P2: le conclusioni della commissione parlamentare

Radio radicale ci occupiamo ora ce ne occuperemo per una buona parte di questo pomeriggio con interventi in diretta i soprattutto riproposizione di Mary negli archivi ovvero vedrete che verrà ad Atene c'era interesse ente de de problema pinci attiva politiche
Anche da prima che il venerabile maestro Licio Gelli fosse così famoso
E assurge se agli onori della cronaca
Tanto è vero che le prime interrogazioni parlamentari che riguardano la persona di Licio Gelli
E i suoi incontri con l'allora missione presidente del consiglio Giulio Andreotti
Dati hanno ad anni prima dell'esplosione delle vicende P due che sono firme De Marco Pani quando ancora i radicali alla Camera erano quattro
E quindi prima ancora del mille novecentosettantanove
Il caso P due esplode nelle mille novecento che erano stati rinvenuti a villa Wanda a Castiglion Fibocchi nelle residenze di Licio Gelli
Ma di Gelli se ne parla anche un poco prima quindi lo scandalo P due si situa intorno alla primavera del mille novecentotrentuno
Ma ancora una volta i radicali precorre i tempi
E proprio all'epoca delle sequestro del magistrato D'Urso
Ad opera delle Brigate Rosse di Senzani
Ricorderete una serie di iniziative politiche di conferenze stampa di fili diretti in cui Marco Pannella chiama in causa
La stampa ricorderete anche il ruolo della stampa all'epoca del sequestro D'Urso la famosa vicenda del blackout
E in particolare lo sintonia nei piduista tanto vi ricordiamo ancora le telefonate degli ascoltatori di Radio Radicale nel corso dei filetti di Pannella
Che telefonavo in direzione e chiedevano che accidente fosse queste P due di cui Pannella parlava così spesso
Ed era il gennaio del mille novecentottantuno quando ancora per la per il ceto politico Licio Gelli
Era ufficialmente una persona sconosciuto
Ufficiosamente no però perché poi nel Maggio si scoprirà che
Gran parte dell'Italia che incontrava era poi iscritte nelle liste della P due oppure aveva avuto rapporti con il Bepi e maestro
Quindi questa la vicenda che poi si è dipanata nel corso anni di lavoro di audizioni
Di personaggi presenti negli elenchi di Licio Gelli personaggi che hanno avuto a che fare con la loggia P due personaggi che hanno denunciato la loggia P due
E ha poi tirato una sintesi attraverso una relazione quella del presidente Della cofirmataria la presidente della Commissione Tina Anselmi
Relazione firmata fatta votata anzi votata da da uno schieramento che superava quello governativo in parole povere quella relazione che è stata votata anche dal partito comunista
Questa maggioranza di compromesso storico però che poi anche visto firmatari che però un'altra serie di posizioni diversificati fra le relazioni di minoranza anche qui la del radicale Massimo Teodori che della Commissione P due ha fatto parte non proprio dall'inizio il primo commissario radicale alla commissione P due fu Franco De Cataldo poi subentro Massimo terrore
Proprio controllori fra poco parleremo della P due e le parleremo alla luce
Desirée dell'appuntamento di mercoledì mercoledì la Camera finalmente discuterà degli esiti della Commissione d'inchiesta in parole povere
Discuterà del delle relazioni che ne sono venute fuori in particolare della relazione di maggioranza quella firmata appunto da Tina Anselmi e votata l'arco di partiti che dicevamo prima podi sono state anche relazioni di minoranza comunque dei socialdemocratici
Su questa riunione della Camera però vi sono una serie di considerazioni da fare sono considerazioni molto gravi e molto importanti
La prima quella che riguarda il ritardo ritardo enorme che vede la Camera finalmente discutere di una questione indubbiamente non irrilevante certo non marginale per la vita politica nell'ultimo decennio
Come la loggia P due e i suoi rapporti con il mondo politico e rispetto a questo c'è da dire che i lavori della commissione preceduta e Tina Anselmi si sono conclusi nella scorsa nella scorsa primavera e ora si arriva solo ora si arriva al di e quella che riguarda invece lo spazio che viene dato a questo dibattito la qualità che si presume questo dibattito avrà già noi possiamo preannunciarvi Ciarlo abbiamo è un tema che abbiamo toccato da questa radio sentendo proprio Massimo Teodori
Che i radicali stanno operando in queste ore per fare in modo che questo dibattito già così in grave ritardo non venga mortificato anche negli spazi pieni i tempi
Si vuol dire cioè che una giornata e mezza di dibattito per una questione come quella della P due suona già come un'oggettiva riduzione impropria di un tema sul quale invece la venderebbe discutere non foss'altro che per la mole di lavoro svolto
Svolto dalla Commissione parlamentare d'inchiesta e c'è anche senz'altro da considerare un altro aspetto e queste sono le informazioni che arrivano dal Palazzo che in sostanza poi interverranno deputati non non importantissimi all'interno dei loro partiti non sarà un dibattito di leader come pure invece la questione bitume senza dubbio richiederebbe come particolare solennità dovrebbero pronunciarsi i propri dirigenti
Qualificati e più e più noti dei partiti ma questo pare che non avverrà ad ogni modo
Dei limiti di questo dibattito che questo dibattito rischia di capire perché ebbene non dare per scontata la cosa soprattutto perché e questa è la seconda cosa i radicali stanno proprio in queste ore dicevamo lavorando perché questa ipotesi non si concretizzi che invece il dibattito abbia la sua tutta la sua dovuta importante coltivare un intervento molto breve che ci porta un poco nell'ordine di problemi che innanzitutto vogliamo sollevare
Quello appunto dello spazio che viene dato a questo dibattito enorme ritardo con cui il suo arriva finalmente in aula ed è un un richiamo alla seduta della cammina di venerdì scorso quando nella in conclusione di sedute in merito appunto a questo problema ha chiesto la parola il presidente del gruppo parlamentare radicale Francesco Rutelli e vediamo cosa diceva venerdì scorso quindi pochi giorni fa praticamente alla Camera Rutelli e proporre questo problema
Allora vale
Presidente letta testimone per un anno e mezzo della battaglia in trance gente del gruppo radicale per richiedere diritti della metro di appesa PPI l'azioni di rinvii vergognosi
Sì corrisponde con la decisione la conferenza dei capigruppo con un giorno e mezzo di dibattito su una vicenda che è la vicenda inquietante più oscura che ha attraversato la vita della Repubblica negli ultimi anni
Presidente un giorno e mezzo di dibattito e colleghi sulle risultante per i lavori della commissione P due rappresentano il maggiore regalo che il Parlamento poteva fare alla loggia P due e a quante porte e Poteri palesi ed occulti esistono ancora ed operano tra Paesi
Perché è un giorno e mezzo di dibattito in concomitanza con la discussione della legge finanziaria del bilancio dello Stato nelle condizioni io come fa notare quel dibattito e alla vigilia della partenza delle vacanze per le vacanze natalizie con il grado di attenzione che sapremo ci sarà obbligata a mente in questa Assemblea significa voler tagliare vuole assumere una chiara decisione politica un giorno e mezzo con seduta notturna un giorno e mezzo con in mezzo addirittura il question-time
Sulle questioni dell'Europa è uno schiaffo alla esigenza che il Parlamento ha posto e che ogni deputato di buona volontà in buona fede deve porre ripeto la questura P due
Dopo un anno e mezzo di insabbiamento il Parlamento decide che decide così il peggiore in cambiamento previdente già avevamo deliberato poi ci fu la crisi di governo un esame di tre giorni non sarebbe stato adeguato
Non sarebbe stato adeguato ci sono decine di volumi e nessun deputato agli ed extra parlamentari e politiche che pendono su di noi ci sono le notizie ci sono le inadempienze dei servizi segreti che son state l'oggetto anche qui escludendo Laura
La discussione solo di quel comitato
Per i servizi che espelle la possibilità dei deputati dei singoli deputati
Gli occupanti di questioni così scottanti come ad esempio padano parte servizi decreti e confronti Licio Gelli in questi anni oggi apprendiamo discutibile o meno accettabile o meno
Quello che fa la magistratura nei confronti degli esponenti la P due a prova teatrale del Bologna e tutto quanto alla vigilia di Natale non si vuole dichiarare in un giorno e mezzo anzi si è deciso a schiacciante maggioranza conferenza dei capigruppo dopo un anno e mezzo che non si è voluto discuterà P due si vuole appositamente discutere la P due denunci
Coinvolti hanno ragione diritto e dovere di esprimersi in quelle vite
Ma non solo i presidenti dei gruppi ma non solo quanti vogliono sfuggire alla verità di comodo e spettacolare a priori maggioranza diciamo corpo del relazioni minoranza più sono argomenti di grande rilievo sorda e Tata
In quale mettono conferenza dei capigruppo sorda e Tata oggi di fronte alla richiesta ragionevolissima e concludo quantomeno di fissare nella prima settimana di gennaio questo dibattito perché ne ha i poteri a conferenze capigruppo e deliberato calendari i settimanali di fissare almeno tre giorni no adesso quotidiani già Natale una delle icone
Non ci sottrarremo e cercheremo in tutti i modi di impedire questa volontà di cloro Piero mi doppione editabili amento
E sottende Quetta che sovrintende a questa che si possa restringere dichiarazioni del segretario del Partito socialista
Per quanto Presidente del Consiglio il dibattito sulla problema dei rapporti tra politica e magistratura no è inaccettabile è inaccettabile una concezione restrittiva in questo modo adottando accettando surrettiziamente un'indicazione presidente Repubblica diceva
Se lo riterrà né discuta il Parlamento riteniamo che il Parlamento e non altri organi non il CSM riteniamo che il Parlamento signora presidente ha il diritto ma il dovere di discutere lotta per la giustizia il diritto ma il dovere di discutere ampiamente non a partire da un episodio rilevante di cui si può discutere l'opportunità ma sicuramente Panarea vivandiera panico
Ecco questo avveniva venerdì scorso in Aurata Montescudo Blair ma della durata troppo esigua
Di questo dibattito sulla commissione P due fra l'altro in una in un'altra serie di scadenze parlamentari che di fatto tendono a soffocare ulteriormente il pure esiguo tempo di dibattito dedicato alla commissione di più
Questo venerdì scorso ora noi sappiamo che abbiamo anche annunciato per radio che vi sono in corso iniziative
Dei radicali per garantire maggiore spazio in maggiore anche dignità politica a questo dibattito e vi sono anche scadenze iniziative di manifestazione
Su questo e poi anche per il re introdurci all'importanza di questo dibattito
Abbiamo abbiamo stavamo mandando poco fa fino a poco fa tramite motori Rutelli vuole ascoltare ho anche le mie ascoltatori colto
Noi ci stiamo mobilitando affinché questo scandalo di questo dibattito non sia consumato nel giro di una giornata nel giro di poche ore devo subito dire che devo subito ricordare che cosa ha significato la P due in questi anni rapito dal significato il grande noto della vita nazionale
Sicuramente dal primavera mila novecentottantuno in poi il grande nodo cioè da quando suo da riscoperti gli elenchi ed è seguita la polemica
Il grande noto della vita istituzionale della questione morale di questo Paese e rimettendo in causa tutto confinamento quindi stesso della democrazia
Per il tutti e due sicuramente dal mille novecentosettanta in poi ora dopo tre anni richiesta parlamentare dopo che la pubblica opinione tanta
è stata tutta protesa in questa vicenda per mesi e mesi ed anni e anni
Oggi si vuole nel momento istituzionale complessivo si vuole liquidare questo
In una giornata in una giornata e mezza e non questo cercheremo evitarlo in ogni maniera cercheremo di evitarlo innanzitutto con la nostra presenza massiccia siamo già iscritti tutti e dieci deputati radicali per parlare il massimo del tempo consentito cioè quarantacinque minuti ognuno per un un esame approfondito dei vari capitoli dei vari aspetti della P due
