giorgio buonasera
Buona sera tutte quante e approfittiamo perché uscito un numero pochi giorni fa di Limes assalto all'oceano
Cosimo appunto chi domina appunto il procede Cosimo del mondo il duello fra USA e e Cina quindi cercheremo in questa puntata di andare ovviamente perché ci segue anche in sul sito in versione video stiamo mostrando anche la copertina di questo nuovo numero cercheremo di andare in questa in questa mezz'ora un po'oltre il racconto che si fa soprattutto in queste in questi ultimi giorni
Della della dilemma sui dazi tra Washington e Pechino sappiamo che in quest'ultimo in questi ultimi giorni in particolare si sta cercando di riaprire la trattativa probabilmente i dazi potrebbero essere così pesanti come quelli promessi
Qualche settimana orsono da trarlo in salvo ma insomma rispetto a questi cambiamenti diciamo che ci stiamo rapidamente
Abituando al nuovo stile della Presidenza americana però come dire sotto la pressione dei dazi c'è molto altro c'è un dominio geopolitico appunto sul per Marie per terra letteraria iperspazio
Che è molto molto più complesse presso il numero di Limes sicuramente ci aiuta a fare un po'di chiarezza Francesco quindi approfittiamo Maribase direi quest'oggi proprio di Giorgio Cuscito per tornare a fare un po'il punto della situazione
Massima le restituzioni d'accordo però appunto partirei dal particolare con con giorno cucito cioè appongono dopo i colloqui a Ginevra dello scorso week-end a tra le delegazioni vicina
E e Stati Uniti e c'è
Quella che potremmo definire una intesa cordoni pare un po'eccessivo francamente Anaao forse un'intesa
Per abbassare le tariffe che erano diventate di fatto un embargo tra le due più grandi economia del mondo con lo si ricorderà insomma quella rincorsa
A imporre dazi che c'era stata all'indomani del Liberation Day tra Pechino e Washington che cosa dice questo comunicato congiunto tra Cina e Stati Uniti appunto all'indomani dei colloqui di Ginevra
Da un lato le tariffe americane vengono sulle importazioni cinesi vengono portate dall'accento quarantacinque per cento al trenta per cento dall'altro le tariffe
Cinesi sulle importazioni appunto di beni dei dagli Stati Uniti vengono portate dal centoventicinque alla al dieci al dieci per cento la cosa più interessante almeno questa è l'impressione leggendo le prime cose che Pechino Washington si sono anche accordate per istituire
Quello che
A nei palazzi del potere di Pechino piace di più cioè una meccanismo di cooperazione economica per andare avanti appunto su queste trattative nei prossimi novanta giorni nei prossimi tre mesi
Di questa di questa sospensione delle tariffe tra le due più grandi tra le due più grandi economie del mondo Giorgio forse partirei partire da qui i colloqui di Ginevra che partivano con aspettative bassissime tra tra gli osservatori sono andati
Meglio del previsto
Sì io definirei questa fase una fase di tregua una tregua commerciale che ha terminato di moda
Sì che va di moda su altri fronti che tra l'altro sono collegate a questo perché poi volendo parlare di il termine Tajani nel più disattese riduttivo
Sì perché poi un punto non se ne può parlare ma insomma anche il teatro Ucraino quello che succederà tra Stati Uniti e Russia in Ucraina avrà degli effetti anche sugli interessi cinesi ma per quanto riguarda questa questa prima intesa appunto a definire una tregua perché si tratta di una di una soluzione che durerà novanta giorni quindi nei prossimi tre mesi fondamentalmente Stati Uniti e Cina cercheranno ulteriori compromessi che poi magari potrebbero non riguardare semplicemente il tema dei dei dazi e delle merci
In gioco chiaramente c'è molto di più e soprattutto c'è la partita tecnologica tra pubblico con l'ANCI negli Stati Uniti
Per quello che riguarda a in particolare il futuro del dell'intelligenza artificiale o meglio delle intelligenze artificiali potremmo chiamarla plurale perché tante sono le applicazioni e le loro immediate
Appunto l'immediato utilizzo in ambiti non solo economici ma anche in ambiti militari ricordiamo che poi queste nuove tecnologie hanno senza utilizzo duale
