Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Abbiamo molte pratiche quindi chiedo anticipatamente scusate di
Di essere sintetici
Laddove possibile ovviamente comunque cercheremo di rispettare i tempi previsti dal regolamento allora iniziamo ordine del giorno speciale
A
Ci sono scusate ci sono richieste scusate
Ci sono richieste di intervento
Prego consigliere Fontana
Però
Non lo chiedo subito il caso dedica un errore chiedo che venga trattata alla prossimi venga rinviato in ordinario la pratica novecentodiciotto sbarra a fosse speciale di perfetto
Molto bene edificante altro
Nulla procediamo con il voto in via cumulativa favorevoli
Contrari
Astenuti
Pratica approvate all'unanimità
Ordine del giorno speciale via allora prego consigliere Fontana o che venga trattato in ordinario la pratica novecentodiciotto paesi due mila venticinque relativo all'applicazione di magistrato la Procura della Repubblica di Marzio
Allora procuratore generale il solo perché annunziare la mia astensione su tutto lo speciale di in ragione dell'astensione
Su due pratiche quindi consequenzialmente devo astenermi su tutto
Che
Sono la pratico ottantuno barra uno C due mila cinque relativo all'incompatibilità della dottoressa Michela Valente rispetto alla posizione del fratello
E la pratica settantacinque i cinque mila venticinque relativa alla incompatibilità ex articolo diciannove della dottoressa Giubilei con il marito comandante aliquota carabinieri sezione di PG di Perugia quest'ultima ritorna nello speciale nell'identica forma
Che abbiamo già trattato e mi induce appunto a reiterare le stesse considerazioni che fece all'epoca mentre per la prima
La mia astensione motivata dal fatto che trovo generica nella motivazione con cui appunto la commissione ha escluso riservandosi di monitorare la situazione stessa
L'incompatibilità in questione quindi preannuncio l'astensione su entrambe le pratiche e consequenzialmente anche su tutto il
Lo speciale e consigliere Miele prego
Grazie io chiedo perché venga fatta sono in ordine del giorno ordinario proprio la pratica alla quale faceva riferimento al procuratore generale la settantacinque
Barra Hitch sci barra al due mila venticinque di Prima Commissione incompatibilità ex articolo diciannove comma sesto
Relativa alla dottoressa Natalia Jubilee lei no le ragioni sono quelle già esposte dal procuratore generale e che sintetizzo brevemente si tratta di una pratica che già veniva in ordine del giorno speciale essa rintanato in Commissione dopo le nostre richieste di chiarimenti è stata reinserita in maniera identica
Ma volta precedente mortale
Benissimo
Altre richieste di intervento
Non mi ricordo
Allora possiamo procedere a votazione su tutto fatta eccezione della pratica di setti ma novecentodiciotto S due mila venticinque di cui ha chiesto la trattazione in via ordinaria consigliere Fontana settantacinque IC due mila e venticinque di Prima Commissione d'che ha chiesto a trattazione Gavinana consigliera miele per il resto possiamo procedere con il voto favorevoli
Contrari
Astenuti
Uno due tre pratiche approvate con tre astensioni
Per le le due che ho citato si procede alla trattazione in via ordinaria
Allora
Allora
Richiesta di assegnazione del dottor Francesco severa quale assistente di studio del dottor può Renna
Sussistono tutti i presupposti soggettivi e oggettivi essendo stato rispettato il limite numerico complessivo previsto dalla legge quindi su questo possiamo credo procedere direttamente al voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica
Approvata all'unanimità
Pratica di Prima Commissione esposto del signor Stefano Esposito
Il quale esprime doglianze nel solo tratto il dottor Gianfranco Colace
Consigliere consigliera Bertolini cioè e Giuffrè
Questo prima di farla consigliare per prego assieme io chiedevo la cortesia
Pari a spegnere praticamente
Niente
Chiedeva una cortesia se era possibile un ritorno in Commissione per una usate però così hanno re scusate e che alla corte fra grandi un ritorno in Commissione perché secondo me è da come motivata la delibera necessiterebbe un ma profondamente istruttoria anche alla luce della sentenza della disciplinare di condanna io credo che ci siano degli a spetti da approfondire grazie consigliere Giuffrè
Sì presidente io volevo chiedere la stessa cosa fra l'altro vero che c'è stata la sentenza della disciplinare sentenza impugnata non definitiva
Ma a prescindere ovviamente al carattere alternativo dei due procedimenti per l'ex articolo due quello disciplinare che tutti conosciamo dalla lettura degli atti
Credo che vi siano anche delle carenze istruttorio e quindi senza mettere in discussione il lavoro della commissione
Per esempio chiederei un ritorno in Commissione per ascoltare il presidente dell'ordine degli avvocati di Torino perché a differenza di quanto avvenuto in altri casi non è stato ascoltato
L'assenza di strepitus viene motivata facendo riferimento alle dichiarazioni del procuratore della Repubblica è del procuratore generale quindi de relato
Dichiarazione del procuratore generale che peraltro sebbene escludano lo strepitus sebbene escludano disfunzioni nel rapporto fra il dottor Colace i colleghi
Si tratta di di di dichiarazioni che qualche dubbio lo fanno ore situare quindi chiederei la corte sia di un ritorno in Commissione per approfondire questi aspetti
Grazie se il suo ritorno in Commissione prego consigliere Aimi grazie esame possiamo fare un pochino più di silenzio perché è difficile governare il plenum in questo modo vi chiedo perdono prego grande angolo presidente credo che
Le parole che hanno ci hanno dato c'hanno consegnato oggi i colleghi se non la prenderei con grande attenzione per questo una pratica estremamente delicata viene da un giudizio peraltro pesante la disciplinare perché il dottor con lancio subito il la sua una sia un trasferimento
Diciamo della delle delle sue funzioni e anche un trasferimento a Milano
Peraltro con un anno di di di sospensione gialla
Ma della della
Per la sua della sua carriera credo che noi che abbiamo fatto comunque in prima l'unico anche per evidenziare lavoro ma profondo che abbiamo che abbiamo realizzato abbiamo udito
Sia il procuratore generale sia il procuratore della Repubblica però effettivamente abbiamo ricevuto dopo Galloro in merito alla posizione del del consiglio dell'ordine semplicemente come diceva il consigliere Giuffrè
Un de relato che è un po'poco peraltro sia la dottoressa Musti che il dottor bombardieri sono giunti a quella cariche in quell'ufficio nel settembre nel del due mila e ventiquattro in altre pratiche lo dico al plenum abbiamo anche Sting
Estremamente delicata ricordo
Il Codice rosso Trento Bolzano ricorderete la vicenda stato udito il Consiglio dell'Ordine la stessa cosa è avvenuta in altri procedimento un po'una prassi insomma questo nel Consiglio
Anticipo della commissione adottato
Ricorderete il caso ad esempio a Firenze del tribunale in cui venne rinvenuta all'interno un fascicolo una sentenza con già il dispositivo prima ancora che gli avvocati
Assegnassero le proprie conclusioni ecco anche in queste in queste situazioni è stato audito il presidente del consiglio dell'ordine quindi credo
Sarebbe un approfondimento nel
Non solamente opportuno ma anche necessario per dare anche mettere anche ingiusta luce un la voce della dell'avvocatura che in queste pratiche credo e ritengo che sia assolutamente importante
Grazie consigliere bisogni per consigliere mi rendo
Sì grazie presidente io sono in realtà contrario al rientro in Commissione di questa pratica che ricordo è stata votata all'unanimità dalla prima Commissione e sono contrario per una serie di riflessioni prima cosa non vi è stato alcun esposto da parte di consiglio dell'Ordine o della classe forense ma soltanto l'esposto di una singolo soggetto che lamentava come mezza piano
La confusione fra intercettazioni occasionali oppure indirette che la commissione ha fatto un approfondimento sotto il profilo e l'articolo due quindi ovviamente senza toccare gli eventuali profili di Ispra disciplinare
E questi approfondimenti hanno evidenziato come non vi è alcuna situazione di problematicità rispetto alla posizione del collega all'interno dell'ufficio
Anzi di più ed è questo l'argomento che aveva convinto tutta la Commissione in fase di istruttoria emerso come la valutazione di quelle intercettazioni come occasionali non come indirette era stata condivisa da tutto l'Ufficio ivi compreso l'aggiunto
E il procuratore che financo aveva patrocinato la costituzione presso la Corte costituzionale della procura di Torino che resisteva rispetto all'utilizzazione delle intercettazioni
E non vi è stato alcun elemento di criticità emerso dalle audizioni del procuratore della Repubblica ed è al proporre generale non vi è alcun profitto ex articolo due rilevante che emerge dall'istruttoria condotta della prima commissione
L'assenza di a sul di assunzione di dichiarazione parte il Consiglio d'ordine nasce semplicemente da due riflessioni la prima tutti gli i soggetti discorsi ci hanno escluso qualunque tipo di problematicità rispetto a questo profilo due non vi è alcun esposto da parte del Consiglio dell'Ordine o di avvocati specifici che hanno lamentato situazioni di incompatibilità come invece era successo nei casi che correttamente ci ha ricordato il consigliere anni non vi è alcuna istruttore oltre da fare a mio avviso la pratica e complete può essere archiviata grazie consigliere Mirenna grazie presidente solo per associarmi ha già detto tutto il consigliere bisogni
Che nel ricordarsi che il perimetro dell'articolo due incide sulla sulla capacità del collega sulla compatibilità del collega sul piano ambientale funzionale quello che e l'istruttoria fatta emergere con chiarezza e che la scelta che peraltro il collega ha toccato solo in via marginale per un procedimento che si inseriva in un'altra serie di procedimenti precedenti ereditati la scelta del collega era stata totalmente condivisa dall'ufficio
è stata proprio di una scelta che è stata discussa approvata e che ha trovato sponda nella costituzione poi dell'ufficio davanti alla Corte costituzionale
Allora a questo punto non si può pensare di utilizzare l'articolo due nei confronti di un singolo magistrato già per una scelta condivisa all'interno di un ufficio profondamente gerarchizzata
Quanto poi alla
La capacità alla prestigio di cui gode questo collega nel suo ufficio l'istruttoria che abbiamo svolto non toglie non lascia alcun dubbio e atto è un punto di riferimento è stato un punto di riferimento e quindi tenuto conto della la l'annus Tissi mo'perimetro dell'articolo due io non credo ci sia alcuna possibilità di coltivare ulteriormente questa questo procedimento
Altre chiese l'intervento ecco consigliere Morello poi consigliere basilico
Signor presidente associo insomma quello che è stato detto ai miei colleghi
Della commissione voglio specificare semplicemente che l'istruttoria è stata particolarmente lunga perché abbiamo dovuto attendere il deposito delle motivazione della sentenza disciplinare l'avete un quadro completo della situazione
Abbiamo esperito le audizioni che sono riportate
A delibera
Il prossimo tredici ottobre cioè lunedì scade la pratica andrebbe in perenzione ai sensi dei termini della circolare che si applica al caso di specie solo tecnicamente laddove aiuti perché io sono contrario ritorno in Commissione del laddove il plenum dove dovesse decidere il ritorno in Commissione in questa sede dovrebbe indicare alla Commissione il termine entro cui effettuare l'atto istruttorio che si chiede che deve arriva Sensi circolare essere dato entro quattro mesi non superiore a quattro missioni solo un'informazione tecnica di come si deve svolgere adesso
Questo
Grazie consigliere basilico
Grazie volevo obiettare al consigliere Giuffrè che da lettore della delibera
Non trovo alcun incertezza nelle affermazioni dei dirigenti che sono stati sentiti in sede istruttoria
Il procuratore della Repubblica USA aggettivi e avverbi tranchant non vi è stata alcuna criticità in relazione alla permanenza in ufficio e quello che Colace non ho mai rilevato fruizione attriti criticità
La procuratrice il la questo scusate la procuratrice generale il procuratore della Repubblica anzi la più procuratore per la procuratrice generale parla addirittura di un collega che è stato la punta di diamante della procura della Repubblica Vittorino con riferimento alle indagini in tema di pubblica amministrazione
Dopo di che non mi sembra di potere affermare che le dichiarazioni in ordine al il consiglio dell'ordine siano de relato
Perché il procuratore della Repubblica afferma un fatto non ho mai ricevuto segnalazioni da parte dell'ordine del foro di singoli componenti del fondo in ordine al Dotto Colaci quindi non è una notizia de relato è una notizia diretta su alcune circostanze
Concrete
Dopodiché come è stato accennato la decisione della Procura della Repubblica la scelta delle processuale dottor Colace
Al di là dell'aspetto disciplinare su cui abbiamo un giudicato e che nessuno intende mettere in discussione ma la scelta procura della Repubblica fu di costituirsi
Nel conflitto di attribuzioni quindi fu una scelta dell'ufficio
Certo possiamo mettere in discussione l'operato Procura della Repubblica di Torino ma questo è tutt'altro discorso qui ci troviamo di fronte a un tema di incompatibilità ambientale calati in un ambiente che è un ufficio quello dalla procura che
Addirittura stretto intorno al collega Colaci al punto da definirlo punta di diamante nell'indagine contro la pubblica amministrazione dopodiché ultima considerazione
Chiariamoci anche sullo strepitoso perché è indubbio che il collega Colace da alcuni tempi sia stato messo nel mirino
Di alcuna stampa io continuo a usare il termine stampa
In un certo e questo io francamente potrei dire che è strepitoso ma allora strepitosi va stesse nel mirino di alcuni giornalisti tutto lo strepitus del mondo ma io non condivido affatto questo tipo di interpretazione che si può dare del lavoro dei magistrati i magistrati devono essere valutati in concreto per quello che fanno e ex articolo due per quello che fanno all'interno dell'ufficio nell'ambiente giudiziario e credo che quei da questo punto di vista la pratica sia assolutamente ben motivata sotto tutti i profili
Altre richieste di intervento
Prego
Semplicemente per evidenziare che i termini non sono in scadenza
La pratica è stata depositata il giorno due di ottobre quindi si diano almeno e dieci giorni e quindi avremmo aggiudichi audire il Consiglio dell'Ordine al consigliere basilico evidenzio da quel che mi pare di comprendere le le le indicazioni che ha dato il consigliere Giuffrè la consigliera Bertolini riguardano un fatto Ambra Giuffrè ha parlato di de relato ma io avevo anche evidenziato che sia il procuratore della Repubblica sia il procuratore generale hanno preso servizio solamente nel settembre del due mila e ventiquattro quindi questo è un aspetto che noi dovremmo prendere in considerazione con grande attenzione non si chiede non smentiti fare cose diciamo di stravolgere il provvedimento ma quanto meno di audire secondo me quello che è un interlocutore necessario in queste per queste pratiche così delicate che il Consiglio dell'Ordine
Allora procediamo con prego consigliere Carbone
E tra
Parliamo di un magistrato che ha avuto una condanna disciplinare
Parliamo di un caso che è vero diventato un caso mediatico Mario diventato perché è un grave fatto che ha commesso questo magistrato sentir parlare quasi punta di diamante
E di magistrato finito nel mirino di una certa stampa scusate mi fa un po'impressione
Dopodiché io credo che la richiesta dei colleghi ti un approfondimento su un caso così grave così complicato
Non vedo quale sia la motivazione per negarla si richiede di udire
Uno due persone credo di aver capito se non sbaglio una persona in più ritornare in plenum fra tre settimane o un mese anche due settimane ma fermiamoci e analizziamo
Di chi stiamo parlando di cosa stiamo parlando e dell'attenzione sin mediatica che giustamente ha avuto questo caso
Quindi io voto favorevole al ritorno in Commissione ben
Consigliere Miele sul suo ritorno in Commissione prego sì grazie soltanto per chiarimenti chiarimento perché vedo che di questa pratica il relatore il consigliere Aimi
E nell'incipit leggo la prima commissione propone all'unanimità l'adozione la seguente delibera
Quindi ogni chiarimento è questo volevo chiedere se c'era stato un errore nell'intestazione dell'unanimità Ravenna perché
Come dire contrasta con l'intervento fatto dal consigliere Aimi va bene insonni sia abbastanza chiaro non è stata fatta una richiesta di fatto per usare no ecco perché se no così il tutti i propositi
è stata fatta una richiesta di ritorno in Commissione due dalla consigliera Bertolini e consigliere Giuffrè il relatore ha ritenuto presso i media super pensa di aderire alla richiesta nel nel degli dei consiglieri che hanno fatto la proposta di ritorno in Commissione bene altri nessuno quindi possiamo procedere con il voto per il ritorno favorevole al ritorno in Commissione
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici tredici contrari al ritorno in Commissione uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici e quindici astenuti
Uno due
Tre
Tre astenuti a questo punto la pratica non torna in Commissione quindi do la parola al Consigliere ai miei per la relazione insegnante per dare soddisfazione alla consigliera miele
La proposta che oggi la prima Commissione porta all'attenzione del plenum era l'attivo in un procedimento aperto nei confronti del dottor Gianfranco Colace che sostituto procuratore della Repubblica del Tribunale di Torino
A seguito della trasmissione all'una memoria integrativa indirizzata al procuratore generale presso la Corte di Cassazione ed inviata per conoscenza al consiglio da parte dell'ex senatore del della Repubblica Stefano Esposito
Nell'esposizione dei fatti l'allora senatore Esposito segnalava l'utilizzo in alcuni non procedimenti penali anche di intercettazioni telefoniche
Intercorse tra un indagato l'esponente captate nel periodo in cui lo stesso ricopriva la carica appunto di senatore della Repubblica e senza richiedere la necessaria la preventiva autorizzazione del Senato
Alla prima Commissione audito il dottor Colao c'è il quale ha ribadito che tutte le determinazioni assunte
Anche in ordine all'utilizzabilità delle intercettazioni sono state condivise e adottate in conformità alle di ratti alle direttive impartite lei vertici dell'ufficio basti pensare che la Procura di Torino si è sostituiti nel costituita innanzi alla Corte costituzionale nel giudizio per conflitto di attribuzioni sollevato nel Senato della Repubblica nei confronti degli uffici giudiziari di Torino
La commissione ha inteso audire anche gli attuali vertici il procuratore generale il procuratore della Repubblica come già evidenziato i quali hanno riferito di non aver mai ha rilevato posizioni attriti criticità
In relazione alla persona del dottor Colace
Io credo che ci siano quindi i presupposti per votare questa archiviazione quindi chiedo al plenum ma visto che c'è stata anche una sintonia da parte della commissione
E quello che avevo mio permesso di decenza il primo cioè la fondatezza delle richieste di consiglieri Bertolini Giuffrè purtroppo non è non ha avuto esito però sarebbe stato importante auspico che la prima Commissione la futura composizione per queste pratiche
Abbia il buonsenso di audire anche quando ci sono situazioni delicate il consiglio dell'ordine degli avvocati
Richieste di intervento
Prego consigliere Morello coi consiglieri sanitaria mi riporta alla delibera che Rampling abbastanza esaustiva volevo solo segnalare un errore
Che va corretto quando a pagina sei si parla della presidente Egitto dove c'è viene scritto dottoressa Christine lainn invece dottoressa Cristina li scritto due volte a pagina sei
Cioè questo refuso e quindi la volevo segnalare bene teniamo alto il refuso consigliere Giuffrè di presidente per preannunciare il mio voto contrario alla delibera in nel pre nuziale il voto contrario vorrei stigmatizzare
I fatti anche alcune dichiarazioni che sono state fatte nel corso dell'istruttoria perché sostenere che il la valutazione della occasionalità delle intercettazioni sia stata avallata dall'Inter ufficio mi sembra una cosa particolarmente grave non voglio riportare le parole che il consigliere Carbone ha utilizzato alla leopoldo e cioè che un comportamento di questo genere indice o di ignoranza o di malafede ma senza dubbio questi elementi della distinzione fra le intercettazioni casuali occasionali ora intercettazioni indirette vengono spiegate agli studenti al primo anno di giurisprudenza allorché spieghiamo l'articolo sessantotto della Costituzione la giurisprudenza
Che si è formata su questo punto quindi sostenere che centoquarantotto circa centotrentasette intercettazioni
Siano state valutate come casuali occasionali quando già dal marzo mi pare del due mila quindici sostanzialmente le indagini si erano indirizzate anche a carico di un senatore della Repubblica a prescindere che egli sia mi sembra una cosa particolarmente grave sostenere che vi è stata copertura dell'intero Ufficio di procura mi sembra una cosa ancora più grave
E ancor più grave che qualche Egitto gruppo abbia avallato questa ha scelto a proposito di comune cultura della giurisdizione per questa ragione io preannunzio il mio voto contrario
Consigliere mi rende grazie
C'è un dato che si cita l'università io cito la scuola
Il Consiglio di Stato ce lo ha detto chiaramente voi non potete fermarsi hanno strepitus ci ha ricordato che una norma eccezionale un residuo
Nell'era fascista
Da toccare con le molle perché incide pienamente sulla inamovibilità del magistrato e quindi non può essere un intervento capriccioso il perimetro di questa norma è strettissima
E proprio un pertugio
E quindi proprio il Consiglio di Stato ci dice che si dovrà vedere se quello strepitus Nappo inciso sull'esercizio ordinario dell'attività in modo imparziale
Indipendente
Noi sappiamo perché l'istruttoria non ha alcun lasciato alcun ardito a dubbi
Noi sappiamo che questo magistrato ha operato coordinandosi in un ufficio gerarchico con il procuratore e l'aggiunto sappiamo che l'ufficio ha sostenuto quell'iniziativa del merito
Perché prendiamo giustamente atto della decisione della Corte costituzionale ma è il merito di questa vicenda
E in una vicenda incerta un magistrato un ufficio che sostiene una posizione poi disattesa dalla Corte costituzionale
Oggetto di articolo due tutto l'ufficio è oggetto di articolo due questi in volo magistrato che in ufficio gerarchizzata o ha discusso con la posizione arrivando a discutere persino con l'Egitto
Questo magistrato ma colpito con la con il collant per incompatibilità ambientale e funzionale sarebbe in contrasto logico con le risultanze questo magistrato gode di Piero prestigio nel suo ufficio la sua azione è stata condivisa è stata sostenuta persino davanti al giudice delle leggi però vogliamo andare a prendere venuta meno Recchia
Sulla base di cosa
Sulla base di quale norma
Disciplinano avrà la sua vita
Questo l'articolo due dicono due ha una storia conclusa quest'
Consigliere Romboli
Grazie presidente
Per dire io condivido
Pienamente quello che ha detto il consigliere Giuffrè e per questo voto a favore però non contro voto a favore perché o seguito questa procedura come membro della sezione disciplinare e mi riconosco pienamente in quella sentenza che ha stabilito ricordo il trasferimento il passaggio al Civile
Perché effettivamente quanto diceva il consigliere Giuffrè sulla tipo di intercettazione era praticamente palese specie a partire da un certo momento quando c'è stato un intervento ricordato anche nel conflitto davanti alla Corte costituzionale qui però non stiamo parlando di responsabilità disciplinare
L'abbiamo già vista
L'abbiamo già sanzionata motivata e consentitemi anche pesantemente sanzionato
Qui stiamo parlando di un'altra cosa
Qui stiamo parlando di un'incompatibilità ambientale attenzione a non fare di tutta l'erba un fascio perché queste un altro istituto
Se usiamo e abusiamo degli istituti poi creiamo solo confusione qui c'è un istituto che ha dei presupposti precisi e questi presupposti in questo caso non ci sono
E la prima Commissione ad unanimità dico ha valutato e ha riscontrato che le ha situazione questa abbiamo già deciso di non tornare in commissione
E ho portato conto perché ritengo che dai risultati
L'esperienza del caso nella Bicamerale nella disciplinare Leste la lettura di questa delibera sono arciconvinto che questa ulteriore istruttore non avrebbe aggiunto niente né tolto niente qui non c'è una situazione incompatibilità ambientale per questo voterò a favore
Grazie a richiesta intervento consigliere Bertolini prego
Grazie presidente ma
Preannunciare naturalmente il mio voto contrario alla
Proposta di archiviazione della prima commissione io vorrei sottolineare alcune cose rispetto a questa vicenda noi sappiamo molto bene che la natura giuridica dell'articolo due e l'adozione del provvedimento di trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale e funzionale è uno strumento di natura non punitiva bensì preventiva e cautelare
E la sua funzione primaria consiste nel salvaguardare la funzionalità complessiva di un ufficio giudiziario e la credibilità esterna dell'ordine giudiziario e quindi opera a mio avviso su un piano d'istinto da quello della responsabilità disciplinare
Il precetto normativo la la formulazione attuale del precetto normativa che è stata emendata nel due mila e sei
Prevede il trasferimento d'ufficio quando i magistrati per qualsiasi causa anche indipendente da loro colpa non possono nella sede che occupano amministrare la giustizia nelle condizioni richieste dall'indipendenza dall'imparzialità
E questa revisione ha sostituito la precedente molto più generica clausola che faceva riferimento solo al prestigio dell'ordinamento giudiziario
Rendendo quindi necessario dimostrare un impatto diretto sulla capacità del bungee strato di esercitare le proprie funzioni con una piena libertà da condizionamenti quindi di indipendenza o con un assoluto obiettività di imparzialità
Come la delibera correttamente riporta il procedimento ex articolo due non richiede quindi la dimostrazione di un illecito disciplinare né della colpa del magistrato interessato ok viene giudicata in altra sede come appunto già avvenuto
Su questo punto la preoccupazione riguarda il rischio che questa disposizione si possa quindi configurare come una fattispecie disciplinare a forma libera aggirando i principi di legalità e tassatività degli illeciti che sono stati introdotti dalla riforma del due mila e sei
Impone al Consiglio superiore l'onere di motivare il provvedimento con estremo rigore
Focalizzandosi esclusivamente sulle Effetto oggettive attuale che la permanenza del magistrato prodotto sull'ambiente giudiziario
E non sulla sanzione di una condotta già o potenzialmente oggetto di procedimento disciplinare come in questo caso l'applicazione in esame pertanto non si deve configurare non deve configurare un tentativo di sanzionare nuovamente condotte già definite o di colmare dei presunti vuoti normativi disciplinare
Al contrario l'intervento si giustifica come constatazione dell'oggettiva persistente aggravata rottura del rapporto fiduciario istituzionale
Tale da rendere vulnerabile incapace di esercitare la funzione requirente con la serenità e l'obiettività attese
Veniamo quindi ai fatti nella pratica che è oggi alla nostra attenzione si fa riferimento a un fatto specifico
Ma in realtà esso non rappresenta un incidente isolato ma si inserisce in un quadro cronico di compromissione del clima e della credibilità istituzionale del dottor Colace presso la Procura di Torino
Non ripercorro per esigenze di sintesi la vicenda disciplinare che peraltro non non compete a questa delibera vorrei solo sottolineare l'attualità la gravità della pratica che oggi è in discussione poiché il dottor con la faccia
Pur essendo stato condannato dalla sezione disciplinare del CSM anche se non era in via definitiva ancora alla censura
E al trasferimento ad altre funzioni non inquirenti presso la procura generale di Milano
E tuttora ancora in servizio alla procura di Torino pur essendo colpevole cito tra virgolette di grave violazione di legge determinata da ignoranza o negligenza inescusabile
Questi sono i fatti gravissimi già accertate la disciplinare chiamo formato oggetto del procedimento amministrativo di trasferimento d'ufficio di cui comunque non si fa menzione se non parzialmente nella delibera
Ma il dottor con l'acciaio intercettato illegalmente il senatore Stefano Esposito nel periodo del mandato parlamentare circa cinquecento volte
Rispetto delle conversazioni indebitamente captate con un altro indagato
Queste intercettazioni si sono protratte per quasi quattro anni in un periodo che va dal tre agosto due mila e quindici al ventidue marzo due mila e diciotto
è stata quindi da parte dottor Colace completamente disattesa la disciplina dell'articolo sessantotto della Costituzione come è venuto a delinearsi ha seguito le pronunce della Corte costituzionale con la sentenza del due mila e sette del due mila dieci
Che determina il paradigma al quale l'autorità giudiziaria nelle sue diverse articolazioni si deve confondere conformare la propria azione in ogni fase del procedimento penale
Quando deve decidere se intercettare o risulterà intercettate conversazioni alle quali partecipi o abbia partecipato un parlamentare
Inoltre la luce di queste sentenze della Corte Costituzionale deriva anche che tali intercettazioni se effettuate non autorizzate debbano essere distrutte cosa anche nel caso di questo procedimento non è assolutamente avvenuto oltre ad aver intercettato illegittimamente investimenti senatore Esposito il dottor Colace neanche proposto rinvio a giudizio in particolare all'udienza del sedici febbraio due mila ventidue
Il difensore del senatore Sposito sollecitava un'immediata decisione sull'eccezione di inutile Zé utilità di queste intercettazioni ma senza alcuna pronuncia riguardo e veniva disposto il rinvio a giudizio nei confronti dell'ex parlamentare
Quindi il dottor Colace ha violato è stato in grado di violare numerose fondamentali tracciati posti dalla nostra costituzione a tutela dello stato di diritto
Dell'articolo sessantotto della Costituzione che richiede autorizzazione preventiva delle Camere per sottoporre i membri del Parlamento di intercettazioni e ha contribuito a minare i principi fondamentali del giusto processo quali la presunzione di innocenza l'effettività del diritto di difesa di cui gli articoli ventiquattro ventisette centoundici della Costituzione
Uso un termine forte ma la malafede del dottor con la ce la malafede il tocco la c'è è palese nella misura in cui giustifica le intercettazioni a carico del parlamentare
Distinguendo tra l'indicazione e l'utilizzazione delle intercettazioni
Definito dalla sezione disciplinare del CSM come virgolette un éscamotage per aggirare il divieto costituzionale in totale spregio dei principi fondamentali dello Stato di diritto già menzionati
Tale grave lesione delle guarentigie costituzionali renda la permanenza del magistrato la funzione requirente a Torino in attesa della pronuncia della Corte di Cassazione
Fonte ineliminabile di sospetto sulla sua capacità di agire con la necessaria imparzialità e nel rispetto del principio costituzionale di separazione tra poteri dello Stato
Ma c'è di più questo episodio nella storia giudiziaria del cotto Colace non è isolato
Infatti a questa grave lesione di giudizio funzionale si aggiunge una documentate serie di insuccessi investigativi e condotte mediatica che hanno contribuito eroderà la fiducia del rigore nel rigore nell'obiettività delle funzioni svolte dal dottor con lacci e se no procura di Torino
La stampa consigliere basilico ha fatto ampio riferimento agli infiniti flotta di inchieste di alto profilo seguito dal pubblico ministero culminati in assoluzioni cito quella dell'ex del parlamento del parlamentare leghista l'onorevole Molinari o le inchieste relative allo scandalo sullo smog che in coinvolgevano politici di spicco come se il sindaco Chiamparino sindaco Appennino il senatore Fassino
Tutte inchieste che naturalmente davano grande rilievo mente mediatico perché coinvolgevano personaggi che erano di Dominguez pubblici
Inoltre la prassi di assegnare da parte del corpo del dottor Colace titoli suggestivi alle indagini che faceva che poi finivano in nulla ma anche lui portava i bravi ragazzi loco è stata criticata
Perché ha potenzialmente violato la presunzione di innocenza alimentando una percezione di faziosità o di sensazionalismo
La serie quindi di errori professionali grave dei successi procedurali su personaggi pubblici che hanno avuto un'ampia risonanza mediatica creato senza dubbio
E in modo oggettivo una situazione di base dove l'ambiente giudiziario torinese attorno alla figura del dottor con la c'era già in una condizione di cronica e stabilità
E disfunzionalità
Vorrei dire anche a questo proposito che le audizioni secondo me fatte del procuratore bombardieri e del procuratore aggiunto Musti che arrivano da poco più di un anno alla procura di Torino secondo me sono abbastanza procuratore generale scusate buste procuratore Bombardier mi paiono
Delle delle
Testimonianze le audizioni del relato cellule porteranno delle voci che hanno sentito perché loro non c'erano
Una se ne stava a Bologna lato se ne stava a Reggio Calabria quindi non so che cosa potessero sapere di quest'inchiesta di come fosse l'ambiente come funzionasse l'ambientalità per la procura qualcuno gli avrà raccontato allora mi chiedo nera forse dagli audire anche se forse sono già in pensione non ci sono più
Chi in quel momento c'era perché mi sembra veramente che se no facciamo degli atti che restano forse validi della forma ma totalmente non utilizzabile alla sostanza
Il cestello in passato già proceduto all'archiviazione di Prati per incompatibilità ambientale dove contrasse descritti si erano ricomposti e dove l'ufficio aveva recuperato ormoni e credibilità
Ma nel caso in esame la situazione non ha registrato una ricomposizione ma al contrario se aggravata e questo dimostra l'irreversibilità della complesso compromissione ambientale che non può essere sanata con la semplice permanenza del magistrato nella sede di Torino
Questa si aggiunge anche una recente denuncia formale presentata al CSM di cui io però non ho trovato traccia
E al ministro della Giustizia onorevole Nordio K sui giornali e non so se mi è stata depositata da un ufficiale dei carabinieri figura tra l'altro di altissimo profilo istituzionale noto per aver partecipato alla cattura di Totò Riina che appunto fa un esposto molto ben dettagliato nei confronti del dottor Colace su su un modo di procedere
In conclusione io credo che il trasferimento d'ufficio si configura come misura necessaria urgente a fronte di una nuova gravissima frizione istituzionale che compromette l'operatività funzionale della procura
Superando la soglia dell'incompatibilità oggettiva come riconosciuto dalla giurisprudenza
La situazione attuale trascende la semplice lite professionale raggiungendo un livello di polarizzazione che compromette strutturalmente l'amministrazione della giustizia nella sede torinese
La lesione dell'indipendenza dell'imparzialità non è legata la colpa ma un fatto oggettivo che data la Risonanza la formalità della denuncia
Qualsiasi atto istruttorio decisione del dottor Colacem procura sarà inevitabilmente letto come condizionato dal grave conflitto in atto minando la fiducia pubblica
E la legittimità delle sue azioni
Non può quindi il dottor Colace più garantire l'assoluta obiettività rispetto agli affari da trattare
Che l'articolo due mira a tutelare al fine d'interrompere questo circolo vizioso concentrandosi sulla tutela della sede giudiziaria e non sulla sanzione personale
A mio avviso la situazione in essere configura l'oggettiva impossibilità per il magistrato di amministrare la giustizia Torino nelle condizioni richieste di indipendenza imparzialità danneggiando la credibilità dell'ufficio giudiziario nell'intero Complesso
Per la salvaguardia dell'istituzione della percezione pubblica della giustizia che proprio l'articolo due mira a tutelare pertanto la proposta di archiviazione secondo me non riflette lo spirito della norma errata anche il fatto e se non viene applicata in casi così graditi ventuno strumento inutile privo di significato e mi chiedo in quali casi potrà mai essere applicati
Grazie consigliere bisogni
Sì grazie presidente
Allora alcune riflessioni secondo me di merito che partono proprio dalle considerazioni del professor comune
Il la prima Commissione non mette in discussione l'arresto è la provvisoria sentenza che sta messa dal giudice disciplinare nessuno mette in discussione la gravità di quelle condotte così come ricostruite in quella sentenza non è questo l'oggetto del nostro accertamento
Non è nostro dovere in questa sede valutare se e in che termini con intercettazioni erano state correttamente utilizzata in che modo e se effettivamente vi era una illecito disciplinare non è questo che in questa sede con questa delibera stiamo facendo
Quello che stiamo facendo con questa delibera e verificare se a seguito di quelle condotte vi è una situazione rilevante ex articolo due
E cosa abbiamo fatto
Abbiamo verificato per prima cosa che il dottor con la sua non sopite non si occupi l'unica amministrazione ma si occupa di infortuni sul lavoro
E quindi già il primo elemento di strepitus che viene rilevato dalla consigliera Bertolini è sottratto all'attenzione due abbiamo percepito e abbiamo sentito i due capi degli uffici che ci hanno detto che non vi è alcuna residuo strepitus a carico del collega poiché quella scelta veniva percepita dagli uffici conosciuta collegiale che servirà a torto o ragione non ci interessa
Immaginare ora uno spostamento ex articolo due sulla sola conseguenza del disco disciplinare è sostanzialmente dire l'articolo due diventa una sanzione accessoria rispetto miscelare particolarmente gravi
E lo dovremo dirci che ogni volta che abbiamo un disciplinare che a una rilevanza mediatica di questo significato di questa rilevanza il consiglio meramente con un articolo due interviene così posso a misura cautelare ante litteram
In antecedente alla definitività della sentenza perché questo è il il corretto modo di operare non lo spunto rivista nella concreto nella sostanza alle prospettazioni
Della consigliera Bertolino rimangono agli atti perché agli atti noi abbiamo due vertici degli uffici che ci dicono che non vi sono problemi abbiamo agli atti un cambio di gruppo di lavoro che impedisce di ricorrere o di se vogliamo ricorre a quegli strumenti d'intercettazione così diffuse pervasive non c'è alcuna ragione di attivare l'articolo due in questa sede
Grazie ma non ci sono altre richieste prego Consigliere Boselli dopo il Preside primo presidente prego grazie solo ascolti ecco infatti c'era il quartiere D'Auria scusate
No no ma chi me l'ha chiesto prima scusate se abbiamo sempre lordi il consigliere Davide prego
Grazie presidente
Banca premetto che io condivido pienamente le quelle parole questo rumore anche di Marco bisogni ma anche il Consiglio Giuffrè facendo per proprietà transitiva l'argomentazione considero voi
Non ci sono spazi nell'ambito della decisione finale credo che la Commissione che che condivido
Ma e qui poi governa questo spiegare perché mi mi asterrò comunque trovo nel tessuto motivazionale della della delibera dei passaggi valutativi e delle conclusioni
Che mi pare non strettamente necessarie rispetto alla definizione dell'ambito della competenza del precedente articolo due con particolare riferimento alla valutazione soggettiva del quantum di rimproverabilità soggettivo della decisione assunta del singolo procedimento
Questo mi pare che un po'di Mina beh non mi piace non lo condivido perché l'altro
Che praticamente scena c'è il contraddittorio mina la stessa ricostruzione fattuale le attribuzioni di responsabilità rispetto al singolo episodio
Usino avvisato per il quale comunque resto necessitato sarà l'archiviazione articolo due perché per ragioni che detto Marco bisogni dicono che non c'è stato strepitus è tutto risolto ha avuto la giusta la la giusta quella che sarà ritenuta la sanzione disciplinare per quella singola condotta ma ritenere quale argomento difensivo per escludere lo strepitus
Che erano decisione collegiale assunto dall'Inter uffici e condivisa da tutti
Oltre appunto contrastare credo campana con la ricostruzione fattuale per quanto riguarda l'addebito che mi convince ma in realtà per assurdo sminuisce proprio quell'autonomia indipendenza del pubblico ministero che sembrino indichiamo
Nell'ambito dell'indagine processo operate questa è la ragione per cui condividendo il merito e la decisione la conclusione finale ritengo comunque doveroso farmi astenermi
Grazie allora l'ha chiesto di parlare il consigliere basilico
Grazie solo solo una notazione perché nell'intervento del consigliere Bertolini ho sentito parlare di insuccessi della procura e di flotte di Porcia essi perché giunti alla soluzione dell'indagato
Al di là della dell'utilizzo dell'impiego dello stesso Lessico del di questo circo mediatico a cui io credo che noi non possiamo assolutamente associarci invece tanto più quanto quando concentra la sua attenzione su solo su alcuni magistrati
Io voglio evidenziare come se noi pensiamo che l'efficacia della funzione requirente si misuri sull'esito di un singolo Processo o se pensiamo ritornando anche le parole che ho sentito in precedenza
