Speciale Giustizia

Con la sera gli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del sedici giugno scorso davanti al Tribunale di Parma dove sono aperti benne sei processi su altrettanti filoni del crack Parmalat per concorso in bancarotta e associazione per delinquere nei confronti di decine di ex amministratori del gruppo industriale nelle sue varie diramazioni
E di alcune fra le più importanti banche d'affari italiane e straniere
Di scena uno degli investigatori della Guardia di Finanza che hanno analizzato per l'ufficio del pubblico ministero i conti in profondo rosso dell'impero fondato dal Callisto Tanzi
A questo proposito giova rileggere la premessa dettata a verbale
Dal cui imputato numero uno del patron Tanzi Fausto Tonna durante l'interrogatorio subito il ventitré dicembre due mila tre da parte del magistrato milanese Francesco Greco
Quindi in occasione della prima retata di Big e dell'alta finanza che scoprì Chiola pentola in cui da tempo
Ribollita Parma
Sono stato direttore amministrativo sin dal mille novecentottantasette e dai primi mesi del mille novecentonovantuno mi sono occupato anche di finanza internazionale del gruppo
Detta verbale Fausto Tonna
Nel due mila uno sono diventato anche direttore finanziario
Prima del sottoscritto per la finanza Italia c'era Franco Curreri che tuttora lavora con tale incarico per Parmalat S.p.A.
Per tutti questi anni in ordine a tutte le cose che ho fatto o ha avuto un rapporto diretto con Callisto Tanzi il quale non solo era a conoscenza di tutti i problemi del gruppo ma era anche colui che aveva deciso di occultarli
Tutte le volte che gli rappresentavo un problema finanziario mi invitava a trovare delle soluzioni che ovviamente presupponevano un mascheramento fraudolento
E ancora
In buona sostanza mia sempre ordinato di occultare quella che poi è diventata una voragine finanziaria
Preciso che sono stato io a studiare e creare gli strumenti tecnici illeciti e fraudolenti che abbiamo utilizzato per mascherare la situazione
Il Tanzi mi ha anche invitato a non riferire mai al consiglio d'amministrazione e agli organi di controllo la gravità della situazione negli esatti Terme e le tecniche utilizzate per dissimulare sulla
Devo peraltro dire che alcuni membri del CdA conoscevano quanto meno per grandi linee la situazione del progressivo dissesto
Anche perché era possibile intuitiva con la lettura dei bilanci e dei report s'gestionali mensili e periodici
Mi riferisco in particolare a Giovanni Tanzi a Domenico Barili
Che è stato anche direttore generale a Stefano Tanzi a Paola Visconti a Francesco Giuffredi che era direttore generale tecnico
Per quanto riguarda il Collegio sindacale ci sono stati rapporti normali e sereni e non mi risulta che abbiano mai intuito ho capito ho indagato sulla situazione Parma-la
Discorso diverso vale per i revisori con riferimento ai rapporti con la grande torto
Che era una società specializzata nella revisione dei conti e che si ritrova in alcuni filoni processuali sullo stesso banco degli imputati del patron Callisto Tanzi
Torniamo quindi a bomba ricordando che si tratta dell'udienza del sedici giugno scorso
Davanti al Tribunale di Parma dove sono aperti sei filoni processuali sul complesso gigantesco del track
Parmalat
Viene ascoltato in questa circostanza uno degli investigatori della Guardia di Finanza che hanno analizzato i conti che la documentazione su incarico della Procura della Repubblica buon ascolto
Prego il pubblico ministero oggi dovevamo sentire il teste che aveva preannunciato la scorsa udienza anzi dobbiamo proseguire nell'audizione della luogotenente Brancaccio prego dico Ministero
Buongiorno luogotenente
Senta prima di tutto
Completare quell'ultimo
Tratto della ricostruzione relativa ai punti Grillo
Dottor Locatelli c'erano alcune questioni che erano state lasciate
Di un su speso
Ma
Prima ancora
Volevo chiederle un chiarimento
Attinente
Alle indagini
Riguardanti l'individuazione del conto
Alliste
Faccio in particolare riferimento alla contestazione lo dico per il Collegio
Per cui
Al capo F quater
Se
Nello sblocco di slide
Intitolate
Tour senta il prossimo
Lei ha
Indicato
Come proveniente
Da vacanze duro esperito loro S.p.A. e da
Villaggi vacanze S.p.A. ha
La
Provvista
Che alimenta il conto vacanze o persiste di Barclays Bank di Londra
Da cui poi vengono prelevati
I fondi che finiscono
Sul conto Alliste
Ecco su questo
Medesimo aspetto prima di lei via
Reso deposizione il
Luogotenente garante della
Il quale a
Indicato
Il medesimo flusso quello dalle società del gruppo viaggi a vacanze doversi sette però con riferimento a ittici empirico esse pia
Quindi non vacanze Turro operi torno
Non villaggi vacanze ma ittici
S.p.A. peraltro bisogna dire per conto di
Altra società del gruppo viaggi le volevo chiedere innanzitutto di chi è di chiarire
Se
L'indagine che lei svolge sintetizza in questa slide e anteriore è coeva o è successiva a quella su cui ha riferito il maresciallo se garante del
Se l'indagine chiaramente precedente
Infatti l'informativa datata settembre novantacinque del due mila cinque
E chiaramente a quella data
Non ero in possesso di tutta la documentazione che è pervenuta tramite rogatoria dalla Svizzera
Ovverossia la documentazione della vacanza o del SIS acquisita presso la Inter consulto
La documentazione di tutti i conti esteri tanto meno la documentazione del conto turche in Caicos che poiché si è rivelato essere in realtà un conto il conto Alliste intestato personalmente
Nicola Catelli
Quindi
Diciamo che quello che si vede proiettata che la situazione
Che io ho ricostruito sulla base traduco dell'unica documentazione
Che io avevo alla data dell'informativa e che quindi non teneva conto e l'ulteriore documentazione pervenuta
Successivamente tramite rogatoria internazionale e prima ENI prima di entrare nel merito di questa documentazione
Che come ha detto era all'epoca l'unica disponibile
Volevo
Volevo chiederle di
Ricordare al collegio
Quale fosse all'epoca il
Contesto investigativo cioè qual era l'obiettivo immediato dell'indagine a quello stadio
L'obiettivo era quello di
Stabilire
Come mai
Rispetto a un prezzo complessivo stabilito contrattualmente con Lab per l'acquisto del villaggio turistico le turche in Cai cresce di tre
Milioni e mezzo di dollari in realtà dalle casse del gruppo turistico erano usciti onorevole con usciti delle sua erano uscite delle somme per un importo superiore
E in un primo momento visto che il villaggio turistico era stato acquistato era stato l'intestazione del villaggio era stata a favore
Delle di chi sanitarie voi l'intestazione è passata al villaggio c'era effettivamente pensato
La sua
Pensata la possibilità
Che in realtà diciamo fosse stata la signora chiesi eventualmente ad approfittarsi dell'operazione
Invece poi le indagini hanno dimostrato che in realtà il maggior prezzo
Pagato per l'acquisto del villaggio era che era l'importo che in realtà Catelli aveva poi destinato suo conto personale turche in Cai corso sì
Quindi
Ora al di là della individuazione del beneficiario del conto sarebbe corretto dire che l'attenzione era protesa
Ad individuare dove erano andati a finire i soldi
Pacifico che provenissero dal gruppo reati e quindi che l'attenzione fosse rivolta verso il conto di destinazione più perverso il conto di
Provenienza sì infatti pure
A quel tempo furono acquisita fu acquisita anche tutta la documentazione bancaria della signora chiesi
Relativamente i conti sui quali
è una fruite somme sia in entrata che in uscita
Che avevano poi di qualche anno avevano poi rigori dato che all'acquisizione del del villaggio e il rimborso delle delle somme successivo momenti in cui il villaggio poi in realtà è stato intestato direttamente al
Al
Alle società del gruppo turistico
E
Quindi tornando al punto che lei prima segnalava cioè
All'unico documento che all'epoca venne individuato come rilevante prima dell'arrivo della della documentazione dalle Svizzera
Come mai lei aveva in un primo momento indicato la provvista come proveniente
