"Quali colori per il verde ?"

Per in assenza del presidente della casa del cultura Tecce a suo nome saluta i presenti mi presento forse non ho bisogno di presentare invece gli altri seduti a questo tavolo io sono couture vi sono stato invitato a a partecipare alla tavola rotonda e assumo provvisoriamente la funzione di moderatore mi darò subito la parola per fare la recensione a Libero dando invece a i nostri partecipanti alla tavola rotonda la parola per entrare più direttamente nel merito e nell'ordine seguire questo criterio prima all'hangar poi a Rossanda
Dopo la poi soffrì poi Giovanni Berlinguer siete d'accordo su quest'ordine ecco allora proporrete ed è un altro
Vuol parlare più avanti
Allora tutti
Allora invertiamo Langer Giovanni Berlinguer soffrirò Sandra
Come detto è nullo è nulla era concordato ma tutto e democratico
Se non facciamo tanto tardi ovviamente c'è spazio per domande interventi breve
E poi gli autori credo che abbiano diritto a un po'replicare concludere
Dico subito che mi pare di questo libro se importante colmi
Non so se di Luna Lu una lacuna cioè sono un altro libro che riporta un po'lo stesso titolo intitolato la cultura diciamo che nel panorama dei libri
Che stanno arricchendo la biblioteca
Ambientalista
Questo è il primo libro che al plurale presenta una serie di riferimenti poi dirò meglio ma presente più che i libri la biblioteca gli autori un intreccio un dialogo su un arco molto ampio
Lo fa notare Fabio Giovannini che il curatore del volume e vi sono posizioni fondamentaliste vi sono posizioni addirittura riconducibile a un orientamento fascista ecologista ecco un arco e e di tensioni e linee che possono anche scontrarsi all'interno di un movimento e di un soggetto che si dà forma
Mi pare che il primo merito dei saggi contenuti nel volume sia quello di sfuggire a una tendenza di molta letteratura sociologica che quella di solare e presentare un po'la fotografia delle istantanee ma mai un processo ma è una dinamica qui c'è in ognuno dei saggi sia pure molto agili alcuni di pochissime pagine né sempre uno sforzo l'inquadramento storico-politico vediamo il protagonista di un'opposizione il suo lavoro nell'arco di più decenni il collegamento ha forse e a movimento
Dicevo prima non mi pare che qui si sia di fronte a un galleria di ritratti a un prontuario avulso a uso del militante del ci vedo molto di più un universo vivo i personaggi di prima fila quelli appunto a cui sono dedicati i vari saggi da batte sono alla Burnley licenzi via via fino a Sciarra
In realtà lasciano vedere dietro disse altre facce tutto un movimento un dibattito di idee e quindi scopriamo altri nomi molto importanti nella cultura di questi anni ottanta
Fine anni settanta e ottanta di Thompson richiamato per esempio da Giovannini ma anche da Clementi uno degli autori più importanti del pensiero pacifista o England oppure con animo Freddi Hirsch o altri
Ma indietro scopriamo anche il Marcuse scopriamo riconosciamo Luther King
I non violenti italiani Capitini Danilo Dolci
Sì Mumbai Gandhi e dietro tutti fa capolino in più saggi in più momenti Carlo Marx
Fa capolino perché e l'interlocutore avversato e richiamato una tradizione teorica e politica del movimento operaio ma è anche un riferimento da riprendere lo dico verso la fine
è una biblioteca magari un po'Eclettica quella che si esprime attraverso questi contributi o è qualcosa dicevo già prima di diverso e di più un milieu un ambiente una cultura informazione e quindi esprime in modi di costituzione di un soggetto il soggetto perde io credo che sia questa la cosa
Il titolo le culture mi pare che già lo indichi il sottotitolo forse non è esattamente appropriato un'analisi critica del pensiero ecologista
Ma l'assunzione di un punto di vista critico per metodo come dice nella sua presentazione Giovannini e in parte e l'uso non c'è un punto comune ai vari autori si è lasciata aperta anzi a ciascuno degli autori di affrontare a suo modo e secondo le sue sensibilità le diverse simpatie l'autore è il tema eppure questi fini diversi già pur disco non mi appare a mio parere una trama cioè cominciano a ordinare un po'il materiale che ha riempito di carne e sangue i diversi dibattiti diversi momenti di costituzione della tema e del soggetto bene
Le richiamo molto brevemente innanzitutto cioè in tutti una sorta di presso presa d'atto anche con spirito diverso naturalmente di quella che è stata una sconfitta
Nella parabola tra anni sessanta e settanta dei movimenti democratici e dei movimenti in particolare di ispirazione formazione marxista
La ricerca comune quella verso attori nuovi che si costituiscono sulla contraddizione diversa da quella anticapitalisti
Anticapitalistica che aveva rappresentato il punto di costituzione del soggetto non agonismo dei movimenti operai
Qui il riferimento comune e al postindustriale la contraddizione contro l'industria l'ISMU nelle varie forme culture esperienze
Un'altra caratteristica comune dei vari apporti del modo come si combinano e il rifiutare il riferimento una tradizione culturalmente monolitica
Storico teorica o filosofica o economica ma piuttosto alla ricerca costante di incrociare discipline diverse la biologia battessero
La ricerca storica sociale la ricerca politica la ricerca istituzionale e in tutti questi apporti servono a ricostituire
Un'idea diversa del rapporto tra uomo e natura l'idea della mente di un organismo vivente che riesce anche a correggere nel suo farsi
Vi sono delle cose che forse non convincono immediatamente ove costituiscono per lo meno punti di una discussione vi richiamo ed alcuni di questi autori per esempio batte Somma notano gli autori del volume per esempio
Baro per esempio Goldsmith c'è una curvatura inclinarsi progressivamente nel lavoro verso atteggiamenti profetici verso l'inclinazione addirittura religiose l'ispirazione di questo genere cioè evidentemente anche in questi atteggiamenti un'espressione di una questione più generale che si esprime in altri indizi comunque attraverso la ricerca di un rapporto diverso nella fondazione della politica un rapporto con l'etica quei valori
E in alcuni degli autori quelli che ho già detto in più Illy
Un terso mutismo probabilmente sui generis
Non ne avete della stagione politica negli anni Sessanta e del del ispirazione che movimenti della sinistra avevano in questa materia in tutti e una mia osservazione questi autori si formulano ipotesi o si segnalano questioni relative a parti altre del mondo che non sia l'Europa che non sia l'Occidente capitalistica che non se ne pensi più avanzati di tipo direi residuale non sono cioè evocati
Come protagoniste le forse di questo mondo ma semmai c'è l'idea forte che se l'Europa il mondo occidentale nel mondo industriale lascia libera le risorse che ora occupata RAI per la sua politica industriale militare questi Paesi possano svilupparsi forse in questo modo di concepire anche questa tematica c'è ancora il riflesso di quella sconfitta che dicevo prima
In ogni caso in tutti è molto forte la tendenza a cercare forme di superamento di un approccio teorico che fondi sull'account tradizione classista
Il modo di concepire queste tematiche vi sono due inclinazioni alcune che propendono verso un nuovo comunitarismo
Altre verso una fondazione individualista forte della Baro borse potrei citare altri autori
In realtà e comuni tutte queste posizioni lo sforzo di produrre una cultura politica che faccia centro sugli individui sul loro valore e sul loro potere
E molto significativa una affermazione di battesimo
Che contrasta
Un'opinione di Marx la storia sarebbe non è vero che nella storia quando è maturo un problema poi si trova chi lo risolve conta l'individuo che Hello risolve che propone c'è un riferimento a sarebbe diversa la storia dell'evoluzionismo se anziché Derwin se fosse stato Wallace a iniziare questo ricerca o affondarla o questa teoria
Ma si ritrovano connotazioni osservazione di questo tipo anche Indurain piombare in borse sciarpe e così via
Ma quali sono gli elementi e mi avvio un po'concludere in questa recensione quali sono gli elementi di questa ricerca politica perché di una ricerca fortemente orientata rifondare la politica si tratta
A me sembra che vi siano due punti due riferimenti non interamente risolti e che appunto possono costituire il punto di discussione il punto di partenza per una crescita ulteriore da una parte vi è una in corsa eccitato
Nello studio di se non ricordo male Aldo Minucci sì
Una distinzione tra dominio e potere poteri e funzionale questo viene accettata
Si tratta di combattere le funzioni dove di dominio ma dentro le organizzazioni complesse dei sistemi avanzati
Poteri funzionali ci sono sono da da essere bisogna accettarli vinse una sostanziale accettazione di una situazione che potremmo definire post sistemica
Il problema è quello di spostare dalla tematica allora della rappresentanza del potere in senso forte alla tematica del controllo su questi poteri funzionale la teoria politica di questi movimenti
Ma e
Esattamente questa la posizione comune a tutto questo universo in realtà io credo di cogliere un altro nucleo che elude un po'questa tematica potere controllo funzione rappresentanza
E che evoca una ipotesi di progressiva distribuzione frammentazione diffusione del potere nella società priva di un centro priva di un riferimento a un momento
Centrale di Indirizzo
Evocata a proposito di studi come quelli di cotto però da Sartori un'idea punta di frammentazione una strategia di dei concentrazione del potere
Che evidentemente apre a discorsi e strategie istituzionali diverse non c'è l'istanza della rappresentanza in senso forte ma non c'è neanche quella dei contropoteri in senso forte cioè una tradizione della cultura politica che viene accanto
Può essere una risposta a questa non risolta organicità l'attività politico degli elementi di una teoria e strategia politica che questo movimento comincia a elaborare
La linea di ricerca sull'azione non violenta ecco qui intanto io trovo una spiegazione della ragione della inclusione in un libro sulle culture dei Verdi del saggio poi sulla la cultura del pacifismo in particolare sulla teoria dell'azione non violenta di Clementi
Non c'è solo il fatto che in questi anni i movimenti pacifisti al chiudere la loro parabola anche con momenti di battute d'arresto
Sono rifluire in movimenti di ispirazione verde diciamo e non c'è solo la contiguità fisica del tema nucleare militare nucleare civile c'è proprio una questione interno allo sviluppo di una diversa cultura politica la teoria del potere
Qui il richiamo a Sciacca e ha una serie di elaborazione ho già detto prima non mi ripeto a un suo grande interesse
Il punto centrale di questa elaborazione che forse non ci si rende conto abbastanza di come poi l'obbedienza spontanea al potere politica ne costituisca la forza e come si siano forse possibili forme di resistenza di delegittimazione
Diciamo di disgregazione delle basi del consenso passivo ma come diventa questo consenso attivo problema dell'indirizzo problema del governo ecco in questo riferimento al tema dell'indirizzo del governo
E nel recupero di una tematica di nuovo istituzionale
Io trovo il bisogno di andare avanti su questo terreno anche l'insufficienza al momento di alcune di queste elaborazioni
Perché per esempio Chartres e evidente che c'è una sorta di mitizzazione della società siano come società più forte un potere più diffuso per correggere la politica
Ma non è una società già più forte la società neo corporativa non ha già mostrato limiti nell'indirizzi concreti di politica la politica degli interessi
Quindi non è soltanto nell'evocare un ipotetico conflitto politica società civile la risposta a questo problema
Credo che ci sia ma non basta una risposta nell'evocare il tema del referendum e vorrei far notare anche la curiosa
Coincidenza su questa tematica di entrambi gli indirizzi della cultura della ricerca verde come Giovannini fa notare nello schema che presente all'inizio vi sono sostanzialmente due linee una che ricerche il mutamento di valori è uno che ricerca il mutamento di norme
Incidenza negli ordinamenti positivi però già visto un rilancia gli strumenti comuni a tutte e due le linee poi si trova il tema del referendum che notoriamente
Il tema in cui si coniugano due cose molto importante sono decisive per il sistema politico istituzionale il potere individuale il voto a ogni individuo e la coralità della pronunciamento forma di manifestazione della sovranità popolare
Che società che un uomo prospettano le diverse culture ambientaliste ecco in alcuni dei toni di Illy si pensa a una sorta di neo società neo artici artigianale
L'insistenza comune di tutti gli autori sulle questioni della qualità della vittima rifiuto della concezione del lavoro la ricerca delle forme del tempo l'imitazione del tempo di lavoro indicano una serie di problemi
Ma su che uomo precipita questa riflessione
Io credo che vi siano a questo punto due percorsi che la ricerca che Giovannini accurate coordinato evoca e concludo con la riferimento a questi due percorsi Giovannini dice che l'universo verde tende a superare contrapponendo sì i limiti sia della tradizione del liberale sia della tradizione il socialismo marxista
