Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Buongiorno a tutti allora chiara perché i lavori di plenum ordine del giorno speciale a
Ci sono richiesta intervento pratiche da trattare scusate
Presidente solo per dire che io non parteciperò al voto lo speciale a grazie altro
Niente possiamo procedere con il voto favorevoli
Contrari astenuti
Pratica approvate all'unanimità ordine del giorno speciale mi vale lo stesso principio pratica vengono applicate India cumulativa scusate
Favorevoli
Contrari
Astenuti
Pratiche approvate in via cumulativa
Pratiche della prima commissione
Consigliere
Morello
Grazie presidente la pratica
Cento novantotto due mila venticinque R nasce da una segnalazione del consigliere degli avvocati di Reggio Emilia con il quale sì esprimevano doglianze sull'operato alla Procura della Repubblica di Ancona in particolare del pubblico ministero dottor Ruggero Di Cuonzo in relazione al procedimento numero trecentottantotto sei barra due mila ventiquattro dove si ipotizza l'ipotesi di calunnia a carico degli avvocati fosse bene e Oliviero Mazza
La prima Commissione propone all'unanimità l'adozione della seguente delibera
Premesso che la stessa procedura attratto origina dal comunicato del ventitré maggio due mila venticinque con cui il Consiglio dell'ordine gli avvocati di Reggio Emilia è intervenuta a tutela degli avvocati Rosset Ognibene Oliviero Mazza
A seguito della bisex quattrocento quindici bis Codice procedura penale messo nei loro confronti ad opera del dottor Ruggiero di Consob sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Ancona
Per il reato di calunnia ipotizzato per l'espressione con cui i due professionisti avevano sollevato questioni sull'incompatibilità ha rivestito il ruolo di testimone
Di due consulenti tecnici del pubblico ministero nell'ambito del cosiddetto processo Angelo e demoni in corso di celebrazione presso il tribunale di Reggio Emilia
Rilevato che le doglianze del comunicato si concentrano essenzialmente sul vulnus che da tale iniziativa giudiziaria sarebbe potuto derivare per l'esercizio libero indipendente della loro attività professionale
In quanto assunta nell'imminenza delle discussioni difensive nell'ambito del predetto processo
Ritenuto che dal tenore con cui tali questioni sono state sollevate evincibile dalla disamina delle due distinte memorie difensive dell'otto aprile due mila ventiquattro che dal verbale di udienza in pari data acquisiti nel corso degli approfondimenti degli approfondimenti istruttori richiesti dallo stesso plenum se ricorderete al precedente seduta plenaria in cui viene expressis verbis adombrata la configurabilità dei reati di abuso d'ufficio ovvero di rivelazione di segreto d'ufficio
O di segreti inerenti a un procedimento penale in relazione alla pregressa partecipazione delle consulenti tecniche tutto resti dottoresse Rossi e Francia
All'escussione a sommarie informazioni delle vittime quali ipotesi alternativa alla confida configurabilità dello status di ausiliari del PM che secondo il difensore
L'avrebbe altrimenti resta incompatibili sia l'incarico peritale che alla deposizione testimoniale
Non è revocabile in dubbio che le determinazioni assunte dal magistrato del pubblico ministero di Ancona competente nel caso di specie ai sensi articolo undici del Codice procedura penale
Su cui si appuntano le doglianze del consiglio dell'ordine degli avvocati di Reggio Emilia
Rientrano nel perimetro fisiologico del legittimo esercizio delle funzioni giudiziarie sul cui merito sottolineavamo e sulla cui tempistica non vi è alcuno spazio di intervento Consiliare
In difetto di evidenze che indicative di profili di abnormità o di condizionamenti ambientali di cui non vi è traccia negli atti acquisiti
Ritenuto in definitiva che ferma restando intendo sottolineare questa frase la comprensibile iniziativa assunta dal consiglio dell'ordine degli avvocati a tutela dei propri iscritti
L'evidenza in atti avuto riguardo in particolare al tenore testuale delle argomentazioni difensive nei termini testé sintetizzati
Non restituiscono elementi di criticità su cui ipotizzare affondano fondatamente profili di incompatibilità ambientale e o funzionale nei confronti del pm competente ai sensi articolo undici e Codice procedura penale tanto premesso la commissione propone l'archiviazione della pratica
Grazie consigliere di Falck
Io
Condivido i presupposti da delibera di archiviazione della prima Commissione non ci sono i presupposti per un articolo due però ritengo che cioè da farsi qualche riflessione sul in merito alla ricostruzione cronologica di questa vicenda perché un interrogativo si pone ed perché il pubblico ministero di Ancona IST
E scrive i due avvocati nel registro degli indagati per calunnia
Nell'aprile due mila e ventiquattro
E notifica l'avviso quattrocentoquindici bis quasi a ridosso della scadenza del termine delle indagini preliminari
Ovvero a distanza di un anno dall'iscrizione sappiamo tra l'altro che la calunnia sappiamo tutti è un reato di Sacile accertamento che in genere non richiede delle indagini complesse
E che presumibilmente avrebbe dovuto essere accertato in un lasso di tempo ben più brave
Di una maggiore attinenza ad una Montinaro alleanze la gonnellina Enza in quella il ricovero sta intanto e ancora di più l'amore legato alla notifica dell'avviso del quattrocentoquindici bis perché intervenuto in concomitanza
Con le discussioni difensive del processo che si svolgeva Reggio Emilia noto come processo Angeli e demoni
Un tempismo ma assolutamente straordinario che forse affronteremo nel momento in cui dovremmo valutare il PM di Ancona in fase di Bari valutazione di professionalità comunque la delibera ripeto ineccepibile quindi voterò a favore
Altre richieste d'intervento
Prego consigliera Bertolini
Sì già intervenuto consigliera Nicotra ma non siamo in discussione
Per la settima valutazione in quarta commissione nei confronti del dottor Di Cuonzo e questa vicenda oggettivamente anche guardando gli atti che ci arriva dalla prima non non ci aiuta a chiarire
Alcune questioni quindi io mi chiedevo se non era il caso soprattutto vorrei capire come mai la prima in Commissione non ha fatto nessun tipo di istruttoria perché qui non è il problema di un esposto qualunque un avvocato con un chiediamo degli interni ordini professionali Lord avvocato di Reggio Emilia ma a supporto dell'ordine degli avvocati a Reggio Emilia intervenuto Lord avvocati di Modena è l'ordine degli avvocati di altre parti d'Italia che hanno denunciato un fatto a loro avviso molto grave perché
Si tratta di un precedente
Ma possiamo dire che una bocca tocca difendendo il suoi assistiti
Solleva delle legittime eccezioni processuali perché ricordiamoci Figo avvocati di cui stiamo parlando hanno sempre che sono accusati di calunnia hanno semplicemente chiesto la ricusazione di due periti
Che a loro avviso siccome avevano già partecipato a una fase di questa procedura non potevano essere ammessi per cui un'eccezione che agire se non diamo le laudi tribunali ne troviamo a centinaia tutti i giorni
Che si arrivi a denunciare per calunnia da parte la procura di Reggio gli avvocati
Crea un precedente a nostro avviso a mio avviso ante rispetto a quella che è la libertà intellettuale morale di un difensore
Per me è un baluardo irrinunciabile nel nel nel per la difesa dei diritti di un puntato di un cittadino e comunque del popolo
Un po'mi inquieta allora un approfondimento che ribadiscono vuol dire entrare perché capisco anch'io che non c'è nessun articolo do nessun compatibilità o nella nel prova della giurisdizione
Però qui ci sono tutta una serie di coincidenze l'apertura di questo fascicolo da parte del dottor Di Cuonzo
La chiusura della fase indagini preliminari probabilmente senza aver fatto nessun tipo di accertamento sembrano aver preso atto di questa denuncia pre non so bene quale accertamento posso aver fatto il dottor Di Cuonzo per arrivare a chiudere le indagini
Peraltro in concomitanza come c'ero consigliera Nicotra proprio della il giorno in cui in questo procedimento andava in discussione possiamo anche benissimo tra l'altro come finite come la tesi della Procura sia stata totalmente vanificata dalle sentenze del tribunale cioè è qualche cosa che non ci chiarisce questa questione poi può essere che procedimento di calunnia finisca niente però il tema non è questo perché due avvocati si difenderanno nelle sedi competenti
Pieno che noi non abbiamo nessun elemento per poter valutare e il comportamento perché questo non diventi un precedente che posso rappresentava una prassi c'è una procura
Che fa una denuncia così pesante nei confronti bloccati che stanno svolgendo la loro funzione
E che il procuratore della della procura a fianco tra fianco competente aprì il procedimento senza fare nessuna indagine ecco mancare aver fatto qualche audizione avere magari sentito anche se non si vuole assente il duo avvocati come mai gli ordini professionali escono
In maniera così forte cioè magari sentire anche il e la loro posizione
Questo non è avrebbe aiutato quindi per questo io mi permetto di chiedere un un approfondimento istruttorio e se questo non ci sarà ne rendo conto che la delibera come si diceva in base all'articolo due è ineccepibile io però non la potrà roccia mi asterrò
Quindi che ritorna in Commissione suo ritorno in Commissione prego Consigliere bisogna noi non diciamo non non intervengo allora né
Sempre
Cosa scusi eh aveva chiesto prima la consigliera miele non mi ero avveduto quindi consigliere Miele
Grazie devo intervenire anche sul ritorno in commissione oltre che nel merito allora io io sono contraria al ritorna in Commissione sono contraria per le ragioni di merito che esporrò e che riguardano più specificamente come dire il tema l'argomento del mio intervento
Sono rimasta onestamente molto perplessa
Dall'intervento della consigliera Nicotra prima della consigliera Bertolini dopo
Innanzitutto perché entrambe le Consigliere hanno premesso detto anche durante il loro intervento che qui siamo fuori nell'ambito dell'articolo due e questo mi sembra come dire un dato pacifico e ha sudato
Qui si parla di svolgimento di attività giurisdizionale rispetto alla quale il Consiglio donna
Sparsi d'intervento non risulta neanche che ci sia stato lo strepitus e quant'altro ma al di là di questo mi sembra doveroso riportare la discussione su quello che è l'oggetto della delibera e su quelli che sono i fatti riportati in delibera
In delibera e detto espressamente che l'apertura nella procura competente ex articolo dodici ex articolo undici del procedimento penale Perca il mi ha deriva viene fatta ipotizzando
Il reato per le espressioni con le quali professionisti hanno sollevato questioni di incompatibilità
E allora secondo me doveroso come dire riportare il dibattito nei giusti binari qua non si discute dell'esercizio del diritto di difesa sacrosanto inviolabile da tutelare in tutti gli ambiti
Non è in discussione
Assolutamente questo per lo meno questo Amenta mi è dato da intendere
Si parla di espressioni noi sappiamo e l'esercizio del diritto di difesa corposi come l'esercizio del diritto di critica o anche interventi che noi facciamo in questo plenum sono soggetti a determinati limiti che quelli sono della continenza evitare le offese e quant'altro
Si fa riferimento alle espressioni che ipotizzerebbero Ida delitto di calunnia vedremo come andrà a finire siamo sempre nell'ambito dell'esercizio dell'attività
Giurisdizionale ecco non vorrei che per l'ennesima volta diciamo queste pratiche diventassero l'occasione per discutere di ciò che non è consentito a rigore di circolare di normativa primaria nell'ambito dell'articolo due e quindi si prestassero a strumentalizzazioni in un senso o nell'altro
Consigliere bisogni sì grazie presidente il mio intervento in parte è stato anticipato dal consigliere Nieri
Qui noi abbiamo ad oggetto uno specifico fatto ovvero sia una doglianza nei confronti di un avviso quattrocentoquindici bis emesso da un collega
Abbiamo verificato che su questo non vi sono i presupposti dell'articolo due questa la delibera in questione
Io credo che sia rischioso consigliere Nicotra anticipare in fase di dibattito che il consiglio valuterà e verificherà in sede di Settimo sempre solita se il collega ha fatto bene o ha fatto male con riferimento a un avviso quattrocentoquindici bis questo non perché la commissione non posso farlo nell'ambito dei suoi accertamenti delle sue verifiche ma perché a mio avviso impreparati precipitare questo elemento di un dibattito ex articolo due anticipando a un collega eventuali possibili accertamenti sulla soluzione sanità collegati a un atto strettamente giudiziario
A mio avviso è un elemento che rischia di stravolgere la procedura articolo due questo dibattito nel quale nessuno dei consiglieri
E pronto ad affrontare una disdirlo a contraddire un'eventuale critica sull'operazione presentata il collega che che non abbiamo nessuno di noi ha affrontato gestito e quindi l'anticipazione di una necessaria attenzione a quello che il collega fatto con riferimento quattrocentoundici bis di cui nessuno sa nulla in questo momento perché nessuno ha verificato
La fondatezza del procedimento io trovo particolarmente complesso da gestire in questa fase il dibattito e stare attento a tenere l'articolo due nei suoi contenuti nei suoi confini
Altri
Prego Consigliere Mirenda
Io mi accodo agli interventi del
Della collega miele del collega bisogni
Come anche componente della Commissione siamo stati molto attenti in questa vicenda abbiamo messo anche un passaggio che in qualche modo esprimeva il rispetto e la profonda considerazione
Per la delicatezza della questione perché involge evidentemente la libertà dell'attività difensiva la pienezza ma costruita bene ha detto la consigliera Bertolini libertà intellettuale anche del professionista
Però se qualcuno si prenderà così gravi briga di leggere il verbale dell'udienza
Siamo sicuri che si sia trattato di semplice eccezione
Perché lì i colleghi c'è il di soggetti interessati da questa vicenda vengono
Indi individuati come Autori un reato di abuso d'ufficio o di rivelazione di segreto d'ufficio
E lo dicono expressis verbis i difensori non è solo una questione di astensione e ricusazione ma vengono individuati con una precisa Autori a come i soggetti che hanno commesso due reati
Che cosa deve fare il Pubblico ministero di fronte a una cosa di questo genere fa il suo mestiere e qui torniamo al tema da quello di merito a quello del perimetro normativo dell'articolo due grazie presidente
Il primato dell'articolo due come può consentire una valutazione di incompatibilità ambientale e funzionale in relazione a un singolo atto giudiziario di per sé non abnorme io non escludo che un atto giudiziario abnorme delicatissimo che abbia avuto strepitoso Possa rilevare ai fini di mettere in discussione la figura professionale di un magistrato inidoneità svolge una certa funzione ma qui comunque il verbale e con quell'iniziativa non siamo di fronte a un atto abnorme e quindi a tutto voler concedere dove lo vediamo lo spazio per l'articolo due questo quindi è stata la ragione per cui la Commissione dopo aver approfondito ha detto
Si deve archiviare e me lo propone al plenum perché quale altro passaggio sarebbe possibile anche con un ritorno in Commissione cos'altro potremmo dire
Per quel unico atto come potremo trarne una valutazione diversa sul piano della idoneità
Di questo magistrato requirente a svolgerlo ciò che ha fatto per questa ragione io vi inviterei a raccogliere la proposta di archiviazione senza ulteriori passaggi che non si sa bene a cosa ci dovrebbero portare
Altre richieste intervento
Allora mi mi esprimo io invece
Permettere prende la parola io condivido
Quello l'intervento della consigliera Bertolini
Trovo che la vicenda scusate abbia un profilo di gravità
Il difensore nell'esercizio della propria attività difensiva costituzionalmente garantita
Rappresenta una situazione di potenziale incompatibilità
Degli consulenti nominati poiché persone che hanno assunto hanno partecipato all'assunzione delle sommarie informazioni
All'interno di questa eccezione di carattere procedurale
Rappresenta che è evidente che nell'esercizio di una funzione di consulente così come contaminata
Dalla partecipazione non più
Come dire
Trasparente perché Ray informata
Da quanto è stato dichiarato nelle sommarie
Informazioni rappresentano che tecnicamente si potrebbe rappresentare anche e configurare in astratto un'ipotesi di reato
E cioè l'abuso d'ufficio
Condivisibile non condivisibile lo fanno in udienza
Durante l'espressione della propria libera attività difensiva costituzionalmente garantita
Che cosa fa il Pubblico ministero di quel procedimento
Con atto assolutamente abnorme con atto assolutamente abnorme perché latini l'articolo trecentosessantotto il Codice Penale molto chiaro nel suo tenore letterale
Nel senso che deve essere rappresentata falsamente est con la conoscenza quindi diciamo la dizione della norma esplicita nella rappresentazione anche del profilo soggettivo del reato
Dicevo con la rappresentazione all'atto all'autorità giudiziaria di fatto di reato di cui si ritiene consapevolmente che il non corrispondente al vero cosa fa il Pubblico ministero
Con un una comportamento
Come lo possiamo definire in italiano
Nella nel modo più indulgente per
Far comprendere bene con chiarezza che il difensore è opportuno che sia più prudente
Lo iscrive nel registro notizie reato e porta avanti il procedimento per calunnia
A mio giudizio questa è una è un atto abnorme da una parte dal punto di vista tecnico giuridico perché la la calunnia è ictu oculi non configurabile
E se noi non capiamo che anche nell'iscrizione al registro notizie reato il Pubblico ministero compia compie un Préval gli occhi e non può essere arbitrario della sul della potenziale
Commissione sotto profilo astratto della fattispecie
Del reato che viene
Per il quale poi concretamente si manifesta l'iscrizione quindi non è un atto libero quello dell'iscrizione nel registro notizie reato un atto responsabile
Perché poi una persona indagata
E sta indagata e deve continuare a esercitare la propria attività di difensore nel foro da indagato per calunnia
E
Come dire
Il quando un'iscrizione stavo dicendo è così chiaramente al di fuori di una ipotesi astratta secondo un principio giuridico evidente
Che può essere in qualche modo sostenuta bene questo sì è un è propone esattamente laptop norme ed è esattamente un atto di da Uto Rita
Che vuole ma come dire riportare l'esercizio di attività difensiva ha un confine che non può essere delimitato da un intervento di questo tipo del magistrato
Quindi io non sono assolutamente d'accordo sulla richiesta di archiviazione
Non sono assolutamente d'accordo sul tenore di questa proposta di delibera così asciutta che ancora una volta
Nel senso
Di non approfondire adeguatamente
La questione
Non sono d'accordo sul fatto che manchino profili di abnormità perché il profilo di abnormità sussiste a meno di non voler ritenere che il Pubblico ministero iscrive nel registro notizie reato le persone e le tiene indagate senza alcuna o Sensale responsabilità
Anche quando la notizia di reato è palesemente insussistente dal punto di vista tecnico giuridico
è un atto destinato all'autorità giudiziaria secondo i principi secondo la dizione letterale articolo trecentosessantotto l'eccezione difensiva formulata in udienza
Mentre quindi per queste ragioni io invece mi voterò a favore della richiesta la consigliera Bertolini di ritorno in Commissione
Perché noi dobbiamo come dire
Tutelare l'indipendenza dei magistrati ma dobbiamo anche tutelare le libertà dei cittadini
E non deve diventare un esercizio di potere essere magistrato
Iscrivere un avvocato per un reato e tenerlo indagato eh
Per una situazione come questa un fatto grave
Quindi io ripeto che voterò contro anzi voterò a favore del ritorno in Commissione e contro la proposta di delibera
Grazie tre Reich
Grazie presidente come relatore sul ritorno in Commissione
Rivela
Le le prese così di posizione insomma
E che sono emerse in plenum che sono anche simili a quelle erano che avevamo già ascoltato alla precedente seduta plenaria ritengo che la
Come dire la Commissione ha ponendo sì un problema di di riflessione e di comprensione anche di qualcos'altro che posso andare oltre quello che sta scritto nella delibera lo ha fatto emergere con la chiosa finale dove e che io c'ho ottenuto a sottolineare che fa riferimento alla comprensibile comunque iniziativa assunta dal consiglio dell'ordine degli avvocati nel senso che si comprende non non c'è nessuna guerra in atto secondo me né da una parte né dall'altra però
Non dobbiamo dimenticare quello che il perimetro del lavoro della Commissione dove si può dove si pongono muovere la Commissione la il plenum aveva chiesto un approfondimento istruttorio che è stato fatto sono state acquisite le memorie difensive è il verbale di udienza dai dai quali come abbiamo riferito nella delibera
Sì emerge expressis verbis viene adombrata la confronti
Configurabilità dei reati di abuso d'ufficio e rivelazione di segreto eccetera eccetera sono parole che sono state pronunciate io ricordo veramente a tutti quella che è la circolare
Relativamente alla procedura per l'applicazione dell'articolo due della legge delle guarentigie articolo uno casi in cui non può essere iniziato ho proseguito il procedimento comma uno
Ai fini
E agli effetti del trasferimento d'ufficio ai sensi articolo due della legge sulle guarentigie
Non può essere preso in considerazione il merito delle decisioni adottate dal magistrato nell'esercizio dell'attività giudiziaria questo il perimetro in cui ci si può muovere la commissione presso potrà essere oggetto di di valutazione di altre Commissioni di alti altre procedure poi quando e se ci saranno le valuteremo laddove difende il lavoro della commissione perché la Commissione non può andare oltre quello che stabilisce la qua quindi voterò contro
Cioè sono in cura solo per una domanda per un chiarimento al relatore
Perché la commissione in base a quale motivazione le Commissione non ha ritenuto di ascoltare gli esponenti del consiglio dell'ordine degli avvocati di Reggio Emilia India istruttori di grazie
Perché fondamentalmente l'diciamo tutto sì come dire evidenziava dai verbali e dalle memorie
Non luogo diciamo valutare se se una persona avesse inventato un minuto un'ipotesi di reato
Completamente nel senso che sale delle parole non fossero state pronunciate
Dal verbale di udienza e dalle mamme dalle memorie sarebbe emersa una situazione diversa allora sì che forse si poteva dire qualche cosa
Ascoltare diciamo il consiglio dell'Ordine avevamo l'esposto l'abbiamo letto non non abbiamo ascoltato nessuno neanche dall'altro lato proprio perché non possiamo entrare nel merito di quella che è la valutazione fatta dal pie se fossero state dette parole completamente diverso allora sì che avremmo potuto
Fare qualche cosa se si fosse detto il tempo è bello ti scrivo aiutare quel sicuramente l'avrebbe avuto un altro valori
Qualcun altro
Prego prego
Ho cambiato idea sul voto sulla fiducia
Dopo il dibattito no Moraes non rispondo alla consigliera miele che dice non c'è stato strepitus inviterei la consigliera Michela leggesse un po'di rassegna stampa di sociali
Ma soprattutto anche di documenti ufficiali fatte dalle Camere penali nazionali
Su questa vicenda che hanno sicuramente uno stretto sul pubblico perché vengono pubblicate e naturalmente scritte per essere lette da tutti qui lo strepitus cioè assolutamente stato
Vorrei sottolineare un'altra cosa voi vi siete attenuti al verbale da cui risulta questa questa Cusack due avvocati fanno alle due consulenti di ipotesi di rivelazione di segreto d'ufficio e di abuso d'ufficio allora siccome è stato detto che il procuratore
Non poteva fare altro che aprirne il procedimento per calunnia questo detto consigliera Michele
Mi chiedo se il procuratore non poteva anche fare un accertamento se questo abuso d'ufficio o questo rivelazioni segreto d'ufficio ci fosse perché i reati a casa mia sono tutti uguali quindi Dargos c'è una calunnia e davo anche se quello che a me che gli avvocati
Nella legittimità della loro richiesta di ricusazione hanno detto una verità o non lo hanno detto a mio avviso vi faccio invece un'altra domanda come presidente della quarta