Da vacanze tour operator ed villaggi vacanza in questa slide sulla base di quale documento
Perché come indicato appunto nella nella slide in proiezione
Mi ero basato su un documento dove della indicato nella nota di produzione come documento sessantasei allegato due punto cinque della nota di produzione
Che il documento poiché che senza riportato nella pagina undici del gruppo di slide ecco questo
Un documento che ho acquisito che fu a suo tempo sequestrato presso lo studio fa davanti a Roma un documento che ho del quale ho parlato anche la scorsa volta intestato da Canzio versi Center Company transaction
E ieri e che evidenziava ignori alta i flussi in entrata in uscita dalla della vacanze over SIS
Del periodo novantasei novantacinque novantasei
Infatti in questo prospetto si vede chiaramente che vi è un'entrata complessiva nel novantasei i due circa due milioni e nove indaghi tranchant dalla vacante alla villaggi vacanze alla e dalla tour operator entrate quindi somme quindi entrate
In vacanze o del SIS
Entrate alle quali e abbinati sono abbinati diverse uscì sono abbinate diverse uscite a favore c'è scritto appunto nel documento di Parma è counter e di Anita chiesi
Somme che poi effettivamente queste sono state riscontrate effettive ieri come effettive effettivamente entrate sui conti correnti della signora chiesi
Inoltre
E abbinato anche un pagamento a favore di Tolkien Caicos di un milione e trecento mila dollari circa pari
Corrispondenti a due miliardi di lire quindi in base a questo abbinamento in base a questa ricostruzione risultante da questo documento
Io appunto redatto il prospettò dei flussi indicando che indicando che sempre i due miliardi di lire
Che poi la canzone assise a corrisposto effettivamente sul conto all'IST di capelli
Era da ricondurre a somme che la vacanza o versiliese aveva ricevuto dalla villaggi vacanze della vacanze tour operator
Sì ma all'epoca
Emersa e che questo documento
Risaliva in una realtà ad un'epoca alquanto successiva
Rispetto all'operazione e soprattutto
Venne rilevata qual era la destinazione
Di questo documento cioè a cosa serviva perché il documento è stato esaminato anche dal luogotenente segnalando della caccia spiegato alcune cose sulla sua funzione soprattutto sulla sua epoca di formazione
Che l'autunno del mille novecentonovantotto ad un documento di due anni dopo questo
Sì mi risulta che documento era comunque relativo
Al novantotto quindi che i si trattava di un documento che è stato predisposto
Da chi era incaricato della tenuta la contabilità evidentemente dalla Canzo per SISE probabilmente lo studio Fioravanti infatti questo documento non so fu per quale motivo fu
Era conservato presso Studio più avanti sicuramente perché interessava il gruppo turistico e quindi sebbene riguarda su una società estera e otto gruppo turistico
Al quale alla cui contabilità sicuramente lo si fa avanti era interessato si si interessava alle contabilità ecco a commenti da un documento su quanto è successivo alla data delle operazioni in esso indicate e quindi risalente
Sicuramente al novantotto perché se non ricordo male serviva per
Chiudere il Bilancio della Consob e Sisal addirittura del novantasei perché vi erano stati io
Ricordo male dei problemi
Dovuto al fatto che il fatto che non vi era chiarezza per alcune somme che non entrate uscite dalla Cangelosi su un po'di questo aspetto non mi sono occupato in modo particolare
Credo che
Ci sia sì sì è stato approfondito abbondantemente dal collega
Gran c'è l'appunto che mi ha preceduto
Sì quindi
La domanda era sul momento cioè due mila cinque quando lei fa la sua informativa l'aspetto attinente all'epoca di formazione e al contesto in cui viene formato il documento non viene specificamente valorizzato in quanto
La finalità dell'indagine essenzialmente rivolta in quella fase iniziale all'individuazione del conto su cui sono andati a finire quei soldi in più rispetto al contratto sette così
Servirà soltanto per completi in qualche modo completare i flussi diciamo
Che circa erano avvenuti per all'acquisizione del villaggio turistico
Che per quanto riguarda appunto i flussi tra la società estera vacanze o del SISMI di cui a quel tempo appunto non si arriva la documentazione e la vacanze tour operator vedeva nella villaggi poc'anzi ci si era basati su quest'ultimo su un unico documento che ha reagito
Che a quel tempo
Disponibile
Punibile
è
Questo documento che poi riscontrava anche che vi era un pagamento Turchia in Cai corso
Che era proprio quello che risultava dalla bonifico di cartelli era questo l'aspetto di interesse o no sì sì
Oltretutto sì Trani nel il pagamento cash allo certi cerchi di rimanere dentro le domande poi se altre precisazioni nelle aggiunge o se no poi rischiamo di fare confusione
Sì chiedo scusa questo Specola la piccola interruzione sperando di non farle perdere il filo l'avvocato le o per la difesa Fioravanti
Volevo dire rilevare questo siccome il luogotenente Brancaccio sta utilizzando un documento che è quello che vediamo a video per le domande che gli sta porgendo il pubblico ministero
E documento di cui si dice provenire che proviene dal sequestro Fioravanti io volevo
Sapere visto che viene utilizzato questo documento
Se il teste ci può dire perché dice che viene dal sequestro più avanti perché non ci sono i timbri del sequestro più avanti e soprattutto se è un documento la cui paternità e provenienza sia certa
Chiaramente non voglio
Avviare in anticipo i fuori tempo il mio controesame ma voglio solo rilevare che se dobbiamo utilizzare un documento che sia un documento
In ordine al quale abbiamo qualche certezza su chi l'ha fatto e da dove viene perché sennò si rischia che le domande che si fanno tutto documento possono essere delle domande come dire un po'fuorvianti ecco queste e il mio rilievo
Sì va beh abbiamo già spiegato in precedenza che
La documentazione dello studio è stata in parte scansionata in blocco proprio come sequestro Fioravanti contraddistinguendo ciascun documento ciascuna pagina con la F
Perché c'era lo studio del Sinni che era l'Az e in parte poi
Si è anche perché si trattava di una documentazione sterminata è stata conservata in forma cartacea quindi
Non vi è come dire una attestazione immediatamente percepibile di provenienza quindi
Accolgo la sollecitazione del difensore chiedo alla maresciallo Brancaccio in che modo lei attribuisce
Diciamo alla spera professionale allo studio della ragionier Fioravanti questo documento
Perché ricordo da un grave errore ha rilevato fra
La documentazione
Che conservata in in uno o due armadi che riguardava appunto la documentazione che a suo tempo fu acquisita presso Studio Tre avanti
Un documentazione che appunto è notevole visto che
Riempie quasi due armadi e una parte è stata scansionata una parte no
Luca leggo all'informativa proprio io chiedo scusa io su questo punto vorrei
Rivolgere questa domanda al Collegio cioè
Domande in senso improprio sollecitazione per l'esercizio dei suoi poteri ordinatori
Cioè se sia possibile arricchì incolpare in qualche modo anche Fioravanti Giuseppe comunque condurre l'esame sulla base di un documento del quale il teste dice
Ricordo ma non c'è nessun verbale in proposito ricordo che è stato in un armadio dove furono accentrati i documenti che prelevammo da Fioravanti
E in secondo luogo chi l'ha fatto questo documento cioè io come difensore di Fioravanti per carità senza volerla portare troppo lungo ma lo devo dire lo dico con convinzione un pochettino mi ribello alla possibilità che e le vengono acquisiti elementi me Moni ci anche da parte del teste che poi saranno utilizzati per condannare Fioravanti su questo aspetto utilizzando un documento sul quale francamente non sappiamo nulla non sappiamo chi l'ha fatto
E non c'è una prova di un sequestro che sia stato rinvenuto nemmeno presso Fioravanti ma comunque anche quanta la paternità non sappiamo chi l'ha fatto questo documento eh
Una scheggia di conti tra l'altro mi pare in inglese