Ma più grande scandalo nazionale
Facendo un merci attraverso di via Roma che si chiama che abbiamo voluto chiamare così in maniera un po'emblematiche alla marcia delle tre scimmiette non capivo non sentivo non parlavo rifacendoci un po'a qual è stato l'atteggiamento i maggiori leader politici di partito di fronte alla questione P due cioè tutti quanti hanno dichiarato io non ne sapevo niente son caduto dalle nuvole ma veramente c'era questa cosa e verifico naturalmente
Mentendo spudoratamente di fronte alla commissione di inchiesta e quindi noi domani faremo questa che abbiamo voluto chiamare dicevo la marcia delle tre scimmiette con sospetti di fronte al Partito repubblicano al Partito Socialista taglio comunità democrazie
Della massoneria del Grande Oriente a cui la P due apparteneva che appunto ha sede in Palazzo Giustiniani in via Giustiniani che fa angolo con il tanto l'appuntamento ce lo siamo dati alle undici di per terminare poi questa merce terra verso Roma
A mezzogiorno davanti alla camera dove abbiamo convocato i giornalisti per una conferenza stampa quindi noi metteremo in atto diciamo tutte le iniziative possibili sia in termini regolamento parlamentare sia in termini di opinione pubblica per suscitare interesse l'opinione pubblica per quello che sembra ormai non richiamare non richiamare più alcuni intere
Ecco la cosa per evitare la cosa che sarebbe drammatica direi per la democrazia italiana
è proprio questo vollero voltare pagina questo vollero chiudere un capienza voler fare un'analisi approfondita di quello che ha significato
E questo riflettendo bene è una specie di convenzione che tutti i partiti hanno accettato hanno facilmente accettato anzi hanno promosso per che e sì è vero come io credo che sia vero che in fondo la vita della P due l'attività di Gelli
Non sono stati una vita è un'attività di un corpo estraneo al ceto politico e alla classe dirigente dei partiti ma è stato strettamente connessa dazione di Gelli della P due è stata possibile grazie appunto
Alla agli intrecci con i partiti al via libera che i partiti hanno dato su questo terreno occulto illecito illegittimo servendosi di questa stand di personaggi che vedi come del regime
Ecco noi vogliamo infrangere questa convenzione e sostanzialmente con un discorso oggi in cui si dice certamente di scandali non vanno portati avanti all'infinito ma per chiudere questo capitolo per voltare pagina come tutti quanti vogliono fare
L'unica maniera quello di tirare fuori gli scheletri dall'armadio quello di analizzare
Non solo una immagine un po'ormai accettata e folcloristiche della P due
Come un corpo estraneo alla politica che tentava un golpe ma analizzando effettivamente i quali sono stati i meccanismi di intreccio
Fra La Loggia e il mondo politico questo diciamo è la attenti ma non sono latini ma anche la Merkel solenne più importante di questa lunga vicenda
Quindi vogliamo impedire che uno scandalo si compie che appunto questo scandalo per cui nel dibattito parlamentare in realtà ogni partito
Hai scritto manderà uno o al massimo due dei suoi rappresentanti
Più o meno di di rango minore a fare una esposizione te
Io credo che in questo discorso si inquadri perfettamente anche la vicenda di questi giorni
Del la strage di Bologna come gli ascoltatori stanno della strage di Bologna tanto sono stati emessi dei mandati di cattura
Che accanto alla manovalanza fascista chiama in causa per associazione sovversiva
Gelli corso questa impostazione la magistratura può dire di fronte allo stadio di Bologna
In realtà può appagare coloro i quali vogliono sostenere una tesi
Di una P due estranea al mondo politica da una parte e ridotta al solo Gelli risotto al ridotto alla sola demonizzazione di Gelli
Questo ci sembra che sia un'operazione tremenda un'operazione drammatica perché lascerà di nuovo impuniti solleverà un grande polverone lascia di nuovo impuniti realtà il un i responsabili di uno dei fatti più gravi del duo delle stragi più gravi di questo e cenno quindicenne certamente l'ultimo o la penultima della serie delle stragi perché diciamo questo diciamo questo per che o a di questo livello cromo comprendendo la P due comprendendo i servizi riferì allora non ci si può fermare a solo Gelli non ci si può fermare al solo Musumeci ma occorre allargare il campo c'è un'operazione di questo genere non può essere stata fatta soltanto da parte di due uomini o di tre uomini come mandanti oppure ed è la cosa più probabile in realtà questi signori c'entrano nel caso specifico assai poco e si è voluto costruire un teorema
Dello stesso tipo dei teoremi a suo tempo costruiti con autonomia e con Toni e Negri per cui chi demonizza detti addossano tutte responsabilità a un personaggio tanto per questo personaggio ormai è diventato una specie di capro espiatorio
Che cosa voglio dire con questo sta in maniera assolutamente a mio avviso a nostro avviso improbabile
Sarà molto facile per nel dibattito parlamentare liquidare tutta la storia della P due come una storia per solo Gelli e pelle solo delle sole macchinazioni golpiste
E di di Gelli soffermandosi a quello che è un aspetto forse presente forte presente soprattutto in altre epoche nella prima metà degli anni settanta ma certamente non esauriente la storia della P due allora lo rivolgiamo un appello questa Piaggio lo rivolgiamo
Non solo e non tanto ai radicali ma più in generale all'opinione pubblica quei cittadini che hanno seguito in questi anni e le vicende
Terapie canale cioè per il pettine azione dei meccanismi istituzionali di questo Paese noi rivolgiamo un appello affinché in primo luogo domani
Si uniscano a noi in questa marcia pubbliche attraverso prestiti dei partiti e la Camera che vuole sollevare la questione per come si conclude un'inchiesta parlamentare e poi vogliamo rivolge un appello affinché ci sia un'attenzione al dibattito parlamentare a quel dibattito che noi cercheremo di non far chiudere
In una giornata insomma
Quello che io voglio dire radio radicale adesso manderà in onda credo molti molti pezzi di repertorio di archivio di questa lunga vicenda della P due nei suoi aspetti nelle oggi proprio coloro i quali in fondo ne hanno a sufficienza
Sono nausea attività la storia italiana con una spada di scandali rivolge un appello affinché questa eventuale chiusura non sia una chiusura per riporre
Nei limiti armati della democrazia per rinchiudere gli scheletri che ci sono ma sia una conclusione che a livello istituzionale invece faccia e chiarezza e Pia una parola di verità su questa cosa così incidente nella vita complessiva italiana dei perfetti
Dieci quindici anni quindi
Io mi auguro che appunto si mettono in moto delle telefonate e delle lettere delle altre maniere per accendersi farebbe tutti quanti
Tutti quanti ci farebbe un cattivo servizio la democrazia perché noi beltà piano
E e ha porta di rimuovere di non arrivare mai a dei momenti di verità dei momenti di analisi di verità delle grandi vicende oscure della storia repubblicana di questo quindicennio a forza di fare queste operazioni in realtà il ceto politico
Ha ha fatto ha fatto in modo che perseguitate appezzare sul gioco democratico
Sui rapporti di forza sui reciproci ricatti diciamo i grandi misteri irrisolti del regime questo è il punto noi oggi vogliamo contribuire a che siano messi in piazza che ho ed oltre quello che è stato messo in piazza fino adesso sopra come soltanto può fare il Parlamento Parlamento repubblicano la suprema diciamo istanza della vita democratica di questo Paese
Quindi un appello a tutti quanti perché domani ci si ritrovi alle ore undici in piazza del Pantheon in questa dimostrazione
Che avrà anche negli aspetti piacevoli e che dopo di questo insieme a questo da domani e dopodomani venga esercitato una pressione in questa direzione nei confronti dei gruppi parlamentari attraverso telegrammi e attraverso lettere attraverso telefonate attraverso tutto quanto il resto tutto quanto si può fare anche con altri strumenti e questo è un appello anche rivolto alla stampa altrimenti sette e tra noi e aveva a riversare i suoi effetti perversi nel gioco Demola io vorrei ricordare che in fondo il modo in cui che sia accettata l'attività della pittura
Sono cose già dette ampiamente è stato proprio un certo occultismo della ditta pubblica nazionale cioè proprio nel terreno o riservato nel terreno occulto in cui si possono condurre delle pratiche legittimi ecologiste il dibattito parlamentare avviene in termini occulti noi commenteremo ancora
Diciamo questo tipo di storia della vicenda italiana non fatto di col confronto e scontro fra Italia e soprattutto di Riccardi nei confronti di una classe politica ricattabile
Che può avvenire appunto in questa maniera occulte legittima questo mi pare
Che quello che in gioco nelle prossime ventiquattro quarantotto ore e quindi un appello caldo il rigoroso
A tutti quanti possono dare una mano alla avvarrà questa ennesima battaglia che la pattuglia radicale
Sta conducendo in questo momento in Parlamento alla Camera Teodori allora io credo che sarebbe prima di tutto il calcio di ridare questo appuntamento del domani mattina perché liberi prima della conferenza sempre c'è un
Una piccola manifestazione una sorta di passaggio davanti ad oltre sei di pratiche può essere forse significativo che vi sia un certo concorso di cittadino a palazzo tra via via dei Giustiniani a Roma ecco
Grazie venisse e qui poi senz'altro radio radicale riprenderà poi questo appello come tradizionalmente ha fatto in queste occasioni mobilitazione civile chiedendo i propri ascoltatori di non essere sono dei consumatori di informazioni ma anche dei soggetti attivi dei cittadini che possono in questo caso dare dare il loro contributo per una battaglia civile come queste
L'altra l'altra informazione che corre comunque viene l'occasione per dare e quella che noi questa sera questa notte dedicheremo integralmente la programmazione notturna di radio radicale alla tua
Lunga poi lungo intervento conclusivo nella Commissione parlamentare d'inchiesta sul pochi eletti al di là adesso del dei dei limiti ristretti che e speriamo di poter allungare del dibattito
L'atteggiamento dei partiti dal momento politico in cui è stata votata la relazione non se ne è stata votata con una maggioranza da compromesso storico più CDC e poi anche anche i socialisti repubblicani ad oggi secondo lei che cosa è cambiato
Ma sostanzialmente non è cambiato è che diciamo per forza del delle cose quello che è avvenuto militare dall'estate mille novecentottantaquattro cioè nel momento in cui
Si è chiusa la commissione di indagine con le relazioni ad oggi
E che e tutti quanti sono affrettati o corso spicciole
E beh c'era stata una serie di decisioni prese nelle forze armate nella pubblica amministrazione né la stampa né i partiti e diciamo così di riavvio equilibri abilitazione
Dei dei personaggi che figurano nelle liste della P due dico questo non perché occorre fare una persecuzione per tutta la vita di questi personaggi ma ma non si può o usare due pesi e due misure cioè a un certo momento brillare mettere fuorigioco votare
Le chiuso punizioni coloro i quali hanno avuto attività nell'orgia P due fino a un certo momento in poi
Procedere in maniera opposta ecco piano di Khatami in questi giorni per esempio che all'interno delle forze armate in particolare della Marina una serie di persone abilitati e quindi rimessi
Nelle carriere questo un po'silenziosamente è avvenuto sia nel mondo dell'informazione della stampa
Se sia nel mondo delle forze armate come dicevo dell'amministrazione statale e poi come è noto anche questo questo è avvenuto anche all'interno dei partiti per cui elementi che figurano nella P due attraverso un éscamotage è un altro
Sono stati grosso modo tutti quanti prosciolti o ci si è affrettati a dire che in realtà non è vero che a partire una P due ma eccetera eccetera eccetera e quindi come come è sempre accaduto in questo caso passato il momento patavino menti caldi