Che la distinzione tra funzione requirente funzione giudicante si possa misurare sul fatto che un Gip abbia concesso uno un'intercettazione autorizzato a un'intercettazione un giudice abbiano assolto un indagato
Credo che ci collochiamo fuori dal contesto ordinamentale in cui la Costituzione ha voluto collocare la
Magistratura
Questo è questo è un un ordine di argomentazioni che fa parte di un dibattito politico non può entrare qua non possono essere queste le ragioni per cui noi Consiglio Superiore della Magistratura possiamo affidare le valutazioni dei pubblici ministeri o dei giudici
Lasciamo ad altri assedi i dibattiti sulla separazione delle carriere noi tutti sappiamo cosa c'è dietro questo dibattito
Ma qui francamente io eviterei di parlare di insuccessi o di flop non alla luce di dell'esito o no di un singolo processo
Perché ripeto non è questo ciò che la Costituzione a riservato all'ordinamento giudiziario e alla sua collocazione della figura del pubblico ministero giudice
Grazie no un attimo consigliere Chiarelli poi primo presidente trent'
Grazie presidente l'intervento sarà veramente
Brevissimo non più di due minuti ho fatto parte della della sezione disciplinare
Che ha deciso il caso e non parlerò non dirò neanche una parola di quella di quella di quella vicenda abbiamo scritto e condiviso delle motivazioni che in questa sede contano relativamente
Data la particolarità del caso e dato alcune affermazioni che però ho sentito in questo Consiglio mi sembra importante anche prendermi mi il microfono per dire sposo integralmente gli interventi e i contenuti degli interventi del collega Mirenda
Del colte del professor Romboli nella parte in cui soprattutto si è soffermato nel ricostruire la figura dell'articolo due può sembrare un'operazione banale ma ci tengo a dire io sto da quella parte io sto con quella interpretazione
E forse non ci siamo resi conto che in qualche intervento abbiamo corso non rischio serio
Il rischio serio di fare un processo di piazza
Su argomenti non oggetto di delibera non oggetto di segnalazione
Abbiamo parlato ha consentito parlare come ha detto adesso il il collega basico di Floccari
Giudiziaria
Che cosa significa troppo giudiziario quale concetto dobbiamo attribuire a questa parola frappe giudiziario è un terreno scivolosissimo
Usare questi termini è pericolosissimo
Consigliere Bissoni
Consigliere Carbone
Consigliere non c'è in questo momento gli altri pubblici ministeri che fanno parte di questo con il più di questo di questo Consiglio
Ottenere una condanna da un giudice è una vittoria
Vedersi smentita la vedere smentita l'ipotesi accusatoria con una soluzione un flop
è pericolosissima un'affermazione del genere
è pericolosissima nel momento in cui la si vuole trasferire e valutare nell'ambito della procedura ex articolo due
Abbiamo inserito con il legislatore ha inserito adesso il concetto di gravi anomalie nello svolgimento dell'attività
Professionale con magari i rischi risvolti dal punto di vista appunto dalla valutazione di professionalità
Ma siamo stiamo parlando ancora una volta di altri
Ambiti
E allora non mi va non mi piace e non condivido l'idea che si parli di questioni
E si lanciò precise accuse ad un collega
Senza che li Siviglia neanche la possibilità di difendersi sul punto e mi sembra grave che questo avvenga nel conto al Consiglio superiore della magistratura dal punto di vista più strettamente tecnico ribadisco aderendo alla posizione del consigliere integralmente mi rende del professor Romboli dal punto di vista che pirotecnico dell'interpretazione dell'articolo due mi riporto alle loro considerazioni motivo per il il per il quale oltre alle ulteriori cose già dette
Voterò sicuramente a favore della delibera grazie
Grazie primo presidente
Volevo soltanto dire che essendo la sentenza disciplinare probabilmente rimessa le sezioni unite che attualmente presiedo salvo personali delle leghe
Ritengo opportuno visto tutto quanto si è detto preannunciare la mia astensione ma finché non vi possano essere dubbi sul natura di preannuncio decisione non simili di
Di quanto sarebbe giusto il voto
Grazie a questo punto possiamo procedere con il voto favorevoli
Contrari
Uno due tre quattro cinque
Astenuti
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci
In pratica approvata con
Cinque voti contrari e dieci astenuti
Senta le pratiche di prima ha la pratica uno e quattro forse possono essere trattate congiuntamente vero consigliere Morello
Dottor Filippo Aragona
Sì sì posso trattare entrambe io anche quella del consigliere Aimi muoiono attratto anche io sono poche ma vorrei allora allora la tratta e consigliere trattando grazie dottor Filippo agone ai giudici del tribunale differenze chiede di essere autorizzato
A svolgere l'incarico ricevuto dalla Commissione europea nell'ambito del programma Thai Iezzo con cui si fornisce assistenza tecnica di breve periodo le pubbliche amministrazioni dei paesi Balcani in vari settori l'incarico conferito al dottor paragone nell'ambito del contrasto alla corruzione e la criminalità organizzata non svolgerà Skopje che in Macedonia
E interiore dal dal dieci al quattordici novembre di quest'anno sono ventisei ore un compenso di tre mila e cinquecento euro
Non vi sono criticità pertanto si propone utilizzare espletamento l'incarico
Ferme le sta restando le determinazione del dirigente l'ufficio in ordine alla regolamentazione dell'assenza salpa guardando ovviamente le attività di udienza
Grazie richieste d'intervento
Nessuna procediamo con il voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratiche approvate all'unanimità dottor Antonio Lombardi consigliere Morello grazie presente il dottor Antonio Lombardi giudice della sezione lavoro del Tribunale di di Milano
Chiede di svolge due ore da remoto di lezione di procedura civile per la Giuffrè Francis Lefebvre Lina compenso previsto è di quattrocento euro sono stati autorizzati nel quinquennio due incarichi la commissione propone l'autorizzazione
Richieste d'intervento nessuna procediamo con il voto favorevoli
Contrari
Astenuti
Una
Pratica approvata con un'astensione dottor dottoressa Marisa Manzini consigliere pappa
Sì grazie alla dottoressa Marisa Manzini sostituto procuratore generale presso la Corte d'appello di Catanzaro
Chiede di essere autorizzata a svolgere la funzione di componente del gruppo di lavoro sulla scomunica ai mafiosi
L'ente conferente la Pontificia Facoltà teologica dell'Italia meridionale che ha sede a Napoli Napoli anche luogo di svolgimento quell'attività un'attività che viene prestata a titolo gratuito
Con sistema ventiquattro ore impegno otto ore venticinque sedici ore nell'anno due mila ventisei la commissione a proposto diciamo l'approvazione dell'incarico
Grazie richiesta d'intervento
Nessuna procediamo col voto favorevoli
Contrari
Astenuti
Pratica approvata all'unanimità
Terza parte di pratiche
Prego
Consigliere Carbone Graziosi presentano chiede un cortesia
Se possibile anticipare le pratiche di Quinta in modo tale che durante la pausa facciamo Commissione possono pubblicare con l'emendamento le vacanze di oggi
Altrimenti passano quattro c'è un siamo tutti d'accordo nell'anticipare l'ordine del giorno iniziare a trattare le pratiche di Quinta
Sì
Se mi date segno noi siamo notevole corredo e non ci sono tranelli dice processuale no no l'esigenza di no no
Bene allora se mi direte con conferimento uffici direttivi scusate procuratore della Repubblica di Firenze c'è in una proposta contrapposta il favore a proposta cioè favore il dottor Alberto Liguori consigliera Eccher
Grazie
Il dottor Liguori nominato con decreto ministeriale del primo agosto novantuno è stato dal mille novecentonovantadue sostituto procuratore della Repubblica presso la Pretura Vienna
Dal mille novecentonovantacinque sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Cosenza dal novantanove magistrato presso l'Ufficio di Sorveglianza
Di Catanzaro dal due mila dieci un collocamento fuori ruolo del ruolo organico della magistratura presso il Consiglio superiore della magistratura quale componente elettivo
Dal due mila quattordici al sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Roma e dal due mila e sedici è procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Terni
Il dottor Liguori è titolare di protratto è articolato percorso professionale avendo svolto nel corso della carriera funzioni giudicanti e requirenti
Oltre ad annoverare una significativa esperienza maturata fuori dal ruolo organico della magistratura quale componente elettivo del Consiglio superiore della magistratura
Le fonti in atto con specifico riferimento al parametro del merito definiscono il candidato come un magistrato provvisto di doti di equilibrio e serenità di valutazione
Dotato di un'ottima preparazione giuridica mantenute in costante aggiornamento anche attraverso la partecipazione sia in qualità di discente che di relatore a convegni incontri di studio anche di tipo internazionale
Di una specifica eccellente preparazione nella materia dell'ordinamento giudiziario
Maturata fra l'altro ricoprendo l'incarico di componente del Consiglio superiore della magistratura di poliedriche capacità professionali
Impeccabile diligenza e laboriosità attitudine alla risoluzione dei problemi delle situazioni impreviste difficili affinate nell'espletamento di funzioni giudicanti e requirenti in diversi uffici
E di una notevole capacità di organizzazione del lavoro proprietà altrui implementata anche attraverso le diverse esperienze di lavoro direttiva con cui ha avuto occasione di cimentarsi
Venendo alla comparazione tra il profilo della dottoressa volte quella del dottor Liguori deve ritenersi la prevalenza di quest'ultimo in relazione all'odierno posto a concorso sul piano della complessiva valutazione degli indicatori generali e specifici
Applicabili alla presenza protegge dura in termini e nei termini di seguito precisati
Segnatamente una prevalenza del candidato proposto deve essere affermati innanzi tutto sul piano dell'indicatore di cui all'articolo diciotto lettera a del testo unico
Segnatamente la dottoressa Volga di contro sperimentato funzioni semidirettive requirenti quale procuratore aggiunto presso il Tribunale di grandi dimensioni quali quello a concorso maturando
Peraltro le variegate esperienze di collaborazione sopra illustrate di innegabile spessore il candidato proposto a invece ricoperto il ruolo di procuratore capo della Procura di Terni per sei anni e due mesi
Il ruolo direttivo in piccante ontologicamente la direzione di un ufficio nella sua interezza appare in secco compensare la diversità dimensionale delle esperienze in comparazione
In aria a scopo
L'avvenuto pregresso esercizio nella pienezza della qualifica di funzioni direttive posta l'oggettiva maggiore ampiezza rilevanza irresponsabilità rispetto a quelle semidirettive
Non può ragionevolmente risultare tout-court primo di privo di specifico apprezzamento e di certa rilevanza ai fini del giudizio comparativo
Il dato risulta ancor più evidente nel caso di specie ove si consideri il contenuto per lo più afferente ad aspetti di gestione organizzazione dell'attività giudiziaria stesso in senso stretto delle belle che ed ecco io ordinamenti affidati alla candidata in comparazione
In sostanza se la dottoressa volte ha coordinato un maggior numero di magistrati ampiamente collaborato con il capo dell'ufficio
Solo il dottor Liguori ha potuto svolgere i compiti tutti anche di natura amministrativa e non solo giudiziaria stricto sensu
Riservate al dirigente dell'ufficio acquisendo quella prospettiva globale e onnicomprensiva sul piano organizzativo propria solo di chi dirige un ufficio nella sua interezza
Inoltre solo il dottor Liguori può vantare esperienze direttive di sicura rilevanza anche quali giudicante è sempre nel settore penale il candidato proposto infatti è stato presidente del tribunale di sorveglianza di Catanzaro per circa due anni e da lungamente diretto l'Ufficio di Sorveglianza di Cosenza sia sotto il profilo giudiziario distribuendo gli affari secondo i criteri tabellari
Sia sul versante amministrativo gestendo le risorse umane il Budget assegnato all'ufficio e partecipando alle riunioni della Commissione di manutenzione
Sul punto giova ribadire che l'Ufficio di Sorveglianza gode di a un'altra di un'autonomia funzionale e strutturale rispetto al tribunale dissolve sa senza che il presidente di quest'ultimo sia titolare di alcun potere di direzione o coordinamento organizzativo sul primo con l'implicito corollario
Che spetti al magistrato di sorveglianza più anziano l'esercizio dei poteri di direzione e organizzazione
Si tratta di esperienza che completano il profilo professionale del candidato proposto e lo fanno apparire certamente più ricco e completo in quanto maturato anche dalla prospettiva giudicante
Pur sempre come detto nel settore penale e peraltro in quel settore per definizione afferente all'esecuzione delle pene di costante interesse delle procure con ciò rafforzando il giudizio di prevalenza sulla candidata in comparazione
Per analoghe ragioni deve essere affermata la netta prevalenza del candidato proposto sul piano degli indicatori specifici di cui all'articolo diciotto le tre bit eccidi
Se entrambi candidati in comparazione infatti hanno dimostrato sicura capacità relazionali nei rapporti interni ed esterni articolo diciotto lettera dieci
Solo il candidato proposto ha dovuto organizzare nella loro interezza e rappresentarle all'e sterno
Uffici sia giudicanti che requirenti con ciò dimostrando ma soprattutto acquisendo completando quel bar Gaglio di competenze relazionali peraltro da diverse prospettive che certo
Risulteranno particolarmente strumentali nella gestione di un ufficio Complesso quale quella concorso nella rappresentanza all'esterno dello stesso nei rapporti con le altre istituzioni
In definitiva può affermarsi la completa e complessiva prevalenza del dottor Liguori sul piano degli indicatori specifici nei termini testa esposti a fronte infatti di una pre equivalenza tra i candidati in comparazione sul piano dell'articolo diciotto lettera d risulta la prevalenza del candidato proposto sul piano di tutti gli altri indicatori specifici
Il giudizio di prevalenza così formulato non molta e Danzi si rafforza se si passa all'esame degli indicatori generali
Netta tuttavia risulta la prevalenza del candidato proposto infatti sul piano dell'articolo undici Testo unico
Se la dottoressa volte è stata componente del consiglio giudiziario presso la Corte d'Appello di Salerno nel biennio due mila e uno due mila e tre e nuovamente per il quadriennio aprile due mila otto trentun marzo due mila e dodici
Il dottor Liguori oltre ad essere stato referente per l'informatica aria penale per il distretto di Catanzaro nel biennio due mila e quattro due mila e sei componente del consiglio giudiziario
Presso la Corte d'appello di Catanzaro dal due mila e cinque due mila e sette
è stato altresì nel quadriennio due mila dieci due mila quattordici componente del Consiglio superiore della magistratura
Si tratta di esperienze ordinamentali che denotano da un lato il competenze specialistiche oggi di assoluto rilievo nell'organizzazione dell'ufficio il riferimento è all'attività quale arrivò ad e dall'altro lato dato ancor più pregnante una conoscenza ordinamentale di ampio respiro maturata sia dalla prospettiva locale quale componente del Consiglio giudiziario sia dalla prospettiva nazionale
Quale componente del Consiglio superiore della magistratura
In definitiva sulla base di una lettura unitaria e complessiva di tutti gli indicatori specifici e generali
Che vengono in rilievo nella presente procedura perdeva fermarsi la sicura e netta prevalenza del dottor Liguori tanto premesso dunque si propone la nomina a Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Firenze a sua domanda del dottor Alberto Liguori magistrato di settima valutazione di professionalità
Attualmente procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Terni previo conferimento delle funzioni direttive requirenti elevati di primo grado grazie
Grazie allora in favore della proposta di extra in favore della dottoressa Rosa Volpe il consigliere Maurizio Carbone
Sì grazie Presidente
Non mi dilungherò sui
Profili del due candidati come è noto questa pratica maledizione
A seguito di annullamento da parte del consiglio di stato si tratta tra l'altro di due profili che sono stati ampiamente illustrati e vagliati sia dalla quinta Commissione sia dal plenum ricordo che entrambi candidati nelle more verso il procedimento coi del giurisdizionale hanno avuto nel frattempo altri incarichi della dottoressa Volpe è stata nominata da questo plenum procuratore generale
Di Salerno illa dottor Liguori il procuratore di di Civitavecchia
Mi soffermerò allora su quelli che
A mio giudizio il giudizio di chi ha votato in Commissione a favore della dottoressa a volte sono gli elementi di comparazione che portano a sostenere la proposta alla proposta bit facendo una una premessa siamo una applicando poco perché siamo in fase di di edizione tra l'altro il vecchio testo unico
E a mente dell'articolo ventinove in ragione della tipologia dell'incarico si tratta del ricordo di un ufficio direttivo di primo grado di grandi dimensioni Ortega distrettuale la Procura di Firenze per cui ha uno in questa procedura speciale rilievo gli indicatori di cui all'articolo diciotto nell'ambito di questi in particolare le esperienze di cui alla lettera a ovvero lo svolgimento in atto o in pregresso di funzioni direttive o semidirettive
Sul punto ha fatto una piccola premessa in realtà insomma questo plenum ben ma ben conosce
La vi è ampia giurisprudenza amministrativa che esso ormai consolidata sulla nel nel tempo
Incentrata sulla fatto che il giudizio complessivo unitario che il plenum è chiamato a fare nello su l'esercizio di una a Pruzzo apprezzamento in concreto della rilevanza di attribuire alle singole esperienze direttive e semidirettive
Si è fondatamente sostenuto che il mero possesso formale di un incarico direttivo non può assurgere ha requisito automatico di legittimazione alle funzioni apicali
Ma costituisce un titolo che confluisce in una più ampia valutazione comparativa degli aspiranti che deve essere effettuata mediante un giudizio globale condotto in concreto
Il giudice amministrativo in sostanza ha chiarito che la votazione demandata al Consiglio finalizzata alla individuazione della miglior concreta attitudine allo svolgimento della funzione in un ufficio
Di dimensioni funzionali proprie di quello a cui appartiene il posto messo a concorso
Un caratteristiche e attitudini allo svolgimento di tali funzioni che devono essere desunte da elementi quali la complessità dell'ufficio ove il candidato ha maturato i pregressi dirigenziali
Con le connesse de responsabilità
Che ne derivano e colonna le problematiche organizzative che è stato chiamato Aida affrontare non si registra in sostanza secondo la giurisprudenza amministrativa
Nel disposto normativo alcuna rigida gerarchia tra incarichi direttivi e semidirettivi anzi la norma
La esclude specificamente laddove postula un giudizio complessivo che Index integra combina le esperienze sia direttive che semidirettive del candidato
Fatta questa somma è doverosa premessa perché come
Ben sappiamo la come è stato anche detto dalla relatore la proposta si sfonda alla stessa sopra
Io sul fatto che il dottor Liguori abbia rivestito
Incarichi direttivi rispetto all'incarico semidirettivo
Della dottoressa volta dottoressa volta infatti tra l'altro vanta una una reggenza della Procura presso il Tribunale di Sant'Angelo dei Lombardi
Per oltre sette mesi e l'incarico come sappiamo di procuratore aggiunto presso il Tribunale di Napoli
Gli incarichi direttivi ricordo il dottor livore sono stati quelli dell'ufficio di sorveglianza di Cosenza presidente del tribunale di sorveglianza di Catanzaro il procuratore della Repubblica di Terni
Già dalla prima lettura emerge in maniera chiara che il pregresso direttivo del dottor Liguori
E maturato in ufficio età otto l'unico un ufficio requirente e quella la procura di Terni un ufficio classificato tra quelli di piccole medie dimensioni si tratta di una procura
Quella di Terni una pianta organica oltre dirigente di solo sette sostituti procuratori e tredici viceprocuratori
Caratterizzato dunque da esigenze funzionali e organizzative molto diverse da quelle dell'ufficio
Della procura di Firenze che lo ricordo a un organico costituito dal dirigente tre procuratori aggiunti trenta sostituti procuratori
E trentuno vice procuratori onorari
Di contro otto resto a volte ha operato in ufficio di grandi dimensioni distrettuali quale appunto la procura di Napoli anche qui insomma è noto ma il caso di ricordarlo e fare una comparazione lavoro
La procura di Napoli è costituito da cento due sostituti procuratori
Non conosce pari nel panorama degli uffici di procura nell'ambito nazionale centosette viceprocuratori
Oltre al procuratore e al nove procuratori aggiuntivi soltanto la sua direzione distrettuale antimafia composta da ben trentadue magistrati
In tale contesto otto ressa volpe assunto trasversali deleghi a che non si è limitato a svolgere in unico settore le sue funzioni
Semidirettive e in effetti come risulta dalla proposta di delibera la stessa si occupava del coordinamento di numerose articolazioni interne tra cui la
L'esecuzione penale gli affari civili la sicurezza urbana le misure di prevenzione e reati collegati la Direzione distrettuale antimafia di gruppi di lavoro innanzi non la stessa istituiti
Non che il gruppo di lavoro per e allora i reati di terrorismo
Tra l'altro ottenendo ma qui mi riporto evidentemente a quanto indicato nella proposta degli ottimi risultati nello svolgimento di tutte queste attività
Con particolare riferimento alla Direzione distrettuale antimafia alla dottoressa Volpe si è occupata del coordinamento dell'aria due
Che interessa la provincia di Napoli successivamente anche nell'aria tre provincia di Caserta e Benevento strutture alle quali è bene rimarcarlo erano complessivamente destinati venti dei trentadue magistrati da applicate la Direzione distrettuale antimafia di Lecce
Di chiedo scusa di
Di Napoli ha in sostanza monitorato l'intero distretto nel delicatissimo settore del contrasto alla criminalità organizzata
Diffuso nel vastissimo territorio di sua competenza
Il
Positivo svolgimento di tale di tali deleghe in un contesto ripeto così qualificante
E importa importante quale quello della
Procura di Napoli è stata inoltre qualificata convalidata da qualificanti collaborazione con la dirigenza in tipici incombenze proprie della ufficio del procuratore della Repubblica tra cui la partecipazione fattiva all'elaborazione dei progetti organizzativi alla pubblicazione dei bilanci sociali
Due mila ventidue mila ventidue nella redazione dei rapporti informativi per i colleghi appartenenti alle sezioni e i vari gruppi che ha coordinato oltre al supporto offerto nella trattazione dei procedimenti ex articolo undici del Codice di rito al coordinamento del comitato consultivo per i problemi dello dell'organizzazione dell'ufficio all'ufficio studi e documentazioni nonché dell'ufficio intercettazione quale magistrato incaricato al rilascio delle deleghe per l'espletamento di rogatorie passive nazionale dell'attività strumentale alle comunicazioni dovute agli ordini professionali
Nell'ambito delle aree DDA ma di di mi riporto a provveduto a numerose incombenza ripeto nelle aree territoriali
Di maggiore densità criminale della
Di competenza della della procura della Repubblica in sostanza si riscontrò nella sua esperienza
Di semidirettiva la molteplici incarichi ed è lei che che solo propri e contrassegno ma i compiti della figura propria del dirigente
In un'ottica quindi di comparazione che va effettuata in base al tessuto unico in via unitaria complessiva in concreto
Rendono di immediata comprensione proprio già dalla lettura dei numeri e dell'incompetenza svolte
La straordinaria funzionalità di tale esperienze nell'ottica dell'incarico di procuratore della repubblica di un ufficio distrettuale quale appunto l'ufficio a a concorso
E che vanno evidentemente valorizzate in maniera funzionale come richiede
Il testo unico avvalorato dalla giurisprudenza amministrativa costante in una comparazione con l'altro candidato in relazione alle attitudini in concreto
Per lo svolgimento della
Dell'incarico a concorso
In particolare queste incompetenze
Sono
Agevolmente paragonabili rispetto alle ai trascorsi gestionali del dottor Liguori che ripeto quale presidente del tribunale di sorveglianza di Catanzaro si tratta di esperienze maturate in funzioni giudicanti peraltro in un settore assolutamente specifico quale quello della sorveglianza
Tali evidentemente no non risultare parte funzionali rispetto all'incarico di procuratore della Repubblica di Firenze
Quarta l'altro evidenziato come la dottoressa Volpe e l'ho già detto nell'Elenco delle sue deleghe anzi occupato per oltre un quadriennio della incarico di coordinatore dell'esecuzione della della sezione decima cioè dell'esecuzione penale esperienza che attesta in capo alla stessa indubbie competenze anche nel settore
In cui si collocano i pregressi dirigenziali del dottor Liguori a conferma di un giudizio di sostanziale equivalenza delle due dei due percorsi
Dove e sicuramente quindi la l'esperienza direttiva del dottor Liguori in uffici
Di da un lato giudicanti e specialistiche dall'altro un ufficio di procura con solo sette sostituti ripeto per i motivi
Che ho appena illustrato sono sicuramente comparabili un giudizio di prevalenza con un'esperienza semidirettiva ad ampio raggio in un nella l'ufficio della procura di Napoli dottoressa
Netta prevalenza invece risulta nel profilo dottoressa Volpe con riferimento al parametro di cui all'articolo trentadue
Lettera b che valorizza per le procure distrettuali le esperienze maturate nella trattazione dei procedimenti relativi a reati di cui all'articolo cinquantuno comma tre bis
Desunte concretamente dalla rilevanza dei procedimenti trattati dalla durata della attività inquirente
Requirente
Al riguardo sinteticamente ricordo che la dottoressa volte si è occupata di reati di cui all'articolo appunto cinquantuno comma tre bis
In non sono dell'ufficio della procura di Napoli essendo stava coordinatrice anche della Direzione distrettuale antimafia della Procura di Salerno
Quindi per oltre venti anni si occupata negli uffici tra l'altro strategici di Napoli
E Salerno Dale reati di criminalità organizzate a svolgendo anche funzioni di coordinamento di ben due are della DDA di Napoli come on prima evidenziato nel suo ruolo di
Semidirettivo anche il dottor Liguori disoccupato di procedimenti di criminalità organizzata ma unicamente in consegna azione con la Direzione distrettuale di Catanzaro
Quando svolgeva le funzioni di sostituto procuratore presso il Tribunale di Cosenza una
Esperienza quella nei reati di criminalità organizzata evidentemente assolutamente non comparabile che vede assolutamente prevalente la dottoressa
La dottoressa De Volpetti
Le indicatori generali ma mi riporto qui al contenuto e la proposta di delibera non sono tali da sovvertire questa evidente prevalenza della dottoressa
Dottoressa Volpe ricordo questa forse la sintesi che da un impatto ma forse ancora visivo ancora maggiore della
Maggiore funzionalità delle esperienze maturate otto ore stavolta rispetto all'incarico che si va
Si va a ricoprire
Il dottor Ligorio ha svolto funzioni giurisdizionali per complessivi venticinque anni e quattro mesi alla vacanza di cui solo quattordici anni e due mesi in uffici requirenti
Rispetto alla pregresso di esperienze della dottoressa Volpe
Che ai ha svolto e svolge funzioni requirenti per trentaquattro anni e sei mesi
Rispetto alla vacanza c'è una differenza praticamente ventennale di esperienza negli uffici di procura che secondo me è la maggiore
Classica
Che mette in in evidenza ma nella classica il divario est di esperienze con riferimento all'ufficio della procura di Firenze tra il due tre due candidati tal altro anche sulla piano ordinamentale otto ore stavolta è stata un componente del consiglio giudiziario sia nell'ufficio di Salerno sia nel distretto di Napoli e anche su questo orientamento e non c'è
Motivo per ritenere un attraverso le il valutazione gli indicatori generali un sovvertimento della sicura prevalenza dottoressa Volpe per tutti gli elementi io evidenziati e per questo si propone la nomina della stessa al procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Firenze grazie
Grazie richiesta di intervento consigliere D'Auria
Poi consigliere Miele
Grazie presidente
Come già è accaduto nella prima volta che trattammo la pratica io la loro proponente la proposta la consideri il del procuratore molte adesso nuovamente ribadisco la mia piena condivisione in merito alla piena adeguatezza della dottoressa volte e un po'rimpiango in quest'occasione com'era bello il precedente testo unico rispetto a quello che si applica quindi che ringrazio anche queste vicissitudini giurisdizionale perché si portò di nuovo alla mente come poteva essere esercitata la discrezione del consiglio in maniera più aderente allo svolgimento effettivo dei fatti e parto dall'articolo venticinque che ha citato ovviamente il
Il consigliere Carbone Maurizio io merito la circostanze naturalmente Edward qual è il profilo professionale più adeguato riscoprire l'ufficio che dobbiamo che stiamo correndo che la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Firenze
Questa è la premessa che vi chiedo di ritenere presente rispetto alla quale e immediata balza all'occhio l'ultima considerazione ma il consigliere Carbone che era la prima che volevo rappresentare la Consip la vigiliamo magistrato lo dottoressa Volpe a trentaquattro anni di funzione come pubblico ministero
In due procure distrettuali peraltro Salerno e Napoli
Da Napoli come aggiunto in realtà per otto anni la magari nemmeno per coltivarle Perin il rilievo e di circa sei anni rispetta la vacanza della procura di Firenze
Mentre il dottor Liguori ha svolto per quattordici anni di cui tre in in procura presso la pretura
Le funzioni di pubblico ministero
Già Weston restituisce una considerazione che dobbiamo far notare attentamente e quando dobbiamo andare individuare qual è il profilo professionale più adeguato ma precisa anche dagli indicatori di articolo diciotto che dirò brevemente sono mi paiono tutti favorevoli comunque la dottoressa volte
Primo sette anni la dottoressa colpa come aggiunto in DDA alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Napoli coordinando tra l'altro due arie della di contrasto una comunità organizzata un'esperienza lo dico per esperienza diretta quale Egitto in quell'ufficio proprio durante la al pretore la dottoressa Volpe come aggiunto svolte in maniera perfettamente rispondente ai criteri che investì essi come consiglieri chiediamo nel rapporto tra Giunti sostituti quindi coordinando mandando comunque spazio autonomia e magistrati
Nell'ambito delle indagini
Un'attività particolarmente significativa perché accentrava in sé anche tra l'altro tutte le attività connesse alla gestione dei colabrodo di giustizia allora alla profilo delle intercettazioni che dal tribuno in procura di Napoli sono particolarmente significative anche per numero e per impatti gestionali
La stessa ha coordinato come ricordava il consigliere Carbone il settore delle esecuzioni del tribunale di Napoli
Insomma un'esperienza semidirettiva in un tribunale anche
Più grande il Tribunale di Firenze rispetto alla procura di Firenze che consente con serenità di ritenere che rispetto a l'esperienza sicuramente rilevante significativa di sei di circa sette anni col procuratore di Terni di otto magistrati non può essere commisurata in termini di equivalenza ma chi è chiarissima la prevalenza della dottoressa volte sul punto né del resto sinceramente mi pare che sia possibile un giudizio di coerenza in rispetto all'indicatore dell'articolo trentadue lettera b che in questo caso è particolarmente significativo
Ritenere che siano acuirsi come dice la proposta la consigliera Eccher equivalenti perché il dottor Liguori ha svolto in alcune occasioni in consegna azione dei procedimenti quando si trovava la titolatura Repubblica presso il Tribunale di Cosenza
Mi pare non restituisca la verità dei fatti in primo luogo io fu sinceramente sia poco sia poco condivisibile ma anche le esperienze arricchente quale giudicanti vi segnalo però chiedo
Il consigliere Lello dottore ligure ha svolto le funzioni non come pm da una larga parte della carriera come giudice di sorveglianza un processo di cognizione
Il la carriera giudicante pur Formenti sorveglianza non è attinente all'esame degli atti di clemenza organizzata per giungere a un giudizio si dà di poterlo definire comunque rilevante nell'ambito della conoscenza dei fenomeni di criminalità
E allora cosa rimane
Rimane che una collega che ha svolto per trentaquattro anni la funzione il Pubblico ministero in tutte le funzioni più alta di pianeta organizzata particolarmente significative e quella che realisticamente dovrebbe maggiore spunto organizzativo gestionale
Allora l'ufficio della procura che purtroppo differenze da ormai troppo tempo necessità di una direzione grazie
Consigliere Miele
Grazie non mi soffermerò sul parametro del merito
La delibera dà atto della eccellenza con la quale il biennio descritto l'operato nella giurisdizione da parte della dottoressa pur perché voglio soltanto soffermarmi sui due articoli del previgente Testo unico perché qui appunto è una riedizione va con il vecchio testo unico già richiamati dal consigliere D'Auria
Dunque
Innanzitutto l'articolo diciotto che quello che indica gli indicatori specifici per gli uffici direttivi giudicanti e requirenti di primo grado di grandi dimensioni è l'articolo venticinque da ultimo poi avremo anche l'articolo ventiquattro
E cosa dice leggo testualmente l'articolo venticinque
Sulla valutazione comparativa qual è la finalità della valutazione comparativa effettuata al fine di primo ordine all'ufficio da ricoprire il candidato più idoneo per attitudine e merito avuto riguardo alle esigenze funzionali da soddisfare e ove si senza particolari profili ambientali in riferimento al merito il giudizio ma ha svolto sulla base del positivo superamento della più recente
Valutazione quadriennale
Ma soffermiamoci un attimo sugli indicatori richiesti dall'articolo diciotto
Innanzitutto perché la lettera pone sullo stesso piano lo svolgimento delle pregresse funzioni direttive o semidirettive leggo testualmente lo svolgimento in atto un pregresso di funzioni direttive o semidirettive
La valutazione come va operata
Con riferimenti a concreti risultati ottenuti nella gestione dell'ufficio del settore
Allora desunti dalla gestione dei flussi di lavoro dalle risorse
Accertati in base ai documenti allegati e dunque noi qui abbiamo da un lato un collega che ha svolto per circa sette anni sei anni e mezzo le fusioni direttive in un ufficio di piccola dimensione che come hanno ricordato altri prima di me e composto da un procuratore della Repubblica e sette
Pubblici ministeri dall'altra parte abbiamo un semidirettivo che ha completato lotte ignoto
E che ha svolto le funzioni semidirettivo mi semidirettive non solo ufficio di grandi dimensioni ma dirigendo strutture di grandi dimensioni che sommate tra di loro solo qua circa tre volte tanto il numero dei magistrati assegnati
Alla procura di Terni la dottoressa Volpe è procuratore aggiunto al Napoli
Ha svolto funzioni di coordinamento del settore della DDA di Napoli che ricordo a me stessa e formata da trenta sostituti e tenente
Procuratori aggiunti quinto mi ha coordinato due aggiunti e trenta sostituti
Con riferimento alla competenza delle funzioni direttive alla quale faceva riferimento la consigliera relatrice della proposta di muri e cioè aveva diretto alla procura ha consentito di avere conoscenza di tutti gli affari
Dell'ufficio va rilevato che la dottoressa Vultee sia pure nello svolgimento delle funzioni semidirettive per l'intero degno a coordinato tutte le aree della procura l'esecuzione penale la vigilanza sull'ufficio del casellario gli affari civili
Il un gruppo di lavoro dei reati luglio per non terrorismo la sicurezza urbana l'ufficio studi e documentazione le misure di prevenzione reati collegati e i gruppi di lavoro per
Nell'ufficio intercettazione l'ufficio automezzi
Inoltre a prestato una preziosa collaborazione con la dirigenza per la trattazione degli affari ex articolo uno riuscì cioè la competenza dice attuale sui magistrati del distretto viciniore si è occupata della delle rogatorie passive nazionali
Ha coordinato le attività del comitato consultivo per i problemi dell'organizzazione con compiti di collaborazione per la tutela delle pari opportunità e dell'agente genitorialità
E potrei andare avanti ma già questo si restituisce ma mi ferma ma già questo ci restituisce una figura di un magistrato con requirente
Assolutamente completo trecento che ha scandagliato tutti gli ambiti dell'ufficio requirente ma trecento sessanta gradi
Non mi soffermo io nullità dei flussi diari perché già diciamo gli indicatori specifici rendono netta la prevalenza della collega ma anche a tutto voler concedere ma così non è ove mai si praticasse l'equivalenza sia degli specifici dei generali abbiamo anche una rilevante differenza di anzianità di ruolo oltre non passò a me ricordava prima grazie
Nell'esercizio delle funzioni requirenti abbiamo vent'anni differente di differenza tra l'esperienza e quattordici contro quasi trentaquattro alla vacanza grazie
Se intervento
Nessuna allora possiamo procedere con il voto si proceda con voto elettronico
In favore della proposta non ho capito
Chi
Va be'tanto
Ci vuole un pochino per far funzionare il sistema elettronico
Dico io
Senza perfettino no la
Allora
Allora in favore della proposta a scusate in favore a proposta dottor Liguori tasto ovvero ben favore della proposta di
Dottoressa Volpe tasto rosso astenuti tasto bianco prego dichiaro aperto il voto
Bene possiamo dichiarare chiuso il voto mi pare che tutti abbiano votato
Allora in favore della proposta a voti tredici in favore la proposta di voti diciotto
Astenuti uno quindi viene approvata a maggioranza la proposta di
Conferimento ufficio direttivo presidente Tribunale Treviso anche qui c'è una contrapposta in favore della proposta dottor Carli
Il consigliere Paolini un attimo che vediamo di chiudere
Un attimo solo consigliere Paolini
Prego consigliere Paolini grazie presidente caro occorre intanto fare una doverosa premessa rapida sintetiche per spiegare come mai siamo il plenum a decidere di questa pratica nuovamente
Con delibera primaria del cinque febbraio due venticinque questo Consiglio conferiva l'incarico direttivo giudicante di primo grado il Presidente del Tribunale di Treviso al dottor Andrea Carpi
All'epoca era previsto nel relativo bando come contestualmente alla presentazione della domanda di conferimento dell'incarico dovessero essere inseriti in un applicativo informatico a pena di inammissibilità
Alcuni documenti tra cui la schiera di autoregolazione del candidato redatta secondo il modello allegato all'allora Testo unico sul verso la dirigenza giudiziaria
Composta da non oltre dieci facciate e redatta con carattere Times dodici Italia uno virgola cinque maggio mentre centimetri
In ragione di questa prescrizione dottoressa Ronzani veniva esclusa la procedura avendo prodotto un'autorelazione cedente i limiti suddetti con sentenza numero mille seicentosettantatré il due mila venticinque Consiglio è stato pronunciandosi su fattispecie analoga
Statuiva confermando la sentenza di primo grado il TAR la sostanziale illegittimità di tale declaratoria di inammissibilità
E in forza di detto principio in autotutela e in ossequio al più generale principio di economia degli atti processuali no anche al caso in esame viene disposta nel caso in esame dispose la revoca delle delibere conferimento di incarico presenti poi di Treviso al dottor Andrea Carli con delibera plenaria del trenta aprile due mila venticinque
Occorre quindi questa sede procedere alla valutazione dei profili degli originari aspiranti al posto a concorso ivi compresa la dottoressa Daniela Ronzani
In verità la comparazione del se effettuato solo tra il dottor cardi alla dottoressa Ronzani poiché il dottor Casciarri non risulta legittimato dottoressa Rigone revocato la domanda e l'attore essa Belletti è stato deliberato all'unanimità di Commissione ad altro incarico
Il brillante percorso professionale sin qui maturato dal dottor Carli evidenzia un livello di merito di preparazione tecnico-giuridica di assoluto spessore ma anche spiccate comprovate attitudini organizzative direttive che lo rende che lo rendono il candidato certamente più idoneo
Nel confronto con l'altra aspirante a ricoprire specifico posto messo a concorso
Il tutto sulla base di una complessiva e unitaria valutazione diversi indicatori generali e specifici previste dal Testo Unico è applicabile la procedura in esame
Una sostanziale equivalenza si registra tre profili in comparazione sul piano dell'indicatore specifico di quell'articolo diciassette lettera a del testo unico
Entrambi candidati infatti vantano una sperimentazione di funzioni giudiziarie per oltre vent'anni soglia oltre la quale come se numerose volte deciso in Commissione in plenum
Il bagaglio d'esperienza una giurisdizione deve ritenersi completo senza di regola che l'ulteriore periodo di svolgimento di funzioni siedono a creare un concreto distinguo