E io vorrei fare osservare che intorno all'interrogativo che in un uomo queste due tradizioni si reincontrano e ripropongono di leggere o riprenderlo discutere da Marx cito appena e mi fermo
Dahrendorf
In una conferenza del settantaquattro se non ricordo male dopo una lunga riflessione sui poteri del cittadino badate bene del cittadino del potere concreto degli individui concludeva con una affermazione molto significativo ma esistono delle tracce di una pietra ente immagine del futuro per ora forse altrettanto utopistica
La concezione marxiana dell'uomo in una società non più esclusivamente finalizzata alla produzione e alla crescita
Per uno come diciamo l'ultimo dei liberali come Dahrendorf
E questa apertura e questo confronto con la teoria versa del socialismo è un grande riconoscimento lo stesso Dahrendorf quando voi ha scritto la libertà che cambia si fosse pentito di questi ha fatto scomparire questo riferimento
Ieri fondato sulla teoria astratta della libertà alla sua posizione
E invece sempre
Con riferimento all'i percorsi della ricerca che cerca di uscire dalla politica tradizionale proprio a proposito della cultura del pacifismo dell'azione non violenta
Dopo aver parlato di Simón Vai dopo aver parlato di Gandhi Paggi in un saggio di qualche anno fa
Ancora una volta diceva qui forse bisogna ritornare al grande Marx che sempre di nuovo instancabilmente per una vita intera torna a riproporre le identità del modo di produzione nella violenza della logica dell'esclusione
Solo quando l'uomo ha riconosciuti organizzato le sue forse troppo come forze sociali e quindi non scende più da sei la forza sociale in forma di forma porta di forza politica solo alloro la emancipazione umana e compiuta
Io credo che il terreno su cui stiano lavorando i movimenti ambientalisti i gruppi Verdi di Daria collocazione sia proprio la ricerca di un modo di congiunzione delle forse proprio dell'uomo con la forza politica chiara che ciascun individuo in una società democratica devono spettare ho concluso la mia recensione e darei subito allora la parola a
Sì sì d'accordo ad espandersi ma
Questo mi pare
Nella piccola sommossa
Allora io ringrazio
Ringrazio l'interlocutore che mi hanno fatto salire dal quarto al secondo e pone al primo posto nell'ordine cronologico soltanto
Forse le tengono qualche trappola per la fase successiva
Io desidero intanto rallegrarmi con Fabio Giovannini di cui ho letto tempo fa
Un bellissimo libro
L'originale penetrante chiamato sì
Chiamato con un titolo un po'io
Vagamente iettatore io la morte rossa
Però a parte il titolo che peraltro risponde al al tema l'atteggiamento dei marxisti verso il problema Della Morte il libro eccellente adesso pubblica coordinando il lavoro di diversi autori
Un libro sulla vita
Sulla vita sull'ambiente tra verde è rosso
Questo mi pare il tema fondamentale
Merito principale di questo libro è l'ampia informazione su alcune figure assai rilevanti
Di precursori e teorici dell'ambientalismo
Tema fondamentale
E come concepire questa necessaria rivoluzione
Anzi
Direi una rivoluzione forse più necessario delle altre di quelle che vi sono state in questo secolo
Forse un po'azzardato dirlo ma insomma senza le altre rivoluzione si sarebbe perpetuata un'orribile oppressione
Senza questa non è stabile che il mondo intero può andare in rovina
Se percorriamo naturalmente modo assolutamente schematico e molto grezzo per ciò
Gli avvenimenti fondamentali di questo secolo mi pare che la prima metà sia stata caratterizzata dalle grandi rivoluzioni sociali
Mille novecentodiciassette
Rivoluzione cinese mille novecentoquarantanove eccetera
Che già nella seconda metà già alla fine della prima metà nella seconda metà si accavallano con un altro grande avvenimento planetario le riproduzioni nazionali
O le conquiste dell'indipendenza nazionale in molti casi senza process rivoluzionari
Ambedue queste rivoluzioni sociali nazionali sono ancora incompiute
Sia nello spazio geografico del mondo
Sia nei contenuti liberatori che avrebbero potuto possono esprimere
E quindi non le metto assolutamente in secondo piano anzi sonde processi che
Richiedono ulteriori sviluppi sia nel senso dell'estensione che nel senso che la profondità
Però queste rivoluzioni non hanno risolto né assorbito altre esigenze
Che sono emerse con particolare vigore
Gli ultimi decenni di questo secolo
E che perciò danno luogo a nuovi processi
Profondamente rivoluzionaria anch'essi
Che correggono in qualche senso
E inquadrano
I processi precedenti
Mi riferisco come è facile comprendere
Ai due fatti fondamentali la rivoluzione femminile e lecco pacifismo
L'ambientalismo
Queste hanno delle caratteristiche comuni e a volte hanno dei protagonisti i Comuni non sempre
Io credo che le caratteristiche comuni siano queste due uno il metodo della non violenza
E l'altro la tendenza a valorizzare ogni aspetto della vita cioè a saldare biologia e Società natura e storia in modo estremamente profondo fino a penetrare
Nei comportamenti nella coscienza e perfino nel subconscio dei singoli individui
E su questo punto ci sono decenni assai interessanti nel sesto capitolo del libro quello curato da Clementi
Se queste analisi estremamente sommario veramente mi scuso con con tutti per
Azzardate in modo così superficiale
Sono reale sono reali
Allora bisogna fare i conti e ripensare tutto alla luce di questa realtà
Che non sono aggiuntive
Ma che sono integrative e condizionanti sia per l'esame del passato e per esempio per le distorsioni economicista e del marxismo
O per i processi dell'evoluzione nazionale che hanno preteso di ripercorrere dopo la conquista dell'indipendenza lo stesso cammino seguito dalle potenze coloni colonizzatrice
Come modelli economici produttivi e politici
Il libro le culture dei nervi e prevalentemente basato sulle idee cioè sulle analisi dei grandi orientamenti e dei protagonisti di questi orientamenti alcuni dei protagonisti
Vi è alla pagina dieci una schematizzazione delle posizioni dei dei Verdi nelle varie tonalità del verde
Verde alternativo verde moderato e verde autoritario
Schematizzazione diversità di posizioni dialogico politica soggetti obiettivi eccetera
Io proporrei una schematizzazione un po'diversa
Vorrei in alternativa
Innanzitutto
Le forze che assecondano le tendenze in atto e che anzi li guidano
Per quelli che comandano effettivamente e che imprimono il corso reale finora seguito dalla storia
Un corso che è basato sullo spreco e sull'ingiustizia
Questi due elementi congiunti
E in sostanza questo è stato il discorso sull'austerità
Spreco ingiustizie come uscirne
E queste sono state le posizioni sul rapporto tra Paesi capitalistici e Terzo Mondo che sono state assunte in passato
Come antitesi
A queste forze quelle che comprendono che noi stiamo scivolando verso un precipizio
A e b
Nel B ci sono due analisi distinte
Coloro che giudicano l'industria come fonte di ogni male
Semplifico molto scusa
E con loro beat con uno eccolo Rubicon due
Che partono da un'altra analisi
Cioè dal fatto che in questo secolo per merito
Per merito dell'industria della scienza e della lotta politica
Cioè dello sviluppo dello democrazie del movimento di liberazione emancipazione di classi popoli
Non vi è mai stata non solo in cifre assolute perché la popolazione mondiale è cresciuta ma anche in cifre relative
Tanta gente che sia sana istruita e libera come nel passato
E che al tempo stesso ci sono profondissime in giustizia
Che gridano maggior vendetta in quanto si è dimostrato che possono essere abolite o ridotte
Vi sono sprechi assurdi che vi sono per il pericoli Croce crescenti che riguardano la sopravvivenza stessa del genere umano
Un'analisi quindi dialettica della realtà
Se non si comprende
Che quest'analisi
Che non vi è mai stata tanta gente sana istruite libera come nel passato
Non è soltanto un
Dato oggettivo statisticamente dimostrabile
Mai profondamente introiettato in milioni e miliardi di persone
Che l'hanno vissuto o vogliono viverlo così
Il loro presente
E introiettato non solo per una manipolazione propagandistica che esiste
Ma anche per un'esperienza di massa
Se non si comprende questo se non si comprendono quindi gli ostacoli
Che incontra il movimento ambientalista diventare forza di maggioranza come necessario
Questo porta a due soluzioni
Una una soluzione disperata
L'ambientalismo come testimonianza profetica
Che io ammiro
Però non c'è tempo per il mille nerissimo non c'è tempo realmente
Perché le soluzioni devono essere trovate ora altrimenti sarà troppo tardi
Disperata perché si vede che
La gente
Del primo secondo terzo o quarto mondo aspira invece a entrare nel circuito Della civiltà industriale se non c'entra e arrestarci se c'è
Naturalmente una civiltà industriale profondamente corretta ci auguriamo
Oppure è una soluzione reazionaria
Siccome la gente non capisce
Ci vuole un governo forte un'autorità assoluta
Che impongono una svolta radicale
Richiamo i cenni che fa Giovannini
Sul gol Smith e su altri
Spiegare con la forza le leggi umane alle leggi della natura che bisogna rispettare
Oppure come sta accadendo
In questi mesi
Fare appello all'autorità religiosa assoluta
Che convinca le coscienze governanti partiti ecco a rispettare in modo totale e queste leggi della natura queste presunte leggi della natura
Io perciò non vedo come un fatto occasionale
Qualche convergenza che vi è stata tra ecologi fondamentalisti e Ratzinger Casini e non mi riferisco all'Hangar che poi ha preso opportunamente le distanze
E non mi piace neanche questa parola fondamentalisti perché alcuni fondamenti esistono
Quindi la uso solo perché entrata tratta dello
E non vedo neanche come un fatto occasionale qualche antifemminismo
Ecco del dei dei Verdi reazionari se così si può dire anche questo senza
Dare una connotazione
Nega del tutto negativa
No non dico affatto Verdi conservatori perché la conservazione anche una necessità
Perché se si accetta il principio che la natura immutabile allora una delle caratteristiche femminili e inevitabilmente la maternità e questa caratteristica
Più naturale di ogni altra diventa dominante
E non può essere corretta modificata con la storia con l'azione sociale
Se così stanno le cose io
Non sono affatto sicuro così sottopongo delle delle ipotesi allora mi pare che manchi effettivamente un capitolo di questo libro l'ha richiamato Cuturi un capitolo ai tentativi spesso frustrati
Ecco di saldare la tradizione delle altre rivoluzioni
A quella della rivoluzione femminile della rivoluzione ambientalista
Come le nuove culture hanno influenzato le forze tradizionali e come queste possono saldarsi alle nuove culture
Perché io non credo che l'ecologia sia un'utopia del futuro
E contesto nel modo più categorico la tesi di Baget Bozzo che sia un'utopia del passato
Mi sembra che debba essere un quadro politico progettuale di tutto il presente
Però questo è più facile dire che da realizzare
Come poi voleva
Grazie
Che ci siamo un po'auto autogestiti alle tue spalle ti chiediamo scusa mentre tu facevi il lavoro meritorio via spore realmente insomma il l'oggetto ottimo del dibattito di stasera cioè il libro di cui stiamo parlando
Io sono uno di quelli che questo libro lo hanno ricevuto grazie l'hanno ricevuta assai tardi per distanza geografica per cui ho potuto letto in nessuna parte quindi farò riferimento purtroppo solo in parte
A volte a volte ci si chiede io mi sento chiedere abbastanza spesso
Come mai insomma se siano solo un caso che in molti Paesi tra cui anche in Italia
Ma molti altri paesi europei una parte importante
Dei militanti verdi delle persone attive nei movimenti ecologisti di chi insomma costituisse il il corpo sociale dei Verdi adesso non intendo vedi solo come formazioni politiche ma in un senso punto più ampio
Vengano in qualche modo dalla sinistra o abbiano affinità convinzioni eccetera con la sinistra cioè come mai mi sia quindi una una specie di di parte addirittura di travaso o comunque insomma di forte contiguità tra persone impegnate o anche i gruppi a volte impegnate nei movimenti diciamo in qualche modo di emancipazione di classe potremmo forse dire
Come prima aveva detto Giovanni Berlinguer e persone che oggi in qualche modo hanno assunto una priorità ecologista o comunque hanno per lo meno introdotto tentano di introdurre questa priorità ecologista nel loro agire nell'aprile pubblico
Forse in parte questo deriva dal fatto che molte persone si sono trovate anche i gruppi movimenti nel corso in particolare degli ultimi dieci quindici anni di fronte alla fallimento o comunque a a una radicale insomma ricollocazione necessità di ricollocare le loro speranze loro investimento le loro aspettative cioè in qualche modo insomma chi aspetti si aspettava chi aveva lavorato chi si era impegnato per un cambiamento profondo
Di tipo rivoluzionario o comunque di tipo diciamo fortemente accentuato in senso di liberazione di classe e poi ha visto che fine diciamo hanno fatto questi progetti sia nel grande dove si sono realizzate attraverso grandi rivoluzioni anche prima ricordate sia nel piccolo del di gruppi o di esperienze che hanno agito nei singoli Paesi probabilmente ha sentito fosse maggiormente il bisogno di individuare
