Meeting di Rimini 2026 - La vita oltre il muro, come far rifiorire speranza in carcere

Buongiorno a tutti questo secondo incontro del Meeting di Rimini 2026 è dedicato lo vedete al tema la vita oltre il muro, come far fiorire speranza in carcere, il termine che dà senso a questo incontro non è la parola carcere, la parola speranza e le persone che avete di fronte a voi quest'oggi ci racconteranno la concretezza di una speranza che va oltre a quanto noi tutti sappiamo e conosciamo dalle televisioni.
Giornali. Io faccio parte di quella categoria, lì, dei giornalisti, ma dico che bisogna raccontare altro, c'è ben altro dentro le carceri, non c'è solo il sovraffollamento, non c'è solo il suicidio, i suicidi non ci sono le Hague solamente le aggressioni, c'è un popolo di persone,
Che ogni giorno varca le porte e sente il rumore del dei blindi e delle porte che si chiudono, papà e ti dà proprio il senso del fatto che entri in un altro mondo, no, ecco ogni giorno volontari con le motivazioni più varie entrano.
E portano qualcosa di se stesse, portano qualcosa di se stesso e portano un motivo di speranza, un accompagnamento, un dialogo, uno stare vicino, no, mi sarebbe piaciuto cominciare questo nostro incontro facendovi vedere quel bellissimo filmato della Jailhouse, rock cantata dai Blues, suonata, dai Blues Brothers, nel in quel mitico film in cui vanno la band va a suonare dentro il carcere. Lo ricorderete tutti e a un certo punto i carcerati, che sono di tutti zitti tranquilli, controllati dalle guardie. Ecco che con con i fucili spianati e a un certo punto cominciano a tenere il tempo e poi si scatenano, ecco, i volontari, non portano momenti ludici, portano anche momenti ludici, ma portano le loro persone. Questo è la speranza, persone che incontrano altre persone. Io ho fatto per 10 anni i volontari in carcere o oggi mi occupo con un'altra associazione alla gocce di Roubaix di seguire persone che stanno scontando la pena all'esterno, li aiuto, insieme ai miei amici, a trovare il lavoro per loro
Ma la cosa che più mi colpì le prime volte, che entrai in carcere e che entrando io ero di fronte a una persona come me, guardandosi negli occhi.
Si scopre che che sei fatto della stessa pasta, nel bene o nel male bene, vorrei cominciare subito con e intanto ve li presento Antonio Baldisserri, presidente della coop della cooperativa Cds, loro fanno una esperienza straordinaria coi giovani.
Il più giovane è difficilissimo lavorare ai giovani che hanno problematiche con la, con la giustizia hanno il problema di tutti i giovani di oggi che conosciamo, ma in più hanno le questioni di di di di di vuoto, di di di di adulti, che non ci sono di ambienti in cui sono cresciuti che che che non certamente li aiutano.
E loro fanno una cosa eccezionale, li portano insegnano allora lavora, ma ce lo racconterà, insegnano loro a lavorare e a lavorare per grandissime imprese e poi abbiamo Fabio Romano mio grande amico con lui abbiamo anche costituito una rete volontari, carcere che sta diventando un modo per raccontarci quello che facciamo in modo tale da coordinarci e ah ah aggiungere a questa rete sempre più realtà.
Che operano nelle carcere, Fabio Romano, la associazione incontro il presenza 200 volontari solo in Lombardia, una cosa eccezionale, e poi abbiamo la carissima Jolanda Tortu.
Comandante all'istituto Beccaria di Milano, vorrei che lei facesse subito un applauso.
Grazie.
La cosa veramente bella che lei ha fatto tutta una carriera a fianco ai ragazzi, io ho visto in lei proprio la vocazione.
A dare una speranza ai ragazzi l'è partita da soldato semplice, diciamo così, eh sì, ma eh, per intenderci e oggi è diventata al comandante e ci racconterà un po'la sua esperienza, ebbene, allora cominciamo a e devo dire che abbiamo in collegamento, abbiamo in collegamento su Zoom,
Il vice ministro della Giustizia, Francesco Paolo Sisto, quindi lo ringrazio, se ci ascolta, credo proprio di sì e chiederò poi a lui se ce la facciamo una, una sua reazione rispetto a queste tre bellissime testimonianze a te Antonio allora racconta un po'quello che fate grazie dunque noi io sono presidente di questa cooperativa che opera dall'89 prima,
Con ex tossicodipendenti, detenuti adulti di Bollate, Opera, eccetera dal 2010 ci siamo orientati invece sui minori, in quanto abbiamo visto la possibilità davvero di fare un lavoro anche di prevenzione per certi versi con i ragazzi, soprattutto dell'area del territorio di Milano e affidato in prova ai servizi sociali dal 2010 abbiamo aperto anche il laboratorio interno al Beccaria, dove abbiamo cominciato a formare i ragazzi.
