La rivolta araba. L'onda della rivolta in Iran

Scusa
L'esecuzione comincia no buonasera a tutti grazie di essere venuti
Questo è il primo di una serie di appuntamenti che li ispira Fondazione Corriere hanno organizzato
Decisamente a tamburo battente suo reazione in relazione a quello che sta succedendo nella nostra costa meridionale del Mediterraneo
Evidentemente la l'intenzione almeno l'idea è stata buona perché questo incontro per dovuto tenersi in una sala che contiene meno della metà dei dei presenti oggi
Le richieste telefoniche sono state così tante che si è deciso di spostare qui la cosa
è chiaro che
Discutere di elementi e
Situazioni in continua evoluzione è un esercizio difficilissimo rasenta del
Una disciplina come la futuro lo Jihad cioè che cosa succederà domani in Libia cadrà Gheddafi non cadrà ai fini dell'Egitto sarà una democrazia
Sono esercizi difficilissimi però qualcuno ci prova noi noi anche costringe però i nostri ospiti a farlo quando ci vuole qualcuno ci riesce
Questa è una copertina dell'economista datata venticinque giugno dello luglio del due mila e dieci quindi più di sei mesi fa
E c'è una una sorta di spingere il collaudo non potete vederla anche se lo ingrandita tre è un assalto di Sfinge con la faccia di Mubarak
Che affonda nelle sabbie e il il titolo dice il cambio sta arrivando per gli alleati del del dell'Occidente gli alleati arabi dell'Occidente
Sei mesi fa
Non è vero che le cose non si possono prevedere
Non è vero che i fenomeni della storia sono così imperscrutabile chi poteva saperlo Mubarak che
In un dittatore un presidente presidenze ereditaria così forte che riesce a imporsi in per tanti anni come fa crollare da momento all'altro
Bene loro avevano scritto che dopo trent'anni di crescita economica e di stagnazione politica il cambio era nell'aria
Hanno mancato di sei mesi l'appuntamento
Ora
Cominciamo questa serie di gli incontri
Di di previsione di degenza di analisi di quello che succede con l'Iran perché con l'Iran perché l'Iran ha è stato il primo dei Paesi tutto sommato del Medioriente che avrebbe dovuto cambiare
Nel giugno del due mila nove dopo le elezioni le leve dell'accordo e confermo elettorale del Presidente a quelli già ad
Sì è stata L'Onda verde il braccialettino invero villa le manifestazioni milioni di persone in piazza
Il regime degli Ayatollah ai regimi oscurantista integralista dei degli Ayatollah iraniani avrebbe dovuto cadere sotto l'onda di questa gioventù
Istruita disoccupata
E
Collegata al mondo via internet che è la stessa gioventù istruita disoccupata legata al mondo che internet che oggi è protagonista delle rivoluzioni arabe
Allora perché da una parte è riuscito questo cambio e perché no
In sarà una domanda che che poi è stato il faro ai nostri due relatori
In questi in questi in questo Medioriente in questi morti in queste rivoluzioni
Qualcuno Farid Zaccaria del del Newsweek oltre a Siena e nei tanti se altre cose uno dei analisti più più acuti in circolazione
Ha trovato una similitudine tra questi morti e le rivoluzioni democratiche del quarantotto europeo
Ha detto lì Cera lo stesso fenomeno o di
Comunicazione di massa la scoperta delle comunicazioni di massa siamo in un giornale quelle erano le comunicazioni di massa all'epoca che erano arrivate nella società
Che hanno scardinato il vecchio sistema e hanno permesso alla Società di organizzarsi di
Trasmettere le idee di far circolare questi fermenti che hanno portato alla reazione e alla rivoluzione oggi Zaccaria dice non è l'unico
Dice eh colpa o merito mi fai sbocco interne
Nessuna società la anche la più chiusa può farne a meno
La vulgata
è piuttosto semplice
Quella a cui stiamo assistendo come analisi in questi giorni
Abbiamo
Regimi autoritari
Che si basano su una forza militare
Consistente sia dal punto di vista economico che di forza
Gli eserciti sono proprio blocchi sociali
Regimi
Con alleanze occidentali forte che li sovvenzione hanno che
Riescono ad avere vantaggi sia dal punto vista tecnologico che finanziario
Chi si reggono su questo sorta di dittatura la più o meno velata che lascia pochissimi spazi
Stagnazione politica
Dall'altra invece c'è una società in fermento e si è parlato sempre di questa ondata di gioventù trenta per cento sotto i trent'anni Giovannini che non possono secondo la nostra visione poter sopportare
