Alta Sostenibilità - Movimenti studenteschi, esercizio democratico e capacità di ascolto. Come andare incontro al futuro

Radio Radicale buongiorno e ben ritrovati all'appuntamento con alta sostenibilità qui sulla nostra emittente, la trasmissione che insieme all'ASIS, l'Alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile, portiamo avanti, chi vi parla, Valeria Manieri con me a condurre per parte Auschwitz c'è la giornalista dell'ispettore ebbe ritrovata buongiorno Valeria buongiorno a chi ci ascolta e,
Ci sono diversi ospiti che vi presenteremo nell'arco di questa nostra mezz'ora, in cui parleremo, toccheremo dei temi di strettissima attualità, come sapete, mercoledì 28 ottobre verrà presentato il Rapporto Auschwitz, il diciamo il consueto rapporto ASIS, che cerca di fare il punto sull'agenda Onu venti-trent su come si sta comportando il nostro Paese ma la strettissima attualità diciamo è stata,
Caratterizzata in queste ultime settimane e anche questi ultimi giorni da fortissime manifestazioni di protesta, che sono partite Spagna, poi hanno proseguito la loro corsa per ragioni diverse in Francia e in Italia, tra Milano e Roma. Anche moltissime moltissime altre città hanno visto migliaia e migliaia di giovani in piazza con tutta una serie di polemiche. Come sapete, rispetto anche no a
Scontri, violenze, saccheggi, ma quello che bisogna sicuramente tenere a mente, che ciò non si vedeva una manifestazione immobilizzazione di questo genere, forse da un po'di tempo a questo uniamo anche un altro elemento di attualità.
E cioè l'esito del voto in Serbia, no, paese, diciamo importante anche per il resto del Paese e della costruzione dell'Unione Europea, dove c'è proprio un partito, un movimento di giovanissimi che ha avuto la meglio su un po'di potere sicuramente più consolidato per parlare di tutto questo è ovviamente toccheremo diversi temi, come avrete capito, abbiamo degli ospiti delle ospite Greg graditissimi grazie.
Ah, la professoressa, la sociologa del welfare e docente Sapienza Carla Collicelli, signor Expert di Auschwitz per le relazioni istituzionali, il gol numero 3 e salute per tutti e tutte ben tornata. Grazie eh. Grazie alla fondatrice di Elon e la filosofa Maura, Gancitano, bentornata Maura, qui su Radio Radicale. Grazie, grazie. Mille Elyse, insomma, abbiamo mezz'ora, è un po'di temi da affrontare,
Sì, Valeria, tra l'altro.
Giusto per ricordare un attimo i confini di quello di cui andiamo a trattare oggi, su 271 persone e portate in questura a Milano, 220 erano minorenni e con bambini va be'bambini, li chiamo di 11 12 13 anni, ecco giusto, giusto per capire un attimino.
Quanto è grave questa situazione, dicevi Palazzo Chigi ha risposto schierando militari e annunciando un'altra stretta sul decreto sicurezza,
Ecco, e quindi, come ci muoviamo con maggiori restrizioni, più controllo dell'ordine pubblico o c'è dell'altro da leggere, io partirei proprio da Collicelli, insomma, che cosa ci dicono questi fatti bambini, ragazzi, così giovani e come si spiega dal punto di vista sociologico un abbassamento di solida di età intanto così,
E così drastica, e poi l'importanza anche probabilmente dei dei singoli episodi, cioè questi status symbol.
Questi prodotti che rappresentavano un po'l'obiettivo di questi ragazzi e spoglia un po'questa rabbia che un tempo Amm almeno aveva dei contenuti ideologici, ecco, diciamo così, Collicelli, allora, se si tratta di un evento molto importante sul quale riflettere, però dobbiamo stare molto attenti a non lasciarci deviare da tentativi di strumentalizzazione o semplicemente dal fatto che la comunicazione mettere a fuoco alcuni aspetti della questione in realtà è il fenomeno che ha toccato anche l'Italia, ma come avete detto giustamente è cominciato anche altrove. Riguarda un po'tutta l'Europa è un fenomeno molto complesso e i giovani
Minorenni di cui tu parlavi, che naturalmente fanno scalpore, perché mai forse si sono visti i ragazzini così giovani finito in questura, però solo una parte del fenomeno io credo che noi dobbiamo guardare al fenomeno nel suo complesso, noi abbiamo dei laureati giovani senza prospettive di occupazione adeguata abbiamo i figli di un ceto medio che si è impoverito e che risentono di queste difficoltà dei loro genitori.