E io chiedo soltanto se sia rituale
Fare domande su un documento di questo genere fermo restando che poi per l'amor di Dio
Non c'è alcun dubbio sulla buona fede del teste il quale ricorderà certe cose però non c'è verificabilità e non c'è
Un riferimento di carattere Obiettivo per poter fare domande di questo genere ecco quindi io chiedo che questo documento non venga utilizzato e venga stralciato queste la mia richiesta
Se se posso Presidente anche perché
In realtà
Come accennavo questo documento è già stato esaminato dalla luogotenente segnare Angella e in realtà la parte che abbiamo proiettato però sto verificando
E una parte del documento completo perché questa ricostruzione contabile e allegata se non sbaglio a dei fax e ha delle comunicazione
Se posso avere un attimo lo lo rintraccia in forma integrale prego Pubblico ero segnato
Che sviene citato nella slide cinquantuno
Proiettata dalla luogotenente sgarra Umbrella
E si tratta del documento e trentuno che devo soltanto rintracciare
è il fax di Lions
Del revisore Ballocco Bullock
Chiedo scusa Pubblico Ministero quindi questo documento faceva parte delle slide che erano state sottoposte in visione dall'UE ovviamente si chiama Angella
Io ho annotato documento in trentuno allo proietto che fanno bensì
Tanto per
Inquadrare
La questione sta stiamo proiettando la sua e da cinquanta verifico
Ma in realtà la storia inizia
Inizia un po'prima perché dopo aver illustrato
Il maresciallo sgarra Andrella il trasferimento dei fondi
Dedico un paragrafo della sua deposizione alla illustrazione delle modalità di contabilizzazione del flusso in vacanze doversi sessualità quarantotto che stiamo
Che stiamo proiettando
Vi era stata
Una richiesta del revisore contabile del ventuno settembre del novantotto che il documento è ventisette
Vi era stata una risposta del ragionier Fioravanti in data due ottobre
Documento e ventotto
In cui veniva trasmesso il verbale del
CdA
E si diceva i conti creditore e debitore Inter comparirò tutti inerenti l'acquisizione del villaggio tour se in carico se effettuata con fondi resi disponibili dalle varie società del gruppo
Poi a seguito di ulteriore corrispondenza Fioravanti Giuseppe Catelli Nicola e qui
Sì richiamano i documenti e ventinove trenta e trentuno il debito verso ittici S.p.A. veniva compensato con il credito
Di
Un miliardo un miliardo circa verso russa e il credito verso tour Saint caicco scompensato unitamente ad altre Poste
InterComm panico
Ora come si
Vede anche dalla slide del maresciallo Brancaccio in effetti questo elemento si ricava proprio dal documento che già era stato preso in considerazione
Nel due mila e cinque dal maresciallo Brancaccio solo che i flussi erano stati diversamente accoppiati nel senso che il flusso da ittici
E P. era stato collegato ad un flusso riguardante l'orso
Però
Quello che mi interessava era proiettare il documento in questione
Il documento trentaquattro allegato all'informativa del a firma Brancaccio sgarra Angella
Sì che è l'informativa credo del due mila sette
Soltanto io ricordo bene che vi era stata una produzione di tutti i documenti utilizzati una produzione e di di un cd apposito
Contenente tutti i documenti
Richiamati nelle slide
Che stranamente non
Riesco a rintracciare nelle cartelle del tribunale
Chiedo chiedo solo un secondo me
Ecco vedete
Presidente e signori del collegio il documento è trentuno come
Che è l'allegato trentanove no
Che un fax
Barnard Ballocco
Diretto alla mister Fioravanti mister cartelli
Su cui ricordo che si era soffermato il maresciallo su gara Angella
Che
Del quale fa parte c'è poco
A
Pagina sette
Del formato elettronico del file
In realtà e scelte uno
Proprio il documento che era stato estrapolato dal
Maresciallo
Brancaccio al luogotenente Brancaccio in prima battuta sul quale c'eravamo soffermati sono if i fogli sette e otto
Che quindi appartengono
A questa comunicazione
Chiedo scusa al pubblico ministero ma non mi pare che sia indirizzato affiora avanti a Catelli mi pare all'Inter consulti inizia con via Alexis che dovrebbe essere Alexis Cammarosa chi no tu
Potendo siamo qualora stesse che io ho avuto la pagina due due uno trentadue quarantotto che nella prima pagina del documento lecco fax
Tu mister Fioravanti e Mr cartelli ventidue ottobre del novantotto
è un altro questo è vero con questo cerchio avevo visto quello prima
Che era piena Alexis organizzato a Inter corpi sono tutte le parti mette del fax
Pagina cinque
Pagina sei deve far fanno parte tutte dello stesso documento eccome ricorda il maresciallo Brancaccio che mio giudizio
Posso impura mente deporre sulle indagini svolte e nelle indagini rientra anche l'attività di cernita e di analisi del documento rammenta come già
Rammentato dal luogotenente su garante della di averlo rinvenuto tra i documenti sequestrati presso lo studio Fioravanti quindi a mio giudizio non di ieri
Alcun
Tipo di problema circa l'utilizzabilità nel processo questo documento chiedo scusa a seguito di queste precisazioni la distesa
Sì grazie signor Presidente no a seguire queste precisazioni rilevo che non mi pare che ci sia alcun riferimento sul fatto che questo fax al di là dell'intestazione mister Fioravanti mister capelli tra l'altro alternativa
Sia stato mai mandata Fioravanti non mi pare che risultino elementi da cui si possa desumere che sia stato sequestrato presso Fioravanti e poi oltretutto rilevo che è un testo in lingua inglese
Ora per l'amor di Dio tutti noi conosciamo la lingua inglese ma siccome ci sono anche delle sfumature
In questo fax io credo che site svilire il collegio e comunque io sollecito in questo senso si debba anche porre il problema
Relativo a quale testo di traduzione ufficiale attribuire a questo fax e da quale fonte
Perché siccome poi la spiegazione in ordine agli allegati e nella fattispecie
A queste schede contabili cui facevano riferimento alle domande del Pubblico Ministero si colora anche alla luce di quello che vedi The Lion direi
Via Fioravanti ha capelli
Anche se poi lui ricorda sempre interloquito con l'Inter consulte non con Fioravanti Catelli
Però a parte questo diciamo dettaglio che tanto dettaglio non è c'è anche un problema di verificare se stiamo facendo domande su un testo inglese
In ordine alla cui traduzione siamo tutti d'accordo perché questo ripeto avendolo io ho letto essendomi reso conto che ci sono delle sfumature anche dica l'intuizione che colorano sicuramente gli allegati pongo questa problematica e chiedo che in qualche modo venga risolta sì
Mi scusi Presidente un profilo alla volta tre primo problema che era stato sollevato attimi atteneva alla steso sa possibilità di utilizzare il documento a prescindere dalla lingua in cui ha redatto o no anche perché la parte che ci interessa
E redatta in forma senz'altro comprensibile e si tratta per lo più di numeri che per quanto arabi risultano anch'essi co comprensibili e il discorso
è quindi quello della utilizzabilità sulla cui base io mi sono espresso poi la necessità di tradurre il documento oppure di stampare quanto già è stato di Vito nella deposizione del maresciallo se garante della su questo documento mi pare che attenga un profilo ulteriore se ho ben compreso la sollecitazione del presidente al difensore era volta a chiarire ma ne chiedo conferma
Se alla luce dei chiarimenti il Collegio dovesse o no pronunciarsi sulla utilizzazione del documento
Rispetto al quale mi permetto solo di aggiungere che
Nell'economia della deposizione del maresciallo Brancaccio il riferimento al documento serviva solo per fornire un chiarimento su un aspetto di apparente
Discrasia rispetto a quanto già deposto dal luogotenente segare Angella che colui il quale in epoca successiva approfondisce questo specifico filone dell'indagine
Su questo io ribadisco quello che ho già detto e cioè
Io credo che si stia facendo riferimento a un documento
Che noi dobbiamo prendere come tale nella sua oggettività ma non conosciamo i esattamente qual è il testo di questo documento
