L'intervista è stata registrata venerdì 24 febbraio 1984 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Dc, Msi, Partito Radicale, Pci, Pli, Pri, Psdi, Psi, Xvi.
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Gian Luigi Mele che ha debuttato radicale ieri ha partecipato a differenza del gruppo parlamentare radicale alla votazione sulla legge per la carcerazione preventiva per la riduzione dei termini di carcerazione preventiva poi vedremo che il nome verrà cambiato in cautelativa
Gigi è la seconda volta rispetto al Codice di comportamento che tu assumi un atteggiamento diciamo differente dai tuoi colleghi del gruppo radicale l'altra volta e lo ricordiamo
Tu hai partecipato alla votazione sulla sospensiva per l'autorizzazione all'arresto per Tonini che fu un caso abbastanza clamoroso
Ecco come mai queste due difformità di di valutazione quindi di comportamento parlamentare rispetto al tuo gruppo
Ecco anche in questa occasione come in quell'appunto precedente che tu hai ricordato
Io ho pensato che forse mio dovere di eletto radicale in Parlamento
Portare avanti in Parlamento anche con il voto una battaglia radicale che era stata portata avanti fuori dalla dal Parlamento in modo particolare per esempio
In questi ultimi mesi in questi ultimi tempi nei molti lunghi contatti che avevamo avuto io e altri compagni
Del partito o del gruppo con i detenuti in varie car
Quindi ho pensato che
Anche in questa occasione ci si deve comportare io personalmente ritengo così come se il proprio voto forse il voto determinante
Vale a dire come se questa legge
Dipendesse per l'approvazione e non la reiezione dal fatto che un parlamentare volta
Si esplica esprime il proprio voto oppure no
E quindi ho partecipato a questa votazione ho portato a favore
Ecco perché hai votato a favore abbiamo parlato del perché è partecipato alla votazione vediamo allora i motivi che ci hanno indotto a votare a favore
Ecco su questo sono stato più incerto perché
Ce l'hanno appunto come sempre in queste occasioni c'erano le possibilità diciamo di tre voti che uno a favore uno contrario uno di astensione quello di astensione lo scartato perché ho pensato che si dovesse appunto dire se questa legge era qualche cosa che migliorava la condizione
Carceraria
Dei detenuti italiani oppure no
Io so benissimo
Per avere molto seguito con grande attenzione tutto il dibattito parlamentare su questa legge che in questa legge e deludente per alcuni aspetti e per alcune categorie
Di reclusi ma è altrettanto evidente che per altri aspetti e per altre categorie di reclusi essa costituisce miglioramento cioè va nel senso di quella battaglia politica che noi abbiamo ingaggiato
Sin dall'inizio dell'anno dell'anno scorso vale a dire della riduzione della carcerazione preventiva per cittadine ristretti nelle carte
Appunto ci sono delle forti limitazioni ancora però è evidente che un passo avanti anche per certi aspetti un passo
è importante
Intende in senso da voluto e quindi anche qui ho pensato che il mio voto
Doveva essere dato da me
Come se potesse essere il voto determinante chi faceva cadere faceva approvare questa legge e per questo ho votato a favore della legge
Facendo poi appunto tutta la dichiarazione di voto in cui ho detto che una legge come sempre è uno strumento si tratta di vedere chi usa lo strumento e che pensiamo all'aria tenga in che maniera lo usa per di più questo è uno strumento questo di questa legge che ho detto e come quella medicina che cura i sintomi non le cause di un banale cioè cura la carcerazione preventiva che è un sintomo e cura anzi il il dilagare il l'estendersi
In maniera folle della carcerazione preventiva nelle carceri italiane
Che è un sintomo del male o delle le cause di questo male che si può
Sintetizzare con l'acca
Amministrazione della giustizia in Italia sono molte
In primo luogo sono le mali della incapacità di governo in secondo luogo sono il fatto che molte forze politiche trovando nella cattiva amministrazione della giustizia nelle forme di privilegio che questa comporta delle condizioni per la loro per continuare le loro appunto la la degenerazione partitocratica
Che la caratteristica della loro esistenza in questo momento e quindi si tratterà ora di vedere che il Governo ad hoc per il bene questo strumento
Altre misure sono necessari e ho detto appunto a Martinazzoli era proprio presente seguiva il dibattito altre misure sono necessarie se si vuole migliorare le condizioni delle carceri italiane e portarle a livello di civiltà per esempio bisogna arrivare alla rapida approvazione del codice di procedura penale che da
Assolutamente nei cassetti del Parlamento
Detto tutto questo ho pensato che e concludo con questo e l'approvazione della legge che limita la carcerazione preventiva
E non soltanto una prima risposta a una battaglia ma è anche una risposta in un certo senso dovuta dalle istituzioni nazionali e dalle istituzioni politiche alle lotte dei detenuti non radicali che delle carceri in questi ultimi tempi hanno avuto la caratteristica della non violenza e la caratteristica appunto della civiltà e della ricerca di dialogo politico e penso che questa prima risposta per quanto insoddisfacente possa essere costa apparire a loro in segno di una disponibilità in qualche modo più ampia o meno ampia delle forze politiche di affrontare il problema
