Stato nazionale e crisi del potere - Conversazione con Giacomo Marramao sul suo libro "Contro il potere" (La nave di Teseo)

Radio radicale è un saluto da Giuseppe Di Leo il tema del potere uno dei temi più
Lancinanti oggi della crisi del declino del potere o del ritorno del potere secondo secondo alcuni ne parliamo con uno dei filosofi
Politici in modo particolare ma teoretici in due o più in generale più acuti
Nel panorama della filosofia italiana degli ultimi decenni Giacomo Marramao che nostro graditissimo ospite a Radio Radicale
Benvenuto anzi bentornato professor Marramao grazie al tam cioè a voi
Allora è uno di quei filosofi italiani pochi per la verità che non hanno bisogno
Di presentazione dirò soltanto che il merito di Filosofia teoretica filosofia politica all'Università di Roma Tre numerose decine e decine sono i suoi saggi ha insegnato in varie università non solo italiane
Do per assodato questo ed è sufficiente per questo che abbiamo trenta minuti solo di conversazione
Allora professor Marramao lei ha pubblicato un libero per la nave di Teseo
Che si intitola contro il potere ecco qui lo mostri e nel mentre ce lo mostra un minuto Scelta civica in pochi minuti qual è la tesi di questo libro come andiamo nei dettagli
Vera dico molto sinteticamente la mia tesi contro il potere eu libero che che sostiene
La seguente tesi cioè che la
Il potere il potere e non si può superare come dire cambiando alcuni dei gerarchi che l'hanno caratterizzato il potere deve essere sradicato deve essere sradicato
E come come hanno compreso soprattutto alcuni scrittori
Che ci sono scrittori che io ho messo al centro della mia trattazione Elia scarne infatti ecco autore di uno straordinario libero
Dal titolo Mafia e potere ma più precisamente ma c'è un ma stellari in tedesco marcia il Potenza perché Luigi in quelle come io distinguo la dimensione del potere
Che inibisce la libertà di ciascuno e ciascuna di voi Monte inibisce la capacità di esprimere esprimere le proprie capacità no
L'intera gamma delle proprie capacità
E impedite
Lasci confonde spesso con un altro termine che il termine potenzia
E quindi la contraddizione c'era potere Potenza e una delle chiavi fondamentali di questo libro
Che riprende la tematica di Mafai potere meglio marce il Potenza di egli Asca letti il quale tra parentesi aveva aveva letto unità
Un mio testo che gli avevo mandato in traduzione suggerisca
In qualche anno prima che morisse
E poi l'altra e invece una scrittrice è socia al mio nulla con
Con la quale io ho avuto un anche un un rapporto di amicizia perché il sedici giugno del due mila e nove a quando lei aveva avuto la
Il grande riconoscimento del premio Nobel per la letteratura
A Roma nello scenario stupendo Delta Basilica di Massenzio
Abbiamo abbiamo dibattuto oggi diciamo in qualche modo
Concentrarci su le nostre posizioni nel Dopofestival le internazionale delle Letterature
E secca Nettis cane che impone con il problema dello e a me molto chiaro
è molto chiaro e anche caro dello sradicamento del potere di un potere che deve essere sradicato
No
Invece la certa Müller che di un'altra generazione
E a
Ha conosciuto invece la ha fatto esperienza
Della della della della sorveglianza del isolamento
Della dell'edizione che sono presenti non soltanto nei paesi c'erano legati alla
All'Europa dell'est lei viene dalla Banato Svevo
E poi si trasferisce e finalmente si trasferisce a Berlino una volta che Berlino viene
Viene finalmente riunificata no il e lei e lei gli ha in qualche modo
In qualche modo
Ha fatto vedere come anche nelle democrazia anche nelle nostre democrazie
Lo dice quando lei ritorna Berlino Ovest e comincia a pubblicare liberamente nella sua lingua madre che il tedesco
Allora lei dice anche mi rendo conto mi rendo conto che anche nelle nostre democrazie occidentali
