Spazio Transnazionale

Buon giorno da Francesco De Leo puntata
Speciale quella di oggi in un'indiretta del sedici agosto Spazio transazionale siamo con la scrittrice Dacia Maraini grazie Dacia di esserci è per noi un grande piacere piazze voi buona giornata
Allora tu con i dirigi Pescasseroli legge una manifestazione curata da Fiorella Graziani che ringraziamo salutiamo che quest'anno festeggia sette anni di grandi libri
E anche spesso l'occasione di parlare di attualità internazionale che il tema della nostra trasmissione tra poco si saprà qualcosa di questo vertice Putin Taranto sull'Ucraina nei dedicheremo stamani dalle undici alle dodici uno speciale indiretta
Ancora di più in queste ore la libertà il diritto la democrazia sono sempre più minacciata e non solo dalla violenza ma anche dal possibile sopruso di legittimare appunto alla violenza con scelte diplomatiche cosa dici
Beh già il fatto che due persone che rappresentano due potenti due Paesi di grande potere di grande impegno diciamo così militare che si vede no
Trascurando completamente gli interessi e la voce di corsi di quelli che su cui dovrebbero decidere a me sembra già di per sé un'idea molto perversa insomma pericolosa perversa
E poco democratica perché l'Ucraina è un Paese indipendente che aveva la sua autonomia
E che vuole la sua autonomia e che la Russia invaso quindi come si può fare una
Impatto
Fra due dei due grandi potenze senza consultare gli interessati questo a me sembra già una cosa sbagliata
L'Europa sta facendo un buon lavoro tu più volte in questi giorni non qui a Pescasseroli dal palco chi sei dimostrata colpita Rota questi attacchi contro in riunione europea
Sì è vero mi colpisce che anche intellettuali viene sì così si esprimono in maniera molto dispregiativa a volte Protti sarcastica nei riguardi dell'Europa come se fosse ormai un ferrovecchio
E questo secondo me sbaglia attivissimo l'Europa va difesa perché l'Europa per quanto sia con tutti i suoi difetti è perché secondo me l'Europa potrebbe migliorare parecchio però lì l'idea di unire diversi paesi che hanno una radice comune
Che hanno delle che hanno fatto delle conquiste importantissime proprio sulla cittadino cominciando dal Rinascimento poi la rivoluzione francese cioè idea che il cittadino
Deve avere una sua indipendenza sua libertà che poi libertà e giustizia secondo me sono due parole due realtà che vanno d'accordo cioè non esiste una libertà come licenza come fare quello che si vuole non è così la libertà consiste nel mettersi confronto in continuazione con la libertà degli altri e quindi ci vogliono delle regole e e se si pensa alle regole si arriva subito all'idea della giustizia
Che in via Giustizia libertà vanno insieme non a caso chi gli ha fatto la Resistenza avvolta resta c'è stato proprio movimento Esteban Giustizia e Libertà
Quindi io credo che noi dobbiamo invece difendere l'Europa perché in questo momento comunissimi
Come paesi che hanno le radici comuni è fondamentale tra le tue ospiti Monica Maggioni inviata speciale del TG uno è stato anche presidente della RAI ascoltiamo la nostra conversazione con lei attorno date
Un giorno Monica venuta a Radio Radicale grazie buongiorno a voi
Parto dal tuo nuovo libro del Presidente si liberi via per RAI liberi leggo un passaggio una confraternita di uomini incredibilmente potenti che trovano nel presidente del vicepresidente del volto pubblico di un progetto che affonda le sue radici in una visione del mondo estrema a tratti inquietante
Uomini così influenti da spingere a guardare la presidenza americana non più come un singolo ma un gruppo sono loro del Presidents'quelli da cui potrebbe dipendere anche il nostro futuro me
Il il bisogno di raccontare che cosa sta accadendo oggi davanti ai nostri occhi noi dall'epoca della prima presidenza tra abbiamo l'abitudine a trattare Trump per i suoi aspetti più evidenti macroscopici
Comunque si tratti addirittura Macchi Tisch ICE volte
E non è così o meglio non è più così forse nelle prima presidenza tratta c'erano questi aspetti estremi che chi poi nascondevano molto altro oggi invece la presidenza Trump è un pezzo di un disegno e di chi è disegno
Beh è sicuramente tra gli altri di chi penso al gruppo dei grandi della tecnologia di quelli che negli ultimi vent'anni hanno fatto i veri miliardi con la tecnologia e soprattutto hanno controllo di pezzi di mondo e anche di pezzi delle nostre esistenze ecco