L'universo carcerario elitario
Pianeta
Regole che purtroppo
Quelle della vita
Vi ringrazio
Alla conferenza dei presidenti di gruppo oggi
Si occupa soprattutto del di quello che possiamo definire un papocchio vale a dire questa questione del condono edilizio
Il condono edilizio la situazione molto strane come al solito
Illegittima in termini regolamentari della Camera nel senso che sono state presentate delle pregiudiziali di costituzionalità su questo il governo ha posto la fiducia ma adesso sia coloro che hanno presentato le pregiudiziali di incostituzionalità sia il Governo fanno marcia indietro per cui attraverso delle complicate manovre in cui sono corresponsabili
Sia il governo che coloro che hanno presentato le pregiudiziali di costituzionalità vale a dire Sinistra indipendente mo'per si può dare e cioè ritirano le loro proposte
Il governo ritira la questione di fiducia i presentatori di queste pregiudiziali ritira un loro pregiudiziali e tuttora dorme e tutto torna in discussione nella dall'aula alla commissione lavori pubblici per per trattare evidentemente quindi un grande rapporti in cui ancora una volta nessuno si assume la responsabilità di tenere uno scontro pur di un confronto politico sul merito e sulla costituzionalità del condono edilizio di questa legge incredibile
Da parte nostra radicale
Noi abbiamo
Avanzato formale richieste formale proposta che ci sia a brevissima scadenza un dibattito in aula sulla questione della nomina del consiglio d'amministrazione della RAI e sulla lottizzazione della RAI
Cioè inconcepibile che una vicenda che ha occupato in questi giorni l'attenzione della stampa su cui che ci sono stati scontri all'interno del Governo in cui sono stati negoziati non sia di battuta nella sede principale del controllo parlamentare cioè l'aula di Montecitorio esiste come è noto la Commissione di vigilanza la Commissione di vigilanza interparlamentare cioè composta da da membri deputati e membri senatore che si occupa della vigilanza sulla RAI TV ma una Commissione di vigilanza che a sua volta poi esautorata
Dagli accordi tra i partiti dalle lottizzazione dei partiti non può esautorare
Quello che è un diritto del Parlamento di dibattere sulle e di esprimere il proprio orientamento su quelle che sono dei dei fatti che incidono gravemente profondamente sua aspetti essenziali della vita
Del paese e della vita anche istituzionale del Paese uno come sicuramente quello delle informazione del servizio pubblico radiotelevisivo
Quindi noi abbiamo chiesto questo dibattito dicendo che o il Presidente del Consiglio i ministri partecipazioni statali come responsabili delibera politica dell'IRI quindi come è noto e liriche ha fatto una prima parte
Di nomine nel consiglio d'amministrazione della RAI si è ministro delle Poste responsabile telecomunicazioni si è ministro delle partecipazioni statali come responsabile la politica del Liri o il Presidente del Consiglio
Non nella sua qualità di espressione complessiva del governo a nostro avviso dovrebbero venire in Aula di Montecitorio l'aula della Camera nel corso di un di un dibattito in cui si confrontano le diverse proposte ipotesi e si rendono pubbliche ed esplicite tutte le manovre che hanno portate che sono ben note che hanno portato alle lottizzazioni di questi giorni e alle varie proposte commissariamento eccetera
Il la presidente della Camera Iotti è riconosciuta la validità di questa richiesta posta dei radicali ma una volta riconosciuto la validità non ha avuto il coraggio di andare avanti e di rompere in realtà quello che l'accordo di tutti i partiti di di temere sostanzialmente la la Camera il Parlamento nel suo complesso una sua sede globale estranea a queste faccende per cui sì da un punto di vista di principio ha ha riconosciuto la validità della richiesta radicale in termini in termini concreti
Non ha posto all'ordine del giorno del calendario della Camera per le prossime settimane cioè per tutto il mese di febbraio
La questione spessa dicendo che deve per riflettere sul modo in cui può portare davanti a alla camera davanti al Parlamento
Parlamento non la sua sede più autorevole la sua appunto ha sede da una questo problema quindi la la conferenza dei capigruppo si è conclusa per quanto riguarda questo punto con un impegno Natale presidente alla Camera
Di studiare il problema in questa riflessione è implicito un rinvio comunque del dibattito quali ne saranno le forme a dopo il mese di febbraio per il quale è stato proposto
Un calendario che abbraccia tutto il mese ad eccezione di due settimane nel quale l'attività parlamentare sarà sospesa per i congressi prima di Democrazia proletaria e poi per il congresso della Democrazia Cristiana
In questo senso io avanzato formale riserva e opposizione al calendario proprio perché questo tema nostro avviso importante ed urgente
E importante in quanto urgente cioè vale la pena di fare è necessario fare questo dibattito prima che i giochi del commissariamento del del rinvio della proroga