La prevalenza del candidato proposto sia invece sul piano d'articolo diciassette le tra abito storico entrambi candidati ricopre formale ruolo di presidente di sezione se la cambiati comparazione è stata coordinatrice dalla sezione staccata di Castelfranco Veneto ed è a tutt'oggi coordinatrice dalla terza sezione civile Tribuna di Treviso incarico che svolge unitamente alla formale presidente della prima sezione civile
Solo il dottor Carli ha svolto per un periodo comunque significativo di tempo circa sei mesi complessivi quale vicario le funzioni di fatto il presidente del tribunale
Proprio tale esperienza di vicario del presidente di presidente facente funzione appaiono idonea garantirà candidato proposto una valutazione privilegiata e più ampia sulle questione organizzativa afferente la gestione di un tribunale
E dunque rendere bagaglio d'esperienza organizzativa del del dottor Carli più completo e proficuo ai fini della copertura dei posti a concorso
E d'altra parte sono conferma di ciò vedere che di questa o destinatari il candidato proposto che rispetto a quelle dalla candidata in comparazione più circoscritte settoriali restituiscono un'esperienza organizzativa gestionale completa
In capo appunto ha scagliato proposto delle sono elencate una delibera che qui si richiamo per brevità
Occorre aggiungere per delineare compiutamente profilo dottor Carli che il Consiglio giudiziario la Corte d'appello di Torino pretese reso il sedici aprile due mila ventiquattro
Sottolinea come il candidato abbia manifestato una ottima attitudine organizzativa oltre che una gestione questo sì essere su un po'del proprio ruolo civile
Testualmente un collega che sa coniugare di veli elevatissimi qualità stante stante anche la grandissima preparazione giuridica quantità e TEM
Stevie ITA un magistrato sempre disponibile verso verso l'esigenza d'ufficio verso i colleghi e con capacità relazionali sul piano umano che hanno permesso di stabilire rapporti sereni proficui con i colleghi gli avvocati personale stradine di creare un clima di lavoro collaborativo produttivo
Doti che ne fanno un punto di riferimento essenziale d'ufficio in cui opera così come lo è già notoriamente diventato un ufficio in cui si trova attualmente ad operare nel ruolo semidirettivo ha consentito la sezione presieduta di raggiunge risultati qualitativi e quantitativi definiti straordinari e nonostante le mille difficoltà in cui si è dibattuto nel tempo il Tribunale di Biella
Riportato in entrambe le delibere è risultato definito senza dubbio straordinario mi anche alla luce dell'attuale cito testualmente anche luce dall'attuale ancorché croniche carenze di organico al personale dipendente la cui scoperture circa il cinquanta per cento nonché delle numerose assenze
Per maternità o altro dei magistrati
Risultato senza dubbio straordinario conseguito nel settore civile al Tribunale di Biella che ha riportato il più alto indice di smaltimento di tutti i tribunali del distretto sia per l'anno due mila ventuno sia per il primo semestre due mila ventidue con un costante e progressivo aumento
In definitiva affronterà sostanziale equivalenza tra i candidati in comparazione sul piano del di natura specifica in cui articolo diciassette vetrate storico il candidato proposto risulta nettamente prevalente avuto riguardo all'altro indicatore specifico
Di cui l'articolo diciassette lettera b Testo Unico una volta fermata datemi sopra esposte a prevalenza dottor Carli sul piano di almeno uno degli indicatori specifici
Che assumo speciale di Leonard Sand procedura il giudizio non muta se si passa ad esaminare gli indicatori generali infatti entrambi candidati vantano esperienze eterogenee la giurisdizione senza articolo otto
Lei il Cornet nel curricola candidato in comparazione si avviso molti l'attività idonee assumere quei tratti di eccezionalità necessari per sovvertire il giudizio di prevalenza come formulato in favore dottor Carli sulla base di indicatori specifici
In conclusione una lettura unitaria e complessiva degli indicatori specifici e generali che vengono rilevano la presente procedura permette affermare la sicura prevalenza del candidato proposto grazie
Il favore della proposta Bindi dottoressa Ronzani consigliere Forziati
Grazie Presidente dunque cercherò di essere velocissimo e questo in questo sono agevolato dalla premessa che ha fatto il consigliere Paolini che ti ha ricordato come mai siamo di nuovo a discutere di questo incarico direttivo che conferì in modo diversi mesi fa
Prima che il consiglio si adeguasse alla decisione del consiglio di stato di ritenere non prevista a pena di inammissibilità le autorelazioni superiore alle dieci pagine quindi torniamo a valutare i due candidati che avevamo in valutazione in quell'occasione disse al dottor Carlo dottoressa Panzani
La comparazione col vecchio testo unico ve la ricordate c'è i parametri ce l'ha ricordato il consigliere Paolini
Il primo indicatore della lettera riguarda le ha solidità e la durata dell'esperienza professionale il secondo indicatore della lettera b riguardava le esperienze direttive e semidirettive in settori analoghi
Nella delibera che propongo di prevalenza della dottoressa Ronzani anche sulla lettera evidenziato un o una significativa differenza di durata che può far ritenere la dottoressa Ronzani già prevalente per l'esperienza professionale maturata in quanto contro i trentuno anni della stessa il dottor Carlo a ventitré anni convengo o un però col collega Paolini
Che in alcune decisioni del Consiglio questo elemento sia stato considerato in maniera anche abbastanza elastica laddove si fossero giunto una soglia di anzianità diciamo o di un certo rilievo e sicuramente questa soglia ce l'hanno tra ma è sicuramente qui l'avverbio lo uso senza timore di smentita che sulla lettera di la prevalenza e invece netta ricordate che la lettera b nel valorizzare le precedenti esperienze dice espressamente tenete conto della durata di questa esperienza
Ebbene entrambi sono presidenti di sezione però la dottoressa Ranzani lo è stata per oltre otto anni otto anni e quattro mesi il dottor Carli per quattro anni e nove mesi
Quindi qui abbiamo già sulla semplice durata dell'esperienza semidirettiva una differenza significativa abbiamo un magistrato che praticamente ha fatto il entrambi i quarti IP i quadri Annie di
Rilievo e un altro candidato che aveva da poco concluso il primo quadriennio
Tra l'altro questi otto anni e quattro mesi non devono stupire sono tutti nella vacanza perché in realtà ci sono sette anni dopo il conferimento
Ma la dottoressa Rondani già da un anno e quattro mesi prima del conferimento era stata presidente di funzione facente funzioni questo era stato stato già valorizzato nella delibera con cui il Consiglio le conferì l'incarico semidirettivo in questione
Ma non è solo sulla durata di questo incarico semidirettivo impreziosito come ha ricordato il consigliere Paolini anche dei sei da sei mesi di reggenza dal nel novembre due mila ventitré di un'altra sezione del tribunale quindi un ulteriore incarico aggiuntivo per ulteriori sei mesi ma è anche nel pregresso che si coglie una forte differenza col profilo professionale dottor Carli in quanto la stessa è stata reggente della sezione distaccata di Asolo e casto Franco venduto per più di due anni prima dell'unificazione di preture ma poi è rimasto per otto anni
Reggente della sezione distaccata di Castelfranco Veneto anche dopo l'unificazione del tribunale quindi abbiamo un'esperienza direttiva di fatto di una sezione distaccata con tutti i problemi che sovente accadono nelle sezioni distaccate sicuramente molto significativa
Tutte queste esperienze non sono non sono comparabili diciamo rispetto a quelle maturate dal dottor Carli come presidente vicario del tribunale incostanza della la presenza del Presidente del Tribunale per sei mesi
E e di facente funzione per sei mesi
Mi riporto alla relazione per tutto quello che riguarda le altre esperienze di collaborazione che sono presenti nel curriculum della dottoressa Ranzani ma faccio come spesso mi capita di fare anche la prova di resistenza l'ennesima prova di resistenza
Anche a voler dire che quattro anni di semidirettivo più sei I mesi di FS equivalgono a otto anni di semidirettivo più le con la i rapporti più le reggenze delle sezioni distaccate di cui ho detto per oltre complessivi dieci anni quando andassimo ai generali
Entrambi i candidati sono comparabili una parte sebbene la dottoressa
Ronzani possa montare anche l'esperienza alla sorveglianza che arricchisce profilo professionale
Ma poi arriviamo al criterio residuale delle anzianità e qui non l'ho detto all'inizio non l'abbiamo detto ma dobbiamo ricordarlo tra i due colleghi ci sono ben otto anni di decreto ministeri senza il dottor carie DM luglio novantanove la dottoressa Panzani è di agosto novantuno quindi alla luce di tutte queste circostanze e pur rammaricandomi del fatto che il dottor cari è stato nominato in quell'incarico ha sicuramente fatto benissimo in quell'incarico e ove la mia proposta fosse accolta dovrà cessare da quell'incarico e questo è un peccato per un bravo dirigente che sicuramente è stato fino a quel momento ma le nostre fonti di conoscenza e gli atti che abbiamo di fronte restituiscono univocamente a presenza d'essere stato Anzani che non può essere pretermessa
Per questo avverto questa circostanza che avvenuta di fatto che in prescinde dalla volontà del Perù che si formerà oggi quindi per questi motivi io insisto per la nomina dottoressa Ronzani ha presente Tribuna di Treviso vi ringrazio
Ci sono richieste di intervento
Nessuno sì la consigliera Mazara prego grazie per le ragazze
Alcune Brady considerazione su questa procedura che ha avuto un iter anomale piuttosto tormentato questo ha ingenerato una situazione di prolungata incertezza
Instabilità agli uffici giudiziari di Treviso in particolare all'ufficio Tribunale di Treviso
Il cinque febbraio due mila venticinque il plenum su proposta unanime della quinta Commissione deliberava il conferimento dell'ufficio è presente tra il Treviso dottor Carli che prende possesso a Treviso il quindici aprile del due mila venticinque
Il trenta aprile la quinta Commissione disponeva la revoca in autotutela della delibera plenarie conferimento dell'incarico accogliendo l'istanza della dottoressa Ronzani che era stata esclusa dalla comparazione sta è stato già ricordato per il superamento del limite redazionale dell'autorelazione sedici pagine invece delle dieci previste dal bando
Questa decisione sulla scorta della pronuncia in fattispecie analoga impugnazione dottor Marra sul suo ferimento presente dopo una libreria la pronuncia del Consiglio di Stato ventisei febbraio due mila venticinque numero mille seicento settantatré secondo questa pronuncia la previsione formale del limite dimensionale dell'autorelazione non deve ritenersi prevista a pena di inammissibilità della domanda
Il venti il ventitré maggio del due mila venticinque il dottor Carli a sua volta chiede la revoca in autotutela della delibera plenaria del diciannove febbraio due mila venticinque quindi due settimane dopo la delibera del conferimento presidente Tribunale Treviso
In chiede la revoca di quella delibera con cui veniva nominato presidente sezione Tribunale di Brescia il dottor Perilli procedura in cui dottor Carli a cui non non portava potuto partecipare stante l'esito favorevole della procedura sul presidente per la nomina a presidente Tribunale di Treviso rappresenta dottor Carli che sussiste insiste situazione analoga
A quella rappresentata dalla dottoressa Ronzani che è stata riammessa a partecipare alla procedura
Di presidente Tribunale Trevisan quanto illegittimamente esclusa così il dottor Calamo nello stesso modo chiede di essere riammesso a partecipare alla procedura il presidente sezione tribunale Brescia in quanto gli è stato illegittimamente precluso quindi sostanzialmente identità di situazioni disparità di trattamento l'ufficio studi che viene investito dalla quinta Commissione elabora un fari re sul punto un parere anfibologico nel senso che a due posizioni distinte
Secondo la la prima tesi si chiede anzitutto se vi sia o no un rapporto di presupposizione o di necessaria concatenazione tra una delibera e l'altra
O si tratti di atti amministrativi distinti che non sono legati tra loro da nessun vincolo di dipendenza ma solo da una relazione di carattere cronologico
Qualora si ride sì ritenga sussistente l'interferenza tra le due delibere l'annullamento dell'atto presupposto può determinare o una invalidità ha di fatto ad effetto caduca ante e questo è il caso in cui l'annullamento dell'atto presupposto si estende all'atto consequenziale anche quando ne è stato impugnato oppure un'invalidità ad effetto viziate questo il caso in cui l'atto consequenziale è affetto da un'invalidità derivata ma resta efficace se non viene impugnato
Secondo questa prima tesi le due delibere non appartengono alla stessa sequenza procedimentale ma si tratta di provvedimenti amministrativi adottati all'esito di procedimenti diversi che sono fondati su bandi diverso per incarichi diverse questo
Porta a ritenere insussistente lo schema dell'invalidità ad effetto cantante ma semmai si dovesse ritenere che la delibera di conferimento
Il presente sezione tribunali Brescia sia divenuta successivamente legittime ragione dell'annullamento di altra delibera si tratterebbe semmai vi dicevo di è in perdita di affetto viziate sindacabile dal giudice amministrativo
A seguito di impugnazione da parte l'interessato questo primo orientamento secondo rientra mento ritiene invece che debba essere stessi debba essere ritenuta sussistente una stretta connessione tra le due procedure comparative i cui esiti non possono riteneste autonomi l'uno dall'altro
La causa di decadenza della domanda toccarli per la nomina presente sezione Brescia trova la sua ragione nella nomina presidente Tribunale Treviso e l'articolo cinquantuno del testo unico
Stabilisce infatti che il trasferimento l'assegnazione a nuovi funzioni determina decadenze tutte le domande presentate in precedenza ma l'esclusione del dottor Carli non è dovuta a causa a lui imputabile ma alla positiva definizione di altra procedura che è stata ritenuta illegittima dallo stesso Consiglio che l'ha revocata in autotutela quindi sussisterebbe
Questo rapporto di stretta consequenzialità ma al di là di questo aspetto che riguarda l'impugnazione relativamente ad altra procedura in quell'occorre sottolineare che il tema e malgrado il nomen juris di revoca in autotutela utilizzato alla quinta Commissione si tratta di un in realtà di un annullamento d'ufficio
Perché la revoca presuppone una nuova valutazione in termini di opportunità per sopravvenuti motivi di interesse pubblico o mutamento della situazione di fatto mentre l'annullamento presuppone o meno un provvedimento amministrativo che affetto
Da vizio di legittimità e una diversa valutazione degli interessi de degli interessi dei destinatari dei controinteressati come nel caso di specie perché si tratta
Di illegittima esclusione di un aspirante c'è la dottoressa Ronzani e trattandosi d'annullamento d'ufficio questo espone il Consiglio a un risarcimento dei danni
Altro punto la sentenza del Consiglio di Stato quelle progettato prima due mila venticinque afferma il principio che l'imposizione dei limiti e relazionali agli atti da parte di una procedura concorsuali e risponde cito testualmente consiglio di stato
All'interesse pubblico dell'amministrazione di cedere svolgimento della procedura interessa e che è suscettibile di essere soddisfatto non tanto nella fase di ammissione della domanda
Ma nella fase di valutazione della domanda con applicazione con l'applicazione di limite dimensionale alla parte eccedente quindi sostanzialmente le sarebbe considerare soltanto le prime dieci pagine delle sedici
Cioè Prem principio di conservazione degli atti la domanda è ammissibile ma occorre valutare soltanto quella parte che non è in eccedenza
E qui non risulta che si sia attinto a solo quella parte l'autorelazione anzi probabilmente si è attinto per intero alla fonte dell'autorelazione senza fare sfrondare le parti in eccedenza e questo secondo punto sotto il profilo del merito premesso che si tratta come è stato già evidenziato di una di una procedura bandi molto vecchia c'è stata bandita la fine del due mila ventitré quindi si applica il precedente testo unico entrambi candidati vantano la forma l'esperienza di presidenti di sezione dottor Carli dal luglio due mila diciannove dottoressa Ronzani da maggio due mila diciassette latte Revelle la prevalenza Comes
Atto anche già rappresentato dal relatore del dottor Carli si evince sotto il profilo dell'articolo diciassette lettera b vecchio testo unico per avere svolto solo il dottor Carli le funzioni di presidente vicario di presidente FS del Tribunale di Biella per sei mesi
E su questo un'esperienza che costituisce un valore aggiunto sotto l'aspetto organizzativo che la dottoressa Ronzani non ha svolto presso il Tribunale di Treviso e che non può essere superata
Dal coordinamento delle sezioni distaccate di altro lo Castelfranco Veneto tanto Manta setta novantanove perché si tratta di esperienze risalenti comunque svolte in uffici molto piccoli tenuto conto che il dottor Carli
Vanta inoltre una titolarità di diete che lo svolgimento di numerosissime attività in collaborazione con la presidenza
Ne cito alcune tra le multe coordinamento giudice di pace coordinatore servizio monitoraggio Pnr R tre settori civile dedica la partecipazione a varie attività presso la Corte d'appello di Torino
Quale referente per il tribunale formazione tabelle eccetera
Infine si valorizzano la proposta di delibera in favore del presta Ronzani SS da articolo otto del testo unico la polenta delle esperienze
Dal della stessa per avere svolto le funzioni di magistrato di sorveglianza ma non si menzionano le esperienze che ha svolto nel settore penale il dottor Carli
Che ha svolto anche di funzioni GIP-GUP presidente del collegio penale nonché altre esperienze nel settore civile che non sono state citate quali giudice delle procedure concorsuali
E non vi è ancora alcun cenno nella parte comparativa della proposta in favore dell'otto resta Ronzani ai risultati raggiunti che invece nella stessa delibera sono definiti in termini di eccellenza per il dottor Carli
Dal nel passa entrerà tutto dai specifico Espresso Cossio giudiziari Torino si definisce il dottor Karl il collega eccellente sotto ogni profilo straordinaria produttività
Ottima attitudine organizzativa dimostrata nell'espletamento delle funzioni semidirettive
Quindi tra l'altro dall'analisi comparativa comunicata al ministero si evince che nel settore civile in cui il dottor Carli ha operato tribune diviene di Biella a riportato il più alto indice di smaltimento di tutti i tribunali del distretto parlando mila ventuno due mila ventidue
Con un questo costante e progressivo aumento quindi svolgimento formale dell'incarico semidirettivo cui si accompagna anche riscontro in concreto dei risultati raggiunti così come richiesto dal Testo unico per queste ragioni anticipo il mio voto in favore dalla proposta
Detto Carletto Scacchi grazie grazie consigliere Laganà
Sì presidente intervengo dopo il brillante intervento della consigliera Mazzola che però non mi vede d'accordo
In primo luogo lascerei da parte le questioni di natura processuale cioè non è che bisogna Dom nominare il dottor Karl in questa procedura perché il CSM rischia di subire una richiesta di risarcimento danni o perché il dottor Calia già egregiamente esercitato dopo la prima nomina le funzioni di presidente del tribunale io credo che la l'esito debba verificarsi sulla base del merito è secondo me sulla base del merito per quanto sinteticamente vi dirò francamente non c'è partita
Dopo la lettera la partita dove secondo me già vi era una prevalenza da parte della dottoressa Ronzani la partita si gioca fondamentalmente sulla lettera b
è da una parte abbiamo il dottor Carli che può vantare sei mesi dico sei mesi di vicariato è una serie di deleghe
Dall'altra parte abbiamo la dottoressa Ronzani che vanta
Di avere svolto anzitutto un presidente di sezione per un periodo quasi pari al doppio di quello del dottor Carli han retto per due anni la pretura tanto tempo fa in atto coordina la sezione distaccata di Castelfranco Veneto e ancora cordina la terza sezione civile unitamente alla prima bene vogliamo dire ammesso e non concesso che siano equivalenti andiamo agli indicatori generali indicatori generali registra a mio modo di vedere un quid pluris in ordine in favore della Ronzani proprio per l'esercizio del magistratura di sorveglianza
Ma vogliamo e concludo
Ritenere equivalenti io anche sotto questo profilo i due candidati ci sono tra i due candidati otto anni di differenza DM novantuno Ronzani contro DM novantotto Carli
Due valutazioni di professionalità diverse ora voglio dire ammesso e non concesso
Che ci sia un'equivalenza su tutto cosa che francamente i dati non ravviso questa equivalenza ma possiamo veramente su che basi
Non registrare il favore in nei confronti della dottoressa Ronzani che vanta due valutazioni di professionalità in più otto anni di esercizio lavori lavorativo positivamente svolto rispetto al al precedente testo unico a mio modo di vedere questo è un caso in cui di rigore
Andremmo dovrei il consiglio deve errati ravvedersi e votare per la dottoressa Ronzani concludo dicendo questo che il dotto Carli ma questa è un'altra vicenda
Avrà tutte le ragioni per fatte dovrà farle valere rispetto alle altre procedure in ordine alle quali non ha potuto partecipare ma non possiamo a parlare oggi e dire siccome il dottor Carli è stato estromesso dalle altre procedure oggi deve pratica prevalere sulla Ronzani perché la riedizione del del del dell'esercizio valutativo
Restituisce in modo univoco a mio modo di vedere la prevalenza per la candidata Ronzani grazie Consigliere BIREL
Grazie
A me dispiace
Assisterà degli a proposte contrapposte di questo tipo
Sono talmente evidenti gli argomenti esposti dal consigliere forse anche e dal consigliere Laganà che avrebbero dovuto portare come un sol uomo
A una deliberazione unitaria sulla dottor sulla dottoressa Ronzani
Il se guardiamo la delibera a favore del dottor Carli sul cui merito non non proprio non intendo dire nulla probabilmente stava magistrato più che valoroso
Però qui dobbiamo occupare parametri medaglie
Si dice la prevalenza del candidato dallo una sostanziale equivalenza si registra tra i profili in comparazione sul piano dell'indicatore specifico di cui all'articolo diciassette letterale punto fine
Trentun anni contro ventitré
Lo sforzo motivazionale per dire che c'è questa equivalenza totale trentuno contro ventitré ed è un parametro rilevante
Rilevantissimo non la mera anzianità di servizio ma l'esperienza nel ruolo
Non si dice nulla sulla lettera di
Sì una baracca l'altra ambedue presidente di sezione sulla cui Valenti però ha fatto il vicario
Sono equivalenti otto anni contro quattro sono equivalenti lo sforzo motivazionale
Siamo al limite del proprio del dell'atto omissivo
Non sono affatto equivalenti
Perché e bisogna spiegare perché gli si chiede ma poi si fa un passaggio ulteriore
Quale presidente vicario
Negli ultimi quattro anni
Esercitata di funzione di presidente facente funzioni per circa sei mesi all'esperienza vicariale sbriciolata chiunque abbia conoscenza di come funziona un tribunale sa che il vicariato è proprio veramente qualcosa di extra light non ha nessuna caratteristica come si può dire indici Zante sul piano dell'attitudine direttiva è una l'approccio così sporto da rivelarsi
Poco significativo a dir poco
Sei mesi
Il presidente facente funzione a Biella spalmati su quattro anni diventano l'indicatore dirimente che supera i quattro anni e questo collega come semidirettivo rispetto agli otto della Ronzani e chiudono la partita sulla lettera b
Ma c'è anche poi un'altra cosa che dimostra il carattere fortemente omissivo di questa proposta
Era necessario inventarsi questa superiorità sul parametro della lettera b è un'equivalenza su quello della lettera totalmente immotivata per un accedere al criterio dell'anzianità residuale
Perché se no a tutto voler concedere alla pari e patta sua EB
Ed è stata l'anzianità
Sette anni di più
E la partita si chiudeva è una brutta proposta vinca il migliore però una motivazione così
Induce a sei di quesiti sulle ragioni per cui si arriva questa contrapposta e le ragioni lo sapete bene l'ho denunciato mille volte si chiama praticamente controllo del territorio testimonianza del territorio
Altre richieste d'intervento
Nessuna allora possiamo procedere con il voto
Allora anche qui si procede con il voto elettronico
In favore della proposta a tasto verde
Dottor Carli tasto verme in favore della dottoressa ambito
Dottoressa Ronzani tasto rosso
Astenuti tasto bianco
Ma non possiamo dichiarare chiuso il voto
Allora il favore a proposta voti quattordici favore la proposta di voti quattordici astenuti
Quattro nel mio marito
Dobbiamo adesso verifico l'una
Allora la votazione va ripetuta
Quindi procediamo di nuovo con il voto elettronico
Consigliere politico fuori dal consigliere Giuffrè
Allora in favore della proposta tasto verde in favore della proposta di tasto rosso
A Carli
Tasto verde di Ronzani tasto rosso astenuti tasto bianco
Nel dichiaro chiuso il voto
Allora diamo atto fora proposta voti quattordici in favore della proposta di voti quattordici astenuti quattro quindi viene approvata
La proposta di delibera
Di essendo la dottoressa Ronzani occupando dottoressa ronza nella miglior collocazione in ruolo
Conferimento ufficio direttivo presidente Tribunale Ascoli Piceno anche qui due proposte in favore del dottor Raffaele Agostini consigliere Ernesto Carbone prego
Grazie il dottor Agostini e Raffaele sette votazioni professionalità nominato con DM novantadue e stato dal novantatré sostituto procuratore presso il Tribunale di Catanzaro dal novantasei magistrato di sorveglianza presso l'ufficio di Macerata
Dal due mila e sei giudice del Tribunale di Ascoli Piceno e dal due mila venti presidente del tribunale di sorveglianza di Ancona delibera consiliare di conferma del cinque marzo due mila venticinque
In relazione all'indicatore principale di cui all'articolo diciassette letterati Testo Unico il dottor Agostini esercita le funzioni giudicanti di primo grado da circa ventotto anni alla data della vacanza
Numerosi protocolli sottoscritti ex articolo diciassette lettera b Testo Unico come da documentazione allegata all'autorelazione
Quanto l'indicatore di cui all'articolo diciassette lettera d Testo Unico deve osservarsi che il candidato proposto svolto tutte le funzioni di un giudice di primo grado per quasi quindici anni presso il tribunale di Ascoli Piceno
Con riferimento indicatore di cui all'articolo diciassette lettera e il testo unico si segnala
Che quale magistrato di sorveglianza di Macerata nel periodo novantasei due mila sei il dottor Agostina presunto il collegio del tribunale di sorveglianza di ancore numerose udienze
Dal settembre due mila venti presiede stabilmente settantacinque per cento delle udienze collegiali del tribunale di sorveglianza di Ancona in base alle previsioni tabellari
Quanto l'indicatore principale di quell'articolo diciassette lettera g il dottor Agostini è stato fattivamente presente alle organizzative indetta presidente del tribunale
O dal presidente di sezione del tribunale di Ascoli Piceno
Sul piano degli indicatori sussidiari si segnala che il candidato proposto ha fatto parte per oltre quattro anni
Dal due mila e sedici al due mila venti del consiglio giudiziario di Ancona ed in tale veste è stato altresì coordinatore della commissione flussi
A seguito delle comparazioni effettuate che trovate in delibera depositata qui si rinvia si propone la nomina a presidente del tribunale di Ascoli Piceno a sua domanda al dottor Raffaele Agostini
Magistrato di settima votazione di professionalità attualmente presidente del tribunale di sorveglianza di Ancona previo conferimento delle funzioni direttive giudicanti di primo grado
Consigliere Maurizio Carbone sì grazie Presidente per quanto riguarda i profili dei candidati
Prossimo il dottor Raffaele Agostini otto ressa parrocchie dottor Gianluca Falcon quindi portò la proposta è di delibera
E mi concentro l'altro sulle ragioni di prevalenza del dottoressa Pannuti che sono appunto alla base della proposta la proposta B tutti e tre i candidati ricordo che stiamo Chianti applicando il nuovo Testo unico
Con riferimento a né uffici direttivi di piccole e medie dimensioni quali appunto il preside il tribunale di Ascoli Ascoli Piceno
Tutti e tre i candidati superano il criterio selettivo del articolo diciassette lettera ha in particolare autore strappa frutti ha svolto funzioni giudicanti per ventotto anni ventiquattro giorni dottor Agostini ventotto anni e tre mesi
Dottor Falco ventuno anni e tre mesi quindi tutte e tre le aggiungo la soglia di adeguata votazione temporale di autori incolpati a quindici anni pur registrando sì nell'affondo trova candidata parrucche dottor Falcone
Delta differenziare superiore alla sessennio ma appunto
Tutti e tre raggiungono
Il il il bello la soglia dei quindici anni quello che
Base della proposta
Be rende prevalente dottoressa parrocchie invece successivo indicatore quello relativo alla lettera b sempre all'articolo diciassette
Tale indicatore fa riferimento alle esperienze direttive e semidirettive nelle medesime funzioni a a concorso
Tale paga indicatore a secondo appunto la lettera b
Funzioni di
Se selettive laddove la differenza di durata tratta le esperienze tra dimensione delle strutture dirette assume una rilevante entità e nella seconda parte la lettera abbia specificato che l'esperienza direttiva prevale su quella semidirettiva in caso di sostanziale equivalenza di durate di dimensione delle strutture dirette
Ora andando a esaminare il curriculum dei tre candidati dottoressa Beirut parrocchie sa da Presidente del Tribunale di sorveglianza dell'Aquila
Praticamente per otto anni alla alla vacanza dunque compensi niente poi a continuato come presidente facente funzioni qui otto anni un mese sette giorni dottor Agostini è presidente Tibari sorveglianza di Ancona
Dalla nove settembre due mila venti quindi per poco più di quattro anni quattro anni e quattro mesi alla vacanza il dottor Facco invece presidente di sezione civile del tribunale di Chieti da sei anni due Nesi
Quindi hanno tutti e tre degli incarichi primi due incarico direttivo il dottor Falco incarico semi direttivo Tato tutti ottimamente
Svolti andando a confrontare come richiedeva lettera b la durata delle esperienze dirigenziali e la le dimensioni delle strutture dirette sì evidenzia come nella comparazione tra il dottor parrocchie il dottor Agostini a fronte di organici di analoga consistenza
Emerge incontestabile la rilevante entità della differenza di turbata tra i due esperienze fari praticamente è sostanzialmente a un doppio otto anni non ha come detto dottoressa appartenuti poco più di quattro anni il dottor il dottor Agostini
Tale dire differenziale che ripeto è pari al doppio ulteriormente qualificato dal raggiungimento dell'ottengo dirigenziali dottoressa valuti a esaurito tutti gli otto anni della sua esperienza dirigenziale che ai sensi testa tale raggiungimento ai sensi dell'articolo dodici comma due viene considerato come un elemento di ulteriore valorizzazione
Ora nella altra proposta con riferimento a questo indicatore sia ritenuta alla non prevalenza e quindi l'equivalenza tra i due candidati in quanto si è ritenuto che per superare questa i soglia quindi questo indicatore selettive e quindi per dare valenza selettiva occorrono entrambi due requisiti cioè che ci sia una netta
Differenza sia con riferimento alle dimensioni dell'ufficio sia con riferimento alla alla durata
Interpretazione che è stata come dire valorizzata dall'utilizzo della congiunzione
A nostro parere si tratta secondo chi appunto fosse nella proposta la proposta B
Di una interpretazione forse eccessivamente formalistica in realtà nel momento in cui si va a fare una comparazione tra due candidati in relazione alla pregressa esperienza
E vai va valutando ai insieme non necessariamente in maniera però cumulativa la durata e la
L'entità della struttura che sia diretti il la prevalenza di uno dei due
Indicatori laddove sia di rilevante entità in questo caso la durata di esperienza direttiva le otto ressa paludi è pari al doppio rispetto all'altro candidato e elemento che fa scattare la valenza selettiva dell'indicatore di cui alla lettera b
Ho sintetizzato quello che appunto e affondamento della proposta la proposta di delibera
Tanto è vero che nella proposta si
Va avanti si ritiene equivalenti invece le posizioni del tutto par Luti e detto otto Falco entrambi prevalente rispetto
Alla all'altro candidato proposto proprio per la durata delle loro esperienze e a questo punto rispetto al dottor fa conviene indicato come prevalente otto ressa barbuti
In quanto a parità di durata e di consistenza delle strutture
Dirette il dottor la dottoressa Varrucciu chiedo scusa a svolto funzioni direttive che vengono quindi considerate nella sostanza prevalenti in questo caso rispetto alle funzioni semidirettive svolte da otto otto Falco
Scusatemi se mi sono dilungato ma meritava questa una delle prime applicazioni sul punto del nuovo Testo unico con riferimento a questo indicatore e alla sua valenza ha non so valenza selettiva e per questi argomenti ovvero il fatto dottoressa parrocchie pre abbia svolto funzioni direttive e per una durata pari al doppio rispetto all'altra candidata proposta che la stessa viene avendo tale criterio valenza selettiva viene proposta quale presidente del tribunale di Ascoli Piceno
Grazie richiesta d'intervento consigliere Miele
Una brevissima battuta o il consigliere Maurizio Carbone ha illustrato sia pure senza sinteticamente ma in maniera brillante quali sono
Le ragioni di diritto che ci hanno portato ad optare per la proposta in favore della dottoressa faculty voglio soltanto aggiungere un dato normativo
Perché l'aggancio al quale faceva riferimento e cioè la valorizzazione così come o pirata interpretata della lettera b trova l'aggancio normativo nell'articolo dodici secondo comma
Del nuovo testo unico che testualmente dice rileva altri vizi il positivo svolgimento per l'intero ottenni o di eventuali pregressi incarichi direttivi o semidirettivi ci siamo mossi in Commissione che va di Libra Loredana dare a questa disposizione che esiste è norma cogente
E dunque abbiamo ritenuto che in presenza di candidati che vanno al vantano entrambi una pregressa esperienza direttiva come nel caso specifico il la circostanza di aver completato lo ottenni o come nel caso della dottoressa Parronchi che hai fatto affatto praticamente quasi il doppio del Periodo chiese o titoli funzioni le direttive il sospetto
Al competitor abbia una valenza peculiare
Ai sensi del secondo comma dell'articolo dodici è pertanto faccia propendere come dire per la maggiore pesantezza
Del parametro della lettera b
Grazie altre chiese intervento consiglia Laganà
Presidente intervengo solo perché queste una pratica che riveste importanza come tutte le pratiche che indirettamente come dire tendono a stabilizzare l'interpretazione del testo unico
Quindi non entro nel merito ma esclusivamente nel dopo la mia personalissima interpretazione sul punto focale della vicenda
Per giustificare la mia opzione interpretativa faccio solo una premessa
è inequivoco almeno fino ad oggi e fino adesso che il nuovo Testo unico procede secondo una valenza selettiva di imbuto cioè si passa si si valuta prima il il il indicatore specifico di cui alla lettera a se su è solo servi equivalenza si passa alla lettera b se e solo se di equivalenza si passa alla lettera c
L'altra caratteristico che faccio è la dizione della norma la norma dice espressamente così
La differenza di durata tra tali esperienze eh non dice o eh
Tra dimensioni delle strutture allora io credo che questa Inter questa norma non vada letta come un in via di cioè o l'una le la durata delle esperienze o lei dimensioni ma affinché ci sia valenza selettiva nella lettera b
Sa è necessaria
La duplice ricorrenza delle circostanze cioè la tali esperienze la durata e le dimensioni
Questo per due motivi primo
Prima di tutto questo dobbiamo presumere che un legislatore tecnico l'abbiamo scritta noi se avessimo voluto utilizzare o l'una o l'altra avremmo scritto la congiunzione o anziché la congiunzione ma poi per come dire dare un poco di più di respiro a un testo unico che si presenta particolarmente rigoroso c'è un po'tra virgolette il paradosso di questo testo unico io non l'ho sostenuto e che noi volevamo eravamo per un testo io scusate non non a mantenere un testo unico
è prevalsa la necessità di maggiore discrezionalità ne è venuto fuori un testo unico particolarmente rigido per cui se non solo se c'è equivalenza nella lettera si passa la lettera b
Se noi non diamo un pizzico di elasticità in più
Anche nella lettera b e quindi diciamo guarda che per perché perché assuma valenza selettiva occorrono i due presupposti durate dimensioni non facciamo che rendono ulteriormente rigido quindi per questi motivi
Sono a favore della tesi del Consigliere Ernesto Carbone ritenendo che manchi
La Lidl Adult duplice requisito che possa a far prevalere la dottoressa rutti
Grazie senatrice si intervento nessuno allora procediamo con il voto elettronico in favore della proposta a tasto verde in favore della proposta B
A Agostini
E tutto si
Ah tasto verde proposta dottor Agostini proposta di tasto rosso dottoressa parrucche astenuti tasto bianco prego possiamo procedere con il voto
Bene possiamo dichiarare chiuso il voto
Allora in favore della proposta a voti diciotto a favore della proposta di
Molti otto astenuti cinque per approvata a maggioranza la proposta anche favorendo Tor Agostini
Semidirettivi semidirettivo presidente sezione Corte d'Appello Roma anche qui proposta proposte contrapposte a favore la proposta al dottor Castaldo consigliere Forziati
Grazie Presidente dunque questa delibera come la successiva chi ci occuperà vedono una questione interpretativa di importante momento in questa fase prima applicazione del nuovo Testo unico
Perché come vedrete nella proposta sostenuta dalla consigliera Eccher sì predica una interpretazione diversa da quella che abbiamo patrocinatore sostenuto fino adesso
E io pensavo quindi di fare un intervento diciamo nel quale avrei spiegato un po'le ragioni della mia delibera ma a questo punto io direi per risparmiare tempo
E anche per rendere più proficua questa nostra discussione io la darei per letta e quindi mi riporto alla mia delibera per tutto quello che riguarda l'esposizione perché la stessa non fa altro che applicare le regole Testo unico così come le abbiamo applicate finora
E quindi scendendo nel meccanismo imbuto di cui abbiamo già parlato il per la dei tre candidati due soli passano dalla lettera a alla lettera b e la comparazione tra questi ultimi che non sono la dottoressa Capranica oggetto dell'altra proposta si risolve poi
Successivamente
E quindi risparmio tempo nel provare a esporsi quelle che sono le criticità che io vedo in questa delibera ripeto pensavo di parlare soltanto di diritto ma e qui è necessario che io faccio una premessa di fatto
Perché
Nella Aversa delibera leggo che in realtà e e qui mi mi metto nella posizione di dubbio nel senso ma voi mi reco sbagliato
Si dice che la dottoressa Capranica anche la dottoressa Capranica rispetto agli altri due passerebbe il primo step ricordiamoci per i posti semidirettivi di secondo grado il primo step sono diciotto anni nelle funzioni d'del sette e delle funzioni e nel settore a concorso
Trattino civile penale o lavoro e quindi va siccome mio conteggio risultavano poco più di tredici anni quando vedo che di là risultano oltre diciotto mi son preoccupato d'aver sbagliato e allora un attimo di chiarezza va fatta poi lo scooter ed è meglio dalla collega ma di evidenzio i periodi il la dottoressa Kastner la dottoressa Capranica entra in magistratura
Nel novembre del novantatré e per i primi quattro anni e dieci mesi di carriera svolge le funzioni penali presso la procura di Lucca quei le due delibere con un concorso Point va fuori ruolo a settembre del novantotto ci rimane
Fino a fine giugno del due mila nove
Questo lungo periodo fuori ruolo quindi esce pacificamente per entrambi dal periodo in valutazione rientra in ruolo a luglio del due mila nove per andare al tribunale dei minorenni dove leggo nella delibera contrapposta svolge funzioni promiscue
Sia civile sia penali e sono rappresentate queste funzioni
Poi questo periodo quanto dura questo periodo dura formalmente circa otto anni e quattro mesi perché la collega nel
Dal primo di settembre dunque ci si attende due mila diciassette viene trasferita Corte d'Appello di Roma qui c'è un primo punto dove dovete guardare le date
Perché in realtà la collega Capranica dal ventuno novembre due mila sedici è in commissione notarile quindi esonero totale per la commissione notarile di cui partecipa come componente attenzione però come ho scritto nella delibera dalle fonti di conoscenza emerge che il giorno undici settembre due mila e diciassette cioè nove mesi dopo l'inizio di questo operazioni l'operazione del concorso fossero tutt'altro che finita
La collega ha preso possesso sia la Corte d'Appello di Roma ma è rimasta a fare
Il concorso notarile ancora per un anno tant'è che nella delibera che noi abbiamo di esonero totale dal lavoro per quel primo concorso emerge che il calendario allegato allo stesso arriva fino al ventisei luglio del due mila diciotto due mila diciotto è questo il motivo per cui io che sono un po'preciso con i numeri
Non ho messo una data precisa del momento in cui finisce l'esonero perché siccome l'esonero era consentito fino al termine l'operazione ma dalle fonti di conoscenza all'ultimo calendario utile