Non sappiamo dove è stato riferito e non sappiamo da chi è stato firmato se non nel senso che appare questa firma dediti Lajolo ma nessuno l'ha mai sentito e soprattutto non sappiamo a chi è stato inviato
Perché tutta la precedente corrispondenza della barriera ballò che sembrerebbe essere stata inviata alla Inter Consulta a Cannizzaro Cammarosa chi e non certo a Catelli Fioravanti quindi mi pare che di questo documento non sappiamo nulla
E non vedo
In mancanza di altri supporti testimoniali che possono darci qualche chiarimento di altri supporti documentali come possa essere utilizzato fondatamente
Per fare delle domande al teste quindi io
Rilevo ancora una volta l'inutilizzabilità e chiedo che vengano stralciati questi documenti almeno fino a quando non si raggiunga una certezza su quello che dicono ripeto
Non vuole essere una questa è una un'eccezione di carattere dilatorio è una questione di avere un testo ufficiale sul quale accusa difese Tribunale si possano confrontare
E tutti questi elementi concorrono per dire che il riferimento documentale in ordine al quale si fanno le domande al teste del tutto incerta ed opinabile quanto meno allo Stato e quindi io devo reiterare la mia eccezione
Va beh quindi in pratica se ho ben compreso Presidente si rientra nell'eccezione relativa alla traduzione dei documenti
Quindi
Il merito di aver compreso che il difensore poneva l'accento ossia sulla
Lingua
Che risulta dal documento ossia
Sulla trasmissione del documento a mezzo fax
E a detta del difensore
Ci sono elementi di dubbio sul destinatario
E l'altro punto e fa riferimento sul personale primo erano tre punti se ho ben compreso alla intelligibilità del testo
Anche la sua voce nel senso che non sappiamo
Se è stato sequestrato presso tira avanti o dove è stato reperito certamente per l'amor di Dio mica voglio di che l'ha fatto la Guardia di Finanza da qualche parte l'avranno preso ma il siccome difende Fioravanti credo che sia anche importante capirle queste allora per quasi due
Non c'è spero che lei ha visto tanto mi scusi se nascose meglio amministrati da questo punto si tratta di quel di un documento come di quello immediatamente precedente e successivo che viene indirizzato alla
Fioravanti oltre che al Catelli e che due ufficiali di polizia giudiziaria sotto giuramento affermano di aver rinvenuto tra le carte sequestrate presso l'ufficio del ragionier Fioravanti
Quindi nessun dubbio e ammesso sulla provenienza il documento perché o preghiere proviene dal suo mittente apparente o dobbiamo porre pensare
Che il ragionier Fioravanti lo abbia formato falsamente e conservato presso gli atti del suo studio prima resero però lasciamo le ipotesi
Eh no avevamo se si mette in discussione che è un documento trovato presso una persona recante l'indicazione di quella persona come destinatario
Non appartenga alla sfera di quella persona è
Sarebbe possibile fare quasi quattrocento esserne questo documento
Questo documento contiene anche a parte il destinatario persona fisica ovvero mister Fioravanti e misteri cartelli con la relativa dato anche il numero di fax
Che
Vedo
Come molto leggibile però
Zero sei otto sei zero quattro quattro sei sette
Ma se questo sui a me pare che ci sia l'onore di fax qua no no un momento quindi nei guai se aveste avuto modo di verificare l'utenza telefonica e l'utenza fax dello studio Fioravanti e capelli
No
No no quindi lei ha fatto riferimento allo Tatò che questo documento è stato rinvenuto fra
Le carte
E gli altri documenti che hanno formato oggetto del sequestro nello studio Fioravanti questo ce lo confermano va bene ricordo di sì
Ora quindi sul punto il Collegio richiama la precedente ordinanza il riferimento ai documenti in lingua straniera e quindi l'eccezione ricompresa nella precedente ordinanza
Che tenuto conto delle dichiarazioni del teste nonché delle indicazioni anche relative al fax numeriche che localizzano l'impianto e non dalla città
E
In un dato quartiere della medesima città rigetta l'eccezione della difesa disponendo procedersi oltre prego Pubblico Ministero ci sono ulteriori domande
Sì volevo
A questo punto
Completare l'analisi
Del documento
Chiarito il contesto di cui faceva parte il documento che è quello del fax trentuno scusa l'interruzione Pubblico Ministero
Che il documento però acché aratri molto piccoli né unitamente spende diventa anche un po'difficile per la lettura ottica
Se si potesse ingrandire un po'
Magari il logiche lo in grande in grande amo la pagina dai trentuno
Che è un PDF
Sì
Va fatta ruotare ingrandita nelle parti eccola qui
Questa è una tardi netto e cioè la pagina successiva
Ecco l'acqua perfetto
Torniamo alla precedente
Ecco in questo
In questo documento che lei aveva estrapolato vi era un riferimento ad un flusso di due miliardi proveniente dalla ittici enti
Sì come evidenziato
Nella proiezione c'era un anche un flusso che prima indicato in data ventotto sei novantasei come
Proveniente dalla ITC P due miliardi che veniva abbinato a un pagamento un bonifico a favore della Onlus
Adesso che per lo stesso importo in data diciassette dicembre del novantasei
E
Senta
Lei sa
In che modo
Poi
è stato stabilito
Un il collegamento tra questo flusso e non
Quello relativo alla o rosso ma quello relativo al conto Alliste cioè al conto che in questo documento viene denominato Tours ANCAI forse
Sì delle indagini successive cioè pratica le sto chiedendo lei sa cosa emerge dalla rogatoria svizzera che porta a collegare questo flusso e non quello vacanze tour operator e villaggi vacanze alla bonifico che viene fatto Sua liste
Sì avevamo esaminato la documentazione Svizzera così come il mio collega peraltro
In particolare nell'ambito delle produzioni effettuate
Dall'avvocato Luigi Mattei difensori di cartelli allo Autorità svizzera che stanno indagando in quel momento nei confronti di cartelli per il reato di dice riciclaggio
Sono allegati gli attori a questa lettera del dodici febbraio novantasette che
Si può proiettare assetto di fondo
Con cui il difensore di Catelli produceva autorità giudiziaria diversi documenti
Per nel rispondere all'Autorità svizzera che chiedeva informazioni circa la provenienza in vacanza a questi se la destinazione
Dei due miliardi all'a favore del conto all'isteria alias turche incarico ossessiva adesso senza dilungarsi su questi aspetti cioè una propria produzione della difesa si di cartelli ma una produzione di cosa
Atteniamoci all'aspetto documentale
Sì sì
Si produceva in pratica a giustificazione di questo fu l'uso di due miliardi a favore di una vacanza decise una disposizione di bonifico Dellai PTCP del ventiquattro giugno novantasei
Che
Si dovrebbe
Poter proiettare
Sì si dovrebbe poter proiettare maresciallo se ci dice dove il tema mento perché
Evidentemente
Non fa parte delle slide che ebbe a predisporre all'epoca perché all'epoca lei ha narrato
Degli esiti della sua indagine maggio a settembre due mila e che era in atto della questioni scorsa udienza
Chiedo scusa ci dà anche i riferimenti per poter poi di era avvocato Catelli file in Word ecco quella lì
Sì
Ecco
Qui è riprodotto il frontespizio della lettera nocumento che torniamo indietro
è allegato alla nota di produzione due punti toh sei punto a documento zero quattordici cinque quindi la documentazione che proviene
Dalla dalla Svizzera
E nell'ambito allegata a questa lettera dell'avvocato vattelo Mattesi andiamo avanti avanti avanti ancora non c'è ancora
Fumanti ancora
Ancora eccola troviamo una a disposizione una lettera di ITC pile ventisei quattro giugno del novantasei diretta alla Montepaschi
Con cui ti cippi dispone di effettuare un bonifico proprio dell'importo di due miliardi di lire a favore della vacanza over SISMI
Come causale viene indicato che si tratta di una rimessa effettuata per ordine conto della controllata villaggi vacanze
In parziale esecuzione dell'atto di cessione di partecipazione societarie di cui ha un repertorio notarile eccetera eccetera
Allegata a questa lettera vi è proprio l'avviso di addebito della banca che comunica l'effetto l'esecuzione del bonifico