Le varie proposte sul tappeto alla prova il consiglio d'amministrazione siano concluse e in questo senso come a nome del gruppo radicale mi sono posto al calendario un'opposizione che poi nei giorni prossimi essere di nuovo riportata in Aula dove viene portato appunto il calendario dei lavori parlamentari
Ringraziamo Massimo Teodori
Il bravo pare che dovevamo vi farà comunque unità Grenier Gloria nella San Cipirello non lo so Guido arriverà tutti le avrebbe Greco Nicola
Ricattatorio nuove
Sono ma
Credo ancora largo milioni io
Io davvero dilapidata da spendere recuperati Belstaff sarà raggiungere
Riformulo io del guardano soltanto di sibilando dove agli avversari già la ristabilire un accordo non vorrei delle per gestire il territorio
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Finirà Veltroni da questa abilità il rumore in doveva durezza
Io Cinzia
Quanto il silenzio peeling chimico concordano doveva promessa
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Dove dove sale il re Bruno
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Blasonario dicendo questa altrettanto altro sottotitolo manovre almeno finisce no
Sì perché avevo sembra io
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Invitandolo a contenere interno
Confonde l'indirizzo se grazie questo e anche dopodiché andava
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Dice anzitutto va
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No
Sì
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No
Eccetera
Presente al sedicesimo Congresso nazionale della democrazia cristiana con una nutrita delegazione il segretario del Movimento sociale Destra nazionale Giorgio Almirante segretario Almirante nella sua relazione De Mita individua atto quella che a suo avviso è una crisi del sistema politico in particolare crisi dei partiti che non sarebbero più in grado di rappresentare la società civile nei suoi bisogni nelle sue esigenze qualche lei crede che nella relazioni tecniche sia contenuta anche una qualche sorta di terapia contro questa situazione no d'altra parte non c'è da meravigliarsi se ne io non sento condannarlo per questo menta
Pomeriggi al suo allungare la versione
Come un il giudice maltempo un accesso con un estraneo alla circolazione ammette effettiva della nostra società è una spia marziano piombato credo quale ci racconta come stanno le cose lancia frecciate lo nei confronti dei suoi alleati ma rivolgere qualche uso sottilmente altri tre comunista prima non ha assolutamente nessuna possibilità non voglio dire capacità incidere sulla situazione di determinare una svolta devi spiegare quel che si deve fare reagire sostanza che come medico al capezzale di un ammalato grave quale il nostro paese importante questa è la caratteristica della Democrazia Cristiana è un recipiente dall'eventuale tutti contenuti possono essere gettata al ma non è nulla di più non è una soluzione la accettazione di una realtà spiacevole ha detto allora perfino la denuncia in una realtà spesso vengono ma non è un'attenuante segretario con lei sollecita parla su altri due argomenti naturalmente il passaggio che si riferisce al Movimento sociale e l'assenza totale del problema lo sterminio per fame nella relazione del segretario della Democrazia Cristiana uscente
Pur ricordando il messaggio del Papa che faceva esplicito riferimento a questo problema e liquidato liquidata la grande tematica della lotta allo sterminio per fame in tre righe
Allora va ultima domanda Bier fa accedere rispondo vi piaccia o no mi piace e mi riferisco a voi rettangolare concretamente possibile problema dello sterminio per fame in altre parti del mondo pro beh ma indubbiamente esistente non interessa la pubblica opinione italiana e soprattutto non interessava partitica versione italiana non rientra in alcun modo neanche per la porta disorganizzate nel quadro dei propri mi dicono aperte grazie italiana e portata a interessare il suo interesse alle coscienze dei politici ma proprio perché può interessare le conoscenze circoli politici mi riferisco ai politici rappresentazioni della risolversi Adriana non hanno coscienza o per lo meno non hanno problemi di coscienza è un problema estraneo alla loro consapevolezza dei loro interessi inutili asciutto mi perdoni perfino ridicolo e voleva parlare di problemi di coscienza quando ci si riferisce Clemente tutto il personaggio
Cioè Movimento Sociale
Quando il movimento sociale ebbe prima di tutto il
Per motivi di buona educazione ringrazio perché la prima volta che vengo invitato ufficialmente con una delegazione ad un congresso della democrazia
Ringrazia unico ora perché nell'ombra entrato della lunga relazione hanno dedica
L'onorevole del Mibtel smentisce ma mentis a fin di bene nega che sia mai esistita lottizzazione nei nostri confronti dichiara che non deve comunque esistere dice poi che in Parlamento bisogna stare attenti a non servirci con faciloneria nei nostri cuori più Scipione dei nostri voti ci serviamo noi ce ne serviamo con tanto poco faciloneria da utilizzo abili specie in questo momento contro il Governo dei decreti antisociale sono anche in questo perfettamente d'accordo ma l'onorevole Lima la ringrazio segreto presente al sedicesimo Congresso nazionale della Democrazia Cristiana con la delegazione del suo partito il Partito repubblicano dell'ex segretario nonché ministro della difesa senatore Giovanni scaduti