Una una una situazione politico una scarpa politica di questo genere
Però una vulgata
Però è piuttosto semplice come ragionamento perché ciascun Paese alle sue specificità ciascuna rivoluzione avrà un suo esito siamo così sicuri della democrazia in Egitto
Non c'è posto invece per una
Dittatura militare per un
Gruppo gli ibridi di controllo dei colonnelli e in Tunisia cosa succederà davvero in Libia cosa quindi
E diranno
In Iran Iran è un Paese chiave di tutta questa vicenda è un Paese chiave perché ha cominciato a
A essere in fermento ha cominciato a a a muoversi trent'anni fa
Trent'anni fa hanno abbattuto il loro dittatore hanno abbattuto il loro uomo forte lo Scià
L'hanno fatto trent'anni fa l'Iran è una società molto particolare in tutto il resto il Medioriente diverso stando alle altre per ragioni di Bari stimo tipo soprattutto economico e di
Sviluppo
Dell'istruzione
Allora
Sperando di riuscire a descrivere il più possibile i tempi lunghi della storia e non quelli della cronaca
Abbiamo qui due ospiti che credo abbiano la la capacità e l'autorevolezza
Per parlare a tutti noi
Sono Anna Vanzan professoressa ira lista traduttrice
Quella statale allo Iulm scrittrice e il suo ultimo saggio il due mila dieci e le donne di Allah Biagioni femminismo mi islamici
Concorrente Mondadori
è bello lo stress
Francesco Bastagli invece è uno degli italiani che ha saputo farsi strada nel mondo delle Nazioni Unite
è uno italiani per trent'anni è stato all'estero ha rappresentato non il nostro Paese ma la cultura del nostro Paese dentro all'organismo internazionale ed è stato anche a lungo per anni rappresentante del segretario generale in Iran conosce molto bene il Paese ha molti amici e la lama tumulto
Allora
Prima direi la la la professoressa danzante
Che in Egitto la rivolta contro Mubarak sembra in questo momento poter avere successo e Ahmadinejad in Iran invece hanno resistito è riuscito ad esistere
Ma se lo stanno chiedendo anche molti iraniani effettivamente anche perché prendo spunto del titolo di questa nostra conversazione alla rivoltare ballon d'della rivolta in Iran
Ecco dilaniati sarebbero già come dire scontenti di questo titolo trovarsi sotto il cappello degli arabi
Sono estremamente nazionalisti e che siano di destra di sinistra per così dire cioè filo regime oppure no
E ovviamente non è che si siano accodati a questa specie di effetto domino che sta succedendo nei Paesi arabi perché loro questa rivolta l'hanno messa in atto da da un po'
E sanno comunque che le loro condizioni di partenza per così dire sono molto diverso rispetto a quello dei Paesi arabi
Allora innanzitutto non voglio andare a pescare nella storia molto lontana però e il il tipo di società iraniana ha un'impronta che data almeno due secoli
E è fatta soprattutto di questi diversi segmenti della società che si compendiano tra di loro a volte sono anche molto in competizione
Ma che permettono la vivacità della società stessa
Allora in regime però che è un regime autoctono locale e si è formato non con un colpo di Stato ma voglio dire nutrito dalla dalle speranze popolare poi peraltro tradita conosce questi meccanismi e li ha messi in atto a sua volta
Per cui a potenziato da un lato un sistema statale estremamente articolato magari poi penso che da Stalin e parlerà più dettagliatamente ma ne basti dire che comunque il sistema di potere tale per cui gli organismi sono concatenati l'uno all'altro e infine infine tutti rispondono a lei dottore alla autorità suprema cioè all'aiuto alla fame nei in questo in questo periodo storico
Poi c'è un altro fattore che è quello dell'esercito rispetto per esempio quelle egiziano l'esercito italiano ha una sua fisionomia particolare e comprende la parte dell'esercito vero e proprio diciamo e invece una parte che ideologicamente molto più indottrinato i guardiani della rivoluzione bassi getta saranno e così via
Che hanno appunto da un lato una spinta per così dire ideologica molto forte cioè si sentono i paladini i difensori della la Repubblica islamica di grande dall'altro hanno anche bisogna dirlo un sacco di prebende di facilitazioni di
A
Agevolazioni grazie a regime quindi ovviamente l'ultima cosa che vogliono che questo tipo di regime possa accadere
E poi c'è il
Laterza diciamo il terzo anello che è quello che noi chiameremo la società civile