Sì senta e rispetto alle altre movimentazioni finanziarie che vengono riportate
Nel
Il documento è trentuno o meglio nello stralcio che lei ha riprodotto nella slide
Lei ha potuto preferisco scusa al pubblico ministero il documento precedente quell'ordine di bonifica della ITC empirico se non sbaglio negava anche una firma in fondo al documento non ho avuto il tempo
Fa e la la lettera PTCP se a firma dottor Pasquale cavalcava terra amministratore delegato
Si tratta del documento
Ecco
Ecco qua
Che era stato ripreso dalla nella deposizione del maresciallo sgarra Angella alla slide quarantasei
Che è il fine e ventisei di quella produzione
Se non ci sono altri chiarimenti al Collegio dovevo chiedere un'altra cosa al maresciallo
Cioè si
Queste indicazione di flussi
Da e perso stretta che interessano la vacanze o persiste
Sono state
Poi materialmente riscontrate anche con documentazione bancaria lei ci ha detto che del bonifico ittici e p del ventotto giugno novantasei
Noi abbiamo traccia perché è una produzione della stessa difesa che lo mette a disposizione degli inquirenti nella specie in Svizzera volevo sapere le altre movimentazione
Che in qualche modo vengono riportate in questa pagina con specifico riferimento a quelle che ci interessa ovviamente cioè quella di
Metà dicembre novantasei che riguarda la Onlus e poi
Le varie che lei aveva ripreso nella sua slide
Di agosto riguardante villaggi vacanze vacanze tour operator i trasferimenti a Parma è cauto che pure vengono riportati nel documento lei ha visto diciamo così le pezze di supporto
Sì sì ho visto le pezzi di supporto infatti dice
Sì io che allora si sono cercati mi dice dove sono le movimentazioni bancarie del dodici otto novantasei da villaggi vacanze a vacanze ove il SIS
Nonché quelle di vacanze tour operator
Non è servito amiamo slide nelle Truppo conti esteri Catelli
Turca in Caicos
Sempre nello stesso prospetto pancia pagina
Dieci
Quello che è stato mostrato prima ecco qua
A margine a margine di ogni importo è stato indicato il la specifica del documento della noto di produzione
Che diciamo attestati e certificati il documento sul conto corrente avvenuto sul conto corrente
Della
Sui conti correnti di chi si Anita della signora chiesi Anita bassissimi mi scusi ma io facevo riferimento a quelle di agosto novantasei
Cioè
Alla provvista vacanze tour operator e villaggi vacanze no
Dove lei come documento di riferimento indica il documento sessantasei
Cioè quello stralcio del fax su cui ci siamo e ci stiamo soffermando però le chiedevo ma di queste movimentazioni qua lei ha trovato le contabili bancarie no
Mi sono limitato no allora non ho trovato la le contabili bancarie perché oltretutto riguardavano come dici come ho detto prima la Società vacanze fondersi su una società che la cui documentazione detenuto all'estero
Inoltre mi ricordo che nel lo scritto anche nell'informativa feci delle dei tentativi rintracciare
I flussi della a favore della vacanza del SIS anche nell'ambito della villaggi vacanze S.p.A. chiede la controllante ma la documentazione risulto frammentaria ricordo che fu uno dove c'è il codice effettuate ricerche anche presso la Italo archivi
Anche presso Parmatour
Sì e il conto vacanze o persiste presso Barclays Bank
Londra
Risulta acquisito agli atti delle indagini cioè abbiamo un estratto conto che possa in qualche modo convalidare
Le movimentazioni riportate in quel documento di
Del revisore diretto a Fioravanti Catelli
Documentazione siccome si tratta di un conto che era domiciliato a Londra dove nella sede del principale della vacanza del sisma non credo che sia stata
Ottenuta eleganza se agli atti dell'indagine c'è l'estratto conto di Barclays Bank Londra
Non lo ricorda alle poche delle indagini no
Non me ne occupai quindi non ricordo
Mi scusi non se lo ricorda perché non l'ha visto o non ricorda sedie o non vie
è un estratto completo di quel conto
Non
Non so se ci sia
Non lo sa va beh magari ci risponde la prossima volta comunque per quanto riguarda il pubblico ministero non
Non non consta non cosa fa l'acquisizione di questo conto né per via rogatoriale nei per averlo trovato in Italia quanto all'attività svolta dal pm poiché
La polizia giudiziaria
Chiarita meglio sua posizione sul punto
Io su questa precisazione non avrei altre domande se il Collegio ha bisogno di ulteriori delucidazione altrimenti passerei alle ulteriori cose rimaste in sospeso dalla scorsa udienza che non attengono
Più a questo tipo di problema
Quindi in definitiva per chiudere sul discorso
Il flusso rappresentato in questa slide è quello ricostruito sulla base del documento che poi viene riesaminato dal luogotenente Sicara Angella nella sua deposizione di cui abbiamo esaminato alcune
Slide e che porta a dire che il flusso in realtà e da ittici e P. è corretto dire questo sempre c'è stato un aggiornamento dell'iniziale
Pagine sia così troppo
Così maresciallo sale se può riprendere un attimo la
La slide in formato A tre gruppo turistico taxi
Volevo
Solo una conferma per
Capito bene
La prima la prima slide in formato A tre quella
Che riepiloga tutti i monumenti
Ne prendiamo atto
Movimentazione la numero diciotto da ITC Happy verso vacanza versiliese due miliardi giugno novantasei sono quelli a cui lei fa riferimento
Che abbiamo fatto riferimento adesso alla prima di rispondere però
Anche per la difesa
Si è reso possibile attendere
Anche per l'ANAS ha reso delle IPAB che non rientra tra i documenti in mio possesso questo richiamato dal giudice a latere questa tabella ricostruttiva
Cimino
Non rientra nelle produzioni dell'udienza c'è stata acquisita all'udienza del
Sì
L'udienza del ventotto
Il ventotto di via
Allora per il teste il documento riepilogativo
Generale sotto l'intitolazione gruppo turistico Tanzi
Qual è il nome del tema e numero
Trovo charter nel gruppo conti esteri Catelli
Sì è stato rintracciato
Quindi
Stare nel flusso contraddistinto dal numero diciotto
Sì
Ecco questo
Flusso proveniente etici enti è quello di cui stiamo parlando sì pescare presso vacanza versi se sia o giornata ho già diciamo il prospetto in base ad indagini successive diciamo mentre
Io ho cercato di riprendere
La slide sul conto a liste
Lei l'accredito
Da
Sul conto allestita abbastanza persiste dal conto presso Marchese parte escludente numero quarantasei zero quattro zero otto settantasette
Di fare ripercorrendo un attimo cercando velocemente la slide
Del conto Ali Stella verificato tramite
L'estratto conto
Del del conto a liste noi tramite e documentazione
Proprietà vacanza persiste tramite documenti
Cioè il flusso dalla Canzio versi sia in entrata può in Alliste sì e due mondiale c'è l'estratto conto per cento verificato dall'andato
Documentazione estera del conto a liste
Lei ha indicato appunto che l'influsso proveniva
Ma come documentazione di vacanza diversi soci della disposizione di bonifico a favore del conto Turk Sen Caicos
O no quindi se non ricordo male nella sua slide
Né le ho qua dietro questa è questo il risultato soprattutto sulla base dell'indagine che ho fatto due passando dal documentazione estera
Gli approfondimenti sulle altre questioni le accurate il mio collega quindi
Siano ricercando un unico documento su cui mi sono basato e quello proveniente dalla
Né quello che faceva parte dalla documentazione del conto Alliste dove si
Quindi non
Cioè
Diversamente penso a quanto ha detto il Pubblico Ministero lei non ha non ha potuto esaminare una
Contabile proveniente da
Da vacanza persiste dal conto fra no perché ci siamo appunto divisi le se togliere in dalla parte delle indagini il collega Franco curato una parte come siccome qui si verificherà l'informativa che invece mi sono occupato dalla parte proprio
Specifica dell'esame dei conti esteri
Quindi questa slide diciamo riepilogative fondata diciamo sul
Sui documenti bancari mentre l'altra
Quella sull'acquisizione del bilancio perché Caicos invece e fonda è basata su quel prospetto contabile esatto su quelli non è però vero riscontri certe ultima sì sul quale c'era un diverso ordinamento invece dell'importo di due miliardi