Segretario verrebbero Ciriaco De Mita nella sua lunga relazione condotta individuato quella che a suo avviso è una crisi del sistema politico e in particolare una crisi dei partiti che secondo De Mita non sarebbero più in grado di rappresentare i bisogni ed esigenze delle società civile lei ritiene che nella stessa relazione si è contenuta anche una sorta di terapia contro questa situazione denunciata dalle mie Volterra permanente la crisi dei partiti la loro inadeguatezza rispondere alle esigenze e lo facciamo civile sono state denunciate da molti anni
Tenta di Repubblica no basta pensare romana a tutto il lungo magistero devono mandare una crisi ossia quanto negli ultimi anni anche quello di rompere l'accordo i centri di potere inquinanti corruttori come la procura occupato lo spazio d'un solo dito ma della società civile dello Stato
è una crisi intorno alla quale si consuma valutazione critica in questi anni anche in quest'ultima campagna elettorale però non ci siamo cercate di convocare come un partito diverso e
Se ci sia una cosa positiva in questa convocazione azzerano un po'i fatti in ogni forse si tratta di un monastero sta molto largo contenzione condizionamenti obbedisce a un tentato omicidio in trasformazione del voto da CIA
Sono l'esperienza storica poco per una conferma di questa intenzione segretario Spadolini approfitterei grazie al gol che sia per rivolgerle altre due brevi sollecitazioni
La prima riguarda il passaggio contenuto nella relazione di De Mita e non si riferisce al Partito repubblicano le chiederei un'opinione in merito la seconda è che noi radicali abbiamo notato con meno nella relazione di De mica pur lunga mica manchi qualsiasi accenno al problema della lotta contro lo sterminio per fame nonostante venga accettato il messaggio di Giovanni Paolo secondo che su questo tema era abbastanza esplicito all'epoca ma
Replica riguarda il passaggio vita ex coordinatore rettore individuali rapporto storico di collaborazione toc tic Degas speriamo arrogante ma mai proposto erano in quota origini storia non solo diverse ma in qualche misura opposti
Ma nasceva dall'intuizione che la Malfa ebbe chiamato prima e più di ogni altro macaco buono nazionale che la democrazia e non limitato a quello che è l'analisi del Partito d'Azione giudicavano come il partito del Vaticano ricordo una raccolta di McChrystal rimarrebbe di la Malfa Ron Carey dove dice credevamo con fosse partire vaticano avevamo sbagliato in certo modo neanche il potere popolato di Sturzo che pure se poteva forse forte vaticana quindi questo rapporto fra la forza più tradizionalmente laica della forza spesso noi cattolici democratici rapporto che ha permesso la comparazione file da spedire via la ma fine Moro la Malfa totale attraverso due di colore l'hanno chiuso la stagione di turismo del centro sinistra
Normativo giuridico corretta il impostazione in casa quanto riguarda il secondo
La fame nel mondo c'è un grande
Meritava di essere accolto nell'esame anche della condizione del mondo per così ampia da parte tenta componimento con la relazione tenuta ma sono in grado di valutare se questa politica pubblica
Poteri risolvo dal fatto che l'economia questa schedatura tecnico seguito pazzesca implica necessariamente valutabile la ringrazio presente con la delegazione del suo partito al Congresso che la democrazia cristiana anche il segretario Pietro Longo anche mistero del bilancio
Segretario Longo volevo chiederle nella relazione De Mita individua una crisi del sistema politico in particolare crisi dei partiti che non sarebbero più in grado rappresentare i bisogni ed esigenze della società civile lei ritiene che nella relazione di De Mita si anche contenuta una qualche terapia rispetto a questa situazione ma De Mita Appio certamente ha detto che c'è una indie ed equa i gli adeguati sa dei paria i filippini nel rappresentare la situazione del Paese
E questo credo che ci sia un giudizio che gli dia soprattutto con riferimento alla Democrazia cristiana azioni nei terapia e mi pare sono non genericamente indicata e nella parte in cui De Mita
Parla di riforme delle istituzioni anche se poi non le precisa per cui rimangono molto riaperti gli interrogativi in questo campo
Ed è poi dalla risposta che si dà sul terreno vanno delle riforme da attuare che a mio giudizio il tipo trovare la via per risolvere questo problema che in una società dell'ATP a mio giudizio è sempre aperti segretario le rivolgerei ancora un paio di sollecitazioni breve la prima riguarda ovviamente il passaggio della relazione che si riferisce al partito socialdemocratico che nel la seconda è che nella pur lunga relazione di De Mita il problema dello sterminio per fame nel mondo e liquidato in poche righe viene ricordato il messaggio che il pontefice che peraltro è stato esplicito su questo tema ma non si fa punto un esplicito riferimento né si piglia un minimo di impegno su questo problema ecco vorrei le sue considerazioni su queste due clienti con le sollecitazioni bensì una prima questione De Mita da un più vizio abbastanza sereno del rapporto la