Allora storia civile a un'altra definizione che società complessa quelli Aniane appunto la scelta complessa immatura
Allora il Regina ha fatto una sua società civile per così dire attuato ricorrendo struttura che esistevano in Iran da tempi in memorabili
E a ripescato per così dire l'associazionismo si chiamavano angioma Anna in Iran si chiama tuttora ma la raffinato dice facendone una serie di associazioni di fondazione le famose buoni od che rispondono a regime spesso
Quindi una serie di
Come dire sedimenti che in qualche modo sono legati a regime perché dal regime ricevono soldi benefici e quant'altro
Però lei lo però a questo si è sviluppato un altro tipo di società civile che è fatta da tutti quelli che non rientra in questi tre insediamenti e che si sentono lontani dallo Stato lontani dalle fondazioni perché le fondazioni a nonché dei nomi
è che già voglio dire rivelano con la sola cosa contengono la Fondazione dei diseredati la Fondazione per lo sviluppo della la Repubblica islamica sono Fondazione di regime che hanno un'agenda particolare
Parallelamente invece dicevo si sono sviluppate tutta una serie di associazioni più o meno segrete più o meno clandestine più o meno sponsorizzate dal Governo stesso perché poi il paradosso dell'Iran anche questo noi diamo delle operazioni non governative
Che sono finanziata dal Governo e quindi come dire si muovono sempre sul filo del rasoio su quello che possono dire fare quello che non possono dire fare oltretutto il regime
Italiano è molto è molto imprevedibile
Non è che le regole sono fisse e valgono per tutti quello che è valido oggi potrebbe non essere valido domani quindi c'ero stato come dire di insicurezza di precarietà che fa sì che le associazioni e la società civile tutta si muova
E su binari estremamente volatili
Dicevo questa stracci vive animata da dei giovani
E dire che ci sono i giovani rimaste manifestazione un turismo perché i due terzi della popolazione iraniana visti circa settantadue milioni sotto i trent'anni quindi è una popolazione giovane
Ci sono le donne la scoperta che abbiamo fatto in occidente nel due mila nove in altana scoperta relativa cioè le donne sono diventate
Una presenza fisica
Di contestazione e questo non degli ultimi anni cioè non si volevano prima su un terreno se volete più di protesta civile
Cercando per esempio di cambiare lo Statuto personale cioè il Codice familiare cercando di Erode le quotidianamente delle libertà che ufficialmente la Repubblica linee-guida
E hanno come dire usato i mezzi che il regime concedeva per esempio un'alta un alto grado di istruzioni per cui noi abbiamo una popolazione femminile altamente istruita
La cui istruzione si esplica soprattutto in attività di tipo letterario piuttosto che artistica
L'associazionismo eccetera ma che però non riesce a fare il salto di qualità e arrivare in quella in quell'arena di politica dove si fanno si prendono decisioni ci sono delle donne in Parlamento ma sono delle tocchiamo Woman cioè sono delle donne messe lì dal regime
Sorelle madri mogli figlie di che in qualche modo
Hanno un'agenda estremamente conservatrice e che anzi molto spesso si rivolga in qualche modo contro contro le donne contro le altre donne
Ci sono però degli altri attori perché noi quando vediamo queste manifestazioni o comunque quando sentiamo parlare di società civile veniale pensiamo subito donne uomini i giovani
Americanizzati centralizzati che come dire
Sembravano per arrivare in Occidente e questo tra l'altro in qualche modo questo nostro ritratto fa anche un po'il gioco del regime che sta dicendo perlomeno dal due mila nove che
In regime si poggia su basi democratiche soli della maggioranza della popolazione non vuole gli altri sono quattro scale tanti del nord entreranno e che vogliono appunto un sistema di vita occidentale corrotto eccetera eccetera
Se noi può invece andiamo a vedere qual è l'opposizione vediamo invece che molto composita e accanto qualcuno che vorrà diciamo un modello di vita occidentale
Ci sono invece altre che non vogliono uscire per la loro cornice per così dire iraniane islamica e quant'altro ma vogliono ovviamente maggiore libertà vogliono la democrazia che la sulla carta iraniana c'è ma che poi di fatto
Non viene non viene garantita per esempio ci sono le fasce di lavoratori un movimento molto importante basta ricordare per esempio che negli anni settanta