Mi scusi ma io facevo riferimento a questa disposizione di bonifico che la slide tutto UDC del maresciallo Brancaccio non facevo riferimento alla contabile bancaria perché il conto la disposizione su carta intestata vacanze o versi San firma
Cartelli solo per chiarimento anch'
Mi scusi se mi sono entro nostro no non è affatto se si è che infatti e qui io avevo preso atto anche della di questa
Questo documento
Che
Punto testava che
La disposizione della vacanza decisa la Barclays di effettuare il bonifico di due miliardi alla ad a liste Cal turca incarico se poi Alliste
Dal conto di Londra
Chiedo chiedo scusa non so se il Collegio
Ha finito di fare le domande
Io non
Io
Prego
Che poi è il medesimo che viene
Riportato nelle slide divisi garanti Vella
Alla slide quaranta sette
Ed è
Il documento è venticinque cioè proprio perché vi è stata una rielaborazione successiva
Il maggior ma mento delle emergenze investigative
Vi è una parziale coincidenza del dei riferimenti documentali
Allora prego la difesa
Sì grazie Presidente l'avvocato lei per la difesa Fioravanti non vuole iniziare il controesame mi per carità fa bene perché mi scusi avvocato volevo far presente tra l'
Deve ricevuto comunicazione dal difensore di cartelli che abbia pregato della possibilità di controesaminare il maresciallo luogotenente Brancaccio alla prossima
Udienza siccome questo non intralcia in alcun modo
Le attività
Io ho detto che per parte mia non c'erano problemi quindi lo dicevo anche in relazione all'intervento dell'avvocato Leo io concluderei il tema inizierei il successivo e poi darei la parola alle difese sesto se ci sono dei chiarimenti
Però non vi è opposizione da parte mia grazie no io mi permetterò solo di fare una richiesta di chiarimento agganciandomi a quella sollecitato al tribunale non per fare controesame ma per capire io
Perché io confesso che ho qualche difficoltà per quanto riguarda il punto di vista della difesa di una manovra diplomatica queste quater perché ritengo che sia molto va bene ci avevo provato perché ecco volevo capolino io all'epoca quando hanno inizio capito per poi riuscire a preparare
Controesame quando lo farò cioè
Vorrei capire ma quindi con riferimento al capo F quater si postula un escluso da ittici ampi
A vacanze ove il SIS e dava Canzio del sisma al conto a liste questa sarebbe diciamo i tre passaggi se ho compreso bene
Però chiedo a ho capito bene che
Pregherò questo parco in questo passaggio i riscontri delle termini intermedi del della tappa intermedia cioè di vacanze o del SIS
Pare che non ci siano e che era questa
Il mio il perché mi pare di capire che da da ittici in P. partirebbero questi due miliardi verrà canto persiste però se non ho capito male logorante Brancaccio tutto però noi i conti la canzone del sì se non ce l'abbiamo qui non sappiamo sì il rimbalzo è effettivamente avvenuto su vacanze o del sisma e sappiamo che stanno sul conto agli stessi due miliardi
E perché effettivamente risulta che c'era quella famosa ordine tutto quello che arriva su Tarzia in carico su mandato in sul conto a liste
E sappiamo che sono usciti reticenti era la mia esigenza di capire se era questi il quadro sul quale poi eventualmente formulare delle domande in controesame ecco grazie ecco problema che le doveva fare la loro carente se garante della queste domande
Perché gioca tenente sgarra Angella che poi attirato un po'le fila del discorso
Il io per letto sulla voleranno tornerà il loro tempo Pierangelo su questi perché non mi ricordo adesso chiedo scusa se faccio un minimo di
Di ordine di dialogare ritenevo rendiamo buono tornerà più a una pausa di udienza questo colloquio sì no no perché se no per capire perché io sul sollecito anche il pubblico ministero
A prendere in considerazione il Capo S. quater con riferimento a Fioravanti perché io ripeto adesso non voglio formalizzare alcune eccezioni su questo capo
Però credo lo dico proprio come spunto propositivo per preparare una difesa adeguata credo che ci siano dei problemi veramente di
Di comprensione
Nei confronti di imputazione Fioravanti nel capo effettuate Recco perché domandavo se il garante della potrà tornare sul punto perché di difficilissima comprensione
Dal punto di vista di Fioravanti nulla quaestio anche perché io non sono il difensore dal turista di cartelli che la cosa senza voler dire nulla mi sembra dotata di un diverso tipo di rilievo probatorio
Sì
Io ho difficoltà a comprendere pensionandi caprette quater lo dico con sincerità e me ne rendo conto adesso perché confesso che adesso ho riletto lì la la le le le lei in come dire il gli esami anche del luogotenente lo rammentato e mi rendo conto che ci sono dei problemi secondo me su quel capo
E proprio per questo poi si fa una discussione alla fine in cui l'accusa dice cosa ne pensa alla difesa dice cosa ne pensa lei e poi il giudice decide mi sembra che sia un problema un po'di merito quello che lei solleva
No la formulazione del capo di imputazione è un problema
Non di merito ma è un problema che preliminare perché consente uno consente anche la la preparazione della difesa
Se posso giù
Giungere a qualcosa che che
Ho individuato
Maresciallo scusi Antimo ora rende pesante tanto non ci fosse un punto in poi
Sul punto specifico il
Quanto ha rilevato la difesa
L'avvocato Leo
Il Tribunale ritiene poi opportuno deve effettuare
La
Un termine al tecnico l'assemblaggio della deposizione lungamente sgravi Angella
Quanto
Oggi il teste ha riferito al fine di ricostruire in modo unitario salvo sento del caso la necessità qualora
Venga ravvisata
Di completare l'istruttoria tramite i rimedi che il codice offre
Prego il teste sei l'allora corale ritiene sullo punto alla prossima udienza potrebbero essere controesamina atti congiuntamente limitatamente agli aspetti afferenti il capo effettuate se ritiene il tribunale naturalmente
Per prego il teste stavo dicendo
Diciamo per quanto riguarda la documentazione della vacanza o del sisma
Visto che abbiamo svolto in congiuntamente le le indagini anche se
Per parti diverso io il collega D'Angella
Mi ero appunto poi di avevo predisposto una una copia di un documento perché il collega aveva con considerato e che e che si riferisce a un estratto conto della villaggi vacanze in tali intestato alla vacanza o del sisma
Che è il documento e ci fa il e trentasette
Sì questo
Fare trentasette estratto dal quale si poco rilevare
Che che l'entrata
Di due miliardi di lire
Nel giugno del novantasei
Con causale appagamento conto acquisto partecipazioni
Si si legge male no chiedo scusa questo è l'estratto la stravolto co della villaggi vacanze
Cioè l'estratto conto e villaggi vacanze che la capogruppo però è riferito alla vacanza evolversi su elettivi sono i movimenti quindi della Cangio del SISMI
Sì questo è già stato esaminato al luogotenente garante dell'acquisto documento che cosa aggiunge ai fatti di cui ci stiamo occupando visto che la deposizione è già stata resa cioè quale sarebbe
Niente ricavato questo documento dove c'erano Punzi verificava che certificava appunto l'entrata
E due miliardi da Basilea si usavano la documentazione bancaria di supporto alla esaminata no fanno ad un'analisi io no e allora possiamo cercare di chiudere
Questo
Chiarimento sui punti che forze risultano a questo punto chiave
Venete volevo segnalano gli Alenia Collegio da richiedere da ora su due come era spento che
Appunto riportare i flussi in entrata della vacanza persiste alcuni provenienti
Anche Dallan delle vacanze dalla vacanze tour operator e dalla
Ma lei ha svolto indagini su questo documento maresciallo mi scusi col medico e lei sta meritano né documento esaminato l'acqua dal collegio per comunicare cosa al collegio non ho capito
Che viene nella conto della nelle nella documentazione della vacanza o versiliese come ha verificato il collega Cera questo documento quesito scusi non è un documento della villaggi vacanze S.p.A.