democrazia discutiamo i socialdemocratici anche se secondo me affrettata la critica che muove insomma cercai posizioni di alcuni dei nostri ricercatori riguardanti la cosiddetta politica dell'alternativa comunque mi pare che il dialogo è aperto non vi siano particolari novità sulla seconda questione credo che De Mita si sia soffermato soltanto il suo una enunciazione di principio dell'Ughelli teneva sufficiente perlomeno nel quadro di questa relazione la ringrazio sembra Valdo Spini dice il segretario del partito socialista io Speedy nella sua della Jole De Mita individua ora è una crisi del sistema politico come crisi dei partiti che non sarebbero più occorre quindi rata di rappresentare i bisogni e le esigenze della società civile ecco ENI sì anche una terapia contiene tra la redazione rispetto a questa situazione
Dal punto di vista della democrazia cristiana mi sembra che il prossimo nato un po'troppo generalizzante su questa cento posti sulla crisi dei partiti forse detta e l'uso dei nodini spetta alla spirale tale acide ventisei la di giugno dell'Europa naturalmente gente stanca relazione appunto uno sforzo di legarsi a seri problemi venerabili novant'
Giovanni istituzionale
Perché probabilmente basato l'hanno sviluppato nel dibattito congressuale avverrà
Venti vorrei sollecitare mediamente sul passaggio che si riferisce al Partito Socialista contenuto nella relazione
E poi sul fatto che Ciriaco De Mita nella sua pur lunga relazione
Ma inserito soltanto tre righe che si riferiscono al problema dello sterminio per fame Kurt citando il messaggio azione del conte
Finisce che era abbastanza esplicita su questo eccolo tu Pignone questi bucolici ma insomma novità che non ha e quando una relazione così ampia fa un po'fatica a capire il pensiero dell'uno e dell'altro dei tendoni bianchi meritatamente questo problema della fame quell'anno spiegano al Senato è un problema centrale del nostro tempo che potrebbe da meritare una più ampia trattazione sopra per quanto riguarda l'attenzione verso il PSI non c'è dubbio che è diversa rispetto all'altra Congress sono eterne continua compresse lateralmente le elezioni
E organo e mi sembra che ci sia discorsi o delle rivolta l'abbia evitato in una parte del PSI nel capo però mi sembra che trascorsi si è sbagliato perché nella stessa grazie indebite c'è una specie di democrazia compiuta e quindi non vedo come possa essere rimproverato eventualmente a patti del Partito socialista mostrano discorsiva
Terna Tirrenia io ringrazio al sedicesimo Congresso nazionale della Democrazia cristiana con il segretario del Partito liberale Valerio Zanone
Segretario di Danone antisemita nella sua relazione ha individuato una crisi del sistema politico come crisi dei partiti che non sono in grado di rappresentare i bisogni e le esigenze della società civile lei ritiene che si è contenuta nella relazione indennità anch'
è una sorta di terapia rispetto a questa situazione
Ma quando un partito Bocchino affronta il tema della crisi dei partiti
Leggo nel momento in cui pone il problema dovrebbe anche poco
Farsi di risolverlo con il proprio comportamento allora che hai fatto questo
Problema profondo che la crisi dei partiti
Va interpretato a mio avviso
Secondo vari aspetti c'è Bello diversi profili qua
C'è un problema di
Come possiamo chiamarlo delimitazione della sfera di legittimità del sistema dei partiti del potere politico non c'è dubbio che la sfera del potere politico e la sfera dei partiti pecche nel potere politico la legittimità dell'azione dei partiti va riconosciuto alla nostra è una democrazia organizzata per partiti variabili possono essere partiti più o meno graditi più o meno apprezzabili per i loro comportamenti i partiti hanno comportamenti profondamente diversi l'uno dall'altro non sono quindi assimilabili come appartenenti che prima unica classe o categoria ma non c'è dubbio che la democrazia che conosciamo nella storia della Repubblica è una democrazia organizzata per partiti e allora
Dove prendere il potere politico e potere dei partiti ritratto di stabilire le regole con cui questo potere deve essere esercitato regole di moralità di trasparenza di correttezza di legalità ma certo è potere debole però il punto che a me come liberale premi di più né appunto la il diametro di questo c'era nel senso che e poi io sono profondamente convinto che la sera di ingerenza del potere politico e sulle attività economiche sociali e civili si è
Dilatato troppo potremmo e quindi
Affrontare in termini concreti e non predicatori la questione della partitocrazia significa per conto mio padre delimitare
Che circoscrivere la sfera del potere politico rispetto all'autonomia dalla Società ciclo faccio un esempio tanto per spiegarmi più chiaro noi abbiamo una questione che solleva periodicamente polemiche e anche indignazione la cittadinanza che riguarda le nomine pubblicherà una lottizzazione la spartizione attribuzione personale partito ritardi talune posizioni pubbliche che si sono avvenute nel tempo moltiplicando il numero come aumentandone l'importanza bene se noi vogliamo affrontare il problema ridurre la partitocrazia attraverso una più rigoroso contro le nomine pubbliche noi dovremmo punto diminuire la sfera delle nomine pubbliche di per coerenza dal potere politico e restituire più autonomia la società civile per esempio gli enti pubblici che hanno carattere associativo