Queste persone tutte insieme erano accanto al presidente il giorno della giuramento il giorno dell'inaugurazione della nuova presidenza non era per caso lì
C'era la più grande aggregazione di capitale privato da una storia lui c'era la più grande aggregazione
Di conoscenze tecnologiche nella storia dell'uomo e lì c'era anche un gruppo di persone che deciso a governarlo il prossimo pezzo di storia a governare il prossimo pezzo il futuro
E non è detto che dedurre idee coincidano con le nostre quando dico idee non penso alle ideologia e non è un tema di destra o di sinistra e una visione del mondo ed è una visione del mondo a tratti davvero inquietante perché tutto quello che racconti ha avuto così successo poi nelle urne
Be'pieghe perché lì si sono andate sovrapponendo due esigenze due mondi completamente e distanti
Ne stiamo parlando di questi grandi della tecnologia ma loro hanno il grande controllo delle opinioni pubbliche per esempio attraverso i social network
E lei Dio l'UGL con le quali si sono associati io dico anche funzionalmente per un tratto di strada non è detto che la loro associazione continuerà a lungo ma nel caso delle lezioni di stile di Trump il loro disegno si è associato con un bisogno di risposte da parte di un pezzo della popolazione americana che era stato molto lasciato indietro
Penso al viaggio che ho fatto prima delle elezioni in Kentucky Ohio che sono i di Stati dei quali per esempio arriva il vicepresidente valenze rituali ma povertà bianca
Che così significativa da fare impressione da da colpire veramente e allora il fatto di ridire agli americani una serie di messaggi semplici
Ferocemente semplici direi io e che sembrano dare risposte a dei disagi reali
è diventato un pezzo essenziale che è andato a sposarsi con la capacità di questi signori governare le opinioni pubbliche quindi ma anche America America Grete Vienna ossia ricominciamo occuparci delle nostre cose quotidiane ricominciamo a non fare né e a non spendere denari nelle guerre all'estero a non mandare i nostri poi soldati all'estero
Ah non preoccuparci di questa ideologia Green che poi in qualche modo ha fatto chiudere le miniere
E fa chiudere le acciaierie quindi una serie di messaggi che rispondono a dei disagi reali
Che sembrano dare risposte immediate e che vengono veicolate da chi anche grazie alla tecnologia in grado di raggiungere un numero straordinario di persone
Sentito mancano giudizi negativi in questi giorni nei confronti della presidente della Commissione europea Ursula von der L'Aia non per la negoziazione sui dazi contralto che idea si è fatto
Beh io mi son fatta l'idea che il De Fazio aziende sui dazi sono certamente enormemente impattanti sulle economie sugli equilibri globali ma mi sembrano più fatte per costruire anzi a generale disorientamento disordine che non per avere un è una sola logica precisa tant'è vero che vediamo tram permettere dei dazi di un tipo poi torna indietro poi cambiare applicazioni poi dare nuove date
Questo o è frutto di pazzia pura e non lo è
O è frutto di un disegno nel quale i dazi sono uno dei ballon d'essai attorno ai quali concentrare all'attenzione di tutti mentre altri discorsi vengono fatti su altri tavoli penso per esempio il fatto che proprio in queste ore Marta Andreasen neanche uno
Dei grandi appunto che sono dentro il sistema di tra che finanziano durante uno dei più grandi Venture capitalist al mondo
Sta andando contro Turner contro Downing street per le nuove regolamentazioni per esempio sulla sulla tecnologia e sull'ambito dei social media attenzione quelli sono i veri discorsi
Dopodiché creare tensione in movimento in ambito economico e dire sostanzialmente a tutto il mondo attenzione niente è più come prima
Crea un grado di stabilità dentro il quale si possono fare enormi cambiamenti
Senza che poi nessuno abbia la forza di ribellarsi basti pensare che cosa succede sul piano istituzionale negli Stati Uniti dove negli ultimi sei mesi è davvero accaduto l'impensabile
Senti l'ultimo c'è un'aria del mondo che di cui ci si sempre occupata il Medioriente non un momento incandescente come giudichi il ruolo di tramite cosa dobbiamo aspettarci
Io mi fido pochissimo di quello che è tratto tuffare in Medioriente per magari farà anche delle cose che funzionano perché gli accordi di Abramo il fatto di costruire delle aree di scambio delle are commercialmente