Come cablature squadristi, noi facciamo quadri elettrici di automazione industriale, quindi abbiamo un'attività lavorativa vera e propria, con clienti che esportano in tutto il mondo, quindi un un lavoro di tipo tecnico, tecnologico che però aiuta molto nel portare avanti percorsi con questi ragazzi, no, su su vari temi il primo è quello dell'identità, no, perché arrivano all'interno del carcere, con uno stigma addosso un'identità di di di personaggi devianti,
Di poco di buono, eccetera, che capaci solo di fare guai invece avendo a disposizione un lavoro tecnologico nel quale noi li coinvolgiamo, assumendoli, quindi devono fare proprio l'esperienza del lavoro. Non è una cosa finta, insomma, non è una scuola, devono sperimentarsi nel mondo del lavoro a tutti gli effetti, gestendo sia anche lo stipendio, eccetera. Quindi vengono inseriti e il fatto di accoglierli e di fare questa esperienza con loro, i nostri tutto nei nostri educatori e i nostri operai specializzati li porta a come dire, a valorizzare se stessi in una chiave nuova. No, quindi non sono più in i ragazzi che non hanno ancora ben definito la loro identità, ma attraverso il lavoro che è molto oggettivamente, cioè attraverso il fare, cominciano a capire che hanno delle competenze, cominciano a rivalutare se stessi, perché noi comunque Liga ratifichiamo. È un lavoro tecnico, quando il quadro elettrico va in collaudo, se funziona, hai lavorato bene, se non funziona insieme, vediamo perché quindi riescono a interiorizzare tutti quelli che sono i meccanismi del mondo del lavoro. No, che comprendono anche delle regole delle regole che loro, ovviamente, fanno fatica a rispettare ma contestualizzate nella causa effetto di un processo che se lo fai bene, hai dei risultati, se lo fai male, li vedi che non ci sono i risultati e anche l'interconnessione del processo lavorativo, quindi diventa un percorso educativo basato sul fare che li porta proprio a maturare una nuova identità
Che è un'identità che prelude al fatto di diventare anche i cittadini, come per tutti noi no, quando ci presentiamo Ciao sono Antonio e che lavoro fai no, è una delle prime cose che chiediamo ai nostri interlocutori, perché il lavoro comunque ti dà un ruolo ti identifica all'interno di un contesto sociale dove comunque il lavoro importante no, Antonio scusa, voi avete un laboratorio all'interno del del Beccaria, sì, e poi abbiamo la nostra sede a Milano,
Dove c'è il laboratorio più grande, gli uffici, l'ufficio commerciale, cioè noi siamo un'azienda che produce quadri, ma che ha la vocazione di int, integrare all'interno, attraverso l'assunzione e lo ribadisco perché spesso ci sono delle realtà che viaggiano a borse lavoro no in continuazione ma non è far fare ai ragazzi una vera esperienza di lavoro, la vera esperienza di lavoro vieni timbri il cartellino 6 insieme ai miei operai specializzati che sono padri di famiglia e quindi anche attraverso il lavoro otto ore al giorno qui non è una roba di poche ore,
Ah, il contatto con delle persone adulte, e questo è l'altro tema fondamentale. No, perché i ragazzi comunque del Beccaria hanno una relazione col mondo adulto veramente disastrosa. No, e quindi anche questo recuperare con questo affiancamento dei tutor. Anche la dimensione del vedere degli adulti altri da quelli che hanno caratterizzato il loro contesto è fondamentale, perché avviene naturalmente durante il lavoro. No, quindi non è un'imposizione, non è una scuola, non è come dire un pretendere da loro e fa cioè noi, quello che vogliamo far passare è che facciamo un percorso con loro, non per loro, quindi dal laboratorio interno passano al esatto e questa è stata la seconda scommessa, quindi la prima è insegnare già dentro sì al Beccaria il lavoro che fargli fare, questa esperienza, la seconda e era quella proprio di dire, abbassiamo la recidiva perché sapete che la recidiva il reato è il 70%, grosso modo
Adulti e ragazzi e il problema della recidiva è che cosa succede se voi pensate che un detenuto che lavora come a Bollate o anche al Beccaria, no, se, finché è detenuto a vitto, alloggio e lavoro, no, nel momento in cui viene scarcerato spesso e volentieri si trova anche senza casa perché alcuni non stanno poi dove andare e cosa fa uno si trova in mezzo alla strada esatto e quindi la recidiva poi sappiamo,
I ragazzi invece che lavora, lavorano con noi al Beccaria nel momento in cui vengono scarcerati c'è il fine, pena continuano un altro anno, non c'è soluzione di continuità, quindi li teniamo incarico, facciamo delle convenzioni con delle comunità che ce li tengano fino alla fine del percorso e alla fine del percorso mettiamo in rete il curriculum di questi ragazzi.
Siccome a Milano, e non solo, c'è fame di operai specializzati, a volte dopo due ore cominciano a arrivare alle chiamate increduli e i ragazzi vanno fanno i loro colloqui in autonomia. Nessuno sa niente del loro passato e vengono assunti anche in aziende primarie per quello che sanno fare e vengono confermati al 90% a tempo indeterminato dopo il periodo di prova. No e la recidiva ormai la statistica gap, che abbiamo più di 10 anni, scende sotto il 10%, quindi ancora uno su 10 si perde, diciamo ancora e torna dalla al Beccaria, no, insomma, però gli altri veramente si trovano un lavoro, vengono confermati, alcuni dopo qualche tempo sono addirittura diventati caposquadra, cioè è un percorso che
E li aiuta ad acquisire quelle competenze, quella consapevolezza di valere oltre al pregiudizio che anche che hanno dentro portato dentro per anni e viene dimostrato dal fatto che vengono assunti, che che vengono promossi, che lavorano bene e poi tornano ovviamente a trovarci con le famiglie coi figli e questa è la migliore soddisfazione che noi possiamo avere, perché è veramente quello è l'obiettivo, no, cioè recuperare dei ragazzi che tutti consideravamo persi a una vita normale come cittadini come risorsa per se stessi e per noi tutti. Non dimentichiamoci che un detenuto costa 60.000 euro all'anno per la detenzione, più tutto il resto, no, quindi è anche importante per la collettività. No, poter dare loro queste opportunità di inserimento, ovvero con un lavoro vero e non con chiacchiere. No, questo è quello che vogliamo dire quest'oggi
Grazie Craxi.
La consapevolezza di valere di A che la propria vita ha un valore e questo che comunicano i volontari o le associazioni o anche le le realtà imprenditoriali che entrano nel mondo del carcere.
Credo sia l'esperienza di incontro e presenza lo dice la parola di questa associazione incontro e la loro presenza insieme a quegli adulti o quelli coi ragazzi, la storia di incontro è presenza quarantennale, signor ministro, signor viceministro, se c'è, se ci ascolta, 40 anni di presenza di volontariato in queste carceri lombarde è una realtà da aiutare, come tutte le realtà presenti nelle carceri italiane ma non c'è Brundu perfetto, ecco che ce l'abbiamo grazie, signor viceministro, sono qua, sono qua
Perfetto.
E vuole che i commenti subito questo lo paga volentieri, allora grazie innanzitutto un caro saluto a tutti gli amici del meeting Louis, mi scuso per non essere presente di persona, ma oggi abbiamo il presidente Mattarella a Taranto per i Giochi del Mediterraneo, io dopo diciamo esserci necessariamente il Presidente della Repubblica che viene in Puglia non è possibile che noi non ci siano, diciamo mi perdonerete,
E dirò semplice
E perché il volontariato, una presenza fondamentale nelle carceri, diceva bene chi mi ha preceduto, bisogna operare in non per loro, ma con loro io, oppure sono sincero, mi sono appassionato di musica ho suonato nelle carceri, insieme ai detenuti, ho promosso iniziative musicali e artistiche all'interno delle carceri e quello è per esempio artistiche i detenuti hanno imparato a dipingerlo con dei maestri dell'Accademia di Belle Arti.