Ed è per questo peraltro che nel numero di Limes di questo mese
Trattiamo in materia ferimento intestinale applicandolo al al mare allo spazio perché poiché è in questi due teatri
Che si gioca in realtà la partita di lungo periodo tra Stati Uniti e Cina anche molto banalmente perché non si può dominare le onde non si può essere la prima potenza marittima al mondo o la seconda senza avere una capacità tecnologica satellitare missilistica
Tale da poter controllare quello che fa il rivale ma anche poi
Nel gestire le proprie attività navali che sappiamo che tra Pechino e Washington la partita è innanzitutto marittima
Non solo nell'indoor Pacifico ma
è una partita visti svolge anche in altri teatri come l'articolo e anche il canale di Panama lei l'America Latina
Quindi quello a cui stiamo assistendo è un primo un primo incontro tra la nuova amministrazione Trump quella e quella cinese che evidentemente negli ultimi mesi non ha abbassato la testa davanti ai dazi
Introdotti dagli Stati Uniti perché sapeva un po'cosa aspettarsi quindi le contromisure cinesi erano abbastanza preventivate e come la preventiva dall'imprevedibilità di di Donald Trump
Probabilmente nei prossimi mesi Pechino farà leva sulla l'approccio anche un po'da businessman ambiente di Donald Trump
Per magari strappare qualche concessione però in gioco c'è probabilmente qualcosa di più grande e dalla prospettiva su tutto dal la Cina Cina c'è una discussione
Delle delle sfere di influenza cioè Pechino potrebbe in futuro
Chiedere una spartizione in sfere di influenza agli Stati Uniti approfittando del fatto che ora Washington punta la propria attenzione innanzitutto sul sull'antico sull'America latina perché l'America ha capito indagare in questo in questa fase non può fare la guerra su due fronti
E quindi deve cercare vuole perlomeno cercare a modo suo di di mandare la il confronto con la Russia e con la Cina e il riperimetrare le sue ambizioni e quindi anche il suo Limes potremmo dire
Nell'Artico e nell'America latina perché sono i due teatri più vicini più prossimi agli Stati Uniti in cui si prospetta una minaccia quindi l'avanzata sino russa al Polo Nord e in particolare della Cina in America Latina
Assolutamente no loro troppo prego
No per perché appunto giorno citato la questione America Latina
Tra le altre cose tutte estremamente interessante che poi andremo a snocciolare una Xi Jinping a incontrato proprio in questi giorni proprio questa settimana a Pechino non solo il presidente brasiliano Luiz
Lula da Silva ma anche ma anche appunto altri leader dell'America latina e notizia proprio di queste ore nel momento in cui stiamo registrando
Che la Colombia
E quindi un Paese molto vicino agli Stati Uniti storicamente molto vicino agli Stati Uniti in America Latina a firmato ora lo presidente ormai non più così nuovo insomma con il nove perpetuo
L'adesione alla l'altra rotta
Quindi alle cosiddette nuove vie della seta
Signor rimangono comunque un pilastro della parte delle sale da un po'dimenticata ma diciamo rimangono un pilastro della politica tediare Pomezia cinese
Sì certamente il questi incontri che ha svolto si GP né con i vari rappresentanti dei paesi dell'America latina
Rappresentano un modo anche se vogliamo denaro pubblico polare da una parte di alzare la posta con gli Stati Uniti
E dall'altra di continuare a accresce la propria attività in un passo il mondo che ricca di risorse naturali
Con delle enormi potenzialità in termini di mercato e poi chiaramente prossima al agli Stati Uniti stessi
Quindi è molto chiaro l'approccio che ha sì GP in questa fase quindi anche alzare la posta rafforza il proprio in America Latina
Serve poi magari a chiedere qualche cosa in cambio qualora Washington invece pretendesse una di Minturno a diminuzione dell'attività cinesi in prossimità degli Stati Uniti tanto per fare un un esempio al di là poi di delle cifre che vengono pubblicate da Pechino riguardo per esempio ai progetti infrastrutturali agli accordi commerciali ma pensiamo a all'inaugurazione del porto di di Cianca in Perù ad opera di un'azienda cinese è il primo porto che verrà sul sul fianco occidentale