Nuove ragioni di impegno e di speranza
Forse anche il il senso diciamo di giustizia le aspirazioni alla solidarietà
Direi poi in modo molto profondo l'aspirazione alla pace la pace tra gli uomini alla pace con la natura ha contribuito a questo
O per esempio anche credo un altro elemento abbastanza forte sulla così come molti si erano mossi negli anni che ci stanno alle spalle per rispondere ha qualche vera o a volte magari anche immaginata catastrofe
Lì mi di Misery mento tra a qualche catastrofe totale oggi tendono a collocare al primo piano la minaccia ecologica vere e proprie minacce abbiamo l'abbiamo sentita ricordare appunto anche un attimo fa come come un precipizio
E di fronte questo oggi in un certo senso rispondono ad altra minata ad altra catastrofe ma fosse stato spesso insomma con meccanismi abbastanza simili o forse anche la ricerca di una spiegazione complessiva e quindi di un filo di ragionamento di un filo logico
Chiedesse complessivamente una ragione al all'esistenza un impegno in particolare a un impegno collettivo
Il contribuisce a questo forse anche questa mi sembrerebbe una un elemento non non secondario molto importante direi positivo a questo contribuisce anche il fatto che una gran parte di di quelli che collocherei diciamo sul versante della generosa generosità opposto al versante diciamo del cinismo del menefreghismo comunque vogliamo dire
Ma hanno
Si sono impegnati in particolare insomma dei movimenti da sinistra e oggi spesso vedono mi ritengono di potere utilmente investire questa loro disponibilità la generosità all'interno di una battaglia
Dalla parola punto tradisce un po'all'interno comunque di un di un impegno ecologista
Forse anche forme di forse anche forme di azione contribuiscono a questo o di movimenti ecologici esistenti compresi quelli più spettacolari del tipo Greenpeace o simili
Sono sicuramente movimenti che agiscono con un alto tasso diciamo di attivismo di diciamo con con alcune delle forme di azione
Abbastanza tipiche sviluppate all'interno dei movimenti in particolare dell'arte la nuova sinistra più che della della sinistra tradizionale con un un'accentuazione di soggettivismo spesso poi mutare fortemente fortemente rivendicata con l'appunto movimentismo e così via
Insomma incerte in un certo modo si può forse dire che molte persone hanno ritrovato
E alcune trovate ho trovato ex novo per la prima volta nel nell'ecologia
Una ragione una grande causa motivante sufficiente per la loro diciamo per darsi da fare in un certo senso anche per dedicare energie tempo speranze spesso anche insomma
La propria vita a qualcosa che valga la pena
Per alcuni sicuramente in questo c'è anche una ricollocazione a volte anche frettolosa questo dobbiamo ammetterlo di delle ragioni insomma per essere per esempio anticapitalisti per essere antigovernativi per essere di opposizione e così via cioè insomma di per provare
Nuove nuove e meno meno consunte ragioni per essere per essere tutto questo
Credo però che dal punto di vista concettuale e anche poi di esperienza pratica
Non sia necessariamente così perché cioè non sia necessariamente così che i movimenti ecologisti
Rappresentino in questo senso in qualche modo la nuova sponda
Dell'impegno di chi è di sinistra o di chi è stato di sinistra e soprattutto solo di chi è di sinistra o di chi è stato di sinistra
In un certo senso anche la rivoluzione di cui abbiamo sentito echeggiare prima il ricordo del mille novecentodiciassette per esempio è scoppiata di dove non avrebbe dovuto scoppiare mentre altrove dove avrebbe avrebbe dovuto avvenire non è avvenuta
Credo che questa descrizione che ho molto sommariamente riassunto sia una descrizione che si adatti semmai soprattutto a quei verbi che io vorrei definire i verdi di testa cioè quei verbi che in quattro
No scusate no non c'entra con Chicco Testa propriamente anche lui come anche me sì sì no ma penso no ma penso che sia Chicco Testa sia io sia molti altri in questa definizione ci troviamo accomunati
Parlo di Verdi di testa per dire Verdi urbani
Vedi colti vedi Fazzi
Vere di fortemente interventisti cioè che credo nella possibilità di intervenire nella storia di cambiarla che forse si sentono anche deputati deputate fa al Parlamento insomma deputati di di sì di cambiarla ed intervenire fortemente riferiti a dei progetti ecco questi Verdi questi verdi di testa
Solo sicuramente un elemento importante anche visibile anzi fosse o di quello più visibile nell'interno all'interno del movimento ecologista o dei diversi movimenti ecologisti
Però hanno anche questo va detto e io parlo di me per non parlare di altri hanno sempre anche mi sembra un un che di forzato c'è un che di forzato nel senso che loro in un certo senso cercano perseguono perseguiamo noi perseguiamo e cerchiamo qualcosa che in qualche modo non non ci appartiene interamente verso cui magari tendiamo come verso un'utopia in qualche modo ma che non è interamente ciò che risponderebbe diciamo più naturalmente
Alla nostra collocazione abbastanza simile mi pare a quelle tante persone parlo dalle più illustri in giù insomma che nel movimento proletario del movimento operaio
Hanno fatto proprie le ragioni e le speranze del proletariato senza essere per esempio personalmente discendenti della classe proletaria e quindi non è una cosa nuova questa non è che avvenga solo tra i Verdi
Però se noi consideriamo che ecologia a che fare molto almeno altrettanto quanto con l'idea di Progetto anche con la necessità di un riequilibrio con la necessità di conservare con la necessità di limitarsi di misura
Con col fatto di dover rispettare dei vincoli
Col fatto di diciamo di risparmiare prima abbiamo sentito richiamare e mi è piaciuto questo è l'avrei voluto fare anch'io altrimenti abbiamo sentito richiamare il concetto di austerità
O di risparmio di uso giudizioso di risorse e di diciamo di autolimitazione di modestia se vogliamo persino ma vorrei dire una parola ancora più più sospetta di rinuncia rinuncia per esempio appunto a fare delle cose che si potrebbero fare rinuncia a a spingere fino in fondo l'acceleratore sostanzialmente ecco sta anche tutto questo
Come la la come per esempio l'agricoltura come il rapporto con la natura eccetera hanno a che fare molto con l'ecologia in cui sicuramente
Accanto all'idea di progetto e quindi di fattibilità e quindi di modificabilità delle cose abbiamo fortemente anche viceversa l'idea di dover fare i conti con le compatibilità di dover fare i conti con quello che ci troviamo con la lentezza magari con gli usi le tradizioni i costumi l'identità per esempio con una forte insistenza sull'idea della differenza oltre che l'idea di uguaglianza diciamo sociale
Si potrebbero dire molte altre di queste cose però vorrei dire che queste diciamo questo genere di approccio all'ecologia probabilmente il più tipico di più proprio
Di coloro che io un'altra volta punto ho definito i qui voglio usare il termine finché non me ne veramente in in mente uno milione con i Verdi che avevo definito verde di pancia cioè quelli che sono verdi
Che sono ecologisti eccetera senza esserlo magari ideologicamente senza sentirsi ecologisti senza identificarsi particolarmente col verde come con una bandiera politica soprattutto senza vedere il verde
Come una diciamo come una specie di di motore
Di attività politica o sociale o comunque interventista nei confronti della realtà ma che lo vedono molto più lo vivono molto più come una condizione data come in qualche modo il loro rapporto abituale ma se vogliamo anche secolare di rapporto con l'ambiente col prossimo con la natura in un certo senso insomma la logica del buon padre di famiglia la logica contadina la logica della del insomma che le risorse il mondo eccetera si sono date per essere tramandati e non per essere da noi voracemente consumati o deformati e consegnati in modo riconoscibile a chi verrà a chi verrà dopo di noi
Questi verbi di Pansa o questi verdi di di con uno sconto adesso non non mi è ancora venuto in mente un termine migliore sanno benissimo e sanno da sempre che non inquinare è meglio che disinquinare o filtrare
Sanno benissimo che riconoscere i limiti e più importante che fissare dei valori limiti oltre i quali l'acqua poi non è più legalmente non è più potabile o il rumore legalmente non è più sopportabile e così via
E sanno molte volte anche che la sussistenza la provvedere a se stessi il la dire in modo decentrato e così via è meglio che fissare norme è meglio che affidarsi al mercato è meglio che affidarsi ad autorità o burocrazie
Forse in questo senso tutta questa discussione a che fare un po'anche con un una come dire una
Illuminazione di recente del movimento dei movimenti ecologisti Cecco della centralità del dell'idea di entropia
Che noi cioè in qualche modo oggi consumiamo velocissimamente e grandi quantità di energia utile grandi quantità di diciamo di potenzialità che possono essere usate in molti modi
Un una volta che noi consumiamo e dei gradiamo questo tra la trasformiamo in energia non più utilizzabile evidentemente le scelte che rimarranno a chi viene dopo di noi
Le scelte che rimarranno a noi stessi d'ora in poi saranno sempre più ridotte sempre più obbligate e sempre più diciamo e sempre più da da fatte insomma sempre quindi più che determinate
Da questo punto di vista probabilmente un atteggiamento più conservatore
è un atteggiamento anche più rispettoso conservatore sono l'uso come termine insomma per uno schieramento politico ma molto più per un approccio diciamo culturale questo probabilmente ha molto più a che fare con questa idea cardine
Della insomma centralità dell'entropia anzi fosse in un certo senso si può dire che a sinistra siamo stati molto spesso abituati a sviluppi diciamo di genere inflazionistico c'è dove dicevamo e giusto ed importante fare debiti espandere perché una volta diciamo che accredito riusciremo a distribuire di più poi dopo essendo in più quelli che saranno meglio che lavorano eccetera poi magari provvederemo più in là a pagare questi debiti abbiamo in un certo senso vissuto fortemente a credito
Abbiamo scelto questo modello inflazionistico come modello anche di approccio alle risorse della natura oggi si è più difficile mi pare
Accettare e valorizzare il modello in cui sostanzialmente spendiamo oggi ciò che forse domani o dopodomani o più in là ancora potremo diciamo guadagnare potremmo realizzati da questo punto di vista la spirale inflazionistica diventata credo un modello
Diciamo di
Ci invita ci invita a porre un limite visto che la natura e come più volte ci è stato detto mondate i pasti gratis e quindi da questo punto di vista ci costringe ti obbliga a delle profonde riconsiderazione
La si
Allora di fronte e con questo quindi voglio anche concludere perché magari altri aspetti si possono toccare nella discussione
Di fronte alla all'emergenza ecologica quindi e a una presa di coscienza di questa emergenza
Io penso insomma che non sarebbe molto sensato io obbligare in qualche modo le risposte all'emergenza ecologica rio obbligare i tentativi di di di
Come dire insomma di di di rispondere sì di di di trarne le conseguenze sui vecchi binari già tutti predette da completamente predeterminati della cultura politica e degli schieramenti preesistenti
Credo che se noi non non cioè se noi non vogliamo ridurre impoverire immiserire i quindi sostanzialmente sterilizzare l'impatto della cultura ecologista
E in questo senso ma ora appunto mi viene giustamente ricordato il tempo ma mi sembra interessante la rassegna che fa questo libro o che altri analoghi libri che stanno uscendo grandi quantità ci comportano mi pare che sia un un un invito insomma a non dare per scontato e soprattutto a non voler per forza ricollocare dei binari rassicuranti delle nostre partizioni del mondo per cui già sappiamo cosa sta appunto a destra e cosa sta a sinistra cosa sta dalla parte del bene che cosa sta dalla parte del male con chi ci si può alleare con chi no quali parole si possono pronunciare senza essere criminalizzati e quali no ecco rispetto a questo io auspicherei molto e credo molto fortemente che la novità della situazione reale cioè dell'emergenza ecologica reale
Obblighi davvero tutti a diciamo a a ricollocarsi a riconsiderare i valori troppi e i valori al Tui
E a non diciamo e a non
Semplicemente insomma voler bloccare gli schieramenti come è successo un pochino sulla scena politica
Da quando le elezioni anticipate hanno preso il posto dei referendum tipico processo punto che ha bloccato ogni possibile trasversalità e ha in qualche modo obbligato tutti a rientrare nei protocolli dove aspettano probabilmente le trombe del giudizio
Non so se dobbiamo trasferire l'armamentario nome giusto
Soffrì porosa
E non solo come
Vogliono molto vorrei essere molto Preve
E toccare soltanto tre
Credo
Vorrei essere brevettato
Dopo
Semplicemente suggerito la lettura di questo libro lorde liberi diciamo da recensire perché per quello che ne può conosco io da letteratura ecologica ce n'è altri molto interessanti ma questo è il primo tentativo di
Collocare diciamo all'insieme del pensa dove destro
In una come dire continuità e discontinuità intorno al problema