è luglio non due mila diciotto io prudentemente ho detto fino all'estate del due mila diciotto
Questore decurtati il suo periodo
Alle funzioni minorili
Ci sono sette anni e quattro mesi
Considerati al cinquanta per cento come abbiamo sempre fatto in tutte le delibere avvalorate anche dal Consiglio di Stato che ci ha detto che un criterio logico quello là dove non emergendo la prevalenza dell'uno dell'altro criterio si usa un criterio al cinquanta per cento le operazioni risultano tre anni e otto mesi a quel punto è andiamo in Corte d'Appello in Corte d'Appello la collega come dicevo prende possesso a a settembre del due mila diciassette
Svolge funzioni pacificamente soltanto penali fino a che però nel ventidue maggio due mila ventitré va di nuovo in esonero per il concorso notarile esonero totale per il concorso notarile salvo due autorizzazione a chiudere due processi e lavorare in una sezione feriale per una settimana
Il periodo fino alla vacanza sono altre quattro anni e otto mesi venti giorni totale i tredici anni e tre mi il tredici anni e tre mesi
Della ha deliberato dammi patrocinata li confermo ma presunto leggo qual è il problema c'è sono andato a prendere altra per vedere dove non ci troviamo alla non ci troviamo su due cose fondamentali primo nel periodo ai minori
Pur avendo la delibera scritto che son funzioni promiscue tuttavia né ricava una prevalenza delle funzioni minori penali sulle civili e la fa valere al cento per cento ecco perché il periodo che io di sette anni
Al netto del concorde primo concorso notarile di per me che per me sono tre anni e mezzo diventa sono sette qualcosa in più
E per però questo Trova contraddizione nelle fonti di conoscenza perché la stessa delibera riporta il parere attitudinale specifico del consiglio giudiziario che è il nostro diciamo o punto di riferimento no e l'organo consultivo
Che laddove va a raccontare le esperienze della collega dice espressamente che nel periodo minorile ha svolto funzioni promiscue quindi questo è un dato che emerge dalle carte non lo sto dicendo io e poi l'altra contraddizione che c'è con i numeri e quella sul secondo concorso notarile
Sul secondo concorso notarile si sostiene l'altra delibera che pur essendoci stata una delibera plenaria di esonero dalle funzioni totale
Con due delibere di autorizzazione per finire due processi e nell'agosto dell'anno quando non si lavora per la commissione notarile poter partecipare la feriale
E viene contato un anno e quattro mesi cioè per intero questo scusate provo contro le nostre delibere perché noi in quel periodo la collega l'abbiamo esonerata e attenzione nella stessa delibera
Si rappresenta che la collega ha fatto il partecipato a tutte le sedute della Commissione ora delle due l'una
Ho era l'esonero o affatto funzioni sia fatto funzioni in un una percentuale minima minima al massimo potrebbe essere per quei giorni che ha fatto le udienze perché l'abbiamo autorizzato a a derogare all'esonero
Quindi in punto di fatto la questione secondo me
Si chiude lì e qui tengo invece a quello qui scusate se ho dovuto far questa premessa ripeto non ho parlato la mia deriverà però vi devo dare i numeri perché queste cose sono importanti perché ovviamente se la collega Capranica passasse al primo stretto
Al secondo step lei sarebbe la la prevalente perché lei ha le funzioni di corte d'appello che gli altri due competitor non hanno sempre meccanismo
E qui vengo alla seconda parte la delibera nella seconda parte dall'idea su cui ci siamo confrontati in Commissione si dice sostanzialmente attenzione
La prevalenza che il Testo Unico disegna oppure in questo meccanismo imbuto è una prevalenza
Endo lettera non si estende cioè i suoi effetti non si estendono anche su tutti gli altri indicatori previsti ma si limita alla parte della lettera quindi anche ove la dottoressa Capranica non potesse raggiungere diciotto anni come non li raggiunge
Beh
La collega sarebbe recessiva solo su quella lettera valutiamolo sulle successive
Allora qui faccio due obiezioni la prima è fattuale abbiamo fatto decine e decine di nomine da quando abbiamo approvato questo testo unico sempre all'unanimità applicando pacificamente tosto unico in un altro modo per carità ci possiamo essere sbagliati
Vediamo se è veramente il caso di fare questo pesante revirement della nostra nello orientamento
Ma
Questa interpretazione e innanzitutto è smentita dalla relazione alla circolare perché questo testo unico nella circolare ha detto espressamente una cosa maniera molto chiara dice guarda che noi vogliamo dividere gli uffici tra fatemi dire così semplicisticamente più importanti e meno importanti Perris simili rettifica e per e di me e Pieri direttivi di primo e secondo grado e per i direttivi di piccole e medie dimensioni applichiamo un meccanismo tendenzialmente rigido a imbuto
Qui virgolettato rilevano cioè in ordine gerarchico l'esperienza elencati in ciascuno dei detti articoli per cui si procede a valutazione delle esperienze surge successive
Unicamente qualora le precedenti siano possedute da almeno due candidati ovvero da nessuno di essi la relazione quindi
Che è il faro alla luce del quale non interpretiamo la norma mi sembra chiaro
Ma io voglio fare
Voglio andare oltre
Faccio il ragionamento che faccio spesso cioè anche ove io voglio seguirla questa interpretazione programma seguirà un attimo
La cosa sorprendente e qui devo dirla sorprende di questa delibera e che si smonta l'imbuto sulla lettera
Si passa alla lettera b si trova il punto dove il candidato che voglio sostenere più forte e ci si ferma a quel punto se leggete l'ultima pagina della delibera
è emblematica perché nell'ultima pagina delibera il requisito pregnante del valore imbuto viene recuperato con la massima cogenza si dice cioè nella delibera attenzione questo è selezione impedisce ad andare avanti perché a questo punto noi siamo
Vincolati da un testo unico in porto
Ebbene ma questo
Come si fa a sostenerlo
E in un contesto in cui le norme della lettera della lettera b delle tre città la lettera di sono disegnate allo stesso modo sono scritte cioè tutti allo stesso modo c'è scritto cioè si declina quale l'esperienza che devi raggiungere e sì poi evidenzia quale può essere un fattore per dare la valenza selettiva si fa nella lettera si fa nella vita si fa nella città eccetera
E allora vedete anche a voler accedere a questa interpretazione e cioè che l'imbuto non esiste
E che dobbiamo tener conto di tutti gli aspetti facendo con un ragionamento di prevalenza interne alle lettere per recuperare un giudizio complessivo attenzione nella delibera si citarsi
Una frase del testo unico dove si dice che c'è la valutazione complessiva peccato che quella frase c'è solo negli articoli sui direttivi di grandi dimensioni e non di piccole
E media dimensione non di semidirettivi attenzione quella frase virgolettata non è nell'articolo quindici non è nel sedici non è
Diciassette sta nel venti in quelli degli uffici grandi perché perché la relazione ci ha spiegato in quelli grandi il consiglio ha ritenuto di dover esercitare una volontà schiacciata diversa più grande complessiva
E beh ma allora io anche a seguire quel ragionamento per cui come dicevo la valenza sentiva è soltanto interna lettere bene
Prevale il dottor Castaldo sulla lettera prevale la dottoressa Capranica sulla lettera b prevale il dottor cassato su tutte le altre lettere
Perché il dottor costato è stato presidente di sezione a Roma è stato coordinatore la sezione GIP-GUP per due anni a Civitavecchia
è pieno di delega sulla lettera e che solo galleggia nessun vuote pagine
è stato magistrato segretario al Consiglio superiore un magistrato che dal mille novecentonovantuno è sempre ha sempre lavorato nella giurisdizione tranne due anni e mezzo fa servizio di questo Consiglio
E allora a tutto concedere a tutto concedere anche a seguire quell'interpretazione però seguendo la fino in fondo non solo sulla lettera b
Io non posso che insistere nella nomina del dottor Castaldo questo posto semidirettivo perché le regole che ci siamo dati così lo da grazie
Grazie per la proposta B in favore la dottoressa Capranica la la Consigliere Kerber
Grazie
Beh devo dire che è sempre molto stimolante avere come contraddittore il consigliere Forziati a cui vari confermata la mia stima ma non certamente la condivisione dell'analisi del dato non non sono numeri Comanche fattuale
Dell'interpretazione della della Testo Unico quindi proverò a contestare e ha punto per punto questa suggestiva relazione che se fossi in un tribunale di RAI cerca di gettare fumo sul giudicante ovvero interpretare il dato numerico il e il testo del che noi che è stato licenziato da questo consiglio senza il mio contributo
Qualche mese fa
Però mi corre l'obbligo di ripercorrere brevemente la carriera della dottoressa Capranica
La dottoressa Capranica è stata nominata con decreto ministeriale del novantadue è stata dal novantatré rettore presso la Pretura di Lucca dal novantotto fuori ruolo presso il ministero della giustizia
Dal due mila e quattro fuori ruolo presso il Dipartimento degli affari giuridici e legislativi della presidenza del Consiglio dei ministri
Dal due mila e nove giudice del Tribunale per i minorenni di Roma e dal due mila diciassette consigliere della Corte d'appello di Roma
Dunque la dottoressa perché la Capranica e qui è innegabile titolare di un protratto professore pre scorso professionale con funzioni giudicanti sia di primo che di secondo grado
è inutile che vi dirà che eccellente il suo profilo attitudinale
Ma veniamo agli indicatori principali
Allora quanto l'indicatore principale di quell'articolo sedici lettera a del Testo Unico la dottoressa Capranica ha svolto funzioni giudicanti penali in primo e secondo grado per undici anni complessivi
A cui vanno aggiunti sette anni circa presso il tribunale dei minorenni di Roma in cui ha svolto prevalentemente funzioni penali per un totale di diciott'anni
Con evidenti e solari e ottimi risultati quantitativi e qualitativi univocamente attestati dalle fonti di conoscenza
Quanto all'indicatore principale di cui all'articolo sedici le travi del Testo Unico la candidata svolto funzioni giudicanti penali
Presso la Corte d'Appello di Roma dal due mila diciassette sino alla vacanza con assegnazione alla prima sezione penale ove si è occupata delle materie di competenza interna della sezione
Ci sono anche significative esperienze organizzative che non possono essere sottaciuti
Veniamo dunque l'articolo sedici lettera e del testo unico la candidata annovera trascorsi ex articolo tredici comma uno del testo unico vanta la stabile presidenza dei collegi in secondo grado
Precisa sul punto il parere attitudinale in atti di perché Amato anche dal collega Forziati la dottoressa Capra in casa a dimostrato di possedere delle levati doti organizzative la stessa di fatte definita puntuale nelle organizzazioni lavoro quello dei colleghi giudice a latere quello del personale di cancelleria
Di assistenza in udienza in modo da razionalizzare far fruttare al meglio l'attività di tutti i protagonisti del processo
E scrupolosa nello studio nella preparazione delle udienze attività che viene svolta con largo anticipo sì da poter avvisare i colleghi di motivi di rinvio di un processo
Viene inoltre evidenziata nel rapporto informativo la capacità della Capranica di stimolare la collegialità delle decisioni
Sì organizzando riunioni per esaminare anticipatamente tutti i profili di decisioni implicati nei processi più rilevanti sia coinvolgendo in camera di consiglio
Chi non è relatore del processo nella piena conoscenza di tutte le questioni rilevanti
Quanto invece all'indicatore principale di quell'articolo sedici lettera g del Testo Unico risultano incarichi di collaborazione con la dirigenza ex articolo tredici comma due del Testo Unico
Rileva inoltre il prestigioso incarico fuori ruolo presso il ministero della giustizia e segnatamente mi riferisco all'articolo ventinove del testo unico in cui la dottoressa Capranica è stato magistrato addetto presso la Direzione generale degli affari civili
Nel periodo di servizio come esperto presso l'ufficio legislativo del Dipartimento degli affari giuridici e legislativi della presidenza del Consiglio dei ministri la dottoressa Capranica ha partecipato alla preparazione
Elaborazione d'ausilio in sede di approvazione di numerosi disegni di legge provvedimenti normativi di spettanza del Governo con particolare riferimento a quelli Dematté nelle materie che interessavano il ministero della giustizia
Il dipartimento per le pari opportunità il dipartimento per la famiglia il dipartimento per la gioventù il Ministero della Salute
Anche con l'incarico di presiedere per conto della presidenza riunioni di coordinamento fra le amministrazioni interessate di coordinare direttamente il lavoro di redazione dei testi normativi
Vengo dunque collega forzate le ragioni della prevalenza della dottoressa Capranica
Entrambi i candidati ed è innegabile posseggono senza dubbio l'indicatore e questo lo condivido di cui alla lettera a dell'articolo sedici relativo alla pregressa attività esclusiva o prevalente nel se nel medesimo settore giudicante penale
Non si può addebitare che la dottoressa Capranica col possegga quell'indicatore avendo svolto in maniera prevalente le funzioni messe a concorso che giudicante penale come richiesto dal primo periodo della lettera
E d'altra parte un'interpretazione del Secondo Periodo della lettera che conducesse
All'esclusione della dottoressa Capranica perché non ha svolto le funzioni giudicanti penali per almeno diciott'anni deve essere rifiutata in quanto priva di qualsivoglia supporto testuale e comunque illegittima
Per l'inidoneità della fonte a introdurre sostanzialmente un requisito di partecipazione al concorso non previsto dalla legge
D'altra parte se la circolare avesse voluto attribuire al Secondo Periodo della lettera il significato prospettato da chi dubita del possesso dell'indicatore da parte della dottoressa Capranica avrebbe usato espressioni diverse più chiare
Significative dell'automatica prevalenza del candidato con esperienza di durata superiore
E dunque della corrispondente esclusione dalla procedura di quello con esperienza inferiore e non con l'espressione
Certo non tranciante ma piuttosto volta consentirà un apprezzamento comparativo quale quella che vi leggo testualmente anch'parla di valenza selettiva
In ogni caso una siffatta lettura condurrebbe alle evidente illegittimità della previsione per l'inidoneità di un atto amministrativo come deve essere qualificato il testo unico degli incarichi direttivi e semidirettivi
A introdurre un requisito di partecipazione diverso ed ulteriore rispetto a quelli stabiliti dalla legge
Cito tale tante una sentenza del Consiglio di Stato del trentuno agosto due mila ventuno sei mila centoventicinque
L'esegesi in esame si tirerebbe legittima peraltro anche per perché il testo della lettera risulta sprovvisto a differenza delle lettere che segui no seguono di qualsiasi riferimento lessicale a valutazioni comparative
E perché confliggere del con la previsione che legittima partecipare al concorso magistrati con sedici anni di anzianità ovvero aventi la quarta valutazione di professionalità
Mentre la lettura qui confutata finirebbe per introdurre surrettiziamente contratti e contraddittoriamente la più elevata esperienza di diciotto anni per essere ammessi alla valutazione della domanda
L'esegesi più coerente con il dato testuale e con i principi generali sulle fonti dell'ordinamento è quindi quella che la legge che la legge che legge la previsione nel senso che la situazione in cui un candidato superi l'altro per aver svolto le funzioni messa a concorso per un periodo superiore di oltre sei anni a quella vantata da un altro candidato
Deve essere qualificato solo come parametro valutativo e in questo senso deve essere letta l'espressione valenza selettiva che concorre alla scelta insieme agli altri codificati dall'articolo sedici e non come criterio di prevalenza
Una volta dunque accetta accertato il possesso da parte di entrambi i candidati dell'indicatore sull'esperienza nel medesimo settore e nelle medesime funzioni del posto a concorso
Occorre procedere allo scrutinio comparativo dell'indicatore di cui alla lettera b
Relativo all'esperienza maturata nell'esercizio dell'attività giudiziaria di secondo grado
In Ortile a quest'ultimo parametro ritengo evidente la prevalenza della dottoressa Capranica che ha svolto le funzioni giudicanti penali in appello per oltre sei anni gli ultimi della sua carriera
Mentre il dottor scarsi Taldo risulta essere stato applicato per pochi mesi in appello oltre vent'anni fa
Nel periodo svolto in appello la dottoressa Capranica maturato un'esperienza di eccezionale livello nelle funzioni giudicanti di secondo grado potendo vantare una percentuale vicina al cento per cento di conferma in Cassazione delle sentenze da lei redatte
Anche in processi di rilievo nonché una specifica esperienza di presidenza di collegi
Pur dunque considerando il criterio della differenza di durata nelle funzioni giudicanti penali di cui alla lettera
L'assoluta prevalenza della dottoressa K Capranica quanto al parametro della lettera d peraltro concepito anche lessicalmente in una chiave comparativa a differenza di quello di cui alla lettera precedente
Il profilo della dottoressa Capranica risulta chiaramente preminente proprio tenendo conto della specificità della maggiore esperienza della stessa nelle funzioni di secondo grado
La scelta di conferire l'incarico al candidato tra i due proposti che non ha praticamente mai svolto funzioni giudicanti di secondo grado e per tre pretermettendo il candidato che le ha svolte per un conte dirlo consistente oltre sei anni
Con risultati di eccellenza
Io le Rebecca non indica ragionevolezza razionalità e tradita per lo spirito stesso della circolare che ha chiaramente inteso se letta nel suo complesso
Privilegiare i candidati che abbiano maturato una specifica esperienza nell'attività del posto messo a concorso
La dottoressa Caprarica pertanto definitivamente prevale sul dottor Castaldo in ragione di tale esperienza ultra quadriennale positivamente valutata che segna una differenza a favore della candidata proposta di oltre sei anni rispetto al dottor Mancini e di oltre sette anni rispetto al dottor Castaldo
Tenuto conto anche degli eccellenti risultati della medesima conseguiti come segnalati in tutte le fonti di conoscenza
Tale giudizio di prevalenza definisce la definisce la procedura comparativa invero ai sensi dell'articolo sedici Testo Unico si procede all'applicazione dei successivi indicatori soltanto ove più candidati o nessun candidato
Possegga l'indicatore principale precedente secondo l'ordine stabilito dall'auto vincono
In conclusione la dottoressa Caprarica prevale sia sul dottor Castaldo che sul dottor Mancini in ragione dell'indicatore principale di quell'articolo sedici lettera Bitte il testo unico
Anche qualora dunque si volesse considerare una sostanziale equivalenza sugli indicatori principali in quanto un aspirante prevarrebbe sulla lettera a dell'articolo sedici e l'altro sulla lettera b
Dobbiamo quindi ricorrere agli indicatori sussidiari
Dunque tale valutazione porterebbe ad una prevalenza della dottoressa Capranica per la più prolungata e variegate esperienza fuori ruolo della stessa sia presso il ministero della giustizia che presso la Presidenza del Consiglio dei ministri
Esperienza da valorizzare ai sensi dell'articolo ventinove numero uno del testo unico in quanto coerenti con le specifiche cita dell'attività giudiziaria ed errata superiore a due anni
Infine vorrei rimarcare che per un altro concorso analogo per presidente di sezione di Corte d'appello penale di Roma e mi riferisco alla vacanza Picazzo deliberato in commissione il venticinque settembre e che prossimamente verrà esaminata dal plenum
è stato proposto all'unanimità con una sola astensione un magistrato che non aveva raggiunto i diciott'anni di esperienza nel settore penale tuttavia analoghi dico commenta la dottoressa Capranica lo stesso magistrato aveva la più prolungata esperienza di secondo grado indicatore che come spiegato in precedenza assume particolare rilevanza
Per tale tipologia di incarichi semidirettivi
Dunque
Dunque
Non vorrei si rischiasse di effettuare una differenza valutazione peccati analoghe con rischio di motivazioni contraddittorie
Dunque per tutte le ragioni che credo di aver riassunto analiticamente si propone la nomina a presidente di sezione della Corte d'appello di Roma settore penale a sua domanda della dottoressa Cristina Capranica
Magistrato di settima valutazione di professionalità attualmente consigliere della Corte d'appello di Roma previo conferimento delle funzioni semiti
Chi ve giudicanti di secondo grado grazie grazie richiesti interventi consigliere Mirenda poi Laganà
Poi Nicotra
Poi miele
Ce l'abbiamo poi consigliere pollinico poi consigliere Carbone
Cerchiamo di finire le pratiche di Quinta prima della pausa se siamo tutti d'intesa Leo cercando di contenere se possibile proprio interventi grazie prego
Le fasi degli incarichi ci occupiamo di una materia che secondo me è marginale nell'economia del Consiglio perché io credo che i veri pilastri dovrebbero essere già ontologie organizzazione degli uffici
Esercizio dell'attività penale
Però questo è insomma quindi tutta questa enfasi si traduce in ore ore ore qui discutiamo della presidente di sezione di cani cattivi Rocca cannuccia appello per poi siamo qui io non ho contribuito consigliere Eccher voglio farle una domanda affettuosa Pechino ha contribuito a questa circolare
Nutro
L'ho detto anche quando c'è stata l'approvazione è passata per un moto Rob grandi perplessità su questo meccanismo che opera con una sorta di preclusione valutativo il meccanismo di muto che avete descritte una preclusione voluto attivati io credo che sia un po'difficile ricondurlo alla norma primaria ma non faccio il giudice amministrativo se ne parlerà in quella sede se qualcuno intende racconto usarlo
Però come comune di legge sono uno che rispetta le regole ci siamo dati questo autoveicolo
La lettura che è stata data la consigliera è che era contrapposta a quella io trovo estremamente più persuasiva dal consigliere Forziati ma una domanda voglio fare la consigliera reca
Quando si è trattato di incarico ai minori
Come li abbiamo interpretato quel tempo
Abbiamo mai dato spazio una sola volta il criterio della prevalenza
Questa è la domanda che faccio e perché non abbiamo dato storicamente mai spazio il criterio della prevalenza perché non è punterà abile il tempo all'interno di un ufficio cosa facciamo l'orario cinque ore civile quattro il PRAE alla all'Agip due alla alla penale al dibattimento
Abbiamo sempre ritenuto con su soluzione che si è consolidata nel corso del tempo Pupo cristallizzata che una baracca e l'altra si fa metà
Oggi rompiamo una tradizione ma noi sappiamo che la norma si arricchisce
Attraverso la prassi applicativa di contenuto concreto perché iniziamo oggi se dobbiamo veramente
Misurare il tempo dobbiamo fare come la pallacanestro lo fermiamo verbalizziamo che l'ufficio del collega sta andando in un'altra stanza in un'altra porta a fare altro
Non possiamo farlo la valutazione di prevalente che dal Consiglio Giudiziario ci lasciasse più fossero ce lo dà nemmeno ecco ci deve lasciare Fred Dini perché prevale la nostra prassi Capolona costitutivo è una forma anche di rispetto di quello che assieme abbiamo sempre detto ma anche e soprattutto di parità di trattamento di tutti i candidati del passato e quelli del futuro
Quindi su questo punto proprio io inviterei consigliera Michela darci una risposta perché dobbiamo iniziare oggi
Bene consigliere Laganà
Grazie Presidente inutile dire che una pratica importante per i riflessi interpretativi che ha
Sulla sul testo unico prima di tutto dopo aver ringraziato la consigliera e che per la sua come al solito brillante
Su su del brillante affermarle l'azione la volevo rassicurare sul fatto che nessuno si permette minimamente di pensare che la dottoressa Capranica non sia un giudice eccellente
è un giudice eccellente ma purtroppo non ha i requisiti per aspirare al concorso
Vado molto più terra terra
Perché mia davvero suscitato perplessità
Quanto si osserva nella sua delibera in fatto prima di tutto guardate cosa si dice che dopo aver ottenuto la dottoressa capanni cale sonoro per un anno e mezzo
In quanto partecipa componente della commissione di concorso
E nella in questo periodo si è dedicata alla prosecuzione di due processi penali di rilievo non ci dice quali sono non ci dice l'entità non mi dice la durata mandiamo oltre nonché al lavoro giudiziario
Nel corso della prima settimana del periodo feriale
E
Per questi motivi
Tutto il periodo cioè un anno e mezzo va computato per intero quindi io
Ne prendo atto stando a questa interpretazione domani partecipò al concorso per essere nominato componente del Co
Del concorso per l'esame di magistratura poni faccio applicare per un processo di rilievo di cui voi non saprete mai se si tratta di un furto aggravato o di un riciclaggio invece Dio
Un un processo che è durato due anni con udienze ogni giorno e poi dicono guardate io ho fatto un'udienza sono stata applicata un processo di rilievo e quindi ho diritto ad avere tutto quel tempo come se fosse tempo Dina esercizio di lavoro giurisdizionale
Ancora più simpatica che è la chiosa finale di questo punto quando si dice guardate che la dottoressa crapa Capranica
In questo periodo ha depositato cinquantuno sentenze per la corte d'appello di Roma quindi giustamente io
Fino a prova contraria incamerò
Perché faccio il giudice civile con riserbo e metto il dispositivo poi vado fuori ruolo però per il solo fatto che è poi quello è un mio obbligo di depositare le sentenze posso vantare dinanzi a tutti voi dinanzi al plenum che sto facendo esercizio di attività giuristi giudiziaria
Questo francamente contro tutta la prassi e non la prassi le delibere che abbiamo fatto da qui a tre anni
I minori come diceva Mirenda la consigliera
Eccher da pensate sette anni per arrivare alla fatidica soglia dei diciotto
Di queste sette anni io mi permetto di osservare questo uno affatto soli Egitto e uno obiettivamente gelo del bisogna darglielo in quanto tale nel rimangono sei di questi sei sulla base di un criterio fino adesso semplicemente ma non non dico disconosciuto mai messo mai applicato neanche per un istante qui non c'è bisogno di andare al Consiglio di Stato da tre anni che siamo qui
E anche prima mi mi mi rappresenta il consigliere Mirenda abbiamo sempre detto che
Si fa si divide diviso due quando le questioni sono promiscue le funzioni sono promiscue
Ma anche qui voglio dire una delibera che si afferma testualmente
Vada computato per intero
Essendo stata prevalente prevalentemente svolta nel settore penale cioè noi dovremmo accettare di votare sulla base di una delibera semplicemente perché si parla di prevalente non mi dice quando non mi dice come non mi dice perché quindi la eccellente come ripeto dottoressa Capranica
Non avrebbe secondo me i requisiti in fatto cioè non ha i diciotto anni richiesti
Andiamo al diritto
Al diritto la consigliere car dice attenzione perché ci paventa una disparità di pari trattamento con un altro rispetta un'altra pratica e sul punto e chiudo faccio solo due riflessioni
A parte il fatto che secondo me è quella pratica di cui ella parlato
Si riferisce a un magistrato di collegamento che come vedremo non annulla
A che vedere non condivide gli stessi presupposti e requisiti
Ma noi ci dobbiamo concentrare sulla pagliuzza per una disparità di trattamento rispetto a uno o sulla trave che ci sono stati novanta abbiamo abbiamo deliberato
Circa novanta posti con questo testo unico dando per pacifico il criterio selettivo a imbuto quindi per una ci preoccupiamo non ci preoccupiamo per i novanta colleghi che fino a un minuto fa
Hanno hanno accettato di e subito anche il l'interpretazione che abbiamo dato di questo testo unico come se fosse a imbuto
L'ultima chiosa che veramente mi desta qualche perplessità ma non oltre perplessità perché vale sempre materiale curiosamente sarebbe un tribunale grazie quindi noi dovremmo applicare dovremmo ammettere che
Per più la lettera a
Non ha rilievo selettivo e dirimente
Mentre dalla lettera b in poi questo asse prelievo si di dire selettive dirimente questo sarebbe la logica di questa sua interpretazione grazie grazie
Per favore sinteticamente considera Micozzi grazie allora inizia intanto corrispondere agli interrogativi posti dal consigliere Laganà e dal Consigliere Miranda consigliere Laganà appunto per sgombrare i dubbi la dottoressa Capranica
Nel periodo dell'esonero affatto il processo per il terremoto di Amatrice confermate le condanne in Cassazione dato oggettivo verificabile
E il processo per colpa medica di una bambina di dieci anni deceduta a seguito di un intervento al timpano
Anche questo con condanne degli imputati confermati in Cassazione questi due processi di estrema complessità Amatrice terremoto ripeto
Sono stati fatti dalla dottoressa Capranica durante l'esonero
E celebrati durante le somme per quanto riguarda poi alla risposta che voglio fornire al consigliere Mirenda il Periodo minorile solo sette anni dove la consiglia la dottoressa Capranica svolto prevalentemente funzioni penali
Intervallate anche da funzioni civili sette anni ai minori questo per sbotta insomma rispondere acquisì dubbi naturalmente li valuterete
Oggi dobbiamo sicuramente decidere tra due candidati che vantano come è stato detto una lunga e variegata esperienza prestiti professionale
Io non tolgo nulla a due candidati e in particolare al dottor Castaldo col quale ho lavorato all'ufficio Gip assolutamente bravo lo abbiamo ascoltato anche dal relatore
Però a mio avviso e di oggettiva evidenza per la prevalenza della dottoressa Capranica
Perché lei ha una esperienza attuale prolungata è significativa nelle funzioni giudicanti di secondo grado che esercita dal luglio del due mila e del diciotto presso la prima sezione penale come abbiamo ascoltato dalla relatrice
Della proposta a favore della capra Anica viceversa il dottor Castaldo è esercitato funzioni giudicanti di secondo grado mi ripeto per un periodo limitato di tempo solo sei mesi
Ebbene oltre vent'anni fa e più esattamente nel due mila e due dal dieci giugno due mila e due al dieci dodici due mila e due questa è la competenza acquisita in secondo grado dal dottor Carmine Castaldo
Ora nella proposta della delibera a favore del dottor Castaldo l'abbiamo sentito dal relatore Forziati si afferma che l'esperienza in appello della dottoressa Capranica
Non è non sarebbe valutabile perché la candidata non avrebbe l'indicatore attitudinale di quell'articolo sedici lettera
Della circolare che abbiamo votato e che ho votato
E questo secondo me secondo secondo me
Secondo un'errata interpretazione primo perché
Rende la norma articolo sedici lettera del tutto illegittimo atteso che non trova credo che già sia stato detto alcuni l'aggancio né nella lettera della disposizione
Né nei dati di fatto sul lavoro giudiziario svolto dalla dottoressa Capranica negli uffici giudicanti penali di primo e di secondo grado
E qualora fosse accolta porterebbe all'irragionevole e contraddittorio risultato di escludere dalla comparazione
L'unico oggi candidato che vanta una prolungata attuale e brillante esperienza specifica
Nelle funzioni giudicanti di secondo grado e che conosce e dire la struttura organizzativa dell'ufficio della corte d'appello di Roma
L'interpretazione del Secondo Periodo della lettera a dell'articolo sedici sostenuta quindi dal relatore per esclude la dottoressa Capranica la quale a suo dire non avrebbe svolto funzioni giudicanti penali
Per diciotto anni funzioni che invece ha prolungamento esercitato e rimando a questo alla brillante relazione della consigliera Eccher è un'interpretazione priva di supporto testuale
E che è seguita e se seguita da questo plenum finirebbe per introdurre un requisito di partecipazione al concorso che non è previsto dalla legge
Quindi come appunto è stato detto finendo anche per disattendere per tradire lo spirito la ratio della circolare
Che secondo quella che a mio avviso Sempre l'esegesi più corre coerente col dato testuale deve portarci a leggere l'espressione valenza selettiva
Non come criterio di prevalenza di un candidato rispetto all'altro
Bensì solo come criterio valutativo che concorre proprio alla scelta insieme agli altri indicatori di quell'articolo sedici
Sicché una volta accertato quindi il possesso da parte di entrambi i candidati dell'indicatore sull'esperienza del medesimo settore e nelle medesime funzioni del posto a concorso occorre procedere a questo punto allo scrutinio comparativo di cui alla lettera b dell'articolo sedici relativo proprio all'esperienza maturata nell'esercizio dell'attività giudiziaria di secondo grado
E in ordine a questo parametro evidente la prevalenza della dottoressa Capranica che ha svolto come ho già detto le funzioni giudicanti penali in appello per oltre
Sei anni nell'ultimo periodo proprio della sua carriera mentre ripeto ancora il dottor Castaldo è stato applicato in appello per pochi mesi oltre vent'anni fa
Dunque sui profili interpretativi faccio appello a tutti i consiglieri perché non si concorda oggi con il nostro voto a una delibera a mio avviso illegittima
Non consentiamo è vero che poi non ci dobbiamo porre il problema dell'annullamento del giudice amministrativo però qui la palese illegittimità di un'interpretazione che non trova un aggancio testuale né logico
E porterebbe ad effetti contraddittori e irragionevoli farebbe caduca are questa delibera
è strano poiché credo che sia stato detto che gli stessi colleghi della quinta Commissione che oggi salvo il consigliere Carbone che oggi sostengono un'interpretazione errata dell'articolo sedici all'abbiano recentemente disattesa quest'interpretazione in occasione della proposta della quinta Commissione
Per il posto di presidente di sezione penale di Picazzo io l'ha detto appunto la consigliera ternano voglio dire ulteriormente
è stato proposto il dottor D'Agostino la cui attività nella giurisdizione si ferma a sedici anni e otto mesi circa
Per consentirgli poi di raggiungere il criterio di validazione dell'articolo sedici lettera gli si computano i cinque anni svolto in posizione di fuori ruolo quale magistrato di coordinamento con la Spagna che è per di più un coordinamento di procura con le procure
E anche a voler concedere riconoscere questo aspetto al dottor D'Agostino come esperienza fuori ruolo equipollente
Ad un'attività giurisdizionale a maggior ragione noi non possiamo di far valere per il cinquanta per cento consigliere Forziati quella svolta dalla dottoressa Capranica per sette anni presso il Tribunale dei minori
Dove ha svolto prevalentemente anche funzioni penali
Dunque in occasione della proposta D'Agostino lo stesso relatore correttamente correttamente
Ha superato il criterio di esclusione che oggi invece propugna nella bozza di delibera a favore del dottor Castaldo dando dicevo correttamente prevalenza al Consiglio al dottor D'Agostino che vanta sicuramente una prolungata esperienza Ina attività in funzioni d'appello
Quindi se non vogliamo oggi ripeto fare una disparità di trattamento essere incoerenti rispetto alle nostre decisioni dobbiamo far prevalere chi come la dottoressa Capranica a prolungamento esercitato nella carriera funzioni giudicanti penali in primo e soprattutto nell'attualità
Però oltre sette anni in secondo grado e Brant anche sotto il profilo organizzativo pregresse esperienze anche quale presidente dei collegi in Corte d'appello perché ha presieduto anche dei collegi in Corte d'appello
Che proprio nel per le funzioni del posto messa a concorso la vedano la vedo prevalente
Consigliere Miele
Grazie folletto con non molta attenzione molto interesse lavoro mostra in favore della dottoressa Capranica della consigliera
Devo dire devo ringraziarla perché Durante la lettura sono ritornata
Circa sessant'anni fa cinquantacinque anni fa sono ritornata bambina
Perché improvvisamente mi sono tornati alla mente i discorsi che io sono cresciuta con dei cugini più del non avevo già Cesarina ma avevo dei pugili
Più grande di me il dieci quindici anni io voglio dal sessantotto io ero una bambina nella loro partecipavano
A questo fermento culturale
E io sentivo parlare sempre dell'immaginazione al potere e via dicendo e per mettere una bambina nell'all'immaginazione era l'equivalente della fantasia e quindi dei film dei Disney crescendo ho cercato di approfondire
Sartre non Marcus in particolare e capire Chicco sera questi immaginazione al potere che è stata definita da qualcuno
Come
Ciò che lasciava spazio a una disciplina la dimensione imprecisata in cui si poteva mettere da parte una volta tanto la pura razionalità il costume della tradizione
L'ordine tanto noioso delle regole si ampliava la linea di confine verso la libertà vesto al nuovo verso il diverso ora
Posto che diciamo su interpretazione ampia della norma e costituzionalmente orientata sono la prima a battermi
Altro però e dare un interpretazione come dire contra legem perché finiremmo per dire anche lui che il diritto si applica ma fino a un certo punto
Io onestamente non sono di quest'opinione e non sono di questa opinione perché la lettura del testo unico ci restituisce come dire uniti equivocabile e inattaccabile interpretazione per una volta tanto questo testo unico che premetto che io non ho votato
Che non mi piace ma che tuttavia applicò come ho fatto sempre in quarant'anni di lavoro di giudice applicando le norme che non mi piaceva ma che non condivideva ma cercando di dare un'interpretazione costituzionalmente orientata e là dove non era possibile sollevando eccezione di costituzionalità dunque cosa ci dice
Questo testo unico quindi laute ovvero un polo che noi stessi ci siamo dati Celli Jean che c'è una prima valenza selettiva data dalla lettera dei diciotto anni
Valenza selettiva che come ha ricordato il consigliere Laganà noi abbiamo applicato inoltre non so quanti delibere portate al plenum è sempre pacificamente approvate e io aggiungo come componente di quinta Commissione che stiamo continuando ad applicare in delibere
Esitate anche all'unanimità applicando rigidamente i criteri selettivi che sono previsti in maniera molto rigida per la nomina dei semidirettivi primo
è di secondo grado e anche per i direttivi degli uffici di piccola dimensione
Dunque a questo proposito tengo a precisare che ho sentito parlare di disposizione contra legem a disposizione che va al di là delle di quanto previsto dalla Carta abbia e dai decreti attuativi perché addirittura dal centosessanta del due mila sei perché si introdurrebbe in questa maniera poteri Terio selettivo non previsto dalla normativa
Primaria
Sarebbe così
Se questa norma fosse costruita come requisito di legittimità alla partecipazione al concorso non è costruita come requisito di legittimità della partecipazione
Al concorso anche chi non ha diciott'anni di appello o dodici anni per il primo grado può partecipare al concorso per la nomina di semidirettivo
E poi
Nel concreto cioè quando andiamo a valutare i requisiti formali e sostanziali che vanno in bilanciamento le esperienze ma questo era previsto anche l'attore vigente Testo unico cioè anche nel previgente Testo Unico si dava importanza e l'abbiamo visto l'abbiamo fatto la riedizione di Firenze e Ascoli Piceno
Che andavano abbiamo voglio dire Firenze Treviso che andavano con il vecchio testo unico filava importanza all'effettiva attività giurisdizionale svolta e alla durata complessiva si è sempre valutato questo parametro quante volte abbiamo detto un'esperienza pari a un doppio l'abbiamo visto prima trentaquattro anni di requirente penale
Rispetto a quattordici anni e allora lì non era come dire codificato male infatti era stessa applique era comunque applicato
Ma aggiungo un ultimo dato non o in ogni prolungo ulteriormente perché prima di me a parte diciamo l'ottima relazione del Consigliere Forziati in punto di diritto ma prima di me anche il Consigliere Mirenda Elia consigliere Laganà hanno illustrato le varie criticità della proposta
B in favore della dottoressa Capranica perché non si può non evidenziare la contraddittorietà mi dispiace consigliera Eccher criticare nuovamente questa proposta ma non si può evidenziare la criticità per legge della proposta laddove come dire passi reputa non un che non abbia valenza selettiva la lettera per poi recuperare la valenza selettiva sulla lettera b
Quando se andiamo a leggere la formulazione della norma e mi dice Fabio la lettura sono formulata lettera e terabyte è lettera c nella stessa maniera cioè il dicono
Per accedere alla lettera b e o non devono esserci nessun candidato dei riavere requisito di cui alla lettera o devono aver tutti superato la lettera e la stessa cosa per accedere alla valutazione il parametro della lettera c
Ho tutti i candidati hanno superato a ebbe oppure nessun candidato come in molti casi è capitato non aveva nell'inquisito di cui alla lettera nelle quesito di cui alla lettera b
Per cui dire che hanno una valenza selettiva
E di invece a valenza selettiva mi sembra una contraddizione talmente
Niente come dire forte che mi riesce difficile da commentare per questo
Voterò così come ha fatto in comune in commissione in maniera più che convinta a favore della proposta
Consigliere Paolini
Sì grazie
Io intanto eviterei di richiamare in questa pratica altre pratiche sono state assunte in Commissione all'unanimità ragionevolmente unanimità che sono totalmente diverse