C'è la la sorveglianza l'isolamento la dell'edizione
Che erano presenti nei paesi autorizzato in questo è molto importante nonno quindi scrittori uno
Entrambi geopolitici dicono che il potere meno un purè Israele è soppresso ho superato
Ma soltanto radicato e il convertito nella sua logica costitutiva
è una bellissima frase di carne che dice sfida oltre sfida potente laddove si teme la metamorfosi come vedete io Honda o una maglietta che
Con la scritta metamorfosi sensibilmente lo dico agli ascoltatori di radio radicale c'è una versione audio-video chi vuole può vedere una
Grottarossa cardinalizia maglietta sulla marittime estiva del professor Marramao scorso teniamo metamorfosi
Metamorfosi carne chi ha una a una frase stupenda
Crescita potei mensa in querela dove si teme la metamorfosi quando uno alla alla diciamo impotenza cambiare non importa in Marocco del canta blocco del cambiamento
Nel dire che la potenza va contro il potere nel mio libro io dico che il
La potenza a che fare con un altro termine
E da autorità ma intesa nella radice Latilla autore-attore andasse da dalla radice indio europea a uno
Da cui a un godimento un in crema o l'autorità non è opera non è più oppressione il contrario del potere non è autoritarismo
Ma l'auctoritas e una accrescimento
Del potenziale
Di ciascuna e di ciascuno di noi chic occorre superare quella che io chiamo i questori in parole poca delle passioni tristi no la
Che determinano
Un
Una duplice contrazione
Della nostra esperienza del mondo
Abbiamo meno memoria e meno aspettativa
Siamo nell'epoca
Del futuro passato e gli altri miei libri ho giocato molto su questa espressione
Siamo nell'epoca di un futuro passato serio in una di queste uno uno di questi è dopo il Leviatano anche anche dopo il Leviatano certo anche lì c'è questa tematica che che hanno che ha giocato sicuramente un ruolo molto molto importante no e quello che chiamavamo la vedi
E imploso è una esperienza implosa nella forma del futuro passato
Il futuro non è più quella corsa ridicola
Dei dei vari i lombardi più che
Proprio assolutamente ridicola che dicono il futuro sta nell'andare fuori del sistema della terra del pianeta alle la terra e andare a Marte ma che pensa di trovarci a Marte
Mandasse a consultare
Il mio amico Stefano Mancuso grande scienziato delle piante e degli alberi e ha detto tools nessuno dei pianeti del sistema solare manifesta
La più piccola forma di Erba non c'è erba non c'ero ma non ci sono piante dove vuole andare iron maschera al Martina Farthen con somma arte
Noi siamo dentro questo questo pianeta e dentro questo pianeta dobbiamo dobbiamo vivere anche perché uno lo splendido pianeta almeno che il nonno non continuiamo
A distruggerlo è un pianeta meraviglioso sul muscolo più verrà giusto professor Marramao vetrate essi diciamo è stata espressa con i punti di riferimento dei due vedesse duri
Che si sono cimentati sul tema volevo chiederle allora
Dal momento che contro il potere un volumetto e lo dico agli ascoltatori
Lo mostri di nuovo a favore di telecamera cortesemente un volumetto di poco più di cento pagine insomma
Non è un trattato al come dopo il Leviatano che un libro qua sulla ti edilizio ma molto interessante di circa cinquecento pagine
Allora facciamo una ricaduta sull'attualità perché lei è bravo tra l'altro scrive anche sua organi di stampa come L'Espresso e ci ritorniamo in limine di questa nostra conversazione
Abbiamo avuto l'otto agosto la riunione ditta rampa con il potere
Corno e i rappresentanti politici ai massimi vertici europei quindi il potere spesso dai due uscite enti in queste ore abbiamo l'esposizione del potere