Anche se si unirono tardi alla contestazione
E furono però decisivi con i loro scioperi anche i lavoratori cioè nel mondo dei lavoratori si sta muovendo in questo senso ci sono gli scioperi che stanno preoccupando Regina qualche mese fa quelle degli autisti degli autobus i trasporti sono fondamentali ovviamente
E la la minaccia adesso che scioperi no nelle basi di nelle piattaforme petrolifere e quindi questo metterebbe in regime inserissimo inserisse la difficoltà
Per ora questo pericolo non c'è perché sono stati molto attenti altre dura che ha avuto regime quella per esempio di favorire soltanto dei sindacati di Stato cioè i sindacati ci sono ma sono legati al potere non solo un Tononi
Quindi anche lì vuol dire controllare ovviamente la la popolazione e anche per il fatto che la cosiddetta onda verde effettivamente avuto perlomeno fino adesso un carattere piuttosto elitario e i fatti propri laboratori rimproverano all'onda verde di non preoccuparsi dei problemi poco del quotidiano di lavoratori di essere un po'come dire
Sospese sta l'intellighenzia e la borghesia
In però adesso c'è un certo avvicinamento e questo potrebbe essere una come dire ulteriore svolta rispetto al movimento di di opposizione
L'altra cosa che secondo me bisogna calcolare è che presenti in queste ultima ondata di protesta del febbraio cioè di adesso
E ci sono degli attori nuovi ci sono per esempio proprio de il delle persone
Che hanno delle condizioni economiche che sono state messe veramente a dura prova dalla politica dell'Iran degli ultimi tempi certo le difficoltà economiche sono in qualche modo legate anche alla politica delle sanzioni che l'Iran sta subendo danni
Ma certamente e per esempio l'ultima atto del regime che è stato quello di sopprimere improvvisamente i sussidi che aveva garantito Perale una sorta di pane e pasta per il popolo ma utilissimi perché abbatteva il pezzo dalla benzina riscaldamento della luce elettrica dell'acqua insomma di tutte queste Timis il fatto di mancare completamente ha fatto sì che una fascia della popolazione la fascia più bassa
Mi abbia risentito e quindi quel regime che sosteneva perché quanto meno dava qualcosa adesso invece non potrebbe essere più così amico
Il fatto per esempio che assistenza i sussidi tagliati la disoccupazione galoppante l'inflazione e lo scontento generale per la mancanza di democrazia passi appunto che e possa diventare una miscela esplosiva per quanto riguarda il futuro del del Paese
Immenso si muove anche il ceto religioso
Che non è per così omogeneo come si vorrebbe far sembrare legato lasciamene e i prendendo chiaramente le parti via Marinelli Oddati la dopo le il relazione del due mila nove
Si alienato moltissimi esponenti del clero
Per cui in quella che noi un po'erroneamente ma per comodità difendiamo la Vaticano dell'Iran e cioè la città santa dopo uno dove stanno effettivamente le grandi università i centri teologici ma anche l'i circoli delusa e cioè i circoli in cui religiosi hanno i loro accoliti che ascoltano le loro parole loro insegnamenti dice moltissimo malcontento
è un malcontento ormai che dura da qualche anno ma che si sta che sta indossando le file ci sono degli
Esponenti religiosi che sono stati per così dire addetto Nakata i cioè regime gli ha tolto le le insegne della di religioso che sono gli arresti domiciliari qualcuno è in di esilio qualcuno anche nel nostro Paese per esempio
E tutti questi ovviamente non fanno che in qualche modo incrementare lo scontento e di questo regime ha paura perché sa che la classe dei religiosi è stata quella che da sempre cioè da almeno la metà dell'Ottocento
Ha capeggiato cioè l'uscita coagulare il malcontento attorno Saia può a cui dato le rivoluzioni e e tra l'altro l'ultima diciamo defezione è stata quella di un di un religioso che era responsabile di un piccola ma come dire
Decisivo Santuario a nord dichiarando quindi siamo nella zona cosiddetta della borghesia terra Nese
E è stato appunto adesso in molte in gravi difficoltà perché a protestato apertamente contro le vessazioni che Regina compie contro i i manifestanti quelli che sono stati incarcerati per non dire quelle che sono stati giustiziati e quindi a anche lui ha ricevuto una monito di non predicare che in questo senso
Ha lasciato il santuario e si è messo di incontrare per esempio i parenti dei prigionieri politici e questo elemento ha creato un grandissimo scompiglio all'interno