E mi chiedo se questo invece il comportamento del procuratore di Conso non rientra tra quelle che con la nuova circolare sono le gravi anomalie su cui noi possiamo oggi confrontarci approfondire perché io ritengo che questo comportamento possano essere se non è stato fatto un accertamento anche sugli altri tipi di reato denunciati possa rappresentare una grave anomalia del comportamento quindi oggi con le moto cede per tutto questo
Va a carico della quarta che ci sarà perché noi non io non ci sarò
Dico però stiamo attenti perché stiamo creando oggi un precedente molto pericoloso siccome quello che chiedevamo era semplicemente un approfondimento come ha detto anche il procuratore generale un'audizione che non costa niente a nessuno perché rifacciamo cento mila anche inutili
Credo che si si potesse
Risponderebbe che qui ci sto c'è di mezzo l'ordine degli avvocati non c'è un avvocato un singolo siamo tutti come valutiamo gli esposti di uno dell'ATO ce ne sono a centinaia e arrivano anche noi quando facciamo le valutazioni professionalità tanto più arrivano in prima qui la vicenda era più complessa peraltro avuto un esito giudiziario
Particolare quindi secondo me meritavo un po'più di attenzione e mi permetto di dire anche un po'più di rispetto nei confronti di chi sta dall'altra parte del tavolo della giustizia no Celentano parte magistrati e dall'altra gli avvocati
E quindi voterò controllate la la la delibera perché ne capisco le motivazioni ma Uto Couto Bobo per lasciare agli atti secolo ma il significato e la gravità di questa decisione
A questo punto possiamo procedere
Col voto prima per il ritorno in Commissione a favore del ritorno in Commissione uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici contrari al ritorno in Commissione uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici Fontana
Quattordici e quindici sedici astenuti
Uno due tre quattro quindi la pratica cinque non torna in Commissione a favore della richiesta d'archiviazione
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti ventuno contrari uno due tre quattro cinque
Sei astenuti
Uno due tre quattro cinque se non sbaglio
Bene
Allora
Risoluzione sul quindi in pratica approvata con Ubuntu un voti contrari ventun voti favorevoli sei contrari quattro poi
Incarichi extragiudiziari dottor Salvatore Casciaro consigliere Morello grazie presidente il dottor Salvatore Casciaro consigliere della Corte di Cassazione
Viene all'attenzione di questo Consiglio come vicepresidente della Commissione concorso a quattrocento posti di notaio indetto dal con decreto del dodici giugno due mila ventiquattro in Roma
Perché diciamo ci occupiamo di questa pratica in effetti la Commissione e il Consiglio l'undici due mini giugno due mila venticinque avevano autorizzato l'esonero provvisorio totale dal lavoro ordinario perché il dall'inizio delle operazioni di concorso fino alla correzione degli organi elaborati scritti
Questa correzione non è ancora terminata e si chiede sostanzialmente una sorta di proroga e anche di valutare l'esonero nella scrive lo stesso termine nel quale era stato concesso fino ad ora la commissione quindi stabilisce chi le propone di autorizzare che sabato che il dottor Salvatore Casciaro
Vicepresidente della commissione esaminatrice in concorso
Del concorso per notaio continua l'avete l'esonero dal lavoro ordinario fino al termine degli elaborati scritti con automatica immediata cessazione dell'esonero una volta terminata la correzione degli scritti con la pubblicazione dei relativi risulta
Richieste d'intervento
Nessuna facciamo col voto favorevoli
Contrari
Astenuti
Pratica approvata con un'astensione dottor Guido Rispoli consigliere Morello sì il dottor Guido Rispoli presidente se posso Tullio scusa l'ultimo risurrezione
Chiedo voglio richiederlo giusto per questo sì volevo fare un intervento per un ritorno in Commissione si è mosso grazie mi scuso correlatore non avevo tempo ho avuto tempo di anticiparglielo dunque come avete letto qui si tratta di un incarico
Di componente di una Commissione regolamenti della Federazione Italiana Tennis parliamo di un incarico di dieci ore all'anno per tre anni a titolo gratuito d'accordo
La motivazione che trovo nella delibera
Mi va valorizzata al fine di rigettare la circostanza che questa Commissione questa Commissione si interfaccia anche con la Consulta degli organi giudicanti
Questa consulta degli organi giudicanti ha il compito per Regolamento Associazione Italiana Tennis di dare ai singoli
Organi di giustizia sportiva dei criteri non sulla base dei quali fare le proprie decisioni ora la norma della circolare che noi
Richiamiamo è ovviamente con articolo tre punto due che vieta agli incarichi giustizia sportiva ora
Che la commissione regolamenti
Abbiamo interlocuzione istituzionali con la Consulta degli organi giudicanti che a sua volta fornisce criteri ai giudicanti mi sembra un ampliamento del concetto di giustizia sportiva
Molto molto forte
Cioè in pratica in questo concerto giustizia sportiva c'è ogni attività
Finalizzate che diciamo partecipa
Al funzionamento alla alla gestione di organi di giustizia sportiva mi sembra che questa non fosse la ratio perché se voi
Partite dalla ratio l'arazzo sta sempre articolo sedici ordinamento giudiziario sul divieto di svolgere funzioni che possono essere svolte da professioni
Assumere il ruolo addirittura il ruolo di arbitro si può fare ma previa autorizzazione del consiglio ecco qui è molto meno e molto meno perché come anche il magistrato richiedente poi nelle osservazioni che ha fatto arrivare alla Commissione
Evidenzia non c'è nessun'in funzione Diretta di giustizia sportiva ma quanto soltanto di dare consulenza giuridica ripeto dieci ore all'anno per tre anni a titolo gratuito su questioni giuridiche connesse al mondo dalla giustizia sportiva ma da questo a dire che è un incarico di giustizia sportiva secondo me è troppo un'interpretazione troppo ampia quindi io visto anche che in fondo la nostra delibera replica l'avviso di il preavviso di rigetto ma non entra secondo me anche sufficientemente a motivare su come superare le osservazioni io riterrei che un approfondimento avrebbe fatto mi sembrò interpretazione molto molto ampia che io cercherei di evitare di affermare come precedente per questo motivo chiedo la Commissione di
Chiedo al plenum di votare il ritorno in commissione questa pratica
Professore consiglieri offre solo per aderire alle considerazioni del non gliele Forziati e quindi anch'io
Voterò a favore del ritorno in Commissione chi voglio riguarda i tuoi occhi si capre
Bene consigliera Micaela
Grazie io voterò invece a favore della richiesta di ritorno in Commissione articolata consigliere Forziati condivido integralmente l'intervento
Quindi non ripeterò le stesse cose mi limito soltanto evidenziare che la circolare parla testualmente di giustizia sportiva quindi trasporre
Il concetto di giustizia più che trascorre allargare il concetto di giustizia sportiva a quello di studioso o come dire consulente
Sull'interpretazione delle norme onestamente mi sembra un po'forzata
Altra cosa una cosa è l'attività
Giurisdizionale come dire propria delle commissioni delle varie Commissioni di primo di secondo grado insomma della giustizia sportiva altra cosa e il lavorare contribuire all'elaborazione
Delle norme poi da applicare
Consigliere Pacific
Questa delibera ci porta ad affrontare un tema che il Consiglio superiore chiedo scusa
Chiedo scusa che il Consiglio superiore in anni passato Nanni passati ha trattato e risolto in maniera molto drastica
Perché sappiamo che con riferimento agli incarichi nella giustizia sportiva fu uno consumate
Condotte del tutto lontane dalla deontologia che noi siamo soliti riconnette all'attività dei magistrati
Mi rendo conto che è un tema che fosse non interessa tutta tutto il Consiglio credo che però sarebbe opportuno che quando si parla di deontologia dei magistrati e si ricorda il passato della magistratura
E si ricorda il passato la magistratura si ricordassero anche queste condotte
Fosse chi ha memoria di cosa fossero gli incarichi sportivi di come si diventasse giudici sportivi ricorderà diretto quali impulsi questo accadeva io personalmente ho avuto un passato sportivo credo significativo in alcune attività ma nessuno mai approvato credo a sollecitare come avvenuto in altri casi un incarico sportivo
Dopo che avevo risposto in maniera netta
Con un rifiuto una sollecitazione legata ad quest'incarico abbiamo visto casi altri invece in cui la genesi di questi incarichi e a del tutto oscura
Del invece rientrava in una zona grigia che la magistratura non si può permettere la magia del tuo non se lo può permettere soprattutto in questo momento storico
Il momento in cui storico in cui ci interroghiamo sulla credibilità in cui ci interroghiamo sull'immagine del magistrato in cui ci interroghiamo anche sulla in maggio del magistrato in relazione alle sue relazioni retti pubbliche interpersonali
Quindi io credo che un'interpretazione restrittiva dei presupposti per il riconoscimento di questo incarico sia un'interpretazione
Corretta leggo che scusate però leggo che tra i contenuti di questa attività vi è quella di dibattere le problematiche della giustizia sportiva
Leggo che
è previsto un confronto dei provvedimenti adottati sui provvedimenti adottati per uniformare i criteri di valutazione misura delle sanzioni certo non è un grado ulteriore di giudizio sulle sanzioni che vengono inflitte
Ma certamente è un incarico che ha un'incidenza sulla in frizione delle sanzioni
Sportive
Io credo che bene abbia fatto la prima Commissione a negare questa autorizzazione pure il nuovo di fronte ad un'istanza che introduceva un caso in qualche modo problematico e non credo che un approfondimento gioverebbe di fronte che ripeto alla necessità di confermare una posizione rigorosa del consiglio alla luce torno a dire di ciò che può significare invece aprire il rubinetto
Per questo tipo di incarico in Dio mi associo decisamente alla scelta adottata della prima commissione
E ritengo anche superfluo un ritorno ai lavori istruttori
Allora sempre sul ritorno in Commissione prego Consigliere Cilenti sì Presidente solo per ricordare che in in prima Commissione in itinere la disamina per l'adozione di una nuova circolare sugli incarichi extragiudiziari come ricordavo
Lo scorso plenum due Palermo fa il consigliere Forziati sostanzialmente l'unica forse l'ultima circolare sulla quale il Consiglio prima del termine del mandato dovrebbe mettere mano e diciamo in questo ambito di approfondimento di riflessione naturalmente cade anche questo ambito della giustizia sportiva anche in questo caso consigliere basilico non si tratta di aprire i rubinetti vuole Didier si tratta semplicemente di operare una sirena pacata riflessione
Sull'ambito di restrittività vi attuale diciamo rigorosità
Della circolare in un'ottica di migliore bilanciamento degli interessi qui non è in discussione lo stretto ruolo del giudice sportivo in quanto tale ma un'attività che è molto ben distinta da quella del giudice sportivo quindi si tratta di tornare su una disamina aventi ad oggetto il perimetro sul quale vogliamo applicare il regime autorizzatorio
In questo caso si tratta di componente della commissione regolamenti per un impegno orario
Tutto sommato anche abbastanza contenuto a titolo gratuito ebbene sempre sottolinearlo
Trenta ore quindi credo che questa discussione di oggi ancora una volta e si rivela utile ai fini di quelli che poi dovranno essere gli approfondimenti si spera anche il raggiungimento di una sintesi nel più breve tempo possibile in prima Commissione grazie
Con procuratore generale
Ecco io intervengo perché appunto come mi pareva di ricordare e come mi pare confermare
Adesso la mia rilettura
Abbia visto c'è un problema a monte che riguarda l'autorizzabilità soggettiva per questo incarico perché l'articolo undici comma due della circolare sugli incarichi giudiziari afferma
Che resta fermo il divieto dell'articolo diciassette regio decreto
Numero dodici del quarantuno in base al quale il presidente della corte d'appello il procuratore generale di corte d'appello non possono assumere incarichi extragiudiziari fuori dai luoghi
Della loro residenza salvo che non sia previsto da leggi e regolamenti
Quindi forse questo aspetto dovrebbe essere
Approfondito in commissione perché se io dopo per come ricordavo appunto una corretta interpretazione di questa norma a me pare che sia radicalmente non autorizzabile ma per motivi assolutamente diversi da quelli che sono stati appunto prospettati in questa sede e quindi ritengo che sia assolutamente auspicabile in questo caso che magari la Commissione approfondisca anche questo profilo che mi pare preliminare e dirimente grazie
Ci sono altre richieste d'intervento consigliere relatore non parla poi con l'orecchio però San Paolo tutti però nessuna guerra prego ascoltato quelle che erano le ragioni della della commissione
Sì rispondo prima al procuratore generale sicuramente questo è un aspetto non non è stato preso in considerazione perché abbiamo ritenuto dirimente
All'altro anche perché sull'aspetto che lei solleva a ci sono state delle eccezioni in cui la commissione vista diciamo la lo scasso impegno nel nell'incarico in termini di di tempo e di ore li ha autorizzato anche i capi di corte a a svolgerlo
In questo caso non ripeto perché ben più o meno tutti avete richiamato alcuni punti della delibera no abbiamo visto che diciamo la commissione alla quale si chiede di partecipare il dottor Rispoli
A fra i vari compiti quello del di partecipare alla consulta degli organi giudicanti la quale a sua volta dibattito dibatte del dei problemi della giustizia sportiva e quant'altro come ha detto anche il consigliere Basilio poc'anzi
La circolare al punto tre all'articolo tre punto due stabilisce in maniera perentoria senza distinzione Pessotto dissezioni verso nord dei dati tutti gli incarichi di G. giustizia sportiva viste le competenze
Del la commissione in questione anche se sono residuali la commissione la prima commissione ha ritenuto che sì ricadesse nell'ambito di questo divieto il dottor Rispoli a a un preavviso di rigetto
Ha fatto diciamo pervenire delle delle sue osservazioni e come dire che lui rivendica la funzione di mero osservatore che arrivò perché rivestire ebbe nell'ambito di questo organo
Ma non era diciamo da parte di vista dall'appunti se la Commissione non è assolutamente incidente su quello che invece il divieto L'Espresso trancianti che prevede la circolare per questo tipo di incarichi per questo sono contrario alla ritorni in Commissione e in tal senso avevo anticipato ancora niente
Altre nessuna procedura
Prego
Gli Emirati
Grazie presidente
Il tema della giustizia sportiva
Un ricordo doloroso magistratura ha fatto bene a ricordarlo il consigliere Basilio nel tema delicatissimo
E va affrontato con grande delicatezza
Qui ridotta all'osso la questione si confronta
Io una specie di duello esegetico tra una lettura allarga che ha offerto alla commissione di giustizia sportiva è una lettura molto più ristretta quella della partecipazione all'organo di giustizia sportiva che approva la specifica sanzione
è un problema di tipo interpretativo
Però ne siamo sicuri che quello che attiene al formante regolamentare
Perché
Contribuire alla funzione di criteri per determinare in modo uniforme le specie delle infrazioni disciplinari e l'entità delle relative sanzioni
Sia qualcosa di neutro dal punto di vista di ciò che oggi è la portata del nostro convincono giustizia sportiva
Eppure la nomofilachia giusto della giustizia sportiva e attività neutra all'interno della clausola che fa divieto di partecipazione alla giustizia sportiva perché uniformare i criteri di valutazione la misura delle sanzioni in relazione ai provvedimenti già presi dei giudici sportivi
Che attività veramente neutra
Allora io concordo con il consigliere Cilenti cioè in prospettiva di livore condendo dovremmo rivedere questa cosa nel senso che uno potrebbe dire la nomofilachia
E l'attività di formazione del disciplina è diversa dalla attività di giudice sportivo ma dobbiamo dirlo
Ma non possiamo dirlo come commissione devo dirlo come plenum cambiando le regole a regole invariate
I la dizione così ampia a mio parere non consente di superare quel vile autoveicolo che ci siamo dati e per questa ragione quindi abbiamo detto di no però sono consapevole che si potrebbe spaccare
L'argomento distinguendo tra organo della giustizia sportiva militante e coloro che a monte contribuiscono alla formazione del pacchetto della revoca
Grazie possiamo procedere con il voto questo punto favorevoli
Ah scusi favorevole al ritorno in Commissione scusate
Uno non vedo il consigliere Mirenda si alzano scusi racconta uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici dodici quindici sedici diciassette diciotto diciannove contrari
Uno due tre quattro cinque sei sette astenuti
Uno due tre nella pratica torna in commissione
Pratica tre magistrato richiedente il dottor Francesco Abate consigliere Morello
Allora dottor Francesco Abete presente sezione al Tribunale di Torre Annunziata chiede di essere autorizzato svolge per l'incarico di componente della commissione esaminatrice per il conseguimento
Dell'abilitazione allo svolgimento delle professioni di dottore commercialista ed esperto contabile in una Napoli l'incarico prevede quaranta ore di impegno per un compenso di Trento mila euro
Ricorrono tutte le condizione previste dalla circolare per l'autorizzazione in tal senso la commissione dopo dal autorizzare
Grazie richiesto l'intervento
Nessuna possiamo col voto favorevoli
Contrari astenuti
Pratica approvata all'unanimità
Dottor Stefano Liva consigliere Mirenda grazie presidente il dottor Stefano Riva e consigliere della Cassazione ha chiesto di poter svolgere la funzione di presidente del collegio di disciplina nazionale della Croce Rossa Italiana a Roma l'incarico trenta ore gratuito
Vi è stato il parere negativo del Consiglio giudiziario consiglio direttivo della corte a maggioranza nella seduta del ventinove maggio due mila venticinque in ragione di due pendenze penali ostativa ai sensi dell'articolo dieci tra circolare nel due mila quindici
La Commissione invece a prestato attenzione all'articolo tre punto cinque della circolare
Per la quale vi è divieto di incarichi che in concreto implichino l'assunzione di ruoli incidenti direttamente sull'amministrazione attiva e o di controllo degli enti conferenti oppure di mediazione dei conflitti anche come arbitro io rituale o terza abitatore
L'incarico in questione concretizzerà proprio nella si concretizza nell'attribuire al richiedente il ruolo di incidente l'amministrazione attiva e di controllo dell'ente
Conferente e quindi per questa ragione vi era stato il preavviso di un accoglimento dell'istanza non solo seguito posizioni di chiediamo di non autorizzare l'espletamento dell'incarico
Sì grazie richiesta intervento nessuna procediamo con il voto favorevole
Contrari
Astenuti
Pratica approvata all'unanimità pratica di terza
Richiesta di deroga dall'isola dottoressa Antonietta Picardi consigliera D'Ovidio
Silla del pressantemente Cardi è componente della commissione tecnica per l'esame e il conferimento delle funzioni di legittimità chiede di avere le la deroga all'esonero per svolgere attività concernenti l'incarico di vicesegretario generale della procura generale e di rappresentare lo stesso ufficio alcuni procedimenti disciplinari e penali reati
Ha precisato la dottoressa istante che le attività in questione non incidono sull'omicidio non sul concreto esplicarsi dei lavori della commissione tecnica quindi all'unanimità la commissione propone che avevo autorizzare la dottoressa Picardi ah svolge negli incarichi come richiesto grazie
Nessuna facevano col volto favorevoli
Contrari astenuti pratica approvata all'unanimità
Ora c'è una pratica sicure secretata di quarta
Grazie allora conferma nelle funzioni direttive possono essere trattate credo congiuntamente direttive e semidirettive Cucca e Coco
Prego consigliere Ernesto Carbone
Ci sono io presente possa essere trattate insieme sono due non luoghi a provvedere
Della dottoressa Gemma ma Maria Antonietta Cucca presenta Quartapelle Gagliani e Carlo Coco presenze fra lavoro presso la Corte d'appello di Bologna
Grazie ci sono eccessi intervento
Prego consigliera Bertolini presidente Sipra dichiarava chiedo due votazioni separate perché sulla pratica Cucca mi astengo bene non riesco a capire capisco sono è stata collocata a riposo ma come mai dal due mila ventuno
Cioè questo consiglio non è stato in grado di votare la sua conferma nelle funzioni del quadriennio che peraltro è vero che ormai è andata in pensione ma cioè anche già maturato il secondo quadriennio quindi c'ha una tempistica allucinante con una pratica che era già stata votata dalla precedente Commissione quand'era presieduto da consigliera Mazzola
è stata tenuta al ramo un freezer credo in quinta Commissione dove ogni tanto infiliamo delle pratiche più una cosa assolutamente sconveniente per cui mi asterrò su questa terra
Grazie allora procediamo è un gas
Prego mi voglio associare anche perché insomma
Poco ossalato che la gestione non era stata tra le più felici e quindi arrivare alla fine di un percorso così lo trovò mortificante come decisione del Consiglio
Altre richieste d'intervento consigliere Mirenda presso certi all'estensione dei colleghi Bertolini e Morello altre richieste
Ma anche consigliere fatti
Bene allora procediamo con votazioni separate conferma nella funzione direttiva della dottoressa Cucca favorevoli
Contrari
Astenuti
Uno due
Tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici astenuti
Confermai funzioni semidirettive del dottor Cocco favorevoli
Contrari
Astenuti
Se non erro voto all'unanimità
Proposte e pareri pratica di sesta disposizione delega al Governo in materia di intelligenza artificiale consigliere D'Auria
Prego sì iniziò una brevissima illustrazione
A volo d'uccello del parere per poi dare la parola al consigliere Cosentino per una più approfondita esami del parere con riferimento alla parte più prettamente di interesse del consiglio sulla quale ci siamo soffermati
La richiesta di apertura della pratica nata anche qui dal consiglio stesso dalla sesta Commissione proprio constatando come all'interno di un disegno di legge di portata notevole perché anche la il primo tentativo del legislatore di affrontare una tematica che ci coinvolge sulla quale non dobbiamo trovare in per trovarci impreparati come come Paese si trova ad affrontare tematiche che investono il concetto stesso di intelligenza artificiale l'approccio da dare al fenomeno oramai che si è impossessato
Di qualsiasi dinamica produttiva intellettuale ed economica e che quindi coinvolge anche il la giustizia e settori della giurisdizione
Proprio la natura del dell'intervento normativo ha imposto al nome del Co della commissione responsabilmente di circoscrivere ovviamente
La la l'esame delle alle norme più prettamente relative alla giurisdizione che pongono già comunque tantissimi problemi che abbiamo iniziato evidenziare primo su tutti e poi succederà o la parola Consigliere Cosentino
Il ruolo del ministero della Giustizia su quelle che sono le attività collaterali che rischia però interferire
In ipotesi con la stessa attività giurisdizionale
Ovviamente il disegno di legge si scrive nella disciplinare la normativa quindi orale che sulla sull'intelligenza artificiale ha messo un proprio regolamento in alcune parti anche immediatamente vigente e quindi pone anche alcuni profili di compatibilità su alcuni spetti sì non marginali quanto al proprio per esempio nell'ambito della dell'utilizzo dell'intelligenza artificiale nell'attività giurisdizionale individuate regolamento come ad alto rischio quindi con particolare cautela mentre in un concetto particolarmente altro posso intrico assolutamente condivisibile dell'impianto del disegno di legge è assolutamente vietato quando riguarda interpretazioni fatte la decisione
Con queste piccole premesse quindi la constatazione che purtroppo nell'ambito della disciplina regolatore che attinenza nello specifico settore della giurisdizione anche per quanto riguarda l'indicazione delle autorità competenti manca da questo punto di vista il rilievo del Consiglio superiore
Rispetto alle alle autorità individuate come regolatrice quindi con la competenza nemmeno per quanto riguarda del controllo a per le per assicurarle indipendenza