Dove si colloca questo pensiero come nasce dove si colloca come si rapporta le grandi questioni diciamo culturale politiche del secolo ecco io questo ancora non l'avevo visto penso che e il volume molto interessante
Le cose uno secondo il primo punto molto rapidamente che vorrei toccare mi è stato suggerito da quello che diceva all'anche adesso come che molte culturismo tutti i veneti si trovano a sinistra e perché questo problema sta diventando un problema così
Un po'ribollente della sinistra se io guardo alle banche presenterà il mio giornale tolte integrate
Terrestre verde Sinistra verde e che non si schiera e poi non era tipo diverte che io apprezzo in modo particolare e c'è una domanda insomma dove ci dove ci mettiamo dove perché perché sono il è perché l'ex sinistra soprattutto l'ex muoversi
E verde proiettata invernali lo diventa
In Italia
Allora io penso che si possono dare le risposte che ha detto Lang era anche alcune altre io nel ho la sensazione che a parte questo attacco di virus la lista che ha preso sia il Movimento Verde in movimento per le donne tutti che io Vanda quando arrivano le elezioni non si salva nessuno
Io penso che Lilliput l'importanza del movimento verde almeno in Italia in Germania in Francia molto meno viene dalla
è uno degli delle spine del
Della crisi di decennio di decenni fortemente politicizzati
E fortemente politicizzati attorno a progetti dilungo respiro e di forte delega la grande fortuna
Forza del movimento verde nella sua realtà non solo di fatto che veramente si vestirà che so io dal Settimo Torinese qualsiasi altro posto si trovavano il Verdi come unica forza politica diciamo non nuova
Che agisce nasce dal fatto di essere una delle poche forme politiche
Autogestite con obiettivi spesso ravvicinati controllabili e non delegati che da al l'impegno politico una un senso di come dire di di appropriazione
Dire
Porta secondo me anche dentro la la perdita una contraddizione perché l'obiettivo non delegato al controllo diretto qualche volta è un piccolo Obiettivo
Qualche volta un piccolo obiettivo però ogni riconquista alla alla partecipazione alla gestione di disse questo per lo meno fuori dalle grandi città io l'ho sentito molto nell'arcipelago del una seconda ragione che forse andrebbe indagata in un seguito di un libro nell'edizione di un libro come questo che uno dei capitoli più interessanti per me dal punto di vista Della scoperta insomma e l'analisi che viene fatta del famoso primo rapporto del Claire di Roma
E una ecologismo risponde al senso al sentimento che noi viviamo una vera crisi di disturbo di del sistema che ci sta attorno al sistema ambiente e attraverso la la pelle verità dell'ecologia non siamo obbligati a riportarla immediatamente
Alla a un'ipotesi politica di trasformazione e di lotta per la trasformazione questo è un altro elemento diciamo di come dire ambiguità ma io sono per le ambiguità non sono del del movimento avverte c'è una crisi questo mondo non funziona
E noi i però questa crisi non deriva solo dal fatto che bisogna prenderlo stato perché come lo Stato non si può prendere Palazzo d'inverno non cade poi ci dice Lang seccate Dio sa come va a finire gettandoli una visione del secolo che a me sale andrebbe forse un pochino problematicità
Che fine hanno fatto dice lui le speranze
Quindi giustamente poi lui ricordava quello che fu un certo catastrofismo che la nuova sinistra ritorna come catastrofismo non più diciamo del sistema non è la crisi del capitalismo e la crisi del
No risorse del mondo
C'è qualche c'è comunque un obiettivo a cui dedicare la vitalità delle un senso ragione per la quale tutte e tre queste ragioni queste ambiguità
Fanno sì che a me che sono qui certamente è stata chiamata da Giovanni suoi amici per rappresentare il marxismo più rigido
E ortodosso perciò non si capisce perché sia in questa dietro a questa tavola o forse anche le femministe da qualche tempo a questa parte
Dovete le ragioni per le quali io considero che movimento verde in un movimento di grande l'importanza e non voglio insistere perché sono d'accordo sugli elementi di discontinuità che il diciamo la cultura dell'ecologia porta rispetto alla alle culture passate io
Vorrei non dire che su questo sarete soddisfatto d'accordo con quello che dice
La anche se non ci fosse bisogno come in tutte le culture nuove di fare piazza pulita delle culture vecchie questo viene fatto molto spesso anche dalla nuova sinistra adesso c'è l'ecologia perché il marxismo aveva torto perché marxismo e la la rivoluzione c'era perché la democrazia era era finita ecco io penso che noi dobbiamo imparare a pensare la discontinuità
Come un prodotto della storia quel che è stato non con una distruzione un azzeramento della storia io forse per la mia non più verde età non me ne posso più di queste palingenesi che i degli amici più giovani di me mi infliggono ogni quindici anni perché è finita la democrazia è finita capitalismo è finito è finito qua finito il socialismo non ne parliamo quello poi di cultura come se non fosse mai esistito siamo alla all'ecologia e e i se fossi cattiva Demandred fra dieci anni dove sta lui
Allora vediamo un momento io penso che vada visto a questa discontinuità nella quale credo non penso che si proceda senza salti senza una parte di oblio una parte di di conquista di altre cose
Penso che sia interessante vederlo per questo questo libro che ho appena ha potuto scorrere mi interessa è il avuto e poi quelli l'intreccio diciamo di questa storicità e di questi elementi innovativi
Le altre due questioni che volevo qui questa è la questione di metodo che pongo ma penso che se questa questione di metodo valesse fra noi forse capiremo anche di più sul problema appunto di destra sinistra il
Conservazione e venti gli altri due questioni che io vorrei porre sono
La prima riguarda la il il rossore e il verde la culto il
Insomma l'ASL essere con la conservazione o con la trasformazione della cultura
Tina culture col
Oggi nel corso dei Verdi che poiché il tema ripercorso storicamente di questo libro
E quella sera la la seconda questo l'ultima questione riguarda cos'è che dobbiamo conservare e con chi dobbiamo conservare e per chi dobbiamo conservare questione che saltata fuori
Anche sul nostro giornale sulla questione dell'apporto delle tecniche di contraccezione e in genere del discorso che la Chiesa la conservazione fa sulla natura sulla sacralità dello
Allora io velocissimamente vorrei dire sul primo punto
Se il Werther stacco conservazione o o lo
O con le idee di trasformazione che io penso che effettivamente verte posso stare posa trovarsi da diverse parti lo schieramento politico ma trovo del tutto
Impropria e anche un pochino ridicola
L'affermazione che per sua natura la vera perdita sarebbe contro la sinistra perché la sinistra è stata la responsabile reale dell'industria lirismo espansivo e distruttore
Allora io che sono convinta che la sinistra il movimento operaio alla democrazia hanno mutuato molte cose dal pensiero industrialista perché per le ragioni che diceva Giovanni Berlinguer perché
Le non c'è mai stata una così grande produzione di ricchezza come attraverso il capitalismo industriale
Non c'è mai stata anche una così grande assieme alle distruzioni portate una così grande
Come dire prodigiosa ricerca di allungamento della vita
Non ce ne sono mai state tante comodità della vita le quali molti di noi non sono pronti a rinunciare appena un aereo si ferma o o c'è uno sciopero
De tra dei mezzi lento ed estremi rimedi trasporto metto volentieri vieni in bicicletta che presenta la bicicletta non inquini e io sia un anche io ami molto questo mezzo di trasporto
E ovvero che se la sinistra nel desiderio che aveva titani soprattutto dei diritti di accesso a tutti
Rispetta dei beni che erano stati storicamente ma fino a mezzo scudo meno di mezzo secolo fa fortemente privilegiati e se questo è stato una delle sue come dire
Impianti formativi e in questo ha inglobato anche lo sviluppo industriale
E molto difficile sostenere che l'industria Rismondo sia proprio un prodotto natura puro e diretto da Civita capitalisti
è che l'industria divismo sia la Filosofia del capitale
Del mille ottocentotrenta come del mille ottocento ottanta
Chi è
Tre proprio edipico del capitale il di ieri io costruisco distruggendo distruggendo non soltanto le risorse la natura ma distruggendo anche quella parte di sostrato una che che riguarda
L'umanità noi oggi viviamo in un momento di rilancio neo liberale tanto per parlar male della sinistra in cui si sostiene
Che il il terzo escluso diciamo
Dal lavoro e dal consumo la nuova forma di emarginazione di cui parla tedesca esperte eh col naturale normale
Allora sviluppo alle necessità dello sviluppo
Sta corre nel buonsenso che non è in questo momento di ai Gemonio di sinistra che chi è povero un posto lo merita perché potrebbe farsi imprenditori di se stessi
Corre che cosa che viene con ci viene continuamente
Ricorda allora io penso che questo tipo di discorso e poi qui i limiti mi fermo io lo respingo
Per due ragioni
Primo
Perché noi dobbiamo fare tutta la storia della sinistra allora e tutta la storia del del marxismo e tutta la storia anche dei martiri di reati
Io penso che va esaminato correttamente lo pongo come punto per guardare al fallo stasera che cosa sia per il pensiero di Marx che come Marx arrivi
Alla ipotesi scienza tecnica e progresso
E perché il come storie come come nasca storicamente niente affatto messianica mente come viene detto anche dal mio amico André Gorz che riconosce di aver esagerato ma la polemica è l'addio al proletariato
Il il il ruolo alla classe operaia è una come dire è un apprendimento storico di quella che in quel momento la comparizione principale non è una categoria dello spirito
La classe operai afferma
Nel medesimo tempo Neymar SISMI avvenuti io vorrei sapere perché i miei amici verdi non venti dimenticano regolarmente chi cerca qualcuno che ha parlato ed è stato è schiacciato da tutto il mondo e l'ultimo a essere ricordato anche da loro di un tipo di sviluppo non puntato sulle zone alte
Equilibrato
Puntato sulla piccola unità produttiva
Sulla capacità totale di controllo da parte della piccola comunità del Complesso ed è stato il mio povero dividi con dico mio percome parla più nessuno Mao Tze Tung del periodo del grande balzo in avanti considerato come la proprio il il massimo della bovini o sotto il profilo della politica dello stalinismo della dello statalismo che cosa non è vero il vostro libro Giovanni perplessità a cominciare può fare
Una introduzione interessante come lattuga scrivendo libri le principali culturale riparto sono quella lì
Quella liberale quella marxista quindi libertà di impresa statalismo
Ma se non ti avrebbe accettato questa interpretazione disse insomma allora devo proprio fare sempre questa per questa parte se c'è un promettente sullo della distruzione per la distruzione e che si esercita anche nel rapporto nord-sud
E nel formarsi del problema della fame del mondo
Questo promette Lismore la distruzione e neo liberale neoliberista ed è presente negli anni ottanta non nella crisi della sinistra ma le tipo di filosofia che ci viene proposto da classi dominanti
Detto questo io sono disposto a fare
Tutte quante le critiche che vogliamo al
Progressismo di tipo marxista che è stato quello che finora ci ha
Domina
Il secondo punto è che cosa dobbiamo conservare con chi e perché
Perché
La conservazione dei conservatori
Che non sono buoni da destra non sono la stessa cosa da destra
Tant'è vero che l'impegno liberalismo d'assalto non si chiamerebbe conservatore anche se non si chiama postmoderno non ho capito perché
Perché mi sembra modernissimo nel senso niente affatto posto
Postmoderno nel senso che è andato a questa parola
Conservazione è stata fino adesso non si può negarlo una conservazione di un sistema privilegiato
Dean sistema generalmente che un Centi Co vige un sistema generalmente patriarca sono tre cose alle quali non si può sfuggire facilmente
Perché noi non possiamo nel mille novecentottantasei
Agitare la diciamo la nostra vita Filippo
A citare la il problema del
Del diciamo colpevolizzare in molti o il bisogno di consumi elementare la maggior parte del mondo
Io non non sono affatto convinto di quello che per qualcuno dice fra questi classici del pensiero verde che in fondo le popolazioni
Per il Terzo Mondo stavano benissimo se non fosse venuta la ma ma chi l'ha detto ma dove sta scritto ma io ho visto la gente o ragazzi con la moschea negli occhi stesa per terra
Prima che arrivasse il neocolonialismo non scherziamo queste cose insomma i nostri può andare India non si può andare in Pakistan
Allora io sono ha violentemente come come come come diciamo l'estremista marxista ed etero e ritrovata marxiana addirittura sono contro l'industrializzazione e capitalistica ma per piacere non il nome delle bel tardi quando la gente c'aveva racconta e quando le le donne morirono di febbre per terra
Questo tipo di conservazione e mia nemica
Questo tipo di conservazione e la madre
I fini di questi conservatori sono coloro che hanno fatto le prime fabbriche Annan sistemi che hanno inventato il telaio apporre allora fa e sono quelli che hanno il nome del progresso degli industriali sono buttato fuori dalle aziende