Abbiamo poi veri e propri ragazzi che vivono in aree emarginate, che non finiscono la scuola, i drop out, nonostante alcuni miglioramenti registrati in quest'ultimo anno da questo punto di vista ce n'è ancora tanti, abbiamo le seconde generazioni che vivono una situazione di solitudine e di difficoltà di integrazione che sono evidenti.
Abbiamo poi anche dei bulletti e dei giovani, ragazzini che probabilmente si sono fatti trascinare da qualche chat che ha detto abbiamo prendiamo, eccetera, però è solo una parte della scena, ma forse abbiamo anche qualche infiltrato su questo set si è fatta una grossa strumentalizzazione, però credo che il grosso, la grande massa le diciamo le migliaia di ragazzi che hanno manifestato in Europa e anche in Italia in realtà hanno un obiettivo politico ieri o l'altro. Ieri, non ricordo, è uscito anche un documento che si è voluto intitolare il manifesto del 17 ottobre, dove i contenuti sono politici, vogliono cambiare il mondo, vogliono combattere le forme, le diverse forme di povertà alle diseguaglianze, vogliono che la si smetta con le guerre e con la risoluzione dei conflitti attraverso la violenza, vogliono politiche ambientali adeguate, vogliono un controllo dell'intelligenza artificiale che non rimanga nelle mani di potentati economici. Insomma, vogliono cambiare il Paese. Alcuni di questi giravano addirittura con la bandiera tricolore italiana, proprio a voler significare che vogliono dare un contributo. Naturalmente c'è anche un forte elemento di sfiducia, perché poi nel documento ricorre più volte questa frase? Non abbiamo fiducia nelle attuali istituzioni, non abbiamo fiducia, quindi, insomma, si aprono tante problematiche e tanti scenari rispetto a quello che bisognerebbe fare magari di fare un secondo intervento. Faccio riferimento alle possibili soluzioni. Ci sono,
No, assolutamente, tra l'altro, è un fenomeno che non sto toccando solo l'Europa, ma anche altre parti del mondo, ma penso anche all'Asia penso a quello che succede in India, il cosiddetto movimento degli scarafaggi, esperienze altrove degli Moving Forward, diciamo dove ci sono forze giovanili studentesche che davvero si stanno facendo sentire arrivo adesso a Maura Gancitano è proprio per avere il suo parere rispetto a le mobilitazioni in corso,
Al, diciamo da una parte al al sentimento che sicuramente investe queste manifestazioni hanno un forte senso di appartenenza e, dall'altro, la capacità, anche di messa a terra, no dei manifesti, diciamo ideali per cambiare le regole del gioco, perché poi, su quelle alla fine che bisogna cambiare anche da un punto di vista democratico probabilmente e ti chiederei Maura di e anche,
Darci il tuo punto di vista rispetto alla notizia di cui si parla in queste ultime ore, da una parte, probabilmente si parla delle elezioni in Brasile e della vittoria di Lula, ma c'è un'altra notizia che è molto particolare, molto interessante, quello che si è,
Se si è visto, abbiamo visto nelle elezioni parlamentari anticipate in Serbia e i cui appunto nella giornata di ieri, 25 ottobre, una lista degli studenti estremamente Scree chiamata lista degli studenti ha ottenuto una storica vittoria conquistando la maggioranza assoluto, con circa il 52% dei voti e segnando la fine di oltre un decennio di egemonia politica guidata da Alexander Vučić ecco non cose che nel nostro Paese sembrerebbero o no impensabile eppure piano piano,
A macchia di leopardo qua e là nel mondo, queste cose iniziano a cadere anche vicinissimo all'Italia Mora, sì, ci sarebbero tantissime cose da dire perché, come si diceva, il fenomeno è complesso e non dobbiamo neanche pensare, come a volte facciamo noi in Italia, di importare dall'estero delle cose pensando che si possano applicare identiche nel nostro contesto però forse potremmo provare a capire che cosa succederebbe in Italia se nascesse una lista degli studenti, è probabilmente ci sarebbero
Si farebbero le pulci al manifesto, al programma, che non è come dovrebbe essere, sarebbe molto difficile per come dire a persone con un altro tipo di coscienza politica aderire, perché poi quello che sono riusciti a fare con questa lista degli studenti è stato un coinvolgimento dei lavoratori di tantissime persone, persone che sono arrivate andate al volo al voto come succedeva negli anni 90 che nelle ambasciate straniere perché poi si è cercato di fare questa cosa per?
