Incontri al Caffè de La Versiliana - Intervista a Deborah Bergamini

Buonasera, benvenuti a questa serata in Versiliana al Caffè della Versiliana e buona sera Deborah Bergamini, eccola qui.
Benvenuto al caffè.
Credo che presentare, Deborah Bergamini qui sia, come dire, un po'un po'retorico.
E nel senso che è casa sua, più che casa mia, prego, debbono.
Deputata 1.000 incarichi nel passato e nel presente vicesegretaria Dee Dee Dee Dee, Forza Italia.
Importanti incarichi che, sia nelle istituzioni europee che nel Partito popolare europeo, insomma un curriculum lungo lungo, così senta, io volevo iniziare.
Prendendola, non dico la lontana, ma in quello che secondo me è un po'il cuore del problema, cioè stiamo assistendo a una corsa dove tutti cercano di marcare le rispettive ali no, una cosa a marcare leali, per cui Salvini che marca Vannacci Vannacci che Marco alla Meloni la Meloni che marca Salvini e Vannacci a sinistra e la Schlein che deve marcare Conte e poi Conte lascerai devono marcare Fratoianni eccetera eccetera in tutto questo mancamento che porta a una radicalizzazione.
Delle delle degli stessi partiti, dell'identità degli stessi partiti, che senso a essere liberali e che difficoltà c'è a rimanere liberali in un casino del genere?
Grazie per la domanda, direttore intanto, grazie alla Versiliana saluto il sindaco di Pietrasanta, il sindaco di Lucca e tutte le cariche istituzionali e gli amici e il vicesindaco di Forte dei Marmi, l'Assessore al Turismo, Remo Santini di Luca e mitico ingegner Lunardi che ha fatto un pezzo di storia del paese e poi ne ma magari ne parleremo. Alessandro Cattaneo, collega coraggioso e bravissimo, insomma, il saluto e un abbraccio fortissimo ognuno di voi grazie anche a Paola, che mi ha consentito di essere qui questa bella date grazie a te, Alessandro, perché essere intervistati da te, sempre come guardarsi allo specchio, no, è vero, perché sei un professionista che
Non ha problemi a gestire la verità e di questi tempi è difficile perché mi sembra che la verità sfugga ai più.
Vallo a capire la voglia di far capire che è un po'il senso della domanda che tu hai fatto il verso una lì, una priorità liberale, è come se tu mi chiedessi se è meglio il buonsenso o la bugia travestito da fantasia, è meglio il buonsenso perché se vuoi veramente candidarti ad affrontare i problemi e possibilmente a trovare delle soluzioni ti serve il buonsenso,
Però il buonsenso non è sexy, non è rock, è più bello proclamare slogan taglienti, aggredire, usare sempre toni sopra le righe, è più bello usare tanta fantasia, immaginarsi un mondo che non sarà mai questo, so tutto sicuramente più rock, il buonsenso di questi tempi non è apprezzato sarà che io sono sempre molto critica c'è un tema di deriva della politica perché noi stiamo perdendo la cultura della politica a favore di una,
Non cultura di qualcos'altro, che è il mucchio selvaggio, i social hanno cambiato radicalmente il modo di trattare, di fare la politica, hanno cambiato noi politici, ma hanno cambiato anche le persone e quindi è chiaro che se tu da buon liberale vai lì e ti metti seduto con un direttore di un giornale importante italiano e fai dei ragionamenti e magari con un pochino di complessità non sei rock se è molto più rock se fai dei video con l'intelligenza artificiale travestito tipo carro del Carnevale da antico romano, perché quello è l'ultima volta che sono stato su questo palco su quella poltrona c'era un signore che aveva annunciato,
Strettamente a Milano, per fare esattamente perché poi gli ho spiegato che fossero, perché poi ti prende la mano la fantasia poi dopo, a proposito di intelligenza artificiale, quando poi piano piano confonde i due piani e poi ti sfuggono le parole parli dire immigrazione, senza sapere minimamente come fare a.
Ah a renderla una una cosa pratica, parli di rastrellamenti e di Decima Mas evochi un tempo che io non credo qualcuno qua rimpianga, certamente un liberale non può rimpiangere.
A me sembra che ci siano in questo marcarsi ci siano più dei ritorni indietro che una vera capacità di proiettarsi in avanti, sapendo guardare la complessità del mondo di oggi è come se la complessità fosse così ampia, così difficile da vedere che ciascuno di noi preferisce,
Tenerla da una parte preferisce semplificare molto, perché quello ci dà forse anche l'idea di saper controllare meglio quello che ci accade, ma la realtà non è questa e soprattutto non può essere questa, per chi ha la responsabilità di governare un Paese che della complessità ha fatto la propria cifra da sempre come l'Italia se tu ti sei preso la responsabilità o ti vuoi prendere la responsabilità di governare un Paese come questo.
In un tempo come questo non puoi non essere fedele.
A ciò che è
Non puoi non essere serio, non puoi non essere responsabile, non puoi non appellarsi con tutte le tue forze ad un percorso in cui si sia uniti certo e forse è poco politico, ma è molto liberale
Poi torniamo perché ha buttato lì due o tre temi che meritano certamente di essere approfonditi, però al di fuori, al di là della così della retorica andaluso.
È
Sì, entrano un anno pre-elettorale, anzi, siamo già dentro un anno pre-elettorale.
E a proposito c'è l'abbiamo scritto anche noi chi, come dire, scommette che si voterà molto prima della scadenza che si voterà ad aprile, qualcuno azzarda anche una data di aprile risulta.