Vantaggiose ha avuto i suoi effetti positivi
Questo atteggiamento di Trump per cui attratti c'è a tratti scompare e comunque alla fine dei conti fa esattamente quello che ha fatto anche by denunce lascia Benjamin Netanyahu libero di fare quello che sta facendo dentro Gaza io credo che alla fine scura scaverà un grosso problema dentro il Medioriente anche se alcune situazioni specifiche
Sembreranno governate verranno governate
Nel ricordare il tuo libro presidenza per RAI liberi ti saluto santi sono stato un grande piacere è stato un piacere a mia e ma già grazie a tutti
Allora Trump e il suo cerchio magico Dacia inquietante si liberò della Maggioni e devo dire che ma
Fatto capire molte cose cioè che tanto semplicemente e popolare ma non ha nessuna ideologia nessuna morale è un cinico e uno che si occupa solo del denaro del potere
Mentre però dietro è questo che è inquietante Tito tante c'è invece tutto un sistema ideologico
Che è invece molto complesso che perverso pericoloso però esistente l'idea appunto che la democrazia è morta che bisogna agire creare un governo internazionale universale basata sulla tecnologia e che gli aspetti tecnologici devono guidare e quindi comandare sulla folla che loro chiamano proprio Massa
Quasi con disprezzo si torna una forma di razzismo e soprattutto si eliminano le conquiste fondamentali come la democrazia la giustizia
Il giudice infatti loro se ha se la prendono con la magistratura la giustizia essa tendono una cosa incredibile con le università con gli istituti con la ricerca pensa che Vincent ha detto pubblicamente il proprio registrato che ha detto i nostri nemici peggiori sono le università
è una cosa gravissima da dire pubblicamente vuol dire che non ci credo
Credo che il il la ricerca lo studio l'apprendimento porta a qualcosa che va contro appunto il governo della tecnocrazia
Cioè sono dei tecnocrati e questa secondo me la cosa più atroce che si possa immaginare
Ed è il pericolo sta lì non tanti Zanchetta semplicemente
Avanti per i fatti suoi Cocco metodi pazzeschi che secondo me sarà eliminato in qualche modo da loro stessi eh
Però questa ideologia invece basata sul comando del della tecnologia sulla bassa secondo me molto grave perché è un ritorno indietro proprio di secco il secco
Il divulgatore Mario Tozzi ha aperto l'edizione di quest'anno della tua manifestazione ascoltiamo quello che ci ha detto
Delusa radio radicale eccoci qua Bongiorno
Il suo libro prove tecniche distinzione istruzioni per salvare il salvabile invita
A far pace con il territorio che abitiamo e di preghiamo quali sono le soluzioni concrete da applicare in Italia
Abe insomma sono molto radicali molto Grassi che per cui nessuno prende mai in considerazione non so
Se vogliamo parlare del clima questo vale però per tutti i Paesi non solo per l'Italia bisognerebbe azzerare le emissioni climalteranti cosa che non fa nessuno
Almeno non dare più sussidi alle compagnie oil&gas cosa che non fa nessuno
Bisognerebbe non consumare più suolo cioè non costruire più nuovi costruzione in parte cimentarsi a rimettere a posto quello che c'è ma non mi pare questa sera i programmi nessuno
Bisognerebbe evitare infrastrutture sontuose inutili come il ponte sullo stretto di Messina ma mi sembra che invece si vada in quella direzione
Bisognerebbe ridurre il traffico su gomma no non lo incrementiamo
Bisognerebbe incrementare le energie rinnovabili invece noi siamo ancora pensare a un nucleare nuova generazione che chissà come dovrebbe essere perché non c'è insomma tutte cose che non ci permettono di vedere con fiducia al futuro
Recentemente ha scritto in un editoriale per la stampa che il mondo ha consumato tutte le risorse per il due mila venticinque superando la capacità rigenerativa dei sistemi naturale come se ne esce
Lo dicono tutti quanti ricercatori si chiamava Sciutti Dei è il momento in cui vengono consumate le risorse dell'anno che sarebbero quelle invece che dovresti consumare entro la fine dell'anno cioè voglio dire pianeta normalmente strutturato restituisci trentuno dicembre non riteniamo a luglio anzi l'Italia prima un po'prima di salire ancora più prim'
Dunque come se ne esce bisognerebbe conservare quelle risorse non depredati ma se una parte del mondo si appropria di molto di più di quello che di servire bene d'altra parte rimane senza non ne usciamo insomma se tutti i Paesi consumassero come gli statunitensi ce ne vorrebbero altri fedi pianeti