In realtà quello che si intende a tirarsi dietro questi Chamorro lo scandalo sotto la pressione dell'opinione pubblica della stampa
Dell'attività parlamentare in realtà in quel momento tutto quello che in quel momento era stato tenuto nella individuazione delle responsabilità con le le necessarie conseguenze
Ecco bene allora dopo dopo di questo io credo che a questo punto qui da radio radicale
Cercheremo qualche commento qualche altro ce lo siamo assicurato anche per il dibattito commentatori Esterni anche al al partito radicale che nelle pause del dibattito odierno assicurato
Un loro intervento quindi la diretta di Radio Radicale verrà ulteriormente arricchita
Ma a parte questo adesso vedremo se era possibile avere almeno un'intervista a caldo su questi temi con qualche dovessimo Teodori e dal gruppo parlamentare se poi dovessero esserci novità su questo terreno va benissimo grazie Teodori
E adesso credo che fra un momento fra un momento dopo un brevissimo stacco musicale potremo forse aprire un commenta o su questa questione della P due da un giornalista
Aveva
Abbiamo al telefono Arturo Gismondi
Commentatore che più volte abbiamo segnalato alle rassegne stampa e qualche volta anche sentito per radio radicale
Questa volta l'argomento che vogliamo proporre aggiungo anche il dibattito che mercoledì inizierà alla Camera inizierà mercoledì e finirà giovedì una giornata e mezza per discutere delle conclusioni
Della Commissione parlamentare d'inchiesta sulla loggia P due quella presieduta dall'onorevole nel senso che ha lavorato mesi e mesi
Hai l'epoca poiché la presentazione della relazione in Commissione vi furono anche notevoli polemiche ma è epoca ormai remota quindi la Camera ne discute con in tempi abbastanza abbastanza schiacciati abbastanza strozzati sembra anche fra l'altro di fra gli iscritti a parlare e non vi siano poi grandi leader politici ma soprattutto deputati non ce ne vogliano ma insomma non di primissima grandezza insomma si rischia di arrivare ad un dibattito di ordinaria amministrazione
Noi la prima corse che chiediamo a Gismondi e un poco questo cosa pensa di questo dibattito a notevole distanza dalle conclusioni della Commissione parlamentare d'inchiesta che pure non ha lavorato per breve tempo e in una situazione in cui peraltro di Gelli si è ricominciato a parlare proprio al la proprio nei giorni scorsi vuoi per questa
Inizi nella magistratura il mi ci tiene siccome immediatamente in prima linea sì sul listino delle loro prese i voti grande trova rubato dove tutto pare seppellirlo comparire per poi riemergere nei momenti più più brani più imprevisti
E quindi ecco tornare d'attualità dopo tanto tempo la questione della pittura molti per la verità vedere l'ho dimenticata proprio quella relazione Anselmi nella quale la logica di alloggiativi chiudere veniva presentata dalla parte come la sentina più più riferì gli obbrobri della Repubblica per poi convincerci che almeno a livello politico l'unico colpevole rintracciabile rapire Pietro Longo
Per tutti da molti considerato un po'inopinatamente nato National perché per questa dibattito parlamentare anche per altre ragioni
Anzitutto
Il Parlamento si deciderà pare un dibattito dico ai misteri solo ora capisce che non lo ispirata o prima perché c'è stato un periodo
Nel quale per esempio chi voleva mettere in crisi il governo il tiro in ballo la questione diritti di Piero Longo nel quale la questione sembrava di grande gravanti sui calendari grande attualità
Ora le papiro sarebbe probabilmente passato inosservato con i soliti quattro gatti in aula se nel frattempo non fossero accadute alcune più allarme che soddisfazione e poi per l'altro giorno alla notizia che i magistrati di Bologna hanno impresso una svolta alle indagini più arretrati del tuo racconto mi pare del mille novecentottantuno e hanno individuato in Pirelli l'ispiratore o il mandante
Qui in questa simpatie
Devo notare come questa cui sarebbe più grave la sua situazione probabilmente ringhia Oricchio e la sua decisione di costituire simili alla magistratura dunque ma la questione della pittura non c'è capire staremo a vedere perché rapida verrà fuori qualche cosa caprioli lepri nuova qua
Di tecnica e Nicola
Ripetitivo e Lucrezia perché la materia valutare l'ex premier che un giorno a ribadire abbiamo nel medio periodo poco
Mi sembra abbastanza affiancata la cornice Galetta agli appena ventuno opportunità due empiriche che civetta con ruvida chiarimenti Agli abitativa altare interrogata Italia Giulia tutte al contrario
Tuttora una riflessione laico giovane
RAI
Nelle relazioni ecco perché l'impressione è che non sia questa cosa è che a questa vicenda della pittura e che se tener fede trattata così evidentemente la fine complicata troppo in precedenza s'era una cosa importante
Mi pare che la si riduca a poca cosa
Quindi c'è una certa contraddizione che non aiuta diciamo a capire la natura del problema
Sì metà mi pare mi pare condivisibile volevo chiederle una cosa a proposito di quella osservazione delle sì ho incidentalmente suo Piero Longo un poco caro espiatorio di una situazione che vede il problema dei poli il rapporto fra politici
E qui due in realtà è parso e queste stare rispetto alla carica eversiva in rapporto alle stragi con cui pure una serie di di riscontri sono venuti fuori e probabilmente altri ne verranno
Dall'altro lato invece venisse notevolmente minimizzato l'aspetto rapporto tra P due mondo politico quello di radicalità chiamano partitocrazia ecco rispetto rispetto a questo quindi sarebbe addirittura conseguente da parte dei partiti
In Parlamento cercare di minimizzare il dibattito però sarebbe anche dall'altro lato inquietante del sembrerebbe arie tutti turismo grazie insabbiamento negli occhi
Ma io spero ora come dire e alla Federazione rapido io mi sono limitato in merito
A constatare uno contraddizione che esisteva misteri periferiche io non non ho ragione di dubitare che sia così staremo a vedere anche questa senta drammatica tremenda della strage di Bologna dall'altra parte poi a livello politico mi pare che tutto si sia affermato con la individuazione quindi e Pietro Longo
Che Gioconda fino a questo momento risulta l'unico responsabile di tutta la cosa e allora la contraddizione appare un po'garantito appare un po'pretende detto prostitute avviata dopo che ne abbiamo parlato troppo della pittura
Tutto non si riduce a Pietroburgo la pittura quella cosa importante che finisce per allora qualche altra cosa dovrà venire fuori io mi auguro che questo dibattito forza
Trentine la proprio massimo spazio a questa di patriottismo di la ringraziamo
Ecco e dopo aver sentito Arturo Gismondi passiamo un poco a vedere nell'archivio di radio radicale alcuni passaggi di tutta questa vicenda radio radicale
L'abbiamo detto se n'è occupata della due da quando i radicali mi hanno fatto oggetto di battaglia politica e quindi da molto prima anche di altri di altri mezzi di informazione
Proprio perché citavamo i fili diretti di Marco Pannella le sue conferenze stampa sulla Rizzoni sul caso D'Urso proprio perché riesca anche a questa individuazione della pericolosità
Di questa organizzazione
Ma molti hanno parlare si sono posti il problema
Burattino a sua volta con con altri burattinai
E a sua volta con altri figli con cui moriva altre pedine ma ad ogni modo ecco di P due da Radio radicale
E di Gelli è si è parlato prima che altro
In ogni caso la storia parlamentare della vicenda P due a indole magicamente potremmo dire una data di inizio che immediatamente precedente alla divulgazione dell'Elenco degli oltre novecento aderenti al non giudice gente almeno di quelli presenti in quell'elenca
Il diciannove maggio del mille novecentottantuno quindi più di quattro anni fa
In cui giornata in cui il pomeriggio per la precisione nel quale
A rispondere a numerosissime interpellanze ed interrogazioni dei parlamentari molti molti di essi firmati dai radicali
In merito alle voci che già si erano sparsi già circolano ancora ampiamente anche sulla stampa
Sull'avvenuto ritrovamento nell'ambito delle indagini
Messi in atto dalla magistratura milanese sul caso Sindona
Di un elenco di affiliati alla loggia di Licio Gelli
Di questo elenco sine commissioni comincio a parlare nella primavera dell'ottantotto una primavera segnata da molti vicenda D'Urso nella quale ma questo solo i radicali ve l'hanno detto mentre i fatti succedevano ancora qualcuno
Oggi tende a negarlo ma i fatti parlano chiaro nella quale la mano della P due si è vista chiaramente
Dopo la vicenda
Durso vi sono altri momenti di tensione tensione su scandali su vicende che sono il portato di due grossi schiera nello scandalo dei petroli l'uccisione del giornalista anche se c'è chi dice che proprio propriamente un giornalista lupus Mino Pecorelli e vicende che turbano l'equilibrio fra i partiti la tranquillità del degli abitanti del palazzo
Sì è viva alla pm addirittura riguarda il caso Sindona tanto è vero che si sparge la voce che in realtà all'Elenco Trovatore il famoso tabulato dei cinquecento esportatori di valuta che si erano affidati a alla bancarottiere siciliano per operare in modo poco pulito dal punto di vista finanziario in questo elenco
Si è detto gli erano anche esponenti del mondo politico sta di fatto in questo elenco non era quello rinvenuto dei magistrati milanesi
Di cui è stato un incubo degli spot di valuta non si è più avuto notizie non lo si è mai ritrovato ma i magistrati milanesi avevano trovato qualcosa di molto più
Molto più importante dal punto di vista delle indagini sui torbidi nella vita della Repubblica
Un elenco di appartenenti Pizzi segreti
Tutta la Rizzoli editore al gran completo a cominciare appunto da soli spesso passando per il direttore generale di per sé BNP il direttore editoriale del Corriere della Sera
Una notevole rappresentanze del mondo giornalistico
Direi una amplissima parte degli alti gradi delle forze armate e anche dell'arma dei carabinieri esponenti dei servizi segreti abbiamo detto identici
Uomini importanti nel mondo dell'industria pubbliche
E anche e ha esponenti parlamentari
Di questo elenco viene messo a conoscenza il Presidente del Consiglio dell'epoca Arnaldo Forlani
Il Parlamento chiede che sia fatta comincia a dire piena luce
Con un atto politico
Da parte del governo
E vengano resi pubblici nella quindi nel pomeriggio del diciannove maggio mille novecentottantuno Arnaldo Forlani allora presidente del Consiglio
Va a rispondere a Montecitorio
Sulle interrogazioni che detto sul sull'elenco della P due ancora non ascoltiamo che cosa dice
Posso chiarire che ho ricevuto una prima comunicazione degli enormi strati inquirenti del tribunale di Mila
La provenienza e il modo della comunicazione ne evidenziarono la soggezione al vincolo del segreto distrutto
I predetti giudici i quali richiamandosi alle precedenti comunicazioni
E disponendo l'invio di ulteriori atti dichiaravano espressamente che tale materia era soggetta al vincolo del segreto
L'ordinanza precipitava tuttavia che il vincolo non impediva la comunicazione e la trasmissione degli atti al Presidente del Consiglio
Non potendo il segreto valere nei confronti del potere esecutivo
Ai fini i possibili provvedimenti di sua esclusiva competenza
Pertanto solo a seguito delle precisazioni contenute nell'ordinanza del ventisette aprile
Ho ritenuto che rispetto al non interferenti con i procedimenti giudiziari in corso
Ed idonee ad accertare sempre nel rispetto del vincolo del segreto istruttorio l'ipotizzata violazione dell'articolo diciotto della Costituzione
Al fine di promuovere da parte dei competenti organi dell'esecutivo l'adozione nelle forme di legge di eventuali provvedimenti
Riferendomi in particolare alle interpellanze degli onorevoli bianco ed altri dell'onorevole Labriola ed altri dall'interrogazione dell'onorevole Manni ed altri preciso il primo problema giuridico posto
Riguarda l'interpretazione appunto dell'articolo diciotto citato