Alle ipotesi, se io guardo come stiamo lavorando, direi no, lo escludo, perché abbiamo innestato veramente la marcia, ancora una volta dopo comunque lo shock del referendum sulla giustizia, perché quello, bisogna ammetterlo, è stato per tutti noi un grande shock e io non avrei mai pensato che avremmo perso quel referendum mi ha reso molto al punto a punto e,
Abbiamo innestato la marcia, stiamo facendo tanto lavoro, abbiamo una legge di bilancio molto importante, dove noi vogliamo continuare ad abbassare la pressione fiscale e sappiamo di doverlo fare perché l'aumento del costo della vita, che non è un fenomeno italiano, un fenomeno naturalmente dell'Occidente, però colpisce preoccupa, cambia radicalmente la vita delle nostre famiglie, anche delle nostre imprese e quindi sappiamo che l'intanto nell'immediato dobbiamo allentare un po', la pressione fiscale fosse semplifico troppo ma Forza Italia, non dico che nasca per quello, ma il primo slogan di Forza Italia fu meno tasse, rimane quella linea, è dentro di noi, perché per noi quello che magari qualcuno deve imparare, studiandole ripetendolo per noi è esattamente quello che dici tu DNA. Siccome rimaniamo, nonostante il grande lavoro che abbiamo fatto con questo governo, perché noi abbiamo abbassato per 47 miliardi la la, la pressione fiscale sul costo del lavoro in questo arco di legislatura sono tanti soldi. Abbiamo abbassato il cuneo fiscale opposizione
Non è vero, certo, ma poi parliamo anche delle opposizioni. Se avete insomma, bisogna avere coraggio, ma poi parliamo anche delle opposizioni, però noi sappiamo che intanto, se non rimettiamo qualche soldo in più nelle tasche, nei portafogli degli italiani e noi veniamo meno a un impegno solenne perché noi dobbiamo riuscirci, abbiamo anche fatto un'importante riforma fiscale, ne vedremo gli effetti nei prossimi anni. Abbiamo fatto una legge delega e quindi abbiamo delegato il governo a cercare sempre più di migliorare il rapporto tra fisco e cittadino, che è ben lontano dall'essere positivo in Italia da troppo tempo sappiamo che lo Stato deve ridurre le proprie pretese nei confronti delle famiglie e delle imprese italiane. L'orizzonte è quello per noi di Forza Italia, è fondativo, non c'è qualcos'altro che viene prima. Io ricordo sempre che Silvio Berlusconi ci spiegava in maniera molto elementare, come se tu abbassi la pressione fiscale, si spende semplicemente di più perché si hanno più soldi e quei soldi messi in circolo producono più gente naturalmente più gettito e quindi tornano più soldi nelle casse dello Stato che avrà più libertà per abbassare ancora le tasse. Questa per noi è la ricetta e su quel è sacra per noi e secondo me dobbiamo e possiamo fare ancora molto di più, sapendo anche che la stabilità di questo governo ha prodotto un beneficio di natura economica, perché significa rating delle agenzie internazionali che migliorano, significa che gli investitori internazionali hanno meno timore a investire sui titoli italiani e quindi significa di base più soldi. Questo ci ha consentito in questi anni di mettere un po'i conti in ordine, perché noi veniamo dalla stagione del superbonus del reddito di cittadinanza che messi insieme ci sono costati, come si dice qui, più del fiume ai lucchesi, perché perché, perché
Ci sono costati centinaia di miliardi e a questo Governo è toccato il compito di rimettere un po'in ordine le cose, anche perché non ce l'abbiamo fatta per un pelo, ma anche il fatto di far scendere il rapporto deficit Pil sotto il 3% siamo al 3,1 ce la dovremmo fare a breve ci toglie anche da una procedura di infrazione che anche quella dei costi importanti sulla nostra economia, quindi stiamo facendo i padri famiglia, saggi, lungimiranti che stiamo prendendo, il lusso di fare una cosa che negli ultimi governi,
A causa di tante contingenze negative sia potuto fare poco, cioè provare a pensare un po'più in là dell'oggi, provare a mettere i conti in ordine, provare a stabilizzare un investimento, un ritorno di investimento sul nostro Paese, che ci dia più margine per poi fare quello che serve ma la prima cosa per noi è sicuramente l'abbassamento dell'età.
Le elezioni siano una sorta di rinnovo di contratto, cioè il contratto che un partito fa coi suoi elettori e che, quando ci sia che non si rinnovano i contratti, ci si siedano a un tavolo e tu puoi fare tutti i più bei discorsi di questo mondo ma dall'altra parte dicono sì ma a me cosa dai.
Ho capito che sei bravo ho capito che se serve ho capito, ho capito, ho capito, ma a me cosa dai e allora se ti ricordi lì, non per citare sempre maestro Berlusconi, è un genio, perché ogni elezione arrivava a tre mesi dalle elezioni via alici via il bollo auto via questo e cioè una roba concreta.
No
Non pensi che serva a un certo punto d'accordo, teneva i conti a posto Daccò tutto bellissimo, ma a un certo punto dire cavie italiana, siccome avete avuto pazienza adesso birre vi do questo sento parlare, per esempio, che è un fatto oggi l'abbiamo scritto tutti noi oggi detassare le tredicesime, insomma, qualcosa di concreto, allora tu l'hai chiamato il Maestro e lo è stato per ognuno di noi, particolarmente per me quando si facevano le riunioni di quello che si chiamava marketing politico, cioè c'era da decidere che cosa presentare in una campagna elettorale nonché piattaforma che programma lui diceva sempre le idee buone non necessitano di più di tre parole.
4, se vogliamo usare una congiunzione, ma insomma 4, non oltre, infatti adozioni più facili, meno tasse per tutti e siamo andati a abolizione dell'Imu, eccetera.
Questa grande capacità o il sindaco di Grosseto questa grande capacità?