Sono Esquilino anneghi via niente
Il quale non dubito che cosa avrà il suo giardino benissimo e anzi tra i soldi per restaurare qualche castello delle Langhe che i Comuni operativi non sono in grado di restaurare questo discriminante vorrei tenerla presente
I pochi
Con chi quindi con la Chiesa con un sistematico cento dico
Con un'ipotesi dell'altura sacrale perché di questa natura sacrale non fa parte la sacralità della persona
Fa persona ci sarà un'ecologia della persona da conservare in un momento in cui non si parla più e disoccupazione nei rimedi terzo mondo perché non è più di moda queste all'ecologia che non ci interessa io credo che vi interessa
Però se vi interessa non potete essere con la conservazione perché alla conservazione non interessa questa cosa
La terza cosa riguarda il sistema patriarcale ed è la cosa per cui ogni soldo impone Patrizia con il vostro rapporto col cardinale
Ratzinger perché non si può sostenere
Io non credo neanche che sia del tutto vero quello che poco fa si diceva della famiglia contadina
Ma è certo che dal punto di vista della vita di dei suoi componenti la famiglia poter cale contadina e tanto orrenda quanto quell'altra cosa orrenda che la famiglia da città industriale del secolo scorso la famiglia tolgono teorizzata
Un po'meno di adesso perché la grande povertà è stata quella del secolo scorso degli inizi ed inizi di questo secolo io non credo
Che voi possiate
Che si possa difendere
Tutta la natura forche quell'equilibrio ecologico che sta nel restaurare un equilibrio di poteri su se stessi di un sesso
Ora del io mi mi mi meraviglio sempre che gli uomini si dimentichino
Ha aggiunto che ancora adesso undici di loro ventisette di loro scuse Minale possano
Firma senza ascoltare le donne parlare dell'apporto della contraccezione perché fa parte dell'album comune buonsenso ma non lo vedete
Che il ventre nostro che la vita no
Su questo terreno
Anch'io non sono affatto d'accordo quando Laura Conti dice i bambini non sono soltanto da De Donno certo sono delle donne e gli uomini però per un secolo gli omini stanno zitti
Dopodiché quelli che verranno dopo spetteranno i loro parleranno di che forse anche di questo perché questo riguarda tutto quello io non credo che le donne sono particolarmente vicini più vicino a rottura degli uomini Giovanni questo mi mi un'ipotesi che è stata che fa parte di tutto la cultura femminista
Che io non condivido ma insomma ce ne sono molti di culture
Di culture femminista ma certo che non si possa conservare
Parlare non si abbia diritto di conservare parlare di un equilibrio ecologico non solo ambientale perché l'ecologia è qualcosa di più riscoperta di valori non soltanto di difesa dell'ambiente
Pensando che si possano mettere le mani
Voi uomini con la Chiesa cioè un l'organizzazione più misogina che sia stata generalmente più disordine che vengono costruito in questo modo sulla questione che riguarda la riproduzione
Sessuale questo è un hobby almeno sul quale vi sbaglia io volevo non che tu dicessi sono prendo atto che Casini così Casini colà vorrei che tutti schierarsi
Con quella parte del mondo dalla natura che è metà dell'umanità più qualcosa che sono le donne in maniera che decidano come conservare se stessa
Io sono combattuto fra il desiderio di seguire il la traccia del mio intervento premeditato è diciamo il desiderio di rispondere qualche cosa a Rossanda perché se non per un secolo però mi pare che avesse abbia stamattina comunicato una moratoria di un mese immagino che vorrà tenerla nel corso della serata
Io vorrei dire
Vorrei dire molto semplicemente
Un paio di cose che riguardano l'intervento di Rossanda che non condivido
E poi provare a dire invece le mie opinioni sull'argomento più specifico della serata
La prima cosa riguarda la sua obiezione circa l'industria risma il marxismo ma non c'è alcun dubbio che vendute ritmo è stato promosso sopra tutto del capitalismo
E viene ancora promosso sopra tutto e capitalismo il quale non a caso ha battuto nella competizione internazionale il socialismo che tenda pretendente notava e proclamava che avrebbe mulatto e superato il capitalismo nella costruzione industriale non c'è dubbio che peraltro le esperienze socialiste maggioritaria hanno proclamato di voler superare il capitalismo su questo piano non c'è neanche il dubbio a me pare scusa Rossanda non c'è neanche il dubbio a me pare che nella teoria di Marx questa proclamazione fosse essenziale e cioè mi pare che l'entusiasmo tecnologico la esaltazione del ruolo del capitalismo
E al tempo stesso la sottolineatura del limite del capitalismo nella capacità di promozione delle forze produttive sia un aspetto assolutamente costituente del marxismo trovo abbastanza comico diciamo che adesso
Litighiamo su quanto il marxismo e a responsabilizzare riduzionismo io avevo citato a proposito della conservazione del progressismo queste famose Fabio celeberrime
Cioè impieghi dei verbi nel Manifesto del partito comunista di Marx
La borghesia avuto nella storia una funzione sommamente rivoluzionaria essa ha distrutto alla Cerato senza pietà ha spogliato della loro aureola strappato il velo ogni cosa sacra viene sconsacrata c'è un un linguaggio di assoluta
E impressionante riletto ora esaltazione di questa capacità di capitalismo di
Dominare la natura di irrompere nel mondo e la natura di soggiogare la e al tempo stesso la sottolineatura del limite immanente al modo di produzione capitalistico il socialismo sarei avrebbe reso possibile il dominio integrale della natura
Questo mi pare un punto sul quale non possiamo discutere a lungo stasera ma sicuramente essenziale
No molto volentieri anch'io in particolare diciamo tutti quanti oggi amiamo la villa la bicicletta Marsella molto entusiasta di tutte le macchine che venivano inventate tra l'altro questo fu è uno degli aspetti che non vengono più simpatico
Dal quale vale meno la pena di prendere le distanze anche se molto significativo il vecchio Tolstoj andava in bicicletta ottant'anni Marzia andava a vedere ogni nuovo modello di locomotiva che veniva presentato nell'esposizione industriali di di Londra no abbiate pazienza non no non mi propongo di diventare deve diventare ciclisti né ferrovieri
In secondo luogo di
Aveva solo
Sì sì
Volevo aggiungere una cosa su questa questione della Bortot nella quale sono stato io stesso ha volato pur non avendo mai aperto bocca sull'aborto che se non me guardato bene e conservando una posizione che ho da tempo diciamo se non altro per convenienza ma non solo per convenienza anche per convinzione
E se appartenendo a quella larga maggioranza di uomini che non solo sono uomini maschi ma sono stati nella loro vita istigatore beneficiari di abortì
Rispetto a questa discussione
A me sembra più
Non è chiaro cosa
Mi dispiace
Rispetto rispetto a questo problema io trovo estremamente ragionevole che si chieda di ascoltare il parere delle donne ma trovo anche che le donne in particolare le donne che noi frequentiamo di cui leggiamo per hanno espresso ripetutamente il proprio parere e le cose che è bene che vengono che sono state dette in questo periodo
Da uomini che da donne hanno a che farmi non mi pare che travalichi non mai il parere espresso ripetutamente dalle donne
Sia pure in forma non particolarmente visibile ma per esempio sui giornali sui quali noi scriviamo e cioè il fatto che
Sussista un problema morale etico posto alle donne dall'esistenza di questa legge sull'aborto è una cosa ininterrottamente
Detta o riportata nei libri né giornali eccetera che hanno a che fare col femminismo italiano a me pare che questo sia un punto indiscutibile e trovo strano che ci sia una reazione
Che rimproverato alcuni uomini di essersi pronunciata sulla sull'aborto a partire da una loro presunta esperienza io non trovo che sia successo questo perlomeno nei testi a cui ci si riferisce
Le cose che volevo dire rispetto a questo
Volume
Sono che per esempio io ho letto immediatamente le pagine
Questi sono già riferiti gli altri in cui c'è questa specie di catalogo delle posizioni verdi
Questa triplice catalogazione mi sono tuffato in questo testo per vedere di che dato che il tema è quali colori per il verde per vedere da che parte stavo io nel testo
E io scoperto personalmente di ritrovarmi come spesso succede in parte nel primo nel primo elenco che bel catalogo in parte nel secondo in parte nel terzo nel terzo addirittura quello sui verbi mi pare autoritario reazionario come insomma
Di destra semplicemente per una ragione che mi pare peraltro non inessenziale e cioè che viene citato lì il termine Nostalgia
Come è caratteristico di una posizione per l'appunto reazionaria di destra ora io trovo che il termine Nostalgia non può essere regalato a posizioni reazionarie che ne abbiamo già avuto un gravissimo danno nel dopoguerra italiano applicando politicamente il termine Nostalgia alla Nostalgia del fascismo e che bisogna in qualche modo riscattare questo sentimento che mi pare uno dei più nobili e decisivi rimostro modo di guardare al nostro rapporto con la natura al passato eccetera ivi compreso il nostro passato politico di cui giustamente Rossanda proponeva di non fare
Piazza pulita
Io ho l'impressione che questo sia un momento molto cattivo come è già stato detto per via
Di questo clima elettorale in genere di irrigidimento dei blocchi molto cattivo per le posizioni sguscia anti per le posizioni che a proposito di verde rosso prediligono dirne di tutti i colori per così dire posizione che per esempio la mia tuttavia penso che si possano anche usare questo momento per stabilire una specie di Elenco di problemi e superare la larghissima equivocità della discussione così come si deve sviluppata fino ad oggi
Io credo che sia avvenuta in Italia ci pensavo durante l'intervento di Berlinguer
Che sia venuta in Italia una discussione molto importante che aveva questo contenuto e che è stata poi larghissimamente trascurate superata negli anni dell'intervento e della milizia politica più rovente
Questa discussione i più anziani se la ricorderanno è avvenuta alla fine degli anni Sessanta sui Quaderni piacentini per iniziativa di Sebastiano teen Panarotto autore molto noto Giovanni Berlinguer credo suo
Estimatore viceversa giovani King e Sebastiano in Panaro aveva proposto allora il tema del materialismo in galiziano e dell'anti progressismo e del materialismo pessimista leopardiano come un tema essenziale per la caratterizzazione della nuova sinistra della sinistra in genere e lo aveva proposto come una specie di orizzonte filosofico
Non direttamente politico e anzi con una scissione molto netta
Dal rispetto all'intervento politico dalla collocazione politica ma come lo sfondo l'orizzonte inevitabile della presa di posizione di ciascun militante rivoluzionario aveva cioè ricordato ai militanti rivoluzionari in una fase di particolare ardore soggetti vista
Rivoluzione culturale filo maoismo e così via che esistevano i problemi della vita della morte della vecchiaia della malattia dell'estinzione dell'umanità dell'estinzione del pianeta dell'estinzione del mondo
Quella discussione ripeto è stata rapidamente accantonata e dimenticata per una serie di lunghi anni ci si è occupati soltanto delle lotte di quella parte dell'attività degli uomini che riguardava ciò che gli uomini fanno e non ciò da cui gli uomini sono fatti cioè per l'appunto la Storia naturale ivi compresa la storia naturale dell'umanità
Nel corso di quegli anni è stato assolutamente fondante ivi compreso per sé Battiato in Panaro assolutamente fondante dal punto di vista politico ma anche umano per tutti per tutti noi una concezione del mondo è una pratica che aveva
Un carattere fondamentale bipolare
Questo criterio bipolare l'interpretazione del mondo il criterio classista quello che riconduceva a una contraddizione fondamentale l'interpretazione e la pratica di trasformazione del mondo è andato a farsi friggere
Pressappoco all'inizio degli anni settanta o verso la metà degli anni Settanta
Mi pare che questo abbia molto a che fare con la discussione di oggi che ripropone continuamente con grandi fastidi crisi di identità
Eccetera
Demarca azioni bipolari che si chiamino progressismo conservazione che si chiamino destra sinistra e così via
In quel periodo quando andò a farsi benedire la Bim la demarcazione bipolare operai padroni per intenderci
Andò a farsi benedire essenzialmente non solo per il modo totalitario con cui era stato distrutto interpretato ma per l'irruzione di una contraddizione che si mostrò irriducibile a quella contraddizione fondamentale cioè per l'appunto per il femminismo la maggior parte dei militanti dell'uno della nuova sinistra toccarono il limite di quella loro esperienza
Politica nel momento in cui si accorsero che la contraddizione uomo-donna cioè un'altra bipolarità non era riducibile anzi era in contraddizione a sua volta con quella
Sfruttato sfruttatore operaio padrone
è molto interessante a mio parere ricordare quello che avvenne nel momento in cui si manifestò