Far desistere le persone dall'andare al voto, soprattutto le persone immigrate dalla Serbia, cioè chiedere che andassero al voto negli stessi orari. Secondo la l'orario di Belgrado e invece a New York abbiamo visto delle file di persone che si mettevano in fila Chicago, New York alle 2 di notte per poter votare file infinite dappertutto questo coinvolgimento, io mi domando se ci sarebbe in Italia di fronte agli studenti io credo che ci sia,
Una chiara sfiducia da parte delle persone, dei giovani nei confronti dei tradizionali partiti politici, di un certo modo di fare politica anche nei confronti degli adulti, insieme però un enorme desiderio di dialogo e di essere ascoltati, e dall'altra parte, però c'è un tentativo di delegittimazione costante se non manifestano come vogliamo noi se non dicono quello che vogliamo noi, se non sono identici a come li vogliamo noi e quindi da questo punto di vista io credo,
Che dovremmo anche, come dire, accorgerci che intanto, quando parliamo di giovani non parliamo di un'unica cosa, ma parliamo di immaginari diversi idee diverse, quindi non una molteplicità di prospettive e che non possiamo controllarli e quindi dovremmo anche cercare di ascoltarli, perché molto spesso sono molto più informati di quanto pensiamo
E hanno comunque una coscienza sociale e un'attenzione a quello che accade, è anche un'inquietudine rispetto a quello che accade, che è superiore a quella che pensiamo e questo si respira con ovviamente in tanti licei, in tante grandi città ma anche nei luoghi in cui la maggior parte delle persone vive in questo Paese cioè le province piccoli centri magari con linguaggi con registri con anche i linguaggi estetici diversi da quelli che ci immaginiamo, quindi vediamo un meme fatto da adolescenti, non capiamo e quindi non significa niente. Ecco, secondo me è importantissimo per chi si occupa di attivismo di cittadinanza attiva e anche di politica osservare quello che sta accadendo
Perché io credo che le persone giovani in questo momento stiano dicendo delle cose che non possono che essere condivisibili e quindi forse dovremmo fare una cosa che non siamo tanto abituati a pensare in un Paese che gerarchizzata anche l'età, cioè metterci al servizio delle persone giovani e non apparire ostili e non apparire come quelli che non vogliono il cambiamento, anche perché tante delle cose che portano sono delle difficoltà dei problemi quotidiani di tantissime persone
Ecco, dicevamo e tornano a Carla Collicelli, intanto ci ha raggiunto anche Marco Bentivogli, che saluto, a cui do la parola tra un attimo.
Che il tema non so appunto delle manifestazioni, ma anche il tema elettorale, cioè della partecipazione dei giovani alla vita democratica, anche attraverso, diciamo.