Fuori dall'Occidente Nocco convocato dal presidente cinese Xi Jinping parlando in termini Canetti anch'io in termini Marranini negli anni è un a ottenere quello è potere o attori tasso questi due o appuntamenti è un posteriore privo di otto
Viviamo un'epoca terribile
Un'epoca di un potere privo di auctoritas nella capacità di avere quella a Urgese auguri ventun quell'incremento dissenso incremento dissenso
E di conseguenza un potere che non determina nessun legame sociale
Che è destinato ad a vere gelidi fanatici a favore del potere
Finché non si spaventano non si sentiranno traditi dal potere stesso organo e dall'altra parte a vedere dei nemici degli avversari
Che si sentono impotenti rispetto a quello che accade no quindi è una è una situazione assolutamente non la una
Una posizione
Che io prendo atto a portare avanti anche quella viviamo
A oriente
Il situazioni
Fondante sulla dominazione sul controllo
Dalla Cina alla ruffiano
Anche se la Russia anche per molti aspetti con tutti la ha dei tratti anche peggiori dell'accesso al ciglio aperte cinici impinge comunque
Un uomo dall'esperienza varia è stato a lungo degli Stati Uniti
Nella nella costa occidentale tra l'altro negli Stati Uniti Sissco da giovane amava il rock la moglie una bravissima cantante
Quindi una biografia se volete un po'diverso ma naturalmente il presidente le vacilla che
In quanto in quanto gioca un ruolo importantissimo
Al al all'intenzione all'intenzione come dire di
Gli aumenti aree di accrescere la potenza della Cina cinese
Gelli e la Cina da ogni punto di vista e questo è un punto fonda
Dall'altra parte si apre un problema mio padre le molto molto molto molto grave che
Esistono nel mondo quello che viene chiamato il
Il Sud un globale ma è un è una denominazione insufficiente e inadeguata il
Abbiamo dei Paesi che stanno facendo dei progressi enormi
Il Messico è un Paese se uno va a Città del Messico
Più in questi giorni venderà una città molto più simile a una città americana che non da una città come quelle di cui fa parlando Trump molto moderna
Una cioè sviluppa Artissima
Un un un un cinema una cinematografia straordinaria
Il fatto è che Trump dice che indie infatti sono le città americane
Sul piano soprattutto della sicurezza trasformarsi essere molto simili alle città sudamericana lui un pochino Luigi frequentò caro
Lo dice per come dire perse per e per giustificare la la sua politica di contenimento dell'immigrazione
è evidente che questo è
E il suo obiettivo ma comunque sia
C'è un altro aspetto a mio parere che che altrettanto che è altrettanto importante il blasone
Capitalismo contemporaneo
A una evidente pulsione che io chiamo suicidiaria
Un capitalismo che si basa
Sul consumo senza capire
Una cosa che era stata complessa molto bene da due grandi intellettuali
Una grande intellettuale tedesca
O il passato agli Stati Uniti andare entro le origini del totalitarismo è sì ma soprattutto lei aveva avveniva nella negli ultimi scritti aveva messo il luce un problema molto serio che ora ora proverò a dire molto sinteticamente e dall'altra parte anche il nostro Pier Paolo Pasolini all'esame petto fondamentale
Entrambi parlando non di un capitalismo suicidiario
Che
Illude
Di per risolvere le crisi attraverso il consumo
Penso fa capire che il consumo il consumo non fa altro che creare nuove crisi del capitalismo nuove Criscito del capitale consumare capita il consumo consuma il capitalismo Series a mentre esattamente non c'è più produzione Maggi ma addirittura la consunzione del denaro
Vescovo Enna
Non abbiamo più la materialità cioè il denaro
Come non abbiamo più neanche la materialità della produzione
Neanche nelle relazioni per cento pensa temporalmente il legame sociale Corolla il legame sociale crollano crolla per questa ragione
E chi determina e quello che io chiamo capitalismo suicidiario David o che va incontro al proprio suicidio lo avevano colto alcuni non tanto Michel sciocco