Con loro nominino i loro presidenti ed amministratori non con decreto di governo ma per elezione degli associati non so il presidente della Camera di Commercio non sia nominato più dal ministro dell'industria bensì da tutti gli operatori economici che pagano le imposta camerale il presidente della Cassa di risparmio non sia più nominato per decreto del ministro del tesoro ma dagli associati può dai partecipanti dalla Cassa di Risparmio ecco questo è un modo concreto di affrontare il problema dei partiti e della loro crisi naturalmente la posizione che si esprimerà sei De Mita aspetti interessanti s'ma forse non perviene su su questi una spezia un grado di concretezza che valga veramente a dare ciò che lei chiama una terapia una terapia dato l'operativo cioè più analisi e diagnosi e terapia vorrei rivolgere segretari
Za non è ancora un paio di brevi sollecitazioni la prima ovviamente riguarda il passaggio contenuto nella relazione di De Mita che si riferisce al Partito Liberale quindi una sua opinione su questo la seconda la considerazione che nella pur l'una relazione di Ciriaco De Mita così è stato inserito soltanto un piccolo passaggio di tre righe che si riferisce al problema dello sterminio per fame tenendo presente che nella stessa relazione eccitato anche il messaggio di Giovanni Paolo secondo ma soltanto relativo al problema della pace non approvare il cammino per fame che invece era emerso in ma
Ed esplicito dello stesso messaggio da dei la prima questione cioè
Il modo in cui la relazione di De Mita
Bene
Inquadra i rapporti fra democristiani e liberali ma nella mia valutazione
Positiva chiedere soddisfacente
Perché De Mita inquadra i rapporti fra democristiani e liberali in un sistema politico il rapida evoluzione ed anch'io sono convinto che si debba guardare al carattere evolutivo del sistema politico e considerare i rapporti fra i partiti non come una fotografia ma con un filo badando quindi no alle posizioni ma Allo al processo lo sviluppo che viene vera porti fra i partiti
Credo che debita abbia anche nel paragrafo della sua relazione concerne i liberali colto come pensione i caratteri innovativi dalla politica del partito liberale in questi anni
Sul secondo aspetto io credo che ad un'analisi attenta si potrebbero cogliere nella nella sterminata e torrenziale relazione dell'onorevole De Mita al congresso democristiano anche altri vuoti altre lacune ed altri buchi perché è il rischio di tutte le relazioni con Grace quale di carattere ecco tenera cosmologico ed enciclopedico pratiche per vola trattare di tutto finiscono sempre per dimenticare qualche aspetto importante quindi la ringrazio segreteria
A Gianfranco Spadaccia presente con una delegazione radicale composta da segretario Cicciomessere dal tesoriere Rutelli ed Emma Bonino chiediamo parco quello che abbiamo chiesto agli altri rappresentanti dei perché ideologo Gianfranco De Mita a individuato nella sua relazione una crisi del sistema politico come crisi del sistema dei partiti che non sono in grado di e rappresentare più i bisogni ed esigenze della società civile secondo te nella redazione de Mita è contenuta anche
Una sorta di di terapia rispetto a questa situazione a quello che io visto che le proposte sono estremamente generiche corretto non
Armando addirittura controproducenti della rocce indubbiamente nella relazione di De Mita la consapevolezza proposti alla crisi di questo sistema politico però la relazione
Ma io nella sua lunghi Lunghezza chilometri via
Arenas papà all'interno
Di questa crisi viene democrazia cristiana ha prodotto la partitocrazia coinvolgendo gli altri partiti più gradualmente
Nel suo sistema di potere e creando è un sistema delle lottizzazioni della spartizione la l'alternativa del partito dell'occupazione creando l'occupazione l'usurpazione partitocratica che a svuotare ecco e annullato la democrazia in questo Paese
Di questo fenomeno sono ormai ben responsabili tutti coloro che lo condividono
In giustamente l'elettorato io credo ha individuato del pisello Torno nella Democrazia cristiana produzione del verbale la genitrice di questo sistema
Organaro lei che per essere l'asse portante del sistema politico italiano approdo Piove di acclimatazione partito praticone della pur essendoci questa consapevoli sovraccarico nelle relazioni di De Mita Vernet non le ossa rimane all'interno raccolga i fattori che hanno provocato la crisi del sistema Tecnimont la costituzione Galliani
Non c'è procedette all'indicazione di uno sbocco fornì una via di uscita che può essere solo quella di un processo di riconquista democratico d'ufficio
Politico nazionale perché come comunissimo alcuni aspetti specifici come quello sulla giustizia non significa niente di preciso non si va indica neppure la riforma del codice di procedura penale fare e quindi allora io mi domando e quello che accade per la Bernardini astrazione della giustizia parte riguarda anche altri aspetti istituzionali attenuato anche il problema