Questa specie di doppia bipolarità quello che avvenne non fu il tentativo di una concezione del mondo meno radicalmente organizzata secondo un aut aut quello che avvenne e che ci fu una specie di esplosione delle bipolarità cioè scoperto che le contrazioni fondamentali erano più di una e non una le coalizioni fondamentali divennero moltissime e ciascun soggetto come si diceva allora sociale
Presumo se di poter riacquistare la propria identità sposando interamente identificandosi interamente con un corno del dilemma impone quale si trovava a mio parere l'esplosione della violenza più incontrollata della fine degli anni settanta ha molto a che fare con questa cosa
La scoperta cioè non di una responsabilità individuale incontri in contatto e in conflitto
Con una capacità di sentire col mondo per così dire ma la scoperta di una propria identità condotta alle estreme conseguenze nei confronti di una particolare biforcazione
Di un particolare conflitto i giovani precari le donne gli operai e così via in questo impazzimento per così dire della teoria
Che analizzava il mondo secondo un aut aut
C'è forse la spiegazione del perché noi siamo stati così travolti dal da una violenza larghissimamente arbitrariamente corso di quegli anni
Il la contraddizione uomo-natura nel momento in cui è riaffiorata e si è insediata sopra la crisi è sopra il disfacimento di questa esperienza soprattutto della nuova sinistra ma a mio parere rivelatrice di fondi fondamenta che sono tipiche anche della della vecchia sinistra anche del comunismo ingegneri tutta la tradizione maggioritaria marxista quando la contrizione uomo-natura è riaffiorata è riaffiorata per così dire non semplicemente riproponendo una discussione del tipo
Che era venuta l'atleta alla me a metà degli anni Sessanta come quella sulle o Pardi anti progressista sul materialismo particolarmente di attualità oggi eccetera sul materialismo
Sul pessimismo su venga se così via ma riproponendo quella discussione in una temperie assolutamente modificata e cioè con una esperienza che di numero crescente di persone che rovescia assolutamente i termini che quella discussione aveva avuto a partire dall'Ottocento questo è per me dal punto di vista storico e delle culture verdi l'elemento assolutamente determinante
Su su quale mi mi mi fermo rapidissimamente semplicemente per accennarlo e cioè
Tutta la cultura marxista e in genere tutte le culture storiche ottocentesche si sono costruite sulle norme impatto della scoperta dell'evoluzione e al tempo stesso sulla presa di di distanza per così dire dall'orizzonte in in imposto dalla scopertura l'evoluzione e cioè l'evoluzione insegnava tutti che c'era una storia della natura che la natura era cominciata e sarebbe finita
Che il mondo
Il pianeta Terra il sistema solare la specie umana sarebbero morti così come erano nati e al tempo stesso assicurava tutti che questo destino naturale della specie umana del pianeta Terra del sistema solare era proiettato su un futuro così distante da non incidere in alcuna forma sulla sulle lotte all'interno del dell'umanità cioè il genere umano in qualche modo faceva la rivoluzione come dice esplicitamente ma anzi in un passaggio molto chiaro e veniva fatto dall'evoluzione l'umanità gioca su un teatro che era quello corrispondente al suo intervento e su questo dominava la lotta di classe e su questo dominava la possibilità di programmare e progettare il destino del Vecchione romano il superamento dell'ingiustizia e così via e questo teatro questo scenario era dominato dal criterio per l'appunto della bipolarità e della lotta sul piano sullo Rizzo della Storia naturale dell'orizzonte naturale e viceversa
Dominavano altri criteri e soprattutto altri tempi e altri ritmi la cosa è a è particolarmente evidente anzi vistosa nel modo in cui lei mi mi interpreta paradossalmente quel libro che ha costituito la croce e la delizia di tutti i rivoluzionari comunisti di tutti i tempi e che ora non può costituire più né Croce né delizia e cioè il libro che si intitola la Stato e rivoluzione in quel libro che si intitola la stato rivoluzione come forse ricorderete
L'ENI nera complete contemporaneamente
Particolarmente rigido dal punto di vista del centralismo
Della necessità dell'instaurazione della dittatura proletaria della necessità di sopprimere con la forza allo stato borghese e di imprimere alla macchina del potere il segno del proletariato nella forma della dittatura e al tempo stesso aveva capitoli poetici di grande slancio
Futurista
Sulla finale estinzione
Dello Stato proletario o della dittatura proletaria cioè lo Stato borghese si abbatteva essi sopprimeva con la forza perché rientrava all'interno della lotta di classe dei suoi tempi lo stato del proletariato si sarebbe estinto
Termine che non a caso viene dedotto direttamente dalla storia naturale e non dalla storia
Politica
Pro capite
Ma ma proprio percorso un biglietto me dedicato
Per concludere questo rapido excursus su questo punto che considero cruciale il
La la il rovesciamento a cui mi riferivo riguarda il fatto che oggi il destino dell'umanità
Nel suo complesso della vita nel suo complesso del pianeta nel suo complesso non è più semplicemente sottoposto alla storia della natura ma è sottoposta alla storia umana
Cioè l'uomo invece di fare soltanto la storia delle sue lotte interne fa anche la possibilità della sua estinzione con essa dell'estinzione dell'intero pianeta questo spostamento di orizzonte questo corto circuito fra due tempi incommensurabili prima
E una aspetto assolutamente determinante a mio parere della coscienza ecologica della sua diffusione del fatto che essa non è e coscienza di una parte non può essere coscienza di una parte
Da questo punto di vista diciamo qualunque sottolineatura diventa semplicemente nomina lista il problema della sinistra un nodo il centro e la destra e così via qualunque sottolineatura della continuità è insensata
Qualunque sottolineatura della continuità porta semplicemente a non cogliere interamente le possibilità e le necessità imposte dall'emergere di questa nuova cultura vuol posso dire un'ultima cosa siamo troppo avanti
Mi dispiace di aver di aver per così dire perso un filo organico per amore di polemica iniziale ma vorrei dire un'ultima cosa soltanto fra le tante che ho sentito
Ha fatto scandalo che si sia parlato di diciamo di rottura della della di fine della sinistra eccetera e vanno della sinistra qualcuno ha provato a interpretare ciò come una proposta di aderire alla destra proposta assolutamente stravagante che comunque non sulla quale non insistere insomma da questo punto di vista quando Rossanda dice di amare l'ambiguità ha spiegato il problema in modo per me definitivo
Quello che mi pare cioè io sono convinto che quello che conta è esattamente l'ambiguità cioè la pretura compresenza di diversi significati lampo duplicità e non l'aut aut per l'appunto come quello che volevo dire
E che ciascuno nel momento stesso in cui si scandalizza diciamo della proposta di questo tipo di ordine del giorno poi sottolinea con una terminologia assolutamente inequivocabile
Lui stesso la differenza che vede fra i punti di vista tradizionali e l'irruzione di questo nuovo punto di vista Chicco Testa parla di mutazione genetica
Nel nel volume che abbiamo appena citato si parla continuamente di rottura radicale per esempio per quello che riguarda l'interpretazione degli scritti di Ruffolo e così via
Lo stesso Giovanni Berlinguer introducendo a usato l'espressione ripensare tutto a me pare che bene o male le secrezioni largamente possano coincidere quello che mi premeva di dire almeno come ultimo punto e che
Il problema che viene posto a ciascuno di noi e il problema di un diverso di un diverso rapporto col tempo e di un diverso rapporto con l'attività cioè non si tratta semplicemente dell'industria lirismo quando noi mettiamo in discussione il progressismo non mettiamo in discussione semplicemente l'industria risma ma mettiamo in discussione una concezione del tempo e del nostro rapporto con la trasformazione il cambiamento l'attività umana
Su questo io voglio dire semplicemente una cosa che riguarda Gramsci autore immagino caro a tutti in questo periodo molto ristudiare
Nella nelle lettere dal carcere di Gramsci ho trovato rileggendo e di recente una cosa che non avevo notato in passato perché mi mancava un informazione per notarla
Due volte nel corso di due mesi Gramsci scrive prima sua cognata poi a sua moglie a Tania Julia e scrive di stare leggendo un libro che per lui è molto importante e fa un'affermazione molto impegnativa sulla quale strano che non ci si sia mai soffermati
E cioè paragona la propria condizione quella i protagonisti di questo libro il libro è il racconto di un'esplorazione polare Celebre a suo tempo avvenuta alla fine del mille ottocento
Al Polo Nord di un norvegese che si chiamava Nansen il quale con una nave che si chiamava Fram
Riuscì ad arrivare più a nord di quanto mai si fosse arrivati fino ad allora
Il racconto di questa esplorazione entusiasma Gramsci che ne scrive per l'appunto due volte e dice a Tania e poi a Iunca cui spiega il contenuto del libro io ho deciso di essere in carcere di comportarmi come un navigante della Fram
Qual è il punto molto interessante di questo racconto che secondo me molto significativo
Il punto interessante e che la Fram riuscì a battere il record di esplorazione polare fino a quel punto raggiunto grazie a un espediente si potrebbe dire ma un espediente geniale del suo capitano Nansen il quale fece costruire una nave una piccola nave che si può vedere nei Musei norvegesi in un museo norvegese che una nave molto deludente proprio per questo perché è piccola arrotondata chiatta piatta con niente di epico imponente di eroi così e finisco che ebbe la la capacità esattamente le sue queste sue caratteristiche deludenti di non essere schiacciata dai ghiacci che si richiudevano lungo le sue fiancate quando arrivava il periodo
Del maggiore freddo il ghiaccio sollevava la nave la quale veniva trasportata alla deriva verso il nord cioè la nave si muoveva rimanendo ferma questa nave si chiama franche vuol dire avanti avanti esattamente il titolo come sapete di tutti i giornali socialisti movimenti
Socialisti dell'epoca
Una nave che andava avanti stando ferma per così dire facendo il morto sul ghiaccio e il paragone di Gramsci con questo stato d'animo e con questa circostanza mi sembrano straordinariamente significativi di una possibilità inversa non solo politica di guardare il proprio rapporto col tempo e con l'attività Gramsci lo faceva perché era in carcere
Noi non siamo in carcere e non siamo destinati a morire ci ma in qualche modo forse in questa storiacce qualcosa che riguarda anche il destino di tutti noi compresi quei Verdi che dichiarano di non essere né a destra né a sinistra ma avanti
Scherza
Come avete visto dibattito vero tensione e anche attualissimo perché con il dodici aprile su un terreno diverso quello del giudizio
Del rapporto con una tradizione ha detto Rossanda riscontri tassabile romanzieri hanno una storia credo che questo sia uno dei meriti del un rapporto con una memoria non tramandata ma da ritrovare a questo punto io direi quello che è successo come al ventinove dal tavolo visto che siete tanti non si può ripetere allora diamo una regola dibattito vorrei sapere se ci sono degli interventi può per alzata di mano quanti e distribuite non vorrei e poi se avviata già occupate quando dovevano credo replicato comunque a dire la loro pianto o per loro il curatore
Quindi pregherei di fare un serio perché grazie
Che non per i viaggi
Di
Sì e c'è un posto che
Si
Se esposto il microfono all'angolo patologiche viene premiato rinvenire ce ne sono
Come sempre c'è bisogno di uno
Non
Non c'è
Come nei grandi drammi e allora si limita a Foligno
Prego
Beethoveniani degli altri prego di non conosco tutti i Digimon sono no colpito alcune
Ladies eccesso uno
No e accesso senzienti
Mondialmente sapendo che pochissimo pensiero verde intervenendo su questa questione della volto perché ci sono tre cose in quello che hai detto neanche mi colpiscono molto
Le cose sono veste
Parto dalla lega quella colpisce il meno visceralmente negli uffici bisogna culturale quanto sarebbe costruzione che è stata molto frequente anche antimeridiana tante sedute ministeriali
Dell'apertura della regolarità che il femminismo soltanto io ti seguo fino a un certo punto centoundici il femminismo ha fatto capire fare pittura viene scritto sul testo
Che certi complicità tra un capitalista un operaio di quanto Cinzia tra
E sua moglie pure tra Londra insomma ok
Ti seguo molto meno e sono culturalmente contrario questa posizione quando dice invece che questa tortura delle bipolarità ha significato fuori la pervasività e la diffusività continua moltiplicano intesi
Postmoderna all'italiana dell'esame come la vogliamo chiamare dei soggetti delle contraddizioni eccetera perché questo è il vero non è vero paradiso sarebbe ovviamente il tema di una discussione di un dibattito fa parte e io non mi dilungo
Più che tanto ma un fatto cento insieme disseminazioni cui probabilmente il femminismo è stato portatore legge è stata sovente di una moralità pubblico
Questa e Angela perché il femminismo questo l'ha detto dice conflitto nuovo donna allora nove anni diamo nella pervasività