Hanno fatto poi una mostra con i loro dipinti, insomma, voglio dire in qualche modo è necessaria una partecipazione, non soltanto un interesse, ma la capacità di dare al detenuto l'idea della speranza voi vi perbene la speranza e il suo segnale anche di responsabilità diciamocelo francamente speranza significa che chi accede alla speranza deve essere responsabile di questa speranza cioè, come ha detto la Corte costituzionale impara bellissima sentenza sull'affettività carceraria
E lei lo lo Stato, ha l'obbligo di offrire il trattamento, di offrire la speranza, la luce in fondo al tunnel, tutto quello che si vuole, ma il detenuto ha l'obbligo di accettare questo aspetto a cui partecipare attivamente a tutto questo, ecco perché, quando si ho ascoltato la mia parola recidiva la recidiva scala con un lavoro carcerario non del 10% del 2%, quindi siamo ad una percentuale veramente straordinaria. Il lavoro e terapeutico. Io dico sempre che bisogna evitare due cose all'interno del carcere, lo sdegno e la depressione
Lo sdegni. Se le condizioni logistiche non rispettano il minimo dei diritti umani, i diritti umani vanno rispettati. Si può privare della libertà, ma non della dignità. Noi, che siamo di matrice liberale o anche cattolica, è evidente che abbiamo dentro questa questo DNA della garanzia dei diritti di dignità all'interno degli istituti, e mi riferisco non soltanto le condizioni logistiche, amici, cari, qui parliamoci chiaro, molto dipende dalle persone, tu puoi scrivere le norme migliori del mondo, ma sono le persone che interpretano questo mo norme nel modo migliore, più affettivamente ed effettivamente capace, corre il rischio che sia una voce che grida nel deserto, quindi buon enorme investimenti, ma si investimenti sulle persone, allora lo sdegno condizioni logistiche, ma soprattutto condizioni sanitarie utili. Io ho visto nei miei giri sui vari istituti detenuti che dopo quattro mesi non avevano ancora una risposta alla richiesta di extracomunitari detenuti oncologici che avevano delle difficoltà e qui la parliamoci chiaro. La sanità non dipende dal ministero, dipende dalle Regioni, quindi il gioco di squadra, è fondamentale far capire che nelle carceri non ci deve essere una sanità di serie B, ma una sanità esattamente garantita come i cittadini oltre il muro vuol dire che non vi deve essere una continuità fra la comunità esterna, la comunità carceraria. Non deve esserci una differenza, e questo tema della sanità è fondamentale per evitare lo sdegno,
Quello che poi porta alla ribellione e la depressione è quella che porta ai gesti autolesivi deriva dalla mancanza di speranza, mancanza di prospettiva. Il Consiglio dei ministri nel 2025 2026 è intervenuto decisamente sulle carceri. Noi siamo un governo che di carcere si è occupato molto attivamente, abbiamo decuplicato il personale della polizia penitenziaria, abbiamo assunto e assistenti e dirigenti e abbiamo un piano di edilizia carceraria che dovrebbe portarci, o sono convinto né nei prossimi nel prossimo periodo, entro il 2027, ad ulteriori 10.000 posti. Abbiamo una legge recentissima, da 140 al 2026, che ha dato ai tossicodipendenti la possibilità di essere curati al di fuori delle carceri. Abbiamo un aumento delle misure alternative alla detenzione notevole
Nei primi mesi, in questi mesi del 2026 circa 12.000, diciamo che ci sono tutti i segnali che c'è un livello di attenzione, direi intimo, del governo rispetto a questi problemi, il sovraffollamento e la parliamoci chiaro è la vera grande difficoltà ma il sovraffollamento nessuno ha la bacchetta magica di Harry Potter per fare in modo che si risolva.
È un percorso progressivo importante
Meritocratico, perché bisogna meritando i benefici, non si sfratta nessuno per finita locazione o perché non c'è posto, è necessario che la parola rieducazione 27, terzo comma della Costituzione sia particolarmente valorizzata, rieducare vuol dire tensione verso la rieducazione, bisogna tendere comunque verso le 2 cose, non bisogna mai distrarsi allora io dico che,
La politica deve fare il suo, il Ministero deve fare il suo, noi abbiamo fatto investimenti, per esempio sugli psichiatrici, su tutta l'assistenza psichiatrica c'è chi più ne ha più ne metta vasta, no, ci vuole di più, ha ragione chi mi ha preceduto il il lavoro nobilita detenuto ma è indispensabile che questo gioco di squadra tra strutture sociosanitarie governa Ministero,
Volontari, educatori, Polizia Penitenziaria e chiudo su questo la polizia penitenziaria, Amici miei, sono eroi sono detenuti insieme ai detenuti, sapete quanti suicidi sono stati invitati dalla polizia penitenziaria, tantis è chiaro che tutti sbagliano e coloro che non meritano di vestire quella divisa ci sono, ma fra quei pochi che hanno disonorato questo ruolo ce ne sono tantissimi che ogni giorno, con abnegazione ci aiutano a fare delle carceri ci devono ancora aiutare un luogo non di perdizione, ma come dite voi, bene speranza. Grazie, grazie mille
Ah
Fa onore fa onore quanto lei dice al suo ruolo e la sua persona, è molto importante però sottolineare un aspetto che, nel mentre in cui noi viviamo situazioni difficili come lei ha anche descritto, se non ci fossero delle persone che dall'esterno vengono ad incastrare l'interno non nascono prospettive di speranza condivido in pieno e che quindi è per questo che noi sottolineiamo anche con questo nostro tentativo di fare rete tra tutte le realtà.
Perché sia possibile sempre sia sia facilitato l'incontro dell'esterno con l'interno e viceversa incontro è presenza, è un un esempio in questo senso, Fabio voi, a raccontare quello che fate voi.
Grazie, vorrei partire proprio da una considerazione.
Che feci qualche anno fa, in occasione di un convegno, riprendendo un antico detto africano e il detto africano, diceva che per educare un bambino ci vuole un intero villaggio e in una certa trasposizione, glielo portai nel nostro mondo. Dissi dissi allora che, anche per rieducare un carcerato, ci vuole un villaggio, l'universo del carcere, come stiamo un po'approfondendo dicendo il fatto di relazioni complesse che coinvolgono i detenuti, l'amministrazione penitenziaria, la polizia penitenziaria, gli operatori, i magistrati, gli avvocati, le cooperative sociali, le imprese, gli enti di formazione, le università, certo, quindi tutti questi sono soggetti che aprono a delle possibilità concrete di reinserimento sociale
E poi ci sono comunque anche il mondo dei cappellani, delle suore e dei volontari.
