Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Dice non è poco se mai soltanto time no non mi tranquillizzi se lo metti in quel modo anzi
Così come è fatto
Così come concepito quelle ausiliario veneta una segnalazione solo il giudice solo un altro giudice potrebbe garantire il giudice
Non la gente del Nord un altro no uno se il giudice riferisce un ausiliario per amor di Dio queste non sono garanzie che citando queste sono allarmi che poi non dimentica tutto
Comprendente oggi dopo avvocato Alberto Valenziana iscritto all'albo degli avvocati euro trovati paese riguardo Giovanni vigna presidente del tribunale di Varese ecco
Il dato vigna è stato accolto A pagina quattrocentoundici scusa dottor ritrattò secondo quanto è dura convocato per questa mattina
Il dottor vigna ha inviato devo un fax in cui dedicare la sua indisponibilità per saluta esterno tende questa mattina dice però che si possa fare governissimo concede tua assenza
Si rifà alle memorie scritte candidamente presentata alla Commissione
A questo punto non nomina nemmeno il difensore io penso che la pratica possa essere fatta
Dato che abbiamo questa dichiarazione di disponibilità anzi se noi dovessimo limitare la a questo punto dovremmo riconvocarlo né quindi tra gli avevo dei problemi quindi io Occhetto agosto corredate di banca quando ha compreso darei subito allora la parola la cosa viene da Torino per la datazione di questa pratica la parola dato grazie presidente
Il dottor vigna presidente del tribunale di Varese quella siccità esercita ritualmente davanti alla pretura davanti al tribunale il dottor valenziano che genero del del dottor vigna la pratica era stata già trattata
Dalla Quarta Commissione che però aveva ritenuto il nonno quindi non confacenti non proporre il trasferimento tenuto conto che il dottor vigna era prossimo al pensionamento se no anche dottor vigna successivamente ha chiesto il trattenimento in servizio fino al settanta per compimento del settantaduesimo anno e quindi la pratica a una nuova attualità il
Dottor vigna è stato anche ascoltato dalla seconda commissione oggi competente per queste tipo di procedura ed è assillo della compiuta istruttoria è risultato appunto del dottor valenziano centro il dottor vigna iscritto all'albo degli avvocati e procuratori di Varese ed esercita abitualmente davanti alla vetture al tribunale di quella città
Anche anche il Consiglio giudiziario si è pronunciato per la sussistenza dell'incompatibilità
Attesa la funzione direttiva Sergio al dottor vigna e la commissione ha ritenuto all'unanimità di condividere tale giudizio in quanto bisogna tener conto delle contenute dimensioni perché in quell'ufficio giudiziario del del numero ridotto anche il componenti del foro ed è la particolare posizione di preminenza del dottor vigna che oggettivamente ora portare iscritto all'esercizio delle funzioni giurisdizionali davanti da da parte dello stesso dottor vigna quale presidente di quel tribunale perché in una città piccola con un foro quantitativamente modeste come organico anche di magistrati piuttosto ridotto l'esercizio abituale della professione davanti al tribunale da parte del genero del presidente e costituisce sicuramente una lezione al prestigio
Della magistratura inteso come credibilità della funzione anziché la c'ha Commissione all'unanimità ha ritenuto di
Ritenere la sussistenza di incompatibilità ex articolo diciotto e di trasmettere la pratica alla terza Commissione per la prosecuzione grazie solitamente questa pratica
Dunque la vera natura una domanda al relatore
Cortesemente potesse gli ultrà per la pratica solo la conoscenza
Consistente nella lettura della moderazione
Quali siano state le tesi esposte sarà magistrato interessato dal momento che nell'ordine del giorno si regge certe ha ribadito quanto detto insomma precedente audizione in varie note difensive quindi lascia intendere che ci sia una tesi svolta
Se posso Presidente l'ultima memoria difensiva del Dottor Rovina risale all'otto ottobre novantasei la gran parte di questa memoria tende a come dire
Screditare le la la posizione dell'avvocato Corrado portalo che è stato uno uno dei soggetti che hanno sottolineato questa incompatibilità per quanto riguarda invece gli aspetti
Più peculiare diciamo più strettamente inerente alle pretese della del dottor vigna
Posso dare lettura
Del del passaggio strozzamento torbide dice questo io mi in astengo sempre dal trattare ovviamente le cause che sono patrocinate da da mio genero bisognerebbe balbettante caldo
Non faccio in modo di non di non occuparmi comunque delle controversie che
Del ramo in cui i più generosi sta godo di ottima reputazione sono ineccepibile moralità non uno frequentò
Sull'ambiente che possano accettare ristoro sulla mia funzione ma al di là di questo
Dottor vigna non cosa vuole delle le do lettura integrale dei passaggi più rilevante la memoria
Sono altre adesso
Nella motivazione della proposta
è scritto che questa situazione costituisce senz'altro un fatto idonea a pregiudicare concreto
Ora
Pensare forza alla proposta se forza è necessario che si dia la vera esposto che tutta questa situazione
Estrema sintesi poi ha come effetto quello di costituire di
Essere valutato come un fatto idoneo apre il giudicare in concreto potrebbe essere ritenuto
Non ritorna sulla base alla luce della giustizia amministrativa in materia di incompatibilità infiniti un trasferimento d'ufficio per l'affermazione di incompatibilità
Perché la giurisprudenza amministrativa
Che pure ora è un po'risalente nel tempo afferma che incompatibilità bisogna verificarne in concreto quindi come situazione di fatto già di per sé pregiudizievoli oltre che costituendo un pericolo per pregiudizi futuri
Allora mi pare d'aver capito dai chiarimenti e aerei soggetti
Che non solo il consiglio giudiziario ha rilevato e vorrei capire su quali infatti ha rilevato l'incompatibilità
Esprimendo un pari
A parte i ricorsi giudiziari non deve neanche esprimere fare uscire ma può iniettare soltanto dell'informazione dell'indicazione
Ma risulta però qui nella proposta non è formulato non che un avvocato si è reso esponente anche di parte del fondo mi pare nel denunciare questa situazione che veniva
Raccolta intesa dal coro con una violazione di quella che una parità di trattamento del foro rispetto a la l'amministrazione della giustizia in vari io riterrei questi aspetti se ci sono come ritengo che ci siano tenuto conto dell'andamento della pratica vadano sottolineati nella proposta perché altrimenti potrebbe ad essere impugnata motivo facilmente ma comunque con una certa fortuna da parte dell'interessato
Fatta andare soltanto
Mi pare che ci possano essere dubbi
Poi in un piccolo tribunale quale quello di Varese l'esercizio della professione forense da parte di un parente o di un affine e i gradi previsti dall'articolo diciotto del presidente del tribunale
Che lei ha incompatibilità e in concreto
Perché si c'è questa giurisprudenza pertanto la quale dice che si deve verificare in concreto però attenzione può non esserci concreto l'incompatibilità emigrata in tribunale in caso di gravi Tribunale e nel caso in cui il magistrato non esercente la la la funzione di presidente quel tribunale può non esserci concreto una incompatibilità allorquando il magistrato e presidente della Corte d'appello l'avvocato svolgeva attività soltanto tributare nulla giungeva a bordo ma in questi casi e
Si svolge viene svolta l'attività professionale da una biondo parente in un piccolo tribunale la incompatibilità c'è in concreto e vorrei aggiungere che non si tratta di una incompatibilità per l'esercizio di attività a quanto delle incompatibilità cosiddetta di sede che riferibile al solo quando no bella iscrizione nell'albo professionale e anche l'esercizio cementieri questi casi quindi credo che anche le probabilità di impugnativa siano rivivere forse inesistenti atteso che fra l'altro lo stesso magistrato ha già detto che l'Ulivo si astiene tutte le volte che c'è il genero che esercita la stessa astensione è dimostrazione dell'esistenza in concreto di una incompatibilità ci sembra una pratica molto semplice non si discute perché non può essere discussa la correntezza nella lealtà verso le istituzioni giudiziaria del dottor vigna ma se effettivamente questa situazione di incompatibilità glielo impone
Quanto scusate se forse varrebbe la pena di rileggo Bonanno avete caschetto certo punto ed ha scritto non avendo dunque mai demeritato ha ceduto sarà riservato un trattamento mortificante che sul le aziende di credito i pensieri ha già manifestato il desiderio sia assegnato uno dei Borghi presidente di sezione della Corte mila dottor scoperte nome storico altri vettori sapere quando dovrà comunicare che lavoro dovrebbe andarsene altrove dovettero per l'udienza di trattazione di tutto perché nonostante tutto proprio sul web oltre mettendo ospita doveroso ambiente fuori le ragioni per le quali se ne va affinché non vi siano fare delle ventidue piloti
Questo è sentiamo questo non vuol dire che non possono fare postuma
Se non ci sono altri interventi
Sì mi sembra che la proposta la commissione sia raccogliere
Vorrei parlare elevare a questo sottolinea però un problema generale che tra l'altro in alcuni casi era già stato sollevato per alcuni addirittura con profili disciplinari e cioè che in particolare per i dirigenti dell'ufficio il problema della dell'incompatibilità deve essere vista come estrema cominciamo severità ad uno rigore perché in effetti l'immagine che viene poi a ricadere sulla giustizia in generale deve essere estremamente negativa perché
Indipendentemente dai comportamenti
è inevitabile che ci possono essere delle a posizioni sia di alterazione della concorrenza
Perché ovviamente si può pensare che il parente venga essere favorito solo perché è parente della al dirigente dell'ufficio sia dal punto di vista della immagine proprio generale per la giustizia
Per questo io concordo con con la proposta credo che intenti Coco atteggiamento bisogna ottenere in tutti i casi degli uffici specie nei piccoli uffici perché corso ovviamente diventa ben più pregnante
Proprio per la la la ricaduta d'indagine ci sia sulla amministrazione della giustizia
Ci sono altri interventi
Va bene
Altro intervento
Prego
Signor presidente probabilmente l'osservazione del collega il fiore può essere utilmente accolta sospeso con una variazione del tenore letterale dove dice posti senza alcun patto idonee a pregiudicare un patto che pregiudica in concreto a pagina quattrocentotredici quartultimo rigo
Quanto alla polemica che per il fatto che pregiudica in concreto l'interesse e la trasparenza dei dati tradizionali colti e dando un giudizio assertivo non improbabilità
Quando all'esposto iniziale
Non il l'avvocato esponente la comunque cancellato dall'ordine all'invenzione e quindi agiva diciamo iure proprio come in rappresentanza della della categoria professionale
Da se la fabbricazione proprio farlo
Per quanto riguarda il parere del consiglio giudiziario è un parere estremamente stringato di di cinque righe che però esprime parere sulla sussistenza l'incompatibilità al nonno
Ma se sempre facendo riferimento alla peculiarità del piccolo ufficio del foro estremamente ridotto
Per il resto mi sembra che queste siano le le i dati oggettivi concreti che depongano chi non segue la giurisprudenza amministrativa costante sul punto per la dichiara preparatore della sussistenza dell'incompatibilità provvedendo pratica
Dichiaro di votare a favore della proposta dalla Commissione
In particolare mi compiaccio dell'emendamento del relatore ha portato la pratica anche se già in sé c'era questa riti riferimento la concretezza del pregiudizio
E sottolineo con una certa disappunto che stiamo là siamo attardare la decisione su questa pratica che pure ventidue Hoxha il ventidue novembre del novantaquattro il Consiglio giudiziario competente agli ha dichiarato trattarsi di una situazione di grave e pregiudizio per l'immagine
Della magistratura quindi con queste premesse chiede l'appello nominale su questa pratica se qualcuno me l'appoggio
Allora all'interno di un volto ragionevoli
Fiore la favola
Dichiaro che voterò a favore della proposta che ho apprezzato l'emendamento e ora formulato il consiglio del giardino che comunque anche soap-opera
Fa propria dichiarazione di voto presidente dichiaro che voterà a favore della proposta
Dico in viaggio per il lavoro della commissione
E riguardo al ritardo di cui parlava consigliere Rizzo anche io sotto un rinvio non mi pare di ricordare questa pratica tornò in Commissione
Perché viene una proposta di archiviazione militari e
In quella sede io mi opposi acque sorgive azioni vi voglio dire consiglio ha avuto modo di dire comunque forse tanto tuonò che piovve non posso che rallegrarmi voterò a favore
Nessun'altra dichiarazione di voto allora progetto l'appello nominale personaggio nomi delle
Pennasilico
Russo
Però
Siena ex
Negli anni
Serve
Dotare
Troppo
Grasso
Scusi
E attacca
Fiducia
Fiore
Poi
Tra così
Brazzo
Fumagalli
Carpi
Gennaro
Niente
Giardino
Rizzo sino
La
Ma Mino
Bandiera
Ora
Patrono
Pazzaglia
Va patentato alla prova Baccomo ventisette voti favorevoli e due astenuto allora passiamo alla pratica a pagina trentacinque capita fa allora dormienti uno è chiesto del ministro di Grazia e Giustizia debba sullo schema di disegno di legge recante disciplina della partecipazione al procedimento penale a distanza dell'esame del collaboratore di giustizia nonché modifica della competenza dei clandestini in tema di articoli via no quarantuno bis l'ordinamento penitenziario e laddove ci sono i dottori venga sentito e la chiede la parola
Dando la parola al laddove la
Presidente colleghi limitò alcune diciamo con introduzione della pratica per quella sarà la prova concreta civico quando poi diciamo si soffermerà sull'esposizione l'articolato più dettagliatamente
Come già ho avuto occasione di osservare ieri in occasione dell'incontro del ministro col ministro parlando col presidente della Commissione criminalità organizzata ma credo anche a nome di tutti i colleghi e con Bobo in Commissione il cui pensiero per aver espresso fedelmente in quell'occasione il problema debba G20 di criminalità organizzata è un problema gravissimo è un problema che riguarda non soltanto lo svolgimento di questi dibattimenti grazie al giudice di primo grado ma anche allo svolgimento di questi dibattimenti dinanzi ai giudici di secondo grado l'attività che sul punto ha già svolto con solerzia il Consiglio e che ha prodotto la risoluzione del sedici luglio del novantasei è approvata quasi all'unanimità da parte del consiglio questo tengo a precisarlo tengo a precisarlo perché vi è una una connessione tra quella delibera è quella che oggi ci apprestiamo ad assumere era basata su un monitoraggio effettuato con molta accuratezza sono stati sentiti i presidenti di sezione di di tribunali e corti d'assise giudice l'immagine dell'Italia degli allergeni più impegnata sul fronte dei processi criminalità organizzata il dato che è mesto inequivocabilmente perché questi processi svolgo vocale detta esasperati per un insieme di fattori che potessi teoricamente riassumere per l'altro per la presenza di numerosi soggetti che sono imputati poi virtualmente in vari processi per il fatto che molti progetti sono sottoposte a regime di quarantuno bis e quindi vi sono delle professioni cose da operare per il fatto che
Gismondi solida edizione la trattazione dell'audience ai pattugliamenti videocollegamento non sono sufficienti come come quantità Valcamonica un sistema normativo processuale che piega particolari
Lungaggini in questo quadro complessivo
Si pone il problema di caccia teorico generale sulla opportunità o meno che venga mantenuto portato Arrigo sesto un regime del doppio binario un regime cioè che vede che ebbene veder riservare alle processi di criminalità organizzata una corsia preferenziale qua ovunque una corsia che ha delle qualità o delle diversità rispetto ai processi ordinari vi è un dibattito in dottrina e in giurisprudenza su questo punto ma devo dire che al di là di quelli che possono essere le prospettive di una di una politica in questo ciclo sicuramente però delle conferenze si inserisce in una politica del doppio binario già nelle negativo se avesse nel novantasei lungotevere comprese le strade poste in essere per i collaboratori di giustizia c'è stato un rilevante abbiamo un dato di centosessantuno sedute sono stati sentiti duecentonovantaquattro collaboratori