Che pur vietando le associazioni segrete non ne precisa tuttavia l'anno gli estremi della segretezza ricorda dovrebbero allorché i membri si impegnino a mantenere il segreto sull'attività o sull'esistenza dell'associazione o sulla loro appartenenza de secondo altri sarebbe segreta un'associazione che non ottemperi agli obblighi stabiliti dalla legge o dall'autorità amministrativa di rendere noti determinati aspetti della sua attività
Alla stregua di tali criteri è stato ritenuto che la massoneria in generale in quanto associazione diretta perseguire fini pubblicamente espresse e genericamente volti ad obiettivi definiti umanitarie solidaristici
Non debba con deve Paltrow onde osservarsi che il concetto di riservatezza
La quale non è vietata e tanti è indirettamente tutelata dalla Costituzione non va confuso con quello di segreto
Più complesso è apparso invece il giudizio in ordine alla compatibilità delle cosiddette logge coperte con il dettato dell'articolo diciotto secondo comma della Costituzione
Essendo stata in dottrina prospettata l'ipotesi che la segretezza delle logge medesime possa ritenersi sussistente solo allorché poi non occultando la propria esistenza si rifiutino in tutto o in parte
Di fornire all'autorità che legittimamente li richieda lo Statuto garzoni ad un esercizio meramente dottrinario e da tra ha voluto invece affidare ad esperti un'analisi appropriate obiettiva ed imparziale rivolta a valutare nella loro concretezza tutti gli elementi idonei ad offrire una risposta adeguata
Il secondo problema emerso attiene alla interpretazione delle norme del Testo unico delle leggi di pubblica sicurezza sulle associazioni segrete
Norme che com'è noto sono state emanate vigendo lo Statuto Albertino il quale a differenza della Costituzione repubblicana non garantiva espressamente la libertà di associazione
Coerenza di giudizio da valere indiscriminatamente per tutti gli organi competenti l'esistenza nel caso concreto
Di elementi idonei a rilevare il carattere segreto dell'associazione
Ed approvare la veridicità degli elenchi nominativi e l'effettiva appartenenza e partecipazione all'associazione
Delle persone scritti in Italia le assicura don quegli onorevoli Mancini Koba orgoglio però io costa e Zanone che la decisione di costituire il comitato
In cui giornata in cui il pomeriggio per la precisione nel quale
A rispondere a numerosissime interpellanze ed interrogazioni dei parlamentari molti molti di essi firmati dai radicali
In merito alle voci che già si erano sparsi già circolavano ampiamente anche sulla stampa
Sull'avvenuto ritrovamento nell'ambito delle indagini
Messi in atto dalla magistratura milanese sul caso Sindona
Di un elenco di affiliati alla loggia di Licio Gelli
Di questo elenco sirene commissioni comincio a parlare nella primavera dell'ottantotto una primavera segnate da molti vicenda D'Urso nella quale ma questo solo i radicali ve l'hanno detto mentre i fatti succedevano ancora qualcuno oggi tende a negarlo ma i fatti parlano chiaro nella quale la mano della P due si è vista chiaramente
Dopo la vicenda
Durso vi sono altri momenti di tensione tensione su scandali su vicende che sono il portato di come grossi scandali lo scandalo dei petroli
L'uccisione
Giornalista anche se c'è chi dice che proprio propriamente un giornalista Rufus Mino Pecorelli e vicende che turbano l'equilibrio fra i partiti la tranquillità del degli abitanti del palazzo
Sì è viva alla pm addirittura riguarda il caso Sindona tanto è vero che si sparge la voce che in realtà all'Elenco trovato il famoso tabulato dei cinquecento esportatori di valuta che si erano affidati a alla bancarottiere siciliano
Per operare in modo poco pulito dal punto di vista finanziario in questo elenco
Si è detto vi erano anche esponenti del mondo politico sta di fatto in questo elenco non era quello rinvenuto dei magistrati milanesi
Di quest'altro e l'incubo degli spot divenuta non si è più avuta notizia non lo si è mai ritrovato ma i magistrati milanesi hanno trovato qualcosa di molto più
Molto più importante dal punto di vista delle indagini sui torbidi nella vita della LIPU un elenco di appartenenti servizi segreti
Tutta la Rizzoli editore al gran completo a cominciare appunto da Rizzoli spesso passando per il direttore generale diverse linee per il direttore editoriale del Corriere della Sera
Una notevole rappresentanza del mondo giornalistico
Direi una amplissima parte degli alti gradi delle forze armate e anche dell'arma dei carabinieri esponenti dei servizi segreti abbiamo dei presidenti uomini importanti nel mondo dell'industria pubbliche
E a esponenti parlamentari
Di
Il questo elenco viene messo a conoscenza il Presidente del Consiglio dell'epoca Arnaldo Forni
Il Parlamento chiede che sia fatta comincia a dire piena luce
Con un atto politico
Da parte del governo
E vengano resi pubblici nella
Quindi nel pomeriggio del diciannove maggio mille novecentottantuno Arnaldo Forlani allora presidente del Consiglio
Va a rispondere a Montecitorio
Sulle interrogazioni che Vettor
Sull'elenco della P due ancora
Ascoltiamo che cosa dice
Posso chiarire che ho ricevuto una prima comunicazione degli elogi strati inquirenti del tribunale di Mila
La provenienza e il modo della comunicazione medico iniziavano la soggezione al vincolo del segreto distrutto
I predetti giudici i quali richiamandosi alle precedenti comunicazione e disponendo l'invio di ulteriori atti dichiaravano espressamente che tale materia era soggetta al vincolo del segreto
L'ordinanza precipitava tuttavia e il vincolo non impediva la comunicazione e la trasmissione degli atti
Al Presidente del Consiglio non potendo il segreto valere nei confronti del potere esecutivo
Ai fini i possibili provvedimenti di sua esclusiva competenza
Pertanto solo a seguito delle precisazioni contenute nell'ordinanza del ventisette aprile
Ho ritenuto che il rispetto
Non interferenti con i procedimenti giudiziari in corso
Ed idonee ad accertare sempre nel rispetto del vincolo del segreto istruttorio l'ipotizzata violazione dell'articolo diciotto della Costituzione
Al fine di promuovere da parte dei competenti organi dell'esecutivo l'adozione nelle forme di legge di eventuali provvedimenti
Riferendomi in particolare alle interpellante degli onorevoli bianco e Dante dell'onorevole Labriola ed altri dall'interrogazione dell'onorevole Manni ed altri preciso il primo problema giuridico posto
Riguarda l'interpretazione appunto dell'articolo diciotto citato
Che pur vietando le associazioni segrete non ne precisa tuttavia l'anno gli estremi della segretezza ricorda l'ebbero allorché i membri si impegnino a mantenere il segreto sull'attività o sull'esistenza dell'associazione o sulla loro appartenenza dei secondo altri sarebbe segreta un'associazione che non ottemperi agli obblighi stabiliti dalla legge o dall'autorità amministrativa di rendere noti determinati aspetti della sua attività
Alla stregua di tali criteri è stato ritenuto che la massoneria in generale in quanto associazione diretta perseguire fini
Pubblicamente espresse e genericamente volti ad obiettivi definiti umanitarie solidaristici
Non debba con
Deve d'altronde osservarsi che il concetto di riservatezza
La quale non è vietata
E tanti è indirettamente tutelata dalla Costituzione non va confuso con quello di segreti
Più complesso è apparso invece il giudizio in ordine alla compatibilità delle cosiddette logge coperte con il dettato dell'articolo diciotto secondo comma della Costituzione
Essendo stata in dottrina prospettata l'ipotesi
Che la segretezza delle logge medesime possa ritenersi sussistente solo allorché
Poi non occultando la propria esistenza si rifiutino in tutto o in parte
Di fornire all'autorità che legittimamente li richieda lo Statuto garzoni ad un esercizio meramente dottrinario e da tra
Ha voluto invece affidare ad esperti un'analisi appropriate obiettiva ed imparziale
Rivolta a valutare nella loro concretezza tutti gli elementi idonei ad offrire una risposta adeguata
Il secondo problema è emerso attiene alla interpretazione delle norme del Testo unico delle leggi di pubblica sicurezza
Sulle associazioni segrete
Norme che com'è noto sono state emanate vigendo lo Statuto Albertino
Il quale a differenza della Costituzione repubblicana
Non garantiva espressamente la libertà di associazione
Coerenza di giudizio da valere indiscriminatamente per tutti gli organi competenti l'esistenza nel caso concreto
Di elementi idonei a rilevare il carattere segreto dell'associazione e da approvare la veridicità degli elenchi nominativi e l'effettiva appartenenza e partecipazione all'associazione
Delle persone scritti in Italia le
Assicuro dunque gli onorevoli Mancini Koba
Orgoglio però io costa e Zanone
Che la decisione di costituire il comitato amministrativo di inchiesta si stira esclusivamente all'esigenza di dare
Un'adeguata è pronta risposta ai complessi problemi in materia costituzionale ed amministrativa
E della assoluta indipendente
A tal fine l'incarico è stato conferito ad eminenti giuristi che
Anche per le cariche di altissimo prestigio ricoperte danno sicuro affidamento di competenza ed imparzialità
Il comitato che si è già insediato iniziando i propri lavori vaglierà tutti gli elementi disponibili
Sia quelli che sono già in mio possesso e che mi risulta la stessa autorità giudiziaria già comunicato al Comitato
Sì agli altri che l'Autorità medesima riterrà di poter ulteriormente trasmette
Circa poi la richiesta formulata dagli interpellanti legati Giulio ed altri
Di adottare provvedimenti nei confronti dei funzionari pubblici che risultassero appartenere ad associazioni segrete
Intendo precisare che l'azione del governo si ispira come già detto al fermo intendimento ed ha l'obiettivo di garantire il rigoroso rispetto della Costituzione
E la salvaguardia dei valori democratici e di civiltà che essa compie infatti il divieto costituzionale di dar vita ad associazioni segrete
Risponde alla necessità di tutela della democrazia contro l'insidia di strutture occulte che possano compromettere
Coordinato lo svolgimento della vita politica ed amministrativo
Tuttavia altri valori particolare al diritto di ogni cittadino a non subire sanzioni senza il preventivo rigoroso accertamento della responsabilità
Pertanto le eventuali iniziative anche di natura cautelare
Che potranno o dovranno essere assunte sia in sede politica che in sede amministrativa sono evidentemente subordinate ai necessari e doverosi accertamento
Considerazioni analoghe valgono anche per la richiesta degli onorevoli Ciccio mettere Aglietta
Aiello e Teodoro a proposito dello status diplomatico del signor Licio Gelli tanto più che la famiglia e la qualifica di quest'ultimo è nella sostanza
Solo un orinatoio dello Stato
Per quanto riguarda l'eventuale ritiro del gradimento di cui all'interrogazione dell'onorevole Ciccio mettere non posso che ribadire che provvedimenti sanzionatori
Non potranno essere adottati se non dopo la tua rammento delle responsabilità
Per quanto riguarda i quesiti posti
Dall'interrogazione degli onorevoli battaglia paghino ed altri sui rapporti tra alcuni gruppi editoriali e la loggia P due
Spetterà all'autorità giudiziaria stabilire ad accertare la natura dei comportamenti ai quali gli onorevoli interroganti hanno fatto riferimento
Debbo comunque far presente che allo stato della legislazione il governo
Come già comuni politici di accertamento in ordine ai mutamenti nella proprietà delle testate quali sono prefigurati nel disegno di legge sulla riforma dell'editoria già approvata dalla Camera
Ed attualmente in discussione al Senato
La stessa autorità giudiziaria sarà infine chiamata a stabilire se nelle dichiarazioni che il signor Gelli avrebbe rilasciato
E che sono state riportate da organi di stampa siano ravvisabili ipotesi di reato
Numerosi colleghi segnatamente gli onorevoli Menegatti Cecchi Covatta Boato Pinto Costamagna Aiello Teodori
Ma il Pd tutti ER delle chiuse Rauti Tatarella e altri chiedono se il Governo intenda rendere in tutto perquisizioni ordinate dall'autorità giudiziaria