E anche questo è un mondo.
Che è variegato, perché ci sono tante appartenenze culturali e sociali, diverse interessi e scopi comuni, sicuramente, ma punti di partenza, anche differenti e l'educazione, l'accompagnamento delle persone verso un recupero umano e una piena integrazione sociale è un po'l'obiettivo comune che c'è in tutto questo villaggio.
Sono migliaia i volontari che donano gratuitamente il loro tempo per sostenere la fatica dei detenuti e delle loro famiglie.
Trasmettendo comunque dei valori di solidarietà e tutte queste componenti io dico sempre che creano il villaggio, questo villaggio che tenta comunque di rieducare delle persone il carcere comunque, come sappiamo bene, e lo è lo specchio della nostra società contemporanea.
Quindi è una grande cassa di risonanza, lì dentro tutto è amplificato, c'è, c'è tutto la solitudine, la sofferenza, la ribellione, la fragilità, la dipendenza, le paure.
Però c'è anche amicizia, fratellanza e speranza di uno dice, ma che strano, eppure è vero, eppure lo incontriamo nonostante le strutture si dice nonostante, nonostante la nostra cultura popolare sia ancora un po'comunque.
Orientata a dire, beh, insomma detenuto se meritasse la verità e quindi meritano la loro pena per il danno che hanno inferto al Comune benessere, e per questo, siccome sono un po'cattivi, devono stare in galera.
Poi ci sono anche gli estremi che ti dicono che devono anche buttar via la chiave, però.
Certamente dobbiamo partire da un dato che bisogna sempre ricordarci, non bisogna mai dimenticare il perché si è arrivati in quel luogo, ok, non si può far finta che non ci siano le vittime dietro comunque una condanna, ma è fondamentale però capire anche che il male commesso da queste persone non è l'ultima parola sulla vita di queste persone che io non giustifico reato ma in ogni situazione penso che e l'abbiamo visto in atto tante volte ci si può rialzare ridiventare, ho finalmente diventare per la prima volta uomini nuovi,
Perché quel luogo che parrebbe di ingiustizia, che è il carcere?
Ti porta sì all'espiazione della condanna e dovrebbe essere però visto come un periodo in cui riprendere in mano veramente la propria vita, riflettere sul male commesso, ristabilire rapporti fratturati, per esempio i familiari e quant'altro.
Ricostruire comunque un percorso di speranza o spesso intraprendere per la prima volta nella vita una strada diversa di legalità, di novità, di di anche di affettività.
Allora per noi entrare in un penitenziario e incontrare una persona che ha commesso un errore, ma che resta pur sempre una persona, significa entrare nel rapporto con il detenuto stesso con la persona col mondo che lo circonda, cioè noi viviamo insieme a loro per alcune ore durante la settimana.
La loro vita, la loro, il loro luogo.
I loro, le loro problematiche.
Mi spesso comunque questa cosa.
E non ti lascia indifferenti, cioè nella maggior parte dei casi comunque ti provoca, teniamo anche conto che noi entriamo principalmente per incontrare le persone, per metterci in dialogo, ma tantissimi rapporti sono nati nel silenzio.
Nell'ascolto delle loro paure e delle angosce.
Delle delle frustrazioni, anche che che magari subiscono in quell'ambiente, però scusa Bach, concretamente voi cosa fate ed entrate, quante volte allora noi mediamente e come in base al quale programma, allora noi?
Come incontro presenza nella maggior parte delle attività che facciamo, entriamo per fare i colloqui cosiddetti colloqui, quindi noi, il sabato mattina o il sabato pomeriggio, gratis gratis.
è assolutamente.
Entriamo nel carcere e attenzione perché ci sono, c'è una cosa che a me fa sempre impressione, è un'adesione libera, la nostra, ma è l'incontro di due libertà, perché noi siamo liberi di alzarsi dal letto sabato mattina, cioè lasciare le nostre famiglie, le incombenze e quant'altro e andare in quel luogo nessuno ci obbliga ma dall'altra parte però,
C'è una persona che decide liberamente di accettare il tuo invito a incontrarlo.
Quindi, questo esercizio di mettere insieme la libertà tra due persone che si incontrano e incredibile, cioè pensiamo a tanti contesti da cui vengono alcune dei dei nostri affezionati amici.
Sicuramente la parola libertà per loro è tutta un'altra cosa, cioè non è aderire volontariamente a un invito a venire, a fare due chiacchiere o a confrontarsi o a raccontare com'è andata la settimana.
Quindi, tendenzialmente.
E colpisce sempre che le esperienze di volontariato o comunque in carcere io le abbraccio tutte, cioè nel senso che comunque quello che.
è un punto interessantissimo, di di rinascita, è il fatto che ci sia questa possibilità che viene data.
Che non è scontata e e quindi la possibilità non scontata di poter accedere a quel luogo.
Ognuno poi porta a quello che è la sua esperienza, per esempio per noi questo gesto di esperienze di volontariato in carcere si chiama caritativa, quindi noi.
E andiamo in caritativa e portiamo sempre a casa di più di quello che comunque portiamo a loro.
Questo è sorprendente, diciamo sempre.
Perché non usciamo mai il sabato, dopo gli incontri, come siamo entrati, perché c'è sempre qualcosa che ti arricchisce, c'è sempre un qualche cosa che comunque ti colpisce, c'è sempre un qualche cosa che comunque tifare portare all'origine del perché quella mattina se n'è andato lì questo è sorprendente perché in quel mondo tendenzialmente non te lo aspetteresti mai.
Grazie, Fabio permettetemi di interromperti in questo momento, perché quello che tu dici?
Da un punto di vista professionale, mi sembra aver capito è quello che vive Jolanda, Tortu, grazie, ci può raccontare la sua storia e la mia.