Fatta questa premessa già e per questo tengo a precisarlo Cocco deve essere molto chiaro a tutti noi che già il consiglio si è pronunciato ricordato della conferenza in occasione di questa risoluzione
Del del sedici luglio del novantasei dicendo testualmente è auspicabile il ministro guardasigilli ripresenti il disegno di legge volto potenziali il ricorso all'esame istantanea dei video collegamenti estendendo agli imputati non collaboranti
E già in quella sede questo Consiglio diceva ciò sarebbe utile non solo sotto il profilo dell'accelerazione allo svolgimento dei dibattimenti x ma anche in termini di risparmio dei costi oggi connessi alla traduzione degli imputati detenuti
Il dato di cui oggi non è che su questo profilo di cui oggi noi siamo consapevoli è quello secondo cui nel primo semestre novantasei
Sono stati disposti trentadue mila sono stati in vena di trentadue mila uomini vedi i servizi di accompagnamento scorta
Con costi enormi per pasti viaggi pernottamenti missioni
Il sono stati eseguiti sedici quei servizi di accompagnamento sono stato effettuato ottomila citazione a comparire i collaboranti nel solo primo semestre del nostro dunque la videoconferenza consentirebbe risparmi enormi ma non solo questo
Consentirebbe l'effettivo rispetto dal regime di qualcosa d'uno bis perché morte parte di questi di questi imputati sono sottoposte appunto abbattono bis di fatto Veneruso questo sistema in quando il regime di Massenzio per fregarci ordinarie non ha mai quella quella ormai in coma dovrebbe essere attuato come dovrebbe essere alta ora io aggiunge Nicola Bortone mentre rimodulazione dei risparmi quello quanto si risparmia lo Stato per evitare letta la continuità spetta delle corti d'assise dei tribunali presto segna un e-book recita in altre zone del territorio italiano
è stato dei costi enormi in atto sono qua
Al comma presenti diversi ma di Stalingrado Palermo che fanno fanno così da organizzata perché non è possibile effettuare la videoconferenza con riferimento agli imputati
Dunque queste sono le premesse sulle quali oggi il consiglio si trova a pochi mesi di distanza dal dal giugno del novantasei al dovere a dover dare un parere su uno schema di sul progetto che ci viene dal ministro il quale via internet acconto
Il nostro la nostra invocazione che ha ritenuto di presentare appunto
Disegno di legge che riguarda i collaboratori già minori non soltanto degli imputati ma anche i collaboratori di giustizia il saggio che collega collega per l'asilo previsto obbligatoriamente sistema delle videoconferenze anche per i collaboratori di giustizia in questo progetto
Come avevo anticipato non entro nel dettaglio di quelli della normativa prove perché così i colleghi non consentiranno di vedere oltre le stesse cose
Pertanto dovrà sottolineato questa dice la necessità che il consiglio si stia sottolinea di continuità e di coerenza rispetto alla risoluzione che ha già espresso luglio del novantasei passo la parola al collega Sandro Pennasilico
L'accordo per statale dovrebbe grazie grazie presidente opportunamente il collega urlare ha sottolineato come questa delibera che la Commissione propone rappresenterebbe una sorta di naturale sviluppo di un lavoro che è già stato fatto in Commissione di una decisione una valutazione del tema del mio conferenza che il consiglio ha già operato con la delibera del sedici luglio
Devo dire che anche sul piano della istruttore di questa pratica vi è stato un ampia collaborazione in Consiglio è stato una pre istruttoria condotta dalla Commissione riforma che ha raccolto un ampio materiale e la commissione che mi ha valorizzato si è potuto giovare per esempio di qualche prezioso suggerimento perché abbiamo avuto dal professor Fois dal consigliere Gennaro al Consiglio dei biglietti che hanno partecipato ad alcune delle sedute che abbiamo detto destinato ha dedicato a questo tema va innanzitutto precisato che da fino a marzo e in ossequio all'efficienza del processo penale
Non si è fatta nessuna scelta come Ghedina critica adesione ad una un disegno di legge che propone come dire uno sveltimento dei dibattimenti in materia penale
La commissione ritiene avere soppesato con sufficiente
Ponderazione gli elementi a favore di elementi contro questo tipo di scelta legislativa e che aveva adottato una decisione che in qualche modo happy sicuramente tipo
Adesione alla linea prospettata dal ministro ma che non nascondo che non si nasconde certe perplessità di carattere generale anche la possibilità di meglio definire di modalità e nella videoconferenza in omaggio in ossequio al tutti e cinque i diritti
Della della difesa e anche di mettere a punto sul piano più strettamente tecnico processuale taluni punti del disegno di legge che non erano sembrate del tutto come dire le chiavi o comunque che possibili di interpretazioni interpretazioni che possono poi con successivamente
Creare dei problemi di nullità a questi dibattimenti ponderosi in materia di criminalità organizzata
Come è noto disegni di legge prevede che come la videoconferenza che attualmente già nel nostro ordinamento processuale
E quindi che viene adoperata soltanto per i collaboratori di giustizia previa valutazione di opportunità da parte del giudice divenga obbligatori in taluni casi si estende innanzitutto anche agli imputati incerti processi
I processi di criminalità organizzata per l'appunto in presenza di certe condizioni che lo ritiro
E cioè si richiede che vi siano ragioni di sicurezza o di ordine pubblico una parte una particolarità la particolare complessità dei processi che possono determinare dei ritardi o dei divisa relazionale definizione di questi processi
Mentre si dispone che la videoconferenza per quello che riguarda gli imputati tempi avvenga obbligatoriamente quando è stato previsto il quando è previsto per gli imputati decide di cui all'articolo quarantuno bis l'ordinamento giudiziaria
Pazzini leccesi ripromette anche di meglio definire la disciplina della videoconferenza con riferimento alla partecipazione ai dibattimenti dei collaboranti
Con il i collaboranti di giustizia
E la la prevede come obbligatorio differenza di oggi dicevo la cui opportunità viene dimessa al al giudice del dibattimento dicevo e mi riservo obbligatori per i reati di cui all'articolo cinquantuno comma terzo bis Codice procedura penale ce li ha sostanzialmente di mafia e quando l'esaminando cioè il collaboratore di giustizia abbia ottenuto applicando delle generalità in questo ultimo caso le ragioni ispiratrici del disegno di legge sono del tutto del tutto benissimo va detto che in tutta la materia della videoconferenza anche con riferimento agli imputati non è materia recentissima in quanto costituisce già oggetto di dibattito
In dottrina e tra le forze politiche tant'è che già nel nel novantatré il Governo presentò un disegno di legge che cominciava ad estendere anche in certi casi agli imputati
Le lo strumento lo strumento della videoconferenza dicevo le ragioni sono state illustrate dal consigliere lati inducono ad una scelta di questo tipo ma se può servire esperienza che il consiglio ha fatto cui seguirà in materia di processi di criminalità organizzata e sedici parlamenti lì come Rossi audizioni che abbiamo svolto presso questo Consiglio dei magistrati impegnati tale genere di processi e anche in particolare alle visite che il consiglio ha svolto da ultimo per esempio a Caltanissetta e Gela convincono che la materia che veramente delicata e che lo strumento si si rivelerebbe davvero particolarmente utile per un'accelerazione nella definizione quindi un numero impressionante di processi che abbiamo nelle varie sedi giudiziarie per tali tipi di reato
Ha sottolineato il consigliere la quanto in termini numerici
Perché oggi la circostanza che nei processi di criminalità organizzata collaboratori di giustizia siano interessati a più procedimento in corso o come
Imputati di appartenenza ad associazioni camorristiche specie se riveste una come dire posizioni apicali
Si trovi contemporaneamente ad essere raggiunti da più azioni ENI penale e quindi non solo siano in corso nei confronti del ministro che persone contemporaneamente numerosi nei numerosi giudizi il numero che abbiamo citato impressionante si tratta di otto mila citazioni per i collaboratori di giustizia soltanto per il primo semestre dell'anno che diventano sedici mila e ci riferiamo esclusivamente ai collaboratori di giustizia con un impegno buonismi scorte
Di danaro
Di livello impressionante se si pensa si pensi che per ciascuna di quelle cioè il sedici mila citazioni sono impegnati almeno due uomini di scorta quindi con uno spostamento sul territorio nazionale almeno trentadue mila uomini per soltanto per accompagnamenti e traduzioni in procedimenti procedimenti di questo di questo oggetto
Se lei era se ammesso che fosse necessaria
Accertarlo integralmente
Devo dire che istruttore condotto la con la Commissione veniva organizzato servendosi del lavoro già svolto dalla Naval commissione lo scorso anno in materia principalmente dibattimento criminalità organizzata
Si è rivelato particolarmente profilo sotto questo profilo tutti i magistrati nessuno escluso
Che si occupano di questo specifico tema hanno sottolineato comune lo sgomento e le videoconferenze può essere uno strumento particolarmente utile ed efficace e hanno sollecitato il Consiglio e quindi degli organi
Bernardini ad occuparsi ad occuparsi di questa materia per estendere la possibilità di utilizzo di questo di questo strumento ragioni ispiratrici sono come abbiamo detto ben chiaro ma tengo a precisare il piano per l'efficienza non è stato l'unico che la commissione ha tenuto in considerazione per aderire nella sostanza alla scelta alla scelta governative ci siamo posti anche un problema naturalmente
Di costituzione di costituzionalità dello strumento in questione
E si è tentata anche un'analisi delle sentenze la Corte costituzionale che potessero
Essere utile ai fini della valutazione della costituzionalità di questo strumento che si intende che si intende introdurre in particolare con riferimento naturalmente
All'opposizione degli imputati
Dalla dall'esame fatto dalla valutazione svolta dalla Commissione che ritroveremo e che si ritrova nella relazione scritta vi è da dire che non sembra che in linea di principio esista una contraddizione della dell'uso dello strumento processuale di tal fatta con il di difesa tutelato l'articolo ventiquattro della Costituzione
Ovviamente il discorso
E anche tutto nella realizzazione tecnica dello strumento della rissa proprio telematica
Della presenza dell'imputato alla senza cosiddetta virtuale degli imputati e anche del testimone al dibattimento la scena si sposta quindi sul piano principalmente il tecnico e tuttavia legislatore a inserito a livello di norma primaria questa raccomandazioni sul fatto ricordo dal
Dal professor Ognissanti in una seduto di questa relazione di questa di questa
Delibera e ci pare qualche passo ulteriore su questo su questa strada possano essere possano essere fatte possono essere fatte uno uno strumento tecnico adeguato deve consentire che la presenza virtuale dell'imputato al dibattimento sia del tutto coincidente con la presenza penale
Quindi ci deve essere una ci deve essere una reciproca sì diventa la possibilità di un ascolto perfetto e di una partecipazione a quanto avvenga nell'aula nell'aula d'udienza e principalmente un punto che non si erano posti altri
Progetti di questo di questo tipo
Deve essere prevista ed è prevista dalla legge con collegamento esclusivo e riservato tra l'imputato e il il suo difensore qualora difensore
Decida di non partecipare direttamente al dibattimento pre accanto al suo imputato quindi al luogo ove l'imputato si collega con l'Aula ma di essere presente
Nell'aula del del dibattimento
Qualche perplessità l'abbiamo espressa in ordine alcuni passaggi di carattere più tecnico ai quali farei qualche accenno in questa sera
Innanzitutto la la definizione delle dei presupposti per le videoconferenze su questo abbiamo ritenuto che la materia fosse stata sufficientemente delineato dal legislatore quindi per aderire in in relazione alle scelte fatte si deve trattare come abbiamo detto in uno dei inviati previsti dall'articolo cinquantuno comma tre bis naturalmente deve trattarsi di imputati in stato di detenzione siano presentarcelo quelli gravi ragioni e sicurezza o di ordine pubblico è una particolare complessità del processo che comporti che comporti ovviamente vendita
La seconda ipotesi è quella obbligatori celebra invece sembra particolarmente convincente c'è quella della distanza
Quando il l'imputato si è sottoposto al regime della carcere del del di cui articolo del regime di cui all'articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario
Su questo punto forse bisogna soffermarsi una tutte le audizioni che abbiamo fatto dei magistrati che sono interessate a questo fenomeno ma ricorda in particolare
Un'audizione per il procuratore Hidalgo procuratore nazionale Siclari sottolineava come
Attraverso lo strumento della partecipazione all'udienza
Le il regimi di cui all'articolo quarantuno bis fosse sostanzialmente eluso
Da parte dei imputati imputati difatti di estrema gravità in particolare più proprio da parte di coloro che si trovano in quel siano trovati in quelle posizioni apicali
Negli organizzazione non le nelle organizzazioni criminose
Si può discutere se la scelta del cosiddetto doppio binario come dicono alcuni procedimenti vinca e criminalità organizzata
Che è debbano avvenire un un corso Regina processuale di questo quell'ordinanza è una scelta sussulta o sbagliata
Il caso in esame tuttavia quello della videoconferenza bello delle terminati i processi sembra tuttavia un problema comunque ineludibile anche se questa scelta del doppio binario non dovesse essere come dire quella preferibile
Non esiste un'alternativa alla videoconferenza che postale da poter agevolare la il dibattimento in processi
Di questo genere che posso acconsentire il contemporaneo svolgimento di procedimenti che spesso si svolgono nelle più disparate sei l'Italia a carico di tanti imputati per fatti vitali vitale gravità
E allora come dire la valutazione circa la necessità l'utilizzabilità di questo strumento va fatta con Realpolitik direi con rispetto dei principi ma
Realpolitik
E quindi scendendo sul piano scendendo sul piano più concreto
Dobbiamo apprezzare anche la scelta di tentare per quanto è possibile una individuazione tassativa dell'ipotesi in cui si può procedere con videoconferenze non vi è un giudizio di opportunità vagamente genericamente rimesso al volto giudicante
Ma ancoraggio della scelta a precisi parametri che sono quelli che io indicato indicato ponte poc'anzi
è ovvio che tentativo ordina l'indirizzo di tassatività si è cercato di dare una scelta di questo tipo serve a diventare dei giudici diversi possano emettere provvedimenti tenore opposto in materia analoghe ed entità visto che ci sono anche Michele Vietti problemi di rischi i magistrati si occupò di questa materia
è che noi vi esporrà gli ingrati inutili rischi magistrati che debbono fare scelte di questo tipo che come abbiamo visto incidono anche sul regime penitenziario che in certi casi viene eluso da parte dei di pericolose di pericolose criminale
Qualche obiezione di carattere più strettamente tecnico riguardano per esempio la mancata previsione di un termine per l'ordinanza dibattimentale disponga la videoconferenza ride conferenza può essere disposta dal giudice o con un decreto come dire predibattimentale viene notificato dieci giorni all'imputato o con ordinanza dibattimentale non aveva previsto un termine che consenta al difensore di optare per la propria presenza accanto all'imputato nell'aula di udienza
Non ci sembra una non non ci sembra che vada nella direzione della piena tutela del diritto di difesa e quindi segnaliamo l'abbiamo segnalato questa mancanza Stella determina dello dell'ordinanza di notifica della della video che prevede una videoconferenza un altro punto di debolezza ci pare sulla da un punto di vista strettamente processuale e la mancata previsione in una sanzione processuale
Per i vizi che riguardino questo decreto o per esempio per la mancata nomina di la mancata notifica poi difetto di notifica alla violazione del termine di notifica del decreto al quale accennavo prima
Non che la cosa resti senza sanzione ovviamente