Ma un aspetto propositivo della sua posizione che aveva portato la commissione bilaterale le riforme riduzione istituzionale Salvatore che riguarda la riforma del sistema elettorale così detta premio di maggioranza delle sto non è una nuova cosa nuova non erano è la storia di Cipputi fughe Gasperi nove a praticarlo nel mille novecentocinquantatré ottenendo la bocciatura dell'elettorato attenuato mi son piene d'acqua c'è questa proposta
Riportando invece in primo piano non è l'aspetto della coalizione dal governo per i partiti cioè che l'apparentamento fra partiti di governo ora mi pare che questa proposta è già stata rifiutata dagli altri perché il Peller traditore rionale all'inizio di aprile precedentemente all'elezione ventisei giugno non ha alcuna possibilità di essere ripresa oggi opere sia pure che il carattere anche per una ragione obiettiva a se all'interno di questa crisi partitocratiche una concorrenzialità molto forte ad occupare in sì corazzato dello schieramento politico ormai da parte contemporaneamente della Democrazia Cristiana per chiudere un solista in qualche misura repubblicana questo ricevuto che possedesse che possano esserci nella manca nella mancanza l'egemonia chiare reale oggi prima però un forte consenso popolare fa parte di un solo partito superare italica com'era nel con De Gasperi nel mille novecentocinquantatré è che mancano le condizioni perché questo dice il muro glamour Ferrari posso anche se si realizzasse io non credo che da solo questo una ero io via assicura assicurerebbe tutto ciò avvenga termine la soluzione di problemi analoghi insomma no tattica sul piano istituzionale c'è anche un'indicazione che può essere positiva quell'appunto di dei rapporti tra Parlamento e Governo liberando il Parlamento
Tutta una serie di incontri legislativi minori per accentuarne funzione di controllo e contemporaneamente rafforzare l'autonomia il potere dell'Esecutivo sentenze sulle quali noi con l'abbiamo molto insistito
Però il problema fondamentale sfugga
C'è completamente a De Martino
Si può operare una riforma delle istituzioni una riforma democratica delle istituzioni soltanto se la grazie prima risolto il problema delle regole del gioco che devono correre fra corse il campo
Per i cittadini soltanto se sia risolto il problema di una reale democrazia nei rapporti politici aperta
Ma per esempio tutto la questione del diritto all'informazione con lo scandalo ciò che sta avvenendo
Nella RAI e di ciò che avviene nel mondo dell'informazione editoriale e non della stampa quotidiana e delle televisioni dimostra quanto non in realtà questi ora Blair nelle siano questa prezzi questo a condizione pioniere leale discorso di riforma istituzionale sia assente dal discorso segretario democristiano con il additiva direi è che ESA no è mancata una risposta come quelle movimento di rivolta anti partitocratica dei si è manifestato il ventisei giugno quella che si è manifestato poneva il fortissimo aumento del anche noi del partito dell'astensione dello sciopero del voto
Con il mantenimento di un consistente elettorato radicale con i voti alle liste autonomiste Alida veneta Partito Sardo d'Azione eccetera o anche in parte con il dottor nella con il voto Movimento Sociale dove una parte di quel voto modo sinceramente anti partitocratico maggio questo di questo fenomeno in
Quattro mila De Mita accolto soltanto un aspetto Lograto un'ambientazione l'avvocato non ha non ha corretto
L'aspetto fondamentale cioè che la crisi al di consenso in lega partiti nel loro complesso anche se poi la punizione a riguardano in particolare la democrazia iniziano a dei partiti nel loro complesso da parte certi quote sempre più vasta dell'elettorato talvolta e soprattutto questo freno di rivolta popolare perché non ha necessariamente connotazioni qualunquista idee ma può vivere taniche connotazioni democratiche e manca una risposta in positivo una risposta adeguata ai problemi della crisi e la partitocrazia produttore dalla quale non sa non sa uscire
Veniamo ad un altro argomento sui quali i radicali insistono da tempo Raikkonen la lotta contro lo sterminio per fame nel modo
Do nella nella relazione di De Mita pur lunga lo è contenuto soltanto un brevissimo passaggio di quattro righe che si riferisce al corrimano aveva lo sterminio per fame nel mondo viene citato il messaggio del Pontefice K ma soltanto nella parte si riferisce al problema della pace e non nella parte invece esplicite si riferisce al problema dello sterminio patrimonio economico penitenziaria invece
La la io torna è una senza grave pendente per noi costituisce una delusione perché questo da un partito intransigente opposizione all'interno e per la quale noi siamo è sempre stato il terreno privilegiato
Dialogo ed abbiamo scelto con le altre forze politiche più bianca che la democrazia cristiana completa ma io credo che sia il sintomo di questa di questa incapacità noi parlavamo prima organizza perché quando c'è la consapevolezza dei problemi ma non c'è la capacità di iniziativa politica per far finalmente ma non c'è il coraggio dell'iniziativa politica quando la denuncia dei fenomeni non simili almeno non si accompagna il coraggio e la progettualità il rischio delle decisioni un intervento attivo dal Napoli Megadeth ANCI a evidentemente questo insieme più evidente della Collins certamente per un partito che si richiama ai valori del cristianesimo sembra te tante volte tutte a ma la stessa parola nel conteggio azione l'assenza di questo di di dichiara di questa volontà politica e almeno nella relazione del suo segretario è un fatto grave io voglio sperare che il dibattito congressuale