Ebbene sì, io ha iniziato a lavorare al Beccaria nel 99, come agente ho lavorato lì al Beccaria per vent'anni, quindi incontrando moltissimi i minori sono stata insomma gente e poi sono diventato ispettore, sono andato a lavorare a Bollate dove insomma cioè che incontro è presenza e poi quando ho avuto l'opportunità di tornare perché ho vinto diciamo il concorso della Commissario io sono tornato al Beccaria,
è stato una scelta, sì, sì, proprio una scelta si sia stata una scelta, perché in realtà io non sarei mai andata via e sono due sono andata via perché non era previsto il mio di gli do insomma alla figura dell'ispettore in quel momento al Beccaria erano c'erano tutti e sono tutti non c'erano posti vacanti e quindi ho dovuto fare un'altra scelta o comunque scelto un istituto che a Bollate e ma comunque un luogo più di speranza rispetto ad altri visto che siamo
E visto che il tema è questo e anche perché lavorare con i minori, in realtà da gente mi aveva anche in qualche modo fatto diventare e aspirare a qualcosa di più, anche anche che mi ha aiutato a essere quella che sono oggi è inevitabile, quel luogo mi ha ispirato molto rispetto a alle a che cosa tendeva la filosofia di un istituto com'era il vecchio Dna, i tempi in cui io mi sono arruolata e che è ancora quella la stessa quella di un,
Della rivalutazione mettiamola così di di un percorso di vita che viene fatto sui ragazzi che delinquono e attraverso dei passaggi, ecco.
Ora tornando al tema dei dei ragazzi e che, insomma, che è la cosa dei ragazzi e dei colleghi dei miei colleghi e di tutte le persone che lavorano in istituto, come come il Beccheria, ecco, parto dal dal, dal motto che dalla polizia venite in sede, che si dice pochissimo, che ultimamente lo sento dire poco, ma in realtà è garantire la speranza e il nostro compito. Questo è il motto della del mio corpo e di cui io faccio tesoro, perché non potrebbe essere altrimenti, perché noi incontriamo di solito disperazione, soprattutto inizialmente, quando questi ragazzi arrivano, sono disperati non solo in termini di proprio economici materiali ma perché nella loro testa hanno fallito e comunque sono lì e non vedono una prospettiva futura. Vedono solo che sono in carcere appena arrivano la maggior parte hanno questo questo mood per cui
Falliscono anche nel loro primario obiettivo, che era quello di delinquere e quindi non riesco, cioè anche in quello non sono stati bravi l'unica cosa per cui magari pensavano di essere capaci, no, quindi è quello già quello è un grosso fallimento, volevano eccellere, volevano eccellere e invece non non sono riusciti.
Ecco, e quindi c'è questo, oppure c'è il fallimento di chi dentro una seconda, una terza volta, perché non riesce a stare in comunità, perché la comunità contiene poco perché loro hanno bisogno di argini e confini.
E i primi argini e confini siamo sicuramente noi hanno bisogno di adulti che siano onesti e coerenti, che siano presenti, insomma, proprio perché sono cresciuti con adulti assenti molti di loro.
Nella, ma nella maggior parte hanno trovato la loro via per per diventare adulti a loro volta, quindi, il fatto di avere adulti che sono coerenti e che sono onesti nei loro confronti e che, soprattutto nel caso della polizia penitenziaria, da un modello di legalità e di rispetto dell'altro anche perché loro hanno un'idea di forze dell'ordine distante all'onorevole di forze dell'ordine che,
Che li li prende, li arresta e e poi non li incontra più, e invece noi ci distinguiamo proprio per questo, perché noi a volte siamo anche costretti a denunciarli perché compiono anche dei reati in istituto, eppure, avendo creato una relazione perché quello su cui si basa tutto cioè la speranza non può nascere se non da una relazione costruita,
Anche dopo la denuncia, ovviamente, anche e loro sono ovviamente informati.
E loro continuano e cioè dai ricostruiamo il rapporto con questi ragazzi,
Cioè si riparte da lì da quell'errore questo è un unicum e ovviamente c'è o un tradimento di aspettative da parte del, cioè la gente si sente tradito, perché ovviamente magari ha dato fiducia a quel ragazzo l'educatore si sente tradito perché però, se i ragazzi varietà e certo e certo è quello lì è quello è per loro è una mela e a volte è una meraviglia ed è o dargli la speranza che,
Possono farcela, possono ripartire dal di ricominciare.
Ecco, partendo proprio facendo un bell'inizio della detenzione non la dà speranza, dove si dove si trova, si trova in un pasto caldo, lenzuola pulite perché per loro, la prima cosa in cui si sostanzia la speranza è questa nell'incontrare un agente che nella detenzione precedente lo aveva accolto con che già conosceva e con cui aveva creato una relazione per cui è vero sì, ho fallito, rientro in carcere però ritrovo quella gente che mi aveva fatto fare tutto un percorso e mi aveva dato qualcosa. Ovviamente anche gli educatori e tutte le altre figure professionali. Ora ovviamente parlo parlo per me ma e nella rete, tra tutte le figure tra tutti quanti che è possibile costruire. Questo perché
Degli adulti coerenti anche nella relazione che non si scon fermano sono per loro un punto sicuramente di fiducia e di partenza quando hanno risposte dalla pole la stessa risposta che dalla polizia penitenziaria è quella che dall'educatore che dà il volontario che dà il datore di lavoro e per loro una conferma che stanno andando per il verso giusto e che lì e che gli fa ritrovare una fiducia nel percorso che stanno facendo quindi dalle cose materiali la fiducia passa invece alle cose un po'meno materiali e che sono, ad esempio, prendere la terza media
Non molto tempo fa, forse un paio di settimane fa, è rientrato questo ragazzo e dopo un anno e mezzo che era uscito per un definitivo, quindi non aveva fatto un nuovo delitto, semplicemente aveva un vecchio reato da scontare.
è disperato perché aveva perso la mamma sei mesi prima già orfano di padre e dice dice va be'dico, ora questo tempo, gli dico, lo dobbiamo far fruttare no nel mio primo colloquio, io questo tempo lo dobbiamo far fruttare, cioè ai 1 anno e 4 mesi e lui dice è la prima cosa che devo fare che voglio fare e prendere la terza media cioè perché così ho qualcosa in più da spendere ecco,
Questi sono la scuola, il laboratorio di falegnameria e al laboratorio di pasticceria sono luoghi dove viene coltivata la speranza per questi ragazzi, perché da loro, come diceva già Baldisserri una.