Trattandosi di Matelica Gina l'intervento era l'assistenza dell'imputato si potrebbe pensare stessi queste sì che si verificano se non per le garanzie in unità di carattere generale di cui all'articolo centosettantotto del codice di procedura penale
Tuttavia una precisazione normativa su questo punto
Appare assolutamente indispensabile tenuto conto dell'inimitabile contenzioso che si potrà creare il tribunale quando queste disposizioni verranno verranno accettate dicevo anche che un attimino di una possibilità di maggiore indicazioni a livello di norma primaria come ad esempio fa l'articolo centoquaranta Edipo del del disposizioni di attuazione del Codice procedura penale circa le modalità e le qualità tecniche debba consentire questo collegamento sarebbe opportuna e anche quest'opportunità
Viene segnalata nella relazione così come sarebbe opportuno che meglio il legislatore disciplinasse
Qual è il il il magistrato che dei veterinari le eventuali controversie circa la rissa dello strumento tecnico se sia cioè per il il collegio giudicante se sia il presidente del collegio
Richiamando magari l'articolo quattrocentosettanta del Codice procedura penale che espressamente affida al Presidente
Del dibattimento la disciplina dell'udienza e la direzione appunto del dibattimento del dibattimento spesso
Un altro problema che si è posto e quello del pubblico ufficiale degli assistere la persona che è collegata in audio visione e degli certificarne secondo quanto prevede il disegno di legge la libertà la libertà di espressione
Sì innanzitutto apprezzato lo sforzo di meglio precisare la figura di questo ufficiale rispetto a quanto prevede l'attuale articolo centoquarantasette bis che parla di un pubblico ufficiale autorizzato
Viceversa la formula di ricerca dei disegni di legge che si estende ovviamente naturalmente anche al centoquarantasette bis che tratta appunto del video che della videoconferenza del collaboratore di giustizia sì fa riferimento ad un pubblico ufficiale designato dal giudice in questo modo si caratterizza la scelta del pubblico ufficiale come una scelta anche di carattere fiduciario della presidente dibattimento
Con il pubblico ufficiale che deve attestare la libertà da condizionamenti della persona collegata in audio in videoconferenza
è stato obiettato da parte di qualcuno che sembrerebbe poco opportuno che l'ha una funzione di certificazione di questo tipo emessi assegnata a coloro che svolgono funzioni di custodia presente presto
Le carceri
Non potendosi confondere questo ruolo di certificazione con il ruolo di custodia tipico per esempio dei immagina direttori vicedirettori di carcere e personale e personale penitenziario quindi nella relazione
Sì consigliabile appunto di meglio precisare questo punto magari escludendo una possibilità di certificazione di questo tipo di messa al personale al personale penitenziario
Ancora un suggerimento di carattere tecnico attiene alla certificazione al contenuto della certificazione che il pubblico ufficiale vere effettuare si è ritenuto di suggerire una formula un po'diverso da quello adottato dalla disegno di legge in modo tale che ben si comprende come i caratteri che deve rivestire questo accertamento comunque vengono rimessi al giudice che potrà chiedere al pubblico ufficiale che si veri presente vicino alla persona collegati in videoconferenza quali possono essere gli ostacoli alpino di sbrigarsi a libertà X primissimi della persona in videoconferenza anche questo è un punto è sembrato necessari opportuno segnalare al legislature
Così come è sembrato che ci siano degli atti
Che si svolgono durante i dibattimenti
Che implicano l'osservazione di di oggetti di persone e di cose insistenza dei reperti particolare dei corpi di reato per i quali sarebbe opportuno prevedeva in ricezione
Alla presenza soltanto virtuale dell'imputato il dibattimento per consentendo di essere presenti persone dell'Aulin quando si proceda appartamenti passato diciamo dell'istruttoria dibattimentale che comportino questo rapporto diretto con degli oggetti con e con le persone anche un altro procedimento che ci siamo come dire permissivismo
Di dare al al legislatore
Quanto all'articolo tre dei disegni di legge che prevede la videoconferenza per il collaborante di giustizia fermo restando che si condividono le ragioni ispiratrici di questa scelta vietati i limiti una è sfuggito al legislatore credo indicare di precisare cosa accada quando una
Ed è assolutamente colmato prosperità una serie di processi possano entrare la fase di stallo
Unicamente per il fatto che la struttura giudiziaria non risponde dei mezzi necessari per operante il collegamento infine l'articolo quattro poche esprimersi un parente favorevole dal momento che galattica in ordine alle in capo al tribunale il fiume di sorveglianza che ha giurisdizione sull'istituto lingua stabilmente il detenuto i custodito
Anche in caso di trasferimento per partecipazione stabilimento questo serve
Ad evitare che si ripropongano istanze produttive per vivendi regime accezione speciale unicamente per tentare presso diverso
Una soluzione diversa della propria vicenda penitenziaria
Va anche apprezzato comunque nella nella relazione si pensi che questo strumento bella videoconferenza posso in un futuro non per non lontano rivolgersi anche all'altro tipo di processi ci siamo anche interrogarsi su quali potrebbero essere sentiti altri come in altri Paesi la videoconferenza si usa comunemente per procedimenti di ottobre cabina come parte lesa per esempio delle vittime i minori minore proprio per evitare il trauma della partecipazione diretta alle udienze in certi casi riteniamo che questa possa essere una strada che consenta di utilizzare al meglio questo strumento soltanto però previo degli accertamento delle garanzie che la rissa tecnica dello strumento posso a possano va detto che su questo piano non siamo come dire all'anno zero perché la videoconferenza per quanto con una certa moderazione devo dire tuttavia viene comunemente usata i processi e nel primo semestre del mille novecento novantasei si sono già svolte centosessantuno seduti in videoconferenza per quello che si è potuto apprezzare qualcuno di noi lo ha fatto in modo diretto ma anche per quella che è una conoscenza così come comune che si può attinge attraverso i mezzi di comunicazione abbiamo visto di procedimenti in televisione sempre svolto nonché strumento sembra che le possibilità collegamento tecnico forniscano quelle garanzie che sono indispensabili per accertare uno strumento di di tal genere
Quindi non bisogna lasciarsi spaventare dell'anno di dalla novità se la novità consente di mantenerli fermi i principe la conclusione è che va letto celebrazione anzi la impossibilità taluni segni di celebrazione dei processi di criminalità organizzata spinge necessariamente album soldi uno strumento di semplificazione di questo genere anche i gravosi sforzi che vengono compiuti quotidianamente alle forze dell'ordine per le traduzioni possono essere limitati da questo strumento che consentirebbe come abbiamo detto come abbiamo visto anche di limitare quella costante riduzione del regime del articolo quarantuno bis dell'ordinamento giudiziario che viene operata specialmente con riferimento a PET-TC delle organizzazioni criminoso
Lo strumento in questione
Come sappiamo mai normativa già attualmente vigente centoquarantasette bis coordinamento delle disposizioni di attuazione del Codice procedura penale tutela i testi collaboratori di giustizia che consente in buona sostanza anche di svolge di completa i procedimenti senza quella paventata scadenza dei termini di custodia cautelare induce forse inopportunamente arricchire continuamente le situazioni di qui la l'ampliamento
Di questi tempi custodi sono l'esame che ha fatto la commissione di peggio nella prudente accettazione dello strumento porta a concludere che non vi sia e non vi sono ragioni costituzionalmente il principio processuale che ostano alla all'accoglimento di uno strumento del genere
Sempre che vengono accolti quei suggerimenti il la commissione anche sul piano più squisitamente tecnico processuale ha inteso sottoporre al governo fermo restando ovviamente che la soluzione dei dibattiti del dibattimento penale in genere e dibattimenti penali dei puntini organizzata non trova una sua definitiva soluzioni con l'adozione di uno strumento in questione ma ma naturalmente richiede interventi di ben altro respiro sia sul piano organizzativo succhiando la dotazione per il personale sul piano della una dotazione gli uomini e mezzi agli uffici giudiziari e forse anche un'approfondita che coerente decisione del sistema processuale
Allo Stato figlia della normativa che la disponibilità di strutture e tenuto conto di quei sì non vi sarebbero con l'adozione di uno strumento di gente che violazioni i principi costituzionali i principi del decreto il nostro processo penale la commissione ritiene di di proporre una valere cautamente positivo a questo disegno
Solo a parole e poi son Fois
Grazie
Anche stavo cercando di scrivere intervento perché volevo pesare parola o quasi ultimato come vennero a questa no preferisco preferisco adesso c'è anche sarebbe lenta confrontare dopo un lungo avanti i lavori del
Rilevo che nella motivazione del padre sul disegno di legge sulla disciplina della partecipazione al procedimento penale a distanza dell'esame dei collaboratori di giustizia
Risulta a mio avviso largamente insufficiente
L'analisi e la valutazione dei problemi di legittimità costituzionale sui quali la disciplina in oggetto incide e incide il rapporto alla prevalente esige io almeno la ritengo bene costituzione assolutamente tale alla prevalente l'esigenza di tutela dell'inviolabile diritto alla difesa e dal conseguente è strettamente connesso diritto al contrario
I profili di incostituzionalità
Che avrebbero dovuto quantomeno essere molto in misura molto maggiore analizzati valuta e soppesati
Sono però
Schematicamente dice
Primo
Il diritto alla difesa e dal controllo a da da un contraddittorio deve essere assolutamente tra virgolette effettivo come risulta più volte l'utilizzazione di questo termine dalla giurisprudenza dalla Corte costituzionale aggiungo non certa giurisprudenza costituzionale e vedremo perché su questo tipo di problema o su un problema specifico ma il problema dell'effettività del diritto pensa ed è contraddittorio
è più volte chiaramente solennemente decisamente affermato nella giurisprudenza della Corte giudice questo è ricordato anche nella relazione l'ometto lo riconosco nella sentenza della Corte Costituzionale citata a pagina quarantasette della relazione
Ma se ciò è vero
Senta questione l'effettività del diritto alla difesa e al conseguente connesso diritto al contraddittorio debbo sottolineare che l'effettività è oggi c'è il quale e logicamente e giuridicamente ben diverso
E dopo posto addirittura da quello di virtualità
Quella virtualità alla quale la relazione fa riferimento presenza virtuale angolo virtuale alle pagine quarantasette e cinquantasette nella relazione questo lo spirito pensate per esempio a una carenza virtuale si può assimilare la la effettività di una carezza
Fisicamente come ma non è una carezza non è una carenza lassativi ho studiato scusa all'Italia e
Si può pensare a un punto
A un pugno estensivo paragonabile pugno virtuale non mi fate fare un esempio un esempio per contenere Bampo si può paragonare un rapporto tra due persone
Di sesso diverso o dello stesso sesso sesso di un particolare tipo effettivo che sia
Paragonabile assegnare a quello virtuale allora
La qualità voglio sottolineare allo stato degli atti per favore desidererei non essere interrotto
Allo stato degli atti quantomeno e che cosa ben diversa
Dal punto di vista logico giuridico aggiungerei esistenziale dall'effettività Belsito ed i motivi secondo rilievo
Bisogna tenere bene presente quanto si desume dal fatto perdono sui diritti civili e politici ai quali fa riferimento lo riconosco la relazione a pagina quaranta questo patto sui diritti civili e politici integrarsi aggiunge ed integra la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Subito dopo la guerra formulata stipulata ratificata sempre serie o perché faccio riferimento dopo un particolare peso a i principi normativi da Vespa normativa internazionale vedremo qualcosa di più di una
Semplice normativa
Perché e più sostenibile
E appunto di principi normativi istintivo negli atti citati e non sto a soffermarsi quale conseguenza possono avere sulla presenza fisica la contestuale presenza fisica
Ai fini dell'imputato
E il dei testimoni dei collaboratori di giustizia ai fini di quelle effettività del diritto alla difesa del contraddittorio al quale prima facevo riferimento questi principi non desumibili dagli atti adesso richiamati
Possono a buon diritto ritenere al immediatamente ed automaticamente Inès si noti bene a livello costituzionale a livello Vinovo principi normativi di livello
Costituzionale in forza ed in conseguenza del precetto dell'articolo dieci della nostra costituzione quando tale precetto
Fa riferimento all'immissione automatica
Non voglio adesso sviluppare l'argomentazione conseguente e quanto mi risulta abbondantemente dalla dottrina in tal senso a livello costituzionale
Non solo delle consuetudini di diritto internazionale generalmente riconosciute
Ma anche cito per esempio quadri quella pensieri quadri dei quadri internazionalista e teorico del diritto quali principi comuni nel merito delle genti
E questi principi
In quanto rientra tra le norme di diritto internazionale generalmente riconosciute in forza dell'articolo dieci della Costituzione
So l'incipit normativi quindi no
Principi non so una cosa che normativi non sono una cosa diversa dalle norme inseriti da considerare inseriti e quindi parametro di costituzionalità
Del giudizio di costituzionalità nel nostro ordinamento come ho detto in forza dell'articolo dieci della nostra costituzione
Terza Consigliere dubbi di costituzionalità non trascurabile sono sollevati da riferimento a o dunque Regolamento di esecuzione che disciplini le vanta specifici specifiche per quanto riguarda le l'effettuazione delle cosiddette videoconferenza meglio equilibrio processi bivio processi
Riferimento anche al quale la relazione
Riferimento contenuto nella relazione a pagina cinquantacinque
Ora ho seri dubbi peritale Regolamento sia pur definito lessicalmente di esecuzione sia e possa essere un Regolamento dirimenti era esecuzione nel senso più stretto rigoroso del
Se questo rilievo esatto un regolamento in materia che non sia viste le mentre semplice esecuzione risulterebbe in profondo contrasto con una riserva di legge riguardanti il diritto alla difesa ed al contraddittorio
La quale riserva di legge mi sia permessa l'espressione deve intendersi uomini assolutamente assoluta assolutamente assorbe Terzo
è assolutamente criticabile l'ordinanza della Corte d'Assise di Reggio Calabria del dieci uno mille novecentonovantasei citata a pagina quarantasette della relazione
Come spesso purtroppo è avvenuto è ancora viene tale ordinanza pretende di pronunciarsi non già sulla tra virgolette no manifesta infondatezza
Virgolette chiuse bensì in qualche modo sulla stessa fondatezza della questione dell'eccezione di incostituzionalità il che e cosa profondamente diversa o addirittura opposta in qualche modo per l'ennesima volta
Debbo anche in questa sede rilevare e sottolineare che lavoro valutazione della no manifesta infondatezza da parte del giudice a o implica una pura e se
L'attentato alla Costituzione
Che la possibilità a rivelare il luogo e l'imputato è la sua presenza fisica in aula non costituiscono condizioni le ha mai veramente essenziali per una corretta e completa funzionalità pro ai fini di una compiuta espletazione del diritto di difesa è sufficiente
La ricetta è attiva partecipazione alla formazione della prova nel contraddittorio tra le parti partecipazione che può essere garantita attraverso un collegamento tecnico altri stanza col diciotto
è ovvio esplosi vicepremier la motivazione
Preparata dalla la Pennasilico che è la legittimità costituzionale del lavoro che ci piove introdurre rigorosamente subordinata alla verifica del grado di do retta dello strumento tecnico avessero autorizzato utilizzato a garantire l'esercizio delle funzioni essenziale della difesa
Quindi da questo punto di vista non si fa un'affermazione aprioristica e pregiudiziale di costituzionalità in ogni caso il senso che la proposta è che ove lo sviluppo raggiunto dalla tecnologia in questa patente