E deve essere la nostra, la nostra stella polare,
Infatti abbiamo lavorato molto in questi mesi proprio perché vogliamo riprendere quella grande capacità di andare poi a toccare veramente la comprensione degli italiani, e infatti il nostro segretario nazionale in questi giorni sta facendo molta comunicazione su questo abbiamo deciso di proporre l'abolizione del bollo auto perché l'abolizione del bollo auto, che è una tassa che francamente nel 2026 ha veramente poco senso, ma perché dobbiamo pagare la tassa per un'altra tassa, il bollo auto, che di fatto è un timbro e abbiamo fatto tanti conteggi ci abbiamo lavorato, abbiamo lavorato come dipartimenti, Alessandro Cattaneo, che il capo dei dipartimenti di Forza Italia lo sa molto bene, e ci sembra che questo sia un messaggio che va proprio nella direzione che suggerisce. Tu siate diretti, andate a far capire che cosa potete togliere
Vogliamo anche detassare le tredicesime, perché non è giusto che la tredicesima, che è attesa da tutti, come come se fosse veramente la neve a Ferragosto, perché va a compensare tutti i sacrifici, le non spese che abbiamo, purtroppo ho dovuto fare, anzi non fare se poi me, la Detassis, me la tassi così tanto, ma mi rimane una cosa che non dà soddisfazione né a me che la ricevo, né a chi me la dà e quindi anche lì noi vogliamo almeno fino a un certo reddito, perché altrimenti è troppo costosa. Vogliamo abbassarla, poi c'è un'altra cosa sulla quale ci battiamo e forse qualcuno ci prenderà anche in giro, ma non c'è nulla da prendere in giro. Noi dobbiamo capire che la società italiana oggi è profondamente diversa dall'idea che noi politici ne abbiamo, è cambiata molto e anche gli affetti sono cambiate. In questo Paese ci sono 10 famiglie, 10 milioni di famiglie che hanno unanime
Male di affezione non se ne parla perché rispetto ai drammi alle catastrofi in cui viviamo, anche chi fa politica pensa beh riterranno che io mi occupi di piccolezze, ma non è una piccolezza.
Ma è a casa mia come andare a Gatta ed penso che in tante famiglie sia così l'affetto in tempi di profonda solitudine travestita da grande socialità, la un affetto stabile è una ricchezza che va rispettata e tutelata e siccome in questo Paese che di solitudine ne ha tanta e mi vengono in mente tante le tante persone anziane che spesso passano la maggior parte della giornata in cerca di compagnia e che magari hanno un animaletto di affezione,
Che gli dà gioia, gli dà voglia di vivere e che magari rinunciano a comprarsi la, la fetta di carne per comprare da mangiare all'animaletto o ad o magari cercare di portarlo dal veterinario per curarlo, ma io credo che lì se si abbassasse un po'l'IVA perlomeno per le cure veterinarie, perlomeno per gli esami per gli animali, io credo che noi daremmo un segnale a tante persone che trovano in un animale domestico oggi un affetto che forse magari le persone non sanno più dare, perché magari hanno da stare da un'altra parte, quindi va rivisto tutto noi. Chi fa politica deve sapere com'è la giornata di una persona, la giornata di una persona sola, la giornata di una persona che ha pochi soldi e che non sa come a che cosa deve rinunciare. La perciò la la, la giornata di una mamma giovane che non vuole rinunciare alla propria indipendenza economica e quindi cerca di tenere insieme il lavoro con i figli, con i genitori, magari un po'anziani che hanno bisogno di lei e che non sa come fare e che non ha abbastanza aiuti. E allora, ma perché non potenziamo grande slogan di Silvio Berlusconi, più asili nido e infatti, durante i governi Berlusconi c'è stato il picco più alto di utilizzo degli asili nido, ma
Allora mettiamoli le aziende in condizioni di poter offrire degli asili nido, facilitiamo anche il welfare aziendale perché oggi lo fanno in Paesi come gli Stati Uniti facciamolo anche noi e poi studiamo un meccanismo di voucher per poter consentire alle famiglie di avere accesso agli asili nido senza dover farsi il nome del padre sperando di riuscire perché è inutile che qui diciamo Lemma alle donne la grande risorsa del Paese e le donne il tasso di disoccupazione femminile tra i più alti d'Europa siamo sotto la media europea se poi a queste povere donne,
Non consentiamo un po'di welfare per poter continuare a lavorare e vivaddio anche fare un po'di carriera, perché dobbiamo ancora accettare il fatto che nel 2026 le donne debbano fare meno carriera degli uomini, perché è perché loro fanno i figli, ma una cosa tribale, una cosa antica, è una cosa inaccettabile. Noi abbiamo bisogno di restituire alle donne la possibilità di mettere in gioco tutte le loro capacità. Ancora stiamo qui a dover scegliere se posso fare un figlio, se voglio lavorare o viceversa, ma le donne questo lo vivono in silenzio come se fosse uno stato di cose come se ne alla fine?
Dovesse essere così e questa è una cosa che mi rattrista di più.
Perché vedere l'infelicità delle donne che si barcamenano?
Capendo che ognuno di loro può esprimere 1.000 volte di più di quello che fa perché c'è uno Stato che non le sta vicino, è qualcosa che ti tocca profondamente, per questo io sono diventata femminista in ritardo.
Io non sono mai stata femminista.
Non mi sono mai piaciute le femministe, non mi piace l'ideologia femminista.
Però io debbo prendere atto alla mia età dopo tanti anni di impegno politico
Che qui c'è ancora troppa strada da fare, troppa hai toccato un posto molto interessante.
Ci sono delle parole di cui la sinistra si è impossessata che noi liberali non pronunciamo più, perché pronunciarlo ci accomuna no
Femminista antifascista,
Ambientalista, come se noi liberali fossimo fascisti contro l'ho, omofobi e e ce ne freghiamo dell'ambiente invece il tornare a riappropriarsi la Merkel nel suo libro libertà nella sua biografia è libertà, risponde a questa domanda molto bene e dice una volta in una conferenza stampa mi chiese con lei e femminista e io non seppe rispondere perché ho detto Dio qui se dico di sì, se dico di no e mi auguro oggi saprei rispondere risponderei, sì, lo sono a modo mio,
Ecco
Io credo che tutte le donne italiane siano femministe a modo loro, perché c'è un modo liberale di essere fermi, maestro un modo liberale e antifascista, un modo liberale di essere ambientalista o no, ma noi abbiamo fatto, siamo caduti dentro questa grande fregatura della di questa dittatura culturale Walk, ne parliamo proprio in questi giorni, già anche la parola non mi piace e ci siamo caduti tutti perché il potere dei media e il potere di Hollywood è talmente forte sul nostro immaginario che senza rendersene conto, ci siamo trovati risucchiati in questa dinamica culturale. Walk cosa non mi piace del Walk, premesso che ognuno deve pensare come gli pare e deve essere ciò che vuole nel rispetto delle regole, ma a essere ciò che vuole. Quindi io non giudico i contenuti. Quello che giudico è il fatto che è partita una tendenza insopportabile, secondo me, a categorizzare le persone, cioè a definire ogni persona secondo delle caratteristiche secondo degli schemi, ma la persona per sua natura
È indefinibile, perché è dotata divinamente e dalla natura di libertà la parola libertà con la parola categoria fa a pugni quel modo di infilare le persone in dei quadratini, a seconda del colore della loro pelle, de dei gusti sessuali, della provenienza sociale, della provenienza razziale,
Ci ha portato a un dibattito non solo politico, ma a un dibattito a tutti i livelli che è scaduto, perché le persone non le puoi categorizzare, così sennò, dopo devi forzare e se forzi Colarizi e se polarizza, non c'è più spazio per quella meravigliosa,
Infinità di sfumature, che ognuno di noi porta con sé e rappresenta nella società, quindi bene che finalmente ci siamo liberati o ci stiamo liberando di questa dittatura culturale che ha preso piede senza che quasi ce ne rendessimo conto, non dobbiamo fare l'errore, ecco perché essere liberali è una,
Difesa in questo senso non dobbiamo fare l'errore di finire nella dalla parte di là che allora ci spostiamo da un punto di vista politico finiamo negli es, negli eccessi delle ideologie AMAGA e fa compiamo esattamente lo stesso errore noi liberali che siamo silenziosi ma lavoriamo e siamo anche un po'carsici nella società dobbiamo secondo me avere con coraggio, prenderci con coraggio la responsabilità di rappresentare l'infinita della profondità dell'essere umano in tutte le sue sfumature e con ricominciare a considerare le persone non delle caselle ma delle entità irripetibili.