Degli strumenti che no, che la vita democratica offre, e cioè quello di organizzarsi in movimenti e partiti che competono alle elezioni, per questa cosa sta accadendo in varie parti del mondo, l'abbiamo visto in Serbia, ci stavamo appunto il risultato e anche su questo chiederei a Carla Collicelli un suo un suo giudizio
Ma se guardiamo in giro per il mondo, appunto, citavo il partito degli scarafaggi, no e le mobilitazioni universitari in India, penso al Bangladesh di poco tempo fa, appunto con il movimento degli studenti contro la discriminazione, anche lì vengono poi da rivendicazioni. È da questioni anche molto pratiche di accesso al potere, cioè accesso a posizioni di quote riservate nei concorsi pubblici. Proteste contro, ad esempio, in India è nato questo movimento con proteste contro la corruzione nei test di Medicina e mancanza di trasparenza da parte del MUR del governo, nonostante appunto, cioè, ci sia poi una leadership, quella dei modi che è comunque una leadership molto forte. Penso a in Albania, il movimento giovanile ambientalista ai collettivi studenteschi e hai la rinascita dei collettivi studenteschi anche in Francia. Questo è il segnale che, nonostante diciamo ci sia o no una pressa che con diciamo governi di varia natura e comunque la pressione dei regimi autoritari alle nostre porte
Tentano di sopprimere e di reprimere, diciamo, un dissenso, questa cosa diciamo poi in qualche modo si organizza e va avanti.
Sì, non sono assolutamente un'esperta di serbi, però avevo una mamma croata e, devo dire, non mi sarei mai aspettata dalla Serbia questa bellissima notizie di cui appunto abbiamo letto tra ieri e oggi sicuramente c'è un problema di democrazia e di partecipazione un po'dappertutto e riferendosi in particolare al nostro mondo Alitalia quindi all'Europa credo che i nodi sono arriva,
Arrivati al pettine. Se veramente non si può andare avanti così, con questa sfiducia che abbiamo detto giovani hanno nelle istituzioni, ma dobbiamo aggiungere, le istituzioni hanno nei confronti dei giovani. Le reazioni che abbiamo visto, che abbiamo ascoltato in questi giorni da parte di diversi rappresentanti a vari livelli del mondo istituzionale sono preoccupanti, perché c'è un rischio di paternalismo molto spiccato. Ascoltiamoli, ascoltiamoli, per boys sottinteso, facciamo, decidiamo noi, possiamo ascoltarli, perché siamo generosi, perché li vogliamo sentire, ma non non gli daremo le retta. Poi naturalmente ci sono i grossi rischi di strumentalizzazione, in questo pure lo abbiamo visto con volerli tutti criminalizzare, come se fossero tutti
Estremisti violenti dell'una o dell'altra fazione, ma anche nella parte più, diciamo, positiva, più disponibile al dialogo del nostro mondo istituzionale, spesso si parla di tante cose, tanti ingredienti, ma senza arrivare mai a delle soluzioni che abbiano un senso e la soluzione principale quindi, visto che è un tema di democrazia, è proprio la questione della partecipazione di aprire spazi e tempi di dialogo, di scambio ma anche di attiva partecipazione da parte del giovane.
è chiaro che servono anche le risorse, perché buona parte di queste proteste vanno sulla dimensione economica. Non sto qui a raccontare i tanti dati che tutti noi conosciamo, ma i dati sono drammatici in Italia. È veramente in fondo per tante questioni che riguardano il potere d'acquisto dei lavoratori dipendenti che riguardano la povertà assoluta, in particolare le famiglie con con minori che riguardano le scarse opportunità di lavoro e salari troppo bassi e caro-casa, e così via. Quindi gli investimenti sono un punto, ma il punto principale è quello della democrazia. Allora, come si potrebbe fare? Io credo che ci sono due leve fondamentali su cui bisogna cominciare a lavorare seriamente. Uno è quello di un rilancio, di una valorizzazione ulteriore, oltre a quella che già dell'associazionismo e del mondo del terzo settore e del volontariato, dove i dati ci dicono che molti giovani partecipano attivamente quando i giovani possono avere queste opportunità di inserimento in questo tipo di mondo cambia completamente il discorso, cioè si sentono coinvolti, si sentono rappresentati, e questo è sicuramente un aspetto fondamentale. Portare avanti l'altro sono le proposte che sta portando avanti. Asl alleanza sviluppo sostenibile, come potrete vedere nel rapporto che viene presentato dopodomani. C'è un'ampia parte di proposte che riguardano i giovani e il futuro, perché non si andranno da nessuna parte se non daremo attuazione effettiva concreta a quella integrazione negli articoli 9 e 41 della nostra Costituzione che Asl e sta voluto promuovere che sono stati,
Approvati a livello parlamentare che dicono che bisogna mantenere il rispetto delle nuove genere generazioni nella definizione delle politiche e in particolare
ASIS ha creato una una struttura che si chiama ecosistema futuro, che sta cercando di mettere sul tappeto linee di governance anticipatoria e che sta facendo un lavoro molto interessante proprio con i giovani, con una costituente che ha cominciato a lavorare, che porterà i suoi risultati, i primi risultati l'anno prossimo.