Delle contraddizioni delle trasversalità delle soggettività eccetera questo banale dato che il femminismo anche portare che è quello di un conflitto tre sessi o contraddizione contabile Partito Comunista io preferisco conflitto
Mi sembra più pertinente allora convinto sessi tu dici è ragionevole ascoltare cioè concede Alessandra che era già in vigore assoluta le donne in materia di aborto ma interviene abbiamo ascoltato la stanza in questi anni gli obiettivi di loro c'hanno detto che il vero morto nel problema etico chiunque abbia abortito
Michelle rettile così come cioè penso che in effetti negli USA avvertito tutto perché quella agli davvero una una posizione laicista progressista
Insomma non velina sette il ministro-presidente organico esistente Massaro idonea risolverlo eventualmente a le donne ora quello che mi fa specie e che nel mille novecentottantasette dopo alcuni anni non ci riteniamo dovere spiegare come mai pensiamo abbiamo pensato finalizzare gli sia problema Mussolini dicono che siamo le uniche avverte diritto di parola vede Dandini riproduzioni eccetera
La penisola lenisce problema nostra solo questa domanda di carattere fisico e adottive e incidere comune uccide
Bestia nera specificità questa domanda e tanto desiderata dell'uccisione di concordo spiega molto bene largamente cinema del titolo che esce domani sul manifesto è riuscito quasi a memoria
Dico che stava dentro un'auto colto e chi era chiaramente è un essere non loro e nell'uccisione di un altro essere nato in gran parte di esse ora questo problema è costitutivamente problema delle donne allora ne fa molta impressione
Che a distanza di anni spetta questa ancora simile nuove ascoltare il contributo alla voce donne ma il problema è il nemico Varese analiticità va i generali scende i soggetti io non penso che esista
Cioè non penso proprio
Inoltre penso che questo problema etico è stato portato affrontare e nervoso la soluzione società consegna di no sono se è possibile come soggetto politico non sovrani finanza una sulla rottura regolarità delle contraddizioni decisamente sulle sul problema delle strategie riproduttive della e e e della sessualità ecco solo questo volevo dire spesso senza riserve l'auto divertente io ringrazio l'ambiente e la sua moratoria
Ma mi pare anche significative sta cose che sono appunto di si dà la parola necessità oratoria connessi al punto le donne fossero appunto di volta in volta i soggetti da ascoltare racconti eccetera contestare cioè mi pare che la cosa si è un pochino diverso
Grazie
Che in genere
Tangente solo allora
Io
Vorrei intervenire su su questo tema
Anche perché
Sono stato relatore in Parlamento della legge
E quindi Lallo lo ha affrontato a lungo insieme a a molte donne ecco
Io son convinto che noi dobbiamo rilanciare la sfida oggi
Perché la legge in parte ha funzionato come assistenza cioè il come
Trasferimento di aborti clandestini verso abortì assistiti
E questo è stato un
Notevole passo in avanti in parte non non dunque eccetera
Il grande problema
Quello che la prevenzione dell'aborto la vera questione morale che abbiamo e come determinare una tensione di tutta la società
E del sesso maschile
Nei confronti della prevenzione dell'aborto
Ostacolo alla prevenzione dalla Bortot e questa concezione che anche sancita nel documento Ratzinger
Secondo cui ogni metodo innaturale è un metodo da condannare
Ritorna questo esaltazione di tutto ciò che è naturale anche quando il rapporto sessuale naturale
Senza contraccettiva regolazione delle nascite si sacche Puy
Produce necessariamente un certo numero di abortì
Questo è il punto su cui dobbiamo rilanciare la sfida
Uscendo da una posizione difensiva
E in questo quadro se esiste una questione morale
Questo non riguarda soltanto le donne
Riguarda innanzitutto l'atteggiamento generale della società
Per l'atteggiamento della Chiesa
E riguarda anche l'atteggiamento dei singoli soggetti maschi
Perché io ho letto queste statistiche sulla sessualità giovanile
Questa indagine uscita recentemente presunta con estrema chiarezza
Che la gran la stragrande maggioranza la quasi totalità
Dei maschi che hanno rapporti sessuali con ragazze minori
Si disinteressano totalmente di poco di quel che può accadere alle ragazze
Non hanno alcun spesso alcuna conoscenza
E non hanno alcun senso di responsabilità
Allora vogliamo porre questa questione
Oppure vogliamo semplicemente colpevolizzare le donne per quel che accade dopo
Ecco io credo che su questo lo dobbiamo insisteremo culture e e per questo versante ritornare il rapporto tra i sessi
Per riportarli torna il rapporto con la natura
Ecco che non tutto ciò che è naturale ebbene e non tutto ciò che è artificiale male
Funziona colossale io trovo che l'estrazione degli scandali sottratti ultime
Pur rimanendo in questa scissione la scienza dell'esistenza
L'idea questa centralità di un discorso che panico il campo annulla nella stessa consapevolezza di chi lo fa
Allora per esempio Carmignani bontà sua che rappresenta le donne citazione regolarmente gli interventi sui manifesti non c'è non c'è pubblica minore perché un no va bene scusa dell'Ina io di questo omicida non è che ti voglio colpevolizzare questa scissione che tale tutte le dimensioni e ci mancherebbe altro
Però e so benissimo che c'è il femminismo cioè Napolitano si può esprimere sarebbe stato sarà rievoca l'assunzione diventare operativa questo va bene cari nessuno carnaio dove esigua tema sindacale della durata Madonna no
Nessun esame gli avvocati difensori come questi preferisco la morte che ancora una fax dare con l'avvocato non è
Accaduto quello che è capitato tra all'altra generalmente un atto però qualche domanda sforna sta esterno missili assistiamo oggi accusa sarebbe ormai lontanissima dal ma azione illecita obiettivo che sta al centro del dell'universo e allora dobbiamo scegliere tratto lastrici solari autorizzato quando guarda il suo discorso c'è Ugo se c'è stato qualcosa che stava quale stima verdure se si ascoltano anche i limoni per fortuna non era assegni amministrarne no per questo no e con essa massonici l'ordine del cardinale Ratzinger e che manifestano assolutamente nulla ma ben consapevole sono stiamo consapevolezza allora scusate vorrei dire una cosa visto che dobbiamo parlare no
Il questo discorso alcune perenne trasformazione planetaria quindi il problema non è l'inquinamento
Non non creare una sostanza spesso un grave problema essendo essa fa mischiare i serbi eccetera eccetera
è una proiezione opere ordine cioè storico pazzesco salgono che ho fatto io resta direttiva e commemorazione della Berlinale è una
Informazione generica rossiniana grandina normali che si svolge la beh parlare un umanoide per fare cassa assumerebbe un vario mantengo dissi guardi poter coordinare due mondi ecco grazie finito
Ora
Farei l'opinione ci sono sarà fino adesso io credo che il fatto che si stia discutendo
Di questa tematica dell'apporto che apparentemente ha poco a che fare con le culture dei Verdi a questo tema si è invece la dimostrazione che si sta costituendo un nuovo soggetto anche culturale che si sta interrogando su temi i più diversi e anche su alcune cose che appunto sono fondamentali e su alcuni valori su alcune tematiche possiamo dire appunto non piace il termine fondamentalismo a a Giovanni Berlinguer ma che hanno anche questi aspetti radicali chiamiamoli così
Nello stesso tempo io voglio rispondere ad alcuni accenni che sono stati fatti su questa continuità o discontinuità tra sinistra e Vera de e esprimere un'opinione che probabilmente non coincide con quelle di alcuni degli intervenuti io credo che la prima ammissione di onestà intellettuale da parte della sinistra da parte dei marxisti in cui anch'io mira riconosco deve essere quella che il verde non è assolutamente una non è assolutamente possibile considerare una continui già né un'aggiunta al patrimonio culturale della sinistra e anche quello di origine marxista credo che debba essere vista come una vera e propria rottura con una sfida come qualche cosa di cui non è possibile parlare in termini semplicemente aggiuntivi o di sviluppo ulteriore di un ragionamento già presente ad esempio nei sacri testi per cui sono stati citati del marxismo è vero che il marxismo non è solo statalismo è vero però che il dibattito sullo sviluppo che il marxismo a condotto e le sue realizzazioni concrete al famoso Cialis mo'reale hanno questi caratteri di industrializzazione estremamente accentuata e non si sono mai posti il problema
Dell'ambiente come oggi bene delineandosi
Ciò non significa che a mio parere altri scenari culturali altra tradizione culturali abbiano la coscienza più pulita anzi credo che proprio il fatto che a discutere di questi temi si ritrovino poi molti intellettuali e molte persone che hanno avuto un'origine e hanno tuttora una collocazione a sinistra
Chiaramente progressista sia un segno abbastanza significativo di una vicinanza certamente maggiore di una fratellanza tra alcune tematiche tipica della sinistra e i nuovi movimenti verdi e nuove cultura Verdi lo ripeto con il plurale cultura verdi ieri ho assistito a un dibattito in qualche modo analogo a quello che stiamo conducendo stasera alla sala dell'arancio in cui si discuteva di Gregori Betasom c'erano Cancrini c'era a Bologna del WWF e anzi interrogando Santelli su questa cultura verdi
Bologna soprattutto il segretario del WWF
Ha ricordava che secondo lui non c'è un nuovo paradigma verde che bisogna solo prendere atto che c'è una una grande frammentazione di culture che assolutamente da questa omaggio ma delle culture ambientaliste non viene questo famoso nuovo paradigma c'è soltanto una dissoluzione una critica degli altri parla di ma non ci si può non si può cercare le dicevo un nuovo punto di riferimento perché sarebbe nuovamente una cosa dogmatica nuovamente un riferimento rigido
Io credo che questa possa essere un'affermazione da discutere ma sono anche convinto che nelle culture verdi c'è proprio questa indica e dei fallimenti plurali non più una proposizione di un modello culturale non c'è più un sistema culturale definito rigido unilaterale univoco e noi stessi lo abbiamo sperimentato raccogliendo questi materiali sui pensatori verde c'è però una serie di nuovi punti di riferimento
Che credo vadano considerati come delle vere e proprie sfide è un termine che avevo già usato prima che credo sia importante per riuscire anche a dare un senso a questo dibattito sinistra o conservazione rispetto al verde per la sinistra c'è una sfida ma con un soggetto che si sta costruendo che è molto importante non è appunto soltanto un arcipelago esempi o semplicemente un arcipelago di cose fra me e tate ma è una serie di nuovi punti di riferimento non univoci fra loro e anche spesso fra loro contraddittori lo vediamo anche a proposito di questa discussione
Su conservazione non conservazione e sulla dispone mica e stiamo facendo qui oggi sul anche sul problema dell'aborto chiudo dicendo che molte delle critiche che sono state fatte ai agli ambientalisti ad alcuni di loro i firmatari di quel do tutto sono sicuramente legittime e fondate credo però che sarebbe sbagliato liquidare o scomunicare i tentativi di una parte della la cultura vera gli appunti e le culture verde di questi movimenti di colloquiare di avere una un interlocutore anche in pezzi della cultura conservatrice
E soprattutto in pezzi della popolazione chiamo la così conservatrice in Germania il Movimento Verde ai suoi primi passi avuto proprio nel dialogo con esperienza che non erano sempre semplicemente quali tradizionali della sinistra un suo punto importante le bionde iniziative ne nascevano proprio come mobilitazione aggregazione di pezzi di società anche contadina anche chiaramente conservatrice che non avrebbero mai votato per un partito di sinistra che in Italia ad esempio facendo le dovute proporzioni
Non metteranno mai la croce sulla falce e martello ma che su alcune di queste
Lenzi
Certamente anzi soprattutto in questa campagna elettorale abbiamo cioè che non sia così ma però anche con quelli che purtroppo divina provvidenza permettendo non non hanno nessuna intenzione di avere questo orientamento a sinistra e pure su alcuni di questi di queste mobilitazioni di queste nuove tematica sono disposti ad aggregarsi e anche a scendere in piazza