La risposta a tali quesiti esige un breve chiarimento
Il segreto istruttorio previsto in via generale dall'articolo centosettantaquattro del Codice di procedura penale
Va tenuto distinto come è noto dal segreto di Stato il quale concerne gli atti i documenti e le notizie la cui diffusione possa arrecare danno all'integrità dello Stato democratico alla sua indipendenza alla sua difesa militare e alla tutela delle istituzione
Desidero dichiarare che nella qualità di responsabile della tutela del segreto di Stato
Sono ben lontano dal Bolero opporre il segreto nessun ostacolo sarà quindi rapporto dal Governo
Condivido anti l'auspicio di una sollecita pubblicazione degli elenchi
Sì al fine di evitare ogni speculazione ogni gratuita insinuazione sia allo scopo di consentire alla opinione pubblica di valutare se le notizie apparse sulla stampa siano di fatto suffragate da prove sicure
è necessario però ricordare che la norma di legge sul segreto istruttorio vincola anche il governo e che pertanto non rientra nei suoi poteri
Dare informazioni ricavate da atti o documenti che l'autorità giudiziaria a esplicitamente dichiarato coperte libera conoscenza del contenuto degli atti e dei documenti su ben dal momento poi che il rispetto del segreto istruttorio da parte del governo
Non serve ad impedire che per altre vie vengano fornite ora qualche indicazione
Più o meno parziali sulle carte oggetto del segreto spesso ciò rende a mio avviso ancora più evidente l'opportunità degli elenchi vengano resi no
Tanto più
Intollerabile che venga da parte di chicchessia diffidato il Presidente del Consiglio a rendere o hanno rendere note carte che non ne nell'accento Bellante ribalte ai ministri dell'Interno e della difesa
L'onorevole Mellini ha chiesto se il ministro dell'interno si sia avvalso intenda avvalersi
Del potere attribuitogli dall'articolo cento e sessantacinque ter del codice di procedura penale per ottenere informazioni sui procedimenti concernenti la cosiddetta loggia P due
Considerato al riguardo che l'esercizio di questo potere presuppone che le informazioni siano indispensabili per prevenire taluni gravissimi reati il Ministro dell'Inter di fronte a notizie secondo cui la vicenda della quale ci occupiamo potrebbe collegarsi con altre aventi caratteri delittuosi ha già preso l'iniziativa i fini considerati nella norma città quanto all'interpellanza dell'onorevole Menegatti dalle interrogazioni degli onorevole Tessari e Rodotà circa un tentativo di entrare nella loggia P due effettuata nel mille novecentosettantasei dal generale Dalla Chiesa
Desidero ribadire
Che nessun giudizio può essere anticipato all'accertamento dei fatti
Che deve svolgersi nel rispetto delle forme legali di indagine di acclaramento della verità
Quanto agli interrogativi sulla appartenente alla stessa logica di personalità anche investite di responsabilità di governo debbo osservare che queste hanno esplicitamente smentito la loro appartenenza a quell'associazione rispetto alle P due la serie intercessione di azioni della vittoria valgono le considerazioni svolte in risposta all'interrogazione dell'onorevole attaglia Badino età
Quindi ulteriori notizie sui fatti di cui sopra saranno portati a conoscenza del Parlamento quando disponibili e dove non appieno vincoli di segreto distrutto
Ciò vale anche per la relazione che il comitato d'inchiesta è tenuto a redigere al termine dei propri lavori che credo potranno svolgersi in tempi brevi
In conclusione signor presidente onorevoli colleghi a me pare che sulla base degli elenchi compilati
Prima di un necessario accertamento di riscontri adeguati sarebbe poco sempre comportati in modo corretto verso le istituzioni e al servizio dello Stato con la stessa franchezza
Con cui respingo procedure aprioristiche dichiaro però Piovene risultante dell'inchiesta comprovassero elementi di colpevolezza non esiterò a proporre i provvedimenti necessari
Il Paese attraversa un momento difficile ma le istituzioni non sono nette compare ottenne alla deriva come talvolta si sostiene
Il governo condivido un'esigenza diffusa di chiarezza e di coerente disciplina in tutti i settori nei quali si articola la ditta dello stato e noi agiremo di conseguenza
Senta indulgere tuttavia astro mentalità azioni di alcun i libri o democratico e compito che riguarda tutti noi indipendentemente dalle formule di governo con l'aiuto di tutti coloro che credono in queste richiede che vedono nei valori della democrazia e nella loro difesa un fatto unificante il governo farà ogni supporto per realizzare gli obiettivi indicati grazie
Ecco questo l'intervento dell'allora presidente del Consiglio Arnaldo Forlani il diciannove maggio del mille novecentottantuno veline intende spostare interrogazioni interrogazioni interpellanze che chiedevano conto della ritrovato Elenco
Aderenti all'alloggio in
è da lì che inizia un po'con la l'iter parlamentare di tutta la vicenda P due nessun Licio Gelli addirittura nella precedente legislatura la settima legislatura a firma i Marco Pannella e degli altri deputati radicali
Ora abbiamo riproposto questo materiale un poco per il suo valore storico in sostanza Forlani che cosa diceva in quel pomeriggio ai deputati del governo e dell'opposizione
Che per due mesi aveva avuto presso di sé queste carte
E non aveva ritenuto di effettuare adottato alcun provvedimento dopo aver visto queste carte che diceva nulla piccola cocenti per esempio tutti i responsabili dei servizi segreti
Erano iscritti a questa loggia segreta di Licio Gelli prestavano obbedienza prima che alla Repubblica al venerabile maestro
Altissimi livelli
L'altra cosa che Forlani dice in questa in questo intervento alla Camera e che
La pubblicazione di questi elenchi non è compito del governo che anzi pubblicando i commetterebbe un reato perché violerebbe il segreto giusto
Su questo mi sono poi le risposte degli interroganti si dicono tutti insoddisfatti veemente mente
Il deputato radicale Teodori che abbiamo sentito prima dell'apertura di questa condizione
Definisce vergognoso l'intervento di Forlani
E la sedute della Camera quella sera e si chiude in un'atmosfera di grande nervosismo
Ma la notte stessa verso intorno alla mezzanotte poco dopo la mezzanotte le tedesche che stanno uscendo con le prime edizioni debbono rifare completamente le prime pagine perché hanno
Finalmente la possibilità di pubblicato e i Paesi quindi Corsetti chi e
Da lì nasce
Vicenda
Dei
Dei dibattiti parlamentari che sulla P due si sono svolti e poi della Costituzione della commissione parlamentare
Commissione parlamentare di inchiesta ricchi dei suoi lavori un anno e mezzo fa
E che però
Detto in molti sicuramente dei periferica Nora chiarito nella sua relazione di maggioranza
Ripetiamo la democristiani comunisti socialisti e repubblicani insieme
I rapporti Saraceni sentito dalla Commissione parlamentare
La manifestazione diluite Odorici dava notizia in apertura di queste trasmissioni che si svolgerà domani alle undici poi si concluderà nel Mezzogiorno con una conferenza stampa
Parlamentari radicali
E partirà emblematicamente da Palazzo Giustiniani al Pantheon che era la sede del Grande Oriente d'Italia della Massoneria adesso si sono trasferiti spostati la sede massoniche e via di villa Patrizi
All'epoca dei fatti è ancora lì
E partirà appunto emblematicamente dal Grande Oriente d'Italia ma poi scriverà attraverso le sedi dei partiti
Il primo partito chiaro
Per motivi di percorso che vediamo se avremmo azzarda
Una lettura politica di questo certo si è però che in effetti proprio un esponente di punta del partito repubblicano Armando Corona che ha fatto parte
Della giunta di segreteria del Partito Radicale dei parchi repubblicano scusate è stato anche
Contemporaneamente immediatamente immediatamente
Nel tempo è veramente seguente
Gran maestro della massoneria e anzi e il gran maestro che ha gestito un poco nella massoneria il dopo Gelli
Ma
Il capo Gelli poi si è lo stesso
Caratterizzato per tutta una serie di episodi poco chiari
In sostanza quando la Commissione parlamentare d'inchiesta sente i segretari dei partiti
Che hanno avuto questo incarico nell'arco di tempo in cui si presume che la loggia di Gelli si sia irrobustita e abbia allargato il suo raggio d'azione tutti dicono noi abbiamo cominciato a sentir parlare della P due grosso modo da quando nel concerto a parlare i giornali non abbiamo a notizia utilmente pure Gelli convocava all'hotel Excelsior ministri parlamentari esponenti politici anche di rilievo il mondo della stampa mondo delle forze armate il mondo degli affari
Noi
Sì abbiamo almeno in partenza itinerari della manifestazione di governi e sentiamo una parte dell'aula dizioni
Verifica direi interessante per più di un motivo da un lato per questa vicenda della dirigente repubblicano Armando Corona che poi diviene gran maestro della massoneria e che comunque dignitario massonico all'epoca
O comunque sì pura rilevante nel mondo massoni all'epoca della presenza di Licio Gelli all'interno della massoneria ufficiale prima insomma che esplodesse lo scandalo che costringesse
Scindersi almeno formalmente legge
D'altro lato e un'audizione significativa anche perché il Governo Spadolini e quello che nasce
Dopo la crisi
Del Governo Forlani e nasce proprio sull'onda dello scandalo P due il primo governo presieduto da un non democristiano in Italia di fronte alla commissione P due brevi sentiamo la parte in cui a porgli delle domande e Massimo Teodori
Presidente io vorrei trarre le domande
Per cui credo lei ci può rispondere
Diciamo nella continuità delle
Per gli osservatori molto otto rigori che è occupato in questi in questi dieci anni con il ministro col Presidente Consiglio come si deve partito quindi aldilà diciamo del periodo stretto della sua segreteria repubblicana come del resto hanno fatto altri uomini politici che si sono succeduti qui
La prima domanda vorrei chiederle quando lei ha saputo conosciuta della sua attività
Io credo che questa sarà esposto ho già risposto quesito postomi prima il momento per bene determinante risolutore in una valutazione della minaccia la pittura sull'intervista Igeria quella sera che se non mi inganno dell'ottobre mille novecento ottanta certamente negli anni precedenti erano corse negli ambienti politici e parlamentari molte voci
Relative alla costituzione o rafforzamento di questa particolare escrescenza di origine Passoni
Però il momento nel quale io collocato una valutazione politica
Seria del problema è stato ottobre del mille novecento ottanta precedentemente nel mio partito
Esisteva una linea di difesa costante da quella per all'area sotto questo profilo certamente molto più antica perché risale anche questo l'ho già detto avvio novecentosettantaquattro e alla vicenda la finanza
è stato ricordato qui la vicenda del congresso di Genova del mille novecentosettantacinque lei i tentativi di interferenze è come ci ha ricordato tra l'altro il segretario Biasini sul congresso spesso da parte massonica
Ora io vorrei chiederle
Qual è a suo avviso
L'influenza della massoneria nella vita repubblicana se si esercita le pubblico del partito del partito repubblicano se si esercita come si esercita come si eserciterà il sede elettorale noi abbiamo che del giugno scorso
In particolare a Roma ci sia stato un azione organizzate della massoneria sui candidati repubblicani ecco io credo che sia interesse di questa Commissione
Conoscere questo tipo di influenza e in una ditta di partito e in termini elettorali della massoneria in generale
Atteso che quello credo che questa sia una convincimento di molti di questi commissari
In realtà tratti lei ha atteso molto a distinguere P due massoneria
Certo le due cose non sono la stessa cosa però e a lui a molti di noi chiaro il convincimento che c'è un continuum
Fra P due e messo le righe in cui è difficile porre ridere pensando