Del dell'utilizzo di vintage anzi artificiale mi rischia l'agenzia per l'Italia il digitale l'agenzia per la serve sicurezza nazionale
Abbiamo purtroppo constatato l'assenza della Confsal constatazione nell'ambito del settore giustizia di un ruolo pur Juan pura anche solo consultivo che sarebbe necessario per garantire il ruolo del Consiglio nell'ambito del proprio potere di organo costruzione di governo autonomo della magistratura rimando anche all'esame dettagliato delle singole norme anche per quanto riguarda l'introduzione immediata immediata finora fattispecie incriminatrice di circostanze aggravanti
Opportunamente è stata stesa benché la criminalizzazione anche dell'utilizzo dell'intelligenza artificiale nella creazione immagini
Ritraenti persone
Artificiale apparentemente reali quindi estendendo l'ambito di protezione che non era previsto nel seicentododici per come seicentododici quater rimando comunque al testo da questo punto di vista della delibera
Do la parola quindi al appunto se me lo consente Presidente cioè al consigliere Cosentino per lei saprebbe più dettagliato delle parti che riguardano il Consiglio superiore l'amministrazione della giustizia
Grazie prego
Così grazie presidente
Innanzitutto voglio ringraziare l'ufficio studi per la
Ampia usuale collaborazione che offerto alla sesta Commissione nella elaborazione di questo genere è una legge molto
Complessa articolata Focus che il Consiglio Superiore della Magistratura inteso porre nell'esame di questa legge e naturalmente come nell'ambito ovviamente delle dei presupposti dell'articolo dieci della legge istitutiva del consiglio per quello che riguarda l'organizzazione della giustizia
Il il parere che vi chiediamo di approvare a propria volta piuttosto ampio e quindi anche per ragioni di tempo io cercherò di mettere in evidenza alcuni aspetti che mi sembrano centrali
E il nel nel nel si pone un problema in realtà di di architettura del sistema della gestione intelligenza artificiale all'interno di questa legge
E chiaro che l'intelligenza artificiale e rappresenta una novità tecnologica
Di portata straordinaria che probabilmente destinata a modificare in tempi forse anche più brevi di quanto il di quanto mai stessi oggi possiamo pensare le abitudini di vita nella struttura stessa nell'organizzazione del lavoro a incidere anche nella materia della giustizia in maniera che forse Imeri forse no io oggi non non siamo nemmeno del tutto in grado di percepire ed è molto probabile che questo accada interni in tempi più veloci di quello che la nostra
Mi naturale attaccamento alla realtà scippo ci può far pensare
E quindi è comprensibile che l'intervento del legislatore
Peraltro tempestivo se ce n'è una delle prime dei primi interventi normativi che hanno dato corso poi alla al regolamento con del dell'unione europea su questo tema gli hanno dato attuazione a livello di legislazione nazionale
Al Regolamento del europea su questo tema
Disegni ancora degli scenari abbastanza rari nel senso dare abbiamo poi un testo di legge che
Si connota tendenzialmente oltre ad una inevitabile riproduzione di gran parte dei contenuti della fonte unitaria
Però poi abbiamo un testo di legge che si connota sostanzialmente per una in una sede enunciazione di principio
Proprio su questo però a me pare che sia necessario che in questa sede si ponga un tema che è un tema
Che riguarda appunto come dicevo all'inizio con l'architettura di questo di del del sistema che emerge dal dal disegno da dal disegno ma è stato anche approvato al Senato manca solo la comunicazione
Del sistema di governance complessiva della intelligenza artificiale nell'ambito del settore della giustizia perché qui effettivamente come accennava il presidente laureata
E il grande assente eccesso M
Il CSM non è in alcun modo considerato tra
Le autorità che siano che debbano essere coinvolte nella gestione della
Dei meccanismi di adozione di validazione della di dei sistemi intelligenze artificiali destinati a essere impiegati negli uffici non è in alcun modo e questo forse può apparire prima battuta secondario ma per certi aspetti a me sembra ancora più allarmante coinvolto nei processi di formazione
Dei magistrati e delle del e anche del personale amministrativo che poi chiamato teorizzare questi strumenti allora qui il punto è questo è vero che naturalmente la legge e già il Regolamento unico unitario
Prevede espressamente che non non si possono utilizzare direttamente sistemi intelligenza artificiale dell'individuazione delle norme di diritto applicabile a una determinata fattispecie o per la interpretazioni tali norme o per la valutazione delle prove ma esiste tutta una parte che è molto bene articolata nelle nell'esame del della legge di attività diciamo di supporto collaterali pensiamo alle attività di appunto di ausiliare all'esercizio della giurisdizione che sono espressamente contemplata nel testo ma che vanno dalle ricerche giurisprudenziali all'organizzazione dei ruoli all'accorpamento dei filoni
Tutte attività che non sono neutre questo il punto non sono neutre ai fini dell'esercizio della giurisdizione
Così come non è neutra l'editoria giuridica così come non è neutra l'organizzazione degli uffici
Ricco non sono neutre le tabelle organizzative cioè tutto quello che intorno alla giurisdizione
Qualcosa che in un modo più o meno diretto e più o meno immediato ma comunque costante incide poi sui contenuti della giurisdizione questa realtà sembra veramente
Sparita da questa legge
Il Consiglio due ore non è in nessun modo coinvolto nei meccanismi appunto di governance presso non voglio andare nel singolo nel nel dettaglio esime normale che puntuale non c'è la delibera che molto analitica ma io qui vorrei porre il tema il cuore del tema dell'architettura istituzionale che disegna questa legge ed è un un tema in cui
I rapporti tra amministrazione della giustizia non con ministero della giustizia e tra il tema il centodieci e la Costituzione per alla fine
Cioè fino a che punto si parla di servizi per la giustizia e come questi servizi e la giustizia ridonda no sul contenuto dell'esercizio della giurisdizione
Su questo dal parere emerge con mi pare sufficiente chiarezza che la legge lasci lasci un un buco lasci un vuoto che io spero che il legislatore voglia poi i
Riempire ritornando su questo tema all'esito di una interlocuzione che mi auguro possa svilupparsi con lo stesso CSM e con tutta l'opinione pubblica per poi la giustizia non è questione che riguarda il ministro Princesse ma insomma è questione riguarda i cittadini
Il prete e tutti i segmenti sociali che sono interessati a questo tema grazie
Grazie consigliere basilico che sente non rinvio consigliere Fontana
Poi considera marchiano
Oggi largamente il mio intervento era previsto come correlatore ma infatti ma d'altro canto popolo la natura di questo sparire
A mio avviso una diversa e più uno stimolo di discussione che proprio anche per come conformato il il il parere ma come un formato a monte il disegno di legge che contiene alcune
Affermazioni
Il principio ma ed è evidente che siamo l'inizio di un processo normativo quando io dico all'inizio di un processo normativo non mi riferisco solo al fatto che è una legge delega poi ci si avvede Cré
I legislativi ma in senso molto più ampio che siamo all'inizio di un processo di produzione normativa che andrà oltre la
Scadenza dei decreti legislativi perché è evidente che siamo anche in presenza di una tecnologia che si sta formando e che nell'esperienza della sua applicazione determina porrà questioni
Quesiti attuali richiederanno ulteriori interventi normativi quindi in questa fase a mio avviso è importante
Fare cogliere lo spunto per qualche riflessione più di sistema perché io mi son reso conto che anche nella discussione al nostro interno ci sono sensibilità diverse e diciamo che io colgo da una parte il rischio di un certo entusiasmo quasi da appunto intimismo fin ottocentesco rispetto alle magnifiche possibilità che la tecnologia offre e dall'altra magari esasperata trovo invece delle preoccupazioni condensa il tema dei limiti della tecnologia per impatti
L'impatto che l'impulso nel tecnologico a polvere in profondità fino sulle attività umane quindi questo è uno di quegli e uno di quei settori dove la riflessione inevitabilmente anche se ha per oggetto
Un o un testo normativo di qualche articolo otto tocca temi molto rilevanti ed è importante mio avviso fare la discussione anche a astratta perché da quella discussione poi nascono le coordinate di fondo ma coordinate di fondo
Che non attengono solo come dire alla futura produzione normativa primaria ma anche magari a scelte che dentro questa cornice normativa attuale o quella in fieri nell'immediato potrebbe fare il Consiglio superiore della magistratura
Allora il consigliere Cosentino ha già toccato un tema critico che è quello che attiene all'asse tutti istituzionale
E alla governance è evidente che qui la distinzione qui non sto a ripetere tra i mezzi e giurisdizione è un po'meno netta rispetto anzi e per niente netta
Se la raffrontiamo all'organizzazione materiale del servizio del giustizia rispetto all'attività giurisdizionale perché è evidente che queste tecnologie
Sfiorano come supporto ma in qualche misura intonano anche inevitabilmente
Nell'attività della giurisdizione e quindi è evidente che il confine tracciò che è di competenza del ministero e ciò che di competenza dovrebbe essere di competenza luci principi costituzionale dell'autogoverno e molto più labile ed effettivamente è preoccupante perché a fronte come dire da Dacca di caratteristico BTB di questo tipo non sia previsto
Nella gestione successiva un coinvolgimento organico del Consiglio supero della manifattura fermo rimanendo che il Consiglio mi
Consiglio supera la magistratura nell'esercizio della propria taxi o attività di normazione secondaria dovrà comunque in ogni caso farsi carico inevitabilmente di queste questioni il punto che volevo toccare
Era invece proprio che che ovviamente è il tema di fondo latte in te sia in particolare nell'articolo quindici
L'articolo quindici comma uno nei casi di impiego di sistemi d'intelligenza artificiale dell'attività giudiziaria sempre riservata al magistrato
Ogni decisione sull'interpretazione sull'applicazione della legge sulla valutazione dei fatti delle prove e sulla Duzioni dei provvedimenti
è evidente che qui la questione di fondo è toccata e se andiamo a vederci al regolamento europeo e i principi ivi sancite in particolare l'individuazione
Delle cosiddette mi pare che la parola a non mi ricordo più se la parola reali o attività
Pericolose ecco è evidente che ecco e questo il tema di fondo che in qualche modo il fil rouge che lega tante di queste norme
Ecco allora qui proprio come contributo noi non dobbiamo farci prendere
Come dire nei da un
Ottimismo da da positivismo fine Ottocento rispetto alle tecnologie alle evoluzioni tecnologiche
Io penso che potremo accostare questo tema l'intelligenza artificiale per delicatezza mi vieni in mente tutto il dibattito sulle biotecnologie che si è sviluppato negli ultimi vent'anni a quel livello di delicatezza a mio avviso è quello e quindi il tema dei limiti
Tema dei limiti che non può essere lasciato solo come dire alla responsabilità dei singoli e alla sensibilità dei singoli in termini di autoregolamentazione
Individuale
E quindi non può esserci io come dire un entusiasmo di tipo positivisti con
Che d'altra parte anche insomma di storicamente superato rispetto al dibattito su una scienza in generale ma non può esserci neanche un atteggiamento come dire sono processi in atto inevitabili e noi dobbiamo assecondare perché andiamo controcorrente siamo perdenti ecco questo sarebbe un approccio sbagliato
Questi sono processi inevitabili ma che vanno fortemente governanti presidiati
E avere anche il coraggio con chiarezza di stabilire ciò che si può fare e ciò che non si può fare a prescindere dal fatto che la corrente va in una certa direzione perché se la corrente non la si governa anche ponendo dei limiti precisi ci ha visto che travolga in questo caso sul dibattito la biotecnologia sappiamo bene qual è il problema in questo caso può travolgere l'essenza di un'attività o comunque intaccare la profondamente dell'attività giurisdizionale qui ovviamente solo un accenno che faccio allora cosa che cosa attraggo io da questa impostazione
Che a questa enunciazione di principi e non sto parlando adesso di Cosenza è scritto nel decreto legislativo attuativo io sto parlando in generale i dove deve andare devoluzione normativo in questo settore di carattere premiali eventualmente di carattere secondario
Allora noi dobbiamo arrivare a delle norme che proteggono rigidamente a prescindere dal livello di sensibilità dei singoli perché ha un interesse generale lenti
Il cuore della giurisdizione cioè deve essere chiaro che ci son delle attività di supporto che che velocizzano a o come che le attività di supporto che possono anche quindi in qualche modo rilevare sotto il profilo dell'efficienza e queste vanno consentiti
Non si vede in alcun modo consentire
Che l'attività giurisdizionale nei fatti venga trasferita perché questo è il rischio concreto
Che venga trasferita di fatto venga assorbita da questo tipo di tecnologia questo timore lo esprimo perché è evidente che c'è una componente cecità individuali c'è chi non lo farebbe ma lasciar solo la alla festività individuali farebbe sì che in una prima fase magari per un senso anche di come dire in nome dell'efficienza per magari che qualche volta non adeguata sensibilità per pigrizia
Ci si comincia da perché somari tema eh lo si dice insomma tra le righe non non è non è non è pensabile che tu fai generali provvedimenti dalla dalla macchina per poi apporre la firma uno dice sì ma perché apponendo la firma è una forma di assunzione di responsabilità che controllo ecco io non credo che se ci si possa limitare a questo
Perché e io credo che invece dobbiamo vere il coraggio di dire
Che ci son dell'attività intrinsecamente pericolose e Piero che può la generalità la gestirebbe con con tutte le precauzioni del caso ma noi dobbiamo tener conto che poi nei tanti comportamenti dei tanti possono anche prevalere atteggiamenti più pigri di opportunismo
Mille varianti e quindi le attività pericolose in molti ambiti esistono attività intrinsecamente pericolosi che perché gestite con la dovuta prudenza si può potrebbero anche evitare i danni ma lì si vieta lo stesso in via in via preventiva
Proprio perché ci si perché non ci si può collare il rischio che una parte sud di mano allora io credo questo è il contributo che do al dibattito perché l'enunciazione che fa l'articolo quindici e molto molto come dire
Generica e l'ora io mi domando come va riempita di contenuti che noi dobbiamo arrivare a dire chiaramente
Che distinguere nettamente tra attività consentite che sono tutte quelle effettivamente di supporto
E attività invece strettamente giurisdizionale che non si possono fare qui non mi pongo il problema poi dell'effettività dei controlli va be'tutte ci sono molti settori in cui l'ordinamento forma afferma un principio perché la norma innanzitutto un valore come dire di fissare di comportamenti rifermento poi in anche in certi ambiti contro le son più efficace in altri ambiti meno ma la norma ha sempre un valore in sé e comunque di orientare e di orientamento ha poi
Si vedrà mi pare di capire che tra l'altro
Un tema di questo tipo già a normativa vigente potrebbe già approdare in ambito disciplinare quindi non sto parlando di un problema teorico l'abbiamo ce pare che ci sia già un problema casi concreti dove questo problema si sta ponendo quindi io auspico che a livello di normazione primaria dove è necessario se a livello di normazione secondaria anche a livello di previsioni
Disciplinari si va ad identificare delle fattispecie che pongano dei precisi limiti che segnano il discrimine
Nel processo giurisdizionale in senso stretto che è la produzione vera e propria
Del Po e del Prodi del provvedimento ma anche ma questo si potrebbe fare qualche ragionamento anche sul mazzo in tema di prova e via dicendo ci deve essere un nucleo un perimetro ben chiaro definito che dal quale l'utilizzo di questa tecnologia secondo me va posto un limite perché sono sicuro ne sono certo che in un tempo medio di un tempo medio non da un giorno all'altro perché un tempo medio
Se prende il sopravvento queste tecnologie inevitabilmente tenderebbero a diventare di supporto un formante la giurisdizione comuni impoverimento diffuso della capacità poi di compiere certo tipo di di valutazioni quindi quello che io auspico
E qui chiudo è questa il contributo batte una parte la correzione nella prospettiva dell'assetto istituzionale perché l'autogoverno la magistratura ma non solo in termini qui libero di potere interni poi di conoscenze effettive che nell'autogoverno si veicolano a parti dall'esperienza giudiziaria debba essere corretto e nello stesso e nella & all'altra prospettiva un intervento e qui chiudo veramente normazione primaria e normazione secondaria
Che ponga che dica chiaramente ciò che non si può fare poi ci porremo il problema concretamente di come si scoprirà chi chi non rispetta però io porre io vedrai opportuni anche dei divieti
Grazie alla consigliera
Marchiano e poi Nicotra se non erro e poi bisogni
E poi basilico apre al consigliere basilico trine tutti prego
Ho fatto un favore grazie no no consigliere
Il gli interventi del consigliere così intima del consigliere Fontana chiamano in causa le il compito del Consiglio su su questa materia
Confesso che per me è stata quella di questo parere una delle letture più indigeste di questa esperienza consigliare ho passato due mezze mattine
A cercare di capire il con ciò che veniva detto e ciò che implicava quanto era detto in questo paniere perché una Matteo intimamente probabilmente anche per oltre che per un deficit personale anche per un fatto generazionale per me estremamente oscura
Ci sono tre temi che mi sembrano generali in questa delibera due su cui ci misuriamo secondo me con più abitudine la compatibilità il rapporto tra le fonti questo è una una legge che non
Non interviene in attuazione non potete farlo di un Regolamento dice che però e Gianni preoccupa il fatto che un legislatore senta il bisogno di dire fare osservo opportunamente che infatti è norma superflua
Che gola mediche che la legge è dettata e va interpretata in conformità Regolamento il fatto che senta bisogna dirlo giocare secondo me è un indice
Della difficoltà in cui legislatore stesso si muove in questo ambiente il secondo tema è quello di fondo che questa tecnologia però rende pesantissimo che è il più bilanciamento tra l'esigenza tra l'efficienza e l'esigenza di trasparenza dell'azione amministrativa
Non ho bisogno di spiegare però anche perché poi lo spiega molto meglio il il Paride il terzo tema però è un tema che si collega molto alle preoccupazioni espresse su piani diversi dal consigliere Cosentino e dal consigliere Fontana e che ci Porta a misurarci su un piano culturale e conoscitivo molto molto spinto
Che è quello del linguaggio
Perché si dice in un passaggio del Regolamento
Il requisito del linguaggio chiaro semplice esaustivo Espresso o dalla legge in questo ma in questa materia genera problemi all'atto di
La concreta attuazione della previsione normativa in ragione del fatto che la natura tecnica e già la locuzione natura tecnica
Mi sembra un po'povera di molti sistemi di intelligenza artificiale ne rende difficile la spiegazione comprensibile a chi da parte di chi non possiede competenze tecnologiche
Allora il paniere non poteva dire di più io credo che il chi possieda competenze tecnologico e per capire quali sono gli input e quali sono gli output in una sistema di intelligenza artificiale siano pochissime persone
Certamente questi sono elementi conoscitivi sono competenze che mancano al Consiglio laddove pretenda di essere come è giusto che pretenda di essere un protagonista anche dello scenario giudiziario
Ma sono competenze che mancano prima ancora sul piano informativo perché è stato usato il passato remoto che è stato usato il presente stanno modificando un presenti iperattivo io dico
Mi permetto di usare nella mia nell'ignoranza che nasce da informazioni captate da
Colleghi
Operatori del diritto più giovani di me hanno già modificato i comportamenti dei magistrati in generale degli operatori di giustizia la legge arriva sempre dopo vengono aumentare fenomeni che stanno in natura che si manifestano prima
Qui ho l'impressione che arrivi molto dopo perché anche quando arriva si muove in termini molto generici e superficiali come questa disciplina
E allora la domanda che io pongo che pongo al consiglio perché credo che nove non potete non possiamo pretendere di assurgere al ruolo che giustamente e rivendica la sesta Commissione se prima non rispondiamo a questa domenica domanda quanto questi comportamenti già oggi sono stati modificati su che piano sono stati modificati vengono scritte sentenze con l'otto con l'intelligenza artificiale vengono emessi decreti organizzativi con intelligenza artificiali vengono raccolte
Memorie pare ieri con l'intelligenza artificiali come integrata nell'ufficio giudiziario l'intelligenza artificiale oggi è quando pagava intelligenza artificiale a quali sistemi ci riferiamo ecco io non so nulla ma tutto questo non so davvero nulla
Il consigliere così Intino ha parlato di vaghezza degli scenari per io parlerei poco di totale inibita di questi scenari e se devo pretendere di fare il ruolo di assume il ruolo di consigliere in questa materia
Credo per la di poterlo fare soltanto se sono in grado sarò in grado di approfondire di più
Le risposte a questi interrogativi fosse gli altri trentun Consiglieri e componente del Consiglio sono più avanti di me da questo punto di vista su queste riflessioni ma io davvero
Parto da uno stadio modestissimo rispetto al quale non sono nemmeno in grado di dire
Quanto dobbiamo essere restrittivi quanto dobbiamo essere liberali
Nella dei nel delineare i confini di ciò che la giurisdizione può fare rispetto all'intelligenza artificiale quindi ho colto un po'di vaghezza anche negli interrogativi che sono stimoli del consigliere Fontana perché temo che tutti noi ci muoviamo con grande ci ci dobbiamo muovere ma ci muoviamo con grande circospezione
Su questo su questa questione ma certo quell'esigenza di protezione della giurisdizione
Che correttamente veniva auspicata non è assolutamente pensabile se noi non affrontiamo questo tema a me sembra assolutamente decisivo del linguaggio
Il linguaggio con cui hanno molti viene spiegato quale il ruolo già oggi e domani dell'intelligenza artificiale nella giurisdizione e il linguaggio con cui chi adottò un sistema oppure tener alta non sistema spiegheranno voi quali sono gli affetti di questo sistema nel concreto operaio della giurisdizione
Credo che qui si giochi un ruolo fondamentale dal punto di vista culturale del Consiglio superiore se il Consiglio Supremo sarà in grado di tenere testa a questa evoluzione
Il Consiglio superiore avrà perso il senso stesso del suo esistere dal punto di vista concreto rispetto al lavoro dei magistrati grazie
Consigliera marchiano prego
Grazie
Condivido l'impostazione del parere condivido le preoccupazioni che sono state espresse dai relatori dal consigliere basilico posso però rassicurare sulla sull'attenzione che il Consiglio sta ponendo questo tema in particolare la settima Commissione da molto tempo all'interno della nostra Commissione è stato aperto un'ampia riflessione sui temi posti dall'uso dell'intelligenza artificiale nell'attività giudiziaria
Perché come sappiamo uno dei settori considerati già dal regolamento europeo ad alto rischio in quanto impatta sulle se sui diritti fondamentali e sulle libertà
Dei cittadini quindi la settima Commissione ha avviato grazie al supporto della storia e anche attraverso l'interlocuzione e l'altro l'audizione di Esperti esterne un un'ampia riflessione che ha portato all'elaborazione
Di una serie di raccomandazioni di linee guida che non sono stati ancora approvati in commissione perché purtroppo come tutti sapete
La settima Commissione è stata impegnata negli ultimi mesi su attività molto urgente imposta dal dal decreto legge sul Pian RR