Dell'America del Sud e quindi il primo che la Cina può raggiungere direttamente
Senza passare dell'Oceano Atlantico fra si passa dal Pacifico quindi in una parte di mondo che l'America fino a poco tempo fa riteneva sua esclusiva zona di competenza
Ma aggiungiamo pure a proposito di del numero anche adesso in edicola e on line e di Lina essa tutte le attività spaziali tecnologica che la Cina conduce
Per esempio in Argentina dove c'è una stazione spaziale che non si sa bene cosa faccio cioè tutta una una discussione legata alle attività sempre spaziali incivile
Washington stessa afferma che Pechino ha sviluppato delle stazioni di ascolto a Cuba che quindi proiettano le proprie
I propri proprio richiede verso la costa meridionale degli Stati Uniti verso il Golfo
Del Messico che adesso Otranto ha rinominato corso d'America
Cioè ci sono tanti elementi che rappresentano campanelli d'allarme per questa Amministrazione Trump forse più di quanto veniva percepito da quella da quella by Diana nella nel periodo precedente
Quindi è un teatro l'America Latina che spesso viene sottovalutato dal punto di vista geopolitico ma che oggi a mio giudizio ha una rilevanza molto forte poi chiaramente la dal terrore della presenta ancora l'ombrello a con cui
A tre diciamo che la Cina utilizza per proiettare per la propria influenza all'estero quindi non si tratta solo di di economia ma si tratta di un progetto geopolitico molto chiaro
Che ha una una connotazione di soft power tra l'altro colgo l'occasione per dire che negli ultimi proprio settimana scorsa scomparso Joseph Nye
E il
è colui che ha coniato il termine soft power negli Stati Uniti ma ricordiamo anche che poi questo concetto è stato studiato in maniera molto approfondita da parte degli apparati cinesi negli anni novanta e il due mila e anche dallo stesso Bakunin che oggi fa parte della dei vertici del partito comunista cinese che pare sia anche l'ideatore del cosiddetto sogno cinese Woman
Che fa eco ovviamente al cosiddetto money cantino quindi siamo in una fase anche
Di Convivio anche storico da questo punto di vista volevo rivolgermi un attimo anche a degli elementi di attualità molto importanti perché abbiamo parlato di articolo Dini America Latina però diciamo anche tra le notizie di queste ultime ore e c'è anche grande protagonismo molti sensi Diversi del Medioriente e di raccordi diciamo il tentativo di accordo di Trump con l'Arabia Saudita una riapertura sugli appunti agiamo sul sempre gli accordi di Abramo di cui si farà in queste ultime ore ed il ruolo che l'Arabia Saudita
Potrebbe avere in questa fase una riapertura su un su un su sul Siria una riapertura sul Miranda ecco
I in realtà a me pare che gli Stati Uniti diciamo sul fronte geopolitico non abbiano ancora chiarissimo
Diciamo quelle che vogliono essere le loro vecchio nuove sfere di influenza mi sembra che sia diciamo un'amministrazione che in questo momento venga lui data più dal per dirla banalmente dal vil denaro da corgi economici importanti a differenza probabilmente la Cina che fa accordi economici ma una strategia un po'più chiara e un po'più di medio e lungo periodo
In questo anche le radici dalla presidenza Trump
Come dire sembra continuamente sparigliare le carte anche rispetto a quelli che sono gli interessi specifici e in quali regioni degli Stati Uniti non so Giorgio che ne pensa e soprattutto anche un commento rispetto agli ultimi notizie battute di Trump
Convinse Alma
Non sono così convinto che non ci sia un un chiaro Progetto io penso a qualcosa qualcosa di fondo ci sia il punto di partenza appunto la consapevolezza da parte di Washington appunto come dicevo di non poter fare la guerra
Al arresto del dei dei suoi rivali perché ci sono delle carenze strutturali negli Stati Uniti
Sia in termini di reclutamento di crisi del reclutamento sia in termini di capacità navale cantieristica di stare al passo con la produzione cinese e sia coi c'è anche una sorta di sfiducia difficoltà interna sociale nei confronti del di un'America che deve essere appunto a un poliziotto del mondo aveva una proiezione imperiale quindi da un lato