Un'immagine di sé diversa e
E di prospettiva per il futuro, la prima cosa, dopo un po'che arrivano sempre anche questo, i ragazzi vengono a chiedere lavoro e vengono a chiedere il lavoro, vengano fanno che c'è l'ispettrice, che si occupa di questo, insomma di assegnare i lavoretti che ci sono dentro l'istituto fare il refettorio, pulire gli spazi comuni,
Per cui vengo, hanno delle borse lavoro, però, siccome che fanno che sono io che do il nulla osta a questi loro spazi di libertà, loro proprio l'ultimo e arriva questo ragazzo che viene da Catania e dice io parlo io sono venuto prima a parlare con lei perché so che se lei dice di no io non lavoro poi chiedo agli altri ecco,
E lì, insomma, tu c'è tutta una un lavoro.
Cercando di far.
Tollerare loro l'attesa perché gli adolescenti non tollerano l'attesa e Tu scendi in carcere, ancora meno tollerano l'attesa e quindi lì c'è tutto un lavoro, ovviamente per dire guarda adesso noi che osserviamo insieme con gli altri, vediamo se se puoi fare questo piuttosto che quell'altro perché è la fiducia in loro stessi l'acquisiscono se noi adulti li guardiamo con fiducia.
Soprattutto noi, che ai loro occhi dovremmo avere una totale sfiducia nei loro confronti, no, ecco, ci vogliono figure persone, così per far rendere il carcere un luogo.
è un luogo di speranza.
Ma?
Mi sento di dire che molti miei colleghi fanno questo è meno visibile ora nel mio ruolo, ovviamente è più visibile, ma tutti i miei colleghi che lavorano in sezione della maggior parte di loro.
Sono quelli che accolgono le peggiori disperazioni, perché i ragazzi piangono di notte e c'est ci sono la polizia penitenziaria, i gesti autolesivi che fanno di fanno di notte, nella maggior parte dei casi, o comunque quando non ci sono altre figure e sono loro quindi e questo lo dico senza dubbio per il mio istituto per i colleghi che lavorano con me,
Che accolgono le disperazioni più proprio allo Stato, nello Stato più forte, eco, più più toccanti, e sono capaci, sono capaci di restituire loro una speranza, proprio ricordandogli le cose belle che hanno fatto in altri momenti, perché poi questi ragazzi fanno cose belle, certo sono cioè hanno veramente delle grandi risorse, proprio perché hanno fatto anche grandi viaggi e hanno vissuto molte vite. Ecco, nonostante tutte le complessità che ci sono le loro spalle, cioè noi abbiamo ragazzi che non sono etichettabili, cioè magari sono contemporaneamente minori stranieri non accompagnati, assuntori polio, assuntori di sostanze con disturbi del comportamento e anche dei ritardi cognitivi, cioè non non non abbiamo no, non è un compito facile per nessuno e non è possibile farlo da soli. Necessariamente c'è bisogno della polizia penitenziaria, che mette un argine degli educatori che accompagnano e pro progettano con loro dei volontari e Milano. In questo è fortunatissima, perché volontari di Fondazione e il Comune di Milano, anche Regione Lombardia, sono pesantissimi nell'istituto e ovviamente chi chi dà poi loro una speranza vera fuori non è possibile fare diversamente, cioè ciò che cambia è sempre la persona dentro anche le strutture dentro un corpo di polizia, come nel caso, nel caso suo tu, hai un bellissimo
Episodio che puoi raccontare no, siamo, siamo proprio nella nella fase del del racconto, delle delle storie positive, sì.
Beh, ne avrai tanti eh va be'immagini, il primo è un ragazzo che uno dei primi ragazzi che abbiamo avuto, che però era di di famiglia benestante, quindi aveva un'estrazione diversa, quindi c'è stato poco al Beccaria perché aveva dei bravi avvocati, no, però nel percorso che abbiamo fatto, poi anche lui ha fatto il suo percorso è andato a lavorare poi, mentre facevo una ricerca di operai, i miei operai specializzati eccetera lui ha risposto all'inserzione dopo qualche anno ed è venuto e ha detto, voglio restituire qualcosa di quello che mi avete dato
E si è offerto e io l'ho assunto poi dopo qualche anno si è messo in proprio, ha fatto un'attività propria e questo è uno degli esempi noti, come i ragazzi veramente cambiano, no, quindi si fanno la loro esperienza e poi comunque capiscono qual è stata l'occasione che hanno avuto all'interno anche del penitenziario e all'interno di un percorso che come si diceva prima è un percorso da villaggio dove tutta una serie di attori fanno la propria parte no e quindi questo è fondamentale e l'altro episodio,
È quello che riguarda invece un ragazzo che ne ha combinate di tutti i colori, ha fatto dentro e fuori dal Beccaria, poi nell'ultima fase è venuto da noi il percorso invece che durare, due anni è durato tre, perché ne combinava anche lì diverse, veniva a lavorare con dei motorini rubati cioè il senso della legalità non era ancora molto chiaro, vi era molto chiaro no, e poi però finalmente ha finito il suo percorso è andato a lavorare in un'azienda che faceva cose anche importanti,
E a un certo punto è sceso un datore del datore di lavoro qualche mese dopo non fosse quasi un anno dopo che era lì e a guardare, c'è chi ha fatto questo questo lavoro, no.
E tutti impauriti 15 euro, adesso c'è questo ci fa un cazziatone perché deve aver visto qualcosa che non va eh no, invece lei si è fatto e lui si è fatto avanti e appunto gli Etudes, ma l'avrei fatto io bene, allora adesso prendete esempio da lui di come si lavora no e dopo sei mesi circa è diventato capo.