Ma questo non ha impedito comunque di delineare compiutamente quelli che sono i rischi connessi all'uso dell'intelligenza artificiale da parte dei magistrati
E di individuare alcune linee guida che possono rientrare il magistrato l'operatore del diritto nel momento in cui vado utilizzare questi strumenti che sono strumenti di supporto
All'attività del magistrato che quindi possono in prospettiva cadere più efficiente l'amministrazione della giustizia
Ma che nascondono delle insidie gravissime che poi si potrebbe si possono il trasformare in profili di responsabilità per l'un per il magistrato che ne fa uso ora condivido quindi sicuramente la le critiche poste dal parere sul sulla parte in cui l'articolo quindici della del decreto del disegno di legge che ora è stato approvato ed è diventata legge non prevede un ruolo consultivo del Consiglio
Pre e si limita a distinguere quella che è l'attività decisoria che viene riaffermata come appartenente al magistrato il giudice che rimane quindi organo
Deputato ad emettere la decisione e l'organizzazione del dei sistemi di intelligenza artificiale dell'uso di tali sistemi della giustizia che rimessa al ministero nessuna diciamo nessun profilo di di COMU riservato alla al Consiglio Superiore della Magistratura che però al competente sull'organizzazione degli uffici giudiziari
è la settima Commissione che appunto si occupa dell'organizzazione e che attraverso la rete dei leader dei magri fa al polso della situazione sul piano della digitalizzazione dell'informatica giudiziaria già da tempo ha percepito i campanelli di allarme che si stavano che che venivano emessi che che che Arrigucci arrivavano dagli uffici campanelli di allarme che sono diventati ancora più forti e allarmanti quando è iniziata la sperimentazione di questi sistemi degli uffici giudiziari attraverso la diffusione di magistrati
Di uno strumento che si chiama Copai l'ottetto ormai ognuno di noi può o utilizzare attraverso appunto Microsoft
L'avvio di questa sperimentazione ci ha consentito di verificare che i magistrati italiani ai quali non era stata impartita un'adeguata formazione
Sui rischi che l'uso di questi strumenti può generare perché non non non ci non era stata avviata appunto una interlocuzione adeguata me con il consiglio né con la Scuola superiore della magistratura
E ha creato una situazione tale per cui i colleghi che operano negli uffici ai quali se è stato fornito lo strumento hanno sostanzialmente confuso in molti casi la formazione del fatta dai tecnici di Microsoft e quindi la formazione tecnica con quella che invece doveva essere una formazione e deontologico comunque finalizzata a a chiarire ai magistrati quello che si può quello che non si può fare attraverso questi strumenti di intelligenza artificiale
E in particolare la la possibilità di inserire lei in questi sistemi atti di procedimenti in corso nel momento in cui il tecnico che illustra il funzionamento di Coppa indotto ci dice che noi possiamo inserire un'informativa
Per averne poi un riassunto
Il magistrato può essere può ritenere che questo sia un uso ho consentito del sistema di intelligenza artificiale
Senza però diciamo ecco perché si pone il problema di elaborare di approvare al più presto delle raccomandazioni delle linee guida che chiariscono ai colleghi che quello che noi andiamo ad inserire in un sistema può Este finire in un server di cui noi non abbiamo alcun controllo e che addirittura alla luce di quello che è il testo di legge approvati in via definitiva sull'intelligenza artificiale
Unsal del tempo trovarsi anche in paesi extra-europei spedì quali non vige il Regolamento europeo che come sappiamo prevede delle norme molto stringenti sulla sulla immissione mercato dei sistemi di intelligenza artificiale cioè nel disegno di legge nella legge definitiva nel disegno di legge definitivo approvato
Questa norma che è vietata la se l'allocazione dei server nei Paesi extra-europei è stata eliminata
E e quindi c'è anche il rischio che appunto i server utilizzati non non vi hanno le garanzie di trasparenza che invece sono richiesta dal regolamento europeo
Ecco perché e la riflessione che la settima avviato ha concluso perché il testo della delle linee guida e praticamente diciamo completo sarà discusso in Commissione nei prossimi giorni e per cui questo dibattito lo sarà diciamo rinnovato io mi auguro a breve nelle prossime settimane
è un testo che vatti a dire ai ai magistrati sia del settore requirente che di quello giudicante
Innanzitutto di che cosa di che cosa stiamo parlando cioè quali se come funzionano questi sistemi come sono regolati a livello europeo da un regolamento che entra entrerà in vigore ad agosto due mila ventisei
Come sono regolati dalla legge sulla quale si esprime questo parere e come vanno utilizzati in maniera da non avere poi Gadda non cadere inno forme di responsabilità che sono chiaramente che derivano inevitabilmente da quelle che la lezione di diritti fondamentali o di principi fondamentali del nostro ordinamento come il il diritto di difesa la segretezza delle indagini il principio del giusto processo
Quindi questo mi riserverò puniti salvo poi ovviamente di illustrare quando sarà il momento questi questi aspetti e ma come volevo appunto chiarire che il Consiglio non è rimasto inerte a fronte di una problematica che ci investe è che a delle dimensioni davvero allarmanti
Grazie
Consigliera Nicotra
Grazie presidente anch'io plaudo al lavoro della sesta Commissione che con il contributo dell'ufficio studi ci stimola Sempre nel dibattito e arresto un parere sicuramente puntuale esaustivo
Su un tema di grande attualità sul quale personalmente ritengo e tre due tutti anche dagli interventi interessanti che oggi fino adesso ho ascoltato ci sono più ombre che luci
Io però voglio soffermarmi solo sull'aspetto dell'uso dell'intelligenza artificiale applicato alla giustizia penale una parte del parente e qui dobbiamo mantenere fermi almeno tre punti tre principi e tre pilastri
Tutela dei diritti fondamentali
Trasparenza che anche prevedibilità e autonomia del giudice ritengo che ogni riflessione su questo punto su questo tema debba e ogni scelta normativa debba partire da qui
Oggi discutiamo di un disegno di legge che chiaramente ormai vede la sua approvazione
Ma alla Camera quindi in via di approvazione definitiva e che contiene diverse disposizioni generali che sono inserite appunto in un quadro che come è stato correttamente detto dal credo dal consigliere Fontana
E ancora in progress quindi con proprio per questo ritengo che sia fondamentale orientare con chiarezza questo uso
Intelligenza artificiale sicuramente e questo è un dato che tutti riconosciamo rappresenta una risorsa può rappresentare una risorsa capace di offrire benefici
Al funzionamento della macchina della giustizia alla sua organizzazione sia in termini di efficienza se in termini di tempestività sappiamo che abbiamo l'obiettivo del Pnr R. anche questo ma se utilizzata senza adeguati controlli può diventare rischia di diventare fonte di gravissimi per lui Problemi non solo per il giudice che deve decidere ma anche per l'utente
Perché l'utente sia spetta una risposta di giustizia
E questa è la ragione per la quale ritengo ci troviamo di fronte a una sfida decisiva
Come coniugare quindi come equilibrare un principio anche di ragionevolezza l'innovazione tecnologica con i principi fondamentali del nostro ordinamento con quei tre principi di cui dicevo all'inizio
Se noi guardiamo per esempio le esperienze degli Stati Uniti
Cioè accorgiamo che l'uso di algoritmi è ormai consolidato soprattutto in chiave predittiva
Si pensi all'uso del l'intelligenza artificiale per stimare il rischio di recidiva di un individuo o la sua pericolosità sociale
Ma sono proprio queste esperienze anglosassoni che ci mostra che ci fanno dire che spesso lì si annidano i rischi e le maggiori criticità i pericoli connessi in primo al rischio al rischio di una potenziale discriminazione
Anche poi nella fase di determinazione della pena l'estrema delicatezza di questo segmento e l'assoluto rilievo degli interessi coinvolti in primis la libertà personale ci impongono una particolare cautela nello stabilire quale sia il parametro che dobbiamo seguire quale sia il parametro da segnale al rischiasse strumento Tullo cioè altro strumento di valutazione del rischio
Affinché sempre siano rispettati i principi cardine su cui si fonda il nostro sistema penale
Questo perché trattandosi di algoritmi
Ho letto qualcosa ho cercato di documentarmi cosiddetti aperti ovvero from fondati su Processi
Di auto apprendimento il vero punto critico è rappresentato dalla indecifrabili ITA del percorso compiuto per arrivare alla decisione
E del peso poi assegnato a ciascuna variabile prese in considerazione
E quindi il controllo delle fonti al quale qualcuno ha accennato
è evidente che una simile opacità rischia di compromettere quindi il rispetto dei canoni del giusto processo
Il principio del contraddittorio della formazione della prova il principio di prevedibilità ex ante che non si può mai sterilizzare ma anche un principio un dato assoluto è riconosciuto anche dalla corta edu
Non meno grave e poi il rischio a mio avviso che il giudice condizionato dal risultato del software per da parte della propria autonomia valutativa
Dunque il punto che noi dobbiamo mantenere fermo è che l'intelligenza artificiale può e deve essere utilizzata come strumento di supporto utile sicuramente ad assistere il giudice
Nella in tutte quelle che sono le sue attività accessorie
Ma non potrà mai sostituire il giudice e mai potrà sostituire il giudizio umano che ha una sua sensibilità peculiare
Presenta sfaccettature perché il i casi sono tutti DiVersi quindi l'omologazione sarà difficile
L'utilizzo dell'intelligenza si artificiale quindi non potrà essere ridotto ne potrà essere compromesso non potrà mai compromettere la decisione del giudice decidere senza giudicare mai e su tutto questo anche noi come Consiglio è stato detto prima nel perimetro delle nostre competenze forse dovremmo dire qualcosa
Consigliere bisogni cercherò di non ripetere quello che è stato corretto finora detto con grande capacità
Una prima diciamo piccolo spoiler la settima Commissione a ormai in fase avanzatissima di relazione una risoluzione nel quale si risponde a tre domande
E che uso possono fare i magistri tagliare intesa artificiale
E quali se insistono in questo momento attività
Giudiziarie che sono consentite con riferimento l'urgenza artificiale e quale sia la prospettiva dopo agosto del due mila ventisei
Perché dopo agosto due mila ventisei perché nell'agosto due mila ventisei nella nostra prospettiva dovrebbero cominciare entrare in funzione intelligenze artificiali che secondo il regolamento europeo possono essere utilizzate anche nell'attività giudiziaria in senso stretto
Però ora su questo parere io credo che ne dovrà ottimo concentrarci non tanto sul fu linee guida di cui parleremo da qui a breve ma su quello che dice questo parere
Questo parere parte da una asserzione che un'asserzione rassicurante no
L'articolo sette comma uno dice ma non vi preoccupate che tanto l'attività decisionale viene semper riservata all'essere umano
E questo è una frase che tranquillizza tutti l'abbiamo letta un po'tutti durante l'intervento ma è una frase che io ritengo vuota
Perché il primo la prima affermazione qual è il senso del giudizio umano se le fonti probatorie ad esempio vengono predisposto urgenza artificiale
Se il mio consulente nel fare la ricostruzione dell'incidente utilizzava un sistema intesa artificiale e io poi in fondo su quella valutazione
La mia scelta una scelta libera dal giudice rassicurante rispetto alla aspetto che stiamo evidenziando nella nostra articolo uno sette della disposizione oppure non lo è
E se l'avvocato legittimamente predispone e utilizzo intenso artificiale nel predisporre le sue memorie su difese la mia decisione quanto è influenzata da con l'Inter Dias artificiale
E allora qual è il senso di dire e di ribadire che il giudice lui il terminale fino alla decisione questo è una è un'affermazione ecologica che proponiamo provare a riempire un po'meglio
E vediamo se in qualche maniera riusciamo a costruire su questo una una narrazione Paci siamo
Anche in questo in questo parere
Protetti dietro una rassicurante esigenza di spiegabili ITA dell'algoritmo
E che ci rassicura perché tutti quanti noi acceso la collega Nicotra ricordiamo le vicende del della con ritmo compassato veniva utilizzato per la recidiva negli Stati Uniti hanno scoperto che l'algoritmo era programmato dando un'importanza specifica l'etnia di provenienza del soggetto che era oggetto di processo e quindi a quel punto di vista è stato cambiato l'algoritmo il compasso è stato sottoposto una giurisdizionalizzazione
Il nostro TAR a più volte detto guardate che gli algoritmi con cui facciamo il regolatorie per i precari della scuola devono essere comunque spiegabili da questo concetto un concetto che ormai è già superato
La spiegabile dell'algoritmo è una chimera di cui il consiglio non dorme più occuparsi in maniera seria perché non è più un concerto scientificamente attendibile non possiamo approcciare
All'algoritmo intensa artificiale esportando Sheila causalità di cui siamo portatore conoscenti rispetto alla nostra attività giudiziaria
è un fenomeno su cui la spiegazione scientifica come la intendiamo non è più possibile
E poi c'è un tema ancora più grosso l'intera se artificiale pone un problema in questo decreto di sovranità non soltanto il governo autonomo un'arma di sonorità statuale
L'articolo sei ha cancellato nella sua definitiva approvazione la riserva di mantenimento dei saggi sul tesoro nazionale con riferimento alle analisi e ai dati che vengo utilizzati per le pubbliche amministrazioni
Questo vuol dire che la nostra intelligenza artificiale già ora quella che utilizzano i colleghi gira su server che sono ok potrebbero essere al stando alla legge ubicati all'estero
La il controllo del dato che ormai è il controllo di parte della solita statale ormai che appaltata soggette perché sono diversi da quello statale
E questo è un problema con il quale il Consiglio non può non confrontarsi una prospettiva di governo autonomo
Il concerto popoli sovranità dello Stato e quindi scendendo di sovranità della giurisdizione
Ed isolata umana della giurisdizione rispetto a quello che viene dall'estero
La pressione la capacità di convincimento dell'algoritmo lentezza artificiale
Sapete che gli incidenti aerei che avvengono la maggior parte l'incedere che vengono in negli ultimi anni sono dovuti al fatto che il pilota non riesce a discostarsi dalle indicazioni che provengono dal macchinario
Devo dire anche banalmente Coni i turisti che si buttano la tenda dei Monti perché seguono Google matto
E allora se così è un'intelligenza artificiale
Come quella che noi siamo immaginando già gira nei nostri uffici
Che è capace di fornire di interrogare una banca dati che contiene tutta la giurisprudenza italiana che si propone al giudice con una soluzione a un caso concreto
Ha una capacità di convincimento del giudice elevatissima
E allora il rischio di una tuba Shawn via associativo errore dovuto all'affinamento macchine enorme
E allora se questo è un po'ma maniera molto sommaria l'analisi di scenario che dobbiamo farci come Consiglio qual è la prospettiva di intervento futura che possiamo fare
Perché la chiudere ora a il cancello dicendo non ci interessa perché vogliamo che sia giudice a decidere o comunque sia vogliamo mantenere giudice decide è un non dire nulla per il consiglio
E siccome noi invece una riflessione su quello che dobbiamo fare in prospettiva dobbiamo farla che sia oltre diciamo il il testo di legge perché il testo di legge già superato da quello che è accaduto da quello che accade nei prossimi anni e ora io mi rifaccio era poco me la comincia a proporre
Che cosa che convincente che cosa che rende il processo
Un'esperienza umana al di là della della definizione che il giudice deve decidere
Una cosa soltanto prende il processo quello che è l'ora reso così nei secoli e nella tradizione conosciamo è la ragione per cui non restiamo una toga
è il rito è il riconoscimento di un rituale spetta spetta amento umano nel quale non si giudicano soltanto vicende tecnico giuridiche ma vicende umane
E allora il primo aspetto su cui sono me occorre riflettere e se cedere verso una tecnicismo informatico nel nostro rito civile in prima battuta ma in prospettiva verremo anche potrebbe essere anche penale non favorirà anche lo sport in in astratto una miglioramento una invasione di questi strumenti
Due la formazione
I nostri chi Dinoi sa come funziona utenza artificiale non largo ritorno come funziona come pensa
Che tipo di risposta da già se noi dicessimo che e cominciassimo a capire che la la risposta una risposta probabilistica fondato soltanto sulle di statistica già questo alleggerirebbe l'affidamento che facciamo sul sistema
Se già cominciassimo a capire che Intesa artificiale parla e ragiona su accoppiamenti probabilistici statistici sempre diversi perché devono essere sempre diversi Bellora già avremo una idea di come lo strumento forse non è proprio l'atto al nostro lavoro
E poi
L'altra cosa che s'che diciamo e l'unico giudice e verifica di un giudice che potevi zero in terrazza artificiale in maniera consapevole è un giudice che ha il tempo per la decisione
è un giudice che ha la capacità di confrontarsi con lo strumento così forte di poter ragionare sull'eventuale conflittualità personale rispettare l'esposto del del sistema così otto regole così sicuro di sì da poter dire no quale la macchina sta sbagliando
E quel tipo di giudice un giudice che al tempo dea decisione
E siccome questi sono solo i treni pilastri su cui possiamo ragionare se vogliamo immaginare una giurisdizione come quella che conosciamo adesso anche nel futuro
Perché altrimenti seguiremo il dato statistico numerico Quincas artificiale ci semplifichiamo la vita con strumenti sempre più semplici ma forse allora perderemo anche in prospettiva il ruolo stesso del giudice
Grazie consigliere mi renderebbe
Grazie presidente
Abbiamo assistito dibattito dal di altissimo profilo e anche abbiamo un ampio parere che sicuramente tocca tutti i nodi di questa materia
Io partirei da quello che ha detto bene la collega marchiano dimensioni allarmanti ha usato questa parola nel confronto tra l'umano e il ai miei
Nell'uomo conosciuto la ruota ha conosciuto la stampa con Adam Smith ha conosciuto la rivoluzione industriale ha conosciuto quella Supernova che internet e adesso si deve confrontare con un buco nero
Che è appunto l'intelligenza artificiale tutti i guru della materia esprime un livello di preoccupazione straordinarie per la sorte dell'umanità
E il numero due di Google va in giro per il mondo a predicare che l'umanità deve rifiutarla
Io credo che sia una cosa impossibile sono stati spesi
Pili ioni e visioni di dollari e tutto è pronto perché questa atte a questa tecnologia atterri sulle nostre scrivanie nella pubblica amministrazione delle scelte dell'economia dovunque
Bene si dice quindi che si tratta di un processo inarrestabile e ed è giusto porsi anche il problema della governance si è detto il CSM per il momento resta alla finestra non è interpellato
Però usando con termine inglese ci sono Pentium per la normazione secondaria e lo ha detto bene il consigliere Fontana ma la normazione secondaria per fare cosa
Per educare
A usare compaiono
Perenne mettere sanzioni per chi lo usa superando l'antro ciò sull'antropocentrismo
Con quale effettività poi quando l'uso di questi strumenti sarà massivo
E possibilità di controllo ci saranno l'ha detto bene consigliere bisogni apprezzo molto il suo intervento l'altro con ciclismo è una speranza
Una un refrain ieri
Tutto come un mantra è quasi un esorcismo per rivendicare la sicurezza dell'essere umano
Però il fenomeno è già stato analizzato e dall'affiancamento si è arriverà all'affidamento e fino alla sostituzione
Vi faccio un esempio per estraneo al nostro materia il chirurgo attualmente può essere totalmente sostituito nella nel gesto operatorio da una macchina è presente lì vicino controlla la macchina e la controlla la macchina opera bene un anno due anni tre anni quattro anni cinque anni
Al sesto anno si accorge che la macchina non va più bene
Schiaccio il pulsante la ferma chi continua l'operazione luglio sta operando da sei sette anni la sua capacità la sua skill professionale è svanita perché mancherà ma è mancato l'esercizio anche per i magistrati il processo sarà simile
Si passerà da una atteggiamento di ausilio in cui il magistrato con la sua capacità critica la sua cultura potrà dire sì questo risultato corretto lo condivido
Ad un po'la progressiva fidelizzazione perché i risultati corretti ci saranno sempre di più ed infine ha un approccio critico che porta alla sostituzione
Il confronto con questa macchina non è agevole
E come se l'antropocentrismo fosse declinato con con questa regola in un incontro sul ring con Mike Tyson il consigliere Mirenda paragona il diritto di sferrare l'ultimo pugno virgola se resta vivo
Se resta vivo non c'è alcuna possibilità di sfidare un persino un'applicazione amatoriale cominciate G. Pitti
Ha letto conosce un terzo dei libri scritti da di tutta la storia umana nei prossimi otto anni leggerà gli altri due terzi un uomo di elevata cultura che legga dieci ore al giorno leggera nella sua vita tre mila libri
Quando il confronto quale antropocentrismo quale tipo di verifica critica potrò fare io con un soggetto che sa tutto
Ed è chiaro però che qui senza
L'Aci così di Polibio sappiamo con Scelta comporta il suo contrario
La la monarchia la tirannia l'ha visto Croazia l'oligarchia
E lo stesso proprio per la democrazia anche qui la scelta dello strumento recherà fatalmente nel lungo periodo il suo contrario
Però qual è la pars construens in tutto questo perché questa è la parte demolitivo alla descrizione Dominum demolitivo che però è inutile perché è un fenomeno che non potrà essere arrestato
E che la giustizia la nostra giustizia vive di consenso vive di apprezzamento e la sua stella polare dal punto di vista del cittadino che la riceve l'articolo novantasette
Efficienza buon andamento questa giustizia per come la conosciamo
Gode di questo indice di apprezzamento e dei cittadini
Perché questa sarà veramente il terzo in comparazione su quello che conosciamo e quello che arriverà in Estonia dal due mila diciannove questo controverso si discuterò l'hanno fatto non l'hanno fatto mero votificio
Farrakhan fa le cause di primo grado fino a sette mila euro l'appello si fa l'umano e sono contentissimo
Questo l'ipotesi di sostituzione
Allora se il vero benchmark della della qualità del controllo della black box dell'algoritmo saranno il destinatario finale della decisione
Chi non impugna molti era che soddisfatto di quel risultato e con questo dal punto di vista democratico dovremo confrontarci
Più che con la conoscenza dell'algoritmo che tra l'altro dice bene Marco l'algoritmo non è una fotografia continua ad evolversi di secondo il secondo e chi l'ha scritto non è più il controllo
Le quel cosiddette allucinazioni artificiali rata su un qualcosa che va ben al di là del primo di un problema di software o di scrittura su un problema di creatività con cui non vogliamo prendere contatto perché ci spaventa
Allora dicevo che in un sistema come questo mi avvio a concludere Presidente
L'intelligenza artificiale può darsi che sia persino nei suoi fenomeni più deteriori quello della sostituzione
Dietro la su la così la la la la presa in giro della firma da parte del magistrato un qualcosa che potrà trovare grande riscontro nell'opinione pubblica grande apprezzamento e a quel punto esprimeremo una valutazione negativa di fonto sistema che apprezza l'estrema velocità e tra l'altro un'altra dote che si incarna l'intelligenza artificiale la giustizia predittiva e la sicurezza
E la certezza del diritto perché da Bolzano a sé alla Sicilia noi avremo il cittadino davvero uguale davanti alla legge perché si troverà di fronte a pronunce con elevatissima prevedibilità
Perché questo valore con cui ci dovremo confrontarci quindi questo per concludere che il fenomeno è veramente preoccupante ma non è nero e il vero punto di ricaduta sarà il livello di apprezzamento degli utenti e su questo credo che la sfida sia molto delicata
E così dice consigliere Laganà