Consente veramente una pena partecipazione al contraddittorio anche in assenza della presenza fisica allora noi dovremmo affermando che si tratta di una disciplina anche se certamente anche in qualche misura diciamo con prima il diritto alla difesa però non lo comprime in misura tale da apparire irragionevole rispetto all'esigenza di tutelare adeguatamente altri interessi puntualmente Nicola è Michele particolare l'ho detto prima alla efficienza del processo e nel riassume da questo punto di vista tanti per queste ragioni ritengo che non si possono muovere particolari obiezioni di principio
Allora motivazione alla proposta e quindi alla sua proposta e il voto lo a favore
Certo dopo l'avvocato Viviani
Grazie presidente
Inutile dire
Che io non dirò alle una parola sulla questione dei costi di incostituzionalità aderendo in pieno a quanto brillantemente profondamente ha detto il professor Ronzitti
Mi limiterò invece a esaminare questo parere a mio avviso di eccezionale importanza
Perché concerne la regolamentazione del dibattimento nel processo penale
E specialmente nella cornice del sistema accusatorio il dibattimento ha un'importanza singolare in quanto agli che cifre alla prova forse mi ci dirà questo punto che sbaglio e in parte sbaglio perché le modifiche poi sopraggiunge sia legislative sia da parte delle sentenze della Corte costituzionale sia da parte della stessa interverrà azione giurisprudenziale
Hanno attutito
Questa realtà del processo accusatorio la rapidità fino al punto che oggi dovremmo dire no che si crea la prova perché è la prova non troppo contro la volontà del legislatore iniziale viene a crearsi nel periodo delle indagini preliminari
Tuttavia non si può nascondere
Che nel processo accusatorio alcuni istituti rimangono e sono del tutto sintomatici pensate alla colossi USA Nation
Che è un istituto nuovo per il nostro sistema che è entrato nel nostro sistema e le almeno per ora non sia usato toccare
Siamo dunque in un processo di Parma in cui l'imputato a una posizione preminente credo che questo almeno non si possa negare
D'altra parte
Anche prima del processo così come è o avrebbe dovuto essere regolato ora anche secondo del sistema misto del processo Rocco noi avevamo nelle dibattimento il punto centrale il momento essenziale in cui si affermavano ai principi del contraddittorio
Della oralità ed era l'immediatezza
Per mia moglie e allora se questi sono i principi vediamo come questi principi possono essere attuati con queste deviazioni da quello che è il processo normale
Intanto va sottolineato anche come nel processo no nel processo accusatorio ma anche nel processo che avevamo prima del processo a antivomito
C'era un principio assoluto
La possibilità d'un colpo d'occhio
Fra il volontariato e difensore senza mezzi termini
Essenziale
Quando si pensi che nel processo si può altra versione nuova contestazione addirittura rovesciare le le la realtà processuale ci pensi addirittura che attraverso dichiarazioni dei coimputati oppure attraverso dichiarazioni nuove di Guerri che si usa chiamare collaboratore della giustizia e si chiamano Curci anche a quanto dicono al balzo allora il difensore avrà necessità di un colloquio immediato con l'imputato
Si crede di salvare questo principio ma vedremo tra poco che non si salva affatto
Ebbene se questa è la situazione allora esami se questa è la situazione in sequenze sarò le esigenze processuali non del sistema accusatorio ma anche delle imprese Dario allora vediamo come si salvaguardano con questo disegno di legge
Questo disegno di legge dopodiché vedremo quelli che sarebbero i vantaggi che apporta e il costo di questi vantaggi bene questo disegno di legge all'articolo due stabilisce che
La video o conferenza chiamiamola così quando insomma in sostanza e il collettamento a un audiovisivo con l'imputato
Si può attuare nei casi di cui all'articolo cinquanta
Uno comma tre del codice di procedura penale
Comma tre bis io mi sento sempre viaggiare quando sento parlare di bis perché nel nostro sistema il bis vuol dire questo
Insieme ci viene il sistema un un principio contro la vittoria al principio che invece orienta regolare il processo va bene cinquantuno tre bisce
Cosa dice Perrone la associazione di tipo mafioso e Perrone letto Hill al sequestro di persona a scopo di estorsione articolo seicentotrenta del codice penale
Questi questa è la base su questa base quand'è che si può fare il processo a distanza
Lo dice
Disegni di legge in termini
Tanto chiare in quanto equivoci cioè
Prego gravi ragioni di sicurezza e di ordine pubblico o di o o o di ordine pubblico
Cominciamo da questo punto per togliere all'imputato il diritto alla presenza fisica nell'aula
Occorrono grandi regioni di sicurezza o di turno o di ordine pubblico quindi un termine molto generico un termine ambiguo un termine interpretabile
Saremmo in questo caso a a una discrezionalità diffusa per non dire ad arbitrio
Da parte
Del presidente del collegio contenenti uno dice
E anche bisogna stare attenti
Perché l'autorità l'ordine giudiziario non è l'autorità cui compete stabilire quando l'ordine pubblico lei non è il pericolo o quando vi sono regioni di non sicurezza e allora dovremmo noi in questo caso riconoscere che l'ambiguità da un potere tale al giudice è pieno di dovrebbe neanche aspettare perché il codice deve dire naturalmente c'è un certo caso sia violata la la norma di sicurezza vuole normativo ordine pubblico a posteriori no come diagnosi ma e tanto meno come prognosi ma consente di repressione
Invece e d'altra parte riconosco anch'io ma non si potrebbe affidare ad altri ma è un potere che non può aspettare
All'autorità giudiziaria senza considerare comunque siamo nel campo dell'ambiguità della generici genericità guardate si arriva a questo che siccome il Presidente o il giudice che decide può essere che in una sede giudice decida così nella sede accanto un giudice ha deciso diversamente questo no con molto comportato per chi vorrebbe una giustizia a attendibile
Il secondo il secondo caso invece quando il dibattimento sia di particolare complessità e la
E preoccuparci la partecipazione a distanza risorge necessaria ad evitare ritardi nel suo svolgimento allora noi abbiamo una connessione batterà la complessità e che Pirelli ritardo nello svolgimento intanto una prognosi neanche lui
Perché come si fa a stabilire prima se ci sarà o non ci sarà un ritardo comunque non sfugge a nessuno la genericità di queste affermazioni
Con questa genericità noi vogliamo proibire all'imputato di partecipare
Fisicamente realmente no virtualmente al giudizio
Incerto in questo modo qui si possono modificare leggi fondamentali
In questo modo qui si può non molti processi valuta la presenza dell'imputato e non è gradita toglierlo di mezzo
Ma a mio avviso non è possibile comunque stiamo affermazioni con questi concetti così generici è un vino non è possibile
Togliere all'imputato il diritto alla difesa il diritto fondamentale tanto più che qui nessuno discute come avete sentito
Che il diritto alla difesa viene compresso sì sì domani ci si domanda se viene eliminato o meno
Ma non si è invece a quell'ampiezza che la Costituzione e io vorrei dire la civiltà di consentire
E allora vediamo vediamo quali sarebbero i vantaggi che si recavano intanto si fa una premessa
Intanto si dice nella relazione prima
Quella che io ho maggiormente seguito nella relazione prima della commissione si dice a pagina uno si tratta di interventi che riguardano le norme di attuazione del Codice di procedura penale
Che non incidono quei sull'assetto normativo del processo cioè Nobel le modalità di svolgimento del dibattimento o dell'udienza camerale io non so se si ha avuto conoscenza della gravità questa affermazione
Si dice che montare l'allarme il suo dipartimento
Non era una grande importanza
Non è partenze nel riassetto normativo del processo
Ma sfugge come invece questo sia un punto essenziale dopo questa tentativo di in condizione dell'importanza della osservazione allora si passa alla valutazione dedicate
E si tratta di una ma di valutazione mi ha detto gravemente riduce sta è ingiusta perché se
Laddove sì tanti si tratta delle ragioni ispiratrici del disegno si pone addirittura un fra le ragioni quella così se ne deportare ossequio virgolette Orsello al principio di oralità
Accolto dal nuovo codice di procedura penale relazione pagina quattro
Qui c'è da meravigliarsi proprio ora
Questo è se mai non è certo un ossequio al principio dell'oralità e come si può dire che questa principessa raccolto dal nuovo codice di procedura penale
Ebbe il principio dell'oralità settantotto un po'prima come ognuno di noi ben sa
Bisogna risalire molto indietro
D'altronde non è vero pensionistiche sussisterebbe il vantaggio che si legge nella relazione della continuità nella tromba nella trattazione del singolo processo qualche bottiglia c'è un processo
Compiuto l'processo a distanza guardata però ha diritto di seguirlo punto per punto questo progresso e andare al negozio superbo non si possono fare altri processi
Cosa vuol dire nella trattazione del single le continuità nella prevenzione del singolo ridendo questo l'avremmo in ogni caso e non potremmo non averlo cento si torna quell'argomento indubbiamente in parte esatto suggestivo del Lions versione di personaggi pericolosi in relazione a pagina cinque però anche lì bisogna stare attenti
Perché di questo argomento se ne ha fatto un grande abuso un tale abuso che il dottor Siclari dovette intervenire per dire che certi dati non erano esatto no non si vuol capire o meglio si vuole nascondere
Che molti di quelli che avrebbero la libertà sono perseguiti e colpiti Dario degli ordini di cattura per cui rimarrebbero ugualmente in carcere c'è di più molti sono già
Condannati definitivamente quindi quest'argomento è un argomento da tenersi in considerazione no ma però poi
Super considerato no vapore strumentalizza ecco perché intanto applicando il Codice all'articolo trecentoquattro per noi sappiamo quando un processo iniziato i termini sono sospesi
Quindi quando si è iniziato un processo e si può iniziare un giorno un processo intorno a un altro processo intorno al due per cento i termini rimangono sul paese quindi
Questo pericolo gadget accusa non può a mio avviso incidere su fondamenti su cui diritti fondamentali della persona qual è quello della difesa non va
Non va esacerbato come invece mi pare che si faccia
Beh poi si dice altre cose a cui appena genero ma perché non voglio rubare troppo tempo l'ausiliario del giudice anche quella è una cosa impressionante
Perché a a stabilire se tutto si svolge regolarmente ci mette un no pubblico ufficiale non ci vuol molto a capire dove si tende lì gli si dà da metterlo come ausiliario del giudice la guardia carceraria che accompagna il detenuto
Nemmeno questo entità
D'altra parte quando si dice che simulano garantisce che si dà da garantire il colloquio privato fra difensore e l'imputato trentacinque non sarà in aula l'imputato vorrei sapere attraverso Fantetti vorrei che il relatore me lo spiega perché c'è la avuto visione cioè collettamento ma per tutti come si fa a creare quello particolare con il difensore e poi a questo proposito va detto un'altra cosa che mi pare di estrema importanza
Allora cosa facciamo produzione invece il collegamento non è accettando comunque ciecamente non è perfetto cosa cioè Davide difesa protesta avviene un'ordinanza con la quale si respingono le proteste della difesa
E tutto finisce lì perché poi per l'ordinanza miliardi da una sentenza quindi non è affatto garantita la il colloquio non solo colloquio ma addirittura la la le analisi realtà tecnica
Che si può avvenire insieme invece viene bene attuato questo principio fallita difensore non ha possibilità di eccepire di opporsi
Rimane intanto nella mente del presidente o del giudice il quale può comprimere fino al due mila e tre il diritto alla difesa
Io non mi meraviglio molto di tutto questo però dico la verità no nel meraviglioso specialmente dopo aver letto un lavoro e sull'archivio della nuova procedura penale di questa pagina trecentoventisette
Del del dottor Massimo Nunziata
Io ritengo credo sia un magistrato
L'UDC spiega dove si vuole arrivare
Lo dice con estrema chiarezza
Il traguardo
Aperte le virgolette motivazione della prossima ventura evoluzione del processo penale
L'accusa morfologia tenderà inevitabilmente assurdo materializzarsi
Oltre all'assunzione della prova all'intervento dell'imputato
Anche l'intervento del difensore del pubblico ministero e delle altre parti progressivamente
Per terra i propri tradizionali caratteristici
Larga di giustizia di Bernard uomo il materiale
E davanti non lo abbiamo sentito dire immateriale virtuale
Nel quale Pubblico ministero terrà a distanza
La propria esposizione introduttiva non te l'attività istruttoria era proprio
E al difensore svolgerò mediante dalle collettamento la propria attività arringa
E il giudice renderà note le proprie decisioni sembra tra marzo la interconnessione
Alto visiva
è questo a cui si può aggiungere
Queste allora giustizia verso la quale questo Consiglio può volgere il suo sguardo la sua intelligenza la sua sensibilità alla sua cultura faccia pure io non ci sto
Titolo purtroppo non ricordo rispetto presidente lo scendono vivono
Uso con tormento pagato di quello utilizzato da parte del del contenute negli anni dal professor Fortis battezzando un processo al ciclista guardo questi problemi evidentemente dall'ottica
Dell'esperienza della Corte costituzionale con riferimento al processo civile entro questi limiti
Riconosco esplicitamente vorrei porgere un brevissimo intervento e portare un piccolo contributo
Seduto ricordare come l'articolo ventiquattro della Costituzione ben articolato in un gorgo mi il primo che esordisce con l'atto l'attribuzione a tutti del diritto di opzione
In giudizio e che garantisce la giurisdizione il secondo le garantisce il diritto di difesa come diritto inviolabile in ogni stato e grado del giudizio
Ora questo convegno necessariamente essere calate nell'ambito della specificità dell'esperienza processuale perché possano acquistare significato e ma dire questo e come sono Albacom e che non possono essere considerate isolatamente promosso all'altro come in gran parte cercava di mettere in evidenza innanzitutto intacca il diritto di azione diritto la giurisdizione e la tutela del diritto di azione la tutela della giurisdizione
E affermato dal primo comma non è affermato dall'articolo ventiquattro unicamente la tutela del diritto di difesa di qui mi sembra la possibilità o addirittura la necessità che il motivo di realizzazione del diritto di difesa debbano tenere conto dell'esigenza della giurisdizione dell'essenzialità della tutela dell'effettività del diritto di azione
E il dietro in difesa non deve essere realizzato in un'unica forma questo mi sembra che sia il giudizio teorico di fondo da cui muovendo al professor Fois e che in parte si riflette anche nell'intervento del consigliere Emiliani
La esperienza della Corte costituzionale sull'articolo ventiquattro secondo comma mi sembra sia se stessi ma in questo senso nel senso che il diritto di difesa cioè il principio del contraddittorio può essere realizzato in forme differenziate in forme diverse
Specie
Aggiungerebbe non aggiungo io raggiunge la Corte costituzionale ove ciò sia necessario garantire l'esercizio della giurisdizione poiché lo stesso l'effettività del diritto di azione cura riporto di valutare sapendo di dire cose ovvie tutto il debba dove ci fu negli anni settantatré secondo del settantaquattro in ordine alla costituzionalità o nota il rito speciale del lavoro che certamente si differenziava ebbene notevolissima rispetto al rito ordinario la circostanza che si trattasse di un rito differenziato prese in considerazione dalla Corte costituzionale perché la Corte costituzionale l'intero debito riteneva dagli anni sessanta punti assolutamente pacifico che le modalità di realizzazione del principio del contraddittorio possono essere realizzato in forma diversa
Senza perché questo non consistente compressione del diritto di difesa
Ma la differenza fra modalità di realizzazione del diritto di difesa e compressione del diritto di difesa qui la differenza diventa estremamente estremamente lambire