Quadra con un orgoglio chiaramente incredibile, no, è venuto subito a riferircelo e questo è stato per lui un grande, un grande risultato, ecco personale, no, e tra l'altro poi ci ha comunicato perché veniva anche ogni tanto prendeva la macchina del padre senza patente per venire al lavoro no dice e ho fatto anche la patente e adesso mi sono comprato una macchina usata e quindi anche il discorso di legalità no, eccetera passa attraverso proprio l'esperienza che tu vivi con loro no, la trasmetti non è la vita,
Quindi è questi sono due episodi che in realtà ce ne sarebbero tanti altri, come quelli per esempio che poi hanno deciso perché hanno imparato bene il lavoro, un marocchino e un ragazzo egiziano sono tornati perché come abbiamo bisogno, noi di operai specializzati nei loro Paesi, ancora di più sono tornati al loro Paese dopo un po'di anni e hanno messo in piedi un'attività improprio nel settore elettrico. Quindi sono risultati veramente eccezionali che sono un po'il nostro orgoglio. Noi facciamo quadri elettrici che vanno in tutto il mondo, ma niente ci appaga, come i risultati umani che noi abbiamo ottenuto in questi anni veramente eccezionali, e così si costruisce una nuova civiltà, a una nuova società e, ecco, volevo solo aggiungere una cosa che secondo me no, il il carcere, nonostante le sbarre, deve essere un po'una palestra di umanità, una casa di umanità, perché da lì passa veramente qualsiasi cosa vogliamo proporre loro no, l'umanità e farle emergere in tutti i suoi aspetti
Ci aiuti, viceministro a fare queste cose, che io credo in due sere in cui c'erano un po'commosso di fronte a queste testimonianze ma un po'mettono un po'i piedi per terra e devo dire che la situazione carceraria non sempre è così, un rosso non sempre vede questi risultati.
è molto spesso, diciamo, deriva da ambienti del tutto abbandonati, sono persone che minorenni o meno che siano, vengono da ambienti molto degradati, quindi con una parola legalità che non giustamente si diceva, non sanno neanche dove dove sta di casa.
Stravolgere la legalità vuol dire scorciatoie verso profitti che non vengono guadagnati secondo i canoni del corretto rispetto della tutela Lecce c'è tanto da fare e questo voglio dire i due e i tre e i quattro casi non debbono essere gocce nel mare, ma dobbiamo fare in modo che siano come posso dire, importanti risultati un po'estensibile in tutta Italia perché poi certo mentre Bruno istituti i privilegiati che hanno più possibilità ci sono istituti che invece magari tutte queste chance non c'eravamo. Noi ci preoccupiamo ovviamente proprio dei dei più deboli, dei più disagiati di più abbandonati,
Ho girato recentemente un paio di istituti dove c'è proprio la necessità del primum vivere eccellenti.
Pochi dei dati fondamentali per poter vivere.
Dignitosamente
E voglio anche dire che i minorenni sono un po'cambiati, dico alla bravissima domandando nella mia esperienza di penalista quarant'anni ho iniziato proprio col diritto penale minorile.
C'era l'abitudine di avere maggiorenni che assumevano tra virgolette, come corre ai dei minorenni per essere autoprotegge, il reato commesso dai minorenni non era quello del maggiorenne e quindi il maggiorenne che faceva dei linfomi minorenni, oggi il minorenne ha una sua autonomia. Le baby gang sono purtroppo una realtà di cui bisogna tenere conto che abbiamo una estensione del concetto di violenza che deve farci ancora di più impegnare in questa opera. Cito Giussani di gratuità rispetto a tutto quello che
Avessero realizzato. Eccola, la gratuità, questo impegno assolutamente volontario da parte di pubblico e privato. Perché parliamoci chiaro, diciamocelo, noi siamo abituati a pensare che il pubblico sia buono e il privato sia meno buono. No, noi dobbiamo partire esattamente dal presupposto, qualcuno posso dire opposto che il privato merita attenzione, merita rispetto esattamente quanto il pubblico questo il gioco di squadra si diceva un villaggio per educare un detenuto. Io penso che il villaggio è composto da tante caselle, da da tanti soggetti e la necessità di fare del privato un luogo non di sospetto, ma un luogo di come posso dire, capacità di esprimere correttezza all'interno del carcere è assolutamente fondamentale. In altri termini, noi dobbiamo fare in modo che queste persone siano diverse, cambino, abbiano la capacità di comprendere come all'interno del carcere si può cambiare in meglio. Purtroppo, molto spesso accade che si cambi in peggio, carcere molte volte è capace di miracoli negativi. Ecco, il nostro sforzo. Deve essere esattamente il contrario.
Credo di poter dire con molta serenità che anche l'avvento dei privati all'interno del carcere ha un compito di controllo delle condizioni carcerarie questo può sembrare paradossale, ma di fatto il privato che frequenta il detenuto che aiuta il detenuto che si spende perché il detenuto cambi controlla che quel detenuto sia correttamente gestito all'interno dell'istituto e questo reciproco controllo, questo scambio di utilità, diciamo positive e fate del carcere un luogo sicuramente da privilegiare rispetto a certi trattamenti chiudo con un ultima considerazione. Il carcere è un luogo di repressione
è giusto che sia privati della libertà personale lo diceva prima qualcuno perché hai commesso un reato, hai commesso un reato se è privato della libertà personale, deve tendere alla rieducazione bene, ma il carcere arriva sempre troppo tardi.
La sanzione arriva sempre troppo tardi. La parola prevenzione è quella che secondo me oggi dovrebbe avere più, diciamo, splendore dovrebbe essere più valorizzata rispetto al profilo esecutivo della quella pena su cui noi poi abbiamo questa nuova mentalità dalla Cartabia in poi di fare in modo che il carcere non sia la pena, ma sia una delle penne dice la Costituzione, le pene quindi il carcere. Non è la pena. Le misure alternative alle pene sostitutive, la liberazione anticipata, tutte queste l'affidamento in prova sono tutte quelle strade che devono essere percorse per fare in modo che il carcere non sia l'unica soluzione sanzionatoria, ma la prevenzione che ne diresti se noi, ai nostri bimbi ed è una cosa che io dico da tanti anni testimone la possibilità di capire che la cultura e legalità cioè che in questa sinergia scuola famiglia vi fosse la possibilità di dare ai nostri bambini fin dall'inizio la certezza che i saperi sono quelli che ti conducono alla legalità, perché la legalità deriva dalla conoscenza, molte volte all'ignoranza che porta a violare quei parametri. In altri casi no mandano a gran parte dei casi i minorenni in particolare è l'ignoranza non avere cognizione della capacità di sapere. Ecco, io penso che se noi volessimo anticipare l'effetto carcerario e asportare prima del cappero un effetto di legalità, dare i nostri bimbi fin dalla più tenera età, guardate 10 12 12 anni tardi, prima, quattro o cinque anni immediatamente nella prima scuola, nei primi insegnamenti della famiglia, il concetto che i saperi ti portano verso la legalità. Io penso che questo ci aiuterebbe non poco anche nell'affrontare questi,
Questi impegni all'interno delle carceri, con quella serenità di uno Stato moderno, che uno Stato moderno per The deve avere, c'è tanto da fare.