Prego dentro tanto non non credo ci siano differenze no su una tematica come queste
La prima considera che a Napoli Morello poi miele
Dibattito monterà il Santissimo filosofico
Però il consigliere Fontana ha parlato di magnifiche sorti magnifiche sorti e progressive diceva già leopardi nella Ginestra
Mi io farò un intervento di taglio un attimino diverso prima di tutto condivido quello che dice Roberto Fontana sul fatto che come ogni fenomeno storico semplicemente inimmaginabile che anche l'intelligenza artificiale non rientri e non abbia un impatto con la giurisdizione e con la nostra vita sarebbe come dire quella famosa frase quando c'era il passaggio avete citato Adam Smith tra nella rivoluzione francese si diceva sì ci sono questi mezzi ma niente sostituirà il cavallo semplicemente quindi dal punto da questo punto di vista non pur non essendo un grande fruitori ho scoperto Copai lotto solo e devo dire che ha un ottimo funzione solo quest'estate quando chiedevo i migliori ristoranti delle varie città mi rispondeva devo dire con ottimi risultati
Secondo punto
è vero che c'è una lacuna del una lacuna una forte sorta di estromissione del del Consiglio superiore però io saluto con grande apprezzamento questa nuova legge nel senso che vedete come ogni inizio non possiamo immaginare che in temi così complessi il legislatore
Abbia già un grado di precisione ovviamente il legislatore non fa come tutti i fenomeni storici che
Cercare di essere al passo coi tempi però come ci insegnava Marx prima viene la realtà e poi viene il fenomeno positivo
Dove non mi trovo d'accordo con il consigliere Mirenda
Sul fatto che anche questa ennesima rivoluzione potrà soppiantare
La mente umana su questo non mi ritrovo d'accordo perché non è un problema quantitativo secondo me
Ma è un problema qualitativo il problema quantitativo e statistico della macchina il problema invece qualitativo la capacità di interpretare eh
Interpretare anzitutto le enormi interpretare le prove interpretare i fatti umani è invece proprio della mente umana non è un problema vede di sapere e conoscere tutti i libri della storia dell'uomo ma sapere interpretare anche solo quei trecento libri che
Ciascuno di noi Alletto nel tempo quindi dal mio punto di vista ci sarà sempre una differenza strutturale tra ciò che mi dice la macchina che me la dice solo in termini quantitativi e ciò che invece l'uomo e capaci di analizzare e selezionare
Voglio farle un esempio se in un processo di mafia di Kobe dire navigo nelle mie acque un mafioso venisse a fare un interrogatorio mi chiamasse signor Laganà no e invece lo stesso mafiosa mesi rivolgesse dicendomi giudice Laganà la macchina interpreterà ebbe semplicemente ti ha chiamato signor Laganà o giudice Laganà ma per la mente umana e per chi fa il mestiere alla professione di giudice penale in ambienti particolari sa che una persona che si rivolge al decidente come signor Laganà
è una cosa una persona che si rivolge al decidente come giudice Laganà è completamente un'altra cosa cosa dice l'occhio io paragono questa situazione a quello che è più o meno era successo tra il Cinquecento e il Seicento cioè il momento della distinzione quando Galileo Cartesio Rocco hanno incominciato a distinguere il metodo scientifico
Dalla magia e poi anche dalla filosofia
Quel metodo e qui rispondo anche a Marco bisogni e quel metodo diceva che per ciò che è scientifico è tutto ciò che sperimenta bile è replicabile sulla base di una legge
E guardate che la differenza tra l'uomo e la mente umana e la macchina non è soltanto sul piano della probabilità statistica perché anche noi oggi in materie fondamentali come quelle del diritto penale che incidono sull'uomo
Prendiamo delle decisioni fondate sul regole semplicemente statistiche probabilistiche questo perché perché la Corte di Cassazione a Sezioni Unite
Facendo suo il metodo scientifico ci dice che l'uomo può anche decidere ad arrivare a una scienza certa sulla base di una legge meramente statistica confortata però da una serie di altri fattori che sono razionali cioè sono motivabili spiegabili replicabili
E io credo che questo non sia ancora nella capacità della della macchina rispetta l'uomo allora quale e torniamo all'occhio quale il punto fondamentale in un mare magnum secondo me dobbiamo cominciare a dire ciò che si può fare ciò che non si può fare senza però toni allarmistici perché guardate io continuo a credere oggi che è un avvocato
Un U e un magistrato un pubblico ministero abbia assoluta contezza di ciò che può fare di cui può servirsi con la con l'intelligenza di Goya artificiale e ciò che non lo può fare sarà un concetto astratto sarà un concetto
Generico ma l'interpretazione del fatto umano di interpretazioni di una condotta se io apro una porta per una macchina e l'apertura di una porta
In un contesto particolare per l'uomo la massima apertura di una porta potrà essere violazioni di domicilio all'ingresso a casa sua o un fatto penalmente irrilevante io credo che questo ancora la macchina non sia in grado di di farlo e Marco diceva pure sì ma guarda che siamo già influenzati perché nelle ricerche probatorie nelle attività investigative la motivazione di una di un cigno once di un certo tipo fare di fenomeno avviene sulla base dell'intelligenza artificiale ma questo non ci deve non mi deve colpire perché dieci anni fa quando chiamavo il perito
Per dimostrare un incidente stradale il perito mi portava col computer col suo programma la sua valutazione e ricostruzione dei fatti io gli dicevo al di là del programma ma questo programma su che basi si fonda su quale di leggi scientifiche
Dimostra che se esposto a trenta gradi una macchina fa quel tipo di rotazione cioè mi sembra che se ancora una volta l'utilizzo delle leggi scientifiche razionali per dirle con canti e sia aveva offre ancora un criterio di maggiore affidabilità
Dove invece io vedo un indirizzo effettivo della dell'intelligenza artificiale non certamente nella sintesi quelle pericolosissimo
Di un'informativa consigliera marchiano o di una ricostruzione dei fatti è pericolosissimo perché quando io leggo un testo e la mente umana che mi dice ciò che può essere rilevante o non rilevanti ai fini dei collegamenti probatori lasciare alla macchina il compito di sintetizzare un'informativa per me è un'operazione giuridicamente illecita
Neanche avere la possibilità di
Fare delle ricerche con i tagli giù con con il sistema informatico in che senso
Se io come si ipotizza in questa circolare
Metto un atto di citazione o una richiesta di rinvio a giudizio e poi chiedo alla macchina di individuare la norma da applicare secondo me compiono operazione
Giuridicamente illecita seppero io dico alla macchina quindi sono io ad assumermi la responsabilità di mettere i parametri quindi scelgo io il parametro da selezionare rispetto a quel testo è dopo che arriva quest'dopo che io scelgo i parametri cioè assumo io il dominio della scelta funzionale e sulla base di quelle scelte di cui mi assumo la responsabilità la macchina mi dà una serie di indicazioni di il Televideo a livello normativo e poi io scelgo quelle normative non vedo sinceramente cosa ci sia di male perché la riconduzione del fatto è sempre e parte sempre da un'attività
L'uomo
Non ne parlerei neanche di ogni attività predittiva che mi sembra assolutamente improprio non fare in modo mai sciupare sceglierà una macchina
Uomini concetto di natura prognostica perché ancora una volta non è un problema di di Kimi Fidel che mi fido di più della mente e della sensibilità dell'uomo
Invece un punto dove affiche affiderei alla macchina sempre sotto la responsabilità dell'uomo sono tutti quei calcoli che anche in materia penale come in materia civile hanno un rilievo che noi oggi umani chiamiamo oggettivo
Penso per esempio all'indicazione alla determinazione del termine di prescrizione sempre sotto naturalmente la responsabilità del giudice penso ad esempio alla scadenza di un termine cautelare sono tutti termini e tempi che sotto la guida dell'uomo mentre io ci metto mezz'ora a fare un
Una determinazione di un tempo aspre scriverò di scadenza cautelare se inserisco all'interno di un tuo computer fondato su un programma di intelligenza artificiale quei cinque sei sette i dati fondamentali
Questi dati portano ha un clima un dato oggettivo naturalmente Boy costruisco on il riscontro della mente umana quindi io direi
No nessun allarmismo è una di quelle rivoluzioni che l'uomo a nel corso della sua storia andato però come due mila anni fa sì decideva l'uomo
E come ancora oggi io direi che se mi dicessero se vuoi farti giudicare da per un computer o da una mente umana da un uomo non avrei dubbi a scegliere l'uomo
Consigliera miele
Grazie
Allora nel merito della delibera ed è il tema più generale dell'intelligenza artificiale io condivido integralmente gli interventi del consigliere Cosentino ma anche del consigliere Fontana
Per certi passi anche da ultimo quello fatto dal consigliere Laganà
Intervengo però a fare alcune precisazioni Emo perché mi ha particolarmente preoccupato una parte dell'intervento del consigliere Mirenna che pure in generale
è condivisibile
E che cos'è che mi preoccupa e mi allarma
Quando parliamo di intelligenza artificiale applicata alla giurisdizione
Mi allarma molto l'affermazione
Fatta
Dopo aver riportato l'esempio delle sogna dove l'intelligenza artificiale viene applicata non c'è la mente umana che decide i processi fino a un certo tono otto
Qual è il termine che era stato consigliere Minenna della condivisione
Della condivisione ampia da parte dei cittadini di quella decisione
E mi chiedo che cosa significa condivisione ampia dei cittadini da parte
Da parte dei cittadini della decisione assunta dal giudice con l'ausilio dell'intelligenza artificiale
Su One sulla scorta di che cosa si forma questa condivisione cioè di l'apprezzamento del non tecnico sulla decisione giurisprudenziale su quali parametri si fonda
Probabilmente si fonda sulle stesse basi sulla quale si è fondata la decisione del giudice che ha utilizzato l'intelligenza artificiale per emettere quella decisione
E allora dov'è che voglia arrivare ben venga l'intelligenza artificiale nel momento in cui come dire rende più efficiente la risposta il problema e governarla e governarla
Non solo per i motivi che ci siamo detti ma anche per l'allarme che io colgo nella frase
E nel nell'esempio più riportato perché il rischio e che si vada verso la formazione di un pensiero unico perché è evidente che se io da cittadino dando un tecnico della materia
Come dire mi forno l'idea in base a quello che mi dice l'algoritmo dell'intelligenza artificiale
Non posso che condividere quello che il giudice ha deciso sulla base dello stesso algoritmo e allora poi ritorniamo al discorso del Governo degli algoritmi di che cosa ci mettiamo dentro
L'assoluto automatismo nelle decisioni e quindi in l'ausilio esasperato dell'intelligenza artificiale io penso che possa andare bene
Per quelle materia squisitamente scientifiche cioè che si basano supplì leggi scientifiche certe come la matematica ingegneria la fisica già per la medicina ho dei dubbi
Per il diritto la cui essenza per la giurisdizione la cui essenza
è l'interpretazione della norma ed è questa l'essenza del lavoro degli avvocati
Dei giudici io dubito che diciamo l'intelligenza sale cioè non è che dubito sono certa che non può sostituire ovviare interamente umana
Ma come dire lancio forte l'allarme della governabilità
Ed è il governo di questo diciamo DVD questo aspetto
Che mi sembra l'aspetto come dire più delicato e più critico l'evoluzione giurisprudenziale intanto c'è stata
Negli ultimi cinquanta sessant'anni perché sono stati offerti dagli avvocati
Ed al pubblici ministeri interpretazioni del diritto costituzionalmente orientate
Interpretazione del diritto conforme alla costituzione e ai principi europei la macchina e in grado di farla
La domanda che faremo all'INPS alla l'intelligenza artificiale sarà in grado di far cioè a questa domanda l'Inter la l'intelligenza artificiale sarà in grado di darci una risposta
L'adeguamento dei di diritto vigente al diritto vivente e opera del lavoro sinergico dell'avvocatura e della magistratura nella continuo su molti il continuo confronto nell'interpretazione della norma vi faccio un esempio banale e chiudo
La contravvenzione perché mi sembra che era appunto una contravvenzione dell'offesa al comune senso del pudore
Ci sarebbe stata tutta quell'evoluzione giurisprudenziale che poi ha portato all'abrogazione della fattispecie incriminatrice
Se si fosse affidato la decisione analogo ritto all'algoritmo l'intelligenza artificiale e in grado di percepire i mutamenti della sensibilità
Della i mutamenti che avvengono della società i mutamenti
Che portano a ritenere come dire quasi irrilevante penalmente
Una fattispecie che era stata prevista dal legislatore degli anni trenta allora io penso che questi interrogativi dobbiamo porci e su questi passaggi è necessario che venga sempre tenuto
Il faro acceso
Grazie consigliere Morello
Grazie presidente avvolta da questo banco avete ascoltato parole mia e di critica verso
Diciamo l'approccio ad alcuni argomenti da parte del del legislatore devo dire che mai come in questo caso mi sento fiero sia di essere europeo cittadino europeo del cittadino italiano perché l'Europa è stata la prima a porsi i problemi di un utilizzo corretto
Dell'intelligenza artificiale non è un utilizzo non solo utile ma ripeto corretta Annie che nei termini diciamo di illiceità
E l'Italia sta facendo seguito a queste direttive europea interrogandosi sono anche contento che nel dibattito di oggi siano maturate molte sensibilità relativamente a questo argomento all'intelligenza artificiale in genere
Diciamo che la la delibera anche della Sessa che apprezzo molto per lo sforzo che sta facendo anche nella settima Commissione in fieri insieme alla struttura tecnico organizzativa
Pone l'accento su un giusto maggiore coinvolgimento del consiglio
Su questa materia però mi chiedo questo maggiore coinvolgimento del consiglio come lo dovremmo dare abbiamo le competenze
Guardate da sin dal primo giorno del ci siamo insediati ora è la terza volta che in plenum opporre il fungo questa questione il consiglio ha ha delle competenze ci sono delle figure professionali fra al nostro all'interno rosso struttura amministrativa per gestire al al meglio questo fenomeno è far prenderà al consiglio la decisione più giusta secondo me veramente lo ribadisco
è necessario che il consiglio si doti di figure professionali capaci di gestire al meglio la transizione digitale e l'intelligenza artificiale
Ci sono ormai diciamo quello del dell'intelligenza artificiale fenomeno che che corre molto più veloce
Quasi della rotazione terrestre e e poi essa per capire dove possiamo andare come possiamo andare come può essere utilizzata al di là dell'eticità della stessa ma anche di come può essere utile a alla alla giustizia l'intelligenza artificiale e di come può essere utile a lo stesso Consiglio superiore
Per per sapere tutto ciò abbiamo bisogno di di figure professionali che purtroppo in questo momento non abbiamo e quindi secondo me va sensibilizzato il Consiglio a rafforzare una struttura un dipartimento chiamiamolo come vogliamo di transizione digitale di intelligenza artificiale per quanto riguarda diciamo l'aspetto più filosofico del dibattito che ha ascoltato oggi mi riporta a quello che ho detto già quando insetti ma ci siamo occupati delle delle banche da altri demerito della della corte di cassazione delle decisioni di tutti i giudici Vitale
Non posso che legarmi a quello che ha detto anche la consigliera amica del diritto evoluzione è stato sempre in produzione nel dobbiamo sapere assicurare al diritto la capacità di continuare ad evolversi un diritto fermo è un diritto che come dire non fa progredire la società la società va avanti e anche il diritto deve sapere evolvesse in questo anche gli strumenti devono facilitare e comunque agevolare e ma sicuramente non ostacolare l'evoluzione del diritto
Consigliere Mirenda apposto degli accenti
Critici sulla per prevedibilità delle decisioni io penso che il le percezioni
Sono diverse sono diverse a seconda dei contesti sociali territoriali e quant'altro non possiamo pretendere che ci sia un algoritmo che che decide al posto di un giudice ci sono delle delle percezione che non possono essere identiche dalla dalle Alpi fino alla Sicilia
Bene
Grazie a questo punto penso che prego consigliere Bertolini
E poi sospendiamo grazie presidente ma intervengo perché alla fine di questo dibattito noi siamo comunque chiamati a votare una delibera e quindi a votare un parere
Perché dibattito è stato molto interessante forse da convegno anch'esso ce n'è un'interessantissima che in Corte di Cassazione la prossima settimana sull'intelligenza artificiale ma di questo dibattito sinceramente in questo parere mi pare che non rimane niente quindi noi di fatto lasciamo agli atti
Una cosa che non c'entra niente con le cose che abbiamo detto
Perché mi pare questo parere che lo diamo maniera ultronea perché è stata aperta una pratica non perché sia necessario su un disegno di legge
Nel governo tra l'altro trovo invece delle gestionalmente prudente ben calibrato che non parla solo di giustizia ma parla di intelligenza artificiale in tanti settori
Mentre noi diamo un parere dove poniamo tutta una serie di preoccupazioni sull'utilizzo dell'intelligenza artificiale dettando a mio avviso in quello che abbiamo scritto
E che però non è emersa in cui in questo completamente in questo dibattito ammissione molto conservatrice sull'utilizzo di questo strumento supporto l'attività giudiziaria mi sembra che cioè il documento in realtà si è un po'delle via un po'di un CSA hanno un po'vecchio un po'arroccato su delle posizioni con delle paure
Di cui lancia delle provocazioni ma che in realtà poi oggi ancora non sono così contestualizzate quasi facendo apparire che l'attività giudiziaria non potrà avere nessun giovamento concreti dall'utilizzo di un
Lui Bill applicativo e questo io non ne sono così convinto
Ma la cosa grave è che questo parere non ma offre nessuno spunto propositivo ma solo critico come sempre per alto perché siamo specializzate nel criticare ma mai nel proporre e ipotizza anche degli scenari che però il disegno di legge non prevede c'è quindi non li scriviamo ma restava un ci sono scritti mete non ci dovremmo attenere a quello che facciamo perché o facciamo una mozione un intervento un documento del CSM ma se non facciamo un parere su un disegno di legge
Atteniamoci a quello che c'è scritto nel disegno di legge
E quindi mi sembra che questo parere contenga solo delle affermazioni di principio dell'ipotesi predittiva extra pentite che non sono assolutamente connesse al contenuto del disegno di legge
Peraltro non si fanno nessuna menzione invece qui si poteva secondo me inserire alla letteratura oggi scientifica accademica poco tanta che sia in merito a quello che è l'utilizzo dell'intelligenza scritta artificiale l'attività giudiziaria e a quelli che sono già stati pericoli gli eventuali vantaggi e questa potrebbe comportare questo sarebbe stato un po'più oggettivo
Ne cito solo alcune basta andare sui siti io sono molto ignorante in questa materia cui nessuno proprio una una ignorante di intelligenza artificiale però insomma navigo un po'e leggo
C'è un gran Progetto siccome molto interessante come università che si chiama Next Generation un PPI trovare a contribuire alla riduzione della durata media dei procedimenti all'abbattimento dell'arretrato giudiziario in questo progetto
Vuole migliorare le prestazioni della giustizia e dell'Italia del di una zona grande l'Italia stanno studiando alcuni tribunali del Nordovest
Potenziando gli uffici per il Processo sperimentando nuovi schermi collaborativi tra università gli uffici giudiziari anche l'innovazione tecnologica
Ma ci sono anche sperimentazioni interessantissima in alcuni tribunali Corte d'appello di Bari dipendenza di Brescia
E che parlano di sperimentazione della giustizia predittiva che può portare addirittura leggo lo scrive il dottor Claudio Castelli a un salto di qualità
Quando ci sarà creando una rete virtuosa su alcune procedure
Non cito quello che ha già detto il consigliere merenda sull'Estonia anche tu pure concesso su sette mila euro li fa il computer bene
Non voglio arrivare a questo però dico che ci sono già delle delle ipotesi concrete Scoma forse dovremmo più partire da quelle che dalle nostre paura dei nostri timori per capire magari nei casi concreti dove bisogna intervenire per evitare una degenerazione
Ma di questo possibile ausilio non nel parere non diciamo assolutamente niente
Nelle disegni un po'di legge si dice che diversamente da molte attività della realtà economico-sociale in relazione alle quali l'intelligenza artificiale potrà giocare un ruolo veramente di rilievo
Si dice che il settore della giurisdizione rimane comunque patrimonio dell'intelletto umano e questo secondo ma ci dovrebbe comunque rassicurare lo dico al consigliere Laganà tutti al consigliere consentirà a tutti quelli che giustamente su questo hanno portato avanti la preoccupazione che è anche la mia che condivido
Ma decreto legge non dice il contrario cioè dice esattamente questa cosa quindi riconosce l'importanza del contributo umano alle all'attività giudiziaria
E poi dice si dice che
Si presuppone una valutazione la cui tendenziale bontà l'algoritmo non è in grado nemmeno lo Stato e le attuali conoscenze d'assicurare che però vi chiedo scusa quale algoritmo c'è lo scriviamo nel parere ma di che quale algoritmo di cui stiamo parlando non esiste oggi un algoritmo esistono delle sperimentazioni
Per cui facciamo anche belle
Affermazioni in questo pane apodittica ma completamente avulse dalla realtà
Si dice poiché
Che il sistema non sarebbe in grado di replicare giudizi profondamente umani
Quali ad esempio il prudente apprezzamento che è posto la base la valutazione delle prove non legali oppure quello che si manifesta in una motivazione di un provvedimento nell'ambito della quale possono essere valorizzati sulla base di un determinato contesto che a prima vista sembrerebbero di contorno oppure orientamenti giurisprudenziali minoritari che per il magistrato decidente sani invece maggiormente convincente
Dico in questa plan nonché i recenti casi di cronaca ci hanno dimostrato che a volte tale prudente apprezzamento porta ad adottare decisioni molto discutibili sono addirittura talvolta rate indiretto
Quindi attenzione anche a questo prudente apprezzamento non farne un totem intoccabile
E parere non con Fincher dove riporta delle affermazioni che sono fuori contesto
O meglio ancora ovvie scontate
Visto che la norma sul prudente apprezzamento non c'entri mo'al modo né interessata né menzionata nel disegno di legge cioè per non siccità non si dice quindi noi facciamo un parere su una cosa parlando d'altro rispetto a quello che c'è scritto il disegno di legge
E sullo sfondo di questo parere cioè l'idea che gli algoritmi di giustizia quali quelli che verranno
Non sarebbero in grado di predire il risultato di una controversia potendo al più fornire delle previsioni fondate su un mero calcolo probabilistico
Basato sul materiale esaminato che risentì carente in entrambi inevitabilmente delle tendenze culturali e dei loro creatori umani
Anche questo assunto è totalmente smentito dalla realizzazione sperimentale del portale di giustizia predittiva di cui ho detto prima
E si fa riferimento alla tendenza culturale
Del magistrato allora anche qui e se noi inseriamo affermazioni di questo tipo spieghiamo che cosa intendiamo perché non è chiaro in che modo influisca la tendenza cultore ad un magistrato sull'attività interpretativa di una norma sulla sua applicazione scriviamo mettiamolo diciamo che cosa vuol dire
Facciamo sono delle affermazioni così che restano che rimangono suggestive ma secondo me inutile
Chiudo dicendo che capisco i sommi cessare me quindi facciamo una un una richiesta di essere consultate che ci sia detto una consultazione obbligatoria
Mi auguro e chi mi chiedo se non abbiamo gli strumenti per essere così tecnici o poter entrare in in materia di questo tipo
Ricordo a tutti che non comunque abbiamo noi o CSM che verranno hanno comunque la possibilità di fare normazione di secondo grado e quindi saremo chiamati comunque sempre intervenire senza bisogno di inserire una obbligatorietà in un disegno di legge parlamentare