Della della compagine iraniana è anche vero che le alleanze fluttua no per esempio adesso avete sentito avete letto probabilmente che ci sono degli alti papaveri del regime come per esempio Halilaj già vincerà il il portavoce del Parlamento che sarebbero anti Ahmadinejad ma quando però si avvera qualche cosa come in questi giorni c'è una contestazione di piazza
Rientrano nei propri ranghi perché ovviamente loro si vogliono buttare giù Ahmadinejad ma non certamente perché vogliono instaurare un regime di tipo democratico e libertarie ma perché voglio sostituire ama il metodo con il potere della loro della loro compagine politica
Quindi tutte queste diciamo queste componenti si agita all'interno di una società che
è profondamente divisa in cui l'opposizione effettivamente è divisa
L'Onda verde in realtà è un movimento che è nato piuttosto spontaneamente gli stessi Mussari e Kacupi che sono stati eletti vox populi leader del movimento sono stati sorpresi da questa elezione dobbiamo pensare per esempio che son due personaggi particolari Mussari
Qualcuno dice alle mani sporche di sangue perché in Annali o sono è stato Primo Ministro è stato ministro degli ebbe gli esteri
La moglie
Sarà la navata che anche da esso fa come dire la la femminista però è stata una delle responsabili dell'abbattimento di un certo tipo di femminismo laico nel Paese quindi sono persone che vent'anni fa venticinque mi fa dicevano tutt'altra cosa carrubi è lui stesso religiosa devo dire che da un certo punto di vista
è molto più esposto anche di Calubini cioè del scusate di Musa Vinicio delle cose estremamente rivoluzionarie tant'è che gli hanno chiuso
Ma il suo giornale poi il suo sito adesso agli arresti domiciliari notizia fresca di questi giorni che gli hanno perquisito la casa separato moglie e marito abbastanza diverso
Hanno imprigionato il figlio insomma c'è un continua una continua vessazione nei confronti dell'opposizione già riceva e con l'onda verde
Non abbraccia per così dire tutto il movimento di malcontento della città iraniane perché molti non si riconoscono comunque in in questo tipo di movimento
E altri per esempio sono molto più radicali
Il Partito comunista è morto da da molto tempo ma ci sono persone che comunque hanno Delivery comuniste o socialista che ovviamente sono ufficialmente bandita ma che loro in qualche modo
Propagano con mezzi più o meno come dire di fortuna
Ma però vi dicevo la cosa il paradosso dell'Iran è quello che nel momento in cui tutto sembra tremito poi ci sono delle aperture è una cosa che mi ha meravigliato per esempio l'altra hanno l'ultima fiere del libro
Che si è svolta vera nel maggio l'ultimo anno è vedere la proliferazione sulle bancarelle
Dei libri sul su Marx sul comunismo eccetera quindi succedeva arancia su su figure rivoluzionarie è vero che se volete il regime poi interpreta tutti questi fenomeni a proprio uso e consumo anche adesso presento applaudito alla rivoluzione egiziana
Però quando i suoi cittadini sono hanno voluto scendere in piazza per manifestare società il popolo egiziano detto ah no non se ne parla perché ha capito che la rivoluzione demente poteva esser letta contro una rivoluzione contro il regime stesso e quindi la previdenza è successo quello che è successo
Io mi fermerei qua perché devo avere anche stratagemmi pongo se va benissimo Bastagli società complessa
Società complessa Boniardi che controllano l'economia religiosi che si combattono tra loro opposizione che non riesce a coagularsi solo in Iran in realtà era così anche in altri Paesi
Perché allora in Iran non riescono a fare quello che succede allora
Dunque grazie per la domanda devo dire che più o meno quello che è stato detto già moltissimo quindi non voglio ripetere concetti già espressi
Ma è fondamentalmente le questo elementi comuni e gli elementi invece che caratterizza la situazione in Iran per i comuni sono stati menzionati sono parecchi cioè comuni tra ciò che sta avvenendo nel mondo arabo perlomeno il nordafricano dal
Penisola
Rapida e la situazione in Iran attiene sicuramente questo alle condizioni di regimi despota diciotto ripari la mancanza di ora repressione di libertà civili e politiche
Ha una popolazione estremamente giovane con aspettative crescenti dato una maggiore accesso all'educazione sia per i maschi che per le femmine