Molti anni fa e ha scritto un libro su Giolitti in cui riferire un'inchiesta sulla Massoneria fatta novecento undici dodici dall'idea nazionale che era l'organo del partito nazionalista
In cui la maggioranza delle risposte furono dato anche il giornale che le chiedeva anti massonica una la più singolare ha detto uno studio su uno scienziato che disse la massoneria come la mammella dei maschi
C'è un qualche cosa carattere anomalo e deformante vede sulla massoneria io non ci tornerei più perché ho già collocato la posizione del partito repubblicano che non può dimenticare per esempio anche se il nome in condominio con gli amici socialisti Pianca Garibaldi fu Massone nome certamente condominiale
E non ho mai avuto intenzione
I principi della massoneria anche perché Mazzini è notorio si muoveva contro l'attesissimo e seguiva una sua regola di spiritualismo filosofico potrei quindi addentrarmi in una lezione su questo terreno perché ho molto studiato questi problemi una cosa sul piano elettorale possibile perché ha avuto ottanta mila voti di preferenza a Milano che credo non ci sia stata la minima influenza dalla massoneria curdo conosco un po'meno la stazione di Roma perché non sono stato capolista a Roma sono stato capolista a Milano
A Bologna in Romania e a Napoli e non mi risulta a me come segretario del partito che ci siano state azioni ma solamente in favore di questo o di quel candidato non mi risulta tormento non lo posso escludere perché se c'è una lega per la ripresa dell'uccellino opera di questa dei canarini K è una battaglia che era un candidato io la posso impedire nei limiti appunto di che e gli aspetti applicare con una vecchia che il Parlamento ha poi approvato sia pure attenuando qualche punto per primitivo testo del governo
Quindi non mi sento minimamente in contraddizione per il fatto di essere stato un risoluto avversario di rimaneva della P due e di avere un partito in cui ci possono essere anche dei massoni anche perché non riesco a vedere se guardo intorno a me un partito che non ha delle passioni
Qualcuno ce ne senatore Spadolini ma non lo so io l'uomo
La questione non è Sierra leone tematica lei ricorda Ettore la legge scioglimento
L'elemento della P due appartenesse alla massoneria
Cerchietto
Il il professor Ungari
Il professor Ungari io non so se sia Bassone e comunque ebbe una parte minima nell'elaborazione di un testo che fu coordinato dal professor Manzella io capogabinetto insigne giurista e che io sappia assolutamente non possono
Comunque ignorato e appartenenza massonica di Ungari e devo dire comunque posso rassicurare sullo scarso contributo che il professor Ungari conto anche per i suoi orari
Le note che non gli consentono di arrivare mai preciso nessun appuntamento perché essendo noti anche al partito radicale per essere stato agli occhi
La signora Galli
Afferma il ruolo avuto quel negato no no veglia presidente è stato nominato comunque la Fondazione Nuova antologia parlano presente solo il linguista occupando di cose
Che più più serie le posso dire che quel miliardo lì per me non non ho avuto mai in maniera di di riprendere questa argomentazione che che mi pare ridicola
Mentre altre cose mi paiono invece ben più serie
La prima questione nella vicenda calibri
E la seguente
Come presidente del Consiglio lei allora la scarcerazione di Carpi siamo nel giugno luglio con l'assunzione della sua Presidenza del Consiglio dell'ottantuno
Del perché forse caso unico nella storia italiana
Un banchiere presidente del maggiore Baricco privato italiano
Incriminato e condannato in primo in prima istanza
è stato mantenuto dalla Banca d'Italia e dal Tesoro alla presidenza dell'Ambrosiano
Io credo che il fatto sia piuttosto anomalo quindi io le chiedo se in funzione
Come presidente del Consiglio allora lei ebbe modo
Di occuparci di sapere che altri organi dello Stato si sono occupati della questione
Mai
Però le ricordo ottantuno io ho giurato il ventotto giugno contro la fiducia al quattordici luglio in quel periodo cioè equivaleva definizione
Complessiva del governo io non mi sono mai occupato della questione canti di nessun senso non ha avuto il benché minimo contatto relaziona sua carcerazione
Mi pare che sia stato scarcerato prima che io abbia
Che io abbia valuterà la sfiducia mi pare dove si sono scarcerato perché il sale verso il venticinque ventitré ventiquattro luglio mi mi mai avvenuto nessun su un contatto cioè lei non ebbe neppure notizia diretta o indiretta dei prezzi del problema che mi sembra sia stato posto del commissariamento del Banco Ambrosiano di cui sono capitati anche i nomi di Becirovic aiutano in maglia scosso
Sia per quanto riguarda il commissariamento sia per quanto riguarda la questa dell'AIOP sulla quale sono tornato recentemente parlano io parlavo della prima fase del commissariamento con Calvi condannato e che nella prima questione ripeto mai mi sono occupato punto perché questo è un punto mi consenta di dirle un punto interrogativo il mantenimento del cardinal capo dell'Ambrosiano in quel periodo credo che sia un fatto io non non sono un esperto come lei ma un fatto abbastanza anomalo
Che si ma lei sa che quando un Presidente del Consiglio sta facendo la lista ho formando il governo attendendo la fiducia delle Camere e un atto eleganza di non occuparsi di questioni che siano maturate precedentemente al suo avvento alla presidenza del Consiglio
Comunque io a quell'eleganza male autonomia che io come presidente ho sempre rispettato
Presidente ancora la vedova Calvi era quello che io stavo chiedendo pietà non è ininterrotto scarso andando avanti sul mio pensiero che non voleva assolutamente andare in quella direzione
La vedova Calvi ci dice che all'indomani della sua scarcerazione dei ricevette il Roberto Calvi io vorrei chiederle se lei lo ha ricevuto nel caso in cui lo ha ricevuto quali sono stati gli argomenti affrontati
Non ho mai ricevuto a Palazzo Chigi Roberto Calvi lo sono inventato una sola e ultima volta
Nell'agosto cioè società la scarcerazione
In un incontro casuale in una casa e non ho discusso di nessun titolo in nessun luogo
Quali sono stati i suoi rapporti con con Roberto Calvi con Angelo Rizzoli
E quaranta sentire nel periodo gennaio aprile mille novecentottantuno per a proposito della sistemazione del Corriere e se lei avuto questi rapporti che a noi risultano da da alcune testimonianze
Lei ha dato l'appoggio a qualche progetto comunque si è interessato alle questioni di sistemazione del Corriere la sera di cui in quel momento caldi si occupava attivamente quadri perché
Lei sappia tutto si ricordi che io ex direttore del Corriere non sono stato neanche informato di quando ci fu il cambio di di stato verso l'alto metà giugno venti giugno trecentottantuno
Sono molto felice di potere confermare che anche se tradizione di cortesia per sull'ex direttore non quanto Presidente del Consiglio ma semplicemente in quanto ex direttore informato dei cambiamenti io non seppi niente niente
Pur condividendo ha scelto dal punto di vista professionale la crescita i giornali quindi io non ho avuto nessuna parte di nessun genere nelle vicende interne del Corriere
Io conoscevo da anni Angelo Rizzoli
Se lei si riferisce al fatto che qualche lume di cantava Mina mandarsi al Corriere in quegli anni come è stato scritto in una recente intervista certamente io sono andato qualche volta al Corriere perché come direttore come vecchio direttore umor Corriere dodici anni fa
Non ho mai voluto scrivere sul Corriere ho sempre scritto sulla stampa
Mi consenta presidente dirle che io non mi riferivo al fatto alle interferenze
Nelle nomine della direzione ma ai problemi di carattere societario non me ne sono mai occupato di cui ci sono state una serie di trattative di ipotesi e evidentemente noi abbiamo delle
Perché stimola viaggia sul Corriere testimoniata nel discorso parlamentare adesso farò aveva tutti mentre la commissione ha ricevuto il documento riconoscemmo mescolando nell'ottobre mille novecentottantuno
Il discorso che segue un'accusa che era stata allevata le banche i socialisti che ne fosse occupato da un determinato assetto societario funzionari questo di quello io rivela in quella che rimane scusi io non ricordo la mia tesi la Gazzetta Ufficiale non credo che lo Stato abbia diritto ad occuparsi d'altro che dalla Gazzetta Ufficiale a questa linea io mi attenni durante tutto il periodo del Governo
Evidentemente noi abbiamo una serie di testimonianze che sono
In questo senso discordanti che bisognerà può controllare
Può controllare tutto quello che vuole
Io
Era al corrente delle trattative fra il presidente per il repubblicano Visentini Roberto Calvi per quanto riguarda la sistemazione del Corriere
Anche se ciò che è un altro dei progetti oscura anche su questo mi pronunciare con chiarezza nel discorso tenuto alla Camera Botto portami novecentottantuno quando proprio rispetto a una polemica che aveva mio famoso non partì questa smentita è contenuta nel discorso alla Camera
In sede di governo ore di Consiglio dei ministri la questione grandi e più in generale la questione Corriere della Sera sono state mai trattate S sì quando come da parte di via mai in sede di Consiglio dei ministri
Torno a dire che della questione dei rapporti tra il Banco Ambrosiano alla centrale tra la Centrale del Corriere si occupò esclusivamente alla sua responsabilità e riferendomi sempre correttamente
Il ministro del Tesoro onorevole Andreatta che seguì tutte le vicende connesse al Banco Ambrosiano sia per quanto riguarda il Corriere sia per quanto riguarda i rapporti con la Santa Sede
Presidente Spadolini
Io debbo chiederle dall'Uruguay e facente parte dell'archivio di Gelli compie riservato e personale
Nonostante che su di esso non fosse stato apposto alcun segreto di Stato o altro tanto è vero che presidente Panzani
Che gli è succeduto a indirettamente svincolato tutto il materiale non appena divenuto presidente del consiglio
Questo è rimasto l'interrogativo credo per tutta la commissione questo
Suo atto come presidente del consiglio poco comprensibile diciamo così
Come è noto le decisioni circa l'acquisizione dell'archivio Celli furono assunte addirittura prima del mio cinema a compiere queste indagini io mi limitai a confermare una direttiva che del resto condividevo assunta prima della mia guida del Governo ma fino alla giugno-luglio due mila trecentottantadue per un complesso di motivi fu difficile acquisire gli elementi e siccome quelli che dovevamo raccolti per tenere stretto contatto con la presidente la commissione pitture
Onorevole Anselmi erano sì e non la qui la decima o addirittura meno parte del Complesso solo per questo motivo di concerto con la Presidente della commissione il Presidente del Consiglio decise ritenete riservati questi che erano soltanto trovato in una piccola parte dell'archivio Gelli e che gli personalmente mai consulto e mai volle vedere in omaggio alle regole lire che la divulgazione anzitempo di una parte assai secondaria di quei documenti impedisse ai servizi di acquisire tutti gli altri
Questa fu la mia linea per la quale io detti correttamente informazione al precedente Fanfani
Il quale a quel punto ritenne io non discuto minimamente la decisione piccoli carri nota in accordo con la presidente la commissione P due con la quale io avevo stabilito il precedente corta
Mi consenta al presidente di dover dire che se quella era la ragione
Cioè consentire l'acquisizione di ulteriore parte del dell'archivio e il mondo altra che sembrava una specie di mezzo segreto di Stato
Che era stato così adombrando Sicilia riservare non è non l'abbiamo avuta e credo neppure i servizi traguardi e vi posso completare il mio quadro dicendole che già in settembre fine settembre la polemica ristampa Percassi abbia purtroppo compromesso
Le ricerche dei servizi
Cioè su questa questione c'è stata una fuga di notizie da me poi non accertata individuata che ha compromesso la ricerca per cui già onorevole Anselmi che io avevo visto prima delle dimissioni avevamo deciso che in questo senso condivido pienamente la decisione del presidente Fanfani