Quindi proprio per questi motivi pur ritenendo questo tema importantissimo se potrò martedì andrò anche in Cassazione a a al convegno poter trovo molto interessante
Per tutti noi perché ci arricchisce
Abbiamo scritto una cosa che cioè non non ha un senso legata a questo disegno di legge quindi ha un senso perché l'ha fatta perché l'ha votata ma non non non non non ha proprio una commissione Todisco ma gli atti e rimarrà questo e siccome questo questo parere non interessa nessuno lo sappiamo non viene presa in considerazione ma comunque il Parlamento che deve ancora convertire così se ne legge lo leggerà si chiederà dice ma perché dicono cose che non c'entrano niente
E secondo me questa cosa non è né utile ma non ci fa neanche a loro Cocquio non sono contraria perfette ritengo questo dibattito interessantissimo è importantissimo
Per il futuro che ormai non è futuro ma il presente ma mi asterrò su questo non lascia l'hanno avuto favori costo pare di questo inutile parlare
Grazie allora il per il il primo presidente una intervenire no e poi dopo dobbiamo sospendere i lavori eventualmente lo riprendiamo per il voto alla alla ripresa si perché dobbiamo necessariamente sospendere i lavori prego volevo solo dire questo che
Questo intervento del CSM cioè il parere rivolto al ministro di Grazia e Giustizia in relazione all'attività parlamentare
Che molto ben fatto molto accurato esamina
Puntualmente le norme non deve farci perdere di vista quello che a mio sommesso avviso la funzione essenziale di un parere come questo e in questa materia cioè quale può essere l'incidenza del fenomeno intelligenza artificiale su nulla funzione giurisdizionale e in particolare sulla funzione di garanzia del buon funzionamento del servizio da parte del CSM cioè al CSM cosa compete fare in relazione alla indipendenza al vuole andar del giudice al buon andamento della funzione giurisdizionale
è un aspetto altro aspetto su cui e possibile soffermarci su cui saremo chiamati sicuramente a dare ulteriori pareri ulteriori riflessioni perché la materia in continua evoluzione
La incidenza che l'intelligenza artificiale a sulla funzione giurisdizionale in relazione all'attività forense che parimenti importante
Intendo dire per un esempio che ho già fatto in altre occasioni quando saranno ci saranno tentativi di aprile dei cosiddetti negozi giuridici cioè dei negozietti proprio in cui verranno elargiti interpellando un computer da soggetti non abilitati
Pare di consulenze professionali
Che tesa erodere la elevata funzione dell'avvocato lì c'è materia di intervento che riguarda ovviamente tutti che riguarda la esercizio della funzione giurisdizionale anche su questa materia
La legislazione probabilmente dovrà intervenire in modo più accurato di quella generica del il reato di abusivo esercizio della professione con una serie di misura interventi ed è questo il focus su cui la come dire l'intervento di parere al attività legislativa l'attività del ministro del CSM si può esplicare prevederne quali sono le possibili ricadute dannose per l'esercizio della funzione giurisdizionale da lato e dall'altro delle professioni che la esercitano vi ringrazio
Grazie allora perché il relatore sovente se vuole ecco è un intervento di sessanta secondi un intervento un po'più strutturato prego allora così poi lo lo votiamo no però sessanta secondi perché veramente abbiamo impegni istituzionali prego
Allora quando ho sentito l'intervento alla consigliera Bortoli mi abbiamo fatto questa riflessione se avesse inserito in un sistema di intelligenza artificiale la Costituzione italiana registro diva del Consiglio superiore e il decreto legge per il disegno di legge che riguarda intelligenza artificiale gli avesse chiesto ma quali sono se ci sono profili di coinvolgimento e di interesse del Consiglio superiore della magistratura nella disciplina che il legislatore ha inteso introdurre probabilmente la risultato non avrebbe soddisfatto il prudente apprezzamento della consigliera Bertolini
Perché è evidente che il disegno di legge ha anche a interventi che incidono sulla competenza del Consiglio superiore su quell'aspetto non ci siamo focalizzati
Tutta la parte della norma tantissima che giustamente legislature ha inteso iniziale di inquadrare ne legge quattro né l'abbiamo messa da parte perché non rientrare compenso nostre competenze
Se avesse anche interrogato con ulteriore prompt
Le l'intelligenza artificiale chiedendo mandato ma ci sono proposte nella delibera barriere che seguirci accenniamo a sola a sottoporre al legislatore o il consiglio vuole fare il censore critico di ogni decisione del Consiglio avrebbe probabilmente trovato in più parti la circostanza per la quale il Consiglio sottolinea l'opportunità di un coinvolgimento Pase consultiva del Consiglio superiore
Questo credo ci siamo attenuti e limitati a fare
è un crimine ingenerosa respingo sinceramente una valutazione di superfluità o quasi di do lontana di ricamare sul normative interne solo per avere visibilità che non interessano né alla sesta Commissione né al Consiglio e rivendico ribadisco la necessità che su questi aspetti si rifletta nel Consiglio superiore
Non in altre sedi grazie bene
Allora a questo punto possiamo procedere con il voto favorevoli
Contrari
Astenuti
Uno due tre quattro cinque
Pratica approvata con cinque astensione bene riprendiamo alle sedici
La Procura generale Corte d'Appello di Lecce della dottoressa
Maria Rosaria Micucci consigliere consigliera marchiano scusate stiamo iniziando i lavori nel pomeriggio prego
Grazie Presidente il procuratore generale presso la Corte d'Appello di Lecce ha chiesto
Di destinare il magistrato di pianta organica flessibile di quel distretto alla procura generale presso la Corte d'Appello di Lecce
In in vista dell'imminente scadenza del termine della precedente destinazione dello stesso magistrato in sostituzione del dottor Antonio Maruccia
Quale Presidente della commissione di concorso la magistratura e quindi beneficiarie di esonero totale dal lavoro Croce nel frattempo è sopravvenuto il tramuta mancano della dottoressa Micucci proprio presso la Procura grazie di Lecce
Sussistono tutti i presupposti per approvare questa destinazione in quanto la Procura generale di Lecce presenta allo stato una scopertura effettiva del cinquanta per cento quindi superiore a quella degli altri uffici del distretto sì che si propone di disporre appunto la destinazione la procura generale presso la Corte d'Appello di Lecce
Del magistrato di pianta organica flessibile dottoressa Maria Rosaria Micucci a far data dal primo ottobre due mila venticinque fino alla data della sua effettiva presa di possesso
Presso il medesimo ufficio a seguito di tramutamento ordinario
Grazie ci sono richieste di intervento
Nessuna procediamo con voto favorevoli
Contrari
Astenuti fatti se approvata all'unanimità applicazione extradistrettuale scusate
Alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Vercelli consigliere Chiarelli grazie presidente Sensi dall'articolo centotrentadue della circolare
Materia di applicazioni e supplenze fermo restando il principio di impersonalità dell'ufficio del pubblico ministero e al fine di non disperdere il bagaglio di conoscenze acquisite possibile applicare un magistrato requirente trasferito ad altro ufficio requirente fuori dal distretto per la definizione di uno o più procedimenti penali già incardinati innanzi al giudice dell'udienza preliminare o del dibattimento in avanzato stato di istruttoria
I procedimenti fra l'altro devono essere stata incardinati in tal in data antecedente alla proposta di trasferimento nel caso in esame sussistono tutti presupposti richieste dal richiamato articolo motivo per cui si propone di deliberare di autorizzare l'applicazione extradistrettuale
Alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Vercelli dalla dottoressa Rosa Maria gli era attualmente sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Monda di Monza per la trattazione del processo
Meglio specificato nel dispositivo di delibera per le udienze del ventidue ottobre due mila venticinque cinque novembre due mila venticinque e per quelle eventuali eventualmente necessaria per la definizione grazie
Grazie richiesta di intervento
Nessuna procediamo con il voto favorevole
Contrari
Astenuti
In pratica approvata all'unanimità mi sembra aver inteso modifica dei criteri di organizzazione procura della Repubblica presso il tribunale di Padova consigliere Chiarelli
Con l'ordine di servizio cinquantaquattro venticinque il procuratore della Repubblica presso il tribunale di Padova ha provveduto ai sensi dell'articolo sedici della circolare del sulle procura alla redistribuzione dei procedimenti assegnati ad una collega nel frattempo nominata componente della commissione di concorso per l'accesso in magistratura
Il provvedimento integra come noto variazione del progetto organizzativo ai sensi dell'articolo tredici della circolare sulle procure e dunque soggiacere adempimenti procedurali ivi previsti fra i quali è prevista anche la comunicazione al presidente del tribunale al presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati nel caso in esame non risultano tali adempimenti motivi pop motivo per cui si delibera si propone di liberare la non approvazione dell'ordine di servizio cinquantaquattro
Venticinque adottato dal procuratore della Repubblica presso il tribunale di Padova in data ventitré giugno due mila venticinque
Ci sono richieste di intervento
Nessuna procediamo con il voto favorevole
Contrari
Astenuti
Pratica approvata all'unanimità
Settima seconda parte variazione
Tribunale Venezia consigliere Chiarelli
Con decreto del ventuno maggio due mila venticinque il presidente vicario del Tribunale di Venezia ha provveduto alla integrale redistribuzione del ruolo della dottoressa Grisanti giudice della prima sezione civile in congedo per maternità dal trentuno marzo due mila venticinque
Come è noto l'abbiamo già affrontato nelle ultime sedute di plenum a mente dell'articolo centosessantasette quarto comma
Nella circolare possibile procedere al regista redistribuzione del ruolo
Di regola però parziale circoscritta alle sole case più gente più risalenti nei casi di vacanza del posto di assenza impedimento o esonero di durata prevedibile di vilmente superiore ad un anno
Dando atto nel provvedimento dell'anno un utile spendibilità degli strumenti di cui alla circolare in materia di applicazione che supplenza
Nel caso di Nica in esame il decreto risulta difforme dalla richiamata disposizione per omessa indicazione della presumibile durata dell'assenza del magistrato perché non si dà conto delle ragioni ostative al ricorso agli strumenti di quella circolare in materia di applicazione e supplenze perché non opera alcuna selezione limitatamente agli affari più urgenti e risalenti ne che ha assolto l'onere di motivazione rafforzata che presidia l'ipotesi di redistribuzione integrale del ruolo per le ragioni sopra esposte si propone di deliberare la non approvazione del decreto in questione numero mille seicento novantasette grazie
Richiesta intervento
Nessuna facile o con il voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvata all'unanimità
Pratiche di Ottava dottor Dario Bellezza consigliere Maurizio Carbone grazie Presidente si dota di un procedimento
Ex articolo ventuno attivato dal presidente della corte d'appello di Napoli nei confronti del dottor Dario Bellezza
Giudice di pace della sede di Gragnano
Il procedimento veniva attivato a seguito di una esposto nel quale veniva contestato al dottor Belley che ad aver patrocinato cause per interposta persona segnatamente tramite l'avvocato Capuano
Con cui si sarebbe incontrato in un barra di Sorrento attiguo agli uffici giudiziari
In realtà veniva effettuata e quindi sostanzialmente si contestava dottor Bellegarde avvalersi di un prestanome appunto ma svolge attività forense che non avrebbe voluto svolgere in quanto giudice di pace nello stesso circondario
Veniva effettuata attività istruttoria dal consiglio giudiziario di Napoli alla sezione tono ma veniva ascoltato anche il dottor Bellegra in realtà né di Porto vuole la proposta di delibera attività istruttoria
Dall'attività scrittori su tavoli infondatezza dell'esposto non essendo emersi a emerso alcun elemento oggettivo a riscontro di quanto rappresentato dalla dall'esposto e per questo motivo che la commissione all'unanimità propone l'archiviazione del procedimento
Grazie richiesta di intervento nessun altro si è un po'il voto favorevoli
Contrari
Astenuti
Pratica approvata all'unanimità
Dottoressa Elisabetta Lucia De Napoli consigliere Maurizio Carbone si si tratta di una procedura di dispensa cassato avviata nei confronti dottoressa Elisabetta all'uscita del Napoli giudice di pace
Presso la sede di Pomigliano d'Arco
In particolare la dottoressa De Napoli avevo confermata dell'incarico e non esclusivista aveva comunicato la sospensione del servizio dal servizio
Essendo stato assegnato a seguito di concorso pubblico al tribunale di Napoli con qualifica di direttore amministrativo ed essendo in attesa di ottenere il l'autorizzazione all'esercizio delle funzioni del giudice
La di fasce ottenuta questa autorizzazione la stessero dichiarava riso di la sua disponibilità a svolgere una udienza mensile
In penale mentre le azioni di Enzo civile manifestava disponibile a tenerlo in uno Dario Fo meridiano questa richiesta in realtà non veniva colta dalla presidente del tribunale ne nasceva una
Una una sorta di di di contenzioso nel frattempo decorrevano i senesi previsti dalla dalla normativa
Chi che prevede appunto la la dispensa dal servizio del giudice onorario che sospende la propria attività per un periodo superiore a a sei mesi
In realtà come
La commissione come in altre precedenti analisi situazione ritenuto che nel caso di specie la sospensione pure essendo superiore a sei mesi non può essere imputabile al magistrato onorario che ha sempre cercato adoperarsi per risolvere l'impedimento allo svolgimento delle funzioni onorarie
Ma tra l'altro detto che nella nelle more la stessa si è dichiarata disponibile a sfoltire le funzioni regime di esclusività facendo praticamente venire meno ogni causa
Di impedimento e per questo motivo che la commissione all'unanimità propone l'archiviazione del procedimento
Grazie richieste d'intervento
Nessuna
Procediamo con il voto favorevole
Contrari
Astenuti
Pratica approvata all'unanimità dottoressa dottor Raimondo Cipolla consigliera Bertolini
Il dottor Raimondo Cipolla giudice onorario di pace in servizio presso il tribunale ordinario di Gela
Stabilizzato il regime di non esclusività nonché scritto Lord agli avvocati di Agrigento presentato istanza per ottenere l'autorizzazione ad assumere l'incarico di Presidente dell'Istituto autonomo case popolari di Agrigento
Ente regionale attualmente commissariato a questo rimessa disciplinate le incompatibilità previste dal decreto legislativo centosedici il due mila diciassette
Applicabile magistrati onorari stabilizzati che abbiano optato per il regime di non esclusività disposizione però che non contempli maniera espresse l'ipotesi rappresentata la commissione in prima valutazione ha disposto la trasmissione degli atti al presidente del tribunale di Gela perché fosse acquisito un parere circa l'incidenza dell'incarico sullo svolgimento delle funzioni giudiziarie sul prestigio dell'ordine giudiziario
Con nota del diciotto marzo scorso il Presidente del Tribunale espresso un parere favorevole ritenendo che l'incarico in questione riguardante un ente di altra provincia non comprometta nell'esercizio delle funzioni giudiziarie del dottor Cipolla
Che sono limitate prevalentemente alla trattazione dei procedimenti accertamento tecnico preventivo in materia previdenziale su delega dei magistrati togati nel prestigio dell'ordine giudiziario
Alla luce della normativa di riferimento delle caratteristiche concrete dell'incarico del parere reso la commissione ha ritenuto che non sussista incompatibilità tra le funzioni di magistrato onorario il regime di non esclusività l'incarico di presidente dello IACP di Agrigento
Grazie richiesta d'intervento
Nessuna procediamo con il voto favorevole
Contrari
Astenuti
Pratica approvata all'unanimità
Le pratiche successive possono essere trattate tutte congiuntamente dalla parola allora al presidente di ottava sì prego scusi tanto imposto riportare al contenuto e libere si tratta di nomina conferma e gli esperti di vari tribunali non che di nomina conferma dei consiglieri onorari della già degli esperti del Tribunale di sorveglianza e nomina conferma i Consiglieri onorare la sezione per i minorenni
Con gli uffici giudiziari che sono indicati mi riporto
Alla contenuto le proposte di delibera grazie
Grazie richiesta di interventi nessuna procediamo con il voto favorevole
Contrari astenuti
Pratica approvaste
All'unanimità
Allora prima pratica di ordine del giorno aggiunto
A pratica riguarda l'affidamento del servizio di agenzia viaggi per la gestione
Scusate integrata delle trasferte dei componenti
Il trenta settembre scadrà la proroga il contratto stipulato costa alla società Cisalpina Tour S.p.A. per il servizio di gestione delle trasferte di lavoro che componenti disposta con delibera plenaria del ventuno maggio scorso dopo una attenta valutazione delle necessità del Consiglio superiore tenendo conto sia della comprovata
L'esperienza della Società cisalpina nella gestione del servizio sia delle condizioni meno favorevoli del nuovo accordo quadro Consip si propone di procedere con affidamento diretto
Dei servizi di agenzia di viaggio alla medesima società Cisalpina per garantire sia un risparmio economico che continuità nella gestione
Importo massimo previsto per la stipula di un contratto biennale per la gestione delle trasferte lavoro e componente del personale al seguito se previamente autorizzato del segretario generale
è fissata in euro venticinque mila oltre Iva si propone inoltre di autorizzare una ulteriore proroga del vigente contratto esecutivo così da assicurare la continuità operativa del servizio durante la fase della transizione contrattuale
Preciso prima degli interventi che per un mero errore materiale dispositivo della delibera si è scritto primo novembre due mila e venticinque invece di primo dicembre due mila venticinque
Bene ci sono richieste di intervento
Nessuno allora possiamo procedere con il voto favorevole
Contrari
Astenuti
Un astenuto Frattini una
Pratica approvata con un voto contrario
Pratiche di terza possono essere votate tutte
Ha sbagliato prima c'è la fatica di prima che toccano segnato
Sì c'è un contenzioso di prima dottor Mesco lini consigliere bisogno
Ecco e presidente di notte mi si apre il faida
Si tratta di invitare la burro generale a resistere in giudizio nei confronti della richiesta avanzata alcun legame scoli mirava Commissione gruppone di costituirsi in giudizio come la delibera che è stata proprio la nemica
Grazie richieste d'intervento
Nessuna procediamo con il voto favorevole
Contrari
Astenuti pratica approvata
All'unanimità a questo punto pratiche di terza possono essere trattate in via cumulativa di come nel
Grazie almeno come premessa possono potrebbero esserci delle
Necessità di vedere si prendano in va be allora dopo le lo decidiamo insieme intanto le do la parola prego grazie si
Occorre una premessa per tutte queste pratiche perché è comune a tutte le pratiche si tratta ha detto esperimenti in Corte d'Appello in adempimento di quanto previsto dal decreto legislativo numero centodiciassette del due mila ventidue
Queste pratiche hanno posto alcuni problemi interpretativi che naturalmente valgono per tutti e quindi in linea generale volevo darne conto su cui la commissione si è molto interrogata
Arrivando alle conclusioni cui era vi dirò
Sulla base di una il ragionamento di fondo cioè siamo in presenza di una disciplina speciale di una disciplina compiuta complessiva c'è un Dl che prende una serie di provvedimenti per una situazione specifica che quella emergenziali in relazione al PM e quindi nell'interpretare queste norme oltre naturalmente all'interpretazione letterale non possiamo non tener conto anche di un'interpretazione sistematica cioè che consenta di leggere questi norme in armonia con l'intero sistema che viene ad essere delineato e quindi con il progetto complessivo nell'intenzione legislature e ovviamente secondo un'interpretazione teologica individuando la ratio che è quella appunto di rendere effettivi ed immediati questi e il più possibile efficienti questi trasferimenti si tratta di trasferimenti e ora mi dico le prime questioni interpretative più più diciamo semplice nel senso più immediate innanzitutto si tratta entrassero sedimenti che richiama non solo in parte precisamente per due articoli la disciplina delle sedi di seggio date quindi tecnicamente derogano anche alla normativa generale
Sulle sedi disagiate questo cosa comporta comportato per noi dobbiamo ritenuto di considerare questi trasferimenti a differenza di quelle delle sedi serpeggiante diciamo così ordinari come trasferimenti a domanda e non d'ufficio
Poi altra questione che si è posta è quella dell'applicabilità nel caso specifico dell'articolo dieci bis
Cioè della sospensione del trasferimento
Anche in questo caso abbiamo ritenuto che la legge appunto in quanto speciale e la ratio della normativa che è quella dell'Ing dell'immediatezza anche per i tempi che ci ha dato il decreto legge decreto legge
Non può trovare applicazione nel caso specifico e quindi in queste tre trasferimenti
Poi
Ulteriore questione è la ammissibilità delle domande poste da magistrati che provengono da uffici che siano destinatari anche dell'applicazione straordinaria disposta ai sensi dell'articolo tre dello stesso Dl
La commissione ha ritenuto che sia la lettera della norma per quanto non chiarissima che fa riferimento a che esclude i magistrati provenienti da sedi diverse da quelle individuate dal consiglio sia la ratio che è quella appunto di potenziare in determinate sedi individuare al Consiglio la situazione
L'apporto
Dei magistrati ha ritenuto quindi che le sedi individuati dal consiglio da siano quelle di cui agli articoli due e tre del citato decreto legislativo e quindi in sostanza quelle provenienti sia dalle corti d'appello individuate come come particolarmente necessitanti della del tesseramento siede quelle per le quali è stata individuata la necessità delle applicazioni da remoto quindi articoli due e tre nel citato Dl
Inoltre
E sono pervenute devo dare conto delle osservazioni su da parte della corte d'appello di Napoli della presidente della corte d'appello di Napoli
La quale fa presente che uno dei dei delle prove poste di tre sedimento riguarda un magistrato della Sezione lavoro della corte d'appello di Napoli e secondo queste osservazioni
Poi che Napoli anche pur non essendo state individuate dal consiglio come destinatarie di un trasferimento
Cioè di un di un posto di un bando per il trasferimento è comunque una sede ritenuta critica e quindi non avrebbe senso consentire l'uscita dei magistrati di magistrati che si trovano attualmente in forza presso la Corte d'appello
Questa corsa era allora la commissione su queste specificamente su queste osservazioni di cui non si dà conto nella delibera perché sono arrivati ieri sera a si è riunita oggi
E a ritenuto che la ritiene che la le osservazioni per quanto
Interessanti sono state assegni esaminate tra approfonditamente non siano accoglibili questo perché perché la sedi
Al secondo il il decreto legge le
La necessità che si tratti di magistrati provenienti da sedi diverse da quelle individuate al Consiglio riguardava specificamente i trasferimenti
O le applicazioni cioè gli articoli due e tre non tutte le sedi critiche che peraltro sono tantissime tant'è che non sono pervenute osservazioni ma nello stesso negli stessi bandi mi sono anche magistrati provenienti presenti dalla Corte d'Appello di Roma che è una situazione molto analoga a quella della corte d'appello di Napoli
E quindi si è ritenuto che non sia ostativo in in poche parole la
La
Possibilità di non destinare magistrati non fare uscire magistrati riguarda soltanto le Corti d'appello individuate come destinatari di azioni positive da parte del consiglio cioè
Quelli