Perché il ritenere che sia ragionevole sulla base di quelle esigenze che strappano alla base di questo senta di legge che le modalità di realizzazione del da partecipazione dell'imputato al contraddittorio possono realizzarsi in forme differenziate in considerazione delle esigenze e che questo sia una compressione evidentemente quindi siamo alla presenza di una zona grigia in cui ciascuno di lei è libero di avere la propria le proprie le proprie idee io vorrei ricordare come con riferimento al processo civile la Corte costituzionale sia arrivato ad affermare non solo la costituzionalità di un rito cognizione piena come il rito del lavoro ma anche la costituzionalità dell'adozione di quel rito camerale che civilisti significa che purché siano garantiti alcuni diritti fondamentali situati in maniera estremamente sintetica estremamente discrezionale dalla Corte costituzionale stessa
Ma vorrei aggiungere la Corte costituzionale è arrivata con riferimento al processo civile anche aderenti a fermare la costituzionalità di una tutela sommaria anticipatoria e non solo conservativa laddove quando si tratta di tutela sul mare anticipatoria significa sì che poi ci sarà una fase punizione girano questa fase previsto respirano Blankfein reintegrare di ciò che è stato già anticipato a livello a livello anticipatorio
Nel caso di specie sembra che non sia ciò che il gioco è una modalità di realizzazione del contraddittorio
Direi giusti fidatissimo che sul gol riferimento questo a questo argomento si possono avere delle idee diverse di contenuto illazioni prive di aree indicate alcune
Altre mi sono suicidata nell'ambito della relazione che ho personalmente vorrei aspettare la replica del relatore alle osservazioni del senatore negli anni del potere prendere posizione sull'argomento
Dentro la favola luogo
Previe osservazioni
Su questa
Importante in relazione del
Nostra Commissione
La videoconferenza come stato di necessità
Ecco io comincia ad avere subito i miei dubbi perché purtroppo
Da lui si arriva agli stati di necessità
Un perché il disfacimento dello stato
Il non aprire corso quando si doveva correre per fronteggiare le situazioni poi
Porta a considerare normali eventi che in situazioni normali non si sarebbero mai dell'India nessuno avrebbe osato pensare a cosa invece siamo costretti a pensare
Ma per mille Conte che esistono e che sono chiare
Io mi trovo
Dibattuto Balduccio solo voi perché ho sentito i vostri interventi di certezze e difficile
Garanzia del diritto di difesa è uno dei dei dei principi fondanti
Ma garanzia della celebrazione dei processi
Perché sennò non si arriva alla garanzia della celebrazione dei processi
Vuol dire rinunciare e si chiude libero l'Italia ed un po'celebrare i processi contro la criminalità organizzata
Di cui ha il vanto tra virgolette nel mondo
Ci si dimette dalla storia palesi
Dove non si tutela la la legalità non si amministra giustizia al governo visti due valori
Devono non dico convivere devono coincidere
Non ci troviamo di fronte a una situazione
Mostruosa
Alla quale siamo arrivati per quarant'anni cinquant'anni di inettitudine vi inefficienze
Di mancanza di volontà nell'affrontare il problema
Sento che siamo arrivati a riconoscersi mostruose cinquecento imputati nella lotta alla mafia
Io so che è inutile discutere di questo bando ma io non posso farne a meno quanto penso a uno stato
Che nel momento in cui la mafia
Ricominciava attorno sperare nulla schiacciata perché non ha voluto schiacciato la
Non è facile parlare poi serenamente
Quando gli italiani non sapevano cosa fosse la camorra perché nei primi anni del dopoguerra nessuno sapeva cosa fosse la camorra
Quando quanto la Sicilia non sapeva la Sicilia orientale cosa fosse la mafia perché la mafia
è raccogliere collocata insediata nella Sicilia occidentale
Catania brillava come in città la Milano del Sud perché esiste la mafia le la mafia in Puglia poi si chiude gli occhi oggi ci si dimentica domani non si ha il coraggio di affrontare i problemi ci si trova in queste situazioni e io mi rendo conto
Non essendo
Uno super garantista
Come invece sono miei amici che io però capisco tre questa è un valore irrinunciabile però vi dico i processi vanno celebrati
E questa faccenda delle videoconferenze
Per forza di metterlo sotto necessità però per favore
Certo più prego ultimamente
Scena gli Stati Uniti come esempio hanno creato danno abbastanza al nostro ordinamento giuridico
Non mi citate
Per accampare le virgole l'Austria la Spezia la Spezia dove la prova si acquisisce per telefono ma che c'entra con il caso italiano
L'Austria la Svezia dimentichiamo
Gli Stati Uniti ce li dimentichiamo
Perché io ripeto già hanno creato danno abbastanza
Quando quando non si riesce a creare qualcosa di nostro allora ci si riferisce a sistemi che vanno bene in altri Paesi che sono nati contro i sistemi Vannoni sia l'Italia cioè sia il caso italiano siamo un caso patologico eccezionale che quello che si verifica da noi sì cioè altri in altri Paesi sarà la criminalità organizzata ognuno ha i suoi problemi quando dobbiamo guardare con gli occhi
I nostri i nostri problemi e trovare le nostre soluzioni cioè
Senza chiudere gli occhi di fronte ad esperienze che possono esserci utile positivo ma scusate quando si parla Ossini Duilio definito stato di necessità
Non accettato non accettabile ma Manzù ma davanti agli occhi cielo
Ma io ricordo l'esaltazione che fu fatta loro questa novità perdita che avrebbe risolto problema che avrebbe fatto celebrato dal dei processi caprette
Snellito gli aveva detto
Non so passati tanti anni e siamo a piangere sottratti sono azioni che non dovevano essere allora netti esaltate nel a quando voi meno imponenti alla base di un parere questo genere così importante
Il risparmio dei costi
Io sono cittadino italiano devo tenerne conto ma restano le cose non è un valore i valori in gioco sono ben altri dare al sia della difesa è una garanzia dell'amministrazione alla giustizia
Marco in questo modo si sbaglia di grosso
Sì sì sì quella strada in mezzo a gente se arriva il giorno in cui giudice svedese
Magistrati portarsi da casa sua figlia al telefono suo collaboratore di fare telefonate sa quanto si risparmia
Sa quanti si sbaglia
Quindi non accampiamo come valore mia allarme deve allarmare tutti quando quei dati che il relatore ha citato e che sono veri
Trentadue mila uomini
Impiegati per i servizi di scorta
Non mi tormenta il pensiero dei costi pur paurosi che implicano trenta mila uomini
Con i turni che che trentadue mila uomini poi non Pons non si considerano i turni che devono fare
Mi preoccupa la sottrazione ecco perché quando tanta gente dice ma perché nelle borgate romane
Dove è difficile di notte e girare
Non si vede mai un agente una polizia mondi colpisce roba ci vede nessuno perché non hanno personale ma perché se a Roma si devasta una farmacia quattro volte sì testarono Jesse nuova
Per quale motivo dopo la seconda la terza volta non si capisce niente partire in quella zona c'è un nucleo di criminalità
Che compie meglio MTC ogni tanto un carabiniere a guardarlo no non ci sono rispondono non c'è personale certo perché questo personale
Viene sottratto a questi compiti per strada nelle strade italiane non circola polizia non ci riconosce alla fine una volta ogni tanto per farci paura con le macchinette per la velocità ma quanto sarebbe edificante potere vedere la materializzazione dello stato in giro in tutto il territorio attraverso i carabinieri relazione sulle forze di polizia non sia vero perché trentadue mila dirà altri trenta mila pare
Spesso vergognosi servizi di scorta quei cortei che poi sapete a volte come finiscono
Io spero davvero che anche l'ultima fresche chiamata data queste folli velocità nel nella città
Porti a rivedere tutta la situazione perché mi rendo conto che ci possono essere casi in cui il magistrato che nel mirino da da mafiosa
Abbiamo bisogno anche di correre ma allora quel magistrato Kant corteo è viaggiava a velocità furiosa velocità deve essere preceduto tacchi impegna l'impegno nostro e blocca il traffico per loro esporre gli innocenti che non è il primo caso quello che è capitato uno dei troppi casi già capita bloccate
Perché mi rendo conto che non non si può togliere a chi le ha diritto la protezione ma dico bisogna dare protezione ai cittadini che liberamente circolare e allora vedete mi allarma questo numero per questi motivi più che per il costo
Ma di tutto questo dramma di tutta questa situazione
Anche coloro che sono più foto sensibili al discorso dei garantismo devono tenerne conto perché c'è questa necessità di garantire la celebrazione dei processi
Però scusate
Quando voi vi fate diventare obbligatoria obbligato
La videoconferenza detiene sottoposto al quarantuno bis non mi sta più bene
Perché questo quarantuno bis guardate io l'ho difeso
Ma l'ho difeso entro certi limiti ma una norma che ha sollevato tanta discussione così forte dibattito in Italia ora diventa presupposto una norma non dimentichiamoci la cui attuazione in mano del Governo
Ora chi è sottoposto
A al quarantuno bis Titti e quindi il governo che lo sottopone rimane non può più comparire in udienza perché è obbligatorio io non sono d'accordo sulla o questa obbligatorietà perché se lo è vero vedete come timidamente i nostri colleghi sentono il problema ma non hanno il coraggio di affrontare perché quando si parla di questo ricalcoli età
L'obbligo
Però dall'allora parecchio foriera di insidie
Per il corretto esercizio del diritto di difesa specie in considerazione del fatto che l'adozione del regime carcerario specchio speciale costituisce un atto vincolato
All'accertamento di determinati presupposti
Ma chi lo decide il governo
Io non posso fontane una innovazione di questo genere su un presupposto
Che mi allarma come mi hanno allarmato i precedenti non è possibile
Io vi prego perciò il governo decide se l'imputato deve essere in aula o almeno lo decide il governo
Noi non possiamo arrivare a questo
Perché se no si chiude il libro spesso si chiude se non si celebra il processo ma si chiude se si calpestano diritti inviolabili
Non poteva qui bisogna bisogna avere il coraggio di non rendere obbligatorio diciamo pari io mi auguro che che sia accolto un suggerimento
E questo li rende di fronte a molte felici soluzioni per voi indicate
Questo proprio insieme all'ausiliario del giudice sono due punti che vanno nel nostro paniere vanno sottolineati in maniera del tutto opposta come sono stati sottolinea quando si chiede quando si chiede
Maggiore chiarezza circa gli effetti che si intendono ricollegare ai vizi processuale
Che sono i vizi processuali primato di notifica violazione del termine ordinazione insomma perché il processo
Di mafia non sia costellato di vizi non c'è chiarezza e allora noi non dobbiamo invocare maggiore chiarezza sperando che qualcuno ci ascolti dobbiamo dire che qui c'è una deficienza che va Olmata e si devono prevederne le conseguenze così è uno lo sa
Quindi
Rovesciare o accentuare come io per esempio richiede certo che giusta latinità un'attenta stesura di un regolamento di esecuzione potrebbe eliminare no cari amici voi avete individuato bene il Regolamento Cinquale e noi dobbiamo dirlo
Modalità e qualità tecniche perché non siamo non è la prima volta io non dubito della perfezione sempre maggiore di questi strumenti ma questi sono strumenti che poi ci paralizzano processo
Non è la prima volta che un meccanismo si inceppa proprio nel momento migliore quando deve funzionare e ancora Garanzia e quindi il regolamento deve esserci e io chiedo alla
Cortesemente al relatore di vedere se è possibile e tradurre in questo rilievo in una sottolineato una di necessità perché anche quello di avere la garanzia delle modalità di gara quanta tecnico è una cosa io ho apprezzato molto ludico
Che sia stata affidata al tribunale di sorveglianza attiva competenza a decidere sui reclami
Che in quella materia mi sembra questa una fossa buona ci sono qua dentro tante cose buone e io ho voglia anche di dire di sì ma desidero prima essere tranquillizzato sulle cose sulle quali mi sento di dire di no
Il tono con l'avvocato Campana
Presidente e signori colleghi
Devo dirvi a titolo personale il che sono lieto di non far più lo
Perché la situazione del processo penale nel quale sono vissuto per decenni sta subendo tali involuzioni
Da lasci anni veramente perplesso
Oggi noi stiamo subendo
E in maniera grave
E costantemente ricorrente
In superiorità
Stiamo subendo
Guai
Di un Codice di procedura che io personalmente non ho mai approvato
Sul quale l'ingegneria genetica della corte costituzionale
Ha creato
Determinate situazioni che si sono dimostrate teen efficienza totale per la giustizia
E per il quale
Noi non siamo in grado di preventivare quando veramente la situazione giustizia in Italia potrà avere una risposta adeguata
Diciamocelo francamente
Qui da parte dei politici da parte degli studiosi da parte degli utenti
Del diritto
Sì sta esaminando la situazione ma alla patologia vera e reale che altro non significa aumenta della criminalità
E scarsissima risposta dello Stato
No non si oppone assolutamente una terapia adeguata e di questo passo io credo che procederemo ulteriormente verso il disastro
Io non entrerò nelle questioni costituzionali perché sono già state esaminate dal
Collega professor Fois in senso
Splendida
In modo splendido egregiamente da persone
Non ne avrei nemmeno la capaci
Ma ho sentito
Dal collega Viviani
Leggere
Un e lavorato sul futuro processo
E allora io spero e questo è il mio arrivo e sarà anche una conclusione io spero che al pm a distanza
Non si aggiunga sempre l'imputato a distanza e che non saprà mediante a distanza un giudice
Magari materiale
Magari gli atti documenti stampati
Computerizzato
Robot Rizzato insomma mostro
Quel giudice noi
Non vorremmo mai a nessun costo
Perché
Quando io sento altresì affermare
Dal
Illustre relatore consigliere prendersi
Che bisogna fare della Realpolitik
Io dico sì sta bene
Ma ad una condizione
Che essa non costituisca un sovvertimento
Di un principio ineludibile
Il principio della immediatezza processuale
E non inventiamo adesso
Ma che da De Ceglie
Da quando cioè scientificamente sia affrontato il
Problema del processo penale
è stato codificato è stato vissuto è stato mantenuto assicurare cioè al processo una struttura tale da mettere il giudice in grado di percepire nella via più diretta e con i propri sensi
Tanto la prova dell'accusa quanto quella presentata dalle parti
Quindi tutte le risultante processi risultanze processuali questo io leggo in un trattato del Massari che risale al mille novecentotrentaquattro
Pieno clima fascista
E si usava per il telefono e pochissimi avevano il telefono caro professor Fiandaca
E c'erano meno intercettazioni indubbio
E atte caro professore che mai fatto questa apprezzata e cortese
Indicativo
Tempo di
Dichiarando di non
Che non puoi affermare
Che nessun diritto
Orsatti realizzare determinate esigenze
Nemmeno il diritto alla difesa forse neppure devo appunto solo
E allora io ti chiedo scusa indubbiamente io male ho capito che il tuo pensiero chiarissimo che adesso ulteriormente chiarisce
Ma non parliamo di esigenze rapportabili sotto un profilo di parificazione al diritto di difesa perché se no connesse pratica sarebbe il processo penale luogo
Ma è molto molto simpatico questo questo intervenire da parte di di un clinico dell'
Ora io vorrei chiedere
Agli
C'è agli estensori
Agli giusto
Non ho capito loro
No
Dopo dopo aver
Riconosco che egli possa essere inserito nel gotta italiano del diritto
Non direi mai parole ma clinico
Vorrei chiedere agli estensori questo pregevole lavoro
Quando hanno fatto riferimento a quelle statistiche che all'apparenza appaiono paurose anche sotto un profilo conoscere e quindi dispendio
Come sono state S. confezionate io non vorrei che
Facessero il paio con la famosa statistica del pollo per cui tutti quanti secondo la statistica mangiato un pollo a tavola mentre invece per povera gente che il pollo se lo vede ogni
Morte di vescovo quanto meno una volta o due all'anno
In più si è tenuto nel debito conto
La mappa dei grossi processi di criminalità organizzata
E per converso
Se questo esame è stato effettuato sono state individuate le sete di permanenza degli imputati o dei collaboranti
E quindi è stata creata un'altra mappa quella delle degli spostamenti più adeguati quella delle collocazioni più adeguati al fine di consentire al giudice
Di non perdere tempo in buona sostanza ma di avere sotto mano quegli elementi di riscontro che poi determineranno gli indizi voi la prova e sulla quale poi egli lavorerà a con l'accanimento che deve essergli congeniale per emettere una giusta sentenza in un giusto processo
Perché ho l'impressione che queste statistiche
Siano state leggermente gonfio