Trump rispondendo a questa esigenza interna dimostrando la popolazione che può fare cassa tramite i dazi e quindi riportare del benessere negli Stati Uniti riportare alcuna parte dell'industria
Di alto livello negli Stati Uniti
Staremo a vedere come andrà
Dall'altra però c'è un appunto l'idea di dire allora dobbiamo non possiamo scontrarci con la Russia
Quindi bisogna trovare un un qualche tipo di intesa quindi magari raggiungere un cessate il fuoco in Ucraina per poi lasciare ai paesi europei l'incombenza di gestire indossi russo sul fronte occidentale fronte diciamo europeo della NATO
Allo stesso tempo provare a allentare le tensioni con Mosca pena nel lungo periodo
Fiaccare la la relazione che ormai si è consolidata tra Pechino è il Cremino perché poi la posta in gioco futura mutue indo Pacifico l'assalto alla Cina solo però dopo aver conseguito una riorganizzazione delle strutture americane è una messa in sesto della della Marina e poi soprattutto l'aver preservato il privato americano nella nel campo tecnologico nel Medioriente in questo contesto va stabilizzato dall'altro aspetti ma di Granta ricordiamo che tanto aveva durante la sua prima amministrazione avviato gli accordi di Abramo e quindi credo che ci sia in questa fase una recupero
Della di quel Progetto cioè stabilizzare il Medio Oriente tramite una un qualche tipo di accordo tra Israele e i Paesi arabi in chiave anti iraniana che l'Iran chiaramente rappresenta il l'attore che gli sani in questa fase temono di più nella nella regione che vogliono contenere quindi la stabilizzazione del Medioriente rientra come la stabilizzazione del fronte europeo nel piano di medio periodo per poi concentrarsi sull'assalto la Cina tra mai spazio questa un po'alla quello che credo ci sia come piano di fondo poi è chiaramente su tutto ciò interviene anche la figura del presidente che è una figura estremamente particolare che ha un occhio particolare verso le attività affaristiche verso il business e quindi ci sono diciamo questi due fattori coesistono e anche a volte in maniera maldestra cioè non dobbiamo pensare che uno esclude l'altro non non c'è non necessariamente c'è una logica di esclusione
Coesistono ma in maniera molto difficile probabilmente
Giorgio tra diciamo così lo lo ricordano in qualche modo anche tetra agli obiettivi di che non ha mai nascosto la la l'amministrazione americana la nuova amministrazione americana l'amministrazione di Donald Trump c'era quello di provare
In qualche modo a seguire le orme di Kissinger all'inizio degli anni degli anni settanta abbiamo spiegato qui quindi di dividere appunto Cina in Russia
Abbiamo seguito e spiegato qui più volte anche con te
Perché questa questione con oggi completamente diversa da un punto di vista storico rispetto appunto a quello che avveniva cinquant'anni fa
E in qualche modo abbiamo visto proprio nei giorni scorsi sulla Piazza Rossa di Mosca
In realtà relazioni tra siti utili e Vladimir Putin tra la Cina e la Russia sempre più sempre più forti almeno almeno all'apparenza insomma cioè c'è stato un nuovo lungo comunicato congiunto si Jinping e Vladimir Putin hanno ribadito in la sfida in qualche modo all'ordine internazionale
Il liberale a guida guida americana del
L'accordo è un un meglio l'intesa tra Pechino Mosca e su tantissimi tantissimi temi estiva dall'esercitazioni militari congiunte sino all'ambito fino all'ambito dei media e della idee e dell'informazione
Che cosa ci dice questo questo incontro anche rispetto proprio a gli obiettivi strategici dell'amministrazione Trump che ricorda che un attimo fa
L'incontro tra si e Putin a due aspetti che dovrà analizzare il primo quello più estetico potremmo dire
Cioè era interesse di entrambi dimostrare la solidità del proprio rapporto in funzione antiamericana
E questo è stato evidente anche punto dalla pomposità del della cerimonia al fatto che i due si sono incontrati a metà strada di un lungo tappeto rosso quindi massiccio impegno che va da Putin ma i due si incontrano a metà strada ed è un ricevimento che sicuramente esige Pina gradito perché quello che pretende con la Cina
A livello globale se riconosciuto no come un attore di primissimo livello