Variabili complesse, ognuna delle quali porta nel mondo una identità e una spinta che non si può copiare, questo è il valore assoluto dell'umanità e secondo me l'abbiamo un po'smarrito in questi anni, per fortuna che ci siamo noi liberali che ce l'abbiamo sempre molto presente e infatti non ci piacciono le regole,
Cambiamo.
Andiamo in campagna elettorale la campagna elettorale degli slogan che semplificano molto vedrai che una delle parole o dei temi che verranno usate in campagna elettorale che l'Europa l'Europa è colpa dell'Europa o per cattiva, l'Europa qui lo compra di sull'Europa di giù, voi in campagna elettorale cosa andrete a dire che l'Europa è un'amica o nemica dell'Italia e dei?
E di noi
Tu, peraltro, allora ne parli a ragion veduta, perché molto del tuo impegno e anche proprio lì, in nelle istituzioni europee, allora io credo che l'Europa sia irrinunciabile.
E spiego rapidamente anche perché e penso però anche che forse abbiamo scollinato, cioè i rigori, le crudeltà.
Le catastrofi di questo tempo di questi ultimi anni ci stanno facendo capire, anche se probabilmente non avremmo voluto che succedesse, ci stanno facendo capire che, se non rafforziamo l'Occidente, noi siamo spacciati da un punto di vista politico, da un punto di vista culturale da un punto di vista finanziario da un punto di vista economico da un punto di vista sociale da un punto di vista della migrazione e tanti altri punti di vista noi abbiamo bisogno di essere più grandi perché il mondo è più grande,
E da soli io non lo so, come si possa pensare ancora oggi che da soli possiamo noi 60 milioni, fare qualcosa è una presa in giro.
L'Europa per noi è un'entità irrinunciabile
L'Occidente, un'entità irrinunciabile, e noi europei abbiamo la responsabilità di tenerlo in piedi, questo Occidente.
Perché è nostro interesse farlo, perché c'è un attacco chiaro nei confronti del nostro modo di vivere nei confronti del nostro modo di pensare nei confronti delle libertà che i nostri predecessori, i nostri antenati, ci hanno consentito, quella libertà viene sminuita, viene derisa,
Viene ridicolizzata da autarchia
Che non vogliono l'ingresso della libertà nel loro sistema di potere e noi dobbiamo opporci con forza a tutto questo, e lo facciamo se l'Unione Europea raggiunge la completezza della propria soggettività politica e combatte al fianco degli altri paesi liberi contro questo attacco.
Quando i pacifisti dell'ultima, ora quelli del pacifismo, non si capisce che cosa significhi proclamano che ci stiamo trasformando in una entità che vuole seminare la guerra, che noi ci vogliamo riarmare, io cerco con pazienza sempre di far capire a questi pacifisti che se c'è una costruzione politica,
Che ha fatto del pacifismo la realtà è proprio l'Unione europea, perché l'Unione europea nasce dopo due conflitti mondiali che hanno,
Truccato l'Occidente.
Nasce, ma nasce su un disegno di pacifismo e riesce a garantire, ottant'anni di pace a tutti noi, quello non Tommaso esattamente perché la guerra ha prodotto quello che ha prodotto, quindi il pacifismo non lo abbiamo proclamato nelle nelle aule parlamentari o in televisione lo abbiamo i nostri nonni, i nostri padri lo hanno costruito garantendoci pace, prosperità, benessere, per tutto questo tempo e io spero pertanto altro tempo. Ancora oggi le sfide sono quelle che sono, abbiamo la guerra alle porte,
Dobbiamo tenerci insieme agli Stati Uniti e non è facile, perché gli Stati Uniti hanno poi facciamo un inciso.
L'altro giorno
Presidente Meloni, e proprio al New York Times ha detto, pensavo che con Trump fosse più facile.
Il giudizio del presidente Berlusconi su Trump non era in tempi non sospetti, non è mai stato particolarmente lusinghiero,
Come pensi che si possa gestire questo, io spero auspico che si possa gestire secondo la legge di necessità e il presidente Trump ha dichiarato guerra all'Iran, non ha avvertito nessun Paese alleato, è stata un'iniziativa che ha preso.