A Parma, dove, appunto molti giovani ed alcuni adulti i rappresentanti delle istituzioni stanno lavorando su proposte concrete di governance anticipatoria, ecco, questi due pedali vanno valorizzati, quindi non tanti discorsi, tante tante, tanta retorica dell'ascolto che lascia il tempo che trova quanto concrete misure e iniziative di.
Effettiva partecipazione diretta. Certo, e allora io mi collego adesso con Marco Bentivogli, se ci sente, so che è in movimento in questo momento al quale chiedo, diciamo, un suo commento rispetto da una parte ai movimenti studenteschi Giovannini che vediamo in varie parti d'Europa, in particolar modo con una Francia e un'Italia che sono, insomma è piuttosto vivaci in questo momento e anche con i commenti di strumentalizzazione del caso per quanto riguarda il nostro Paese e poi,
Diciamo in chiusura, ti chiederei un tuo commento visto che questo elemento di attualità ci viene in soccorso, su come poi queste proteste si organizzano e arrivano fino al momento elettorale, come nel caso recentissimo, appunto del movimento degli studenti in Serbia fino a appunto arrivare alla vittoria Marco Bentivogli.
Vediamo se ci sente Marco C 6 Jewish, eccoci, mi sentite perfettamente.
Grazie.
Ti sentiamo ora, io buongiorno, condivido quello che si diceva, non le le piazze, non sono così semplicemente eleggibili i movimenti ancora meno.
La l'aspetto di importare nel nostro Paese delle cose che sono altrove è complicatissimo, faccio un solo esempio,
E la vittoria elettorale in Serbia è un fatto a se stante che non non entra molto con le cose che sono accadute in Italia, è un movimento in Serbia sportivamente Filhol ampi Russo Russo nel senso della Russia di Putin, chiaramente in qualche manifestazione italiana è girata la bandiera della Russia e per cui su quello io non sono mai stato d'accordo che tutto ciò che si mobilita ragione e neanche che sia leggibile con un solo Pasternak di lettura ci sono tantissime cose dentro ci sono, c'è la voglia anche giustamente lo diceva adesso Carla di partecipare in un mondo che non chiede più.
Di fare un passettino, non un passo in avanti, per cui c'è una questione fondamentale dietro che riguarda la gigantesca Manuzzi manutenzione straordinaria della democrazia che invece la teniamo così come è anche se stesso e
E ep e progressivamente svuotata del suo motore e che è proprio la partecipazione e da questo punto di vista molto difficile il trasferimento sul piano elettorale dei movimenti
è una cosa che non hanno accade praticamente mai, specie nel nostro Paese, e qui quello che è accaduto in Serbia condivido con te è assolutamente interessante perché generalmente da noi si risolve con magari il contrario. No, con il capo di qualcuno di questi movimenti che viene estate qualche pista e poi una battuta
è la semplificazione dei partiti, che non capiscono nulla di ciò che è fuori da loro e di ciò che accade nella realtà e prendono.
Appunto delle personalità che sono solo i Cornershop iconiche, ma non hanno nulla in termini di rappresentanza,
Oddio anche in Italia, ancora si fa
Io penso all'associazionismo, sono meno ottimista di Carla, stop sul grande, la grande rappresentanza del terzo settore, perché il terzo settore è in crisi come il resto, a mio avviso, e questa semplificazione che fanno i partiti nel prendere il punto di riferimento di turno non avvicina.
Nulla, io ricordo quando il i Ds misero il presidente delle ACLI, il segretario organizzativo.
Poiché è una persona straordinaria Passuello pensando di risolvere il problema del rapporto col mondo cattolico, più recentemente la stessa cosa fatta con Demos che queste scorciatoie fanno proprio capire che le le, i partiti non riescono letteralmente a capire quello che si muove, ecco questo.