E continua a parlare le il potere la eccetera come se il fuoco
No non è che c'è poco e in continua a parlare continua a parlare come cioè il potere ci fosse un potere illimitato eccetera no
Il potere impotente oggi quelle già come come poche ore citato i due autori Anna ha citato Anna avente la splendida
Pasolini se sono due autori con cui idealmente il Marco Pannella in realtà con Pasolini anche concretamente carnalmente ha interloquito avuto mai modo di parlare
Di questi duo Turio di queste tematiche con Marco Pannella
Sì sicuramente scrive Marco V. Marco era un grande ammiratore
Della ruolo seconda eresia Miriam avente e Pasolini erano due straordinari Eretici
E mai come oggi fa che ebbe necessario fare una sorta di elogio deve regia
Ma io infatti a Artale Gianni Baget Bozzo che lo definiva Marco Pannella lo definiva profeta
Io invece dicevo secondo me Marco Pannella rientra nella categoria degli eretici era etico su grande eretico un grande eretico libertario
Denticoli beh Eretico libertario perché poi appunto sono quelli che non hanno paura delle metamorfosi non è certo un NI quelli umidi annerimenti quelli di Elias Canetti assolutamente
Assolutamente quel professore nai là i colleghi la il tempo boh ampio che fuggire sfugge
Luci Chuck Berry ritroveremo ci ritroveremo per altre cose più impegnative per ora Lord recuperata sonori siamo riusciti a recuperare l'anche dal punto di vista tecnologico un po'punta dei capelli se se mi permetto di dire io accorsi a lei che come a me siamo sguarniti tre ecologicamente ma abbia
No un momento cioè quindi manca una battuta di fuoco quando litigando gli hanno detto ma lei ha non ha capelli ho troppi i riccioli nel cervello pene Vercelli discese si eleva ecco andiamo al cinema e Daniele in andiamo noi lo sappiamo benissimo e e
Però il potere si esercita nello spazio anche nel tempo ora niente assunto leggere questo suo contributo nella l'ultimo numero dell'Espresso sui banale che in edicola in cui dedicato al mistero del tempo
Il mistero del tempo intendo sia come Kronos sia come Caio rosso immagino professore perché lei da un poi la la cornice di a questo numero dall'aggressività Rai ai quanti un problema sci assicura
Ci può anticipare sintesi senza togliere poi la soddisfazione ai lettori di comperare questo numero qual è la sua tesi
Va e la problematica del tempo gli è venuta radicalizza ampio
Nel passaggio dalla relativismo agli scalini Arnoux nomi quindi dalla teoria ai staliniano della relatività
Alla meccanica quantistica proprio addirittura la meccanica quantistica colleghi collega Rovelli bravissimo fisico
Arrivata a dire il tempo non esiste il tempo non esiste
Per alcuni aspetti anch'io sono convinto che il tempo non esiste non come noi lo immaginiamo dal punto di vista diciamo tradizionale ordinario il tempo ordinario l'undici cioè però non il crollo non è soltanto Chronos il tempo il tempo è una è una successione di gli eventi cioè quel problema la e per altro verso però la la la meccanica quantistica è arrivata in qualche modo a a rompere quella a rompere la visione listini agli staliniana per la quale si il tempo un mistero
Che entra quando quando noi si arriva oltre la la velocità della luce il tempo non esiste più
Appena ci ha ci avviciniamo alla velocità della luce non c'è più attento quindi una relatività però fino a un certo punto e diceva
Contro i contro contro Anaïs bene perché e i grandi limiti teorici in terra
Della quantistica diceva beh insomma
Voi dimenticate che Dio non gioca abitati c'è sempre una logica quando io conobbi Weissemberg tre anni prima che morisse
Quando ero in Germania rom fellow della grande fondazione Edmund oltre una volta nella memoria un conto irreversibile andai lì andare in c'era la festa ero molto giovane