Di rendere note per come si erano i mariti diciamo così i canali esposti alla pubblicità contraddiceva al segreto che aveva avvolto l'operazione precedentemente
Lei come Presidente del Consiglio
Ci ha anche oggi ribadito solo deciso intervento al fine della rotazione sostituzione delle alte sfere dei servizi
E i militari con apparse nelle liste della P due
Vi è tuttavia presidente
Qualcosa che molti di noi in Commissione hanno sempre poco compreso
Vale a dire come Hillary l'ambasciatore magistrati di Monte Trento che appare nelle liste della P due e segretario generale della Farnesina
Non sia stato mai toccato da nessun provvedimento e in particolare quello che io le chiedo e per quanto riguarda la posizione i Malfatti di Monte Trezzo nell'ordine comitato dicevo quattro quinti da uomini che appaiono nelle liste viene tutto
Epurato no non voglio usare questa parola viene tutto rinnovato
Ad eccezione del segretario generale della Farnesina che non sono servite ad essere segretario generale della Farnesina una serie d'essere membro del comitato direttivo i servizi segreti è un enigma che era rimasto credo a questa Commissione per lungo tempo lei ebbe a fare qualcosa in merito visto che
Rivendica in parte giustamente questo intervento deciso drastico il puntuale vede il Cesis al quale lei si riferisce e un comitato opere decise non è che il presidente del Consiglio sceglie i singoli membri sono tutti membri quanto titolari di uffici fu ovviamente quasi posare dei servizi sia i due direttori del sistema del SISMI sia il segretario generale o direttore dello stesso Cesis
Per quanto riguarda i rappresentanti di altre amministrazioni cominciando a difesa ma estendendo agli esteri io riminesi l'indagine ai singoli ministri Peri quanto riguardava gli alti funzionari c'era proprio la formula che il ministro su gli alti funzionari compiendo un aspro indagine dava i risultati
Indagine del ministro Colombo si risolse in quel senso io non ebbi motivo di contraddire le ragioni per cui Colombo era arrivato a quella conclusione
Vi è un altro episodio in cui che vede tra l'altro potrebbe riaperto in cui aleggia alla P due ed è come lei sa il caso
De Palo Toni De Palo
Io conosco una la sua lettera che lei scrisse risposta all'onorevole lombardi quindi neanche fuori dai lavori e e i dati del del problema
Anche in questo caso c'era un suo impegno a fare tutto ogni sarà compiuto ogni sforzo per la soluzione del problema eccetera e come sappiamo nessuna soluzione del problema è stato chiarito e anzi gli interrogativi si moltiplicano anche riproposti da una recente trasmissione televisiva ma c'è un dato particolare
Lei diceva in quella lettera fu ancorato poi eccetera con un'altra telefonata fatta da una diversa persona nome della De Palma
Risulta che in realtà lei conosceva
Che la persona che è il figlio o la zona lei presidente Lion Silvio
Che questa telefonata fatta numeri Paolo non era fatta da De Palo ma era fatta dalla dal massoneria ed era Carra
Che era una telefonata avvenuta i primi di ottobre quando la dettava legge rapita da un mese lei questo non lo ebbe Maiocchi collocava in tempio dopo ottanta perché no ottobre ottobre avranno dov'è andato alla vicenda che passa poi controcorrente aveva proprio
Lei questo non lo ebbe mai a a dire rivelare
Eccome per quale ragione tutta la vicenda guardi me lo chiese la famiglia cioè la non mi ricordo se c'è il fratello Sassa ho avuto un solo colloquio con la famiglia quei familiari che sono agenti ancora fratelli parla mi pare
Che mi chiesero un supplemento di istruttoria che io feci fare dal generale Lugaresi
Direttore del SISMI nel senso di rintracciare sempre nei limiti che ho detto prima cioè della difficoltà di trovare materiale che le precedenti gestioni
Delle indagini io in quell'occasione scrisse anche la lettera che mi sembra ancora attuale e correttissima all'onorevole Lombardi dicendo che avrei fatto tutti gli sforzi né in questi limiti che non conoscevo niente di niente della questione
E che tutti i dati che si sono pubblicati sono i dati che mi fornivano i servizi riprovazione per quanto riguardava un periodo nel quale io non ero stato presidente intervistare su questo omini politici che evidentemente ne sanno certamente Melasecche non ne so niente
Quindi devo vedere anche il magistrato mi ha chiesto di incontrarmi e io confermato che non so assolutamente niente tranne quello che ho scritto la e che la sola prova perché l'indagine non ci consentì di approfondire elementi alla vicenda rimanda misterioso non c'è nessun dubbio
Che ci sono responsabilità io mi sono non sono in grado di approfondire neanche qui perché che queste Bachelet che deve indagare la giustizia se ci sono le responsabilità
Io non sono assolutamente in grado perché i servizi di quel tempo come lei sa certamente furono tutti cambia e non credo che neanche diceva Lugaresi che tante volte interpellato si è riuscito
Avere elementi ulteriori di chiarezza su una vicenda che oscura e rimane oscuro autorevole
Membro tuttora dei servizi per il Medio Oriente colonnello Giovannone con più Ercolano giova non è stato sostituito dall'inizio della ragazza del SIS dall'inizio della mia gestione sinistro faceva parte a un'altra epoca storica
Siena e Venezia
Ecco
Ecco questa è una parte dell'interrogare dell'audizione
Dell'ex presidente del Consiglio già all'epoca e comunque segretario del Partito repubblicano Giovanni Spadolini
Da parte della Commissione parlamentare d'inchiesta sulla P due
Dicevamo dell'atteggiamento di molti dei segretari di partito sintetica questa commissione in merito a quello che
Sapevano del la
Fra queste dichiarazioni di
Sprovveduto che è minore
Quella che più suscitò
Per molti versi sconcerto fu quella del segretario del Partito comunista di un partito che molto si può dire ma sicuramente
Si può definire il PC un partito né sprovveduto
Particolarmente candido nel senso che è particolarmente ingenuo
Eppure anche Berlinguer disse coalizione che sostanzialmente due nella P due fino al momento del paese scandinavo nulla sapeva
Ascoltiamo dunque una parte della dell'audizione di Enrico Berlinguer anche queste delle
Onorevole catalani
Onorevole Berlinguer
Lei ci ha detto che avuto notizia
Della P due nel suo complesso al momento
Della ritrovamento degli elenchi
Io vorrei chiederle
Appunto se
Quando ha parlato per la prima volta negli organi
Tracce c'è un divieto rigore rigoroso resta appena
Saggia ripartito
E quale quando ha cominciato a sospettare un è la gravità
E quando ne ha parlato per la prima volta negli organi di partito perché mi pare che ci sia una contraddizione fra quello che ha detto cioè via Verrone ha preso la gravità e tutto il resto al momento dello scoppio nella primavera ottantuno
E le notizie precedenti e le iniziative precedenti che lei ha ricordato da parte del PC sia in sede parlamentare sia in sede giornalistica
Io ho ricordato segnalazioni
Su esistenza di qualcosa di oscuro e di torbido
Che diedero luogo
Sull'infiltrazione nelle forze armate
E poi ho ricordato un secondo peso io che riguardava dei servizi pubblicati sull'Unità qualche tempo prima del
Di quella che si ritiene la data di costituzione della
Queste diete Ruocco questi fatti di cui si era a conoscenza di cui venimmo a conoscenza allora dietro appunto luogo a
Iniziative parlamentari e a iniziative giornalistiche
Attualmente altra cosa fu quando con la pubblicazione degli elenchi apparve tutta la gravità del fenomeno
Julio parla delineato prima gli elementi fondamentali per le sue dimensioni per la anche per scopi
I traffici che venivano alla luce
Ne parlammo immediatamente negli organismi dirigenti del partito e in quelli dirigenti dei gruppi parlamentari come credo che lei possa ben ricordare sollevammo in immediatamente una prima questione che era quella per il ritardo
Con cui il Presidente del Consiglio
Che era allora l'onorevole Forlani porto a conoscenza del Parlamento gli eletti questo fu primo elemento che sottolinea ma immediatamente che denunciammo subito
E ci furono politico
Seguito di iniziative in politica e parlamentari e giornalisti che monta Enza del Governo relativamente alla P due
E dall'altro rivolta a rivendicare immediati provvedimenti
Ricordo in particolare una dichiarazione dell'onorevole Pecchioli in cui si chiedeva l'immediata sospensione cautelativa
Di tutti i responsabili dei servizi che ed cui nomi figuravano negli elenchi della P due
E ricordo poi tutta la nostra azione perché un
Immediata epurazione
Degli elementi della P due venisse fatta sia nelle amministrazioni pubbliche sia nei partiti
Un sistema molto soprattutto su questa necessità che i partiti per primi cambi nuovo oscillante in certi casi
Negativo che alcuni partiti vennero nei confronti di coloro dai loro scritti offre ai loro dirigenti che figuravano negli elenchi della P due
Come lei spiega che molti lei vertici dei servizi e delle forze armate come ha già ricordato del governo della non sfiducia
Erano alla P due poco darci una valutazione una spiegazione di questo che poi abbiamo appreso dopo
Non so quando sia cominciata questa infiltrazione
Di elementi della pipa
Quindi bisognerebbe andare a verificare caso per caso diciamo quando questi elementi sono hanno cominciato a far parte della organizzazione
Mi pare di poter dire tuttavia che certamente in relazione alla delinearsi prima e poi al verificarsi
Di un saturazione politica nuova caratterizzata appunto dalla maggioranza di solidarietà nazionale ci fu una intensificazione dell'attività dalla P due
Con scopi come ho detto prima chiaramente eversivi
Cioè con lo scopo di accelerare i tempi di una quello che battere propri elementi elementi aderenti alla P due lei gangli vitali della Della vita statale
Questo
Credo che
Si possa adattare diciamo questa intensificazione del lavoro
Al momento della costituzione vera e propria della P due cioè settantacinque
In cui già con la con le
Con i successi del partito comunista nelle elezioni amministrative
Si poteva intravedere il profilarsi di una situazione politica nuova che sarebbe stata in parte del resto fu molto di vista
Chiaro indirizzarsi dell'attività dell'organizzazione a rafforzare le sue posizioni e ha veramente indicare le linee di un piano ti sovversione
Che mi pare se non ricordo male così prendevo diretti sottomano più di me mi pare che poi fu trovato un piano di questo genere
Borse della figlia di Gelli si chiamava se non erro Piano di rinascita democratica
Lei ebbe mai del senatore Pecchioli caricato mi pare di problemi relativi dello Stato
In dubbio contestazioni sul questa serie di nomine che portarono i vecchi ubicazione di eliminare la pubblicazione senta nel periodo dei
Di governi virus fiducia Juniper nazionali poco già ricordato un caso concreto nel quale
Intervenimmo per sconsigliare la nomina di un generale del generale malizia ad una nuova responsabilità perché in quel caso eravamo a conoscenza di un fatto preciso
Ma non avevamo assolutamente conoscenza che
Quelli che poi risultarono essere affiliati alla P due alla P due come capi di servizi come responsabili di certi settori delle forze armate potessero essere indicati come responsabili
Povero
Ed è lei qualche sospetto sulla
Presenza di poteri occulti
Visto che poi questi sospetti sono manifestati ampiamente anche recentemente
Durante il caso Moro si ebbe la chiara sensazione che alcuni settori che dovevano dedicarsi
Interamente pienamente alle indagini
Intanto per scoprire
Luogo dov'era tenuto prigioniero l'onorevole Moro e poi naturalmente per scoprire e più in generale tutta la trama e tutta l'organizzazione che aveva proceduto al sequestro e poi Classic dovevano fare raggiungimento di questi scopi
In parte allora
Alcune di queste lacune furono attribuite a a inefficienza ma mi pare che poi si è risultato chiaro che non solo di inefficienza probabilmente Stratta
Tra sentì in a ha affermato qui in commissione
Di avere avuto rapporti con i vertici del PC per quanto riguarda le questioni dell'editoria in particolare le questioni di riccioli Corriere della Sera