E questa guerra, che doveva durare poche settimane e doveva sbrigarsi sta insegnando all'Iran, ha insegnato intanto all'Iran la rilevanza strategica economica dello stretto di Hormuz, o di cui l'Iran non si era accorto, ha addirittura prodotto addirittura prodotto. La vittimizzazione di uno Stato canaglia che tortura reprime le libertà, uccide, fa vivere le persone sotto il Terrore più assoluto, ma siamo riusciti a farlo, diventare invece un Paese invaso, un Paese attaccato, pensate, pensate che piroette politiche e oggi sta facendo presenta, sta presentando il conto a tutte le economie dei Paesi occidentali, perché quanto paghiamo la benzina? Lo vediamo nonostante l'intervento, tra l'altro di nuovo riconfermato poco fa da Giorgetti sulle accise
Ma comunque sta costando alle nostre famiglie, alle nostre imprese cifre esorbitanti e non si vede la fine. Ecco perché parlo di legge, della necessità, perché poi arriva un punto in cui il buon senso, quello di prima
Deve intervenire nelle dinamiche muscolari, perché è chiaro che questa fase del mondo è una fase in cui sono i muscoli a dominare sul cervello e quindi bisogna rientrare invece in una dinamica di pragmatismo, quindi io penso e questo vale anche per vale anche per i dazi,
Anche lì una politica muscolare che non ci aspettavamo, anche se lui l'aveva detto e aveva detto che lo avrebbe fatto Trump aveva fatto una campagna elettorale dove, per la verità, ha dichiarato esattamente quello che poi ha fatto, non ha nascosto niente.
Ma anche la politica dei dazi è chiaro che ha creato un enorme gigantesco problema, ora, per fortuna, Alitalia per come è fatta l'Italia, che è un po'.
Acerbo meraviglioso di quelle di quell'umanità straordinaria che abbiamo bisogno di riscoprire, e l'Italia, nonostante i dazi, sta aumentando l'export, perché perché questo governo scuola Berlusconi, ancora una volta, perché il primo fu Silvio Berlusconi considera l'export una voce talmente strategica per noi che si è messo al lavoro e si è organizzato per costruire un ecosistema intorno al nostro export senza nulla togliere alle straordinarie capacità del nostro tessuto di piccole e medie imprese in particolari che sono 4 milioni che riesce a stare sui mercati internazionali con delle capacità incredibili? Flessibilità, innovazione,
Creatività straordinario, quindi si è creato un abbraccio meraviglioso, per una volta tra istituzioni e tessuto imprenditoriale e industriale italiano che consente all'Italia, a differenza di altri Paesi, di continuare a esportare, far crescere l'export ed essere diventato il quarto Paese esportatore del mondo siamo piccolini e pensate che forza abbiamo, però dobbiamo anche saper guardare la realtà perché no due Occidenti perché dobbiamo rafforzare l'Occidente,
L'avanzo commerciale della Cina.
Sul resto del mondo, per la prima volta l'anno scorso ha superato il trilione di dollari.
Capite la potenza della Cina.
Se noi non ci dotiamo di soggettività politica, noi europei.
Non conta già gli abbiamo fatto diversi regali alla Cina col Green Deal, con abbiamo consegnato l'automotive, abbiamo fatto degli errori, poi tornò all'Europa, ma se noi non sappiamo vedere il problema nella sua gigantesca portata e pensiamo ancora di poter gestire le questioni localmente ma noi ci siamo proprio sbagliati di secolo noi abbiamo una potenza economica,
Che ha questo avanzo commerciale e che sta dominando i mercati internazionali e dobbiamo contrastarlo, altrimenti, anche se noi siamo bravi e con l'export stiamo
Reagendo meglio del previsto, ma non potremmo stare nella partita, quindi si tratta di partite giganti. L'Europa io, quando ho detto che abbiamo scollinato, è perché penso che sia arrivata una sia maturata una consapevolezza nei 450 milioni di cittadini europei che ho rafforziamo e completiamo l'Unione Europea. Mercato dei capitali, mercato energetico e mercato bancario o completiamo questa grande creatura immaginifica che comunque se ne dica quello che vuole chiunque, ma ha portato dei risultati di crescita, prosperità, pace e benessere a tutti noi oppure no. Non saremo nel monitor della storia che verrà, ma non della storia che verrà fra 50 anni della storia che verrà fra tre anni, perché c'è l'intelligenza artificiale, che è un fattore di accelerazione
Dei meccanismi industriali, sociali, economici di cui neppure gli ideatori sono in grado di immaginare la portata e che quindi ci sfida ad essere veloci nel cambiamento, l'Italia non ha un problema di velocità nel cambiamento, lo dimostra il nostro tessuto industriale, ma abbiamo una struttura burocratica, quella europea che è troppo poco agile rispetto alle sfide.
Che la attendono, anzi, che ci sono già, quindi dobbiamo alleggerire tantissimo la burocratizzazione dei meccanismi decisionali.
Sì, non siamo d'accordo, per esempio, sull'unanimità, ma io sono d'accordo con Antonio Tajani quando dice che l'unanimità è come mettere una camicia di forza alla capacità dell'Europa di stare sui problemi e di essere reattiva alle sfide va tolta, va semplificata tutta la macchina amministrativa perché hanno preso troppo potere burocrati e ne ha troppo poco al Parlamento europeo. Il Parlamento europeo, a differenza dei parlamenti nazionali, non ha neppure iniziativa legislativa, cioè non è che un parlamentare europeo può proporre una legge, non è previsto e capite che tutto questo ha sbilanciato verso la Commissione europea, verso il Consiglio europeo.
Anche lì bisognerebbe unirli perché non si capisce questa duplicazione. Il meccanismo decisionale, che però è sottoposto mediazione tra 27 Paesi membri, è complesso,
Io dico riduciamo la burocratizzazione, ormai ci siamo uniti, non abbiamo più bisogno di mettere maglie strette, regole strette perché ormai siamo uniti, siamo insieme, l'abbiamo capito, ci siamo dentro, non è agli inizi, si è consolidata una coscienza e una consapevolezza di essere europei e di volere l'Europa più forte per poter competere per poter stare nella realtà che cambia alleggeriamo, lo possiamo fare e diamo più politica l'Unione europea più soggettività,
Io ho visto sempre l'Unione europea a reagire nei momenti di massima crisi con forza, pensate al Covid, e l'Europa è stata unita, l'Europa si è mossa, sono state prese decisioni giuste sbagliate, io credo perlopiù giuste, ma lì l'Europa c'è stata e per gestire la crisi dopo il Covid il PNRR assolutamente, l'Europa non ha tremato per un momento rispetto alle complessità che l'invasione russa dell'Ucraina portava e che toccano l'identità stessa dell'Europa.