Lo abbiamo visto anche in Italia credo che militanti ecologisti lo abbiamo sperimentato poi nella realtà concreta quando accanto alle centrali e grande del mega centrali nucleari o a carbone insieme ai comunisti insieme a agli organismi mi verdi all'associazione ambientaliste scendevano in piazza persone che con questo tipo di aggregazioni le organizzazioni non avevano nulla e fare che pure si riconoscevano in questa novità che appunto in quanto tale non può essere semplicemente affrontata e risolta con nostri approcci precedenti e le nostre certezze anche di marxisti o di esponenti della cultura e delle culture di sinistra in questo caso non ci trovo nulla di scandaloso credo anche anzi che sia una delle novità certamente più piena di contraddizioni ma che hanno agli aspetti più stimolanti devo dire che probabilmente questa questa amicizia questo dialogo e colloquio anche con Stati conservatori non funziona più quando poi si dialoga si interlocutori simbolo esce con i leader e gli esponenti politici dei conservatori Casini ha sicuramente utilizzato in modo strumentale questa questo dibattito e altri conservatori ci troveremo nuovamente di fronte con atteggiamenti certamente non cristallini e che metteranno dei bastoni fra le ruote su questo tipo di di dialogo e di atteggiamento non trovo però appunto niente di scandaloso e anzi contro uno stimolo importante il fatto che ci sia questa strada era salita della tematiche ambientaliste da questo Novelli che attraversa anche scenari culturali mondi difficilmente raggiungibili da tradizionali istanza della sinistra e credo che appunto anche chi si riconosce ancora il giusto con le sue giuste motivazioni nella sinistra nelle nel movimento operaio nelle sue organizzazioni debba vedere con un interesse particolare non con sempre tanto con un sospetto questo tipo di novità nella discussione tra aria progressista conservatrice
Io chiederei a
Il dibattito se hanno poche battute da dire in replica e vorrei saperlo subito non so Sozzi
Bene
Sì poche breve
Posizione non è mutata sull'aborto da molti anni ed è una posizione di se voi di circospezione
Io la considero fondata moralmente e culturalmente la mia posizione nessuna possibile penalizzazione può essere accettabile solo le donne possono decidere del
Se mettere al mondo dei un figlio o non solo ciascuna donna può decidere esattamente per le ragioni che poi così bene riassunto e che non mi pare di aver negato in nessuna circostanza se non altro per silenzio
Detto questo a me pare che in questa discussione nella reazione di molte parti alla firma di quelle testo che io non ho firmato
E in generale
Al modo in cui questa esclusione dilagata sui giornali ma anche viene tenuta a voce per esempio questa sera c'è qualcosa in più
Cioè io ci vedo qualcosa in più che rischia di far assomigliare la decisione dei maschi per così dire di tacere o di non occuparsene come una specie di di di di rispetto umano di opportunità tattica allora io credo che la ragione per cui c'è bisogno di discutere non dell'aborto ma di tutte queste cose non è una ragione tattica cioè non è lavoro la volontà di portare lo scompiglio almeno per me ma credo anche per per molti altri compreso Alex Langer il molo di moratoria
Non è di andare a portare lo scompiglio nelle file democristiane di sottrarre dei voti a Ratzinger per me i voti se ritenga Ratzinger
A me le lezioni piacciono poco così come si vanno configurando il fatto che molti Verdi abbiamo scelto la lo slogan meglio rossi che Verdi mi piace poco
Mi pare combaciare con con con altri movimenti analoghi dall'altra parte quello che invece mi interessa
E che una cosa in cui io sono coinvolto per esempio le manipolazioni genetiche hanno molto a che fare con questa discussione e quando voi spiegate che voi vi siete occupati di queste cose che voglia sapete lunga su queste cose
Che voi stessi e sapete bene che non c'è un confine molto rigido fra la discussione sulla fecondazione artificiale le manipolazioni genetiche state dicendo che lì c'è un campo nel quale gli uomini possono decidere di tacere
Ma non perché è giusto che tacciano ma soltanto perché l'opportunità detta loro la necessità di tacere allora a me preme molto di dire questo mi preme molto che discutere queste cose a che fare con le posizioni di chat uno di noi sull'uomo scimmia sulla vivisezione sulle manipolazioni genetiche sul rapporto fra messe nere lo Yeti è tra me e la mia gatta detto questo non ho altro da aggiungere mi dispiace che mi pare che si ripeta su questo tema esattamente il problema che si era aperto sul nucleare
Per uno come me che sul nucleare non aveva una posizione di principio Chernobyl ha segnato la soglia critica oltre la quale non toccava più ai competenti di occuparsi nucleare toccava a me
Ne sapevo abbastanza per accorgermi dei competenti erano disastrosi che bisognava alcoliche di qualunque dei mega in questo caso il problema è più complicato
Perché non si ha a che fare con degli specialisti da una parte due a che fare con gli specialisti gli abortisti genetisti di ogni genere invia ingegneri eccetera e la soglia critica nei confronti di quegli ottanta a mio parere abbondantemente superata
Il ritiro della delega loro e tardivo in qualunque punto avvenga le ultime pagliacciate di Chiarelli eccetera sono solo ad abundantiam diciamo
Poi c'è il problema delle donne le quali rivendicano la necessità che siano loro a pronunciarsi e al tempo stesso non si pronunciano non in quella sede non accettando che la discussione eccetera non accettando quella catena di di di di argomenti
Questo è un problema perché a mio parere se voi ritenete che non lo sia
Mi dispiace
Angelo
Di tutto questo recita
Senza Giuseppina Ciuffreda del Manifesto
Su queste cose che diceva Adriano adesso a me sembra che questo discutiamo di queste cose che tu dici cioè nel senso discutiamo di manipolazione genetica di tecniche riproduttive divide la scienza di tutto io la una cosa che chiedo acquista e non mi riferisco ai metodi perché i veri e quindi non le donne prima che tacevano prima i veri non hanno sentito l'esigenza di avere un pronunciamento come Verdi su queste cose o meglio ancora prima ancora del pronunciamento di una discussione all'interno del movimento verde su manipolazioni genetiche tecniche riproduttive e questi argomenti
Io so che delle discussioni erano iniziate in gruppi in situazioni e tutto perché si è scelta questa strada che secondo me non è produttiva e quello che sta succedendo ed è successo in questi giorni lo fa capire
Perché si abbia da una parte e rischi di trovarti la porta chiusa dall'altra
Allora io sono d'accordo per i superamenti delle ideologia i degli schieramenti ma non degli schieramenti penso impositivo questo che se la situazione è quella che noi descriviamo danni come movimento verde se la situazione questa così grave come la vediamo hai bisogno del maggior numero di persone possibili che pensi no abbiamo esperienze creino intervengano
In tutti i modi possibili dalla vita quotidiana alle grandissime scelte più generali che non appartengono direttamente alla gente ma su cui la gente può influire e e questo deve essere la maggioranza allora chiaramente la maggioranza appartiene a tutti gli schieramenti a tutte le culture perché la maggioranza non è la sinistra nella maggioranza e la destra nella maggioranza del centro
Dico quindi è logico che deve essere questo e in genere a parte un'opinione pubblica che appunto è generale appartiene a tutti gli schieramenti molto spesso sono i migliori di ogni campo che riescono poi a venire fuori sodico su questo a me questo sembra un atteggiamento naturale almeno mi sono comportata così in questi anni cioè di apertura personale intanto cioè ad ascoltare gli altri e vedere che cosa si ha da dire su una crisi così grave che ci sono poche soluzioni che e in atto è molto difficile bisogna lavorare molto insieme
E che sono una parte dei problemi che è quello del disastro ambientale ma l'altro il disastro umano e quindi su questo c'è anche un'esperienza invece che appartiene a diciamo hanno in più della sinistra su questo dico che propri rapporti fra nord e sud i rapporti tra né la vita umana è il rapporto dico degli all'Gina dice di un mondo dove milioni sono emarginati e quindi certi valori una certa esperienza e più forte su queste si fa sentire di più
Allora io sono d'accordo su questo discorso e mi impegno a farlo non cercano di farlo nella pratica non faccio discorsi di schieramenti perché li trovo poco utili intanto perché a livello politico c'è una classe politica anche generale che qualcuno fa degli sforzi ma non mi sembra molto qualificata e non sto parlando della situazione italiana in particolare cioè rispetto ai problemi gravissimi che ci sono vivo nel mondo c'è una leadership politica abbastanza sotto il livello di cui sarebbe necessario io quindi lo schieramento politico secondo me non è un buon terreni non cerchiamo di intervenire Cima che ti ha lei
Schieramento diciamo religioso cattolici a me ma colpito di questa cosa Ratzinger appunto uno perché insomma c'è poco allora nei Verdi da dire su queste cose se c'è bisogno di plaudire altri che hanno detto
è il fatto che il cattolico cioè della della Chiesa istituita io credo che invece c'è molto nel mondo verde anche molto fuori il mondo verde che dice moltissimo di più di quello che dicono oggi i cattolici su che cosa fare per questo mondo gravissimo ma voglio dire è bene dire no c'è la Chiesa ha detto no alle manipolazioni genetiche ma secondo me ha offerto pochi strumenti per dire no convinto questo secondo me c'è bisogno di una consapevolezza di uno consapevole su questo cioè convincente
Cioè a dire
Infatti se eh dico diciamo nell'ora
Io comunque volevo capire cosa mi dà uno strumento territorio insomma non credo che mica male cioè ho letto il documento Ratzinger concretamente Roma aiutato molto mentre invece mi aiutano di più diciamo a livello spirituale religioso altre religioni per esempio quelle orientali su questo personalmente almeno individualmente ma hanno dato molto ma dato poco la Chiesa cattolica ma dato molto San Francesco
Questo lo posso dire riaffermare senza nessun problema
Allora come dire questo terreno scivoloso mi sembra insomma molto inutile non c'è bisogno di fare questa le ha se queste tattiche luce oppure queste alleanze cosa abbiamo delle cose da dire avete delle cose da dire diciamo su questo confrontiamoci
Allora sul problema etico dico su quei non è un caso secondo me che poi c'è stata esposta questa questione dell'aborto
Dico perché video credo che attinente una discussione su questo dico perché quando si parla di sperimentazione sugli embrioni e di manipolazione genetica parte dall'embrione ed quindi partì anche da una contraddizione che esistente io personalmente ho avuto allora l'embrione sperimentazione no l'apporto sì
Se non è c'è una differenza sostanziale che rimane intatta la questione della violenza
Rimane la specificità esposto beni dapprima c'è una differenza di fondo la Bortoluzzi apposto mai in modo positivo come valore così il momento invece le tecniche di riproduzione e le immatricolazioni si pongono in termini positivi per il benessere dell'umanità per il miglioramento dell'umanità
Quindi hanno un valore ben più pericoloso dica a livello tecnico generale la battono Zeman posto in questo modo e si è posto diciamo in estinzione ed assumendo una contraddizione reale che esiste c'è mentre tutto il resto si come dire si può fare anni e non si può rimanere stabilirono avere un figlio si può non fare una manipolazione si può scegliere altra cosa l'apporto è un incidente
Virgolette di percorso nella vita di ogni donna anche sempre dietro l'angolo quindi prendiamo atto di questo e ne assumi la specificità per superarla
La questione di quando è vita non è vita per me non c'è stato alcun bisogno sono nessuna donna al dubbio che quella fosse una vita e che quella violenza e quindi voglio dire non è un discorso nuova nessun livello io personalmente sono disposto a parlare pongo questo ho scorso lo so no all'affondo dico sia per vedere la specificità che per affermare proprio questo diritto alla vita generalizzata che non è la vita della specie umana che è quella che riafferma Lucky sa e la specie umana maschile in particolare del culinari speriamo maschi comunque mentre e questa assumo però voglio distinguere e comunque non mi va di fare diciamo alleanze né elettorali e strategie di nessun motivo con esponenti a particolari movimenti organizzati mi interessa la gente quella sono disposto a discutere ci sempre dovunque ovunque se i nervi anche per questo io personalmente non ero favorevole alla presentazione alle elezioni dico dico su questo comunque ora ci si sta va bene per me valore del Werder valore di un grosso movimento culturale soprattutto che elabora esperienze crea partecipazione su grandi problemi può aiutare a superare mentalità che sono significante e a ridare vitalità alle persone di fiducia e di poter fare delle cose piccolo in grande dove lui quello del valore maggiore
Penso che quindi questa scelta non c'è però non è un valore né totalitario né organizzarvi le in senso né partitico né liste eccetera
Perché tende ad assumere una ristrettezza che non è la sua caratteristica è una cosa che va diffusa ed è una delle soluzioni
Che c'abbiamo davanti perché cioè il verde non riassume tutto
E sarebbe forse meglio a di e individuare meglio su che cosa vuole lavorare e che cosa invece che appartiene ad altri movimenti culturali sia passanti che anche informazione oggi che magari su cui non c'è voluto l'orecchio per esempio tutti i movimenti spirituali che esistono in giro per il mondo ivi compreso Roma Cattolica ne sono tantissimi su cui forse bisognerebbe rendersi attenzione
Grazie purtroppo come sempre succede adesso sul pianerottolo se discorsi nazionali insulti ma dobbiamo
Io stavo una nuova non faccio credo adesso in un ruolo
Neppure e allora credo che sia soltanto ringraziare tutti voi avete cibarsene questo qua opzione
Si arrese controlleremo dovrà
E io in particolare di lei
Comprate il libro di Giovanni di fare
Che domenica