Quindi
Un'analisi sul Financial Times e ci dice che il sistema elettrico europeo e messo alla prova dalle ondate di caldo con un aumento vertiginoso dell'uso di condizionatori
Le temperature record costringono anche la chiusura temporanea delle centrali elettriche cosa potremmo aspettarci
Ma andati coloro che avranno sicuramente questo tipo di affetto sempre perché già nel rapporto IPCC si notava nel sesto rapporto che sono vanno vicini al limite delle della resistenza biologica degli ecosistemi
In più soprattutto per le nuove necessità di energie a quelle diciamo legate all'intelligenza artificiale all'accumulo dei dati che hanno bisogno di raffrescamento i particolari di vegetazione ecco su quelle pure c'è molto poco da fare nel senso che
Non mi sembra che siamo nelle condizioni di proteggerci da questo semplicemente problema che non consideriamo come facciamo con la maggior parte dei problemi
In ultimo sempre sul Financial Times ieri un'inchiesta sugli impatti del cambiamento climatico ha per titolo le spiagge del mondo sopravviveranno alla carenza di sabbia
Da Miami a Barcellona passando per la Colt costa australiana i governi stanno cercando di salvare le coste dove i cambiamenti climatici stanno accelerando l'erosione sono problemi che minacciano anche il loro futuro economico
Per la sabbia è un viene poco considerata ma per via del fatto che ne estraiamo soprattutto per farne cemento è una delle risorse
Sostanzialmente non rinnovabili perché il ritmo di rinnovamento della sabbia
E di decine di migliaia di anni dunque
Non non ce l'abbiamo più disponibilità oltretutto levarlo dai fiumi significa mandare l'erosione le spiagge quindi questo significa complessivamente moltiplicare i problemi invece che diminuirli dovrebbe essere anzi regolamentato l'uso della sabbia però sarde riciclata non si può avere quindi quella che hai usato e immobilizzata per sempre le strutture che abbiamo costruito
è semplicemente problema una soluzione si dovrebbe costruire di meno di quello che ci siamo sempre detti ma noi non riusciamo ad avere un atteggiamento non predatorio rispetto alle risorse e anche rispetto alla sabbia come pure all'acqua come oppure al pesce la carne alle risorse alimentari
Nessuna di queste risorse rinnovabili la scala dei tempi dell'uomo hanno facciamo finta che durerà per sempre
Nel ricordare il suo ultimo libro prove tecniche di estinzione istruzioni per salvare il salvabile scritto per la Touring club viola ringrazio contestato un grande piacere grazie a voi
Da c'è un'emergenza del nostro pianeta e questa presunzione dell'homo sapiens sì è proprio così il l'homo sapiens per secco l'idea che orari insomma anche se qualche dubbio forse comincia a venire fuori a proprio proprio in seguito alle scoperte
E che si sono fatte sulla cattura sul sul cosmo sull'universo eccetera però S le le le l'OPA sapienza ha sempre avuto un rapporto di dominio verso la natura e verso gli animali cioè gli animali quelli che sono comodi perché si male perché si mangia non perché si riproducono perché fanno le uova eccetera vanno bene però si tengono in condizioni schiavisti
E gli altri nove gli agli animali selvatici per siccome non sono utili all'uopo immediatamente
E allora vanno eliminati cosa gravissima perché invece c'è un equilibrio c'è il mondo è basato su un equilibrio l'equilibrio che mette insieme le piante gli animali e l'essere umano verso ma non può distruggere tutto quello che non è utile assente questo è l'idea di Tozzi io credo che predica assolutamente condivisibile
E ci ha fatto capire attraverso i dettagli eccetera
Quelli che dicono per esempio Salvini e ho sentito proprio ieri riproduceva lungo il suo discorso che diceva no invero si chiede in questo momento c'è più caldo ma è una questione di di periodi di cambiamenti che si giustamente transige se è vero che ci sono i cambiamenti ma e una volta riguardavano i millenni millenni cioè dieci mila trenta mila anni prima che ci fosse un cambiamento climatico così grosso come sta avvenendo adesso adesso invece avvenne tempi brevissimi questo vuol dire che c'è un cambiamento grave e pericoloso che mette proprio in pericolo la consiste in parte la consistenza non solo del mondo intero ma anche dell'essere umano che si può anche distinguere
Grazie a Dacia Maraini buona estate grazie grazie a voi grazie a tutti gli ascoltatori buonista