Ma l'Europa non ha tremato l'Europa ha preso una posizione sapendo che questo avrebbe significato grandi sacrifici economici per le nostre famiglie, per il nostro sistema industriale, con le sanzioni, ma ha tenuto la posizione bisogna tenerla la posizione se ci si vuole accreditare nel mondo come soggetti politici e l'Europa non è ancora completamente un soggetto politico ma il futuro del nostro Paese del benessere delle nostre famiglie.
Non può prescindere da un rafforzamento dell'Europa e credo che questa consapevolezza finalmente si sia fatta largo in maniera naturale, non per imposizione, non per decreto all'interno.
Della popolazione europea e credo penso che nei prossimi anni vedremo un'Europa sempre più forte, sempre più decisiva.
Nei quadranti internazionali sempre più sicura, perché il combinato disposto dell'attacco di Putin e della politica muscolare voluta da Trump ci ha costretti a decidere che cosa volevamo essere e abbiamo scelto di voler essere la più grande costruzione di democrazia, libertà e benessere, e ricordo anche il mercato libero più grande del mondo.
C'è un tema che in questi giorni, proprio in queste ore, lega la politica nazionale a quella europea, che è il tema della gestione dell'immigrazione.
Su questo tema, come io credo che siamo arrivati al dunque saluta è stato il nostro, dunque noi governo di centrodestra, italiano al dunque ci siamo da quando siamo nati, nel senso che siamo perfettamente consapevoli che o il tema dell'immigrazione clandestina si affronta senza fughe in avanti ideologiche posture propagandistiche porte aperte a tutti perché qui avrete delle possibilità col prendendosi anche,
Colpevoli di azzardo morale perché dai delle false speranze a tanti innocenti e invece dai belle speranze economiche, ha un sacco di disgraziati che sono i trafficanti di di migranti.
E noi qui abbiamo solo un'altra strada e dalla nostra.
Ed è quella che Berlusconi ha sempre saputo tracciare, non si troveranno molte dichiarazioni di Berlusconi sull'immigrazione, è vero che in quegli anni non aveva i volumi di oggi, ma Berlusconi aveva molto chiaro quali fossero le sfide in prospettiva e i rischi Berlusconi andò con la famosa nave albanese 1997 erano opposizione si commosse si commosse per quello che vedeva nel 2002.
Nel 2002 lui fu ospite al Meeting di Cl a Rimini, visto che è proprio in questi giorni lui, nel 2002, andò lì e dette un messaggio 2002 l'anno dopo l'11 settembre, detto un messaggio che io trovo di un'attualità paurosa e che poi ho ritrovato nelle ultime parole che scrisse prima di lasciarci quel testo secondo me quel testo quelle parole che scrisse febbrilmente sono la Forza Italia che verrà,
Sono scritte lì e nel 2002, lui disse una frase molto bella, ora non la soglia di dire però
Non lo so dire esattamente letteralmente, ma il concetto era noi e si riferiva all'immigrazione noi dobbiamo essere in grado, ogni giorno, di compiere almeno un'azione che aiuti i nostri fratelli e le nostre sorelle.
Si riferiva all'immigrazione.
Ma è chiaro che quel messaggio era molto più ampio, perché non andava certamente a dire porte aperte, perché era un uomo concreto e sapeva benissimo che dare false speranze avrebbe prodotto solo danni sociali incalcolabili, ma fu molto concreto nell'affrontare il tema, lo prendevano in giro perché fece l'accordo con Gheddafi, dicevano che era andato con le tribù a fare gli ha accennato, è andato con tutte le tribù della Libia a fare gli accordi perché in quegli anni la Libia era un Paese che purtroppo usava questo leve Reggio per accreditarsi e quindi bisognava venirci a patti
Questo governo ha ripide ripreso esattamente la ricetta di Berlusconi, intanto siamo riusciti, cosa che cinque anni fa non era a far capire che non potevano essere lasciate da sole l'Italia Malta e la Grecia a gestire i migranti clandestini, perché per lungo tempo questo era l'andazzo in Europa siamo riusciti a farlo diventare il controllo delle frontiere esterne un problema collettivo dell'Europa da risolvere tutti insieme in vero spirito di cooperazione non a parole,
Abbiamo fatto il Piano Mattei, il Piano Mattei, anche questo sarà capito tra tanti anni è una visione straordinaria che sarebbe piaciuta molto a Berlusconi, perché va a lavorare in modo non paternalistico in quei paesi che sono i Paesi di origine dei migranti che vengono qua a cercare condizioni di vita migliori se proviamo a fare in modo aiutando facendo una strategia che le quelle condizioni di vita migliori si possano affermare la è probabile che riusciremo a contrastare meglio il fenomeno immigrazione clandestina,
Io immagino che tra non molto sarà l'Africa ad essere destinazione di migrazione, perché è il continente più ricco del mondo, materie prime, tutte le terre rare a tutto, quindi se si lavora sull'Africa e l'Italia ci lavora perché più della metà dei fondi della cooperazione dell'Italia vanno a lavorare nei Paesi africani l'Africa, grazie anche alla tecnologia diventerà un luogo destinazione d'immigrazione è possibile, oggi sembra assurdo, ma è possibile quindi abbiamo fatto il Piano Mattei, abbiamo fatto accordi bilaterali con gli Stati di provenienza o di transito. In particolare, tant'è vero che gli sbarchi illegali si sono dimezzati quest'anno rispetto all'anno prima rispetto al 25 e il 25 si erano dimezzati rispetto al 24. Che cosa vuol dire che abbiamo probabilmente compresa la tanto
Criticata idea degli hub negli Stati ter negli Stati terzi siamo riusciti a sviluppare una strategia che sta dando i suoi frutti e che vede finalmente l'Europa unita. Il Patto per l'immigrazione e l'asilo, che è stato diventato operativo l'11 giugno, è un passaggio epocale perché renderà le procedure di rimpatrio più semplici. Le richieste di asilo verranno processate in maniera più efficiente, più rapida. Insomma, finalmente si vede una gestione del fenomeno dell'immigrazione clandestina o volevamo aspettare che ce lo risolvesse la Schlein con Conte il problema dell'immigrazione clandestina? No, non lo so, se cioè mi sfugge quale sia la proposta alternativa, non c'è sfugge
Eh no, infatti sfugge a tutti, non ho capito come fa forse gli piace Sanchez.