Io queste cose sia cinesi non se le sanno fare oggettivamente c'è una un afflato imperiale che commina distingue entrambi i Paesi e che però chiaramente togli pone anche nel lungo periodo della storia come anche due antagonisti lieben questo credo che rimanga
Poi sotto il tappeto ma non troppo sotto il tappeto perché comunque sono due paesi che hanno confine molto lungo che li divide sono due potenze atomiche
Si pestano un po'i piedi sotto vari punti di vista la Cina che penetra in Asia centrale non è che una cosa che Mosca gradisce particolarmente e tra l'altro ricordo molto bene che qualche anno fa a la la Russia non voleva la la Cina ne al Polo Nord
Non accettava la definizione cinese di paese vicino all'attico che decente non significa nulla anche perché la Cina non è vicino all'articolo geograficamente parlando e invece oggi ci sono più Accord di anche tra presente e dalla guardia costiera cinese e la FS russa i servizi segreti russi per attività condivise al Polo quindi c'è una tolleranza russa nei confronti la presenza cinese dettata dal fatto che la Russia in questa fase ha beneficiato
Del sostegno della Cina dal punto di vista economico e trenta anche dal punto di vista militare
Mentre Mosca impegnata in una guerra che non è un dettaglio
E adesso quindi Pechino vuole assicurarsi che questa relazione arresti così quindi in una posizione di subordinazione della Russia anche se non viene detto esplicitamente
Perché vuole evitare che poi la Russia un giorno
In qualche modo sì sì Ganci da da Pechino per sviluppare una relazione più proficua con con l'America questo è l'incubo in questa fase della della Cina io penso che sia la Cina che la Russia farebbero più volentieri un accordo con gli Stati Uniti che tra tra di loro
Dall'altro sottolineo che al di là degli accordi che giustamente ai menzionato che sono stati firmati in questi in questi giorni
Per esempio non va avanti il paura ossa Iberia più quindi il gasdotto tra Russia e Cina che dovrebbe accresce ulteriormente le esportazioni russe
Potrebbe anche darsi che magari Pechino usano secondo me non lo Initiative l'opera molto sembrerebbe
La Cina potrebbe utilizzare questo argomento come leva negoziale quindi lo tiene in caldo per assicurarsi che Mosca non faccia qualcosa di avventato io non credo che sia assisteremo a una svolta drastica della Russia si va verso l'America funzione anticinese salvo grandi che tramite grandi svolte
Ah se mai la Russia cercherà di giocare la carta cinese al tavolo con con l'America quindi siamo in una fase in cui questo triangolo può anche ricomporsi cioè è possibile che Washington cerchi veramente di trovare qualche intesa provvisoria con entrambe le potenze prove che in questa fase sa di non poterle combattere entrambe su due fronti
Predisponiamo un paio di milioni viene andare in chiusura è variabile
E al e allora e allora in qualche modo la domanda la domanda è d'obbligo appunto dopo aver fatto letteralmente il giro del mondo in cui è stato di trenta minuti di di dire asiatica con con Giorgio Cuscito
Allora tu titoli anzi titolate il il l'ultimo volume di Nares che appunto è curato
Unendo due termini che nella nella percezione sono nella percezione comune sono molto distante come quello di osceno Cosimo
Diciamo così è una scelta stilistica o che cosa si nasconde dietro perché civile sembra qualcosa di molto molto interessante questi due spazzini
Particolari come appunto gli oceani e cose uno dove oggi ce lo ricordavi tu in apertura si sta giocando la vera competizione strategica tra le due superpotenze trascinante tra Cina e Stati Uniti i dazi ma lo diciamo già dal primo Manzin dal primo mandato di Donald Trump alla Casa Bianca sono qualcosa di ottocentesco e probabilmente anche in America questo si sa ma la vera sfida
Diciamo così è strategica est e soprattutto tecnologica i dati sembrano un po'lo specchietto per le allodole questa l'impressione
Il titolo assalto all'oceano Cosimo allude alla connessione strategica che c'è tra il dominio degli oceani e il dominio dello spazio