Non so da chi arrivino dal Ministero ma
Ma io vorrei vederne
Vorrei chiederle morì esaminarle anche in relazione al come questi spostamenti sono stati individua
Perché
Se ad esempio nello stesso giorno vengono tradotti dello stesso posto presso lo stesso tribunale o la stessa Corte d'Assise meglio forse
Determinati punta determina altre moltiplicativo con del lavoro falsa con la statistica perché nella buona realtà si è creata un si è creato un solo coacervo i trasferimenti e quindi l'unitarietà evidentemente ai fini statistici Giovanni in relazione a quel numero di otto mila ma mi pare sia il numero in questo caso più virtuale che reale quindi non è esatto
Ma tornando al caso offensivo fa sì
La birra ossessiva preoccupazione del buon articolo due perché così come ha detto giustamente l'amico Agostino Viviani
Queste ragioni di sicurezza o di ordine pubblico
Oppure le ragioni di particolare complessità del dibattimento
Ho
La necessità individuate di evitare ritardi nello svolgimento dello stesso dipartimento costituiscono un'arma a doppio taglio
Una specie di corda Edimburgo e può essere tirata all'occorrenza e creare dei risultati che io non esito a definire perversi allorquando sì clandestino determinati diritti
Costituzionali tipo il diritto della difesa
E per far fronte a questa situazione
Mi si può spiegare ma in concreto
Come come il difensore o il sostituto del difensore considerato presente nel luogo dove si trova l'imputato dove c'è quel marchingegno che raccoglie il le sue sembianze e anche la sua voce quindi audio e video come possono consultarsi
Difensore imputato riservatamente
Perché se io un esercito la mia attività il mio ministero di assistente di un imputato a Torino è quel tal personaggio che deve essere interrogato si trova in altra parte del territorio italiano
Come poco come posso io consultare riservatamente e come può l'immutabile assistito consultarsi riservatamente con me permetta gli strumenti tecnici idonei quando ha sino qualcuno
Quando io non posso come sempre avveniva avvicinarmi variabile
E parlare
E in quel caso gli stessi carabinieri o la stessa polizia riservatamente si appartavano anche perché non c'era il rischio alcuno che lui potesse tagliare la corda soltanto parlando poi difensore mi pare sia una situazione che assolutamente non è stata considerata nella sua pienezza nella sua interezza e che si limiti soltanto a un esame superficiale della spesa senza penetrare appieno in quello che e il valore reale e non virtuale del bene da proteggere regione la riservatezza ma al contempo la possibilità espressiva della difesa
Io capisco
Che
In un Paese in cui il pentimento
è divenuto un elemento preponderante della giustizia
Io capisco
Determinate cautele determinati Ausili debbano essere prestati a coloro che vengono
Indicati
Una terminologia che non mi è mai piaciuta come collaboratori di giustizia
Avrei usato altri termini quale si avverte non è questo il commento di fare peggio e flessibili sprint
Ora
Costoro
Sono già concesse
Moltissime provvidenze
Notevolissime provvidenze
E
All'articolo tre beh è una lei una elencazione tale
Per cui
Queste famose cautele che sullo stato ha ritenuto di adottare nei confronti pentitismo
Vengono ulteriormente potenziate proprio valide
Ma signori giudici
E mi rivolgo ai magistrati siete voi convinti che
Quella conoscenza direi immediata
Direi epidermica
Dell'imputato collaborante del dichiarante chiamiamolo come vogliamo
Ottenga lo stesso
Identico risultato attraverso il video
Rispetto alla percezione vicina immediata del fatto da accertare
E io
Questo personaggio
Che non vuole apparire
E non vuole
Perché
Diciamo diciamolo francamente
E molto poco ottenere i benefici dallo Stato
Ma altrettanto doveroso
Dovrebbe essere il senso di responsabilità
Da parte dello Stato ma anche da parte del soggetto di esigere cioè
La presenza l'immediatezza
Il senso di
Pollari dichiarare
A fronte in tutte le
Notizia di un fatto
Debba costituire
La risultante indispensabile
Ora io sono convinto e questo sistema di trasposizione delle immagini allorquando il soggetto a vicino quel dal pubblico ufficiale con il quale forse
Prima o poi si identifica l'insorgenza della sindrome di Stoccolma perché sappiamo benissimo
Che cosa avviene prima nel caserme poi
Eventualmente
Delle carceri
E poi successivamente sappia benissimo che si creano cui sessi disperati direi di simpatia tra personaggi che in italiano e personaggi che sono indagati e vere ebbene da tutta questa situazione il giudice è tagliato fuori perché il giudice del dibattimento acquisisce solo in quella sede l'elemento specifico
Che dovrà poi coagularsi dall'inizio alla prova oppure stemperarsi in un qualcosa che non hanno i numeri nulla né di indiziante negli negli probatorio
Ma io sono convinto che tutto questo possa essere
Ottenuto solo attraverso lei immediatezza
Sappiamo benissimo come il processo si strutturi
Ma sappiamo anche che
Quel disgraziato che e dietro le sbarre e che deve limitarsi a guardare in un video colonizzano USA
E che praticamente non ha quella possibilità di reazione nei confronti di una frase della indicazione di un fatto
Reazione che avrebbe avrebbe la sua risultante massima
Nella
Sede dibattimentale e nella compresa Enza fisica
Evidentemente si trova imposizioni Fiesta sfavoriti
Allora signori sì sì efficienza processuale è bene primario
Ma
Ad una condizione che non sicuri quel diritto costituzionale di difesa che trova del concetto di immediatezza profeta processuale la sua espressività Massimo
Quel diritto che
Attiene proprio alla autonomia dei soggetti processuali
Laddove invece venne qualcuno sfavorito con la sua presenza qualcun altro favorito da tutta una serie di provvidenze l'una delle quali è la videoconferenza
Io non credo signori che questo sia
Od offese da
Creare una giustizia più seria più efficiente
Di un giusto parla costantemente
Io che credo io credo che questo sia un volto per
Creare una ulteriore anomalia processo
Anomalia che voi anche in relazione alla difesa
Credo che i binari perché
Delle due l'una
Lo tutti gli imputati hanno la possibilità economica di avere dove i difensori e allora se
Io
Scelgo
Una strana
Se tutto qui passa attraverso il canale della DDA della videoconferenza
Sì quel contatto ieri interrotto anche se all'apparenza è corroborata da da un videogioco io dura evidentemente anche sotto questo aspetto che è un vulnus
Delle possibilità decisionali che va a carico dell'imputato
Signori per queste brevissime considerazioni perché credo di avere esaurito
A via gli studenti per queste brevissime considerazioni e facendo capire le argomentazioni collega fuori sede collega Viviani io dirò poche voterò contro questa proposta
Essendo l'argomento del dibattito do la parola ai relatori per le repliche
La
Energetico
No
Abbia sarà una breve replica
Tutti gli argomenti forti proprio dalla costituzione unitaria sostiene vive questa proposta di legge sono stati esposti ai Consiglieri Fois e Viviani basta nonno ad una verso credo per quanto mi riguarda pienamente soddisfacente replica da parte del professore che ad Ankara il deflusso approdo Pisani consociativa che oltretutto collaborato alla stesura anche di questa generazione contributo al quale lo ringrazio
Vorrei dire quando si è parlato di un bilanciamento di interessi
I diritti quando si è detto per ritrovarvi Petronio Vittorio può essere diranno perché questo diritto ad essere bilanciato sia fermato una cosa che credo che sia lo spirito stesso della proposta del brunch abbiamo varato
Sì è un diritto l'imputato anche se questo imputato ha commesso gravi reati
Che sono quelle di cui cinquantuno comma tre bis anche se commesso stragi se ha torturato di ma ci sono anche i diritti degli altri cittadini
Che sono stati vittima di questi due anni
Capisco si può scadere la metodica ma non ci scordiamo che in Italia cantiamo un triste primato il primato alle stragi di a Capaci via D'Amelio gli unici Saetta Borsellino
è quindi luogo a consigliere Franchetto essere molto sensibile a queste cose dal quale io spero di avere un appoggio a questa proposta visto che gli ha manifestato la sua incertezza
G20 ci dimentichiamo dei diritti delle madri dei figli dei genitori degli gli appartenenti alle forze dell'ordine dei magistrati
Degli agenti di polizia penitenziaria che sono stati barbaramente trucidati
Quando si fa riferimento alle scorte
E alle vittime innocenti talvolta delle guide imprudenti
Ma oltre la responsabilità sotto il profilo tecnico-giuridiche eventuale di natura colposa del guidatore dell'auto non vi è forse la responsabilità molteplici costi in c'è questa società a manderebbe sistemi scorte di sicurezza proprio stamattina in comitato di presidenza si parlava di giudici condannati a morte
Dalla mafia
Che vivono blindati anche se hanno mogli effigie
E le sentenze di condanna la mafia non sono ammessi inaudita altera parte non aggiungo altro su questo capisco che può esser retorica ma è la realtà cui centinaia appartenga alle forze lordi medi stragi confrontano ogni giorno e la commissione di metà organizzato è stata l'altro giorno Trapani
Quando si bruciano le case dei giudici e farmacisti diviene da organizzata quando ce ne sono altri che vengono tallonati e pedinati da mafiosi quando ci sono atti che sono stati costretti ad essere trasferiti con procedura d'ufficio d'urgenza perché scampati alla cantante all'ultimo momento oggi non hanno avuto questa fortuna
Tutti questi non sono diritti costituzionalmente garantiti forse
Quanto nel G20 del mio intervento e qui si parla di una politica del doppio binario cento perché i soggetti nei confronti dei quali noi ci stiamo ponendo questi problemi sono soggetti che sono che rispondo di alcune particolari categorie di reati
E al Consiglio atlantico che affollano documenti fondamentalmente la nostra attenzione
Non si può stabilire non si può affidare al giudice un giudizio di natura discrezionalità facoltatività in ordine alla istituzione delle conferenze espone a rischi gravissimi giudice per questo abbiamo espresso parere favorevole all'obbligatorietà se noi diamo al giudice la possibilità di potere facoltativamente decidere se fare un fa la teleconferenza agonismo esponiamo rischio gravissimo compiti e tutti i colleghi della corte i del tribunale o componenti della Corte d'Assise perché perché dobbiamo essere consapevoli che fa questo progetto sarà approvato le reazioni da parte di Cosa Nostra della mafia in genere saranno violentissime
Perché oggi il quarantuno bis è diventato un utopia
Ma questo non lo diciamo solo noi dodici anche il procuratore a voi però di Palermo che ci ha mandato una nota apposta con la nota appoggio punto pendente alla sottocommissione risulta dalle l'indagine non abbiamo fatto il quarantuno bis è diventato utopia perché la l'effettività del quarantuno bis può essere quaranta soltanto nelle carceri speciali
Ma siccome questi imputati sono sempre cross perennemente portati al dibattimento di altre fedi praticamente non lo sconto del quarantuno bis e questa è la realtà dei fatti
Costringerli a rimanere in quale carcere dell'Asinara di via nove subiti processi in videoconferenza
Provocherà delle reazioni la pineta organizzata violentissima
Tant'è che nominato né polemiche che sono insorte circa certe dichiarazioni di politici o a proposito di contrarietà rispetto al fondo una visse che sicuramente hanno riscosso il plauso di questa indagine organizzata e allora dobbiamo essere consapevoli che non questi giudici non riporta esporli al rischio e quindi la facoltà di vita non la possiamo prevedere ben venga l'obbligatorietà se non vogliamo che questi magistrati si dovrà ancora una volta sono esposti quando è la legge che dà conferma da questa discrezionalità che riduca il tasso di transito
E poi discorso all'ospedale del giudice non ci possiamo permettere che sia un giudice nono ausiliario a presenziare alla Scala odori sulla perché non abbiamo gli organici per fare il mestolo tanto vale dire che la legge non si applica Madame Figaro del giudice da che mondo è mondo doc era in dice la genuinità nell'assunzione del mezzo probatorio Thunder on line Geronzi figlia sono giudice quando invece la pallida vado a caccia due sia deve avere l'ausiliario perché in teoria sono esseri umani lamentarmi servitore dello Stato ne deduce diversità di un maggiore tasso di affidabilità di l'ausiliario del giudice un pubblico ufficiale del bere assumersi le sue responsabilità per legge dice quel soggetto risponda libero da ogni impedimento o quant'altro di terroristi
E così
Io credo di avere risposto alle osservazioni del consigliere francesi scuse forse c'è stata una punta di retorica del mio intervento ma è quella è questa la realtà
Sull'ormai andiamo penali e di questo dobbiamo consapevole consigli capivo elettriche quelle statistiche sono quelle per la relazione al Parlamento recentissima del ministro dell'Interno sui collaboratori di giustizia
Oggi vediamo o non ci crediamo è un atto di fede se vogliamo ma sono eviterà e tra le abbiamo prese che ogni genere
Sulla mappa dei collaboranti citate dei collaboranti sono sparsi sul territorio nazionale per lo più la Centro-Nord perché la situazione collaboratore oggi sta mettendo in ginocchio in questo concordo con quanto diceva l'avvocato fa in no l'ordine pubblico nel centro nord dell'Italia poi che la maggioranza dei colabrodo altrove in quella sede per gli spostamenti le forze di polizia sono quotidianamente tolta loro servizio istituzionale terza età che è quello di garantire l'ordine pubblico
E che quindi l'adozione di questa di questi questa legge se passasse il semi ebbe a restituire i poliziotti i carabinieri la guardia di finanza l'ordine pubblico la strada dei quartieri dove si cuciono le farmacie ma questo servirebbe anche Trevi chiusi
Quindi questo è lo scopo ultimo anche se aggiunge benefici che da questa normativa potrebbero aversi sono i nomi sono tutti così ma senza passare sopra i diritti della difesa perché non riteniamo che indichiamo intervento sponsor Proto Pisani che qui si tratta di modalità esecutive
Ma queste modalità esecutive sono state brillantemente utilmente utilizzati per i collaboratori di giustizia per gli imputati in più vi sarebbe una linea riservata Chris retata segretissima tra l'imputato e il suo assistito che non contemplano alcuno di poter interferire che gli consentirebbe in tempo reale per tutto ad una tormenta di partecipare
L'imputato parteciperà adduttore scongiurando l'udienza ma gli parteciperà tra le attraverso il mezzo televisivo qualcosa realtà nella sostanza sono d'obbligo del del legislatore del legislatore che propone del ministro c'è il test dal legislatore e della Commissione questori del la questione
Ecco è garantita perché libertà ci risulta
Ci risulta in maglia criptata sull'Adriatico ogni informazione allora sedi bilanciamento di diritti e dico di rilevanza costituzionale semmai tenga anche conto di tutto questo che io ho detto in questo momento
Altro non voglio aggiungere perché credo che le proposta che collega Pennasilico sono rischiamo di vivere in clandestinità Pennasilico
Sì Presidente io
Io credo che tutte le opinioni naturalmente siano legittime e più che mai in una materia delicata come questa gravità mi sarei preoccupato se non fossero giunti segnali di perplessità o di preoccupazione in una materia di questo tipo
L'abbiamo proposto delle scelte sulle quali
Ci confrontiamo
Quello che non mi sembrerebbe giusto in una serie discussioni come questa e fare della vicenda delle video conferenze una sorta di discrimine tra chi e per il giusto processo chi delegare delle garanzie
E chi invece per sostanziali uno sfrenato e per un'efficienza processuale a tutte cose
E parte in via non replicherò a una sospetto di questo genere riversando su chi rivolge critiche
A questa delibera l'accusa di voler non so calare l'attenzione sulla mafia o di non teneri adeguatamente in conto i problemi della dell'arma posso assicurare naturalmente tutti coloro che hanno espresso delle perplessità in ordine alle scelte che sono contenuti in questa delibera
Che vita proteiche che ha provveduto a redigere molto attento ai problemi di garanzia problemi giusto processo
Sente come vagamente offensivo unita una che viene posta leggere certe scelte come attentati addirittura alla alla costituzione quanta al profilo così
Allora
Però
Obama io dice il rispetto a fianco da parte dei giudici in senso lato di merito di
Scambiare
Una cosa per l'altra d'accordo la valutazione lui non manifesta infondatezza