Da questa ragionate in maniera totalmente diversa non lo ammette vedere la faccia e con la posizione dottoressa Capranica
Dopodiché
Dopodiché mi viene da dire che ho sentito con grande interesse tutti gli interventi
Voglio soltanto dire che l'intervento del consigliere Forziati pure consigliere la gara appuntano il fatto che la delibera dopo una serie di ragionamenti porta all'applicazione di una valenza selettiva sulla lettera b
In maniera come dire
Leggermente scandalizzata come direbbe la sede ma fate operare lì lavato barare dopo per favorire un candidato esattamente così ma non per favorire un candidato perché il punto di confluenza esattamente alla lettera io cercherei un attimo perché qui non si tratta di discutere di quante
Quanto Periodo bisogna dare alla alla esperienza minorile dalla Capranica che abbiamo sempre detto da sempre da quando sono in Consiglio che quell'esperienza e va valutata alla metà
O di qualche tocco di come si debba valutare l'attività fuori ruolo o quant'altro
Cercheremo attivi volare alto perché il nostro compito è sicuramente quello di una volta approvato il testo unico e diventa il nostro strumento da applicare certamente quello di rilevare eventuali criticità che pure sono manifestate in Commissione e ne abbiamo rilevate anche altre forse ancora più importanti
Cercando di rendere lo strumento ancora più adeguato nell'applicazione se possibile o attraverso l'interpretazione sistematica o attraverso se non si riesce a presso delle modifiche
E allora io andrei un attimo a fare un anche perché tratto e allora questo questo ragionamento ragionamento che vi troverete anche nella delibera successiva di cui sono sono relatore della della proposto stagliano
Sull'articolo sedici il primo comma è mira chiarezza esemplare
Fa riferimento con assoluta logicità alla prevalenza dall'esperienza immenso settore funzione rispetto a quelle poste a concorso e quindi in definitiva privilegia una comparazione finalizzata all'individuazione miglior candidato del posto
In questo caso i Presidenti di Sezione Penale Corte d'Appello quanti abbiano svolto esperienza giudicante penale in maniera esclusiva o prevalente
Il punto critico e il secondo comma perché perché di fatto introduce un elemento ora chiamato lo tagliola chiamato cappio chiamato mannaia comunque un elemento che di fatto
Elimina radicalmente dalla comparazione chiunque non raggiunga un un dato una soglia cronologica
Ora io tranquillizza il consigliere la grama anche qualcun altro fatto riferimento a tante pratiche che abbiamo applicato in commissione per abbiamo piegare come sono alle volte però io credo potrei sbagliare ma io credo questa sia la prima volta che viene esclusa e anche con la successiva che viene esclusa dalla comparazione
L'unico candidato che c'è un'esperienza d'appello con buona pace di tutto con ci siamo detti nel corso di questi due anni e mezzo sulla valorizzazione dell'esperienza spezza d'appello
E allora voglio provare a dare un'interpretazione che poi vi propongo per per vedere se è possibile migliorare al di là poi di Capranica Staglieno e quant'altri per vedere se si riesce vuol dire arrendere questo passaggio la lettera
Più adeguato
Alla seconda parte articolo sedici recita a differenza di durata tra tale esperienza assume valenza selettiva se supererà serale o con esperienze di durata minore non raggiungano diciotto anni
Ho intanto secondo me si può serenamente escludere che riferimento sia all'esperienza giurisdizionale indicata nel paragrafo e precede poiché altrimenti si darebbe ingresso altri hanno detto ad una forma non dichiarate subdola di legittimazione a concorso
E dissoluta evidenza che quanti abbiano accesso a concorso per l'esposizione di norma primaria che prevede il conseguimento da quarta valutazione professionalità quindi quattro quattro sedici anni
Siano automaticamente esclusi dalla comparazione laddove abbiano una sia pur un sia pur bene breve periodo di ruolo un sia pur breve periodo in settore funzioni differenti si pensa che abbia svolto qualche anno in funzioni requirenti
E in tale ultimo caso in contrasto in contrasto aperto con la norma regolamentare dell'articolo undici comma primo lettera perché occorre che queste norme abbiano anche siano ragionate in base anche l'altra norma il testone all'articolo undici detta che tra l'altro di chiamato per la valutazione del lavoro giudiziario alla stessa ora stesso primo comma dell'articolo sedici
Che impone di considerare e peraltro con speciale rilievo la pluralità di esperienze nelle diverse materie nei diversi gradi la giurisdizione
Il limite dei diciotto anni di esperienza settoriale di funzione che permetterebbero la comparazione piena in definitiva non è un'auto vincolo legittimamente posto sempre a mio parere ovviamente dalla norma secondaria ma una violazione Donovan primaria lo accennava prima la consigliera Nicotra
E come tale non sostenibile applicabile che cerca in di perdita di recuperare e valorizzare con l'anzianità di servizio che anche la riforma ha voluto con chiarezza etnico che abilmente relegare criterio residuale
E peraltro questo genererebbe un corto circuito interno alla norma regolamentare dall'articolo sedici poi tra l'altro quello diciamo l'articolo dice Maran dove l'articolo quindici
Poiché la valorizzazione alla selettività della durata per esperienza giurisdizionale settoriale espressamente prevista la lettera F
L'articolo sedici laddove come spesso richiamo alla lettera a
Dopo l'analisi comparativa prevista dall'esposizione precedente sei ingresso a differenza di durata dell'esperienza di quale trasse supera quattro anni quindi a tagliola e doppia
Data l'effettiva e segue la lettera f non quella lettera
In definitiva laddove si dovesse interpretare secondo periodo la lettera del primo comma articolo sedici nel senso qui criticato ovvero come una sorta di criterio di esclusione dalla comparazione con gli altri concorrenti
Si finirebbe per determinare una grave inaccettabile violazione di legge oltre che della consolidata giurisprudenza amministrativa che anche se in casi diversi Manalo che
Che abbia avuto modo già di trattare il plenum relazione ai limiti dimensionali dall'autorelazione
Sancisce come la mancata osservanza di un parametro solo formale a differenza esclusivamente cronologica e siccome lo parametro formale
Che comporta l'esclusione offerto indipendentemente dai contenuti è radicalmente nulla per violazione peggiori tassatività delle cause esclusione ma prima ancora per violazione Peugeot di imparzialità
E buon andamento di quell'articolo ansetta costituzione potendo consentire ad un'offerta qualitativamente peggiore o maggiormente onerosi prevalere sull'offerta migliore per motivi che nulla hanno a che fare con l'interesse pubblico
Non potendo essere quella prescritta l'interpretazione corretta secondo me la norma regolamentare si può e si deve ritenere che la valenza selettiva no introduco un sistema di esclusione dalla comparazione successiva bensì eventualmente
Un sistema che induce un giudizio di prevalenza o equivalenza o recessività in un singolo parato attitudinale quindi soltanto relativamente alla lettera
Se così è e non può essere secondo me diversamente la indicazione con cui esordisce la lettera b in presenza di più candidati in possesso dell'indicatore con la tra con assenza di cambiare impostazione sia indicatore non può che fare riferimento come peraltro esposizione stessa indica espressamente facendo riferimento all'indicatore pone criteri selettivi
Dalle tra
Dopo che fa riferimento l'esperienza settoriale di funzione e dare ingresso alla successiva comparazione che riguarda speranza di appello e non vi è chi non veda come autore sta Capranica se di fatto l'unica in questo caso poi vedremo successivamente sulla sulla pratica prossima pratica
Sì di fatto l'unica ad avere una solida esperienza di appello che si vuole annullata dalla tagliola con la lettera di cui s'è detto finora
Illogica se non addirittura illegittima all'esito del giudizio sul parallele tra birra stessa finisce per prevalere in ragione di una valenza selettiva questa sì che ha un senso logico
E non solo perché non non non inutilmente duplicata ma soprattutto perché ancorato ad un requisito condivisibile e non contraddittorio
Grazie
Consigliere morisse per
Sì grazie Presidente cercherò di essere molto breve però questo dibattito questa pratica
Mi ha richiede un intervento perché mi sembra che azione FS forse oggi due grandi notizie per quanto mi riguarda
La prima notizia che il nuovo Testo unico che quando è stato approvato ricordo il lungo dibattito io ero tra quelli che l'hanno votato tra quelli che ci hanno lavorato
Siamo stati tra virgolette accusati di un testo che lasciava troppe mani ancora troppe mani libere al consiglio anzi mi interventi successivi si è continuato a dirlo
Che c'era ancora troppo troppi margini di discrezionalità Rispetto all'altra proposta che quella dei dei dei punteggi
Oggi scopriamo con questa pratica che invece detta di quelli che nel dibattito ci accusavano di questa est estrema discrezionalità che invece un testo unico rigido eccessivamente rigido la cui applicazione comporta delle distorsioni applicative
Degli Autori vincoli inaccettabili che creano del ingiustizia addirittura delle illegittimità
La prendo come notizia evidentemente quelle accuse che c'erano state fatte rispetto a questo nuovo testo unico sono evidentemente non erano per me era chiaro ma adesso aveva alla vedo che ne stare tutti prendendo atto erano assolutamente evidentemente infondate
Invece
è un testo che soprattutto l'abbiamo spiegato ossia in quella plenum quando ci fu l'approvazione sia nella relazione introduttiva
Che per gli uffici semidirettivi in realtà diventa effettivamente molto rigido gli otto vincoli sono tali che prevedono dei sì del degli indicatori con di criteri selettivi che di fatto andando avanti pian piano eliminano nella comparazione alcuni dei dei dei candidati
E l'automatismo è è stato una scelta che è stata fatta dal Consiglio quella di limitare la sua discrezionalità un ma ne possiamo riparlare io sono tra i primi che crede che invece il Consiglio debba conservare una sua discrezionalità al questo testo unico sull'indicazione poi da più parti anche della magistratura per i motivi che sappiamo non torniamo sul a e ripeto questa pratica lo sta dimostrando stanno venendo alla luce nell'applicazione pratica è un testo che mette molti paletti molti Altorin Coli alla parte consiglio non tutti gli automatismi
Rendono giustizia io sono con convinto che ma questo poiché sono le controindicazioni ce ne sono della discrezionalità ce ne sono quando crei degli automatismi dieci
E delle controindicazioni evidentemente ce ne sono ce ne stiamo accorgendo diceva il consigliere Paolini anche in commissione
Siamo i primi lo dicemmo già al momento dell'approvazione pronti a fare degli adeguamenti come ogni volta che si vara un nuovo circolare nuovo persone quando voi vale applicarlo in concreto ti rendi conto che e ripeto soprattutto quanto ci son quando ci sono degli automatismi si possono creare delle distorsioni delle controindicazioni che si possono correggere
Come giudici voi magistrati quante volte siamo stati vittima di un legislatore che c'era vincolate ammesso degli automatismi che poi hanno costretto il nostro lavoro in alcuni casi hanno creato delle distorsioni è un effetto chiede
Ripeto
E ci sta in questo tipo di di meccanismi
L'altra notizia e che oggi scopriamo improvvisamente dopo tante delibere che abbiamo approvato che la non ha valenza selettiva il percorso gli anni di esperienza giurisdizionali
Che sono stati fatti nel nel settore
Abbiamo private tante di delibera ce lo siamo detti anche in commissione
Nel lo ricordava il consigliere Forziati nella relazione introduttiva è chiarissimo
E e tra l'altro questo sbarramento piaccia o non piaccia ha una sua ratio c'è si è voluto comunque nella comparazione valorizzare il lavoro nell'ordine gli UFO effettivo negli uffici giudiziari
Questo lo dice leggo testualmente dalla te dalla relazione spesso unico che questo Plenum ha approvato
Va segnalato quale elemento di novità preliminare la preliminare valorizzazione del lavoro giudiziario ciò che rileva innanzitutto il lavoro svolto negli uffici giudiziari
Prima ancora degli incarichi di Jeep dirigenziali di collaborazione
La durata dell'esperienza giuridica
Giurisdizionale dei candidati nelle funzioni settore grado integra il primo degli indicatori attitudinali principali e alla differenza tra le esperienze giurisdizionale ove superiori a sei anni tenuto altresì conto
Di quanto osservato sul punto al ministro alla Giustizia terremo conto delle osservazioni che ci erano pervenute di evitare eventuali illegittimità creando delle fasce di anzianità
Cosa che abbiamo evitato e assegnati valenza selettiva salvo il raggiungimento comunque di adeguate soglie di professionalità nelle funzioni settore Gallo cosa si dice
Che degli arresti volto un minimo di attività giurisdizionale queste sono le soglie che abbiamo fatto gli abbiamo messo gli abbiamo inserito per poterlo appunto a valorizzare al meglio quella che l'esperienza
Di fatto del lavoro giudiziario all'interno degli uffici
Non ce ne sono un momento alto interpretazione può non piacere questa rigidità può creare delle ingiustizie in alcuni casi concreti ma questa è l'interpretazione che è stata data fin dall'inizio e che abbiamo applicato
D'altronde alle evidenziava il relatore come all'interno della stessa proposta si dice che la lettera non ha valenza selettiva e lo ha poi successivamente la lettera b non è possibile un'interpretazione di questo tipo
Nel nell'ordine del giorno aggiunto che della di oggi abbia
Presidente di sezione di appello a Firenze ufficio semidirettivo di secondo grado uguale
Tra due candidati ed è all'unanimità è stato proposto uno dei due candidati eliminando la comparazione dell'altro in applicazione della lettera perché non raggiunge i diciotto anni
Appena approvato a maggioranza dalla commissione è l'interpretazione pacifica di abbiamo dato fino adesso quale illegittimità
Saremmo oggi facendo improvvisamente solo su questa pratica quando ne abbiamo approvate tante allora vengo anch'io alla domanda che era ha rivolto al consigliere
Mirenda alla relatrice ma perché proprio oggi e solo oggi
Insomma nella nostra storia abbiamo sdoganato il termine di leggi ad personam evitiamo che questo Consiglio faccio delle interpretazioni ad personam
Perché altrimenti non vedo altro tipo di risposta in attesa però di quelle che ci folk barra virtualmente fornire la relatrice grazie
Consigliere bisogni bene possiamo procedere al voto
Come relatore consigliere forzata ringrazio presidente soltanto per due piccoli chiarimenti che sono doverosi un primo chiarimento riguarda il paradosso della difensore del testo unico qui il testo unico che lo stiamo applicando io non l'ho sostenuto ma lo applico
Da giurista nella maniera più corretta possibile quindi non penso che ci siano contraddittorietà nelle delibere secondo passaggio necessario è stata citata una delibera che voi ancora non conoscete perché non è stata scritta
Il consigliere giustamente consigliere Paolini ha invitato a non citare ma non vorrei che questo rendesse suggestiva suggestiva l'affermazione di contraddittorietà
Nella pratica del collega D'Agostino che verrà portata fermo nelle prossime settimane
La natura giurisdizionale dell'attività dallo stesso svolto come magistrato fuori ruolo come magistrato di collegamento è stata da ultimo affermata
Nelle delibere di nomina del primo presidente la Cassazione che oggi siede qui con noi sia nelle ire delibera in suo favore sia nell'altra delibera la posizione del competitor Moggi mi era stato valutato quel periodo interamente come giurisdizione
Lo abbiamo detto noi secondo punto il legislatore Cartabia due mila quattordici ha espressamente detto che il limite di dieci anni
Del collocamento fuori ruolo non si applica comma terzo agli incarichi caratterizzati dalle fu esercizio di funzioni giudiziario giurisdizionale all'estero tra i quali il magistrato di collegamento
Quello è suggestivo è suggestivo fare queste citazioni
Se che i colleghi non conoscono non è suggestivo rappresentare le cose come stanno mettendo le date ultima cosa e chiudo o effettivamente omesso un particolare
E mi scuso della dottoressa Capranica che hanno valorizzato altri ha preceduto collegio penale è vero
Per una settimana alla vacanza
Dall'undici al diciotto ottobre due mila quattordici ma scusate nella foga non l'ho detto
Bene a questo punto possiamo procedere con il botto chiedo scusa Presidente dichiarazione di voto fatto personale come preferisce prende soltanto per dire che siccome non permetto a nessuno di di contestando il fatto di fare delle dichiarazioni ad personam
Avrete modo di leggere tranquillamente la delibera sul presidente sezione d'appello di Firenze dove la situazione totalmente diversa dove c'è un candidato che la legittimità è un altro candidato che l'appello che sono equiparati quindi il candidato che non avevo diciotto anni diciotto anni che sarebbe caduto comunque andare Trebbi e in ogni caso sicuramente non è un caso una pratica in cui un unico candidato c'ha il a all'esperienza d'appello
Bene e a questo punto possiamo procedere con il voto in favore della proposta tasto dottor Castaldo tasto verde in favore della proposta di dottoressa Capranica tasto rosso astenuti tasto bianco prego
Possiamo dichiarare chiuso
Il voto
In favore della proposta a voti quattordici in favore della proposta di voti dodici astenuti quattro quindi viene approvata a maggioranza la proposta a
Allora chiedo ai relatori e anche consiglieri Forziati Polini la questione giuridica è la stessa se intendono riportarsi sentendo non di potersi riportare alla proposta di delibera
La trattiamo subito se invece volete avere più tempo giusto è giusto per poterla esporre
Allora rinviamo la la iniziamo le quattro oggi pomeriggio
Però sono inviavo suo vice presidente questa nuova pubblichiamo e perdiamo quattro mesi
Ma
Eh no allora giusta l'osservazione allora cerchiamo di trattarli non un richiamo pur essendo ceduto no però magari due minuti anche perché c'è inviterei consigliere non ripete le stesse argomentazioni giuridiche che hanno già svolto tutte ampiamente gli interventi allora preliminarmente c'è una richiesta di ritorno in Commissione del consigliere Mirenda
Sì
Proprio vero detto compra il semidirettivo presidente sezione corta appello Roma
In favore del dottor Adilardi cioè la proposta in favore del dottor stagliano c'è la proposta di prego per il ritorno in Commissione grazie
Io chiederei il ritorno in Commissione per una migliore valutazione del della posizione del dottor Di Salvo che tra l'altro e anche il più anziano di questo concorso l'altro collega non hai diciotto anni secondo me quindi una cosa mi interessa meno allora si confrontano l'esperienza del Presidente del Tribunale di Rovereto e quello del presidente di sezione del Tribunale di Roma
Adilardi a Rovereto è a Roma Di Salvo
Il tribunale di Rovereto a un Presidente di tribunale non ha un presidente di sezione il Presidente del Tribunale prevede presiede ovviamente tutti i colleghi oggi non e l'organico di otto togati presenti sette cinque Gotto tre presenti
Il presidente di sezione del Tribunale di Roma il dottor Di Salvo a sette togati quattro volte ed è il tribunale delle imprese di Roma
Possiamo davvero allora dire come leggo nella proposta a favore di Adilardi che die
Prima di tutto una sostanziale parità di dimensione
Delle strutture coordinate ma quello che interessa di più questo passo della proposta il favore di Adilardi che vorrei legge die sottoporre alla vostra attenzione si dice va bene fa sul piano sostanziale le due strutture sono sostanzialmente pari e in effetti abbiamo sette otto magistrati dagli hard disk possiamo andare oltre ma quando sulla lettera e che si fa un ragionamento è questo si dice si registra la sicura prevalenza del candidato proposto il quale può vantare la stabile presidenza di tutti i collegi civili fin dal gennaio due mila diciotto
Per carità tutti i collegi civili attribuire al presidente tribunali cent e delle imprese di Roma li presiede sicuramente anche il collega Di Salvo qui però lo sciopero disillusi valorizzato un quid pluris cioè si dice a riguardo giova precisare che mentre per questi il ruolo di presidente del collegio civile già interamente considerato in quanto presidente di sezione lo stesso non vale per il presidente del tribunale quale può decidere di presiedere i collegi di non presiede di fare civile fa il penale o di fare il monocratico
Mai nella tabella del Preside del tribunale di Rovereto che il presidente del tribunale Preside tutti con legge cioè sostanzialmente colleghi non c'è nessuna differenza dal punto di vista proprio della articolazione dell'essere presidente del tribunale a Rovereto a Rovereto
Ed essere presidente di sezione del tribunale delle imprese di Roma anzi se proprio dovessi dire mi pare che la bilancia pende di più sul lato del dottor Di Salvo per questa vi chiederei di fare una valutazione proprio magari più attenta più rigorosa
Tornare in Commissione a ragionare su questo dato di fatto che forse può essere sfuggito per verificare se c'è spazio per magari con la motivazione più approfondita semplicemente che ribadisca ciò quando di e che è già stato detto
Bene sul ritorno in commissione ci sono richieste d'intervento
Forse intervengo io magari anche per spiegare questo passaggio far capire come abbiamo ragionato allora la questione ovviamente
Esiste però o i risente della stessa interpretazione che noi diamo per l'esercizio di delle funzioni presento di presidente di sezione quando poi c'è anche la presidenza del collegio
Noi non duplichiamo siccome sono previsti in due voci diverse
Laddove alla lettera precedente ci sia le funzioni di presidente del collegio di presidente di sezione poi noi quando andiamo nell'esperienza di collaborazione dove c'è il richiamo altre dicendo
Comma uno che prevede la stabile presidenze collegio non è che glielo ricalcoliamo nuovamente perché altrimenti duplica Remo il titolo a favore soltanto di chi abbia l'incarico semidirettivo
Ma il presidente del tribunale nona l'obbligo di presiede il collegio perché proprio come diceva il collega mi renda è una disposizione tabellare attenzione
Non conta il fatto che in un piccolo ufficio presi da tutti i collegi per disposizione tabellare conta quello che il proprio il proprio del presidente di sezione del presidente del tribunale
Ricordiamoci che questo non è un posto direttivo ma semidirettivo e quindi dove conta il settore
Lettera settore civile quindi e noi abbiamo ragionato così il presidente del tribunale di Rovereto presiede il collegio civile presiede il collegio penale è una sua libera scelta presidente del collegio
E di sezione del tribunale di Roma non poche presiedere il collegio civile quindi quella presidenza gli conta soltanto come Presidenza gliel'abbiamo già contata nella lettera c nella lettera b scusate
Nella parte in cui recuperiamo le esperienze con la borsa con tredici comma prendiamo le funzioni presidente ma non gliele prendiamo tutte
Se il collega arrivate avesse presieduto il collegio penale ovviamente
Quello non rilevava perché conta quello che ha fatto nel civile ecco perché lo recuperiamo cui ma non è obbligatorio che un presidente del tribunale faccia civile perché un presidente qua Bovo fare penale questa è la ragione di quel passaggio motivazionale qui non mi sembra necessario la motivazione questa non aveva già salgono in Commissione scusate consiglio per favore
Allora bene suo ritorno in Commissione ha chiarito quindi la sua contrarietà se ho ben inteso ci sono altri il richiesta intento suo ritorno in Commissione nessun allora andò procediamo con il voto
Rispetto al ritorno in Commissione favorevole al ritorno in Commissione
Uno due
Tre quattro
Mi pare quattro
Conto contrari al ritorno in Commissione fu uno due tre quattro la tazza del cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove astenuti
Uno due tre qui la pratica non forma in Commissione
Allora a questo punto con la promessa di brevetta consigliere forzare il favore abbia imposto al di là prego prego signor Giuffrè visto che sono le due venti mi pare abbiamo anche la commissione Regolamento non potremmo riprendere alle quattro
Corre
Sì se non siamo tutti d'accordo dobbiamo se siamo tutti d'accordo sospendo se invece non siamo tutti d'accordo e vogliamo proseguire a chiudere
Mi sembra che si voglia proseguire chiuderla quello che io percepisco dai risiede dei dei consiglieri è la cosa più logica
Va bene dopo quattro mesi
Prego consigliere Forziati producono
Grazie presidente allora mi riporto integralmente la delibera le comparazione l'avete lette l'unico ragione di differenza con la pratica che abbiamo trattato in cui si confrontavano
Castaldo e Capranica sta in questo
Per arrivare alla soglia della lettera la delibera opposta considera anche le funzioni lavoristiche citando riferimento dell'articolo undici che come già citato il collega Paolini richiama come criteri di valutazione dell'esperienza
E lei pluralità delle esperienze e gli attribuisce
Rilievo rilievo
Significativo
E sì
Però l'articolo quattordici poi dice che le attitudini per il conferimento sono verificate mediante positivo riscontro degli indicatori di seguito indicati partono gli articoli quindici e sedici eccetera e l'articolo sedici come il quindici
L'ho già citato prima ci dice che vale Lea pregressa attività esclusivo o prevalente nel medesimo settore trattino civile penale e lavoro è semplicemente questo il motivo per cui non ho considerato
Nel calcolare i diciott'anni che servono per accedere allo step le funzioni lavoristiche in una parte esclusiva era una parte promiscua e questo è l'unico motivo di fatto resto le valutazioni giuridiche quelli che ho già detto mi ringraziò e consigliere Paolini per la proposta Bireh azione in grazie consigliere forse avrei fatto metà della mia relazione
Sostanzialmente devo però sottolineare che l'articolo undici primo comma che quello che ho richiamato anche nella precedente che precede l'intervento e norma generale quindi si applica sistematicamente se applicata in tutti i casi
Ne consegue che se secondo la mia ricostruzione secondo la mia proposta il lutto Staglianò può tranquillamente e serenamente conteggiare sul proprio
Sul proprio ha sopra vendicatore anche l'attività l'esperienza come giudice del lavoro e quindi supera i diciotto anni quindi supera la famosa tagliola di cui avevamo detto su una scossa nella scorsa delibera
Richiamo ovviamente laddove quella dove questo non sia con non non si è ritenuto condivisibile richiamo prima di tutto se ne sono state fatte nascosta pratica in relazione alla alla alla lettera dell'articolo sta sedici perché sembra di quello parliamo
Quindi richiamo la opportunità comunque del superamento della della lettera il risultato sempre quello dell'ammissibilità alla comparazione dotto storia no ben oltre a votazione tra peraltro deve essere interpretando come ho detto in precedenza si per verrebbe tale ragione Rocco Tritto le conclusioni di non attribuire criteri attitudinali funzione giudicante il loro candidato che attualmente l'esercito al proprio ufficio secondo grado prosegue vivo
Arco temporale oltre dieci anni e con ottimi risultati una volta verificata l'equivalenza Cambiaso metterà
Evidente la preferenza dotto stagliano sulle Trebbio articolo sedici avendo svolto funzioni giudicanti civili l'ufficio secondo grado per circa dieci anni e otto mesi
La comparazione sugli altri elementi non comporta una variazione a questo risultato grazie
Grazie quindi immagino non ci sono interventi giusto possiamo procedere con il voto il favore scusate
In favore della proposta a dottor Adilardi tasto verde in favore della proposta di stagliano tasto rosso astenuti tasto bianco
Bene dichiariamo chiuso il voto
Alla fine proposta voti dodici proposta di voti dodici astenuti sei
A questo punto penso si debba come prima
Effettuare una nuova votazione quindi
Che il consigliere bisogna già votato un'altra volta no
O è lei o o è rimasto acceso volevo solo capire queste si è preso avanti
No un attimo da e per per cortesia scusate
Per spegnete solo un secondo perché poi c'è il sistema elettronico che va in tilt
Lei
Bene allora possiamo procedere
Sì
Bene allora dichiaro chiuso il voto
C'è
Allora a favore della proposta voti
Dodici in favore della proposta di voti dodici astenuti sei
Quindi
Viene approvata maggioranze
Per la proposta
Di essendo il candidato subì
Avendo la miglior collocazione io ruolo bene a questo punto sospendiamo i lavori
E ci vediamo alle ore sedici se possibile puntuale grazie
Silente le chiederei se possibile di trattare un settanta esami terza commissione che ha necessità poi di essere lavorato per poter ridare l'ulteriore corso
Che è appena arrivato all'attenzione dei componenti
Del consiglio
E scoppia rimaste scoperte all'ente la procedura di trasferimento questo sì sette anni presso la Corte d'appello
Bandite sensi articolo due comma due decreto legislativo centodiciassette mila venticinque possiamo trattarlo subito questo settanta ci sono contrarietà no prego consigliera Donini
Sì sì era molto veloce si tratta
Dell'attuazione della legge in attuazione della legge di conversione del decreto legge numero centodiciassette
Nel due mila venticinque e in particolare per quanto riguarda la pubblicazione delle sedi di appello individuate da questo Consiglio con precedenti delibere
Come sappiamo sono rimasti senza aspiranti numero quattro posti d'appello la legge prevede le la pubblicazione di un nuovo bando per per le sedi rimaste scoperte che nello specifico sono un posto nella Corte d'Appello di Cagliari un posto Corte d'appello di Catanzaro un posto costa per lei Palermo
E un posto per la corte di appello di Torino quindi si tratta di una bomba andò contermini abbastanza stretti perché la normativa ci chiede di citarlo nei quindici giorni dall'entrata in vigore della legge mi riporto per il resto alle condizioni
E alle modalità di presentazione delle domande di cui alla proposta che è stata sottoposta tutti i componenti e ne chiedo l'approvazione grazie
Grazie ci sono richieste di intervento
Nessuna procediamo con il voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvata all'unanimità allora ritorniamo all'ordine del giorno ordinario
Teniamo le pratiche di sesta
Ha ragione sì
No no anche di terza ha ragione se stessi allora scusate
Un attimo solo scusate
Bene allora pratiche di prima
Sì
Possono essere trattate ci siamo tutti
Il primo incarichi extragiudiziari e stiamo facendo quelle va bene scusate fosse potete a passare un pochino il tono di voce perché sono io non riesco
A procedere con i lavori allora magistrato richiedente dottoressa calla fiori e dottoressa Tirone credo che la questione l'ente conferente se lo stesso quindi possono essere trattate insieme se non erro a meno che non ci siamo richiesti segno diverso
Consigliere Morello sì grazie Presidente si tratta di due incarichi
Del ministro presso il ministro dell'economia efficace e finanze
Per il comitato di verifica per le cause di servizio svolge nuovo dello svolgimento del Roma
Per quanto riguarda la dottoressa Daniela Calafiore l'incarico di vicepresidente il compenso previsto di duecentotrenta virgola zero otto euro mensili più centottanta giusto a gettone di presenza
Diciamo che non sussistono motivi ostativi per cui la commissione propone l'autorizzazione
Con decorrenza dalla data di approvazione della delibera nei limiti di tre anni in quanto non era stato specificato in maniera precisa e di ottanta ore annue con l'impegno per la dottoressa Carla Fiore di indicare al termine le ore effettiva al termine l'incarico alle ore effettivamente impiegato nello svolgimento dello stesso ogni anno per la dottoressa Olga Pirone sostituto procuratore il procuratore generale presso la Corte di Cassazione l'incarico è lo stesso
Anche il compenso sono a differenza della dottoressa Calafiore lei ha già ottenuto sei incarichi nel quinquennio e venti ore per il due mila venticinque per cui anche per lei si aiuti propone di autorizzare l'espletamento dell'incarico richiesti con decorrenza dalla data di approvazione della presente delibera nel limite di tre anni di ottanta ore annue
Da Compart da computarsi per lei
Cumulativamente con Leo ore già richieste per gli incarichi autorizzati depurazione atto riferimento poc'anzi e con la l'impegno per la dottoressa Tirone di indicare alterna nelle ore effettivamente impiegate nello svolgimento dell'incarico
Grazie richiesta di intervento
Nessuna
Procediamo con il voto favorevole
Contrari astenuti
Uno due
Pratica approvata con due astensioni
Dottor Marco Dall'Oglio consigliere Morello contiamo quando è possibile riportarci perfetto allora ad esempio che veramente lunga anche qui una pratica molto semplice alle per cui mi riporto alla motivazione della delibera
Bene richiesta d'intervento
Nessuna procediamo con il voto favorevoli
Contrari
Astenuti
Pratica approvata con un'astensione
Pratiche di terza
Copertura posti
Possono essere trattate in via
Congiunta primo secondo e tre sarà stile posso trattare tutte le risorse proprie ad essi si tratta della copertura di un posto di giudice della sezione lavoro del Tribunale di Salerno per cui è stata test si propone la delibera di trasferimento e la dottoressa Stefania Coppo la copertura di un posto di giudice della sezione lavoro del Tribunale di Roma
Per cui si propone il trasferimento nella tutto della dottoressa Irene Abrusci e la copertura di un posto di magistrati di sorveglianza presso l'ufficio di sorveglianza di Roma
Per cui si propone il trasferimento della dottoressa Flavia Costantini
Richiesta d'intervento
Nessuna passiamo col voto favorevoli
Contrari astenuti
Pratiche approvate all'unanimità
Concorso a trecentocinquanta posti in deroga sono di un componente la commissione esaminatrice dall'autore sopra con consigliera dominio
Sì grazie la dottoressa Giulia tra Van componente della commissione esaminatrice del concorso altri centocinquanta posti di magistrato ordinario indetto con DM dieci dicembre due mila ventiquattro
Ha chiesto di essere autorizzata a derogare all'esonero totale delle funzioni giudiziarie già concesso questo Consiglio per due specifiche udienze del dieci e del ventitré ottobre due mila venticinque il presidente della commissione esaminatrice a precisato che nulla osta tale deroga e quindi la commissione propone di autorizzare la dottoressa propone consigliere della Corte d'appello di Torino a partecipare alle udienze come richiesto
Grazie
Grazie richiesta d'intervento
Nessuna procediamo con il voto favorevoli
Contrari
Astenuti
Pratica approvata all'unanimità
Pratiche di quarta
Settima valutazione dottoressa
Monsignori Yo
Consigliera Bianchini sì grazie Presidente della quarta commissione all'unanimità propone
La la propone il mancato superamento della Setti valutazione professionalità della dottoressa Anna Bonsignore per valutazione non positiva
Abbiamo riscontrato in commissione una situazione determinata da numerosi ritardi
Il Consiglio giudiziario a Espresso una maggioranza con cinque voti favorevoli e cinque contrari un parere positivo
Sono state comunque riscontrate delle criticità e anche il Presidente del Tribunale di Imperia porre facciamo o offrendo un del giudizio positivo a come nel Complesso ha comunque sottolineato una certa carenza nella diligenza proprio per il numero di provvedimenti depositati in ritardo
E anche la presidente di sezione la dottoressa Astra sottolineato una certa criticità né i ritardi che sono stati registrati
Relativi ai da diversi provvedimenti e sentenze
Misure cautelari decise a distanza di molti mesi da richieste fissazione di udienze anche oltre l'anno ritardi su decreti penali e quindi è emerso un quadro che insomma se da una parte il dirigente dell'ufficio e anche la presidente di sezione hanno messo in evidenza comunque la la capacità e l'accuratezza della dottoressa Bonsignore nello studio dei fascicoli
Tuttavia hanno altresì sottolineato appunto queste criticità
La dottoressa Bonsignori è stata anche a una ditta e comunque all'esito del dell'istruttoria la quarta Commissione ha ritenuto di
Deliberare nel senso del mancato superamento rivalutazione non positiva
Della settima valutazione di professionalità e pertanto appunto questa è la proposta che viene oggi formulata quindi mancato superamento da sette notazione provvisorietà a decorrere dal ventinove settembre due mila e venti con invito il Consiglio giudiziario presso la Corte di Appello di Genova di procedere alla rivalutazione
Del magistrato per il periodo dal ventinove settembre due mila e venti al ventinove settembre due mila ventuno grazie
Grazie ci sono richieste di intervento prego Consigliere basilico solo come spunto di riflessione per future per i futuri lavori la quarta commissione
Voglio osservare che anche considerando il tenore delle successive pratiche di valutazione può farsi una ditta che oggi trattiamo
In questo caso a mio avviso essi sono delle perplessità sul fatto che il requisito della diligenza e non piuttosto quella de quello della curiosità o addirittura quello de la capacità siano quelli effettiva quello effetti sia quello effettivamente compromesso
La posizione la la la la valutazione della dottoressa Bonsignori io è una valutazione di non di chi fa dei meritare De Marchi come è stato detto dalla stessa dalla stessa relatrice nonostante l'estrema accuratezza dei suoi atti a problemi di gestione della suo ruolo di problemi di organizzazione della sua attività giurisdizionale
Quindi nulla da eccepire nella sostanza poi sulla sulla con sul concreto sulla concreta motivazione
Fosse una riflessione futuro sulla sull'in case lamento del singole dei singoli deficit né l'uno né l'altro
Parametro di valutazione potrebbe essere opportuno anche per meglio diversificare le posizioni e dei diversi
Dei diversi colleghi
Tutto qua grazie altre chiese intervento prego Consigliere Laganà
Sulla falsariga ma non in totale armonia rispetto a quello che ha detto il consigliere Basilio
Volevo solo rappresentare che io voterò a favore di questa delibera
Ma per un motivo specifico perché ritengo particolarmente incidenti ai fini della valutazioni di professionalità tra virgolette un unico ritardo dei tre contestati e cioè che a seguito di una richiesta di rinvio a giudizio rispetto alla quale il Gip il corpo
Deve soltanto scrivere visto si fissi per l'udienza del ci sono obiettivamente dei ritardi importanti ma se non ci fosse stato questo ma ci fossero stati solo ritardi nelle richieste di archiviazione o anche con qualche dubbio in più nelle richieste di decreti penali di condanna
Avrei avuto qualche remora in più di coscienza voglio sottolineare e qui invece mi riallaccio a quello che ha detto il consigliere basilico che tutti i pareri danno atto di una persona estremamente precisa e che ci tiene perfezionista del suo lavoro anzi forse questo è il limite quindi è chiaro che dobbiamo sempre bilanciare nel nostro lavoro le esigenze della celerità e dell'organizzazione con le esigenze della ponderazione però proprio per questo dico
Reputo particolarmente importante nell'omissioni in ordine alla richiesta di rinvio a giudizio ma solo per questo motivo esprimo il mio parere favorevole alla delibera altrimenti con tutto il rispetto avrei avuto qualche remora in più
Altre richieste chi di intervento
Nessuna bene
Non ho visto prego consigliere Nicola
Voglio interloquire con il consigliere Laganà
Ho capito una sola richiesta di rinvio a giudizio dove in realtà sono ventuno in loco in quarta Commissione abbiamo fatto l'istruttoria sono ventuno le richieste di rinvio a giudizio non esitate o comunque si tappe
In ritardo ecco su
Non ho capito forse
Nessuno per prego
No va be'Soresina Recco mi sono diciamo la tipologia di atto per il quale si è verificato ritarderà volevo semplicemente dire li tenevo particolarmente tra virgolette indicativo ai fini della valutazione di professionalità il tipo di atto per cui è stato segnalato in ritardo se ne segnalano tre da quello che Letta richieste di archiviazioni affida richieste di decreti penali nostro entrando ancora quali nota
Incidenti probatori Roberto però Corniche sia lesivo dei diritti del cittadino anche si attende l'eventuale archiviazione del procedimento stante la richiesta del pubblico ministero invece resta pendente a suo carico bene consigliere Miele
Nuovo attacco abbattuto perché io nella motivazione leggo ventuno richieste di rinvio a giudizio nel due mila diciannove centotrentuno nel due mila venti se non vado errato è comunque giusto
Per ricordare a tutti quanti noi ammette prima che se non si provvede sulla richiesta di rinvio a giudizio decorrono i termini di prescrizione compiono deporre e arriva al giudizio che sono già prescritti
è proprio questo
Bene mi sono perso la richiesta intervento di qualcuno no credo che si possa procedere allora favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvata all'unanimità quarta valutazione dottor Antonio giù pari considerano Giuttari considera Mazzola
Grazie segnalo preliminarmente che necessarie l'ancoraggio anche alcuni errori materiali pagina quarantanove in alto quinta riga primo paragrafo va indicata la data diciannove novembre due mila diciannove deve intendersi due mila nove
Sesta riga zero tre due mila sedici deve leggersi nove tra due mila e sedici pagina cinquantasei in alto terza riga dove si c'è sentenza
Centotrentaquattro mila e dodici deve intendersi centotrentasette mila quattordici
Alla pagina cinquantanove in alto Riga quindici all'intera Frente scritto Honda dove si legge sentenza numero centotrentaquattro mila e dodici deve intendersi numero centotrentasette