Villaggi vacanza S.p.A. che però vi porto i movimenti della vacanza dossi selettivi ma lei è in grado di spiegare quale rilevanza a questo documento nel contesto delle indagini che non ha svolto lei
Ecco
Mire su un altro tema Presidente sì grazie prego il pubblico ministero
C'erano alcune questioni sulle quali non era riuscito a fornire chiarimenti alla scorsa udienza in particolare se non erro mi riferisco a pagina trentanove del verbale
Stenotipico proprio su sollecitazione del Presidente le era stato chiesto di precisare
Se
Le risultava che i due virgola otto miliardi di lire trasferiti da città a al conto a liste nell'aprile del novantacinque recavano
Come indicazione della causale appagamento di interessi
Stiamo naturalmente
Sto parlando della
Dell'imputazione
Di cui al capo
F terra
Quindi ha potuto accertare questo aspetto che
A cui fa riferimento poi espressamente se non erro il capo F ter
Al punto due
Dove si legge Catelli faceva bonificare da città e se anche il campo fittiziamente il beneficiario in Turchia in carico soli della causale pagamento di interessi le ha potuto accertare questo aspetto sì
Ho individuato un documento della città
Se si può aprire riportato nella indicato come CTU lux due virgola otto miliardi
Sì se gentilmente ci dice che il numero a nella nota di produzione nella nota di produzione e la fa parte l'allegato due punto sette ed è il documento numero venti
Beh
Può ripetere per favore due
Due punto sette
Numero venti
L'avevo comunque già estratto il documento e del file nella nel mio gruppo questioni scorsa udienza
Il file città Lux due virgola otto miliardi
Stiamo
Lo lo possiamo proiettare
Ecco questo questa è una
Lettera della città e nel essere
A
Lussemburgo
Diretta al Banco di Napoli
Il con cui si chiede lì
Accreditare di far effettuare un bonifico a favore della di turca in caicco scialli dei di due virgola otto miliardi di lire
Come causale indicato pagamento interessi
Sì e anche qui la ricostruzione della cooperazione nel cui contesto va inquadrato questo ben infinito è stata svolta dalla luogotenente si garante del così sì sì
Senta poi un'altra questione riguardava invece il conto Rabat
Perché
Lei era stato richiesto proprio da me
Do si rileva a pagina settantatré del verbale d'udienza
Se
La signora Santo Padre
Disponeva di una dei lega Aldo operare sul conto Rabat giacché e lei che dispone il trasferimento delle giacenze io le avevo chiesto se
Lei aveva rintracciato una delega
Lei aveva dapprima detto che se aveva disposto il trasferimento evidentemente una delega ce l'aveva però poi non era stato in grado di
Precisare se nella documentazione per via pervenuta per via rogatoriale fosse presente
Un documento attestante l'esistenza di questa delega le chiedo ha potuto svolgere questa verifica rivisto le carte che ci sono state trasmesse
Sulla relazione Rabat certosino aureola fisico ho rivisto la documentazione che è tenuta della Svizzera
Riguardano il conto Rabat e aprono ho potuto verificare che non
Nati era di alcuna delega a favore della signora Santo Padre cioè dalla documentazione trasmessa non risulta alcuna delega
Sì quindi non è nella documentazione trasmessa
Altra questione
Chi viene rilevata a pagina ottantacinque del verbale riguardante
Il
Passaggio
Dei titoli dal conto smarca al conto o sistemarla sempre presso BIT CL il prelievo fisico dei
Titoli proprio a domanda del presidente lei si era riservato di
Rinvenire il documento specifico sulla cui base aveva potuto affermare che i titoli fisicamente prelevati dal conto smarca sette due zero uno erano i medesimi
Di quelli poi pervenuti sul conto stemma alla nove otto nove nove sempre presso dei CL lei aveva già detto che erano i medesimi si era riservato solo di indicare il documento da cui era possibile trarre conferma di questa affermazione
Sì ho verificato che i titoli erano esattamente gli stessi
A si tratta di diciotto titoli impartite precisamente diciotto titoli
Per lo più obbligazioni il volo per un valore complessivo di circa cinque virgola sette miliardi nella cartella prelievo fisico possiamo
Poi individuato anche la documentazione sia Disma crea
Per quanto riguarda i titoli in uscita e sia
Indicaste mal per i titoli in entrata
Questioni scorsa udienza impedivo fisico sta sì esatto esatto
Sì apriamo questo fai
D'accordo
Questa qui nella documentazione si viene in questa qui maresciallo poi dopo deve essere rintracciata dal Collegio all'interno della produzione questo che documento
Per quanto questo che in una proiezione un documento che fa parte della nota di produzione allegato due punto sei documento zero quattordici di
Da pagina centoventidue diciotto sei sei tre a pagina centoventidue diciotto sei otto sei
Se esso è quella che stiamo proiettando l'assenza la pagina sei sei tre R sei sei sette
Sì un attimo che verifico
Sì perché diciamo nella riproduzione invertito infatti si fanno si va alla fine di questa
Di questo gruppo di documenti
Abbiamo un riepilogo
Che parte dalla
Diciannove due tre tre
Centonovantadue
Cioè sono state
Scansionate dopo pagine che hanno numerazione
Sì questo è un precedente no questo è l'epilogo vede Nanda centoventidue diciotto se si estrae e il PPI logo in realtà questa parte precede la quella che è stata scansionata prima come i numeri di riferimento sono questi
E comunque posso consegnare anche una copia di questi documenti visto che è un prodotto anche una copia
E dove si vede appunto lei attiene che stanno dopo al numero di più basso
Sì quattro pagine di riepilogo
Le quattro pagine riepilogo ma deve essere forze esserci stato un un incidente nella nello scansione amento perché altrimenti non ci spieghi va bene comunque non è questo il problema
Quindi su questo Vittorio Pesenti sul conto smaccata
Sì sente partiamo dall'inizio di questo riepilogo
Ecco qua sì da qua questo punto vediamo che sono investimenti per i più nobili azioni mi sono
Diversi importi in io ne ho contati diciotto di titoli
E sono specificati in dettaglio quali sono così andiamo avanti scoliamo pagina successiva qui vi sono altri titoli ancora
Vi sono altri titoli ancora
In definitiva ecco abbiamo in totale definitivo compreso il pro rata degli interessi di cinque miliardi settecentocinquantatré
Milioni novecentotrentaquattro otto otto otto
Questo è il totale
Del valore dei titoli trasferiti poi apriamo invece la cartella dei titoli inseriti nel
Conto ste mal
Ecco
Qui queste questa
Documentazione
Fa parte dell'allegato due se ha documento zero sedici a
Che ingiurie PM se si confronta questori epilogo esattamente si può vedere che esattamente lineare al pre-CIPE considerare sciacallo
Quel il documento siamo a pagina centoventidue diciannove duecentotrentatré sì e seguenti questo spero di aver fatto bene il la riproduzione
Pag questo documento di partenza poi dovrebbe arrivare fino dal quindi vada centoventidue diciannove due tre per la documentazione fino a
Dog centoventidue diciannove due cinque quattro
Ecco si può tornare all'inizio così bella l'affoliazione iniziale quale centoventidue diciannove e due tre
Ultima due tre sette a due tre sette due-tre tecniche oltre trent'
Ho predisposto una fotocopia dopo posso consegnare al collegio della di questi documenti e se ne abbiamo una copia li consegniamo se non si no quei spostati fosse per il Presidente va bene possiamo darne una copia gli avvocati
Così diventa
Sono tutti i giorni documenti già prodotti su supporto informatico
Ma c'era c'erano anche gli altri
Sia quelli di smaccata
A questo riguardanti quel parla mantenere un minimo di ordine se possibile prestiamo parlando in questo adesso
Ecco da questi documenti lei cosa riscontrato luogotenente
Che i titoli cioè sono esattamente gli stessi tant'è vero che l'importo del valore complessivo dei titoli prelevati come sport dalla dal conto
Smacchia corrisponde esattamente anni alla al valore complessivo dei titoli inseriti nel conto ste male
Cinque miliardi e settecento milioni circa
Sì
Questa era una questione rimasta in sospeso poi ce n'era un'altra
Che invece
Riguardava il
Conto tattica
Lei era stato chiesto dal Pubblico Ministero
Di
Precisare
Sì nella documentazione
Trasmessa dall'Autorità elvetica con riferimento a questa relazione bancaria
Lei aveva avuto modo di rinvenire documenti comunque riferibili a Piccini Sergio se veniva menzionato se vi erano sottoscrizioni
Del Piccini Sergio
Ecco ha potuto rivedere questi documenti da chi sono firmati questi documenti a chi fanno riferimento
Se io rilevano solo atti e documentazione firmati ma di cartelli e di funzionari della della Barclays Bank tra cui Luigi Martone ma non si individuano documenti firmati a firma di Piccini
Sì
E poi sempre parlando di questo conto
Le era stato chiesto di puntualizzare
Che il tipo di indicazione
Di carattere documentale
Aveva potuto rinvenire con riferimento alla trasferimento di un miliardo seicentotrentacinque milioni dal conto a liste nel giugno del mille novecento
Novantacinque
Sì cinese bestie
Ho
Con rinvenuto dovrebbe essere la slide quattro così la proiettiamo perché era rimasto in sospeso questo aspetto la slide quattro delle gruppo
Di slide riguardanti il conto Daki
La proiettiamo così
Chiedo scusa del ministero se è possibile fare una breve pausa UDC sì sì molto volentieri
Allora sospendiamo soltanto per dieci minuti che riprendiamo con il all'esame del conto valichi allora possiamo riprendere
Prego il Pubblico Ministero in ordine
Al
Ricostruzione delle movimentazioni sul conto
Zanchin
Sì si stava
Facendo riferimento alla