In un giudizio sulla manifesta infondatezza fondate concorrenza recepisce più assenza magari era del professor forse al quale devo dare anche le ragione di un'altra suo perplessità la la delibera come dire non contiene un adeguato dibattito comunque un adeguato punto di vista forse accademico sulla questione
Costituzionale ma il povero relatore non sarebbe stato in grado di esprimere altro che quello che ha scritto tuttavia non mi pare giusto dire che il profilo costituzionale in questa vicenda sia stato trascurato gli sia stato conferito un aspetto marginale soltanto che ecco quando creatore parlava di dagli altri al potere Michal politica si è sentita necessità in qualche modo di allargare l'orizzonte rispetto a un punto di vista che potrebbe sembrare monotematico cioè quello accademico e basta
C'è un orizzonte al quale rivolgere lo sguardo che molto più ampio che quello accademico ci sono i processi
Ecco Presidente io credo che una cosa che cercherò di evitare in futuro sarà di andare a fare le visite mi pare di negli uffici che si occupano di ma o di farle a condizione che partecipino a quelle viste tutti i consigli quando siamo a Reggio Calabria Catania Caltanissetta Capaldi Angela
Pare che il problema sia lei non romanzi consiglio sembra lontano consiglio sembra lontano e devo dire anche con qualche Tempe tendenza o tentazione a qualche Minuetto in più visto da da quella sede
Quando si torna qui a Roma
Si percepisce chiaro il senso della turris eburnea in cui viviamo
E Caltanissetta Gela panni eccetera appaiono lontane Mille Miglia eppure in quelle sedi abbiamo lasciato dei colleghi abbiamo sciolto i giovani colleghi politiche senza retorica
Ci hanno esposto i loro problemi per mandare avanti i processi difficilissimi dibattimenti con decine e decine di imputati mafiosi ai quali la videoconferenza
Se non è anticostituzionale serve come il pane dei colleghi invece ha risposto giovani ragazzi che ci hanno esposto i loro problemi con una limpida direi dignità
L'indennità alla quale per la verità mi sembrerebbe stonato in questa sede oppure semplicemente uno store voglioso e accademico un po'su un bus senza entrare nel merito delle singole delle singole questioni e allora la la questione del quarantuno bis è questione importantissima decisiva ma don da risolvere in questa sede
Il problema del collegamento riservato io non so se lo attueranno il come naturale certo è che la legge prevede che il Regolamento che il collegamento con il difensore avvenga su una linea riservata criptate quindi digli impossibile intercettazione
L'ausiliario
No perché avviene attraverso una cuffia quindi c'è un collegamento visionaria c'è un collegamento ma io credo che la l'avvicinamento all'aria l'avvicinamento alla gabbia di cui parlava il avvocato Gabriel sia tanto più garantito sul piano della segretezza che una cuffia e e un microfono
Così qualche altra perplessità su queste posso rispondere all'avvocato di Viani protesta la difesa che succede presidente dice no si sente benissimo anzi va avanti
Beh certo a meno di non voler rivoluzionare il principio della direzione del dibattimento da disciplina l'udienza qualcuno dovrà pur decidere in questa materia
Guardi questo succede anche oggi in materia di niente succede alle maxi aule dove le gabbie spesso sono sistemate in fondo all'aula e alle proteste degli avvocati non sento di protesta del del detenuto non vedo qualcuno decide oggi di avvicinare il detenuto di consentire all'avvocato di essere più vicino più lontano dal banco del giudice così quel qualcuno di essi ci si augura responsabile e autenticamente pezzo dovrà decidere anche se quel collegamento è sufficiente combino per la percezione di quello che l'imputato fa de quello che l'imputato di quello che l'imputato dicono che l'imputato dice
Diceva franchi la questione dire sottolineare la necessità non possiamo pretendere di dare delle direttive troppo specifica legislature e sarebbe difficile oggi anche consiglio individuare quei punti
Di che riguardino la modalità del collegamento da inserire a livello di normativa primaria come succedeva il professor promessa per meglio precisare i termini confini gli standard di questo di questo collegamento quindi possiamo limitarci a dare un suggerimento un suggerimento al legislatore
Diceva l'avvocato Gabriele il procedimento penale il processo penale si sta trasforma io non so se c'è stato una un'epoca d'oro del processo penale per la verità per quello che è la mia esperienza ricordo parlo degli ultimi dicendo
Ricordo che le critiche da parte dei dei difensori di comunque di coloro che avevano accorrere Garanzini pesa erano notevoli sul vecchio processo penale
Poi perché la prova non si formava in contraddittorio ha ragione l'avvocato l'avvocato degli anni oggi contraddittorio cioè parte valuterà quanto meno una volta quando si assume il a base emise un'ordinanza di rinvio a giudizio del giudice istruttore
Ma sono disposto comunque ad emendamenti che non sorbetto hanno comunque l'equilibrio raggiunto se dovessero pervenire dieci dei suggerimenti di modifica sono disposto a fare per il resto credo che un'attenta lettura delle cose che sono state scritte consente comunque di rinvenibili delle risposte apre le obiezioni legittima che francamente non ritengo del tutto fondate
Concludo qualche
L'emendamento Khomeini proprio dattilografia
A pagina
Aggiornato pagina dodici Torino su dove dove si legge tematici è ovviamente telematici
Così come nella
Nella fase pagina uno della relazione quando svanite nel interamente all'articolo dieci la legge ventiquattro tre cinquantotto naturalmente la numero cento novantacinque
Ed infine
Ed infine a pagina quattordici l'auto di un vero sebbene impatto internazionale est è sfuggito un pezzetto dell'impero trattino sottolinea la relazione ministeriale altrimenti non si comprende a chi attribuire queste espresso
Ho terminato Presidente grazie gestito parola per dichiarazione di voto il cosiddetto
Grazie presidente
Voterò a favore della proposta della commissione
Pur temendo debito conto delle osservazioni delle perplessità che alcuni hanno mosso
Soprattutto in tema di presunta
Non ripeterò ciò che una volta sentiti
In ordine al interpretazione della Costituzione
E cioè che vi è una evoluzione permanente della costituzione materiale
E pur tuttavia i principi della Costituzione debbano essere adeguati al periodo storico sociale e alle mutate condizioni di un Paese
Io ritengo che il secondo comma dell'articolo ventiquattro della Costituzione i soldi violato da queste norme poi che il diritto fondamentale alla difesa che comunque assicura
La virtualità
Della presenza del detenuto sottoposto al regime ex articolo quarantuno bis
E soltanto uno strumento idoneo a farsi che la vera o presunta dichiarata sottesa
Lotta alla mafia
Trovi una concreta possibilità di azione e non rimanga soltanto una vera enunciazione
Effettivamente confrontarsi
Con i colleghi anche in varie sedi in Italia affrontano quotidianamente dei problemi di questo genere dovrebbe costituire un utile strumento per tutti coloro che vivono in questo palazzo Cominati ripararsi va bene così come sarebbe opportuno che ognuno di noi trascorresse almeno una volta all'anno una giornata in un pronto soccorso di un qualsiasi ospedale
Per rendersi conto di quanto le nostre miserie vede sono poca cosa rispetto al dolore una
La delibera in argomento
Forse
Nell'ambito dei cinque minuti la dichiarazione di voto quindi essere a io circa quattro
La delibera in argomento tenuto conto
Di tutti i profili
E peraltro ha valutato che
Bisogna trovare degli strumenti più moderni per consentire lo svolgimento di questi processi
E questo uno e mezzo che sicuramente soggiace a critiche nel mio giudizio critico norme insuperabili che poi raggiungere questo sì
Detto la propria dichiarazione di voto l'onorevole Franci
Accorsa così
Presidente io forse
Quando parlo
Su questi problemi
Io sì può un'idea
Di stato che non c'è più
Però quell'idea invece anzi lo Stato è in meno
E quando
Però
Un'idea si affievolisce io cerco soccorso subito in una che è l'idea di nazione
E quella esistente attorno al nuovo anche se abbiamo una nazione che non è stata capace di costruire uno Stato
Il mio dissenso sulle poche cose come indicato peste
E mi auguro che ciò che emerso questa mattina non dalle mie poche osservazioni ma quanto è emerso dalle osservazioni nei colleghi Fois di Iannilli e Garbarino
Qualcuno lo raccolga al di là del parente e pensando alla nazione voterò il Valeri così come formulato augurandomi che qualcuno ci ripensi
Posso posso despoti intervenire per dichiarazione di voto
Brevissima dichiarazione di voto per due cose la prima
Ribadire ufficialmente che il nonno assolutamente inteso non vi è asso neppure passato come si dice per l'anticamera del cervello
Riferire quanto ho detto a proposito dall'attentato alla Costituzione
Ai due relatori e in particolare al consigliere Pennasilico anzi ho riconosciuto che c'è una parte della relazione che si dà carico dei problemi di costituzionalità
Va bene questo l'ho premesso mi sembra abbastanza chiaramente
Ho parlato di un'altra cosa e ho anche premesso che se i giudici di merito intesi questi in senso lato cioè ogni tipo di giudice tanto per intenderci diverso dal giudice costituzionale
Che
Sì errori il potere dovere di pronunciarsi sul merito del dubbio della costituzionalità sconfinate in un possibile attentato alla Costituzione
Ma non è fatto che possa essere considerato rilevante in quanto è coperto a sua volta dalla garanzia dell'autonomia e dell'indipendenza la stessa cosa può dirsi nel caso in cui un soggetto nell'esercizio dalla sua libertà di manifestazione del pensiero sostenga delle tesi che in quanto tali possano rappresentare in altra sede e per altro verso attentato alla Costituzione non so se è chiaro il paragone è il parallelo quindi neppure sotto questo riguardo forse mi sono espresso male si può intendere che abbia all'uso concretamente specificamente attentato alla Costituzione ho voluto soltanto per l'ennesima volta
Rilevare sottolineare la gravità oggettiva è un fenomeno per cui quello che dovrebbe essere di esclusiva spettanza del giudice
Specificamente previsto dalla Costituzione a tal fine ed esclusivamente previsto dalla Costituzione a tal fine invece viene per così dire bye passato dal giudice in senso lato di merito questa è la prima considerazione
La seconda brevissimi assicura sarà brevissimo
Il professor Fiandaca a molto correttamente e in maniera apprezzabile evocato del giudizio b ragionevolezza
Non mi addentro è una questione complessa in cui in sede accademica ma non astratta ho avuto occasione di occuparmi voglio soltanto sottolineare adesso che i diritti fondamentali inviolabili sono stati più volte dalla Corte costituzionale qualificati come facce enti parte il mondo assolutamente essenziale dei cosiddetti principi supremi della costituzione stessa
Come tali sottratti almeno nel loro nucleo essenziale alla stessa possibilità di revisione costituzionale
Per questa ragione ho escluso che possa operarsi un bilanciamento paritario
Da questi diritti inviolabili nel caso il diritto alla difesa ed altre esigenze che tuttalpiù possono differire definirsi solo costituzionalmente rilevanti ma non il senso proprio il tecnico costituzionali
Con ciò ho finito grazie questo punto metto in votazione la delibera
Chi vota a favore
Chi vota contro
Sestiere
Non mi ricordo che il presidente quando quando
Divertono approvata consensi voti favorevoli tra il contrario adesso passiamo
A pagina centocinquantuno azione delibera posso motivare gli ha dedicato femminile va concernente sono Commissione Slobodan comunico che da sono estremamente rapido
Reduce da una relazione di maggioranza una relazione alla Camera dei Lord nella zona di Tor San Lorenzo Bolzano salgono solo sul nome non c'è maggioranza situato pagina centocinquantuno benissimo uno partenariato cinquantuno centocinquantuno se
L'avvocato del bullismo sedotto da integrare il comitato scientifico che collabora con il Consiglio Superiore Magistratura per gli incontri di studio strato semplicemente a questo quattordici gol Giordano tanto di autonomi dare valore magistrati addetti ma semplicemente agli sostituire due magistrati nel settore civile secondo una l'orientamento una decisione che si era preso da tempo in ossequio alle delibere del Consiglio se utilizzato a questo riguardo risultando che era stato effettuato nel mille novecentotré il nell'agosto del nel luglio del mille duecentonovantacinque per le disponibilità le a seguito dell'esame di questo bando sono state individuate otto magistrati che sono indicate da pagina uno a pagina centocinquantuno come magistrati in Galles segnalavano per spiccato professionalizzante farcito di studio di ricerca sia effettuata l'audizione del sette magistrati che a seguito dell'audizione è stata elaborato un giudizio dall'intrigo su questi singoli magistrati tutti di altissima professionalità
Successivamente dovendo sceglierne due rispetto ai sette che si erano presentati al all'audizione per una serie di modifiche sono indicate nell'articolo sedici quando lei fa di Augusto sul Donald concordo la Commissione la scelta si è concentrato su tre nuovi la dottoressa Maria Giuliana Civinini coltura Arrigo De Pauli ventotto step sta con riferimento turista Civinini cioè
Stata unanimità da parte della commissione dello proporre la dottoressa Civinini
Come membro come componente del comitato scientifico sulla base del sulle impegno professionale del magistrato capaci capacità di coniugare l'impegno professionale del magistrato con lo studio anche diventi altissimo livello scientifico per la pluralità delle sue esperienze e dell'attenzione particolare manifestata verso i problemi della formazione professionale
Si è concentrata quindi la scelta con riferimento alla seconda magistrato dominare fra il dottore Stefano Maria Wenger East che il dottore Errico restauri naturale Arrigo De Pauli statali magistrati noti per cui io posso procedere con estrema sintesi il dottore Enrico De Paoli
E attualmente procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Trieste ma presenta un è un grosso esperto a livello dire nazionale processuale civile specie in per nazionale accentuato numerosissime pubblicazioni di grosso spessore con riferimento a questi argomenti e con riferimento ai settori del diritto internazionale privato e alcune volte anche delle istituzioni di diritto privato
è stato incaricato di di docenze nell'ambito dell'ateneo triestino
L'utile a Trieste
Il dottor Stefano Maria Evangelisti e consigliere della Corte di Cassazione
Presente nell'ambito del suo curriculum una serie di pubblicazioni in materia di il processo civile particolare e cioè ci sono molte voci le leggi proprie delle varie giunte dietro cui un'importante voce sopra la motivazione della sentenza civile
è stato magistrato nel settore del lavoro con riferimento settore del lavoro ha effettuato numerose pubblicazioni procurando un un'opera fotografica ed è attualmente consigliere di Corte di Cassazione che incaricato coordinatore del massimario presso la Corte di cassazione
La maggioranza della commissione ha ritenuto di dovere preferire pur nell'altro difficoltà ad effettuare un giudizio di preferenza in questa materia
All'interno della maggioranza ha ritenuto di dovere preferire il dottor Stefano Maria Maggi vista
In considerazione della circostanza che solo della circostanza che è intestata a lei rileva premesse le elevatissime doti professionali entrambi che aspira antidoto Stefano Baia Evangelista poteva copriva il settore del diritto del lavoro settore di grossa importanza dal punto di vista quantitativo
Per il settore per nell'ambito del settore specifico del del civile oltre poi acqua deve sfruttare questo questa conoscenza particolare in materia giurisprudenziale che gli deriva dall'essere coordinatore del massimario presso la Corte di Cassazione
Mentre invece il dottor De Paoli pur essendo indiscutibile professionalità poteva portare un contributo specifico soltanto sul con riferimento al non poteva soltanto con riferimento al al settore della della dritto negli orribile cosa certamente importante ma che è stato considerato da parte della maggioranza dalla compressione non equivalenti all'importanza del pubblico nel settore dell'arte al
Grazie professore relatore di minoranza del dottor Nicola
Penso che dovrà premettere
Con molta chiarezza molta convinzione
Che non c'è