Due mila e quattordici la delibera ad oggetto la quarta valutazione di professionalità del dottor Antonio Giuttari sia rapporto del presidente Tribunale di Catania che il rapporto è presente la Corte d'Appello di Catania dove il dottor Giunta che ha lavorato nel periodo e in valutazione che va dalla due mila dodici fino all'agosto del due mila e scusate due mila otto fino al nel dodici
Sono negativi per carenza dei parametri di capacità laboriosità e diligenza negli stessi termini si è espresso il Consiglio giudiziario di Catania
Consiglio Giudiziario tuttavia consapevole del lungo arco temporale che intercorso tra il periodo di valutazione momento la stesura del sparire precisa di rinvenire anche degli elementi positivi che sono indicativi di un miglioramento netto
Sulla scorta di quanto è stato enunciato nel rapporto il procuratore generale di Reggio Calabria che non segnala nessuna efficienza ma al contrario sottolinea l'impegno e l'adempimento tempestive tutte le funzioni assegnate al magistrato
Dottor tutte al dottor tutte le sono contestati dei ritardi che si rinvengono nella documentazione depositata in sé e disciplinata in particolare procedimento numero settanta del mille dodici cui faccio rinvio per l'elencazione
Delle dei provvedimenti delle sentenze depositate in ritardo
Atto sentito dalla Commissione ha presentato anche le difese prima ancora il Consiglio giudiziario non ha negato la sussistenza di criticità quante i tempi di te pose i provvedimenti e ha dato dimostrazione di avere consapevolezza della situazione in cui versa quanto al periodo in cui ha prestato servizio presso il tribunale di del riesame di Catania ha giustificato le criticità adducendo sovraccarico di ruoli della sezione del riesame la peculiarità dei processi trattati
La complessità e la delicatezza delle vicende esaminare e decidere in tempi ristrettissimi che impedivano dopo la lettura del dispositivo alla stesura deposte in prestito delle motivazioni e ritardi che si sono accumulati velocemente la situazione personale se la cravatta con il cambio di funzioni quando è diventato consigliere di Corte d'Appello
Momento in cui si era creato un circolo vizioso tutto sia l'assenza di un piano di rientro sia la necessità di eliminare l'arretrato e di conseguenza si era accumulato un grosso retratto anche quanto per quanto riguarda le funzioni di secondo grado per poter porre rimedio a tale situazione chiesto dal prima al trasferimento alla procura dei minori di Catania è seguito il trasferimento alla procura generale di Reggio Calabria dove ancora opera attualmente dottor Giuttari è stato sottoposto a quattro procedimenti disciplinari due dei quali si sono conclusi con la sanzione della parete di anzianità per complessivi anni uno e mesi otto
Per far comprendere la peculiarità della situazione l'entità dei ritardi nel cito alcuni soltanto che sono già stati valutati nelle precedenti valutazioni professionalità che sono oggetto di condanna disciplinare
La sentenza definitiva numero quarantotto del due mila dodici ha avuto ad oggetto Riccardi ritardato deposito dei provvedimenti con tempi variabili tra duecentocinquantaquattro seicentottantanove giorni quattrocentottantanove giorni quattrocentottantotto duecentoquaranta dalla riserva in tredici casi tra il due mila settecentoquarantuno giorni due mila noto centoquaranta giorni dalla riserva e via dicendo
Secondo procedimento disciplinare si è concluso con una sentenza del due mila e quattordici parzialmente ricadente nel periodo in valutazione riguardava provvedimenti depositati a distanza di anni dall'assunzione indecisione
Terzo procedimento consente che si è concluso con sentenza tredici marzo mille quindici non luogo a procedere in quanto avente ad oggetto i medesimi fatti oggetto di precedente procedimento disciplinare ed infine il ministro e nel due mila diciassette promosso l'azione disciplinare per i ritardi maturati in un prete in gran parte successivo a quello in valutazione
Riferendosi a fatti relativi al periodo quindici febbraio due mila e dodici tredici febbraio due mila e quattordici e da questa incolpazione dottor Giuttari è stato assolto
Per inesigibilità della condotta infatti la sezione disciplinare nella pronuncia asserito che i ritardi seppure grave letterati fossero giustificati
In considerazione dell'eccezionale carico di lavoro che il dottor Giuttari si era trovato a fronteggiare seguito del pregresso uno dei ritardi nel deposito e provvedimenti per cui era già stato condannato due volte la sanzione disciplinare
E quindi non era esigibile una diversa condotta
In definitiva di procedimenti disciplinari così riassunti
Fanno sì che l'odierna valutazione si concentri in un periodo che in realtà un po'più ristretto perché va dal gennaio due mila dieci
A febbraio due mila e dodici in quanto tutto il due mila e nove è coperto dalla sentenza disciplinare di condanna tre
Li ho messi depositi e la sentenza ultima di assoluzione invece su ritiene la condotta del dottor Giuttari inesigibile quindi è giustificata
A partire dalla febbraio del due mila e dodici quindici concentriamo in un periodo che realtà più ristretto rispetto a quello oggetto di valutazione la commissione ha ritenuto di formulare un giudizio non positivo
Discostandosi però parzialmente dal parere del consiglio giudiziario di Catania perché ritiene la Commissione all'unanimità che non difetti no
I requisì tre parametri della laboriosità della dell'impegno ma rivela già capacità ma soltanto il parametro teleri vigenza relazione al quale difetta rispetto dei termini
Nel deposto dei provvedimenti non condivide invece il giudizio critico sulla curiosità e capacità perché si fonda sulle stesse ragioni poste a fondamento del primo giudizio
Quanto al parametro della capacità non può tenersi conto infatti ritiene la Commissione da complessiva condizione in cui si trovava ad operare dottor Giuttari che non era paragonabile a quella dei colleghi dato che su di lui gravavano importante arretrato che ritardi accumulati dal dottor Giuttari
Erano conseguenza inevitabile dei ritardi accumulati negli anni precedenti e non indici di difetto di organizzazione
Arretrato che ha inciso fortemente sulla capacità di organizzazione del lavoro anche in considerazione della strutturazione della sezione del riesame del Tribunale di Catania in cui operava che era caratterizzata da un sovraccarico di lavoro e della non prevedibilità di due procedimenti dei fisiologici tempi di ristretti periti esami
Delle misure cautelari a ciò si devono aggiungere anche assegnazioni nuovi procedimenti mancanza di piano di rientro Pds la possibilità di fruire di interruzioni di servizio che riducesse il numero delle sopravveniente
E dunque
Vado un po'in sintesi perché mi rendo conto sarebbe libera molto densa scusate ma sono dodici pagine che sta cercando di riassumere
Ma vorrei evidenziare che proprio per superare quel queste criticità che erano state evidenziate
Dal consiglio giudiziario lo stesso presidente della corte d'appello di Catania individuato una traiettoria di miglioramento del magistrato nell'opera nell'ultimo periodo e questa prospettiva è stata fornita sia in base a quanto percepito direttamente al dirigente sulla capacità di studio trattazione dei procedimenti
In mostrata dal dottor Giuttari durante gli anni in servizio presso la Corte d'Appello di attestata anche nel parere del consiglio giudiziario di Catania per il cambio di funzioni nel due mila e sedici e si mette in luce la sua solida preparazione l'equilibrio la sua anche variegata esperienza l'assoluto impegno la preparazione professionale che hanno trovato conferma anche nell'ispezione ministeriale del due mila diciannove
In occasione della quale non è stato sollevato nessun rilievo in ordine alla sua attività quindi non si può non tenere conto degli oggettini miglioramenti che ha dimostrato il magistrato in una rotazione dottor Giuttari che ormai da dieci anni da quando ha cambiato le funzioni quindi si è trasferito alla Procura generale di Reggio Calabria azzerato l'arretrato in pochi mezzi con il cambio di funzioni a maggio a marzo scusate del due mila sedici
Anche con il contributo della sezione dei colleghi dunque ci sono degli elementi positivi il riscontro che conducono certamente alla formulazione di un giudizio non positivo per queste commento temporale cui ho fatto riferimento ma che invece deve essere ritenuto positivo per gli altri parametri e dunque quello che vorrei sottolineare proprio che solo questo profilo della dirigenza riguardo un periodo circoscritto periodo dopo il quale i ritardi sono stati ritenuti ingiustificati dalla sezione disciplinare fino che non ci sono
Registrato ulteriori criticità ed anzi se è stato valorizzato dal dirigente della tua all'ufficio l'alta professionalità sotto ogni profilo per cui si chiede unanimemente di di liberare il mancato superamento per valutazione non sposi tipa in relazione al parametro della diligenza e conobbe e con infrazione la quarta valutazione di professionalità decorre dal tre agosto del mille dodici con obbligo per il Consiglio giudiziario di Catania di procedere ai valutazione per l'anno che va dal tre agosto due mila dodici al tre agosto due mila tredici
Prego procuratore ma era alla relatrice del la chiarissima la relazione voglio solo capire
Il l'esito dell'attuale di libera comporterà poi
Una rivalutazione degli stessi elementi a distanza soltanto temporale cioè ci potranno essere degli elementi nuovi ulteriori nella valutazione futura
Sì procuratore allora
Diciamo che poi che la stenti della se l'ultima sentenza disciplinare quella di assoluzione
Sostanzialmente circoscrive la soluzione al periodo che va dal dal febbraio mille dodici fino al due mila e quattordici sostanzialmente nell'anno di rivalutazione che va ad agosto del due mila dodici in agosto due mila tredici
Non non si registrano criticità quanto meno sono coperte dal giudizio assolutorio essendo stata ritenuta dalla sezione disciplinare la condotta inesigibile per quanto la sussistenza della gara nuova nella ripresa ed era
E quindi noi riteniamo che e il la proiezione positiva sulla prognostica sulla sull'anno in valutazione potrà condurre la Commissione
Previo ovviamente parere consiglio giudiziario a un diverso giudizio rispetto a quello di grazie
Richieste d'intervento
Nessuna procediamo con il voto favorevoli
Contrari astenuti
Uno due tre quattro
Pratica approvata con quattro astensioni
Dottor Ferdinando Esposito
Consigliera Mazzola
Sì la delibera ad oggetto la seconda valutazione professionalità del dottor Ferdinando Esposito attualmente rimosso dall'Ordine Giudiziario seguito circondando disciplinare del diciassette dicembre due mila venti
Quadriennio di interesse diciannove undici due mila e sei diciannove undici due mila e dieci durante il quale il dottor Hunt
Esposito ha svolto dapprima le funzioni di sostituto procuratore
Presso la Repubblica di Potenza e poi di sostituto procuratore presso la Pretura procure della Repubblica di Milano nel due mila e quindici è stato trasferito d'ufficio al Tribunale di Torino con ordinanza cautelare del ventuno novembre due mila e quattordici con funzioni di giudice e da ultimo è stato rimosso come ha detto dall'ordine giudiziario la sentenza definitiva dal due mila ventuno
Le fonti di conoscenza forniscono una valutazione positiva del quadriennio
La commissione però a seguito di istruttoria se determina
Stesso posto concludendo per una valutazione negativa per questi motivi si apparire il Consiglio giudiziario di potenze si è quello di Milano sono positivi anche se il Consiglio Città di Milano formula dei rilievi quanto la valutazione dei parametri di capacità e di impegno
La commissione ha ritenuto di fare proprie le conclusioni per divenuto il Consiglio giudiziario di Milano il cui parere copre più di un anno e otto mesi
Valutando come carente il parametro dell'impegno gravemente carente il parametro della capacità in quanto il suo profilo professionale sconto da un lato la mancata partecipazione i corsi di formazione dall'altro presenta carenze nella tecnica di redazione dei provvedimenti
Gesto la commissione però si discosta per quanto riguarda il pre requisiti e in questo senso è negativo
Perché
Si si è valutata la condotta complessiva per come è stata accertata in sede disciplinare con particolare attenzione
Le condotte che Ricato nel periodo in valutazione questa indotto la Commissione a formulare un diverso apparire universo giudizio dottore Sposito è stato sottoposto cinque procedimenti disciplinari
Di cui soltanto i primi due Nando oggetto i fatti che ricadono nel periodo in valutazione
Procedimenti centoquattro mille ottocentosessantadue mille quattordici che si sono conclusi primo con una sentenza di assoluzione secondo con la sentenza di non doversi procedere per c'è stata partenza l'ordine giudiziario
Primo procedimento del due mila otto riguarda comportamenti ingiuriose nei confronti de un collega procedimento delle mie quattordici ad oggetto condotte parzialmente rientrante impedendo di valutazione nel procedimento da cui si sono diramati successivi per fatti aventi ad oggetto la locazione di un immobile
A Milano senza il pagamento diretto del canone per un ammontare di trentadue mila euro annui ma da soggetti terzi che ci son stati indotti sfruttando la propria posizione
Professionale
Ha concede in locazione
Illeciti erano in principio rubricati in sede di capi d'incolpazione parallelamente la procura di Brescia abbia avviato procedimento penale per fatti in parte sovrapponibili a quelli oggetto dell'incolpazione disciplinare che si è concluso con sentenza irrevocabile
Per il reato di cui gli articoli cinquantasette il centodiciannove Quatre la pena di mesi dieci giorni venti di reclusione con interdizione perpetua dai pubblici uffici né sospensione condizionale della pena
In seguito all'esercizio dell'azione penale PG presso la Cassazione ha formulato se al tiro recapiti incolpazione disponendo la sospensione dei termini dell'azione disciplinare data la corrispondenza dei fatti perché sono stati contestati nei diversi procedimenti
L'originario procedimento del due mila e quattordici che l'unico di questi che ricade nel pre bimba nutazione è stato sospeso per questioni di legittimità costituzionale nel giugno due mila e diciassette si è concluso
Nel due mila ventidue con sentenza di non doversi procedere per c'è stata partenza dell'incolpato all'ordine giudiziario stretto di condanna per la sanzione della rimozione
Ecco se il procedimento per quanto d'interesse ammesso che il dottor Esposito fin dal suo arrivo a Milano nel marzo due mila e nove aveva dimorato in un attico in centro città senza manco rispondere corrispettivi per un costo complessivo di trentadue mila euro annui
L'appartamento era stato formalmente locato alla domo Consulting S.r.l. tramite essa ha dato in uso a casa Claudio che soggetto condannato con sentenza definitiva del due nel due mila e dodici per reddito associazione per delinquere appropriazioni indebite che a sua volta ne aveva ceduto la gratuita disponibilità al magistrato dottor Esposito
Successivamente la società accetto atto di stretta per il contratto di locazione otto l'Esposito rimasta una disponibilità nel nell'immobile ha indotto cadauno Fabio prendere in locazione l'appartamento tramite la società pai marketing S.r.l. spinto dalla possibilità di concludere affari attraverso la fitta rete di relazione
Del magistrato da tempo introdotto negli ambienti milanesi nel due mila e tredici anche questa società ha formulato la dispetti da tale momenti son verificate condotte che sono state sanzionate sia in sede penale che disciplinare con la sanzione della rimozione
Nel procedimento centosessantadue mila e quattordici venivano contestato ulteriori illeciti disciplinari per avere il magistrato poste in essere delle scorrettezze nei confronti di alcuni colleghi
Presentando loro Confalonieri Franco per l'affidamento di incarichi di consulenza soggetto dal quale ha ricevuto prestiti infruttiferi per almeno cinque mila euro
Per cento la situazione debitoria l'intenzione di ricompensarlo dei favori ottenuti
Mentre ritirata reiterava con insistenza la richiesta al dottor Ascione prospettando la partizione di spartizione di futuri complesse liquidare professioniste veniva inoltre contestato l'illecito disciplinare
E quell'articolo tre comma uno lettera a del decreto centosette centonove del mille sette che al di fuori delle città e le funzioni usava la qualità di magistrato
Per conseguire dammi chiedemmo Randy un prestai trentasette mila euro per ottenere anche ingiusto vantaggio il prestito di cinque mila euro da Paolo Tronchetti
Per i fatti che ho indicato dottore spose tant'è stato trasferito al Tribunale di Torino in via cautelare nelle motivazioni del provvedimento e viene messa in luce la gravità delle condotte la correlazione all'esercizio la funzione giudiziaria indubbia incompatibilità degli addebiti
Con l'esercizio dell'attività requirente gli ulteriori procedimenti disciplinari che esulano dal periodo in valutazione mi limito a citare alcuni dati salienti rinviando la delibera
Per la disamina completa dei procedimenti disciplinari in quello del che si è stato avviato che si è concluso scusate nel due mila e sedici c'è stato definito con ordinanza il non doversi procedere per essere rimasto escluso l'addebito
E si contestava dottor Esposito di avere sollecitato pubblici ufficiale liberali la sua eventuale sottoposizione d'indagine nel febbraio due mila e quattordici periodo in cui la notizia era coperta da segreto nel procedimento il due mila diciannove
Si è concluso invece con la sentenza di condanna alla sanzione
Della rimozione per gli illeciti commessi con l'abuso della qualità di magistrato per ottenere ancora l'ingiusto vantaggio dello alloggio gratuito dell'appartamento inducendo altri a sottoscrive il contratto di locazione
E dall'altro prospettando possibili favori scaturenti dalla posizione che rivestiva in procura
Come ad esempio la nomina consulente tecnico dell'interlocutore e la convivenza e tale sottoscrizione la convenienza di una sottoscrizione dato che in qualità di pm rassegnato al gruppo che si occupava di materia indire atti Mater alimentare e farmaceutica
Settore che corrispondeva a quello professionale in cui gli interlocutori svolgevano le loro attività professionali da ultimo il procedimento due mila diciannove si è concluso con ordinanza in loco procedere essendo rimasto escluso l'addebito perché aveva ad oggetto la violazione in relazione all'articolo trecentodiciannove quater del codice penale abusando della qualità di magistrato al cuore di Milano induceva Confalonieri ero cali la somma di cinque mila euro a titolo di prestito rappresentando gli la possibilità i presentarlo ad altri magistrati la Procura di Milano intercedere presso di loro per la nomina quale consulente tecnico della Procura
La nonostante la conclusione del procedimento con ordinanza il non doversi procedere messo emerso però che modus operandi dottor Esposito non sia compatibile con l'immagine del magistrato e non si hanno indicativa del possesso dei requisiti di indipendenza imparzialità ed equilibrio la sua condotta non fa neanche definisse sporadica perché si è protratta nel tempo nei confronti di diverse Soggetti
Diverse società se caratterizzate in modo costante dalla prospettazione di vantaggi a terzi derivante la supposizione professionale
Continua allusioni favore ritorsioni giudiziarie qualora non avessero acconsentito alle richieste quindi fa cistico che siano condotte extra funzionale incidenti sui pre requisiti
E per queste ragioni sì ritiene di deliberare mancato superamento della seconda valutazione di professionalità
Del dottore Esposito attualmente rimosso dall'ordine giudiziario con sentenza del due mila venti invito con certezza la stessa corte a fare il Torino
Di procedere a rivalutazione per il biennio diciannove undici due mila sei diciannove undici due mila otto
La richiesta di intervento
Nessuna possiamo procedere con il voto favorevole
Usate contrari
Ah scusate astenuti
Pratica approvata all'unanimità
Allora ci sono messo delle pratiche secretate
Quindi prego di interrompere il collegamento
Resta De Simone consigliera Bertolini una cessazione
Grazie presidente si tratta delle dimissioni per raggiunti limiti di età della dottoressa Marinella De Simone consigliere della Corte d'appello di Bologna
Con decorrenza dal venti dicembre due mila e venticinque in conformità alle norme tormento giudiziario la commissione ha esaminato la richiesta rispetto alle quali il ministro giustiziarono ha formulato osservazioni
In particolare l'esercizio in data quindici ottobre due mila e ventiquattro dell'azione disciplinare nei confronti della dottoressa De Simone non incide sulla valutazione della richiesta porca in base a principi affermati delle sezioni unite della Cassazione
La cessazione dall'ordine giudiziario non preclude di per sé la prosecuzione del procedimento disciplinare
Accertato un po'e l'assenza di provvedimenti cautelari o sospensive non risultando prevedibili sanzioni
Suscettibile di incidere sul trattamento retributivo contributivo di fine rapporto la commissione ha ritenuto che non sussistano motivi ostativi all'accoglimento delle dimissioni della dottoressa De Simone Adecco Farfa fa partire dal venti dicembre due mila venticinque
Grazie ci sono richieste di intervento
Nessuna persino col voto favorevole
Contrari
Astenuti pratica approvato all'unanimità
Quesito la Corte d'Appello di Cafagna poi sfiorano grazie state un quesito del presidente accorta per lei Cattani in ordine al trattamento dei giorni di sabato e domenica e compresi in due distinti periodi di malattia
Quesito è stato formulato quindici novembre del mille quattordici e ha chiesto indicazioni ordina al trattamento del dei giorni sabato e domenica qualora ricadano in due diversi di distinti periodi
Cioè assenza di specificazione normative sul punto per i dipendenti pubblici non controlli non con tra attualizzati
Illa runners si è ha espresso un parere in cui si legge che nel caso in cui due periodi di malattia sono intervallati dalla dominicana
L'assenza si considera come unico periodo di malattia via un Périer prima un parere anche spesso dalla Ragioneria generale dello Stato nel due mila e nove dipartimento Funzione pubblica in cui si chiarisce che con riferimento all'individuazione della retribuzione giornaliera il computo perché situato in tre intese IMI
Dal momento che il consolidato orientamento e materie servizio giornate stava già domenica che intercorrono tra due periodi di assenza per malattia vengono anche se assoggettate tra quotazione di trattamento economico
La randa si è di nuove spese non pari nel due mila venti mi ha specificato che l'evento morboso si considera unico sia nel caso in cui l'assenza si è attestata mediante unico certificato sia qualora si è attestata in più certificati che provocano la prognosi originariamente formulata senza la ripresa del servizio
L'evento morboso si considera altresì unico nel caso in cui l'assenza si potrà protratta senza soluzione di continuità forse risulta essere è nata la prognosi differente nel calco del prete assenza per malattia secondo allentamento giurisprudenziale ormai consolidato devono essere considerati anche i giorni festivi
E non lavorative ricadenti nello striato stesso
Nell'ipotesi in cui il lavoratore che risulta malato fino al venerdì presenti titolo esemplificativo per il lunedì successivo
Un nuovo certificato di malattia anche sabato la domenica o comunque eventuali festività intercorrenti tra entrambi per i di malattia dovranno essere conteggiati nel calcolo dell'assenza
Secondo la normativa del lavoro in materie di assenze dal servizio vige il principe forza del quale i giorni festivi o comunque quelli nord lavorative ricadenti in un periodo di congedo per malattia per devono essere considerati anche essi assenza per malattia
E
Questo principio è stato esteso esteso la fattispecie in cui i giorni festivi o comunque non lavorativi compresi industrie di malattia indicati in diversi certificati medici non sono interrotti dalla ripresa dell'attività professionale
E dunque considerate anche anteriori determinazione sia della Consiglio Superiore in materia di congedo parentale elettorale alcune pronunce della Cassazione
Su fatti su in ordine a fattispecie sovrapponibili quali ad esempio la computer la computabilità del sabato non festivo nel periodo di ferie di quella delibera consigliare dell'ottobre due mila e sedici
Ove si dice che il magistrato ha l'onere di chiedere il congedo ordinario per il sabato se in ferie il venerdì precedente il lunedì successivo
A meno che non garantisca la pronta reperibilità
Alla luce tutto quello che è stato diciamo elaborato in varie sedi si ritiene di rispondere al quesito
Facendo applicazione del principio della continuità delle episodio morbosa in caso di cosiddetta malattia frazionate quindi rispondere riconoscendo
La computabilità del sabato e della domenica tra i due periodi di malattia dove non vi sia stata la ripresa del servizio
Altra richiesta intervento
Nessuna procediamo con il voto favorevoli
Contrari astenuti
Pratica approvata all'unanimità
No
Pratica di sesta
Il parere sulla questione relativa all'introduzione della verifica dell'idoneità psico attitudinale disconosca abbiamo superato prove scritte e orali
Do la parola Consigliere allora prego
Facciano relatore proporrei il rinvio alla prossima
Di al prossimo plenum essendo stata così avrà da più parti manifestata queste esigenze visto anche
La quantità di alti che oggi all'ordine del giorno siamo tutti d'accordo nel poter fare
No allora sottoponiamo al voto allora consigliere Carbone non è d'accordo nel disporre il rinvio terribile marittimo pulito la motivazione dell'ente non ho capito la motivazione della richiesta di rinvio
Beh seconda pure domani
Ma
Non escludo che non essendo tutti soddisfatti della qualità del testo elaborato dalla Commissione possa emergere anche qualche proposta di emendamento ma mi è parso di capire e quindi si potrebbe profilare un dibattito particolarmente impegnativo
Al di là di quello che poi è l'oggetto specifico del PQM della delibera ma con riferimento a quello che è il percorso argomentativo della delibera
E quindi diventa ma poco pesante rispetto al carico di questo comunque è un po'di fatto il consigliere Fontana chiede un rinvio di cortesia nella trattazione dell'udienza alla prossima
Seduta di plenum il consigliere Carbone Roma va be'se allora dispiace che discutiamo di tante cose io ritengo molte di questi inutili invece qua avesse fatto una bella discuterò non obietta scusate non obietta nulla consigliere Carbone altre hanno qualcosa da obiettare perché altrimenti sottopongo al voto di rinvio nessuno nell'ora disponiamo il rinvio alla prossima seduta di plenum della pratica che è stata chiamata cioè quella relativa alla verifica dell'idoneità psicoattitudinale
Di coloro che hanno superato prove scritte e orali
Bene pratica di settima
Ci siamo disposizioni in materia di supplenza assegnazione scusate perché faccio fatica così assegnazione applica applicazione e magistrati delle piante organiche flessibili distrettuali
Sono vedo tutti i relatori c'è tutti compatti a commissioni do la parola la presidente
Marchiamo prego grazie presidente si tratta di una delibera con cui si introducono alcune modifiche alla circolare
Del venti giugno due mila e sul diciotto già che ha già subito delle modifiche successive
In materia appunto di supplenze applicazioni assegnazioni comunque di strumenti per assicurare il regolare svolgimento della funzione giurisdizionale in presenza di dice Coulthard organizzative
Cafiero scusi se la la interrompo dà conto lei degli emendamenti eventualmente presentata in modo tale che poi votiamo
Sì le proprie la propria così come membra pagati cinque ore diciotto Antoine andamenti che riguardano diciamo dei refusi del degli errori materiali e di cui darò conto nel corso della discussione di cui chiedo l'approvazione insieme alla delibera
La commissione ha ritenuto di mantenere inalterata la struttura dell'articolato
Ed è ha proceduto ad una parziale revisione del testo se Secondo tre direttrici di fondo innanzitutto sono stati inseriti dei correttivi che si sono lì resi necessari
Per risolvere problematiche interpretative incertezze o criticità emerse nell'ambito dell'esperienza consiliare poi naturalmente si è voluto armonizzare il testo della circolare con le importanti novità introdotte dalla riforma cosiddetta Cartabia introdotta con la legge settantuno due mila ventidue
Questa riforma come sappiamo ha apportato delle nota Eboli
Diciamo novità sia in tema di tabelle degli uffici giudicanti che in tema di organizzazione degli uffici di procura soprattutto la tabella Rizzati zone del procedimento di adozione del Progetto organizzativo delle procure
A reso necessarie alcune modifiche di questa circolare che tendono proprio ad armonizzare le due discipline che inizialmente erano difformi per gli uffici requirenti gli uffici giudicanti
E infine sono state apportate alcune modifiche semplicemente terminologiche che rendono più chiaro il testo quindi partendo da quelle che sono le disposizioni generali
All'articolo tre che riguarda appunto in generale descrive gli strumenti per il governo delle difficoltà
Organizzative è stata aggiunta diciamo tra le soluzioni organizzative e quella della sostituzione del magistrato della pianta organica flessibile conformemente a quanto Previti previsto dall'articolo
Centotrentasei primo comma lettera c che prevede appunto la possibilità di destinare in sostituzione il magistrato della pianta organica flessibile in caso di tramutamento
Ad altra sede alla quale non corrisponde il contestuale trasferimento di un magistrato nel posto rimasto scoperto
Poi in tutte le disposizioni della circolare nelle quali veniva venivano richiamate le ipotesi di mancanza e di impedimento del magistrato il termine di mancanza è stato opportunamente sostituito con quelli di vacanza e assenza proprio perché a dire
Che la mancanza del magistrato all'interno dell'ufficio dell'ufficio include sia la vacanza del posto sia l'assenza temporanea della magistrato quindi le due ipotesi peraltro solo trattati distintamente proprio nell'articolo tre in cui si si è chiarito appunto l'adozione da parte del dirigente in caso di vacanza di alcuni strumenti organizzativi come l'assegnazione interno all'assegnazione
Congiunta infradistrettuale l'applicazione esito extradistrettuale mentre invece le le ipotesi di assenza gli strumenti a disposizione del vigente sono appunto altri sono quelli della supplenza
Quello dell'assegnazione interna o della destinazione di sostituzione appunto del magistrato della pianta organica flessibile
Altra modifica è stata introdotta all'articolo quattro riguarda il congelamento del ruolo questa è una di quelle modifiche apportate per armonizzare la disciplina degli uffici giudicanti con con quella degli uffici requirenti perché appunto
L'articolo sedici della circolare sulle procure prevede anche per gli uffici requirenti in ipotesi estreme quindi come estrema ratio di ipotesi come ultimo ultimo strumento a disposizione del dirigente quello la possibilità del congelamento del ruolo
E poi in altre altra diciamo modifica termo non terminologica in tutte le disposizioni della circolare in cui sono indicate la coassegnazione o in alternativa l'assegnazione congiunta si è ritenuto di richiamare sono l'assegnazione congiunta per ragioni di maggiore chiarezza
Infine poi si è inteso definire che per procedimento per quanto riguarda l'applicazione a seguito di trasferimento ad altro ufficio c'è la cosiddetta applicazione ad processum
Si è ritenuto necessario definita dare una definizione precisa della di quello che si intende per procedimenti già incardinati come tali si intendono quindi procedimenti con udienza già fissata davanti al giudice dell'udienza preliminare o del dibattimento
In avanzato stato di istruttoria per i quali non operi l'articolo centonovanta bis del Codice di procedura penale o altro strumento processuale che ne consente alla rinnovazione quindi in tutte le ipotesi di applicazione al processo tutti a sia dei magistrati giudicanti che requirenti i diciamo il si si è si è voluto definire in maniera più compiuta cosa si intende per procedimenti già incardinati per quanto riguarda la supplenza
Se l'articolo trentadue che prevede appunto i presupposti per il procedimento di variazione tabellare è stato modificato in quanto si è praticamente
Eliminato il richiamo ai primi
In servizio trattandosi di una espressione non compatibile con l'attività degli uffici giudicanti è stato poi precisato che trattandosi di variazioni tabellari devono essere inserite nel sistema informatico
Passando all'articolo trentaquattro sempre in materia di supplenza sì chiarita la necessità di trasmissione al Consiglio giudiziario del provvedimenti di supplenza e delle eventuali osservazioni si è sempre nella prospettiva di adeguamento della disciplina degli uffici requirenti a quelli giudicanti si è esteso anche alle procure appunto la la previsione di cui all'articolo trentasei che riguarda che esclude la necessità di trasmettere il provvedimento al Consiglio superiore
Della magistratura quando si tratta
Quindi provvedimenti di supplenza meramente esecutivi dei progetti tabellari
Per quanto riguarda invece la supplenza dei titolari di funzioni direttive e semidirettive l'articolo trentasette si è adeguato alla nuova formulazione dell'articolo novantanove che riguarda il magistrato
Vicario quindi poi si è proceduto anche a a modificare lo corrispondente articolo che riguarda gli uffici di procura
Si è e poi anche distinto tra
La diciamo la supplenza del dirigente dell'ufficio che riguarda anche le funzioni giurisdizionali precisando che invece per i semidirettivi
La supplenza di quello che riguarda solo le funzioni giurisdizionali e non anche le funzioni semidirettive
Si è intervenuti sull'assegnazione interna precisando che
Sì è uno strumento cui si può ricorrere in caso di vacanza nell'organico dell'ufficio ed è destinato soltanto ai magistrati professionali non a quelli onorari in armonia con quanto prevede la circolare in materia di organizzazione di uffici giudicanti che si è a sua volta diciamo si è adeguata alla normativa primaria si è introdotta una in modifiche in relazione alla procedura di interpello eliminando il riferimento al consenso del magistrato in quanto requisito non essenziale stante la necessità appunto che il magistrato interessato manifesti la propria disponibilità poi a anche immagini per quanto riguarda i criteri
Per la scelta del magistrato si è precisato appunto che si è stabilito un ordine di rilevanza dei criteri si è sostituito il criterio dell'anzianità di servizio con quello dell'anzianità di ruolo
Altre modifiche sono state inserite per quanto riguarda la la supplenza infradistrettuale l'assegnazione congiunta eliminando appunto la la terminologia che ci si riferiva la coassegnazione
Istituto questo previsto per esigenze straordinarie e temporanee in caso di differenze di organico superiore al venti per cento di sopravvenute sopravvenienze straordinarie ovvi incompatibilità funzionale dei magistrati e anche qui c'è stato un adeguamento rispetto alla circolare sulle tabelle
L'applicazione infradistrettuale l'articolo novanta
Ecco qui siamo intervenuti sull'articolo novanta proprio rilevando alcune criticità nell'esaminare i provvedimenti che venivano adottati nei distretti dai procuratori generali
La cosiddetta applicazione
Stellare
Che sul rispetto alle quali il consigliera più volte intervenuto
E quindi siamo praticamente abbiamo ritenuto si è ritenuto in commissione di distinguere la la disciplina degli uffici giudicanti da quella lì esplicito inquinanti in realtà
La possibilità di applicare lo stesso ufficio per singole udienze più magistrati anche provenienti da uffici diversi
Per gli uffici giudicanti trovava la sua ratio nel nel principio del del di cui all'articolo venticinque della Costituzione quindi nel del giudice naturale precostituito per legge il principio che nulla si estende agli uffici requirenti per i quali è stata appunto escluso tale divieto
Sardelli analoghe modifiche sono state
Introdotte per le applicazioni extradistrettuali un ultimo accenno dopodiché mi chiaramente mi riportano in relazione della delibera in materia di pianta organica flessibile anche in questo caso abbiamo
Apportato delle modifiche alla circolare rilevando delle criticità
Nei provvedimenti che che abbiamo esaminato come Commissione in questa in materia in particolare
Si è inteso diciamo implementare la disciplina relativa ai magistrati di pianta organica flessibili e disponibili cioè quelli che non sono chiamati in in sostituzione né in assegnazione
Abbiamo consentiti ma esso all'iniziativa del presidente della corte d'appello del procuratore generale se del caso anche ex Officio
In mancanza di segnalazione dei dirigenti la proposta di destinazione del magistrato che può essere quindi trasmessa al Consiglio superiore della magistratura
L'articolo poi centotrentotto riguarda ecco si è scusate nella prassi così come abbiamo stringere per favore se possibile ovviamente
Sì ho sei arrivato prima spesso l'assente l'articolo centotrentotto veniva applicato in relazione a sempre ad episodi di assenza per astensione obbligatoria o facoltativa di bue più magistrati all'interno dello stesso ufficio per periodi in parte coincidenti o comunque successivi quindi si è ritenuto di poter provvedere con un'unica delibera
Altre modifiche diciamo rilevanti l'applicazione dei magistrati requirenti per la trattazione dei procedimenti riguardanti i delitti di criminalità organizzata qui si è precisato che questo tipo di applicazione del magistrato della direzione nazionale antimafia delle direzioni distrettuali può avere luogo solo solo per il i sostituti non anche per i direttivi semidirettivi
Quindi sono state modificate tutti gli articoli della circolare che riguardavano questa questa problematica quindi conclusivamente per il Best mi riporta la motivazione della delibera chiedendone l'approvazione son compresi gli emendamenti
Grazie consigliere bisogni qualche se intervenire o no
Bene consigliere procuratore generale
Dentro che riguarda esclusivamente l'articolo diciotto della nuova circolare cioè le applicazioni extradistrettuali di magistrato a seguito di tra mutamenti
Primo chiarimento si parla genericamente di magistrati da qualcosa
Trova il mio pieno consenso nel dovendosi però a questo punto Inter penetrare che anche il magistrato trasferì tramutato in altre funzioni può essere applicato in via extra distrettuali alle funzioni precedentemente svolte nel senso che se il magistrato
Proviene dalla funzione giudicante viene trasferito tramutato in quella requirente può essere applicato al processo già incardinato nella precedente nello svolgimento della precedente funzione io così leggo il termine in senso proprio di di di di lettura ed interpretazione adeguatrice alla Costituzione che parla appunto genericamente di magistrati volevo capire se
è vero questo il primo dei tre quesiti che poi su questo non siamo interna al Commissione non è intervenuta
Con una modifica del testo dell'articolo diciotto quindi si tratta solo di
Convenire sull'interpretazione che a me sembra però il fatto che non sia intervenuto in sedi modifiche alla gente della circolare mi porta a pensare questo c'è l'interpretazione sia secondo secondo punto che attuale qui si prevede l'applicazione extradistrettuale del magistrato per procedimenti penali già incardinati con fissazione di udienza
Preliminare e dibattimento e come è noto al Consiglio perché ne abbiamo trattato
Un caso la volta scorsa sono fuori le misure di prevenzione dice dal testo del diciotto
Mi chiedo se la commissione ha valutato
Diciamo l'allargamento anche a questa tipologia che indubbiamente non è ricompresa né nell'udienza preliminare nel nel dibattimento ma può essere a volte una tipologia che esige
La continuità
Dei membri del collegio perché ci sono alcune misure di prevenzione che sono complicatissime durano anni sono magari state seguite da quello dell'attore che poi viene trasferito e e ricominciare tutto daccapo nella conoscenza
Degli atti complicatissimi del di una misura di prevenzione può essere
Complicato faccio la terza domanda accende la terza richiesta di chiarimento così no ciò ITA nodo particolare a rispondere a questa regola richiesta
Perché ho sollevato la questione in Commissione in relazione ad una pratica che abbiamo trattato e ho proposto una modifica dell'articolo che includesse anche le misure di prevenzione
Se perché nella mia esperienza personale ho potuto verificare che alcune misure di prevenzione sul conto patrimoniale un tuo figlio astrattezza presentano una complessità istruttoria molto superiore a quella dei procedimenti penali
Quindi o ritengo anche alla luce della giurisdizione alle zone del procedimento di prevenzione che si è avuto negli ultimi decenni ritenevo opportuna questa modifica
La Commissione si è confrontata sul punto è prevalsa poi la diciamo la tesi per cui comunque non c'è un divieto di non c'era necessità di rinnovare gli atti istruttori perché consistono pre prevalentemente in
Consulenza impegni questo mi permetto per esperienza di dissentire salvo solo quel era la mia posizione poi anzi ci sia diciamo riservati di valutare in un secondo momento però era stata proprio una mia stressa richiesta quali sta terzo profilo
Se l'applicazione può essere prorogata cioè se il termine finale deve comunque intendersi