Si capisce cosa voglio da te di opposizione, credo che qui siamo tutti d'accordo che una democrazia si regge anche sull'opposizione e che l'opposizione ha il diritto e il dovere addirittura di opposti, ma, detto questo, che stiamo parlando dei cardini della della democrazia ha pensato un Paese che non ha opposizione non è una democrazia, è una dittatura, ovviamente,
Eh eh eh, però, cos'è che ti infastidisce di più di questa opposizione
Detto che al di quella che è lunga no son d'accordo che pongono domande, se però c'è c'è c'è qualcosa che a me.
E lo dico con grande onestà, che cosa mi infastidisce di questa opposizione,
Due cose mi infastidiscono l'immaturità e l'opportunismo che poi, This spesso vanno a braccetto l'immaturità perché non puoi pensare di poter ancora prendere in giro così gli italiani, non puoi pensare che ci possano ancora cascare in tutta questa propaganda.
Ideologica del tutto teorica, staccata dalla realtà e quindi gli immigrati sono una risorsa e quindi poverini quelli che delinquono si vede che avranno avuto le loro ragioni e l'ambiente, fermi tutti, non si deve fare niente, qualunque cosa è sbagliata, il nucleare, no, perché il nucleare perché no boh il nucleare no.
Perché è questo il livello dell'opposizione sulla politica estera, se oggi ci fosse stato il ko presunto campo largo immaginate dove sarebbe l'Italia
Avremmo un giorno una comunicazione a favore della Krajina il giorno dopo, a favore di Putin, avremmo Maduro, che ancora è considerato un leader interna.
Zionale, avremmo la via della seta, che passerebbe da tutte le parti e in barba, naturalmente, a quelle che sono le mire espansionistiche della Cina, rispetto per la cena, quindi.
Presidente Berlusconi, credo anche tu e immagino che fosse il jolly in Parlamento, sulla politica estera del governo Berlusconi, salvò per due volte il governo Prodi, che non aveva i numeri, ma è ovvio, perché Berlusconi aveva senso dello Stato e rifinanziare la missione, certo, senza tanti discorsi aveva senso dello Stato e amava il suo Paese secondo me queste opposizioni non amano l'Italia,
Ma la disprezzano.
Disprezzano gli italiani, disprezzano chi fa impresa, disprezzano che rischia del suo disprezzano, chiama la libertà, disprezzano chi vuole capire.
Gli da noi anche che la gente voglia capire e l'opportunismo.
Di
Voler tornare a comandare senza avere i voti, perché i voti non ce l'hanno e quindi ci mettiamo tutti assieme non hanno un'idea, non hanno.
Non hanno una visione, non hanno niente se non dobbiamo unirci contro il governo di centrodestra,
E si uniranno ci faranno credere che non sono le primarie sì primarie, no che Conte la pensa in un modo la Schlein un'altra Bonelli in un'altra ancora, ma alla fine si uniranno perché non hanno l'anima,
La coerenza è una parola che si applica solo ai loro avversari, ma per loro non è un argomento, loro sono nati, coerenti con un voto di natura, scegliete voi il prossimo capo dello Stato, per loro è solo quella la partita.
Chi se ne frega delle politiche sull'ambiente delle politiche energetiche, delle politiche industriali, della costruzione dell'Europa, della geopolitica, delle dinamiche sociali ho sentito anche Renzi dire che con la Meloni le famiglie sotto la soglia di povertà sono aumentate, falso falso sono calate, mi sono andato a vedere i numeri stamattina è tutta una grande menzogna collettiva perché pensano che gli italiani si possano ancora prendere in giro e questa è la cosa che mi infastidisce di più perché mentre noi siamo abituati e lo rivendico per Forza Italia,
Ad amarlo, il nostro Paese ad amarle. Le persone che ci vivono, ci lavorano, ci combattono perché questo è un Paese. Siete proprio questo, ma lo facciamo io so guardi, non sono tutti i giorni, mi tocca chiedermi perché lo faccio, lo faccio per questo perché sinceramente c'è un modo più sereno di vivere la vita che non fare politica, soprattutto essendo bionda, posso assicurare che è ancora il tempo delle bionde, non è arrivato, è vero o no, non è facile. Esatto di Viareggio, però, perché amiamo ciò che questo Paese ancora oggi sa dare al mondo? Il dato sull'export che cresce non è un numero allo messo lì, è una cultura e un coraggio e una capacità e un'intelligenza e una sensibilità che tante persone in questo Paese mettono, viene in mente un fatto di cronaca di queste ore
Schlein.
Proprio ieri ha proposto
Come dire, trovare un po'di soldi per contrastare soprattutto l'emergenza del caro energia ha proposto un tema che fa discutere molto anche voi in maggioranza che la tassazione degli extra profitti che succede.
Allora grazie perché io la spiego sapendo che non è popolare questo ragionamento che sto per fare, ma non mi importa perché è un ragionamento di buonsenso, allora l'extraprofitto non è una categoria dell'economia, è una categoria etica, cioè significa che uno Stato dopo che ti ha passato in lungo e in largo no perché i profitti si tassano e anche tanto,
Dopo che ti ha passato in lungo e in largo, ci ha fatto pagare gli acconti, ti ha fatto pagare i saldi ed ha fatto pagare tutto strapazzato Irpef, addizionale regionale, addizionale comunale IRES da tutto.
Uno Stato etico, un ayatollah statale, decide che tu, secondo lui, hai guadagnato troppo.
E quindi ti tasse ancora benissimo, ce l'abbiamo con le banche brutte e cattive perché non danno credito, qua fanno i dividendi, ma è diventata una colpa, farete evidenti, non bisogna fare i dividenti, siamo tutte imprese sociali, i dividendi sono una malattia, vi rendete conto,
Allora ce l'abbiamo con le banche, tassiamo, gli facciamo questo Stato etico che decide gli extra profitti delle banche, adesso l'iniziativa alla Schlein, anche le imprese energetiche.