E mi mi sembra assolutamente il Brasile ha una lettura molto diversa lì,
La forza di Lula, che è stata anche che la dall'altra parte c'era Bolsonaro veramente una, una, una, una dinastia che non lo so, ma ne combina di tutti i colori, ecco per cui, nonostante gli ultimi grandi errori di Lula, questo ha avuto forza. Ultima cosa possiamo semplificare dicendo che i giovani, perché anche qui no sarebbe interessante i giovani o i movimenti studenteschi ciò non amano, non apprezzano particolarmente le dinastie, diciamo o comunque la tendenza irrigidire no
Ah, i processi elettorali, anche l'offerta elettorale, questo sicuramente e è chiaro che noi sappiamo dentro le minimi movimenti studenteschi c'è un pezzo che è organizzato, lo sappiamo l'Unione degli studenti e degli studenti la Cgil ha un ruolo importante nel finanziamento nel sostengono,
E invece la cosa bella, però dei due di questi movimenti degli studenti, accanto alle derive che ci sono state, è proprio il fatto che dovrebbe far riflettere, io credo che siano tutti no logo, cioè senza.
Intrusioni di partiti e organizzazioni sindacali Olga, nessuno vuole e anche il riconoscimento di leadership al loro interno,
è bassissima, non si auto generano, ma si auto bruciano leader piccole leadership, cioè queste son tutte cose che andrebbero lette, ecco
Come Carla che ha fatto questo grande lavoro al Censis, ecco, oggi ci vorrebbe una lettera, una lettura approfondita su queste generato, tutti i movimenti sono nati fuori dai partiti e fuori dai sindacati, e questo a me fa pensare certo che non riescono a intercettare no i bisogni ecco su questo volo.
Di dare un Trium, un attimo, la parola a Maura Gancitano, se è ancora con noi in collegamento e poi ovviamente Carla Collicelli per rispondere alle sollecitazioni di Marco Bentivogli.
Ma io credo che, se da un lato appunto, come dicevo prima, non si può, non possiamo adesso guardare cosa hanno fatto in Serbia e di farlo anche noi.
Come non possiamo farlo con mamme Dani e tutti i, come dire, tutte le le grandi vittorie, inaspettate o costruite, cioè riuscite perché costruite nel tempo, però dall'altro, e io credo che questo sia un segno importante, intanto perché anche per portare all'attenzione a dei luoghi del nostro continente che spesso non conosciamo, mi è capitata una cosa non farò nomi, però diciamo, devo andrebbero proprio a Belgrado tra qualche mese per fare un convegno e c'erano delle persone che non potevano partecipare perché dissidenti e una mail che è arrivata oggi ci dice che invece ci saranno quindi questa cosa ci fa capire che cambia la vita delle persone e anche la possibilità di fare dibattito culturale e di poter portare alla propria voce. Quindi questo è un segno importante e secondo me dovremmo spostare l'attenzione su dei luoghi che non conosciamo, perché purtroppo siamo sempre concentrati, cioè e anche lì c'è un grande rischio di esemplificazione rispetto a quello che vediamo, quindi
Cerchiamo di capire cosa ha funzionato, che formula, ha funzionato di applicarlo. Ovviamente questo non funziona, non accadrà però dall'altro, e io credo che ci sia un movimento di disagio e di frustrazione che sia collettivo, se guardiamo anche sull'emergenza abitativa, è qualcosa che possono riconoscere persone che vivono in Corea del Sud, in Cornovaglia e a Napoli e in Florida, quindi non è qualcosa che accade in un luogo preciso e le persone, e davvero si è tirato davvero troppo la corda sulle divise, tra l'altro è tra l'altro, lei guarda in modo intergenerazionale i giovanissimi, anche le persone più anziane, perché, come abbiamo visto in Spagna, cioè gli sfratti riguardavano gli anziani, poi ci sono i giovani che vengono sfrattati nel centro delle città, verso le periferie, anche oltre, perché non c'è la possibilità di no di di un affitto calmierato in questo senso e riguarda lo studio, il lavoro, le pensioni, cioè riguarda tutta una sostenibili sostenibilità del sistema economico, sociale ed economico che non c'è più, quindi è chiaro che appunto la ricetta non può essere applicata. Ogni cosa deve essere.