A lei come segretario del partito risulta qualcosa a proposito
E punto delle
Delle notizie o delle valutazioni di questi contatti
So che i i nostri compagni detti settori della propaganda informazione avevano contatti normali
Con con editori
E ciò era in relazione alle sollecitazioni che venivano dal
Responsabili dell'editoria per ciò che si riferisce alla legge
Alla sua approvazione poi alla sua applicazione
Non ci fu in sede regia diciamo facenti capo a uomini della P due all'interno di riccioli di Corriere della Sera
Prima della pubblicazione prima della pubblicazione
E dopo dopo ci sono che alcuni degli uomini di questa casa editrice figurarono negli elenchi quindi no valutazioni nel nel suo partito diciamo a livello qualificato del suo partito
La valutazione quella che ho dato cioè che si scoprì fu anche per noi è una scoperta
Del resto credo per tutti quando si lessero quei comici scoprite
Tra gli affiliati a questa organizzazione vi erano persone diciamo si presumeva vi fossero poi sono state anche ammissioni estrattiva della nel campo dell'informazione oltre che nei partiti
Le risulta che esponenti comunisti abbiano mai incontrato Gelli
No
Nel libro di Piazzi si che lei sicuramente conosce del sono state così ricostruiamo per delle vicende prego non lo conosco comunque conosce la la vice
Sono state ricostruite delle vicende anche sono lontane nel tempo ma tuttavia importanti
Delle vicende che hanno avuto anche un seguito in
Attestati tra le hanno mai parlato di questa vicenda e che cosa lei ci può dire sulla vicenda complessivamente ricostruita dal Piacenza
Ma io ho capito quale dicendo che si riferisce non avendo letto libero
La vicenda ricostruita delle con della collaborazione del Gelli con il Partito comunista
E con eventuali servizi dell'Est europeo negli anni successivi al dopoguerra
E e gli attestati fatti dal mi pare senatore Corsini e dal Carrobbio esponenti comunisti e della Resistenza toscana rinnovati e in anni recenti
Mi pare mille novecentosettantasei no ma in quale anno sarebbero stati lasciati questi attestano mi pare l'ultimo precisa
Nessuno mi ha mai parlato né fra i dirigenti Metelli né di dirigenti toscani né di altri
Né di altri nostri compagni di questa vicenda quello che posso diciamo riferire come un'impressione sulla base delle notizia giornalistica apparse su questo fatto perché Celli essendo un militante repubblichino
Durante il periodo dell'occupazione nazista probabilmente si preoccupa come altri
Di
Avere qualche aggancio qualche contatto con persone stanno nel campo opposto
Quindi poi ci siano stati mai contatti
Dei gioielli bene in anni successivi con
Col partito con persone
Che in qualche modo forse l'autorizzazione al partito
Le risulta o comunque ha mai sentito parlare di propaggini o di corrispondenti o di legami di Gelli con e della P due in Romagna per esempio in altri paesi dell'Est europeo
Do mai sentito con qualche notizia apparse sulla stampa e d'altra parte noi non curiamo
In particolare questi rapporti e quindi niente sappiamo di questi tra di rapporti di questi Paesi con personaggi italiani più di quello che possono sapere i Castiglion Fibocchi della primavera mille novecentottantuno ha ricordato due episodi di intervento diretto o indiretto del Partito Comunista vale a dire una interrogazione è nata se non vado errato e degli articoli apparsi sull'Unità
A proposito del legame fra criminalità organizzata terrorismo nero e il centro di Gelli
Oltre a questi due episodi il PC ha mai preso delle iniziative politiche parlamentari nei confronti della P due nei confronti di Gelli nel periodo precedente al ritrovamento delle liste
Sì
Non saprei ricordare
Se crescono sicuramente ignoravo persino esistenza prima sì fossero pubblicati gli elenchi e che venisse alludo tutta la questione della P due
Le iniziative che di ho ricordato e che anche dei adesso ha richiamato
Parlamentari e giornalistiche dimostrano che quello che via via si sapeva si intuiva di cui si è alla sensazione veniva portato immediatamente su un piano pubblico o attraverso interpellanze parlamentari o attraverso denunce di carattere giornalistico quindi escludo del tutto che ci possano essere state altri fatti altre iniziative
Di cui si si era a conoscenza e che invece non vennero portati sul piano della denuncia pubblica
Di paese
E ricordo questo signor Presidente perché appare da qualche documento che ci sia stato
Una garanzia diretta da parte del Partito comunista al di là delle vicende societarie dello stesso paese cioè in particolare
Del non solo dei finanziamenti da parte di Calvi ma anche
Sempre notizie diffonde giornalistiche una vendita dello stesso paese a società estere di proprietà o di Calvino del belli horror o qualcosa del genere ecco che cosa lei ci può dire a questa vicenda che mi pare abbia chiamato direttamente in causa
La garanzia della direzione del partito comunista fa e quindi non so esattamente
Quali possano essere stati i rapporti del Paese Sera della società che ne era proprietaria con la
Col Banco Ambrosiano
Posso escludere che vi siano state
Garanzie del Partito comunista per ciò che si riferisce a questi rapporti
E per quanto riguarda i finanziamenti e o prestiti del Banco Ambrosiano al Partito Comunista
Attraverso ci sono stati dei rapporti diretti attraverso di lei o esponenti qualificati a quanto le le risulta della direzione
Del PC
A tassi normali e anzi mediamente inferiori a quelli usuali Periodo sì niente sì superiori sì sì superiori a quelli usuali in quel periodo e restituzione regolare pagamento regolare da parte del partito comunista dei debiti e degli interessi
Quindi chi è stato a quel che mi risulta un normale rapporto come dire con molte altri istituti di credito
Dai nostri documenti risulterebbe che ci siano stati dei rapporti fra
Tasselli in
Per conto della riccioli e il dirigente della si libera D'Amico credo D-Arc di qualcosa relativo a questo tipo di rapporti
Assolutamente no no no
Non ho mai concepito la mia attività diciamo detto responsabile del Partito comunista in modo tale contrasse occuparmi anche di questioni del gene che tra l'altro non riguardavano direttamente il partito comunista ma un ente
Nel quale era figurava come era dirigente anche un iscritto al Partito comunista
Quindi non ho mai saputo di questi contatti che d'altra parte mi sembra potessero con essere considerati anche abbastanza normali tra un rappresentante di una società di pubblicità
Rappresentante di una casa editrice
Di articoli riguardanti i rapporti fra la cosiddetta massoneria mira e la criminalità organizzata
Il giornalista Scotto uni dell'Unità allora fu sentito dal giudice vigna a proposito del delitto Curzio che avvenne subito dopo lei se non erro in quel periodo era già segretario del partito ebbe interesse le risulta qualcosa ebbe interessarsi fu le fu dato notizia di questo avvenimento
Dei credi che io passi il mio tempo a interessarmi di rapporti con le banche o dei rapporti oppure delle inchieste giudiziarie in cui vengono interrogati come testimoni di comunisti
In una notte informativa in possesso della Commissione
Viene affermato
Di non so quale l'attendibilità
Viene affermato che e ci sarebbero stati dei rapporti
Fra Umberto Federico D'Amato
Già capo dell'Ufficio affari riservati
Il ministero dell'interno con l'onorevole Pajetta per conto del Partito comunista e che vi sarebbero stati dei cosiddetti favori
Lei
E a conoscenza di e rapporti di questo genere che cosa ci può dire
Io so soltanto che noi caso inganni evidentemente lontani con un esponente amministrazione dello Stato solo che noi convincemmo dure campagne contro D'Amato
Lei ha saputo che e
Andreotti ha dichiarato che e la appartenenze dell'attività di Gelli come capo d'una loggia massonica è venuto a conoscenza solo dopo lo scoppio dello scandalo
Che cosa ne pensa
Penso che la domanda andrebbe fatta a Roma sì mi pare che non si è fatta mandare persona cosa pensa reca che l'onorevole Pepe
Ecco però
Ho alla Commissione parlamentare d'inchiesta sulla P due lui vi abbiamo riproposto questi materiali d'archivio per reintrodurre questo argomento che mercoledì sera discusso alla Camera e finalmente dopo un anno e mezzo
Verrà discussa dal Parlamento seduta d'aula la gli esiti dei lavori della Commissione parlamentare d'inchiesta le relazioni che ne sono sortite quella di Marco di maggioranza
Il votata da di mobilità abbiamo a lungo annunciato in apertura di programma perché era un po'questo costrinse niente lo sconto per riprendere alcuni dei materiali d'archivio e introdurre il dibattito di dopodomani
Su questo dibattito che era davvero una ipoteca c'è un rischio
Quello cioè di una ristrettezza di tempi estrema
Si è deciso da parte la presidenza della Camera di cambiare ad una
Sedute ad una una giornata e mezza di seduta sulla vicende ben due una vicenda che per la sua vastità evidentemente necessiterebbe di maggior tempo
Per una analisi approfondita nella quale poi possono cimentarsi in più ampio numero così ipotetica che sembra però essere in una chiave continuista rispetto a certe espressioni
Leader politici noi abbiamo ritrasmesso questa libido Berlinguer perché parziale epoca assolutamente la più clamorosa
Ma sentivamo proprio in conclusione di questa parte della sua audizione anche una citazione fatta da Massimo Teodori di Giulio Andreotti altro personaggio che non si può assolutamente definire personaggio ingenuo un personaggio sbagliato e anche Andreotti ebbe a dire appunto che della P due comincia sentì parlare quando esplose lo scandalo vennero ritrovati violento
Dunque la scelta di confine in un giorno e mezzo di dibattito peraltro abbastanza è stretto fra cui ora anche in quei giorni lì ci sarà poi anche un question-time alla Camera sul problema dell'Europa quindi una serie di scadenze parlamentari significative dentro i guai
Viene un poco affossato il dibattito sulla P due dibattito dunque sembra volersi fare in fretta alla luce
Un poco della continuità con una impostazione di beni
Da un lato allargata forse anche troppo la figura di Licio Gelli come portatore di tutti i mali e autore di quasi tutti i misfatti della vita della Repubblica e dall'altro però il vuoto pneumatico da nel mondo politico intorno a queste figure nel senso che nessuno politico poi in realtà si è proposto sul serio il problema piccole cose che sono successi in questi anni Banco Ambrosiano la Rizzoli il terrorismo tutte vicende che si riconnettono strettamente alla P due ma si riconnettono stretta a decisioni da scelte politiche attività pare all'i gruppi politici o di singoli esponenti politici su questo sembra invece calare una cortina di silenzio una coltre di sabbia ed il rischio dunque che il dibattito dell'sulla P due sulle conclusioni della Commissione di inchieste sulla P due venga rinchiuso in uno spazio angusto e affossato da altri dibattiti e molto grosso per questo domani si svolge una manifestazione particolari manifestazioni
Che ha per appuntamento piazza del Pantheon dalle undici sì svelerà nel suo percorso
Mille di fronte alle sedi dei partiti si pronuncerà dal partito repubblicano a piazza dei Caprettari poi via via altresì nessuno peraltro Piazza del Gesù Botteghe Oscure
Abbastanza vicini
Marco molto molto ristretto di spazio e la manifestazione così concluderà Mezzogiorno dove parlamentari radicali fra di essi Francesco Rutelli presidente del gruppo parlamentare Massimo Teodori ex componente della Commissione parlamentare d'inchiesta terranno una conferenza stampa i cittadini
Gli ascoltatori di radio radicale sarebbero
Gli interessati possono tranquillamente partecipare a questa manifestazione di cui chiediamo l'appuntamento alle undici a piazza del Pantheon chi volesse prova nove sei sette di Roma
Questo tutto finora vedremo qui poi ci saranno delle novità sul sviluppi la possibilità di ampliare in questo dibattito sulla P due che dovrebbe iniziare mercoledì per un altro abbiamo chiuso con questo argomento