Destinatari del trasferimento e gli uffici destinatari della applicazione da remoto non depone in senso contrario se ne fa menzione nel
Nella nelle osservazioni la circostanza che i capi degli uffici di tutti i
E gli uffici le Corti d'appello gli uffici ritenute in situazioni critica più o meno critica debbano predisporre dei piani straordinari anche questo è una cosa diversa siamo nell'articolo quattro
E riguarda destinatari diversi cioè l'articolo quattro riguarda tutti i capi degli uffici ritenuti critici gli articoli due e tre riguarda appunto l'azione che abbiamo definito positiva del consiglio e cioè coloro che debbano essere destinati o per trasferimento in appello o Perrelli i venti posti qua perché il DL del delimita e limita fino a venti posti o per
Applicazione straordinaria questo è la la questione molto riassuntivamente generale poi vorrei dare atto che una delle pratiche di cui abbiamo e precisamente la numero tre la copertura di un posto di consigliere della Corte d'Appello di Reggio Calabria gli è una proposta che vi si era arrivata interamente sostitutiva la proposta interamente sostitutiva perché se no Better venute dopo la l'originaria proposta che avevamo posto all'ordine del giorno le
La revoca una revoca tardiva del l'interessato del proposto tale revoca è stata esaminata corredate documentazione è ritenuta accoglibile dalla Commissione e quindi si è proceduto al sussistano i presupposti circolare e si è proceduto al trasferimento di altro collega cioè di quello immediatamente
Che seguirà in graduatoria
Ciò detto posso brevemente soltanto richiamando per il resto la delibera per quanto è le delibere per quanto riguarda i punteggi dare atto delle
Dei trasferimenti disposti Sempre su un discorso complessivo do anche atto che quattro posti in quattro uffici riversi sono rimasti diventi
Che avevamo a disposizione senza aspiranti quindi la prima delibera riguarda il trasferimento del dottore Ennio Ricci
Assorba alla Corte di Appello di Campobasso con funzioni di consiglieri
La pratica successiva riguarda la copertura di cinque posti consigliere alla Corte d'appello di Palermo
E riguarda i Consiglieri Fabrizio Molinari Maria Marino Merlo Gianluca Antonov russo possiamo no son pochi me
E Valeria Peritore dò atto che vi è uno senza aspiranti
La proposta interamente sostitutiva di cui ho detto
Riguarda il trasferimento del dottor Mauro Mirenna al poste consigliere della Corte d'Appello dire giocava Calabria
Abbiamo poi
Arrivo
La cosa alla Corte d'appello di Torino un posto va senza aspiranti mentre l'altro posto prevede il trasferimento il dottor Marco Rossi
Alla Corte d'Appello di Cagliari abbiamo anche qui un solo posto il trasferimento del dottor Francesco sparò do
La copertura della corte di tre posti della corte d'appello di Firenze prevede il trasferimento la proposta del segmento di Paolo se Angiolo Anna Ghedini Francesca Bresciani
Alla Corte d'Appello di Potenza il perseguimento di due consiglieri e precisamente Piero Pietro Minetti e Mario miele alla Corte d'appello di Catanzaro
Il dottor i dottori Claudia De Martin e Ilario Nasso
Alla sezione distaccata della corte d'appello di Lecce in Taranto il trasferimento della dottoressa Maristella Agostinacchio grazie
Grazie signor richieste d'intervento
Mi prego consigliere Taurino
Bellomo sollevo notevoli perplessità sull'interpretazione che ovviamente rispetto della terza commissione in merito alla legittimazione di magistrati che provengono dagli uffici che noi stessi come Consiglio abbiamo individuato come Corti d'Appello critiche sì da permettere dirigenti che prima di attuare un piano straordinario come soggetti legittimati attivi a fare domanda di trasferimento di un'altra Corte d'appello
La mia obiezione mi pare di anche di coerenza di questo Consiglio che là dove riconosce al dirigente per la sua azione di grande deficit rispetto al raggiungimento e l'obiettivo il potere di derogare a norme di ordinamento giudiziario anche di tipo dalle Barillari in maniera Forte facendo dei programmi che individuino le pendenze poi dopo questa redazione di questo piano straordinario sulla base delle attuali emergenze situazioni di organico si trova spossessato in teoria anche di venti perché in trio potevano provenire tutti dalla stessa Corte d'appello e a questo punto noi sì sì sarei molto ritenuti vincolate dove di trasferire perché perché per un difetto di coordinamento per l'interpretazione pur legittima della commissione
Non era previsto che le sezioni le Corti d'Appello individuate come critiche nelle le quali peraltro per valutazioni ovviamente della terza commissione di graduazione perché i posti disponibili erano solo venti
Non si sono trovate individuate tra quelle oggetto il trasferimento in in attività in in attivo
A questo punto scusate mille solo la somma non è zero come Meno di Zero perché la corte d'appello di Roma e Napoli sono quelle che più avrebbe avuto bisogno di aiuto
E per una scelta legittima che condividiamo che ho votato anch'io del consiglio non sono state individuate come destinatarie di a di aiuti Nappi in trasferimento come disagiata
Sulla base del presupposto anche della presenza del motto
Però togliere anche risorse attive che dovrebbero contribuire al raggiungimento dell'obiettivo mi pare veramente una una stazione
Quanto meno criticabile certamente io non la condivide non votano a favore grazie
Consigliere Basilica
Comprendo le perplessità avanzate dal dal del consigliere D'Aloia
La terza
Missione si è trovata di fronte a a tre possibili interpretazioni di questa norma dell'articolo due in combinato disposto l'articolo tre non torno sul dato letterale perché lo ha letto la Presidente però di fronte a questo dato letterale comunque ambiguo
Si poteva dare un'interpretazione molto ampia che ampliasse al massimo la platea dei soggetti legittimati un'interpretazione molto ristretta che stringesse
Il più possibile questa platea
Noi ci siamo attenuti alla lettura a mio avviso più necessitata combinando il dato letterale con quello
Con quello sistematico
Proveniente dal fatto che
Sono gli articoli due e tre
Gli articoli che contenenti le norme basate sulla identica caso cioè l'individuazione disse di non
Critiche tu curo ma critiche sulla base di una identificazione legata alla deficit di disposi from Time
E sulla base di questa interpretazione noi abbiamo ritenuto dopodiché qualsiasi altra soluzione
Si poteva prestare ma saremmo arrivati assoluzioni ancora più restrittive oppure in senso contrario ad un'amplificazione della platea
In maniera quasi incontrollata abbiamo ritenuto che
Il collegamento logico sistematico fosse tra gli articoli due e l'articolo tre per le ragioni che abbiamo detto
Pur in presenza di una locuzione le sedi individuate al consiglio che si apre ad una
Lettura molto diversa a seconda del diverse reazione sì legis che noi vogliamo identificare
A me pare indubbio che qua ci sia un'operazione legislativa che è quella di mirare il doppio STU mento dei trasferimenti e delle applicazioni
Sulla base di un dato quanto più possibile oggettivo è un dato legata all'appartamento che sappiamo gli allora a questo punto noi ci siamo trovati nella necessità di evitare che l'ampliamento della platea anche a coloro che erano destinati a sedi individuate come destinataria di applicazioni giungesse a situazioni di
Totale conflittualità totale contraddizione
Non così con riferimento alle agli oneri assegnati ai dirigenti degli uffici di predisporre dei progetti organizzativi sulla base di criteri straordinari
Che non rispondono necessariamente a questi obiettivi e a questo vincolo della individuazione delle sedi
Ripeto io credo che lo già detto un'altra volta penso che tornerò a ripeterlo speso su cui sia impossibile
Individuare una soluzione che non crei che non crei soluzioni apparentemente contraddittorie tra loro
Perché il legislatore ha voluto introdurre strumenti che sono perché vanno sta talora di intrecciarsi nel perseguimento di obiettivi che sono sostanzialmente sovrapponibili
Ma in dubbio a mio avviso che la soluzione più conforme al dato letterale rispetto a questo dato sistematico sia quella che la terza commissione popoli in questo modo
La restrizione della platea indubbiamente ha fatto sì che soltanto sedici persone su siano state ritenute legittimate
A per andare a coprire i venti posti questo però va a beneficio delle scelte che poi riguardano
Le aspettative scusate le applicazioni di cui all'articolo tre
Consigliera consigliere bisogni poi consigliere Miele
Allora tessuto ringraziamento terza commissione perché come la settima stiamo lavorando emergenze quindi tutto possibile sostenibile ogni argomentazione sono me alla sua dignità
Tuttavia io permette di rappresentare un problema di coerenza nostra interna come Commissione e come consiglio nuovi quando abbiamo fatto il plenum del tre settembre abbiamo lato interpretazione degli articoli due tre e quattro diversa da quella che proponiamo adesso in questa delibera e cerco di dire perché
Quando abbiamo individuato le corti d'appello in particolare abbiamo stabilito in quali corti d'appello andare ormai in individuare le sedi di magistrati per poi avere se disagiata abbia fatto la distinzione importante sull'articolo due abbiamo detto che l'articolo due aveva due fra due momenti un primo momento dichiarativo che consentiva di attivare i poteri dell'articolo quattro
E infatti la delibera di settima e sta c'è scritto le sedi disagiate le corti d'appello che sono in fase critica son tutte quante quelle che hanno le seguenti caratteristiche e l'abbiamo elencate
Dopodiché nella delibera di settima Commissione rivolta anche la terza si diceva guardate tra queste che sono in gravi difficoltà le tra le più difficili è fra i più complessa ci sono proprio Roma e Napoli
Vi segnaliamo che probabilmente le risorse vanno assegnate Iaia le risorse aggiuntive vanno assegnate alle Corti d'appello che non avranno altre risorse perché nella delibera che abbiamo provato abbiamo detto
Napoli e Romano tanti Motta che verranno dati in applicazione questa è la ragione per cui non intendi non le proponiamo la terza commissione come destinatari e risorse aggiuntive
Ma è evidente che l'interpretazione che abbiamo dato in quella delibera e che le Corti d'Appello inserite in quell'elenco sono quelle il dell'articolo due prima parte del comma uno
E che sono quindi ricomprese tra le corti d'appello dalle quali non è possibile attingere per andare poi inserita già perché altrimenti arriviamo in contrada un contrasto che diventa insanabile tranne i stessi prima ma anche della ratio che diamo
Agli atti che stiamo facendo perché in questo momento l'abbiamo una serie di saggia da grave come Napoli e Roma dove sono quelle più complesse dal punto di vista del disco diciottenne quelle più io rilevanti dal punto di vista della abbattimento del
Del l'obiettivo nazionale
Ma contestualmente pur riconoscendo noi stessi che sono tra molto in crisi e che avrebbero bisogno di risorse aggiuntive
Non li vediamo perché abbiamo detto che hanno già è nota ma che avrebbero bisogno avanzi però nonostante questo poi nella settimana successiva gli togliamo dicendo che l'articolo duro interverremo in maniera diversa
E allora secondo me nel enorme fatica che tutti stiamo facendo in questo momento di trovare delle interpretazioni che possono essere razionali ex pur avendo perfettamente chiaro che sono che è possibile tre consentita Cantet trazione della terza commissione mi chiedo se questo è coerente da una parte con quello che abbiamo già detto e due con la ratio della dell'istituto perché a me sembra che in questa maniera
Stiamo sostanzialmente disattendendo quello che il principe l'articolo due del resto il l'indicazione delle sedi disagiate e in particolare delle sedi critiche servio fa scattare gli articoli quattrocentosedici tra binari che presuppongono che non si perda ulteriore risorse e del resto la commissione l'ha fatto con riferimento ai tribunali che hanno in entrata applicazione remoto e sostanze mentre Principe lo stesso
E il l'impedimento normativo io non lo vedo perché l'articolo due per noi per me Consiglio superiore da Libera approvata a due momenti la deliberazione tant'è vero che la delibera che abbiamo provato il PQM conclude dicendo
Stabiliamo ex articolo due le seguenti corte d'appello che hanno le loro condizioni critiche e per i nelle quali scattano i poteri dell'articolo quattro
E questo secondo me discute in maniera evidente dall'articolo d'per sempre per l'ISPO sull'articolo due quelle Corti d'Appello da quelle che possono donare magistrati inserita Giada detto questo mi rendo conto che l'ente operazione molto complessa e controversa
Mi permetto di chiedere al a questo punto visto che abbiamo il plenum anche settimana prossima sede si potesse fare un rinvio anche per confrontarci fra terza commissione settima Commissione ed evitare di arrivare a una conclusione che possa essere magari in contrasto quindi con gli altri
Solo sono soltanto queste due pratiche sono quelle corre letti che vedono né magistrati che provengono da Napoli da Roma che sono Taranto e Catanzaro se non sbaglio bene slegate
Consigliere Miele
Grazie a dunque anch'io avevo le stesse perplessità interpretative illustrate ora puntualmente dal consigliere bisogni anzi mi ero determinata come dire
In senso molto critico rispetto a queste due delibere perché mi sembrava una contraddizione
Con quanto avevamo deliberato all'inizio di settembre in tema di misure straordinarie per il Pnr R devo dire ho preso atto della relazione molto preciso e puntuale della Presidente della settima Commissione che in maniera molto esaustiva ascia lussato il percorso argomentativo che poi è stato tolto trasfuso nella motivazione della delibera tuttavia io ritengo che forse un rinvio ci consentirebbe una settimana di riflessione di confronto anche tra la terza e la settima Commissione su quello che è il profilo interpretativo della delibera del tre settembre perché oggettivamente come dire appare schizofrenico che per uno stesso ufficio vengano date delle risorse sia pure come motto o vengano date dei poteri straordinari al capo dell'ufficio quindi in buona sostanza
Quella quella Corte Appello è stata inserita in quell'elenco di uffici critici e poi di fatto dall'altra parte le si sottraggono vedi foto risorse tolto come sottolineava anche il consigliere bisogni qua stiamo parlando alla Corte d'Appello di Roma della corte d'appello di Napoli
Che sono due uffici particolarmente come dire pesanti ai fini del raggiungimento degli Obiettivi del Pnr Ar
E quindi del disposti soltanto in due quindi io una un rinvio
Mi associo alla richiesta e consigliere bidoni d'un rinvio alla settimana prossima per vedere se ci sono possibili profili emendabile
Ci sono altre richieste intervento loro do la parola alla consigliera D'Ovidio poi mi dà indicazioni se votare separatamente le pratiche oppure no prego
Il voto separato vi rimetto se nessuno lo chiede per me va bene perché insieme io volevo
Bene le le votiamo separatamente allora prego cadenze degli
Ok e per il resto volevo soltanto far presente al di là di ogni valutazioni che oggi siamo nei termini
Assegnati i suoi quarantacinque giorni del decreto legge assegnatici dal appunto dal decreto legge del cinque agosto la prossima settimana non lo saremmo non trovo neanche utile urne mero rinvio forse sarebbe sì mi pare sia per il semplice motivo che se dovessimo decidere di cambiare criterio va rivisto tutto
Va individuato delle dei nuovi colleghi da individuare per quanto riguarda Catanzaro peraltro vi faccia altresì presente che ci ha è andato con un posto senza aspiranti quindi diventerebbero se dovessimo in ipotesi accogliere diventerebbero due poi senza aspiranti cioè io volevo sottoporre al Consiglio il fatto che è stata molto meditata questa delibera
E cercato di attuare Alma al meglio la ratio e le finalità
Del DL rendendoci conto che è una disciplina come si era detto complessa
Emergenziale e quindi qualche congruenza incongruenza può può apparire ma non credo si eliminabile temo che diverse valutazioni che abbiamo cercato di fare possano portare incongruenze più più pesanti più gravi ecco faccio solo presente questo
Bene a questo punto
Procedere al voto separato delle singole pratiche e poi quando arriviamo la pratica ottava o nona mi dite se c'è una formale richiesta di rinvio oppure no e anche l'eventuale presidente terza mi scusi consigliere D'Ovidio e anche capire se le pratiche ottava e nona hanno delle interferenze con le altre pratiche questo è il punto
Ma certo grazie torneranno a riferire dati quindi case e quindi bisogna capire se
Se procedere sanguinario una proposta di rinvio per tutte le pratiche oppure no
Anche posso chiedere a me io non ho non ho trovato profili interferenza tra la l'otto le nove e le altre sono
Allora mi sembra gli aspiranti abbiamo altre domande intanto scusate andiamo per ordine c'è una richiesta formale di rinvio della trattazione delle pratiche otto e nove nelle pratiche otto e nove allora come sempre
Se siamo tutti d'intesa le rinviamo se non siamo tutti d'intesa sottopongo al voto
Il il
L'eventuale rinvio
Prima preliminarmente chiedo alla Presidente quinta se c'è un'interferenza fra le pratiche da uno a sette l'ottava e la nona
Sembrerebbe di no però dovrei verificare perché non posso garantirlo vanno verificati ora per uno negli uffici di provenienza ci sono poi diciamo erano altre situazioni che non sono Roma e Napoli ma potrebbero avere altre situazioni presenti appartenere a
Corti d'Appello a loro volta destinatarie egli si pone un altro problema interpretazione
Possiamo eventualmente procedere con la votazione dopo che avete fatto queste verifiche cioè se capisco se è una verifica di poco momento è una verifica che chiede richiede comunque un tempo più significativo
No perché non mi rendo conto solo per capire per loro però no non non è di poco momento perché qualche situazione può richiedere ulteriori questioni interpretative
Ne
E allora a questo punto io sottopongo al al plenum seduce la l'impresa per un rinvio di tutte le pratiche sia questo può comportare un pregiudizio o meno
E le trattiamo eventualmente in unica sede a una prossima seduta di plenum se scusate scusate scusate se non siamo d'intesa di rinviarle tutte sottopongo al voto
Il rinvio sì scusi delle pratiche prego no era semplicemente una proposta pose l'operazione prego Céline piazzate
Scusate
Prego se rinviassimo a domani mattina e abbiamo stasera ore se ci mettiamo a studiare a verificare era semplicemente
Cioè sarebbero da fare per non solo per questa pratica mani posso intervenire domani la la settimana in programma un incontro con i presidenti delle Corti d'Appello
Che dovrebbe iniziare alle undici quindi
Abbiamo comitato insomma e non è non è non è assente non so se posso prego non so se l'intervento sia troppo in fatto e quindi me me ne scuso sì
Volessimo considerare e che di fronte ad un'interpretazione
Che tutti noi riteniamo comunque rientra in una sfera di ottoni abita qui stiamo parlando di due risorse una per ogni corte d'appello una per ogni grande corte d'appello rispetto alle quale vi sono altri interventi
Cioè e comprendo l'opinione la l'opinione contraria a quella sposato dalla terza commissione la comprendo e non farei fatica eventualmente a sposarla qualora ci fosse una maggioranza del pericolo diciamo se insomma torno a dire qui siamo di fronte a una risorsa
Sottratta alla Corte d'appello di Napoli è una risorsa sottratta alla Corte d'Appello di Roma abbiamo di fronte numeri grandi forse possiamo se riteniamo tutti che questa interpretazione rientri comunque nella
Possibilità fare uno sforzo anche pragmatico bene usare ora io sarei dell'idea di votare tutte le pratiche tranne l'ottava e la nona e di sottoporre poi alla al voto del plenum l'eventuale differimento dell'ottava della norma bene possiamo votare insieme le pratiche da uno a sette
Mentre
Favorevoli
Contrari
Astenuti
Pratiche approvate all'unanimità sul differimento che può essere a questo punto al plenum del cioè nel primo di ottobre sul differimento della pratica ottava e nona siamo tutti d'intesa
Oppure lo devo sottoporre al voto
Siamo tutti d'intesa prego
Io condivido quanto è stato espresso dalla presidente D'Ovidio cioè
Il rischio che alla prossimo appuntamento poi si sia costretti comunque a tornare in Commissione
Quindi credo che insomma questo vestito Stato che uscito con grande pazienza e questo è sempre se ci vogliamo assumere la responsabilità di andare oltre il termine dei quarantacinque giorni
E lo dobbiamo fare votando il senso contrario
Alle salvo le presento
Quindi bisogna guardare la ferramenta lì io voterei differimento se possibile no no sì ma se non siamo tutti d'intesa il differimento lo lo sottoponiamo al voto con Cartesio intervenire il procuratore generale allora per aggiungere alle considerazioni del consigliere vasta e cioè
Sulla difficoltà del differimento ma sarebbe comunque un differimento trappola perché visto che sono stati approvati i primi sette trasferimenti troverei molto più contraddittorio da parte del pelo adottare un criterio diverso per i trasferimenti hotel nove c'è non non non non so quanto sarebbe poi effettivamente compatibile
Perché in qualche modo questo andrebbe a scalfire
Diciamo così una premessa giuridica generale che sorregge il trasferimento che abbiamo appena approvato con che mi pare che ci sta che sia chiaro che non c'è diciamo il consenso unanime di tutto il plenum sul differimento ad altra alla prossima seduta e quindi ci sono altri interventi veramente velocissimo non per dire che non c'è contraddizione perché il negli altri
Trasferiti non vengono alle Corti d'appello dichiarate ex articolo due critiche quindi il caso si presenta solo per questi due non c'è interferenza rispetto alle vicende specifiche poi mi rendo conto le argomentazioni
Del consigliere Basile Ezio Rovida sono assolutamente legittime in parte condivisibile vediamo un po'come la la posizione netta non però vorrei dirvi che non c'è
Così problematiche correlate a una interferenza oppure a un diverso trattamento perché vengono soltanto questi due dalle corti d'appello di Napoli e Roma in sei ter ecco va bene
Allora se sottopongo al voto il differimento della pratica nelle pratiche ottava e nona favorevoli al differimento
Uno due
Tre quattro cinque sei sette
Cioè contrari al differimento uno due tre quattro cinque sei
Sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici astenuti
Uno due tre quattro cinque sei sette quindi allora
Otto
Quindi allora la pratica non viene differita a questo punto possiamo sottoporre al voto congiuntamente ottava e nona congiuntamente favorevoli
Scusate devo contare allora uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici sette diciotto diciannove contrari
Uno due
Due astenuti
Uno due tre quattro cinque
Sei sette
Astenuti la pratica viene approvata con due voti contrari e sette astenuti
Questo è il senso
Allora seconda pratiche seconda parte di terza sono molte e quindi potremmo consigliera D'Ovidio dare per letti i nomi dei magistrati trasferiti grazie trattarle congiuntamente prego
Sì allora questi sono i trasferimenti dei posti requirenti di primo grado nel primo grado mancano alcuni in particolare manca la Procura di Roma perché non sono ancora pervenuti i pareri per il cambio funzioni di uno dei proposti devo Point
Dare atto
Che viene un emendamento con riferimento alla pratica numero sei
L'emendamento solo una omissione materiale aggiunge un dieci bis dovuto ex legge che era stato messo poi tra l'altro solo nel dispositivo
E poi i viene un emendamento aggiuntivo sulla pratica numero dieci al quale mi riporto
Aggiuntivo nel senso che essendo pervenute successivamente delle ulteriori osservazioni
Di un candidato che non sì stato proposto abbiamo ritenuto di ulteriormente esplicare le ragioni per cui i suoi punteggi non avrebbero comunque consentito i conteggi che richiedeva che non gli sono stati in parte segnati comunque non gli avrebbero consentito di superare il punteggio del candidato che è stato poi proposto sempre in queste osservazioni quel mi riferisco alla pratica numero dieci
Sì fa riferimento anche a un avatar valutazione di una possibile incompatibilità ambientale ma come già è stato detto si tratta di una valutazione dovrà essere fatta dalla perché sarete in altre occasioni
Già alla prima Commissione in concreto dopo la presa di possesso