Misurata sul contesto specifico e però, appunto, dobbiamo anche osservare che questa cosa ci dà l'idea, che non sia mai detta l'ultima parola rispetto a qualcosa che invece sembra immutabile. Certo, adesso la Serbia si trova di fronte a come dire a un cambiamento che dovrà essere un cambiamento sostanziale e quindi non è così semplice. Insomma, vincere le elezioni e un inizio non era comunque governare. No, è una e una è quella la cosa complicata sotto tanti punti di vista, non ultimo il grosso rischio, ovviamente della frammentazione e una volta arrivati al governo e quindi le questioni però esistono e sono molto chiare in questo. Ovviamente, come si diceva, c'è la grande assenza nel nostro Paese, ma non solo dei dei sindacati dei partiti politici. Si il movimento che cerca di diventare partito politico rischia di finire, insomma, di bloccarsi. Da questo punto di vista la politica, i sindacati non possono non intercettare e quelli che sono poi i problemi della vita quotidiana di così tante persone e quindi, da questo punto di vista serve che ci sia insomma che che si legga quello che sta accadendo, anche perché se c'è tutta la complessità che abbiamo detto dall'altro lato ci sono alcune questioni che da leggere invece mi sembrano molto semplice, molto chiare,
E allora io Elis andrei, se siete d'accordo, darei la parola a te in chiusura, ridando la parola per un attimo proprio a Ponticelli, persone diciamo per rispondere alle sollecitazioni, Marco Bentivogli e appunto conto aggiunta da Maura Gancitano ha assunto.
Su RAI due menu, due seconde nozze con Marco. Abbiamo tante cose in comune, quindi ringrazio per la citazione del lavoro del Censis, però devo dire che proprio a partire da un certo punto in poi, anche al Censis e poi in generale tutti noi, osservatori sociologi, eccetera facciamo fatica a capire bene i contorni di quella che ormai viene chiamata la Pauline crisi c'era una crisi trasversale a tutti i livelli, tutte le generazioni, quindi ci sarebbe un gran lavoro da fare dei carattere proprio di approfondimento di questa onda negativa di declino che ci sta accompagnando da almeno trent'anni. L'altra osservazione giustamente lui diceva il terzo settore è in crisi. Su questo concordo, però io credo che è una delle poche ancora di salvezza che abbiamo. Insomma, noi dobbiamo, credo ormai capire che bisogna saltare i partiti e i sindacati tradizionali se vogliamo cercare di rompere con gli steccati che fanno sì che poi ogni cosa viene appiattita, viene riassorbita e non presa in considerazione, e credo che l'associazionismo e le forme di co-programmazione che in tante amministrazioni locali vengono messe in atto. Leggevo i dati del dell'Istat recenti, per cui sembra che proprio i giovanissimi stiano in
Lavorando sempre più per piccole attività di volontariato, magari nel vicinato, eccetera. Queste sono le poche possibilità che, credo, abbiamo se vogliamo cercare appunto di superare questi paradigmi burocratico istituzionale che bloccano il nostro sviluppo
E allora, qua grazie, grazie davvero a tutti quanti il tempo a nostra disposizione è finito, ovviamente, vista la complessità e i vari aspetti che abbiamo provato a delineare, torneremo su questi argomenti, quindi consideratemi già invitati per la prossima volta. Io invece vi rinnovo l'appuntamento. Dopodomani presentiamo al rapporto annuale per l'advice in cui monitoriamo l'attuazione dell'Agenda 2030 in Italia, in Europa e nel mondo e proponiamo una vera e propria agenda politica per la prossima legislatura, per cui seguiteci sui nostri canali e per per ore allestiti a una linea a Radio Radicale e con alta sostenibilità. Ci vediamo lunedì prossimo. Grazie ancora, grazie ai nostri ospiti, a Carla Collicelli, a, Marco, Bentivogli e Maura Gancitano alla prossima