Condizioni economiche inadeguate sia per i giovani che per un anno numero crescenti porzione un impatto tremendo in tutte queste Regione l'ha avuto recente
Crescita dei beni di prima necessità e soprattutto la crisi alimentare ha avuto un impatto devastante fatto una crisi che ancora non è non è risolta
Quindi grossi frustrazioni di natura economica che nel giudizio hanno un peso maggiore di quanto normalmente non si voglia pensare rispetto
Alle problematiche di natura più politica o di diritti civili quindi questo è il Comune alla Regione Comune la Regione l'impatto delle
Dell'accesso all'informazione che fino a qualche anno fa non era non era non era al corrente in questi Paesi Al Jazeera che ha fatto anche recentemente un lavoro straordinario
Ha avuto un effetto valanga su altre iniziative di informazioni di network informatici ad Arabiya e poi la BBC che aprirà un ventata o migliorati sui servizi in lingua farsi da lingua
Iraniana e in arabo
Si è aperto una finestra sul mondo sia all'interno dei Paesi che su quanto avviene nella regione che ha avuto un impatto straordinario e poi quello che si chiama i social media
Internet Twitter Facebook che sono stati così importanti anche nella gestione concreta e pratica di questi movimenti
Tutto questo è comune diciamo più altre cose e anche molto interessante perché per fare un esempio una critica che io stesso non è che le mie opinioni venissero proprio in prima pagina ma sicuramente io stesso ritenevo che il Movimento Verde
In Iran soffrisse un po'dalla mancanza di una di una guida
Carismatica una nuova facciano quel fondo questi leader acquisiti sono personaggi della vecchia politica in Iraq e mancasse anche in Iran e al Movimento Verde è una
K una struttura politica qualche struttura radicata nel Paese da un senso geografico nella società civile alternativa alla alla gestione dell'autorità di governo
Ebbene quello che è successo in Egitto in Tunisia qui dimostra che in realtà questi movimenti anche in assenza di leader carismatici riconosciuti
In assenza di una struttura politica magari nascosta un'esistenza in società sono riusciti non solo a fare queste colossale disposta azione ma anche a far cadere dei regimi queste sono cose prova ad una certa misura potranno anche essere incoraggianti
Perché gli osserva la lira quelle sono le differenze differenze sono altrettanto notevoli qua tanto quanto le cose che accomunano questi Paesi
A mio giudizio l'Iran e questo è stato detto appartiene a un mondo
Molto rimosso da quello del degli immobili pesi arabi che sono attualmente in rivolta
Le diversità sono tante ma diciamolo Bin brevemente sicuramente la struttura di di governo di gestione della cosa pubblica strutturata la Costituzione iraniana
E che è una meccanismo estremamente sofisticato e poco funzionante comunque prevede una serie di di di organismi di gestione della cosa pubblica che anche delle valenze perché la l'anima della Costituzione iraniana è stata duplice quella più religiosa
Conservatrice del leader supremo ma anche una vocazione di democrazia ispirata anche alle al filone più socialiste già anche della rivoluzione iraniana per cui se un sacco di organismi anche eletti belli a suffragio universale del Presidente
Il ci sono elezioni locali il Parlamento eletto e ovviamente tutti questi strumenti sono stati poi diciamo
Tu gruppi nati o distorti da una gestione opportunistica della politica ma il sistema piuttosto complessa in questa complessità si crea una maggiore anche flessibilità opportunità che con alti e bassi e ricorrente negli ultimi anni mia
Di regime iraniano non è rimosso dalla dal Paese nella stessa misura in cui erano rimossi regimi egiziani o in Libia o in Tunisia
Esistono delle connessioni tra il sistema in senso lato non sto parlando di Ahmadinejad il sistema in senso lato e il Paese
Che sono condizioni molto più strette di quanto non si verifica se non si verifichino i Paesi arabi
Esistono connessioni di natura economica se n'è parlato non è solo un articolo cerchio di
Di conoscenti o familiari
Come poteva essere con Ben Ali io con Mubarak noi esistono delle connessioni di interessi economici molto più vasti nascosta iraniana
Esiste una base tendenzialmente
Religiose conservatrice della Società italiana che esse chiamata e mobilitata tiene comunque tendenzialmente