Passato di questo importo era stato chiesto alla luogotenente Brancaccio di specificare
Quale documento direttamente o indirettamente
Consentiva di comprovare quanto si legge nell'ultimo nelle ultime due righe del punto due del capo F ter
E cioè
Il trasferimento di parte dei fondi da dal conto Alliste al conto dati di Piccini per un miliardo seicento trentacinque milioni di lire
Allora in questo che
Viene proiettato
E il documento che avevo inserito precedentemente nelle slide
Del conto da chi
Per cui in mancanza proprio della contabile di accredito nel conto laddove ce l'avevo o in tenuto non nella documentazione del conto dare in questo documento le dal quale si rileva che
Nel
Agosto del novantacinque c'era stato un investimento
Segnale nel senso che
Somme dal rese disponibili sul conto da chi venivano investite
Dalla banca invaso mandato fiduciario
O
Rilevato poiché dalla documentazione è un riesame della documentazione il conto da chi un ulteriore documento
Che può comprovare l'entrata nel conto corrente di Daki dei del miliardo essercene miliardo e sei
Che che il documento
Che se si può proiettare nella cartella questioni scorsa udienza
Da chi
Sì quello lì
Ecco questa una situazione
Patrimoniale del per conto
Alla data del venti luglio del novantacinque in cui si vede che sul conto corrente oltre a seicentocinquantuno milioni di lire
Vi sono in ulteriori un miliardo seicentocinquantuno milioni sì che il conto passato a un valore
Complessivo dice due miliardi e tre
Poi un documento che troviamo se spostiamo scorrere
Nel
Fa parte l'allegato due seria documento quattordici della nota di produzione
Sì che è un importo
Di poco superiore sì a quell'oggetto di contestazione di seicentocinquantuno milioni però sono la conversione in lire di quattrocentodue mila dollari circa sì esatto
Quindi vi sono due depositi uno in lire o nell'altro indoor
In
In lire per un importo che lei dice essere di poco superiore a quello che si assume accreditato nel giugno sì
Esatto da quello che nel dar conto a liste risultava appunto bonificato a favore del conto da chi
Precisamente un miliardo seicentotrenta cinque milioni
Scusi maresciallo il documento di riferimento il quattordici perché i quattordici nell'indice di produzione a delle lettere anche come esso a quattordici né bisogna
Enti allora il documento come si vede che il centoventidue
Perché a volte c'è una nota di produzione è stata siamo composta da più
Certo ventidue diciannove zero otto sette il documento
No dicevo il quattordici di dovrebbe essere perché
Suddiviso il documento quattordici è suddiviso in legge
Nell'indice
Maio
Del due allegato due punto sei a
L'allora documentati
Altre sicurezza
Ci basta quantomeno che se questo è il patto
Un attimo
Prego il pubblico ministero
Sì
Poi collego chiederle di puntualizzare alcuni aspetti
Che riguardano di sconto transitorio acceso presso UBS
Che il conto attraverso il quale
Transitano per l'appunto i fondi da sistemarla
Che poi intervengono sulla conto e la fondazione smarca fanno i triennali Stiffi Stumbo
Lei aveva predisposto delle slide perché credo che siano state anche lì già prodotte
Sì collegio
Volevo chiederle innanzitutto di precisare le date di apertura e chiusura del
Conto transitorio lei lo ha già detto però per riprendere l'argomento e utile
Sì in pratica il conto definito transitorio proprio perché la data di apertura del conto corrisponde esattamente con la disposizione di chiusura
La data è quella del sedici febbraio due mila cinque
Sì
E
Volevo chiederle di precisare e chiedo scusa Pubblico Ministero quindi apertura al sedici febbraio due mila
Cinque Sighieri contestuale chiusura di quale altro gli argomenti a sua disposizione da parte di
Dell'intestatario del conto Santo Padre Maria vittoria di chiudere il conto
Sì
è il conto in cui stiamo parlando e il conto sei sette tre
Trecento quaranta sì conto sei sette tre settecentoquaranta ecco volevo chiederle questo nel momento in cui
Viene chiuso il conto
Viene indicato il conto finale su cui di fondi e i titoli devono pervenire
Sì indicato proprio nella slide che si vede che proiettata
Questa disposizione alla banca di San Patrignano ettari vittoria del sedici febbraio due mila cinque
E con la quale la signora dispone vis polemica trasferire tutti i fondi e i titoli in entrata sulla relazione a margine
Cioè su quella ti conto transitorio BS sei sette tre tre e quaranta
A favore
Del di un altro conto il conto smaccata due quattro sette barra sei sette tre tre e cinquanta dopodiché chiudere la relazione questo conto sei sette tre tre e cinquanta abbiamo visto la scorsa volta corrisponde
Al conto che era intestato alla fontana fondazione sbarca famiglie stizzito monco del
Lichtenstein con sede in Lichtenstein sì quindi
Al sedici febbraio due mila e cinque giorno in cui si apre questo conto e contestualmente lo si chiude
E già noto anche il conto di destinazione finale sì da questa slide
Questa slide vi mostra e questo
E però si passa per un altro conto che il tre il tre centoquaranta che quello che stiamo esaminando sì pur esistendo l'altro conto quello della Fondazione
Si sceglie si decide di far transitare i titoli che nonostante che provenivano da ste mal per conto ste male
Attraverso il conto transitorio Biesse in in argomento prima di
Trasferirli alla al conto intestato la fondazione
E
Però se si hanno esaminiamo
La documentazione relativa al conto di destinazione cioè quello della smaccatamente istituto che
Trecentocinquanta finale lei può precisare acché data risale il documento di base
Di questa relazione
Cioè il documento
Di apertura
Sì dalla bene ho visto la la scorsa volta vai
Il documento di apertura è quello delle
Perché fa parte delle slide il MAC
Documento a pagina due
Conti esteri sì esatto
No no no l'altro questo smarca
Ecco dovrebbe essere questo quasi esatto è questo pagina due
Ecco qua
Quindi da questa do questo documento che proiettato dimostra
Il documento intestato documentazioni di Base Relazione di conto deposito ed è datato ventitré febbraio due mila del due mila e cinque
Questo documento quello che
Era riferito
è stato rinvenuto una documentazione e che fa parte della documentazione iniziale di apertura del conto
E
Al di là di questo dato temporale nella documentazione relativa questo conto il trecentocinquanta quello no finale
Vi è evidenza della provenienza della provvista dal conto transitorio
Nella documentazione ufficiale relativa allo sconto
Cioè e possibile guardando solo la documentazione di questo conto collegarlo al conto transitorio
La
Documentazione
Significa
Dei titoli in entrata ma se non ricordo male non indica o specifica la provenienza
Quindi se io guardo le carte di questo conto vedo che questo conto è aperto il ventitré febbraio due mila cinque e che ci arrivano valore diciamo così per
Tre milioni eco ottocento mila euro
Ma no nove indicazioni se ho ben compreso sulla conto di provenienza è corretto dire questo sì
Ho verificato che la stessa cosa avveniva per il conto transitorio cioè nel conto transitorio che abbiamo dei titoli in entrata in titoli in uscita ma non ho rilevato
Nella documentazione di cui del conto transitorio per subire esse indicazioni circa la provenienza dei titoli
Sì
Ha visto se nelle note interne della banca quanto a questo punto vi è un riferimento al conto
Tre quattro zero
Sì sì dal dalla documentazione di questo conto non non ho rilevato in indicazioni sulla provenienza dei titoli
Sì io parlavo però delle notte interni perché uno dei fascicoletti trasmessi
Sono nel mondo inoltre
Storie o del conto del conto trecentocinquanta banale nel conto sul maxi famiglie Stilton
Nel documento a pagina cinque
Del gruppo di slide
Nell'emendamento in una scheda profiling della banca indicato lui fondi provenienti dalla Barclays beni di Lugano
Quindi ha indicato per esempio che
I fondi
Provenivano dalla chiedo scusa è possibile ingrandire un po'nel documento veritieri dei quasi illeggibile la nota richiamata
E non è possibile al momento credo
Nella nota di produzione nel documento allegato due se ha zero sedici bis
Se può servire
Due sei a
Sedici bis
Nel documento centoventidue diciannove quattro cinque tra
Per il collegio
Il documento sedici bis pagina centoventidue centonovantaquattro cinquantasette
Nelle ultime richiesti legge
Aperta relazione di passaggio è questo il documento a cui lei faceva riferimento però ha lasciato
Compare anche sul suo video aperta relazione di passaggio sei sette tre tre-quattro zero per fare entrare CHF
Tre milioni ottocentosettantacinque mila da Banca terza per poi farla trasferire sull'amaca sulla smaccata affami gli estimi sotto un
Questa è la panoramica dei contatti ma questa sono note interne della banca ce lo si
Sono note in documenti interni della banca che annotano Notarnicola nelle quali si annotano notizie e informazioni sul cliente
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia
Ci siamo occupati dell'udienza del sedici giugno scorso davanti al Tribunale di Parma
Dove sono aperti ben messe i processi su altrettanti filoni del crack Parmalat per concorso in bancarotta e associazione per delinquere
Nei confronti di decine di ex amministratori del due Giusto viale nelle sue varie diramazioni e di alcune fra le più importanti banche d'affari italiane e straniere
Di scena come testimone uno degli investigatori che la Guardia di Finanza che hanno analizzato per l'ufficio del pubblico ministero i conti in profondo rosso dell'impero fondato da Calisto Tanzi