Stata nelle valutazioni della Commissione una divisione alcuna divisione direi
Sulle valutazioni
Inerenti le qualità professionale dei magistrati sottoposti all'audizione e presi considerazione nella fase finale delle scelte per questi due incarichi
C'è stata una condivisione assolutamente unanime sulla eccellente professionalità
Di tutti i colleghi invitati all'audizione si vedono elencati nella prima parte della proposta di maggioranza
E da ultimo anche specificamente sui tre presi in considerazione finale per la maggiore ampiezza nella
Dei loro approfondimento nei diversi settori del diritto vale a dire i dottori sui crimini del Paolo Evangelista
Condivisione dice unanime perché le parole che vengono utilizzate in proposito nella relazione di minoranza devono intendersi Sos parzialmente riportate anche in quella
Che io ho presentato come relazione di minoranza che diverge dalla prima soltanto per una delle scelte niente in ragione della idea
Che
Io mi son formati in modo difforme dalla maggioranza della Commissione circa la configurazione ottimale Montella
Composizione del comitato scientifico riferimento cioè alla varietà di esperienze professionali che si deve ritenere fondamentale per un comitato scientifico che possa svolgere nel modo più proficuo il compito di sicuro rilievo e significato che il Consiglio intende demandare questa diversità di vedute sulla composizione ideale del comitato in particolare
Prende le mosse dalla constatazione che oggi Barbetti al settore civile devono essere in rapporto al bando di cui parliamo in pratica quattro magistrati
Dei quali quattro magistrati già attualmente uno il dottor Morelli è espressione della corte suprema
Si legittimità
Specificamente per il settore civile
E costituisce quindi un apporto
Direi quantitativamente appropriato in proporzione alla esigenza che delle esperienze
Nella giurisdizione di legittimità si faccia tesoro e utilizzazione nell'ambito dei programmi di formazione professionale
Anche peraltro nella prospettiva futura di un ampliamento dei bandi alcune unità del comitato scientifico evidentemente sembra che una appropriata copertura diciamo così dei vari settori
Professionali
E di diritto
Che devono essere oggetto dei corsi di formazione professionale debba indurre ad assicurare sempre la presenza di un magistrato della corte di cassazione che forse in una prospettiva di ampliamento potrà anche indurre a prendere in esame l'ipotesi di una compresenza il più di un un collega da lì proveniente ma che certamente allo stato attuale rende sovradimensionata
Questa presenza nell'ipotesi della relazione di maggioranza favorevole al dottore Vangelista che andrebbe ad aggiungersi al dottor Borrelli lasciando quindi tutto quell'universo di diverse esperienze professionali che pure si aggiunge a quella specifica nella giurisdizione di legittimità alla rappresentanza soltanto in pochissimi due però ora in futuro tre o quattro altri colleghi per tutti i settori del diritto civile processuale civile e queste soltanto questa la considerazione che muove la relazione di minoranza tanto è vero che essa
Segnala come Allo stato la scienza del dottore Vangelista non sia
La più conforme questa configurazione della del comitato scientifico ma in prospettiva futura sotto e sotto in peso io ci tengo a ripeterlo in maniera esplicita in questo dibattito in prospettiva futura e anzi un auspicio che silenzi deve leggere
Nella mia relazione quella che una professionalità del livello assolutamente primario e direi senza esagerare straordinario del collega Evangelista trovi
Spazio perché il consiglio si possa avvalere del suo utilissimo apponendo
Il punto è che allo stato nel panorama dei concorrenti si trova la presenza di un altro civilista
Che potrebbe in questo momento più utilmente completare il panorama di vari professionalità che deve caratterizzare
Il comitato scientifico nei sui vari settori civile penale e nella specie riguardo proprio al settore civilistico mi riferisco al dottor Arrigo De Pauli appesi quale pure la relazione di quote di maggioranza utilizza in effetti
Una valutazione con un'aggettivazione vorrei dire particolarmente marcata perché ne condivide la assolutamente eccellente professionalità
Che poi la relazione di minoranza pone ulteriormente in evidenza ed in effetti in favore del dottor De Paoli
Non c'è soltanto un altissimo grado di professionalità
Genericamente inteso c'è una specificità nella sua figura professionale che Lorraine soggetto a mio modo di vedere ideale per la copertura del
Della funzione che si tratta qui di attribuire ed in effetti il curriculum sul piano strettamente didattico e ricordiamoci che il comitato scientifico ha come funzione primaria
La organizzazione sul piano scientifico didattico
Le attività di formazione permanente del magistrato ha sul piano strettamente didattico la possibilità di vantare un curriculum superiore a tutti gli altri candidati
Specificamente per il settore civile
Se è vero come è vero che egli ha maturato esperienze di insegnamento presso l'università di Trieste che gli ha conferito quale professore a contratto no semplicemente
Corsi
Complementari bensì due incarichi di insegnamento fondamentale uno annuale in istituzioni di diritto privato e l'altro semestrale in diritto internazionale privato
Oltre che due incarichi percorsi integrativo
Tra l'altro le la
La materia oggetto di ciascuno di questi corsi e di tale portata che proprio l'ampio respiro di questi corsi dimostra quella ampiezza della base culturale profonda del dottor De Paola
Che sorregge opportunamente questa proposta dal momento che si tratta di magistrato che non si limita ad una conoscenza approfondita di alcune specialistiche
Sembra anche del diritto civile o processuale civile ma anche proprio con gli insegnamenti di carattere istituzionale dimostra una fondamento
Dottrinario sicuramente ideale per questo tipo di funzione d'altro lato i lavori scientifici da lui prodotti e altrettanto chiaro invece del medesimo tipo di professionalità così come
La manifestazione che vi è stata riscoprire il collega ha dato nei corsi organizzati dal CSM nei quali è stato chiamato a fare da relatore
Ne ricordo uno in cui ho visto un
Quantità di valutazione di eccellenza da parte dei presenti dei partecipanti al corso che è veramente
Al di fuori della norma
Resta il fatto che il dottor De Paoli oggi svolge funzioni nell'ambito della magistratura minorile
Da questo punto di vista trattandosi di magistrato che per il settore civile credo
Si è fatto apprezzare
La dedizione e la preparazione che ho cercato di illustrare completa in sostanza questa possibilità di fornire al Consiglio una particolarmente utile opera nell'ambito del Comitato scientifico con la nuova destinazione al settore della magistratura minorile che in effetti non trova oggi Esperti mi si corregga se sbaglio ma mi pare che il comitato scientifico attualmente non ve ne sia alcuno
Che abbiano specificità
Professionale nella materia minorile il che consentirebbe al consiglio se la proposta che io formulo verrà accolta di giovarsi all'intento di un magistrato che va le caratteristiche professionali leggiamo illustrato per il settore civile processuale civile ed anche di giovarsi di questa sua specifica professionalità nel settore minorile
Che
Evidentemente consentirebbe una presenza
A vario titolo nell'ambito del Comitato scientifico che lascia spazio ad altri tipi di specializzazione nel comitato spesso senza necessità quindi un domani di ricorrere ad un vino di lista
Puro per ottenere quel grado di approfondimento anche nel settore della giustizia minorile che sicuramente può essere assai proficuo nel quadro complessivo dell'attività di formazione professionale del magistrato
Concludo presidente
Ribadendo che sono sicuro che qualsiasi delle due
Relazioni
Sarà accolta per l'anno assicura due ottime collaborazioni al comitato scientifico
Concludo aggiungendo però anche che l'auspicio è in questa sede naturalmente da parte mia l'accoglimento della relazione minoranza
Ma l'ideale addirittura lo intravedo nella possibilità che comunque ci si possano in termini
Di futuro prossimo giovare in ogni caso queste tre eccellenti professionalità che in pratica sono quelli che hanno richiamato l'attenzione di delle due relazioni oggi indiscusse Tondo
Devoto
Poi
Presidente dichiaro di votare a favore della proposta di maggioranza pur sottoscrivendo tutto quello che è stato detto dal collega Mura circa le capacità professionali dottore dei pastori
Sottolineo che io voto per la proposta di maggioranza determinata dal fatto che il dottor verbalmente il procuratore della Repubblica presso i minori
Per i minori
Quindi chi è investito di un incarico direttivo di grande responsabilità quest'incarico direttivo lo ha assunto da poco tempo
Quindi deve anche formarsi una professionalità ed esperienza in materia di procura minorile
Perché più l'ufficio non è neanche coperta totalmente color carne quindi l'impegno di lavoro che richiederebbe a partecipazione al comitato scientifico lo potrebbe distrarre
Dalla sua esperienza e nella sua attività di vincente gli uffici detto questo
Poi che può venire il dubbio cosa che però non credo possa venire perché questo non è un concorso in quanto si tratta di una scelta l'intera che compie consiglio per fare delle valutazioni in ordine
Alla partecipazione cui alle scintille anzi sarei veramente preoccupato se qualcuno pensasse che si tratta di un concorso perché altrimenti potremmo rischiare con un ricorso al TAR per mancata nomina acquisti a questo Comitato scientifico comunque per il caso qualcuno ritenesse che si tratta di una pratica di carattere concorsuale
Io chiedo insieme ai colleghi fiori e prodotti sani Castelli a Matera di non far luogo al ballottaggio proprio la dichiarazione di voto il purtroppo dichiaro di votare a favore della relazione di mi ammazza su cui ha riferito del consigliere Mura
Brevissimamente prima di tutto ho seguito la pratica il nona Commissione con particolare attenzione e concordo pienamente a quanto su quanto al riguardo ha riferito consigliere multa in secondo luogo
Il rilievo del Consigliere Izzo
A una sua importanza a un suo spesso però stavolta si sono io a mettere sui piatti della bilancia due esigenze tra l'esigenza di acquisire al comitato scientifico
Una personale una professionalità una capacità di esperienza
Particolare sotto il profilo didattico e scientifico quale quell'atto del dottor De Paoli deve prevalere sulla esigenza della copertura o meno dei problemi che possono riguardare la funzione di procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni trimestre per queste ragioni chiaro di votare a favore della proposta tempo ignoranza detrazione dei luoghi così Fiore
Non vi è dubbio si tratti di tre colleghi
Idonei tutti e tre a ricoprire questo incarico quindi la scelta diciamo di facilità
La complicazione ieri in ragione del fatto che in Commissione non si è raggiunto un'unanimità sui due no ma soltanto su
Le considerazioni che sono state effettuate in Commissione attenevano fondamentalmente all'interno della struttura del cosiddetto comitato scientifico abbiamo il settore civile
A equilibrare per quanto fosse possibile prendere visione anche della copertura di un ulteriore posto
Queste professionalità quanto a settori specifici di competenza in modo da coprire per quanto sia possibile i settori cospicui del Civile
In questa logica ci si è mossi e ci si è determinati nella scelta la scelta si è diversificato soltanto sul due nominati
Dico destato anche accennato in commissione quella che era un'esigenza che ha sottolineato anche il consigliere Rizzo cioè quello di garantire sì al nostro al Consiglio per l'attività delicatissime importantissima formazione professionale professionalità valide di donne
Ma al tempo stesso di non sottrarre queste stesse professionalità all'attività giudiziaria
E soprattutto la misura in cui in quanto più delicata era questa attività più non doveva essere sottratto a questo punto partendo dal presupposto che tutti e tre sono idonei a questo particolarmente idonei sì anche valutato il fatto che un collega il collega Evangelista risiede a Roma e svolge la propria attività a Roma presso la Cassazione in capo ad una visione amplissima perché dirige diciamo il massima e l'altro collega e a Trieste e svolge delle funzioni che richiedono obiettivamente una sua presenza costante in ufficio quale quella del procuratore minori
E la richiedono non solo le funzioni ma anche per la struttura l'ufficio che si compone di sole due elementi
E quindi per le difficoltà che avrebbe incontrato collega e avrebbe incontrato quindi anche la struttura e avrebbe incontrato anche l'ufficio che all'esigenza di una sua presenza effettiva e visto anche e qui aggiungo questa considerazione che le giornate sono di ventiquattro ore
E che parte della giornata la si dedica a quelle che sono le necessità fisiologiche che non sono quelle certo di studio e di contatti
Io i chiedo
Impegnato in un'attività forte l'ufficio delicata che richiede la presenza in ufficio impegnata anche in attività di relazione nostri seminari di studio impegnato anche in attività universitarie ritengo anche impegnato in un'attività familiare
Allora a questo punto impegni sul pendio credo evidentemente io ho imparato a misurarmi con le persone e le cose
Ho imparato a ritenermi molto piccolo di fronte ad altri gli hanno la paziente possibilità incommensurabili e quelle di attenersi moltiplicate le giornate delle ore non dormono non attendono ad propri doveri diciamo di natura familiare non lo so oppure riescono a fare tutto questo
E io meschino Mancini
Bene non essendoci altri visione del mondo metto in votazione la proposta di maggioranza due
Scusa
Non è possibile furtarelli nomi divisione no perché mi è stato chiesto
Tant'è che si tratti di non votare rimane dall'ottantanove al
Ma io non chiedevo di tornare ballottaggio scusate mi era sfuggito è inutile votare al ballottaggio chiedevo di votare prima due poi in altri termini
Io credo che non ci sia nessuna nessuna difficoltà allora non o meno però dal punto di vista tecnico io allora metto la quotazione in questo modo la motivazione cioè la delibera
Popoli Renoir e spese io non voglio rendere difficili lavori però vorrei fare un'osservazione sulle parti separate
Per carità che non è così semplice la gara nel cogliere le esigenze che ora insomma non puoi andare un dato forma dell'esigenza che erano quale motivazione perché laddove riteniamo di reazione che
Sì interrompere per poi riprendere su un'altra non è possibile Presidente lo orticole vero lei come nei concorsi discorso eccome eccome nei concorsi
Perché opposti e a un certo punto si prende si spacciano a parte l'atto ma questa è l'unica proposta ai grandi era motivazione fondata
Curata da una volta complessiva
Quindi
Non servono
Per comune per quello che riguarda tutto l'intero dello svolgimento d'accordo riguarda la legislazione delle tre persone per quello che riguarda la legislazione della dottoressa Baghdad Civinini dopodiché il si cita una
Patologicamente da da pagina centocinquanta nell'ultimo capoverso
E quella della maggioranza dopo degli ufficiali che ho capito va benone tra questa è la situazione stando seduti che io credo che si possa fare in questo senso vengo negoziale la relazione di maggioranza
Con relativo al problema dell'evento alla dottoressa Civinini debole la relazione di maggioranza del nuovo poi Benevento alla dottoressa Evangelista insomma e al dato parco allora io metto in votazione
La relazione di maggioranza poi l'elemento al pallottole essa Civinini chi è favorevole
Unanimità allora questo ghetto di nuovi invasi votazione la relazione di maggioranza con riferimento al dal dottor Evangelista chi è favorevole
Chi è contrario
Lei sostiene
La relazione passare proposte passata con i voti favorevoli quindi giorno non spento adesso senza che quando che qualche fatica particolare dentro avanzavano sennò assolve la seduta
Allora fuori da una residenti poi
Sono delle pubblicazioni della direttiva attraverso l'applicazione dell'Iva tra di voi e a pagina centotrentuno riguardano della agli albanesi
Cento tre quattro cinque tre quarto scusate diciamo quel traguardo
Sì sarà lavori casella vostri
Guardarlo
Dall'altro
Farsi beffe acquazzone direttivi geniale
Siderale dittatura dopo potrà benissimo allora approviamo la pagina tre ha
Ha dato ma allora diventava agli atti dell'agguato
Duplicazione vogliono marsigliese prestissimo va bene ringrazio
Da un uomo
Fare