Partendo dal presupposto che ovviamente su questo pianeta l'attribuzione di diversi nomi a parti diverse del del del dell'orbe terracqueo è appunto è un accusa un costrutto umano sano abbiamo scelto di chiamare l'Oceano Pacifico Atlantico eccetera eccetera mai realtà Luciano uno solo
E come sugli eventi storici inonda chiamiamo guerra guerra patriota o meglio Ussita mano grande guerra patriottica non le davano Seconda guerra mondiale anche questo dietro si nasconde
Tanta politicità beni spesso ce lo dimentichiamo certo e soprattutto voi l'oceano con l'oceano mondo Luciano mondo eh collegato eleva le sue varie parti sono collegate chiaramente da rotte marittime
Che attraversano i principali Colli di bottiglia dallo stretto di Gibilterra il canale di Suez allo Stretto di Malacca
Il canale di Panama tutti tra l'altro canali di colli di bottiglia che oggi non sono esattamente sicuri come un tempo perché non è più stabile e consolidato il controllo americano dei principali di Val colli di bottiglia
Basta vedere quello che succede in prossimità dello stretto di Bab el mandando con gli utili tanto per dirne uno
Allo stesso modo quindi passiamo dall'oceano mondo all'oceano Cosimo nello spazio il modo in cui le grandi potenze cercano di esplorare lo spazio dipende dalle non dà delle correnti marittime o da dei colli di bottiglia terrestri ma dal per esempio dalle dei pozzi gravitazionali dalle
Dalle orbite attorno al nostro pianeta ma non solo quindi alla capacità di del dei dei pianeti di generare gravità
Questo significa che anche nello spazio esistono dei colli di bottiglia
Determinati per esempio dei punti di Lagrange già e e e dalle orbite basse ci sono dei punti attorno al nostro pianeta tran-tran partono alla luna in cui è possibile posizionare direttori dei satelliti
In una maniera relativamente stabile quindi esistenti si sono delle rotte anche nell'esplorazione del del cosmo
E quindi di qui il collegamento un geopolitico e geostrategico tra l'esplorazione del mare e l'esplorazione dello spazio come raccontiamo nel numero c'è tutta una letteratura in relazione proprio al modo in cui si esplora
Lo spazio chiudo dicendo che nel numero non parliamo solo di Stati Uniti e Cina ma chiaramente poi parliamo anche le ripercussioni che tutto questo va sull'Europa e sul nostro Paese che ha sicuramente qualche carta da giocare
In questa competizione sebbene purtroppo la partita sia in mano ancora alle grandi potenze
Basilio un'ultimissima cosa correggimi se sbaglio Giorgio ma sia il consumo sia lo spazio insomma che gli oceani sono anche io diciamo una realtà dove le regole
Le gli standard internazionali sono in qualche modo ancora in gran parte da scrivere perché non sempre le regole vengono vengono rispettati e che definisce questi standard da insomma fatto ha fatto bingo in qualche modo
Ma gli standard l'hanno definita gli arriva prima bisogna Vincenzo e quindi questo vale sia per Lia vissi per le profondità marine però non so altro dominio che approfondiamo in questo numero ma naturalmente riguarda anche lo spazio ed è per questo per esempio che la Cina cerca in maniera piuttosto rapida di operare attorno attorno alla luna di sviluppare una stazione spaziale
Sulla luna perché questo poi innescherebbe anche lì una partita determinante per una definizione di sfere di sovranità di controllo sul satellite naturale del nostro pianeta che ha un ruolo fondamentale
Per il presidio della terra quindi siamo ancora una fase in cui cerchiamo di dominare la terra utilizzando l'ecologia spaziale
Molto interessante davvero grazie grazie Giorgio uscito curatore bollettino imperiali GMES se li ricorda dove il tema di cui abbiamo parlato
Vado in lungo e largo sì per Mai e Perahia e per
Per lo spazio che fa riferimento all'ultimo numero di Limes assalto all'oceano coso dal mare nello spazio chill insegue l'America tra un po'USA dazi Bitetto per fermare il sì Italia ed Europa Bersani nelle guerre spaziali
Torneremo a parlarne elezione sicura
Grazie davvero per essere stati con noi grazie compagno di viaggio il corrispondente dall'Asia radio radicale e Francesco
Radicioni che cura insieme questa rubrica di asiatica dodici risentiamo la prossima settimana stesso posto stessa ora alla prossima