Del posto anche se una prima primissima deliberazione la commissione l'ha fatta
A parte queste precisazioni mi riporto alla proposta di delibera alle proposte di delibera
Alle
Valutazioni dei punteggi che lì sono esplicitate grazie
Grazie ci sono richieste di intervento
Nessuna procediamo con il voto favorevole
Contrari
Astenuti pratica approvate pratiche approvate all'unanimità pratiche di Quinta con
Ho sbagliato
Sì copertura di un posto di commissario per la liquidazione degli usi civici consigliere Cile grazie presidente come lei ha anticipato nella pratica ad oggetto la copertura di un posto di commissario per la liquidazione degli usi civici per la Regione Abruzzo
Con sede in L'Aquila
Mando del diciannove febbraio
I sono pervenute le domande dei dottori Alberto Cianca Farini giudice del Tribunale di Roma del dottor Andrea Dell'Orso che il consigliere della Corte d'appello L'Aquila
L'assegnazione al posto di commissario per la liquidazione degli usi civici non implica l'esercizio esclusivo delle funzioni nel posto da ricoprire
Ora considerato che le domande dei dottori Chan Farini decreto ministeriale di nomina ventitré dicembre mille novecentonovantasette
E quella del dottor Andrea Dell'Orso che a un DM di nomina diciannove ottobre due mila quattro sono entrambe ammissibili sia valutata la sede di provenienza di entrambi i concorrenti sia tenuto altresì conto del possesso da parte degli stessi dell'anzianità mia richiesta per il conferimento delle funzioni di secondo grado l'esperienza maturata in particolare dal dottore Dell'Urso a far data dal cinque novembre due mila ventiquattro quale commissario commissario facente funzioni per la liquidazione degli usi civici giusto decreto del presidente della corte d'appello del diciassette ottobre
Due mila ventiquattro non è stata valutata nella presente procedura in quanto successiva alla vacanza del posto vero successiva alla data del sei febbraio
Due mila ventiquattro dopodiché considerato che entrambi gli aspiranti nell'ambito di un percorso professionale connotato per l'esercizio anche delle funzioni requirenti
Ma entrambi candidati vantano un pluriennale e fruttuoso esercizio
Delle funzioni giudicanti nel settore civile
Così desunto il percorso professionale dalle biografie
Che sono sostanzialmente equivale a equivalenti la commissione ha ritenuto di formulare la proposta per il dottor Chan Farini in quanto il candidato che vanta la maggiore anzianità nel ruolo della magistratura
DM mille novecentonovantasette a fronte di un decreto ministeriale di nomina del due mila quattro per il dottor Andrea Dell'Urso di talché la proposta e al plenum e di deliberare la nomina a sua domanda del dottor Chan Farini che attualmente giudice del Tribunale di Roma commissario per la liquidazione degli usi civici per la Regione Abruzzo
Grazie si sono richiesti intervento
Nessuna procediamo con il voto favorevoli
Contrari
Astenuti
Battito approvato all'unanimità allora partita di quinta conferimento semidirettivo presente sezione lavoro Reggio Calabria consigliere Maurizio Perboni
Sì grazie Presidente si tratta della proposta all'unanimità in favore della dottoressa Barbara fatale nominata DM ventiquattro due novantasette è stata dal dieci novembre novantotto sostituto procuratore vuol dire sul Tribunale di Enna dal trentuno luglio due mila uno giudice la Sezione lavoro del Tribunale di di Bo Valencia
Dal venticinque novembre due mila cinque giudici del Tribunale di Catanzaro dalla sedici gennaio due mila quattordici e consigliere della sezione lavoro della corte di appello di Catanzaro
Mi riporto la proposta di delibera per quanto riguarda il suo profilazione degli altri concorrenti in realtà dottoressa fatale a seguito del criterio selettivo dell'articolo sedici lettera a relativa alla pregressa attività esclusiva o però prevalente nel medesimo settore nelle medesime funzioni giudicanti e requirenti al concorso risulta prevalente rispetto ad altre concorrenti unitamente a dottoressa romano
Romeo chiedo scusa in quanto tutti gli altri concorrente non raggiungono la la soglia di validazione previsto appunto l'articolo sedici lettera a dei diciotto dei diciotto anni per questo la comparazione con riferimento alla successivo articolo sedici lettera b viene effettuata soltanto otto resta fatale la dottoressa Roma Romeo dottoressa fatale con riferimento al criterio selettivo dell'articolo sedici risulta prevalente in quanto è la stessa che appello unica che
A tra i concorrenti svolto funzioni e la lavoristica in secondo grado in particolare presso la Corte d'appello di Catanzaro come già riportato per dieci anni e otto mesi e due giorni l'altra concorrente otto ressa Romeo
Non offre altrettante esperienze in appello la stessa allegato la partecipazione a giudizio di appello avverso le sentenze di pretori attività svolta dal tribunale di missina tuttavia
Ma tale esperienza non può essere
Utilmente valutata in quanto la norma
Fa riferimento alle solo esperienze in uffici di secondo grado e quindi in Corte d'appello per l'ovvia esigenza di prediligere trascorsi in tale specifica realtà giudiziaria e per queste ragioni tenuto conto appunto del criterio selettivo della lettera b dottoressa fatale prevale anche suo dottoressa Romeo viene proposto all'unanimità quale presidente della sezione lavoro della corte di appello di Reggio Calabria
Grazie storica l'intervento
Miss nessuna possiamo procedere con il voto favorevole
Contrari
Astenuti un astenuto pratica approvata con attenzione
Pratiche di sesta direttive relative al tirocinio dei magistrati nominati tre settembre venticinque consiglieri andava via
Grazie presidente si tratta dell'abituale
Provvedimento del Consiglio superiore addotta per Fromberg formalizzare le modalità di svolgimento del tirocinio dei nuovi magistrati assunti appena assunti ovviamente una direttive che sono state coordinate coordinare con
Col decise col decise né per quanto riguarda le scansioni temporali con la scuola della magistratura mi preme sottolineare solo alcuni aspetti primo ovviamente il per questo nuovo tirocinio
Sicuramente si confronta con i sei mesi ordinari presso di tirocinio generico presso le Corti d'Appello civili nel primo primi sul primo semestre di svolgimento del tirocinio
La necessità comune della scuola del del consiglio ed è la sesta Commissione che e oggi presenterà proposte che ovviamente l'esigenza pure importantissima di fronteggiare il raggiungimento degli Obiettivi PNR non faccia perdere l'opportunità formativa fondamentale che il dato principale del spediti Recina del motto nello svolgimento della delle funzioni anche in grado d'appello
Da questo punto di vista è stata lì sottolinea la necessità anche in appello
Che venga garantita una presenza d'ufficio anche per quanto riguarda gli affidatari per garantire appunto quella trasmissione solo professionale ma anche esperienze Ale connesse allo svolgimento del ruolo del magistrato
Quindi tenendo presente che vero obiettivo di smaltimento ma essere sembra secondario rispetto all'esigenza
Formativa che può essere in questo modo un'occasione nuova di di approcciarsi allo svolgimento del tirocinio guardando anche le sentenze di primo grado come fatti quindi in un'ottica del giudice dell'impugnazione che può essere particolarmente formativa
Anche per i morti in tirocinio l'unica altra
Precisazione che intendo rappresentare la novità rispetto alle precedenti di delibere di questo Consiglio attiene alla constatazione di alcune criticità che si erano manifestate nei precedenti tirocini di altri magistrati
Dei precedenti con decreti ministeriali relative al coordinamento dello svolgimento alla fruizione delle ferie fuori del perito
Del perito feriale con le attività ordinaria della scuola quindi con la utilità
La completezza dell'attività formativa abbiamo cercato di conciliare necessità di coordinare lo svolgimento dell'attività formativa
Chi dipende dalla scuola con invece la competenza del dirigente dell'ufficio nella concessione delle ferie fuori periodo
Prevedendo appunto che di tale circostanza venisse informata in via previa la scuola della magistratura per poter verificare
Se queste ferie fuori del pretorio feriale si ponessero no in insanabile contrasto fossero compatibili con le preminenti esigenze formative dei no dei giovani ma dei giovani colleghi
Con questa precisazione mi riporta la delibera
Grazie richiesta di intervento si vuole prego
Consigliere papà sì volevo un chiarimento diciamo perché io noto che c'è diciamo un'alternanza frate io li presso gli uffici giudiziari che periodi presso la scuola
Ma ciò che in passato anche questa discontinuità qualche volta diciamo costringe in morte a passare chiama interrompere il momento presso gli uffici giudiziari andare alla scuola magistratura può ritornare agli uffici Quarena ecco
Volevo sapere se la Commissione aveva valutato i possibili inconvenienti di questa di questa specie di ping pong che se aveva superato un'obiezione che può essere intuitiva sul fatto che punto si crea una discontinuità nella formazione gli enti locali
Grazie posso che sempre lo
Premesso che il calendario lo concludiamo con la scuola che anche delle esigenze organizzative la constatazione di fondo che lì mi sento di fare in questo momento Stropparo a titolo personale che invece riservare un prevedo esclusivo continuativo presso la scuola al all'ultrà il invece il il il disagio determinato dal fatto che all'anta amiamo per lunghi mesi durante il tirocinio formativo i magistrati in tirocinio dalle aule di giustizia
Mi rendo conto che può capitare ognuna tre Com intermittenza di partecipazione però da questo punto di vista consente pure di veicolare nella scuola l'esperienza che il giorno prima negli uffici sopra più di questo non non so non so dire
Ci sono richieste d'intervento
Consigliere basilico prego
Solo per dire che in tutte le considerazioni che in questi mesi sono stati fatti in ordine al preannunciato
E e oggi consacrato periodo di tirocinio Dedei di queste dei magistrati assunti con questo con questo DM
Per il tirocinio che inizia presso le scusa che le corti d'appello noi dovremo tutti salutare con grande favore il fatto che torni ad avere un tirocinio di diciotto mesi
Questo significa che stiamo faticosamente ma finalmente uscendo dal periodo dell'emergenza delle negli organici
E che questo tirocinio di questi magistrati Rispetto a l'intitolati cosiddetti dei magistrati entrati in servizio negli ultimi concorsi
Sarà niente affatto un tirocinio dimezzato ridotto nella sua funzionalità ma sarà anzi anzi con tirocinio
Destinato a fumare auspicabilmente ancora di più i magistrati rispetto al recente passato grazie
Grazie richiesta l'intervento
Nessuna quindi possiamo procedere con il voto favorevole
Contrari
Astenuti
Pratica approvata con un'astensione
Pratiche di settima destinazione accorta per Firenze della dottoressa Giorgia Maria Ricotti consigliera marchiano
Grazie presidente si tratta della proposta
Avanzata dal presidente reggente della corte d'appello di Firenze dodici settembre due mila venticinque di destinazione del magistrato di pianta organica flessibile giudicante del distretto diffidenza dottoressa Ricotti
Alla Corte d'appello di Firenze in sostituzione del dottor Ernesto Covini collocati in aspettativa per infermità
Dal ventiquattro gennaio con un ulteriore periodo di aspettativa dal ventiquattro novembre due mila venticinque
La commissione ha rilevato che sussistono le condizioni per tale destinazione con riferimento all'articolo centotrentasei comma uno lettera della circolare
Sulle applicazioni e supplenze propria cagione dell'assenza del dottor Covini attualmente collocato fuori ruolo in aspettativa per infermità quindi a prescindere dalle altre argomentazioni
Comunque
Addotte dal presidente reggente della corte in relazione a questo profilo sì propone di deliberare la destinazione del magistrato di pianta organica flessibile giudicante del distretto di Firenze alla Corte d'Appello di finanza appunto in sostituzione del dottor convinti
Grazie ci sono richieste di intervento
Nessuna procediamo con il voto favorevole
Contrari
Astenuti pratica approvata all'unanimità
Settima seconda parte
Variazione tribunale Roma cosa presidente marchiano
Un grazie presidente si tratta il
Della variazione immediatamente esecutiva adottata dal presidente del tribunale di Roma
Con decreto del sei febbraio due mila venticinque con cui era stata disposta la che la dottoressa Julia il dottor Politi nella settimana che andava dal diciassette al ventidue febbraio Intergrass Rotunno direttissime dell'ottava sezione penale
Data la situazione di criticità di questa sezione del consiglio giudiziario di Roma spero espresso parere contrario all'unanimità evidenziando che e tale disposizione era si poneva in contrasto con quanto previsto dalle tabelle di organizzazione del tribunale di Roma che prevedevano il ricorso ai giudici assegnati al cosiddetto turno di riserva esterna
Esclusivamente per completare i collegi cosiddetti precari quindi si trattava di una situazione che andava a porsi in contrasto con quanto previsto dalle tabelle vigenti il la la settima commissione ha ritenuto condivisibili queste argomentazioni rilevando peraltro che la appunto la l'attivazione della riserva esterna e quindi comporta una sostituzione del giudice naturale quindi deve essere può avvenire solo in previsione di un criterio in attuazione di un criterio automatico e che non può essere rimessa come tale a per lotte situazioni di criticità che non siano previste appunto dall'il dalle tabelle dall'organizzazione tabellare quindi si propone la non approvazione del decreto
Grazie ci sono richieste
Intervento
Nessuna
Possiamo procedere con il voto favorevole
Contrari
Astenuti
Pratica formata con una astensione
Variazione
Sempre Tribunale di Roma considera marchiano
Grazie presidente qui invece si tratta della proroga dell'assegnazione Interna provvisoria dei dottori Gioè indicata certi Molfese ciuffi Marini marrone secca alla sezione diciottesima civile
La proroga dell'assegnazione Interna
Può essere approvata perché appunto effettuata nei termini previsti dalla normativa
Di riferimento
Quello che invece la settima Commissione rileva che delle come diciamo si tratta di una parte del decreto di proroga in cui sì prevede che quando che la la cosa che il quando avrà termine l'applicazione infradistrettuale perché questi magistrati che sono stati trasferita al Tribunale di Roma con un bando straordinario in conseguenza dell'aumento
Dei posti disposto proprio con normativa deve e con norma di legge per la protezione internazionale sono stati successivamente applicati alla Corte d'Appello di Roma si tratta quindi di magistrati che hanno risposta ad un bando hanno aderito ad un bando di tramutamento per posti
Relativi al settore civile
Il in questo Besson attualmente ancora applicati alla Corte d'Appello di Roma
In questo decreto di proroga dell'assegnazione provvisoria alla sezione civile il presidente del tribunale di Roma fa riferimento all'esito di un interpello nel frattempo diramato per e il settore penale e quindi subordina la possibilità che questi magistrati appunto che hanno sono stati tramutati per posti del settore civile
Subordina la possibilità che vadano ad occupare posti del settore civile all'esito di un interpello del settore penale quindi diciamo inserendo un elemento di alligatori età che non è covo conforme a quella che è la la disciplina vigente sui tramutamenti quindi sì approva si propone di approvare la proroga dell'assegnazione parziale ad eccezione della parte in cui si indica come termine finale dell'assegnazione interna alla diciottesima sezione civile dei giudici che ho indicato
Alla definizione dell'interpello diramate in data undici febbraio due mila venticinque per la copertura di nove posti al settore penale
Grazie ci sono richieste di intervento
Nessuna possiamo col voto favorevole
Contrari astenuti
Pratica approvata all'unanimità
Pratiche di Nona
Attività del Consiglio consultivo dei giudici europei Strasburgo considera bianchi
Sì grazie Presidente si tratta della riunione plenaria del Consiglio consultivo dei giudici europei che si terrà a Strasburgo il verbale del dodici al quattordici novembre del prossimo
Sì qua presente delibera proposte dei libretti chiede l'autorizzazione
Alla partecipazione dei due rappresentanti italiani insieme al Consiglio consultivo i giudici europei sia della dottoressa Valeria Piccone del dottor Gianluca Grasso consigliere presso la Corte di cassazione e del Consigliere Dario scaletta
E si chiede altresì di autorizzare le spese di viaggio vitto e alloggio per il consigliere dalle scalette per il dottor Gianluca Grasso posto che il Consiglio d'Europa coprirà le spese per unna partecipante che è stato individuato dalla commissione nella dottoressa Valeria Piccone grazie
Grazie si fa richiesta di intervento
Nessuna possiamo Corvo
Tu favorevoli
Contrari astenuti
Pratica approvata all'unanimità
Per settanta
Commissione esaminatrice del concorso trecentocinquanta posti di magistrato
Parliamo del concorso DM dieci dicembre ventiquattro considera D'Ovidio
Sì grazie si tratta della sostituzione di un componenti celare della commissione esaminatrice del concorso trecentocinquanta posti di magistrato ordinario indetto con il DM
Dieci dicembre due mila ventiquattro che gli avevamo individuato vi è stata la revoca della partecipazione di uno dei componenti titolari cioè il dottor Antonio settembre con me ricorderete avevamo individuato lo scopo nello scorso plenum
La nella proposta un ulteriore supplente previsto per la stessa area geografica e lo stesso settore ma anche se ha revocato la pratica è tornata in Commissione perché a quel punto non avendo più supplenti per il medesimo settore la stessa area geografica
Abbiamo proceduto necessariamente al sorteggio fra i supplenti delle altre aree e settori il sorteggio avvenuto il ventidue settembre scorso che
è stata estratta la dottoressa Maria Troccoli troppo Troccoli quindi si propone di prendere atto dell'indisponibilità del dottor Antonio settembre ed del dottor Massimo Mannucci avesse nominato componenti titolare della commissione esaminatrice di cui ho detto e di nominare quale componente intitolare la dottoressa Maria Troccoli giudice della sezione lavoro del Tribunale di varie
E di utilizzare l'esonero totale delle funzioni giudiziarie della stessa dottoressa propoli a far data dal suo insediamento in lascia la commissione d'esame successiva alla data odierna fino alla formazione della graduatoria finale dei candidati grazie
Craxi è richiesto l'intervento
Nessuna procediamo con il voto favorevoli
Contrari
Astenuti
Pratica approvata all'unanimità
Posso procedere
Pubblicazione dei uffici direttiva tanti consigliere messo Carbone pratica di quinta
La vicepreside tra pubblicazione dei degli uffici direttivi degli uffici semidirettivi così come emendato
Dai due mandamenti unico dopo citati stamattina
Siamo ci sono richieste d'intervento
Fatto semidirettivi
Nessuna possiamo procedere con il voto favorevoli
Contrari
Astenuti
Raffica approvata all'unanimità pratiche sesta
Tirocinio dottor Filippo fanoni consigliere Giuffrè
Parliamo possiamo trattare la pratica successiva dottoressa Stefania Nadalini consigliere Paolini sì grazie Presidente la il con il dottor Filippo fanoni magistrato ordinario destinato gli uffici giudiziari e corte d'appello di Roma
Pro solvendo e Tito Cina comunica
No no Nadalini pannolino anche leggerlo sta usando quello che il consiglio il più forte sì ragazzi però
Nadalini prego
Un attimo avevo circa venti euro è stata ecco qua
Dato tre sostavano Nadalini magistrato ordinario ha chiesto di poter svolgere la restante parte
Parliamo del DM ventidue ottobre di quattro strade parte il tirocinio mirato presso la Procura della Repubblica presso il Tribunale Busto Arsizio anziché presso il tribunale di nuove esigenze familiari
Alla sesta Commissione analizzato la pratica ha verificato la documentazione prodotto dalla collega ha ritenuto accoglibile la richiesta e quindi chiede di autorizzare la lo svolgimento il tirocinio mirato poi come detto prima presso la Procura Repubblica si tribunali di Busto Arsizio
Grazie sono richieste d'intervento
Nessuna procediamo con il voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvata all'unanimità dottor Filippo fanoni consigliere Giuffrè sì grazie si tratta sempre di un tirocinio il dottor Filippo fa nove ha comunicato di aver trasferito la propria residenza
Perso il Comune di Milano e quindi chiede ai sensi
Delle regolamento per la formazione e l'articolo tre comma uno di poter svolgere il tirocinio presso la Corte d'Appello di residenza quindi da sesta Commissione propone di approvare la richiesta
Grazie scusate scusate chiesta l'intervento
Nessuna siamo procede col voto favorevoli
Contrari astenuti
Pratica approvato all'unanimità all'unanimità
Pratiche di setti l'applicazione extradistrettuale dottoressa Kamo Decca
Como Deca consigliere Forema
Sì grazie Presidente con nota del nove settembre ultimo scorso il presidente della corte d'appello di Napoli ha chiesto l'applicazione extradistrettuale al tribunale di Torre Annunziata della un dottoressa Maria Camus Decca già giudice
Di quel tribunale con funzione di Presidente i collegi e trasferita la corte d'appello di Bari per la trattazione diversi processi penali nove per l'esattezza tutti quanti dettagliatamente indicati
Nello schema di delibera dove ovviamente indicata anche sono indicate le udienze le attività da svolgersi il presidente della corte d'appello di Bari con una nota del sedici settembre a manifestato qualche contrario l'applicazione
Ritenuto tuttavia che si debba riconoscere prevalenza alle esigenze del tribunale di Torre Annunziata stante la necessità di non far scadere i termini prescrizionali e le misure cautelari applicate pur dovendo al contempo invitare il presidente del tribunale di Torre Annunziata
A concentrare le udienze dei processi indicati ogni onde coniugare le esigenze di rapida definizione degli stessi con quelle personali e lavorativi e della dottoressa Camus dedica e considerato infine che l'applicazione extradistrettuale richiesta può essere disposta ai sensi degli articoli diciotto centotrentuno della circolare ventisei due mila diciotto la Commissione all'unanimità propone di deliberare l'applicazione extradistrettuale al tribunale di Torre Annunziata della dottoressa
Ma via cavo Decca per la trattazione dei processi indicati schema di delibera grazie richiesta intervento nessuna possiamo con il voto favorevoli
Contrari
Astenuti
Pratica approvata all'unanimità applicazione scusate scusate
Applicazione extradistrettuale dottor dottoressa perché battaglia consigliere Chiarelli mancano conclusioni grazie presidente abbiamo
Abbiamo già trattato una pratica analoga mi riporto per quanto per cui per tale motivo a quanto già esposto innanzi esistono tutti i presupposti di quell'articolo centotrentadue della circolare
Per consentire di
Autorizzare l'applicazione extradistrettuale alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Brescia della dottoressa Erica Battaglia Erica Battaglia attualmente sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Reggio Calabria per la trattazione del processo
Indicato nel dispositivo di delibera nelle udienze del trenta settembre due ottobre sedici ottobre due mila venticinque per quelle eventualmente necessarie per la definizione Grazia
L'intervento nessuna sosteniamo con il voto favorevoli
Contrari astenuti fatica approvata all'unanimità pratica di ottava avvocato Arturo Varricchio consigliere scaletta
Grazie presidente si tratta di un ricorsi riassunzione al TAR per l'annullamento previa sospensione verbale di adunanza tra Sezione autonoma per i magistrati onorari del consiglio giudiziario presso la Corte d'appello di Torino
Con la valutazione negativa all'anno e giudice onorario di pace
Si rinvia al contenuto della delibera con la quale si propone di modificare l'Avvocatura dello finale lo sto a costituirsi in giudizio
Perché avevate Gratai di inammissibilità della domanda principale di annullamento della relativa istanza cautelare evitare comunicazione alla presente delibera al ministero della giustizia
Grazie richiesta intervento
Nessuna possiamo col voto favorevoli contrari
Astenuti pratica approvata all'unanimità era l'ultima pratica quindi dichiaro chiuso i lavori di Fleming grazie