Senta soprattutto comportamenti politici del congresso del partito nel suo complesso vogliano colmare questa così grave ne voglio sperarlo
Che appunto non cioè siccome penale smetto non voglio smettere no disperare guardare anche se spesso indicazioni
Elabora dovrebbero indurre invece alla disperazione io voglio sperare perché esiste questa contraddizione per esempio più il cane e agli altri partiti dai loro valori laici o comunisti socialisti questo partito fra i suoi valori cristiani comportano una coraggio io spero che questa contraddizione possa alla fine risolversi ero vengono con una iniziativa a favore della vita e quindi per dar corpo concretamente nella loro edizione perché ogni dubbio in questo campo sono in gioco interessi ringrazio
Www con la con la delegazione del partito comunista il presidente del gruppo parlamentare alla Camera Giorgio Napolitano Presidente Napolitano nella redazione di De Mita viola il segretario uscente da democrazia cristiana individui va una crisi del sistema politico come crisi del sistema dei partiti perché non sarebbero più in grado di rappresentare i bisogni ed esigenze della società civile lei ritiene che nel lunga relazione De Mita e sì anche
Contenuta una sorta di terapia rispetto a questa situazione l'attrice presa sembra che in generale nella relazione di De Mita Pagliara l'analisi o meglio ancora la denuncia di una serie di fattori di crisi prevalga rispetto alla indicazione delle soluzioni e voglio dirvi soluzioni delle concrete in Afghanistan impegnative della ma per quello che riguarda il sistema politico i credo ora o aggressione che nella relazione siano sottovalutati fortemente i problemi dei comportamenti partiti di governo nei confronti delle istituzioni almeno io le degenerazioni nel costruire le degenerazioni nei rapporti tra partitini istituzione riunioni mondiali prendere la la terapia ma la terapia viene suggerita i mole senso molto generale cioè riforme istituzionali che riforme per quello che riguarda rapporti tra Parlamento e governo e tanti altri aspetti più punti che però sono trattate con cautela qualche volta con apprezzabile cautela che tuttavia vagamente pur non mi pare che si possa parlare di un'autentica complessiva terapia uscita lavare
L'azione di ieri
Presidente Napolitano dopo aver ricordato agli ascoltatori di radio radicale che nella delegazione più il Partito comunista è presente anche il segretario Enrico Berlinguer le chiederei di commentare la parte che si riferisce alla quest'io ne comunista questo il titolo quel paragrafo e poi vorrei sollecitarla un tema di grande respiro come quello del lotta allo sterminio per fame nel mondo che peraltro però non è contenuto nella relazione di De Mita se non di sfuggita viene citato il messaggio del pontefice ma non si fa riceve riferimento questo problema che invece è fortemente presente nello stesso messaggio
Ma
Nemmeno nel brano il passaggio Grande riservato un attrito comunista lo ritroviamo il riconoscimento del nostro ruolo della importanza era nostro contributo nelle due forme istituzionali riconosciuto senso nazionale le che noi esprimiamo in occasioni riportanti poi gli sono giudizi molto speciale attivi
Per esempio è ripetuta una vecchia battuta sulla mancanza di un'autentica cultura di governo del Partito comunista
Alquanto arbitrariamente figurano si parla anche di passi indietro delle impostazioni del partito comunista migrare in materia di rapporti internazionali sì infine la cosa credi che noi consideriamo più negativa è il riferimento alla mancanza di condizioni procede per che sia praticabile un'alternativa cambiamento nella direzione politica del Paese dice non non si capisce bene che cosa si intenda per condizioni necessarie al fine di rendere praticabile l'alternativa democratica cassazione quindi dall'indice sostanzialmente in una tendenza presentare come insostituibile la coalizione penta partitica una coalizione sempre imperniata almeno dal punto di vista dei rapporti di forza interni alla Val Cioran se sulla democrazia cristiana e addirittura in altra parte della relazione si apriva da fare intendere che la crisi della democrazia cristiana possa essere tout-court la crisi viene libertà democratiche in Italia secco Oddo una davvero logorare impostazione ma vorrei aggiungere d'accordo qualche parola sul sulla questione
Della lotta contro la fame nel mondo gravi oppure ritengono che il tutti i problemi Conte nei paesi poveri e dei paesi in via di sviluppo dei rapporti di cooperazione con i paesi del terzo mondo farà delle molte implicito urne l'internamento adesso lo indispensabili rispetto a quelle situazioni drammatiche io credo che tutta questa tematica sia stata tenuta ai margini del rapporto dell'onorevole dei ringrazio presidente
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