La diciamo così il provvedimento decisorio dell'udienza preliminare o del dibattimento dico questo perché si può ipotizzare per esempio un'applicazione non so trimestrale che si riveli poi insufficiente per la definizione del dibattimento o dell'udienza preliminare
Mi pare che il mancato ritocco dell'articolo diciotto faccia pensare che comunque questa applicazione duri fino alla definizione cioè non è delimitata temporalmente dal provvedimento di applicazione
Ma in qualche modo legata alla definizione del procedimento si e così volevo conferma
Gli uffici per i magistrati giudicanti non è non non ha denunciato il il non è stato inserito un termine ma sembra implicito che debba per i requirenti è prevista l'affiancamento che consente di ad un certo punto di trasportabili trasfondere il tutto il patrimonio conoscitivo
Al magistrato affiancato dell'ufficio di destinazione che poi potrà proseguire
No a me interessava il giudicante giocante invidiate se questi
Bene
Prego consigliere contante
è una richiesta che avevano fatto a me quando hanno letto la proposta di circolare non ero in grado di rispondere quindi e precisato pagina tredici cinque credo
In casi invece in caso di su con riferimento all'articolo trenta per contenuto nell'articolo trentotto invece in caso di sostituzione del presidente di sezione dell'Ufficio di primo o secondo grado si è voluto precisare che la designazione in caso di assenza o impedimento il titolare investirà solo le funzioni giurisdizionali e non anche quelle simili elettive
E allora più di un dirigenti o di presidenti di sezione ma ha chiesto che cosa accade delle funzioni semidirettive cioè che che svolge posto che c'è questa precisazione
Sì poi dopo però usciamo da questa dinamica ridiscussa il plenum perché così cioè c'è una proposta di delibera noi dobbiamo votare
In aerosol ritroverò presso le Commissioni al quale Maurice Ravel Malaysian parametro cioè le più
Eh sì ne ho capito ma diciamo che il dibattito di Plan umane
Sarebbe finalizzato all'approvazione o meno delle delibere così come formulate
Non è in grado di chiarire questa cosa trattare piazzandosi un quesito appunto ma con sulla circolare su nella circolare si precisa si fa questa distinzione perché mentre le funzioni direttive comportano svolgimento appunto Creek attività di tipo organizzativo né nelle funzioni semidirettive prevale la la parte diciamo giurisdizionale e poi comunque si applica sempre il principio previsto dal dall'ordinamento giudiziario più abile Gencer spetta al magistrato con maggiore anzianità di ruolo bene allora sempre
Ne siamo interventi sulla proposta di delibera così come formulata nessuno allora possiamo procedere favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvata all'unanimità
Raccomandazioni sull'uso dell'intelligenza artificiale nell'amministrazione della giustizia
Consigliere bisogno prima marchiano entrambi prima marchiano poi bisogni
Ci avrei scommesso prego
Grazie presidente
Si tratta di un tematica su cui abbiamo già avviato partito allo scorso plenum
In relazione alla quale tema di grande attualità di grande interesse all'utilizzo l'uso dell'intelligenza artificiale
Nella nell'attività giudiziaria appunto al centro della
Non trovo più la delibera con la
Così mentre cerca approfitto permetto di interrompere c'è un emendamento anche in questa pratica che se non erro non è firmato a tutta la
La commissione quindi vi pregherei di poterlo illustrare le mortale che poi si possa valutare se è vivo allora emendamento che abbiamo presentato stamattina anche qui riguarda soltanto
Alcune espressioni utilizzate nella delibera che abbiamo ritenuto in alcuni casi di sfumare o di precisare quindi non altera quello che il contenuto sostanziale
Della delibera
Quindi per quanto riguarda punto l'illustrazione della della nostra proposta si tratta di una delibera di raccomandazioni di linee guida in materia di uso dell'intelligenza artificiale della amministrazione della giustizia che si propone proprio di fornire ai magistrati italiani come avevo detto nel precedente intervento degli strumenti di orientamento è di di in modo da poter fra comprendere distinguere le attività che possono essere effettivamente svolte con l'utilizzo di questi strumenti di intelligenza artificiale nell'attività giudiziaria non vi è dubbio che estinte atti di strumenti di supporto validissimi perde il lavoro del magistrato ma che nascondono delle insidie in quanto potenzialmente in grado di incidere su quelli che sono i i diritti fondamentali delle persone sui principi fondamentali del nostro ordinamento in nel nel cammino dell'ambito processuale si tratta cioè di strumenti che disporrà potendo garantire in prospettiva un miglioramento
Dell'efficienza dell'attività giudiziaria tuttavia incidono su quelli che sono le i diritti a cui la cui garanzia proprio rimessa all'attività del giudice e qui in genere del magistrato quindi possono strumenti che sui che possono ledere diritti il diritto alla riservatezza il diritto alla all'uguaglianza sostanziale il diritto al giusto processo non ci dimentichiamo che l'articolo centoundici della Costituzione
Sancisce appunto il diritto delle parti ad avere la decisione da parte di un giudice terzo e imparziale e l'utilizzo di strumenti di intelligenza artificiale della giustizia sicuramente e potenzialmente in grado di e potenzialmente suscettibile di le difendere questo questo principio laddove non ci si non garantiscono gli strumenti utilizzati non garantiscano la necessaria trasparenza
Degli algoritmi utilizzati per la loro costruzione e non quindi garantiscono la necessaria autonomia e indipendenza dell'attività decisionale proprio per queste ragioni infatti il la norma fondamentale in materia di intelligenza artificiale che il regolamento europeo del due mila ventiquattro cosiddetto e Ajax perché entrerà in vigore compiutamente ad agosto due mila ventisei
Inserisce la giustizia tra i settori ad alto rischio perché appunto si tratta di una di un settore in cui l'intelligenza artificiale a serve per assistere le autorità giudiziarie
O comunque serve per essere utilizzato per conto dell'autorità giudiziaria nella ricerca interpretazione dei fatti e del diritto del nell'applicazione delle norme ai casi concreti
Proprio per queste ragioni tutte le istituzioni del settore giustizia sono impegnate nella ricerca di un fondamentale in cui libero tra queste esigenze esigenza di governare il progresso tecnologico di consentire anche all'amministrazione della giustizia di servirsi di questi strumenti sicuramente utile comunque ineludibili e dall'altro l'esigenza di tutela dei diritti fondamentali
Quindi il Consiglio Superiore della Magistratura non poteva sottrarsi tra le istituzioni che appartengono alla governance
Dell'intelligenza artificiale non poteva sottrarsi
Appunto dalla dall'onere di ricercare delle linee guida che potessero servire ai magistrati per orientarsi in questa tematica è stata compiuta da parte della settima Commissione un approfondita istruttoria con l'ausilio della stop che appunto ringrazio per il lavoro svolto sono stati sentiti degli e Sperti Esterni
Si è arrivati all'elaborazione di questo testo
Che appunto parte dalla ricognizione dello quadro normativo
Europeo è nazionale che se da ultimo completato con l'entrata in vigore della legge centotrentadue del due mila venticinque
E che all'interno di questo quadro normativo cerca di rispondere ad alcune fondamentali domande che sono appunto cosa si può fare fino al all'agosto due mila ventisei data in cui entreranno in vigore le norme del regolamento europeo
Che prevedono dei requisiti
Stringenti per i sistemi di intelligenza artificiale da utilizzare nella giustizia e quindi prevedono delle certificazioni in mancanza delle quali tali strumenti non potranno essere legittimamente utilizzati e cosa si può fare quindi cosa quali sono poi gli scenari futuri perché noi dobbiamo anche immaginare un a un momento successivo a quello attuale in cui sicuramente alla dove dove dobbiamo ritenere limitato l'uso di questi strumenti alle attività di supporto
Di e ebbe dell'attività giudiziaria ed alle attività puramente organizzative nel solco di quello che previsto dall'articolo sei paragrafo tre del regolamento europeo che appunto prevede delle deroghe alla al divieto alla di utilizzare i i sistemi di intelligenza artificiale la giustizia laddove si tratti di compiti procedurali limitati o di attività che vanno soltanto a completare una un prodotto del ragionamento umano ormai compiuto vanno solo a migliorare un prodotto ormai compiuto quindi se lo sforzo del consiglio è stato quello di enucleare tutte quelle attività che sono sicuramente di contorno all'attività decisoria vera e propria
E e poi alla fine comunque di ribadire la centralità del ragionamento umano dell'attività decisoria del giudice nel solco di quello che sono i principi e sanciti dalla nostra Costituzione
E quindi la necessità appunto di ribadire che il comunque il prodotto dell'intelligenza artificiale dovrà essere sottoposto ad un vaglio rigoroso del giudice del magistrato
Che il magistrato deve porre ogni possibile cautela nell'utilizzo di questi strumenti
Grazie consigliere bisogna grazie presidente allora il rischio che noi abbiamo provato a evitare con queste linee guida è quello che Luciano Floridi chiamai Washing etico ovvero sia il Washing etico cioè quando dei realtà rispetto a un fenomeno in particolare intendenza artificiale
Il il regolatore sì
Rifugia in una serie di carte di valori principi generali auspici che rimangono sul testo e sulla carta e che poi però non hanno la capacità di penetrare all'interno del fenomeno che si vuole regolare
E credo che questa delibera che ha tanti limiti tecnici sicuramente tanti limiti anche di concetto però questo rischio lo evita
Perché la delibera che non si limita come dicevamo nello scorso tre uno caso nel dibattito sulla
Sul parere a dire che la decisione deve essere lascito del giudice
E un delibera che trova mettere le mani su quello che realmente l'assetto attuale del rapporto fra attività giudiziaria e nuove tecnologie
Troverete nella delibera una serie di tentativi di riflessione un primo del trio pressione l'il Consiglio condivide una prima interpretazione ordinamentale europea e nazionale
L'Inter perse ordine mentale che perché la settima Commissione di propone e non è scontato è una interpretazione che diamo in questa delibera che lottano fa proprio con questa approvazione
E che in questo momento fino all'adozione dei sistemi disciplinati nel modo in cui il Regolamento di prevede l'uso l'intelligenza artificiale nell'attività giudiziaria in senso stretto in quanto alto rischio è da escludersi
La posizione che assume il consiglio in questo momento con questa delibera non è una posizione di poco conto perché è una posizione si di raccomandazioni ma all'interno di questa raccomandazione c'è un primo progetto importante
Diciamo che finché non esistono sistemi di Intesa San artificiali conformi ai preceda al prescrizioni e alle discipline europee e ora nazionali e quindi con una certificazione con alcune autorità indipendenti che valuto il tipo d'intesa artificiale applicata la deposizione
Per l'attività valutativa in senso stretto la carne viva della giudizio l'interesse artificiale non può essere utilizzata questo è il primo passaggio
Della delibera
Ma la delibera fa un'ulteriore riflessione e parte da proprio dalla con dalla valutazione che anche nel regolamento europeo l'articolo sei come conosce una deroga e conosceva deroghe tutte quante con l'attività che sono di ausilio a quella d'alto rischio ma che non sono dalle stesse direttamente influenzate
E il le raccomandazioni provano a dire quali sono le attività una per una che i giudici possono effettuare in questo momento cominciando a lavorare con l'intelligenza artificiale
E quindi troverete un'unica azione che io non sto qui a ripetere perché sarebbe lungo e noioso ma che prova declinare tutte le utilizzazioni possibile intesa artificiale in un contesto ovviamente di intendenza artificiale fornita in ambito ministeriale
E non fuori dei sistemi di giustizia come del resto è regola generale per i nostri sistemi informativi tutta una serie di attività che possono essere condotte in questo momento con nuovi sistemi meno al tentativo di sfruttarne al meglio le risorse di in termini di aumento di efficienza produttività ma anche di capacità di analisi dei dati e quindi una migliore
Restituzione entrerà
Del
Della valutazione del giudice e il pubblico ministero rispetto ai fatti che accadono nel mondo
E tutto questa elencazione effettuata cercando di discernere il momento valutativo in senso stretto da quello di ausilio la giurisdizione punito per esempio la possibilità di correntezza artificiale per la catalogazione dei modelli all'interno dell'ufficio per la gestione della dei modelli dottrinari per la catalogazione dei dei quesiti dei consulenti e e via dicendo tutto l'altra selettività che funzione in questo senso c'è poi una riflessione specifica dedicata all'analisi d'intesa che diciate sulle banche dati giurisprudenziali
Perché qua ci avviciniamo al cuore del problema
La banca la Regione stanzia ricerca un tris artificiale e sino attività strumentale alla decisione ma spesso si risolve nella decisione stessa del giudice
Perché la capacità di persuasione del precedente quindi la ricerca di un Speziale è particolarmente influente rilevante rispetto al giudice stesso
Poi vedremo quanto questo in futuro nella prospettiva da sesta delibera sarà rilevante però su questo anche qua il Consiglio ovviamente
Ritiene che sia da promuovere l'utilizzo tre intensa artificiale anche nella sistema di ricerca giurisprudenziale ma con alcuni limiti che sono collegati alla capacità e possibilità di verificare l'output che emerge dalla ricerca del pensare in senso stretto
E in questo senso ovviamente l'auspicio di una collaborazione fra il Consiglio e il ministero che era già stata avviata con riferimento alla banca di merito lo ricorderanno i capi corte
Che ha avuto una vicenda è un'evoluzione complessa dal punto di vista dei trust artificiale che girava al suo interno per poi fuoriuscire per poi essere nuovamente
Rimessa con quel patrimonio giurisprudenziale che però poi è stato in parte conferito a enti privati che in questo momento hanno la gestione integrale del nostro bancari giurisprudenziale
E anche questo il tema dei dati è un altro tema su cui vorrei tornare prove in conclusione la delibera poi fa un ulteriore passo avanti e cerca di immaginare che da agosto il ventisei però non possiamo tenere il fortino non possiamo immaginare che l'intesa artificiale non sarà poi
Una compagno di lavoro del giudice in senso stretto
E proviamo a immaginare come il consiglio deve preparare questo futuro prossimo gratta e anche un po'il presente
E quindi tentiamo di fornire al ai colleghi ma anche agli uffici alcune indicazioni che per me sono molto importanti
La prima è quella di partire proprio dalle sperimentazioni l'altra sul li citava l'altra volta la collega Bertolini le sperimentazioni in atto che sono sperimentazioni di rilievo perché in molti uffici italiani si sta lavorando all'utilizzo della in terrazza artificiale per la
Valutazione dei precedenti e quindi per cui aiutare il giudice al momento della decisione proprio utilizzando il materiale giudiziario in senso stretto non iniziato non più vivo e attuale ma si stanno addestrando i sistemi per immaginare che la decisione del giudice quindi momento valutativo venga affiancato anche non esiste niente casa artificiale
E qui la delibera propone quindi alcune direzioni
Propone di coinvolgere di immaginare una sperimentazione che come già in atto
Da parte della in parte del consiglio coinvolga la magistratura ma coinvolga su tutto il Consiglio perché la delibera lo rivendica acqua non parliamo più di strumenti informatici
Qui parliamo di formanti giurisprudenziali e di capaci di strumenti che cambiano la giurisdizione
E poi immaginiamo come la sperimentazione debba avvenire in questo momento in una prospettiva in cui nel mondo migliore possibile sia nostro sistema sia in grado di dotarsi internet artificiale
Proprietaria
In cui il Ministero finalmente gestisce un sistema intensa artificiale che ha le caratteristiche necessarie alla gestione interna sia della momento tecnologico ma anche nel momento di gestione del dato
E questo perché il Consiglio in queste raccomandazioni fa poi una prospettiva futura
C'è un e un collega di Milano che io non ho mai conosciuto ma che premuto che vorrei conoscere propone che si chiama Madeo Santosuosso
Questo collega di Pavia forse che in realtà fa una prima
Fa una prima valutazione sull'impatto di questi sistemi realmente proiettati nel nostro sistema dice guarda che e il giudice passerà da valutare
Da valutare ed essere giudice che decidere sulla base delle regole e quindi a un sistema decisionale che si fonda su regole a un sistema decisionale che si fonda sui dati
Perché questo perché il giudice avrà sempre più accesso una mole di dati
Rilevante e significativa forniti lentezza artificiale e dovrà prepararsi a decidere non tanto e non solo sulle regole che saranno conosciute molto di più dall'intensa artificiale ma anche soprattutto sui dati che arriveranno e il giudice che dovrà operare un domani nelle aule giudiziarie sarà un giudice che rimane tale se sarà in grado di gestire la mole di dati di organizzarli di comprendere il tipo di proposta di motivazione che il macchina gli fornisce ma soprattutto se sarà in grado di sfidare
Se sarà in grado di sfidare la motivazione che fornisce il sistema dicendo no ma io una capacità di analisi del dato che e caratteristica mia e della giudizio umano e che insostituibile
Ebbene su questi tre diretti su questa direttrice consiglio dice abbia bisogno di fare tre cose
Spiegare ai giudici che cosa intensa artificiale
Che è poi anche questo la domanda
A cui promettere sogni mi sa rispondere
Che cos'è l'interessa artificiale
Per citare un precedente della quota sopra americana forse una cosa che riconosciamo solo quando la vediamo non sono gravi definirlo
La Siria gli atti osceni qua non cosa vogliono fatta un po'diverso
Far capire dodici che cosa riconoscerla e cominciare a capire come va usata per questo l'importanza delle sperimentazione
Due necessariamente tutelare il tempo da decisione
Perché ieri di fronte a questi sistemi l'unica possibilità che il giudice deve meritare evidentemente quello di avere il tempo di fare un'analisi che ho detto prima rispetto al dato che arriva e tre
Contrastare secondo me è questo il dato più importante la despecializzazione del giudizio
Perché il giudizio rimane umano se rimane il contatto fra le parti
E quindi queste raccomandazioni a mio avviso non sono raccomandazioni soltanto formali sue raccomandazioni che proviamo a inserire nella carne viva della giurisdizione
E con un pizzico di orgoglio vi dico che siamo il primo orgoglioso governo europeo chi adottava delle linee guida strutturata in questa maniera troverete qualcosa dal nella Corte Suprema francese troverete qualcosa
Adottare Spagna ma è il primo consiglio europeo questo che lotta linee guida come queste sue Kinder giudiziarie sul rapporto fra potrà giudiziaria e intelligenza artificiale vi ringrazio
Grazie consigliere in
Grazie è una bella delibera
E l'emendamento
Esprime maturità
Però come devo dire no proprio dal punto di vista prognostico siamo di fronte alle inizio Spey
E con vendere qualcosa che speriamo che accada
è giusto dire giusto esprimere tutti questi caveat perché fa parte di quel processo di responsabilizzazione che dobbiamo usare nella costa c'è un qualcosa che
Dal punto di vista dell'impatto sull'umanità
è superiore alla scoperta della ruota avute imberbe e scopre superano la scoperta dell'America a Sky alla rivoluzione industriale e internet è qualcosa che va a vivere a mente molto molto molto oltre
Per chi si occupa di questa materia sa per esempio che le leggi ai cioè intelligenza artificiale generativa sta per riprodurre il ragionamento umano
Altro che strumento statistico
Stephen ormai
Il problema però sta nel chi controlla che cosa qui
Il nel due mila ventiquattro marzo due mila ventiquattro il Governo fa un decreto legislativo che recepisce serenamente la villa direttiva europea e mette al centro della discussione l'antropocentrismo giudiziario nel nostro settore particolare
Però lo fa in una contesto in cui l'efficientamento la velocità
La funzionalizzazione all'economia di questa velocità e detta espressamente la giustizia dovrà essere più veloce perché un fattore per fare il lo dice dico bene colleghi testualmente
Questo
Per questa diciamo così cornice funzionale si accompagna con la spinta produttivistica che noi in magistratura li diamo
Piena R. disposi Soltan flussi statistiche
Comparazioni anche della produttività del singolo magistrato mi nelle varie articolazioni delle valutazioni di professionalità disciplinare per ritardi eccetera
Allora in un contesto che funzionalizzato Hasselblad la la la la lo strumento giustizia ad un risultato produttivi distico
Noi troveremo davvero un magistrato disponibile a dire mi prende bellissimo quello che ha detto il consigliere bisogni il tempo della decisione
Perché quel tempo della decisione poi si tradurrà in un collega che ha fatto trecento e tu che ne hai fatto settanta perché ti sei messo a litigare con la macchina
Anziché adeguati supinamente alla macchina che che ha fornito il ministero cominci a ragionare con lei entri una sfida è stato usato questa parola qua
Però con risultati che potrebbero avere rilevanza disciplinare rilevanza di carriera
Allora è probabile che in un contesto così fortemente orientato alla produttività manchi il watching od cioè il continuiamo a insistere sul fatto che il giudice sarà il controllore
Ma quel giudice per come lo stiamo concependo un giudice sempre più funzionario
Avrà un processo che Marco saggio cosa vuol dire e di al lime venti invertito cioè anziché la macchina che si adegua l'umanità
E l'uomo che si adegua la macchina
Atto problema immaginiamo che arrivi la macchina ministeriale
E inseriamo questo questo elemento nel contesto della certezza del diritto dell'atto accountability
Io cittadino devo sapere
Grosso modo se ho ragione Ono prima del giudizio per determinarmi in relazione all'azione da intraprendere e quindi posso dire al mio debitore in sta discutendo parla di civiltà guarda ebbene che tutti avete qui compulsano che tu la macchina avrai un risultato responsi Ivo che ti dirà che ho ragione piuttosto che no
In un contesto come questo il giudice che si che e disattende all'esito della macchina dovrà fare una motivazione rafforzata dovrà darne conto
Avrà rilevanza disciplinare discostarsi da un orientamento che viene ritenuto magari sigillato dalla Suprema Corte col suo intervento nomofilattico
E quindi anche questa importante altra cosa l'umanizzazione dell'udienza ma la
Come dire la l'architettura del processo per particolari civile oggi e totalmente pensato per una delle più relazioni tra umani
E l'ultimo su ICI possibile ed è evidente davanti a noi è quello di sostituire anche il giudice l'avvocato infornava pagnotta dall'altra parte perché ci deve essere un umano più relazioni son più contatti
Quindi anche questa architettura fortemente orientata a questo risultato
Ancora un paio di
Il problema del controllo del giudice anche del giudice volenteroso
Perché prima o dopo può descritto alla la figura del giudice appiattito pensiamo al giudice volenteroso ma c'è una sì a simmetria il mio senologica tra giudice macchina acchiappa burrosa
Come ha forse avevo già avuto modo di dirvi
Una chat ama una una strumento amatoriale commerciati CPT che tra l'altro sta per dotarsi di una centrale nucleare per alimentare la propria energia pensate quante energivora
Un a letto all'anno scorso un terzo di tutti i libri scritti dall'umanità nella sua storia nei prossimi sette anni completerà questo percorso
Allora hai voglia di dire io mi confronto criticamente con la macchina e dicono quei ragione quali torto questa simmetria si produce il proprio in una propensione all'approccio supino
E come dire la voglio dire l'antropocentrismo mi verrebbe da descriverlo così in un incontro di boxe
Con Mike Tyson è il consigliere li renda consigliere mi rendo potrà sferrare l'ultimo pugno se resta vivo questo è il punto se resta vivo
La nostra capacità critica starà finendo nelle brevissimo periodo buona adeguata ha ragione Marco bisogni di Erbusco tozzo culturalmente raccordo con lui avrà questa capacità di sfidare la macchina nel breve periodo
Ma la desuetudine dallo studio all'approfondimento l'esigenza tempistica di fare presto
Porterà in un processo progressivo prima al riscontro della qualità del lavoro della macchina che Artissima
Contatti con gli esperimenti in corso danno dei risultati che sono stupefacenti lumache surclassato
Nel medio periodo si passerà all'affidamento
E nel lungo periodo sarà la sostituzione perché sui saremo sdraiati su questo strumento e allora
Credo che davvero dovremmo cominciare a ragionare Paul piuttosto usate mi in termini fosse diversi a ripensare il senso della giurisdizione probabilmente la giurisdizione comincerà a vivere di consenso sociale
E quindi anche nell'ipotesi di giudice sostituito nel senso che colui che è meramente firma come un notaio sarà il livello di impugnazioni di resistenza civile a darci il termometro dell'apprezzamento in termini di certezza del diritto
Non è un risultato che auspico sia chiaro però dal punto di vista distopico io sto pensando a questo la sostituzione e dietro l'angolo ma peso nei prossimi dieci anni
E si arriverà probabilmente un giudice artificiale con le sperimentazione che era stata fatta in Estonia con le cause fino a otto mila euro e l'impugnazione all'umano
Ma il dato sorprendente che le impugnazioni
Sono erano pochissima il livello di apprezzamento elevatissimo perché quello che si poteva ottenere era una giustizia ready-made che nel giro di qualche giorno dava le risposte
A confronto erano state biennalità al quotidiano idealità per cui io dico la delibera è ottima e la lavoro balle la voterò convintamente
Ma dobbiamo cominciare anche al al comincia a ragionare in termini fortemente prospettici sapendo che la sfida è enormemente superiore e che il rischio di sostituzione non è un'ipotesi ma è una cosa che dobbiamo considerare ormai come molto importante quindi ci farà ragionare anche sul senso del nostro mestiere
Consigliere Morello poi consigliere
Grazie presidente
Ricorderà anche una riunione di luglio lei i presidenti delle commissioni insieme alle ai capi di corte avevo posso tanti problemi relativi all'intelligenza artificiale Presidente però mi ascolti per favore
Presidente per favore
Va bene
Avevo posto in una riunione dei presidenti di commissione appena a luglio scorso quindi tre mesi fa ricorderà che avevo posto vari problemi relativamente al alluso all'intelligenza artificiale
E che vivevo insomma torna Mecca molti sembravano lontane sembra di parlare di cose lontane nel giro di di tre mesi il Consiglio a ritenuto di aprire l'esigenza di intervenire per disciplinare anche se in maniera rudimentale all'inizio questa questione assolutamente fondamentale in questione bardato
Un atto alla alla settima Commissione di essersi portata avanti e di di aver fatto una delibera molto bella delibera che però guardate non più non posso non dire che fra sei mesi sarà una un antica sarà vecchia perché dell'intelligenza artificiale
Corre molto di più di noi
E allora la dello detto cinquanta mila volte anche nei nelle sedute di plenum occhi esso e adesso veramente imploso il comitato di presidenza
Affinché
Si ponga il problema di far assumere al Consiglio superiore
Del
Le persone e delle proprie che abbiano una professionalità molto qualificata su questo tema altrimenti saremo sempre dipendenti
Da quello che può fare bene o male il ministero non avremo alcuna capacità critica se non animata dalla nostra dalla nostra passione per quest'argomento che può avere consiglio dei bisogni consiglieri mi rende io e altri
E e est e risulta eremo sempre perdente non potremo mai offrire neanche agli uffici quello che forse gli uffici in questo momento da noi devono avvenire perché noi abbiamo il il dovere di fornire agli uffici anche gli strumenti organizzativi adeguati con l'intelligenza artificiale oltre che quelli interpretativi tramite la banca dati che ha ha sottolineato Benicio del consiglio bisogna e che da sempre diciamo che costituisce un grande fischio per l'evoluzione e l'interpretazione del diritto
Grazie
No prendo buona nota delle osservazioni del consigliere Morello
Non so se rientri nelle prerogative del comitato ma quello di poter valutare assunzioni con questo tipo di competenza affrancamento delle perplessità però insomma intanto lo notiamo consigliera Eccher grazie
Io sarò brevissima voterò a favore ovviamente di questa delibera perché ne condivido il contenuto la completa illustrazione delle attività a rischio invece di quelle che saranno agevolate dall'utilizzo corretto degli algoritmi
Ringrazio la Commissione perché i relatori perché il lavoro non deve essere stato facile tuttavia però faccio un monito e lo lancia da qui perché tutto ciò non deve rimanere una dichiarazione di intenti e quindi esorto tutti i dirigenti degli uffici giudiziari e lo stesso Consiglio a far rispettare i principi contenuti nella delibera attraverso una costante attività di monitoraggio delle situazioni critiche
E di utilizzo improprio degli alcoli SMI è infatti necessario che gli strumenti utilizzati siano sempre appositamente tarati per coadiuvare il lavoro negli uffici giù giudiziari e non siano e questo rivolgo al consigliere bisogni che
Forse più esperto di tutti noi e che quindi questi sistemi non siano open source cioè liberamente utilizzabili tramite la rete internet anche perché qui si aprirebbe tutto il grande capitolo della cyber sicurezza su cui oggi però non vi intratterrò
Ricordo ricordo a me stesso a tutti noi che comunque l'intelligenza artificiale deve rimanere uno strumento di supporto e non un sostituto come ha detto anche il consigliere bisogni però lo ricordo e lo ribadisco con fermezza la decisione finale e la motivazione restano sempre
E interamente di esclusiva competenza responsabilità del giudice
Condivido in questa sede le preoccupazioni degli avvocati penalisti subiti Rizzo dell'intelligenza artificiale nell'attività di valutazione della prova
E faccio mio la richiesta che ha formulato l'avvocato andrà Cavaliere componente della Giunta dell'Unione camere penali italiane delegato per l'osservatore della scienza del processo dell'intelligenza artificiale
E riporto letteralmente le sue parole e gli dice è una frontiera nuova e chi inizia una strada ovviamente per forza di cose commette degli errori ma bisognerà pure iniziare da qualche parte
La crisi lo stesso dice deve essere un'occasione per un dialogo serio tra magistratura e avvocatura affinché l'intelligenza artificiale resta uno strumento al servizio della giustizia e non diventi un giudice occulto insindacabile
Mi permetto anche di sottolineare questo aspetto la valutazione della prova è un atto imminentemente umano che richiede comprensione del testo ponderazione sull'attendibilità delle fonti e l'applicazione di principi etici giuridici che l'intelligenza artificiale non può replicare
Questo perché i sistemi di intelligenza artificiale sono addestrati su dati storici che possono in comprata incorporare di bias sociali e discriminazioni preesistenti
Se utilizzati per trovare o pesare la prova questi sistemi possono perpetuare amplificare questi pregiudizi portando a decisioni ingiuste discriminatorie in violazione del principio di uguaglianza
Una brevissima riflessione finale sulla stai per su sicurezza io vorrei che questo Paese affidasse il patrimonio intellettuale la conservazione del dato da aziende italiane e che le stesse possano creare una sorta di cassaforte di blindata ed è tenerne le chiavi e i codici di accesso
Grazie
Consigliere Chiarelli prego sì grazie Presidente davvero poche parole mi consentirete la battuta iniziale
Il Consiglio lire io mi sento al suo cospetto il giudice con il codice in mano lei mi sembra l'intelligenza artificiale
Per il rapporto fra me e lei in ordine alla conoscenza della materia
Qui ho molto apprezzato le la la tua
Profondità nell'affrontare il tema quanti temi ai inanellato però a parte le battute a parte il giudice con col Codice in mano
Io io cerco di cerco di camminare per strada e di mantenere i piedi i piedi a terra e quindi mi sembra importante anche per puntualizzare alcune cose che sono state dette
I punti essenziali della delibere li avete letti sono quattro i rischi connessi all'intelligenza artificiale non è discutiamo e inutile
Inutile ribadirli sono enormi il contesto normativo che comincia a delinearsi maniera abbastanza puntuale Regolamento europeo ormai anche legge italiana
Le raccomandazioni
Non mi piace con come qualcuno ha detto perché quasi come se il Consiglio avesse delineato i confini è una responsabilità del magistrato parliamo ancora di raccomandazioni e di suggerimenti da fornire a tutti quanti magistrati i magistrati che sanno usare l'intelligenza artificiale come te Andrea Di Maggio ai magistrati che come me intelligenza artificiale ancora la guardano con paura e timore
E poi la parte finale ritornerò su quella quella delle prospettive di lavoro e dei confronti Contini che bisognerà intavolare con il mini con il ministero e con altri
E con altri organismi in tale quadro quindi normativo a noi è sembrato
Il collega bisogni si è fra virgolette giustamente
Ha evidenziato come Paris non lo sapevo siamo uno dei primi Consigli giudiziari Consigli superiori ad affrontare il tema ma ricevendo in tale quadro noi abbiamo ritenuto doveroso intervenire
Abbiamo scritto a pagina tre rilevata la necessità da parte del CSM di adottare raccomandazioni sull'uso dell'intelligenza artificiale
Ispirata a principi del rivalità trasparenza al fine di garantire diritti fondamentali eccetera eccetera eccetera ma non lo stiamo dando per scontato ma chiediamoci perché
Perché è stato necessario adottare una delibera
Perché c'è un vuoto c'è un vuoto normativo culturale spaventoso perché siamo sicuramente in ritardo siamo in ritardo come categoria probabilmente siamo
In il ritardo forse come
Ministero Mammì viene di dire siamo proprio in ritardo in ritardo come come sistema e allora non potevamo
A mio giudizio rimanere rimanere rimanere fermi e silenti anche perché come ha detto il consigliere bisogni insisto il futuro
Non è più futuro prossimo e anche un po'presente e forse molto più presente di quanto di quanto non appaia
E allora concludo una volta approvata la legge è chiaro che sarà necessario fornire prodotti di intelligenza artificiale sicuri
Che rispettino riservatezza che siano al tempo stesso performanti per gli usi di giurisdizione i prodotti generalisti commerciali come Microsoft Coppa il lotto
O simili adesso non garantiscono la sicurezza della Rete è la certezza che informazioni sensibili dei procedimenti giudiziari non vengono trasmesse all'estero del sistema
Giustizia e magari salvati sul server in paesi extra comunità europea
E allora forse dobbiamo stimolare dobbiamo stimolati tutti quanti ad andare in quale direzione forse quella è stato fatto cenno anche a questo al sistema a un sistema giustizia che richiede la disponibilità di una propria intelligenza artificiale realizzata a sua misura che a destra i propri dati e che ne rimanga padrona
Quindi chiusa
All'esterno
Solo uno strumento interno quindi a mio giudizio al sistema giustizia italiano forse potrà assicurare o comunque potrà avvicinare
Il raggiungimento di questo obiettivo il rispetto dei diritti fondamentali dei cittadini riservatezza il giusto processo permettendo quindi un utilizzo sicuro dell'intelligenza artificiale quanto meno quanto più possibile sicuro
Che possa incidere anche sui tempi di decisione
Mi risulta lo saprete voi sicuramente meglio di me che forse la corte di giustizia sta si sta dotando di un suo sistema interno di intelligenza artificiale
Mi risulta che molti dei maggiori studi legali italiani hanno già un loro sistema di intelligenza artificiale interno e mi sembra quindi davvero inconcepibile che la magistratura italiana ne sia priva e non trovi le risorse intellettuale
Intellettuale e materiale per realizzarlo
Quindi ripeto e davvero concludo in un contesto così delicato al di là della formazione dalla quale dobbiamo sicuramente partire di tutti i magistrati ci sembrava opportuno fornire
Dare queste promesse fornire alcuni alcuni chiarimenti e soprattutto per quello che riguarda per quanto riguarda la parte finale chiarire quelli che devono essere i rapporti con gli altri organi istituzionali
Quindi tavoli tecnici continui con il ministero della giustizia la possibilità Mario darsi da parte del consiglio di avvalersi di un gruppo tecnico multidisciplinare
Permanente
Adottare piani strategici strategici per l'introduzione nella gestione di sistemi di intelligenza artificiale nell'ambito della giustizia come abbiamo detto sinora
E se letta così amico e consigliere Tullio forse
Fa anche fra qualche mese questa delibera non sarà antica ma conserverà un minimo di sua attualità funzione grazie grazie procuratore generale o per poco
Tirare le fila dei da un punto di vista organizzativo e concreto di di questo dibattito e di questa beh la delibera perché evidente che le raccomandazioni espresse nella delibera
Hanno il rischio effettivamente di essere desueti e tra tre mesi
Ma al tempo stesso mi pare in praticabile l'invito del consigliere Morello rivolto al comitato di presidenza di selezionare appunto
Personale già esperto al di là delle competenze su questo specifico punto del comitato di presidenza ritengo sia difficilissimo accettare competenze di questo genere e e e quindi precedere la mia idea è invece diversa cioè quella di non lasciare la raccomandazione come momento isolato di riflessione su questo tema
Visto che questo tema
Come dire assolutamente il futuro prospettico della giurisdizione
Allora la mia proposta è di tradurre in un in una struttura stabile interno al Consiglio questa problematica cioè di creare o una serbatoio permanente all'interno del consiglio su questo tema o addirittura una commissione permanente cioè un organismo che all'interno del Consiglio raccolga tutte le problematiche
E le segua costantemente le segue istituzionalmente le segua in una prospettiva diciamo di interlocuzione diretta con il ministero sono preoccupanti appunto di faceva pure il riferimento il consigliere bisogna anche di le le prospettive di affidare a privati la gestione delle attuali banche dati e cioè non è soltanto immaginare il futuribile della di un programma di intelligenza artificiale ministeriale ma la la cosa attuale difendere diciamo così
La natura istituzionale delle banche dati attualmente esistenti quindi mi pare e questa è la mia proposta al plenum e sia da valutare concretamente e in maniera anche abbastanza rapida proprio una la creazione di un organismo permanente interno al Consiglio chiamatelo commissione permanente chiamate l'Osservatorio permanente cioè qualcosa che dia continuità stabilità attualità e che non abbia il Visco della desuetudine a a Breme nel nel breve periodo
Rispetto a questo problema che non è ripeto una competenza del solo comitato di presidenza ma è una competenza di tutto il Consiglio e quindi di della rappresentatività ingresso di tutte le sue articolazioni per competenza ovviamente specifica da parte di chi
Dovrà farne parte
Grazie bene grazie procuratore facciamo tesoro di queste osservazioni ovviamente non faranno un saranno oggetto dell'approvazione della delibera però vedremo quale percorso poter
Mettere in atto per diciamo assecondare questa giustissima riflessione e proposta consigliere Laganà
Meno di tre minuti per rispondere all'amico Mirenda
Andrea primo
Non credo che ci si l'uomo si è in grado di produrre una macchina che riproduca il ragionamento umano ma lo puoi dire io ti dico che non ci credo non ho i dati per dirti in faccia
Secondo
Io ho una paura
La paura è che e e si vede traspare da come pensi tu tu dai più fiducia alla macchina che non all'uomo questi
Ora
Il da dai più fiducia la macchina l'uomo sulla base di un presupposto che la macchina e l'uscita a leggere un terzo di tutti i libri un po'umani cosa che secondo me non basta dare una tale fiducia alla macchina perché mi chiedo e ti chiedo
Quella macchina è in grado di effettuare un ragionamento critico o è soltanto una serie di algoritmi che incamera i dati ti chiedo quanto il giudice dei minori deve affidare un bambino ha un padre o una madre tu sulla base giù lo lo affideresti sulla base di una macchina mi chiedo mi chiedo per dire l'avevo già detto l'altra volta e mi ritrovo in queste parole
Quando nella delibera si dice attenzione
Dobbiamo fare rivalutarla livello giudiziarie l'esperienza umana insostituibile la macchina Nonda questa percezione umani sostituire fondata su presenza oralità immediatezza
Perché l'uomo l'uomo atti riesce a comprendere realmente quello che che fa che sente che vede che fa l'altro uomo non una macchina perché ti dico questo
Perché io vedo che il rischio a de dei duri rischio né nella tua concezione che su credendo a mio avviso ingiustamente in fondatamente che la macchina riesca ad arrivare
A un giudizio più fondato solo perché meramente statistico e perché riesce a leggere un testo di libri umani ad una decisione più giusta tu già dai per buono che siccome è più facile
Siccome è più giusto noi dobbiamo affidarci in questi termini alla macchina anche alla decisione questo è il la rivoluzione culturale che si annida nel tuo ragionamento io dico questo