Domani sarete voi.
Perché se noi consentiamo che passi il principio che uno Stato etico decide quanto dopo averti già tassato puoi guadagnare domani viene dal sindaco di Pietrasanta e gli dice, Caro sindaco, sai che c'è, secondo me tu hai fatto un extraprofitto, te lo prendo perché mi serve poiché,
Lo sto dicendo, non c'è, quindi stiamo rischiando grosso perché noi rischiamo di avvalorare un principio che è la negazione del vantaggio economico, ma vi rendete conto di quello che significa la soggettività di uno Stato etico che decidono che quest'anno ha guadagnato troppo, te lo prendo, ma stiamo scherzando, ho capito, il principio campagna elettorale funziona di più, andare a dire le banche sono cattive, certo, oggi le banche funziona di più e oggi le banche, domani geometri dopodomani i negozianti e gli edicolanti, non fanno l'extraprofitto con e cioè con gli album delle figurine
Capite dove siamo, allora si vendono più giornali.
Allora perché il buon senso, perché bisogna recuperare la capacità di fare dei ragionamenti che abbiano un inizio e una fine, e non degli slogan saremo minoritari io non lo so, se siamo poi così minoritaria, io non credo che siamo minoritari, io credo che se si sta nella realtà probabilmente troviamo le soluzioni giuste se si continua ad aleggiare fra gli slogan e le ideologie le soluzioni giuste, non le avremo siccome questo Paese, un Paese che ha tutto tutto quello che serve, non gli manca niente.
Per continuare a prosperare, noi dobbiamo solo abbassare le nostre pretese e il disordine che lo Stato pone nella vita delle imprese e delle famiglie e lasciar lavorare se in condizioni difficili come quelli di questi anni, noi siamo riusciti a far crescere l'export, a far crescere i posti di lavoro, a far crescere il dinamismo del nostro settore industriale nonostante le difficoltà, se ci siamo riusciti è segno che non ci manca nulla, semmai ci avanza qualcosa e quel qualcosa è lo Stato che deve essere,
Un po'più leggero e deve andare a saper guardare dove ci sono i nodi e scioglierli, si può fare, lo stiamo facendo ma devi volerlo fare, se invece voi ridurre 60 milioni di cittadini a prendere la paghetta e stare sul divano perché così hanno bisogno di te dipendono da te e faranno quello che dici tu noi stiamo uccidendo un paese fantastico ecco che cosa mi infastidisce delle opposizioni.
Mancano tre minuti.
Lei, come Gigi Marzullo, che come vuoi chiude con che con che vede appello di vuoi chiudere questa questa chiacchierata, ma allora a un periodo che non mi sento perché vedo che gli appelli, anche quelli, sono appelli sempre cose un po'un po'troppo aeree io dico solo questo,
Ricordiamoci che siamo.
Ricordiamoci il Paese che siamo la storia che ci ha preceduto, ricordiamoci le persone che siamo.
E ricordiamoci che la libertà non è uno slogan.
È una condizione dell'anima tutto.
Concorre
Per allontanarci da questa condizione dell'anima tutto ci sembra difficile, complesso, senza ordine
Quello che voglio dirvi è, non siete soli, non c'è solo la cattiva politica, c'è anche la buona politica e io credo oggi ha circa 30 anni dall'inizio della mia militanza in Forza Italia.
Che la Fondazione e la nascita di Forza Italia sia stata una grande cosa per le libertà e per la democrazia in Italia e che le nostre battaglie restino quelle giuste e che le vinceremo.
Capisco che magari una domanda molto inopportuna.
Sironi che ci sono all'interno degli alleati, in questo momento vi preoccupano.
No, no, è chiaro che Vannacci è un effetto dirompente per il centrodestra, però poi vado a guardare come votano i parlamentari di Vannacci, vedo che votano sempre con Bonelli, Fratoianni e la Schlein e quindi non mi preoccupo e ceti Cobas e votano con loro stanno aiutando la sinistra è però certo è stato un effettua un fattore dirompente anche perché,
Panace ha lasciato un partito del centrodestra, ha lasciato la Lega, no per farne un altro porto, rispetto per chi sceglie di fare avventure fondative dei nuovi partiti.
Io sono esponente di primo piano di un partito che sa che è nato dal nulla e quindi Porto grande rispetto.
Non mi piacciono i linguaggi usati,
Non mi piacciono i linguaggi usati non vanno bene per la politica.
Spero di non sentirli più, ma certamente ha prodotto qualche fibrillazione, però sono fibrillazioni passeggere, ricordiamoci sempre che tra pochi giorni noi festeggeremo il governo più lungo della storia repubblicana.
è un record che dice moltissimo in tempi in cui tutto, senza sembra spezzarsi e cambiare così facilmente, noi consegniamo alla storia il più lungo governo, l'Italia è diventato un modello virtuoso nel mondo, cadono i governi da tutte le parti e noi stiamo qui belli forti perché dico questo perché è normale che ci siano tensioni sono tanti i quattro anni di governo in tempi così difficili, ma sono tensioni sane a chi è mai venuto in mente che dentro un partito non ci debba essere movimento, i movimenti fanno bene dentro i partiti,
E perché sono momenti in cui ci si mette lì ci si confronta questo a me non mi torna questo sì, ma si potrebbe fare così guai a pensare che non ci debba essere fermento e Forza Italia, lo voglio ricordare, è un movimento politico che è nato come sintesi di culture politiche diverse,
Siamo un unicum, forse l'Ulivo a suo tempo, ma fa lì noi abbiamo messo insieme culture politiche diverse che sono felici di stare una accanto all'altra che si mescolano qualche volta si fondono qualche volta si guardano un po'in cagnesco ma poi si armonizzano sempre dentro un progetto Grande che all'amore per il nostro Paese quindi non mi preoccuperei affatto, io credo che noi andremo avanti altri cinque anni, avremo ancora tante cose da fare e spero in un mondo che vedrà l'Europa più forte e l'Italia dentro l'Europa più forte auguri auguri a lei.
Soprattutto, auguri alle nostre libertà, grazie Deborah Bergamini, grazie a te, direttore grazie al quale sono state questo solo grazie.