Lo Stato ha del ha sicuramente la necessità di fare di più, ma sono convinto che in questa, in questo accordo, in questa controspinta pubblico privato, si possa trovare la soluzione perché le nostre carceri diventino luoghi di speranza, grazie, è proprio perché c'è un privato che va a incontrare altri privati che succedono cose meravigliose come quelle che si può raccontare fa sicuramente reagisco anche al all'intervento il viceministro, anche abbiamo sette minuti perché bisogna essere giustamente realisti. Le condizioni di vita dei detenuti, spesso nel nostro sistema fa
Penitenziario non favoriscono questi nuovi inizi, però questi nuovi inizi ci sono, esistono e noi che entriamo in decine di istituti.
E da tanti anni siamo testimoni che è possibile che succede e che quindi.
C'è una domanda che la società, quella che io chiamo la società civile e si dovrebbe comunque porre sempre, ma se è vero che comunque la pena non cancella la dignità umana.
E quindi dovrebbe trasformare la colpa irresponsabilità, come possiamo comunque continuare a credere.
Che non che anche la vita del colpevole non ha diritto a una speranza in un futuro migliore, come possiamo cioè?
La prigione non deve essere vista come l'atto conclusivo della giustizia,
Quasi tombale, finito processo, giustizia che prigione tombale, ma deve essere veramente pensata come la prima tappa di un percorso che tende al Arab la riabilitazione di chi ha sbagliato verso la sua riammissione completa nella società.
E porto solo questo esempio, perché so che cosa mi stavi chiedendo e noi siamo testimoni, per esempio, racconto questo perché ci colpisce sempre di uno delle persone che noi frequentiamo.
In carcere dal 1992, quindi tendenzialmente una vita passata dietro le sbarre e attraverso lo studio lui si è riabilitato come persona, quindi ha fatto le scuole medie che non le aveva fatte, ha fatto le superiori.
E poi, con grande fatica, si è laureato in farmacia tanti anni fa.
Avendo dei piccoli e delle piccole concessioni per le uscite per i laboratori, ma adesso si sta laureando in medicina.
E la cosa sorprendente è che sicuramente qualcuno qua in sala e suo compagno di corso stanno facendo appunto il tirocinio, gli manca un esame, sicuramente per le norme che ci sono difficilmente potrà esercitare come medico.
Ma la sua grande desiderio e la sua grande fonte di speranza era quello che sua mamma desiderava vederlo medico, e lui desidererebbe lavorare al pronto soccorso per la medicina di urgenza emergenza quindi.
Il vi lascio con questo.
C'è una rete di solidarietà, di volontariato e di esperienze e di carità o di caritativa, come diceva.
Fabio
Che sono veramente diffusa in tutta Italia, io ho ricevuto in questi giorni messaggi da da Catania a Teramo, Sulmona.
Da Reggio Emilia da Bologna, da Pescara, dalle carceri lombarde, da Pesaro, da Ferrara, da Cuneo.
E le comunità della Papa Giovanni, che danno ospitalità, le persone che escono in alternativa per anche aiutarli a trovare un domicilio proprio per avere la detenzione, domiciliare, il carcere di di Rimini, don Enzo Zannoni, da Forlì coi suoi 70 volontari e e questi sono solo più piccoli,
Esempi di una realtà gratuita.
Offerta veramente a chi ha sbagliato, ma che non è determinato e non è visto come la persona che ha sbagliato e visto guardato accompagnato aiutato come una persona uguale veramente a se stessi, e questo è un terreno su cui dobbiamo continuare a lavorare insieme questo.
E noi ci siamo incontrati con con Fabio questo incontro che facciamo oggi, è nato da un incontro tra questa rete piccola rete, poi diventata più grande di associazioni della realtà che operano nel carcere in un parcheggio del meeting.
In un parcheggio eravamo intorno alle macchine delle forze dell'ordine.
Da lì è cominciato tutto e siamo qua andremo sicuramente più avanti, caro viceministro, la ringraziamo per la sua partecipazione.
Concludo, concludo lanciando un appello, io mi occupo con la mia associazione, la goccia di Lube di.
Misura alternativa e noi abbiamo bisogno bisogno che il Parlamento e il governo ci aiuti a estendere i benefici della legge, Smuraglia anche alle imprese che assumono persone in misura alternativa.
Ma le persone che sono in misura alternativa sono a oggi più dei carcerati, sono 84.000 a fine 2025 contro 64.000 dei detenuti. Ci aiutò. Signor viceministro, guardi, posso dirle che questo è un appello che io raccolgo volentieri, non pellicola gialla per dirle come c'è questa sensibilità, noi abbiamo coperto completamente tutti i ruoli della magistratura di sorveglianza. Oggi tutti i tribunali di sorveglianza hanno i ruoli con compiuti completi e aggiungerò che questa sensibilità verso le misure alternative e l'importanza di questa sua richiesta derivante da questo ha visto circa 12.000 misure alternative nei primi mesi. Lui ministri del 2026, quindi, l'esigenza di prendere in considerazione le misure alternative oggi rafforzate dalle pene sostitutive che hanno anticipato la possibilità
Abbia l'alternativa al carcere, mi sembra che sia un appello che vada raccolto, bisognerà vedere quello quello che ne pensa il Ministero dell'economia e delle finanze, ma, come voi ci insegnate, la speranza è quella che ci Guido Grassi, grazie mille.
Allora gentilissimi,
Tutti quanti voi presenti e collegati on line, in conclusione di questo incontro
Vorrei dirvi questo ognuno di noi, sostenendo il meeting, contribuisce a costruire insieme luoghi di incontro, bellezza e speranza. Come abbiamo detto oggi, lungo tutta la fiera l'avrete sicuramente già notato, si possono trovare le postazioni del dona ora il fund raising del meeting, caratterizzate dal cuore rosso. Vi ricordiamo che la Fondazione Meeting è un ente del terzo settore. Chi sosterrà il meeting potrà usufruire dei benefici fiscali al momento della dichiarazione dei redditi. Quindi, date le giuste, i giusti, i ringraziamenti al al viceministro, ringrazio tantissimi ospiti, Antonio bar di Sarri, Fabio Romano e la nostra carissima Jolanda Tortu
Grazie a voi tutti arrivederci e buon meeting gravissimo, il viceministro a voi, un unicum.