Che se io ho e poi finisco con una riflessione in diritto in senso stretto io dico questo che noi non dobbiamo far passare questo tipo di cultura ai nostri colleghi perché è chiaro che è molto facile fare il riassunto di una di un informativa farla fare alla macchina ma siamo sicuri che la macchina in quelli assunto di informativa
Abbia percepito veramente gli aspetti essenziali di quella di quel punto e e questo è che ti voglio dire invece mi ritrovo in quello che dice bisogni cioè la macchina non mi deve darci la soluzione la macchina mi dette aiutare ad aderire tempo mio per decidere codecisione devo fare io perché non è vero che la macchina decide meglio meglio di me e finisco il diritto
Mi chiedo una cosa Andrea
O forse facciamo ma
Lo sto dicendo in senso opposto perché l'uniformità del diritto è un principio la nomofilachia è un principio assolutamente a cui tendere ma il diritto non è matematica
Il diritto non è due più due e non tanto in penale quanto il civile quanto sia a volte il diritto grazie alla giurisprudenza di merito a dover ragionare come dici tu noi dovremmo semplicemente
Che chiamo su un pulsante e quelle la risposta e in diritto c'è un'unica risposta ma come le sezioni unite a distanza di tre quattro anni il massimo consesso cambio l'orientamento
E noi dobbiamo affidarci a una macchina sulla base della statistica e tutta l'evoluzione tutta la capacità di Volver sì attraverso proprio la sensibile la nuova sensibilità che cresce con l'uomo dove ecco io dico attenzione a non commettere il secondo orrore finisco il primo errore l'abbiamo già codificato il primato della produttività sulla qualità se poi mettiamo a questo anche il primato della macchina sull'uomo secondo me non è faremo come dici tu
Mille sentenze al mese ma non so quante quelle mille sentenze siano veramente saranno veramente giuste
Prego
In sede di dichiarata secondi per RAI per sì sì ma la dichiarazione di voto guardate ma non è io
Io non sono contrario a quello che ha detto fornirò assolutamente
è un altro punto di vista insomma è un una posizione così insomma sono complementari però vi è una vorrei ricordarvi questo su cosa fa la macchina
Forse qualcuno saggia
In partita del foro italiano una trentina d'anni fa quindi parliamo del Mesozoico in questo campo una macchina auto generate
Autofertilizzante dell'MIT di Boston viene istruita sulla giurisprudenza una suprema corte federale americano common law e quindi tutto ecco maneggi mentre tre bisogna parte trovare il principio di diritto eccetera eccetera tranne i cento casi i cento casi più difficili mai affrontati alla corte la macchina poteva avere una ad un approccio Rondò amico poteva leggere qualunque cosa dalle rivista dell'Nba alle riviste delle parrucchiere poteva documentarsi crearsi sensibilità poteva trent'anni fa
Mediamente per risolvere questi casi la Corte Suprema impiegava circa nove mesi
La macchina li risolve tutti e cento i nove minuti
Ottanta su cento esattamente come la Corte Suprema federale americana motivando meglio
Ma la questione è un'altra la standing ovation ma sulla seconda parte della notizia il venti decisi in difformità fossero saprete erano identiche la dottrina americana aveva massacrato
La macchina fa cento su cento parlato prima americana
Parliamo di trent'anni fa
Io dico questo credo che la delibera sia bellissima e la voterò convintamente
Ma è una specie di preghiera che facciamo è una specie di auto convincimento occorre cominciare a misurarsi con idee Antonino molto più pericolosa vista da un certo versante molto più sostitutiva dall'altra
Sono stati spesi trilioni di trilioni di dollari delle aziende americane per creare intelligenza artificiale che l'Europa meno tredici quattordici anni di ritardo proposta produrrà
Questi stanno spingendo da morire per convincere i governi e la Commissione europea utilizzarla ci sarà una guerra commerciale probabilmente se non saranno utilizzate
Queste macchine hanno Black Box che sarà impenetrabile per noi perché col cavolo che ti mettono a disposizione la la proprietà intellettuale perché e tesoretto
E creeranno queste macchine anche un problema di sovranità europea perché la gestione di questi dati non sarà qui
C'è un problema o di sovranità dell'Europa
Ma il tutto questo vi volevo rappresentare per dire che le questioni sono così enormi che segmento giudice è un frammentino all'interno di una supernova con cui noi dovremmo noi
Io penso l'idea del del del del procuratore aggiunto la sposo integralmente più può essere un tavolo permanente aperto anche al ministero finisco Presidente che che che
Crei pago una task force inviarono continuo però le questioni sono enormemente più gravi e severe di camicie prefiguriamo
Bene allora altri nessuno allora diamo la parola al relatore al sinistro per no no scusi scusi c'era consigliere papà scusi consigliere prego
Sì scusate non crei io mi ricordo ancora quando ero bambino qui a Roma decenni e decenni fa in alcuni condomini eleganti c'era ancora uno chauffeur che azionava l'ascensore
E mi sono sempre chiesto per anni di distanza come mai che ci fosse era sì un sintomo del pregio della tipo di livello sociale ma era anche ancora una diffidenza su come funzionasse l'ascensore
E sul fatto che molti avevano paura di entrare e preme direttamente i pulsanti la presenza di un umano estremamente tranquillizzante
Perché diciamo a Lecce qualcuno anche esercita questa capacità raziocinante critica che mi cautela dei possibili pericoli preme il tasto giusto
Per questo dico assente proprio perché è un po'paradigmatico del nostro rapporto con l'innovazione tecnologica nel senso da lei abbiamo bisogno innanzitutto di una momento empatico e quindi di capire che anche l'errore dell'umano
è un errore comprensibile perché è un errore che potremmo fare anche voi
Se ci dicono che un pilota automatico di un aeroplano a una possibilità di errore infinitamente marginale
Non ci basta perché il tipo di errore così come le macchine a guida autonome eccetera è un errore che per noi è incomprensibile mente possiamo capire che un pilota di aeroplano
Sia distratto perché innamorato oppure perché ha bevuto poi lo condanniamo lobby assegnamo ma è un tipo di errore che dà senso la nostra vita anche nel con nel contesto di una di una disgrazia
Allora torno qui al tema che entro cui potremmo parlare interamente molto a lungo ma sempre però secondo me ricordandoci che il futuro visto tra passato e quasi sempre comico ridicolo
Paradossale cioè è impossibile fare delle previsioni su come si svilupperanno le cose a seguito di grandi innovazione tecnologica se noi guardiamo due mila uno Odissea nello spazio che è del mille novecentosessantadue
Che è uno dei grandi affreschi su come poteva essere il futuro vediamo che lei diciamolo segretaria sulla astronave scrivono su delle macchine da scrivere
Cioè non era ancora immaginabile nel mille centosessantotto l'uso del del computer come personal computer come strumento di elaborazione dati e così via gli esempi possono essere infiniti
Ci dice che Marconi ha inventato la radio ma manca e non ha inventato la radio è aumentato il segnale radio non aveva idea di che cosa potesse essere la radiofonia no e così via gli esempi sono infiniti quindi io apprezzo la prudenza
E la concretezza di questa delibera perché proprio dall'idea di fare intanto dei passi concreti per cercare di muoversi nel domani non nel nel dopodomani
Tenendo conto che nella storia dell'umanità l'idea stessa di giustizia è cambiata infinite volte cioè pensiamo dai sistemi di prova legale a le
Duelli che avevano una importanza decisiva per l'affermazione dell'idea di giustizia
A tantissime altre contingenza in cui la stessa idea di verità per esempio non è importante all'interno dell'assegnazione del giusto e del torto no
E quindi ne abbiamo viste veramente di tutti i colori come si dice io non andare nel panico
Per la prospettiva Intesa San risale non ci si viene mai in mente di fare una gara di velocità con una macchina con una Ferrari ormai abbiamo rinunciato a questo una gara di bucato come lavatrice
Sappiamo che certe cose la macchina le fa meglio ma non per questo abbiamo diciamo ha abbandonato la nostra fantasia la nostra capacità creativa insomma è
Grazie allora consigliere bisogni sì presente per rispondere raccogliere alcune delle sollecitazioni del dibattito io nella derby fra Mirenda la gara non voglio entrare perché secondo me e dire entrambi hanno un punto di vista parziale
Perché alcol è vero comici e così la gara che alcuni aspetti sono insostituibili alcuni fette di giurisdizione su insostituibili quelle in cui entra più da vicino il rapporto fra
L'uomo e la valutazione specifica la sua azione cui si trova
Quindi il diritto di famiglia il diritto penale ancora i Queen in quel settore il probante se artificiale un problema di autonomia decidente più che di sostituzione
Anche civile ci sono fra settori in cui la mediazione civile ad esempio in cui ancora il giudice a la sua ragion d'essere in prospettiva anche rispetto la punto vista di di Miranda
Però è anche vero che ci voglia dal punto vista meramente tecnico della decisione tecnica civile
E lì obiettivamente il rischio paventato da Andrea è significativo
E e vedremo come va a finire la partita fra i due nostri amici consiliari con riferimento invece al al al termine gli altri mi sono toccati
Noi promotore nella delibera proviamo a dare già questa direzione perché diamo alla sesto era rete Reed incarico di monitorare le sperimentazioni di formare i magistrati nell'ottica dell'uso intenso artificiale proponiamo coro quello che diceva il procuratore proponiamo la creazione di un Gruppo multidisciplinare che operi maniera stabile
Rimettiamo poi ovviamente alla prossima Commissione e alla aggiornamento della delibera che noi già immaginiamo consigliere Morello come continua l'indicazione di quali professionalità di quali categorie introdurre ma
Già nella reazione di queste linee guida questo metodo è stato seguito
Abbiamo ascoltato fra gli altri professa Galgani abbiamo sentito diversi soggetti che sono in questo momento sulla
Sul punto e sull'analisi della del rapporto fra intelligenza artificiale giurisdizione quindi la la delibera approvata lasciare queste linee per il prossimo futuro potente sarà noi come consiglieri a chi verrà dopo di noi raccogliere l'eredità che stiamo lasciando
Ne grazie allora possiamo procedere con il voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvata all'unanimità
Pratiche difetti ma così come emendata pratiche di settima terza parte valutate se riportarvi alla
Alla proposta di delibera
Imbarazzo né mi ha talmente esecutiva Sassari consigliere Ernesto Carbone
Grazie vicepresidente dopo questa bellissima discussione sull'intelligenza natura artificiale torniamo alle mozioni naturali che ci regala questa Commissione io rinvio alla delibera depositata
Propongo di non approvare il decreto numero ottantanove adottato dal presidente Tribunale di Sassari in data quattordici tre due mila e venticinque
Con il quale si è disposta la variazione urgente mediamente esecutiva la tabella di organizzazione per il quadriennio due mila venti De Benedetti te del tribunale di Sassari
Grazie richieste d'intervento
Nessuna procediamo con il voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvata all'unanimità pratiche di Ottava dottoressa Margherita
Fu l'inizio
Grazie presidente ma mi riporto alla delibera comunque si tratta di è una pratica che ad oggetto l'archiviazione del procedimento per ipotesi di incompatibilità
A carico dottoressa Margherita Licata viceprocuratore onorario presso la Procura della Repubblica di Agrigento dalle comunque valutazione delle profondamente istruttorie emerso Cotellessa Licata
Non ha questo tipo di incompatibilità questo lo riconosce anche il procuratore generale il Consiglio giudiziario la Corte d'appello di Palermo e pertanto si propone l'archiviazione del procedimento
Grazie richieste d'intervento
Nessuna procediamo con il voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvata all'unanimità le pratiche da due venticinque possono essere trattate congiuntamente Treviso
E quindi dare la parola
Fa così sente al consigliere Carbone
Quindi portoghesi un ampio consenso ampio vola quale fattore di procedura di selezione come quindi possiamo approvarla unitariamente grazie richiesta d'intervento nessuna procediamo con il voto favorevole
Contrari
Astenuti pratica approvate all'unanimità praticamente i sei scusate però così io non riesco veramente le chiedo la cortesia
Dottoressa Francesca russa consigliere Forziati sì grazie Presidente si tratta di un quesito volto conoscere la compatibilità tra le funzioni di amministratore di sostegno così magistrato onorario mi riporto al quesito per quanto ivi precisato
Riguarda il tribunale di Pisa grazie grafica richiesto l'intervento
Nessuna procediamo col voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvata all'unanimità pratica ventisette nomina conferma consiglieri onorari minorili no possediamo scusate
Per non si da ventisette a trentaquattro possono essere trattate congiuntamente giusto ventisette trentuno presenterà trentadue riversa bene sotto prego
Ventisette trentuno sono tutte e nove conferma il giudice onorario mi va di ufficio invito altri mi riporto la proposta di delibera bene possiamo allora procedere col volto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvato all'unanimità trentadue consigliere Forziati
Sì Presidente realtà questo è un quesito che ha impegnato abbastanza la commissione però voi sicuramente avete letto il tipo di risposta che abbiamo adottato e quindi alla stessa mi riporto si tratta sull'individuazione del soggetto che deve aggiustare il coordinamento l'ufficio del giudice di pace nella regione autonoma e qui c'era un inquisito il tribunale di Bolzano che voleva un'interpretazione evolutiva della norma che non ci sentiamo di sposare per le per le
Per le circostanze spiegate meglio nella delibera grazie
Grazie richieste d'intervento nessuna possiamo col voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvata all'unanimità
Trentatré
E trentaquattro prego si tratta anche questo di nomine conferma degli esperti sorveglianza mi riporto le delibere
Grazie
Possiamo procedere col voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvata all'unanimità trentacinque
Dottor calamaro
Consigliere scaletta sia grazie Presidente mi riporto alla delibera si tratta di un quesito in merito alla possibilità di aderire con inquadramento volontario non retribuito al corpo militare volontario della Croce Rossa sì risponde al quesito che non sussiste incompatibilità e che pertanto la relativa autorizzazione può essere rilasciata
Grazie richiesta di intervento
Nessuna possiamo col voto favorevoli
Contrari
Astenuti frati che approvata all'unanimità
Trentasei
Consigliere che ha
La procedura di selezione per l'ammissione al tirocinio ai fini della nomina prego si tratta la procedura di selezione per l'ammissione al tirocinio fini della nomina giudici ordinari di pace per la copertura di quattro passi presso l'ufficio del giudice di pace di Velletri
Mi richiamo alla delibera e perché è stata rideterminata la cui graduatoria degli aspiranti ammessi al tirocinio finite la nomina al giudice di pace grazie
Grazie richieste d'intervento nessuna procede
Procediamo con il voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvato all'unanimità
Dottoressa Urga consigliere che
Grazie
Allora io mi richiamo per quanto
Alla il contenuto della delibera perché si tratta di una proposta di revoca acquisiamo la ricezione delle notazioni difensive da parte del difensore della dottoressa aria felice Urga ma tuttavia abbiamo in accoglibile a prendendo buona nota delle argomentazioni difensive difensore abbiamo ritenuto di non dover cambiare libera e poi che le nuove norme si applicano le procedure successive questa è in realtà una procedura antecedente all'applicazione all'ingresso delle nuove norme per cui chiediamo la la al plenum ma di approvare la delibera così colonne collezionate e posta all'attenzione del Consiglio grazie
Grazie richiesto l'intervento
Nessuna possiamo col voto favorevoli
Contrari
Astenuti
Pratica approvata all'unanimità
Trentotto
Nomina conferma considerano la resezione minorenni portatori Perugia Samp consigliere Cassi anche qui presidente mi richiamo ad integrare il contenuto della delibera che diamo per letto e
Chiediamo l'auto il di approvare la delibera di fissazione l'organico di fissare l'organico di giudici onorari della sezione per i minorenni della corte d'appello di Perugia
Per il tre anni al due mila ventisei due mila ventotto in dodici unità e di confermare giudice onorario alla sezione per i minorenni della corte d'appello di Perugia per il triennio due mila ventisei due mila ventotto gli aspiranti così come indicati nella delibera
No e infine di nominare giudici onorari della sezione per il minorenni della corte d'appello di Perugia per il triennio due mila ventisei due mila ventotto gli aspiranti sempre indicati nella deliberato che si sottopone alla vostra attenzione grazie
Grazie penso trent'cuocere col voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica
Approvata all'unanimità
Dottoressa o
Pozzo S.R. Consiglio la lettera grazie il magistrato onorario formula un quesito che sottopone all'attenzione della Commissione in merito alla compatibilità dell'incarico onorario con la nomina di amministratore di sostegno a Roma con l'iscrizione all'Albo degli arbitri di Roma
Nel richiamarmi alle tu argomentazione ivi indicate riportate nella delibera segnalo che la delibera che si sottopone alla vostra attenzione e con richiesta di votazione di rispondere alla dottoressa Giulia Pozzessere Pozzessere
Giudice onorario di facce in servizio come giudice di pace nella sede di Roma che sussista incompatibilità tra l'incarico di giudice onorario
E la nomina di amministratori di sostegno a Roma e l'iscrizione all'Albo degli arbitri di Roma attesa l'identità del circondario di esercizio delle funzioni onorarie secondo quanto espressamente vietato dall'articolo cinque commi due tre cinque
Del decreto legislativo centosedici due mila diciassette nonché dell'articolo cinque comma tre articolo otto comma due della circolare consigliare del diciassette novembre due mila diciassette grazie
Grazie richiesta d'intervento
Nessuna procediamo col voto favorevoli
Contrari astenuti
In pratica approvata all'unanimità adesso possiamo fare credo congiuntamente da quaranta quarantaquattro dico bene
Chi dà svolge consigliere Carbone
Si tratta tutti i nomi in conferma il tribunale di sorveglianza sopra dove gli uffici minorenni così come indicato vi riporto le proposte di delibere chiedendolo accoglimento
Grazie ricchi Nistri che si intervento nessuna procediamo col voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvato all'unanimità dottor Orrù consigliere che ha
A Comit scusatemi il dottor Woody ci procuratore onorario della pubblica della Repubblica presso il Tribunale ordinante gettito Oma
Stabilizzate senza l'articolo ventinove è pervenuta una da una notte in data tredici agosto con cui il procuratore della Repubblica trasmette la richiesta del magistrato onorario di assoluto gettato lo svolgimento di un incarico di consulente di una commissione parlamentare d'inchiesta e formula un quesito in merito al trattamento giuridico ed economico da applicare nelle giornate in cui lo stesso non presenta non presterà servizio presso la Procura
La delibera che a cui che richiamo integralmente dà per letta
è sottoposta la vostra attenzione di autorizzare l'espletamento ed è richiesto incarico extragiudiziario da parte del dottor Raimondo fu vice procuratore onorario della Repubblica presso il tribunale ordinario di Roma
A condizione che l'espletamento dell'incarico non incida negativamente né sull'esercizio delle funzioni di magistrato onorario né sul prestigio dell'ordine giudiziario
Si delibera infine di rispondere al procuratore della Repubblica di Roma per quanto di competenza che l'incarico non dovrà interferire con l'attività giudiziaria e con la garanzia del regolare svolgimento
Delle funzione assegnata al magistrato onorario grazie
Grazie ci sono richieste di intervento
Nessuna procediamo con il voto favorevole
Contrari astenuti pratica approvata all'unanimità pratiche di Nona
Autorizzazione dell'apertura e della praticamente un certo la relazione lo studio il diritto comparato avente oggetto il test psicoattitudinale l'accesso in magistratura prego ha chiesto interventi grazie veramente
Perché da un lato mi chiedevo se in ragione dello slittamento della trattazione della pratica di sesta non sia opportuno far andare in parallelo anche la discussione di questa pratica e quindi da questo punto di vista sarebbe opportuno un rinvio dal plenum plenum poi però gobba avendo riguardo alla premessa della pratica
E siccome io sono stato presidente la nona quindi ricordo anche quei frangenti il premessa della pratica qui fa riferimento al fatto che la nona Commissione in data ventisette marzo ha richiesto l'apertura
Ora nona Commissione non si è riunita ventisette marzo perché fra l'altro era la Settimana Santa e non ricordo che la Commissione si sia riunita in realtà io avevo fatto una richiesta di apertura pratica
Il ventisette marzo richiesta alla quale il comitato di presidenza ha risposto poi in data mi pare tre o quattro aprile
Incaricando la nona Commissione di procedere
Ora siccome c'era anche un una indicazione anche un metodologica somma che poi nella sostanza è stata rispettata però credo che nella narrativa che precede la pratica così come si è fatto con la sesta si potrebbe anche cogliere l'occasione ciò per correggere questi dati che così a prima vista non mi sembrano non mi sembrano corretti
Aggiungo anche che beh forse sarebbe opportuno poi nella relazione si dà conto del perché sono stati individuati quei sistemi ma qualche breve cenno al sistema francese che a parte la vicinanza al nostro e l'unico che ha introdotto i testi e poi al tolti quindi un'esperienza e potrebbe essere anche importante io credo che anche molto rapidamente su fonti aperte si ricavi no agevolmente delle informazioni sul sistema francese quindi in sostanza alla fine mi chiedo se senza dilazionare la trattazione di questa pratica sia possibile un brevissimo ritorno in Commissione per correggere la premessa e per inserire qualche breve cenno al sistema francese
Bene allora sussurri torna in commissione ci sono richieste di intervento perché mi pare che la richiesta quindi finale sia quella del ritorno in come io ho chiuso consigliere papà
Va bene allora in basso sommessa in prego c'è un ritorno in Commissione consiliare abbiamo riunioni in Commissione allora per quanto riguarda diciamo nel rapporto con l'altra pratica bene sesta Commissione diciamo sono due si tratta di due pratiche indipendenti e quindi
Può essere anche trattata alla pratica di no no oggi
Per quanto riguarda poi l'ulteriore osservazione fatta dal consigliere Papa quindi su questo non non dei treni suona ragione contraria quindi se è quella è la motivazione
Per l'appunto correggere
La premessa puntualizzo però io quella che è stata la procedura che abbiamo seguito in nona Commissione perché abbiamo diciamo iniziato a trattare questa pratica quando erano già state inviate le richieste di rispondere al questionario diversi paesi del della Rete dei degli exit J
E quindi è stato punto inoltrato il questionario che era stato formulato sotto la presidenza era nona Commissione sotto la presidenza del consigliere papà
E al cambio di commissione quando ci siamo insediati abbiamo fatto un controllo su quelle che erano state le risposte pervenute e abbiamo sollecitato perché avevano risposto pochi Paesi quindi ecco questa sarà preceduto abbiamo raccolto le risposte che sono pervenute e li abbiamo diciamo sistematizzata e quindi abbiamo erano raccolte per quanto riguarda la la Francia la Francia uno di quei Paesi
Che non non ha risposto
Ne abbiamo fatto un ulteriore approfondimento riguardo alcuni Paesi che risultavano perché diciamo dalle fonti aperte mini dalla nell'ambito dell'Unione Europea che appunto avevano già offerto documentazione
In proposito e quindi abbiamo pensato di inserirli non ci siamo occupati della Francia perché non abbiamo trovato materiale diciamo dello stesso tenore relativo alla Francia fondi soltanto per questo
Grazie posso essere
Prego sempre sul ritorno in Commissione se si io come confermo tutto quello Tora presidente Bencini in effetti la la dinamica di lo sviluppo di questa istruttori andata negli in questi termini la Francia per ragioni che non conosciamo insomma Fossano al nove venditori impegnarsi in un discorso del genere tra prosa non ho altro da fare non lo so comunque non hanno risposto presidente esige francese no no hanno risposto alla sollecitazione che il consiglio aveva fatto
Tuttavia io non sarei nave niente in contrario che torna in Commissione sia per mettere a posto diciamo questi imprecisione formale di evidenziava
Il consigliere Fatah sia per verificare se ci sto sia possibile fare comunque un cenno a questa alla vicenda francese nell'ultimo paragrafo
Di questa relazione che appunto dedicata ai Paesi che non hanno che non hanno risposto
Noi abbiamo tratto queste informazioni che sinteticamente sono riportate nell'ultimo paragrafo della della relazione dal portare giustizia Elettronica portare l'opera giustizia elettronica
Potremmo anche valutare in commissione se fare una un approfondimento su questo punto quindi personalmente sono favorevole al ritorno in Commissione
Grazie sempre sul ritorno in Commissione
Nessun altro intervento allora votiamo ci siamo come numero sì scusate
Stiamo votando per il ritorno in Commissione potevo presidente
Mi sono distratto mi scusi prestavo ritorno in Commissione di pensavo suggerendo visto che questo è l'oggetto del eventuale integrazione
Si rinvia sino al prossimo plenum che in quella sede si presenta un emendamento integrativo indichiamo il passaggio in commissione dal nuovo voto il nuovo inserimento dell'odio giorno forse più funzionale
Allora tra può avere in una sola la richiesta di ritorno in Commissione propone un rinvio
Sì ad opera con la Nona Commissione per la presentazione di un'integrazione della proposta di delibera da presentare alla prossimo plenum se siamo tutti d'intesa così disponiamo il rinvio della pratica
Alla alla prossima seduta di plenum per evitare bene
Ordine del giorno aggiunto ore diciotto e cinquantacinque mentre
Ma incarichi extra giudiziari ma gli Stato richiedente dottor o meglio Dodaro consigliere Cilenti
Grazie presidente domanda incarico pervenuto al Consiglio
Data dieci dodici settembre
Magistrato richiedente il dottor Cornelio Daudet ero davvero funto che svolge funzioni di procuratore della Repubblica presso il tribunale di Cuneo
L'ente conferente la corte d'appello di Torino l'incarico conferito ad oggetto lezione nell'ambito del corso di formazione distrettuale in tema di anticorruzione e trasparenza con logo di svolgimento Torino
Il periodo indicato nella richiesta era relativo alle date diciassette settembre due mila venticinque fino al venti novembre due mila venticinque per complessive ore otto e un compenso previsto di euro trecento trenta
L'istanza ci è apparsa conforme alle disposizioni ai principi di cui alla circolare consiliare in materia di incarichi extra
Giudiziari non si registrano ritardi nella compimento delle attività giudiziarie da parte del collega c'è un parere favorevole del dirigente dell'ufficio così come favorevole il parere espresso dal competente consiglio giudiziario
La richiesta quindi della di deliberare l'autorizzazione dell'espletamento del richiesto in carico ovviamente con decorrenza solo dalla data di approvazione della presente delibera grazie
Grazie richiesta d'intervento
Nessuna procediamo con il voto favorevole
Contrari
Astenuti
Uno
E basta se non sbaglio
Bene pratica di
Terza prima pratica designazione procuratore europeo delegate metti in via esclusiva la trattazione dei giudizi innanzi alla Cassazione consigliere D'Ovidio sceglierà
Prego sì grazie si trattava della prima applicazione per la individuazione dei di di legittimità
Come da delibera del diciotto giugno di questo Consiglio è stato diramato un interpello per raccogliere disponibilità sono pervenute cinque disponibili le disponibilità di cinque colleghi la commissione ha proceduto come da da circolare e dal bando ad attribuire relativi punteggi sia per quanto riguarda il merito e sono stati attribuiti punteggi in base all'anzianità nell'esercizio delle funzioni giudiziarie con un'ulteriore aggiunta per un aumento per ogni anno di positivo esercizio delle funzioni di legittimità fino al massimo di un punto in relazione alla lingua inglese è stato fatto un apposito testo e tutti i candidati hanno dimostrato di possedere il requisito richiesto
E infine porre la in relazione alle attitudini sono stati attribuiti fino a sei punti
Come sempre da circolare tenendo conto una della attività svolta sia nel con riferimento alle competenze in materia Minale proprie del non dei gli interessi dell'unione europea sia in particolare anche l'esercizio al prolungato esercizio delle funzioni di legittimità
Requirenti di legittimità seguendo questo criterio sono stati individuati due candidati
A cui è stato attribuito il punteggio massimo pari e sei sono il dottor Fulvio Baldi il dottor Pietro Molino i quali come mi riporto poi per la il dettaglio delle attività vanno svolte molte attività attive a livello internazionale e danno il periodo più prolungato alle funzioni requirenti legittimità sono stati qua individuati altri due candidati
Che pure avendo perché tutti lo hanno un eccellente
Percorso professionale e specifico nelle materie di interesse hanno ulteriori legittimità
Sensibilmente inferiore
E infine un terzo con un ultimo candidato che
Nelle funzioni di legittimità da neanche un anno me sembra e quindi all'esito di queste attribuzione di punteggio e nel riportare nella delibera si propone di designare quale procuratore le per i delegati con funzioni di legittimità ai fini della nomina da parte del collegio della procura europea il dottor Fulvio Baldi e il dottor Pietro Molini entrando entrambi sostituiti procuratori generali presso la Corte di Cassazione e di trasmettere la presente delibera il ministero della giustizia per gli adempimenti di competenza anzi l'articolo cinque comma sette
Del decreto legislativo numero nove del due mila ventuno
Grati se ci sono richieste d'intervento
Nessun altro si è un po'il voto favorevole
Contrari
Astenuti
Pratica approvato all'unanimità le pratiche successive credo possano essere affrontate tutte congiuntamente giusto
Sì con una precisazione chiederei ritorni in Commissione della pratica numero tredici copertura di un posto di giudice si lavora al tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Essendo pervenute solo stamattina delle osservazioni da parte di un candidato che non è risultato
Vincitori e che la commissione non ha avuto possibilità di seminari e quindi al fine di esaminare queste osservazioni bene allora votiamo per il ritorno in Commissione della pratica numero tredici favorevoli
Contrari
Astenuti
Pratica ci viene approvato all'unanimità il ritorno in Commissione votiamo quindi le pratiche da due
A ventotto ad eccezione della pratica no vuole prima illustrarle brevemente non c'è
Si riporta al io mi riporto alle delibere voglio solo precisare che la Prater la pratica numero quindici
è stato presentato dal relatore ma fatto prova tutta la Commissione un emendamento che si gli aggiuntivo che si limita a specificare
I motivi per cui non sono state accolte delle osservazioni sopravvenute alla proposta di delibera e quindi la integra
Della sesto vi posso richiamare tutte le pratiche bene
Non ci sono richieste di intervento possiamo procedere al voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratiche approvate all'unanimità
Pratiche quinta semidirettivo presidente sezione Corte d'appello di Firenze consigliere Forziati grazie presidente sarò molto veloce in quanto mi riporto alla delibera si tratta di una comparazione tra due colleghi di indiscusso valore che hanno rispettivamente DM novantatré novantacinque concorrono per l'ufficio in questione la prevalenza del dottor Guida in un contesto in cui come oggi abbiamo affermato nella pratica e tanto c'ha occupato ma opera meccanismo ad imbuto
Prevista sulla lettera in quanto il dottor Breggia non può vantare quel requisito minimo dei diciott'anni l'esercizio delle funzioni al concorso che gli consente di passare la comparazione nelle altre lettere pertanto mi riporto alla delibera ne chiedo l'accoglimento grazie
Grazie
Ci sono richieste di intervento
Nessuno possiamo col voto favorevoli
Contrari
Astenuti
Pratica approvata con una astensione
Pubblicazione uffici direttivi Baccanti consigliere Ernesto Carbone
Rinvio alla delibera depositata così come emendata
Dopo la commissione del quindici e trenta
Grazie richieste di interventi
Nessuno possiamo col voto favorevole
Contrari
Astenuti
Pratica approvate pratica approvata all'unanimità
Pratiche di settima applicazione extradistrettuale dottor Giuseppe Giovanni Battista Bertolini consigliera marchiano
Grazie presidente si tratta dell'applicazione extradistrettuale alla Procura della Repubblica di Roma del dottor Bertolini
Già sostituto presso il tribunale di nome trasferito alla Procura generale presso la Corte di Cassazione nella trattazione delle udienze relative a due procedimenti in stato di avanzata istruttoria
Mi riporta al contenuto nella delibera arginando soltanto che nel parere del procuratore generale si fa riferimento ad una tematica che abbiamo affrontato nella pretattica precedente cioè una necessità di assicurare l'affiancamento del Pubblico ministero applicato per la trattazione di questi procedimenti per appunto
è garantito un adeguato trasferimento di conoscenze relative alla pregressa attività di indagine processuale
E al magistrato qua segnata Ario è è ferma restando che la richiesta di applicazione viene può essere accolta deve essere accolta per la durata massima di sei mesi proprio necessaria per garantire questo diciamo travaso di conoscenza e quindi si propone di approvare la delibera in questi termini
Grazie richiesta di intervento
Nessuna
Procediamo col voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvato all'unanimità Progetto organizzativo il tribunale di Ancona consigliere Carbone
Ernesto
Allora
L'arrivo sì
Rinvio alla delibera depositata e si propone di approvare parzialmente il progetto organizzativo della procura pubblica presso il tribunale di Ancona per il quadriennio ventisei ventinove adottato con decreto numero undici andata qua
Tor DC tre due mila e venticinque d'eccezione di opposizione con tutte le sezioni secondo B uno secondo dia secondo F secondo F sei terzo B quattro quarta nel
Quarta M. Quarta P per ragioni indicate in parte motivate rispetto a cui il dirigente dovrà modificare il progetto organizzativo in conformità a quanto stabilito della presente delibera precedente se intende articolo dodici comma seggi della circolare procure
Grazie sembra richiesta di intervento
Nessuna procediamo con il voto favorevole
Contrari
Astenuti
Pratica approvata all'unanimità
Progetto organizzativo procurate guai Macerata sempre consigliere Ernesto Carbone giudiziaria di una delibera depositata così come emendata
Stamattina
Anche la proposta di una delibera depositata
Grazie richiesta di intervento
Nessuna possiamo col voto favorevole
Contrari
Astenuti
Pratica provato all'unanimità
Settanta
Settanta residui
Dottor Guido Federico consigliere Paolini quinta
Sì grazie molto rapidamente scatta il contenzioso amministrativo che nasce dall'impugnativa fatta dottor Guido Federico al TAR del Lazio per l'annullamento della delibera di questo Consiglio il diciotto giugno due mila venticinque
Qua qua è stato conferito incarico direttivo il presidente corta per il Bologna dottoressa Marilena Rizzo
La delibera con la delibera la commissione propone
La costituzione in giudizio
La costituzione in giudizio di proporre invitarla l'avvocatura costituzione in giudizio
E quindi gioventù va bene non ci sono richieste di intervento mi pare domande si può procedere con il voto favorevoli scusate contrari
Astenuti
Pratica approvata con un'astensione
Da soli
No no no pronuncia ragazzi scusate però davanti no precisano l'estensione a me uno due tre quattro cinque sei sette otto bene pazienza andiamo avanti
Pratiche dai verbali amica no no capire no io l'ho capito però ragazze cioè
Dobbiamo anche un minimo almeno al momento del voto perché se no non è possibile così sette astensioni pratica approvata con sette astensioni pratiche di settima
Ricorso al TAR presentato al dottor Gaetano De Amicis consigliere Matteo sì grazie trattati anche qui di un contenzioso il dottor De andiamo e amicizia
Ha proposto ricorso al TAR Lazio per l'annullamento del decreto della prima presidente della Corte di cassazione del sedici luglio due mila venticinque di nomina del dottor Caputo a coordinatore delle sezioni unite penali
Di tutti gli altri gli altri atti presupposti consequenziali
La commissione ha ritenuto di condividere il parere dell'ufficio studi con cui si rileva innanzitutto la carenza totale di legittimazione passiva del consiglio non essendo peraltro neppure completata la delibera di approvazione del decreto che non è stato approvato non è stato esaminato dalla comunità la commissione non è stato portato al vaglio del plenum
Quindi si propone di invitare l'avvocatura dello Stato a costituirsi nel giudizio instaurato dal dottor Gaetano De Amicis dinanzi al TAR del Lazio
Chiedendo che venga dichiarata di improcedibilità del ricorso così come della domanda cautelare formulata per ricordarla ricusabile corrente nonché l'attuale carenza di legittimazione passiva del CSM
Ci sono richieste di
No nessuna procediamo con i si bene allora diamo atto che il primo presidente procuratore generale si astengono altre richieste di intervento nessuna procediamo con il voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratiche approvate
Con due astensione
Attuazione articolo tre Dl centodiciassette due mila
E venticinque consigliera marchiano pratica di settima
Grazie si tratta di una delibera che segue a quella provata il primo ottobre due mila dieci venticinque con la quale in esito alla procedura di interpello prevista dal decreto legge centodiciassette
E sono stati distribuiti i magistrati che aveva e si erano resi disponibili con presso i quarantaquattro uffici individuati secondo il criterio di proporzionalità indicato nella delibera questa nuova delibera si è resa necessaria perché sono pervenute alcune richieste alcune segnalazioni da parte dei colleghi alcuni dei quali hanno segnalato di che avevano proposto la revoco avevano chiesto la revoca
Bella domanda già prima della delibera quindi si tratta praticamente di procedere alla correzione materiale e di inoltre di tenere conto della specializzazione che hanno indicato alcuni magistrati applicati al tribunale di Napoli tre specializzazione nella materia lavoristica
Destinati in prima battuta d'un tribunale che non aveva indicato procedimenti in materia di lavoro quindi già delibera con questa si ripropone di procedere alla correzione degli errori materiali di ammettere quindi la revoca inoltre della dottoressa Maria Luisa materia che addotto motivo sopravvenuto di famiglia di procedere alla di non ammettere invece la revoca del dottore Abete giudice presso il Tribunale di Torre Annunziata perché non motivata
Via mentre la candidatura del dottor Conti giudice del Tribunale di vicenza destinandolo al tribunale di Napoli
Di procedere contestualmente alla riassegnazione dei dottori Claudia Angela Catalano giudice del Tribunale giudice del lavoro del Tribunale di Ragusa presso il tribunale di Lecce
Del dottor Carlo Mancuso giudice del Tribunale di Nocera Inferiore presso il tribunale di Avellino ed hard della dottoressa Maria Clara assali consigliere di Cassazione presso il tribunale di Pavia appunto uffici che avevano indicato procedimenti in materia di lavoro bene
Grazie richiesta d'intervento
Prego consigliere mi ha pienamente solo per segnalare perché vedo che la richiesta di revoca del dottor Francesca Bethel tribali sono annunciavano è stata accolta perché non motivata solo per segnalare che il dottor Francesca Berté
Non mi ricordo se la settimana scorso quindici giorni fa è stato nominato con delibera all'unanimità dal plenum presidente ricezione a Napoli
Quindi può darsi che questo sia diciamo la ragione debbo ritenere me
Oltre ad Antoine mantelle terremo conto baccanali intervenire una nuova richiesta
Bene possiamo procedere con il voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvato all'unanimità
Pratiche di ottavo sono gli ultimi settanta dottoressa Anna Maria Rossi
Consigliere scaletta
Grazie presidente mi riporto alla delibera
Si tratta di un invito all'Avvocatura è già generale dello Stato a costituirsi in giudizio davanti al Consiglio di Stato
Nel giudizio promosso innanzi al Consiglio di Stato alla dottoressa Rossi avverso l'ordinanza del TAR Lazio di reiezione della domanda cautelare di sospensione del provvedimento impugnato
Grazie richieste d'intervento
Nessuna procediamo con il voto favorevoli sì sì sì
Contrari
Astenuti
Pratica approvata all'unanimità dottoressa Katia Azzinnari consigliere Maurizio Carbone verso il contenzioso con non richiesto costituzione non giudizio di Palazzolo proposta di delibera grazie
Grazie cifra richiesta intervento nessuna diciamo col voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvata all'unanimità era l'ultima pratica
Dichiaro chiusi i lavori di etilene grazie
Sì non più
Tranquilla Norbert siamo in testa anche