Nel mille dove cento trenta
Dove c'erano in tutto no il dose cioè il lutto renda mi sembra un po'Bondone avendo informando mi pare poco dopo è
Mille novecento mille novecento
Bene allora negli anni lui è morto negli anni Sessanta prosegue forse anche a quel che è avvenuta questa finestra questa festa è avvenuta
Nel mille novecento vediamo settantatré del cioè allora se non vieni settanta punti ora fino a arrivati nel settantatré alla socialista
Dei dei dei borsisti della Humboldt c'erano eravamo in tanti a livello internazionale e Luigi plurimi bloccò il mi disse lui col disegno del dito scommesso scommetto che lei è l'unico l'unico filosofo che ha vinto la borsa tra i filosofi ed i corsi ma dico mal dico vogliamo parlare brevemente di qualcosa perché poi devo girare parlare anche con gli altri suoi colleghi cominciammo a parlare
Parlammo più siamo arrivati a parlare della polemica tra Vujanić stare immerso dice lei con i quantità dimostrato che non è vero che Dio che già io non gioca a dadi
E quindi non è uno che fa delle cose del così per ingannare eccetera
E quindi lei ha detto e realtà i quanta stanno a dimostrare che cela indeterminazione addirittura la in determinabilità della posizione e lui mi fa
Visto che lei è molto interessato a questa nostra polemica
Le dirò una corsa in segreto
Lei non sa pero Coffa mi ha scritto in un biglietto Einstein di risposta non posso saperlo caro Presidente Eisenberg che lui mi fa
Mi ha scritto nell'assemblea la seguente commossa
Coincidenze
Con operativo
Il modo di mantenere l'anonimato
Legatissima transiterà originali io gioco degli scacchi interattivo il cessato
Niente per riferire anche anche un modo per mantenere il libero arbitrio dell'uomo nel di scegliere se il credere o non credere Silvio gioca o non gioca i dati non le pare lusso geniale
Lui mi disse non la metta in giro questa cosa Summer lei ha mantenuto la promessa per molti anni però oggi noti rinnova la tentazione del luglio Eisenberg che non l'ha mantenuta
Bene a un bravissimo regista tedesco
Di cui non ricordo il nome che aveva il rapporto con gli Stati Uniti avveniva riferito questa cosa la Coffa la troviamo anche in un paio di film hollywoodiani
Non Copley coincidenze solo per il dio il modo di mantenere l'anonimato
Bellissima frase e direi su questa di concludere questo nostro incontro interlocutorio ma rispetto ad altri l'abbiamo recuperata che lei
Ho frequentato un po'radio radicale degli anni passati soprattutto in conversazioni con Marco Pannella ho visto nell'archivio
E magari ecco recuperiamo questo antico rapporto anche molto fertile professore per cui
Intanto questo suo contro il potere ricordo anche in questo libro dopo il Leviatano perché il libro contro il potere secondo me senza alla lettura dopo il Leviatano
Si può fare anche autonomamente però un po'consequenziale nella ricerca teoretica
Del professor Marramao ed è molto interessante perché insomma cioè una analisi anche originali di uno dei più acuti conoscitori in Italia del pensiero di Thomas Hobbes
è un gigante come Tommaso s'
Adesso che pubblicità che le ho fatto un professore la ringrazio molto la ringrazio molto sono sono commosso di questa cosa
Io chiamo un arrivederci attraverso mentre si crei io lì non si vuole garanzie grazie per la chiarezza professore anche per il Patto s'era sotteso insomma nulla
Questa a questi argomenti che sono di strettissima strettissima attualità e riguardo al potere e all'autorità asse
E altro non se Arcai rosso e alle metamorfosi che sono stampate sulla sua maglietta gracile glabra grazie a lei professore appresso al lavoro apre
Grazie assedio verifica per l'assistenza in regia e naturalmente ho
Rammento un saluto finale da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di radio radicale