Tendenzialmente a sostenere il sistema di masse di persone che ogni venerdì vanno in moschea ad ascoltare l'Imam e seguono diciamo certe indicazioni un po'come forse
Succedeva da noi gli anni cinquanta quando si andava a sentire il barocco in chiesa esistono la gestione delle questioni di sicurezza esercito difesa
Guardi rivoluzionaria è un sistema che ha e molto radicato nella società negli interessi da società era ignara stima dei Basiji questi basi su dei volontari
Che vengono mobilitati anche a fini repressivi son quasi tre milioni
Non c'è non è un accesso in quali tre milioni basi Basiji vengono assunti nelle scuole dice alé o uno studente delle scuole medie viene avvicinato come tale boy scout
Allora queste persone poi come è stato detto acquisiscono una serie di vantaggi magari più facile entrare in università ove il biglietto gratis per andare al cinema ove la farina metà prezzo
Non è detto che questi tre milioni di basi siamo disposti a andare a farsi sparare in strada o mazzare nessun altro cioè non sono necessariamente delle forze radicalmente
Militanti però è una una rete una connessione tra il potere in senso lato e la società era strutture sociali che in Iran molto più radicata di quanto non sia
In in altri Paesi in questi Paesi arabi
Non mentre Tunisia o in Egitto praticamente la sindrome è stata il re è nudo
Diciamo all'improvviso la società attraverso chi momenti spontanei si è reso conto che sistemare a stabilire che l'argilla
Eliminato Mubarak o penali o Gadda affini crolla collasso del sistema questo non è replicabile in Iran ladina già non è paragonabile a queste figure né a mio giudizio lo è
Il leader supremo Khamenei sono persone nessuno sono fungibili
Mentre insite sistemi che stanno crollando nel mondo arabo la presenza di questi leader e di questi di ciò che c'è intorno a questi leader è un fattore indispensabile la sopravvivenza del sistema
In Iran il sistema ha delle capacità di di riposizionarsi molto maggiore adesso io forse mi sono già qua perfino ancora un minuto
Allora e questo è una differenza notevole
E anche facilitata dal fatto che
All'interno delle a regime come è stato detto ci sono un sacco di filoni di correnti che possono riposizionarsi e che possono anche gestire questo dissenso che possono cooptare o cavalcare questo dissenso
In realtà in Iran in questi ultimi anni sono avvenuti i vari cambiamenti piuttosto importanti anche se può sembrare una parete
Diciamo rigida e inattaccabile quello che a me di energia da fatta è stata data specie di golpe bianco e apportato
A a gestire il potere in Iran una classe molto diversa da quella tradizionalmente più legate circoli religiosi questi leader sono leader
Emersi fondatamente dalla guerra con l'Iraq e legati alle Guardie rivoluzionarie e sono persone diverse ci state dei cambiamenti radicali che come dico permettono al sistema di una maggiore flessibilità capacità di risposta o di
Assorbimento rispetto movimenti che ancora rimangono abbastanza fragili uno delle cose anche stato detto è che intorno questo Movimento Verde non sia annullato c'è un effetto valanga non non c'è ancora stato
E potrà venire mai su questo sono voglio entrare nel previsioni futuro prima cosa perché perché oramai presa nel futuro le fa più neanche la CIA dura se se ne sta farle io però sicuramente è necessario che intorno al Movimento Verde
Coaguli in altre forze sociali o magari che parte del sistema stesso venga gradualmente avvicinandosi a questi potenziali forse che si vedono nelle piazze iraniane che fra l'altro va anche detto
Sono abbastanza
Tra quello che è stato importante quattordici febbraio è stato fondamentalmente in questi ultime settimane
Testimonianza del fatto che il momento verde non è morto e defunto come era stato ripetutamente dichiarato dal regime ma per il momento c'è stato poco più di questo che è molto ma che evidentemente
Richiede ancora degli sforzi e degli impegni molto maggiori in altre parole
I tempi e i modi di ciò che avverrà perché è ovvio che i sistemi e a non poter nere
Non poté nere ma limite non potendo solo perché è un regime repressivo perché c'è una violenza estrema perché
Ma non funziona tutto Simoni della Costituzione dello Stato rivoluzionario creano presenta attivo di conciliare una la modernità democratica con una teocrazia di tipo islamico è uno Stato che non può reggere
Però i modi i tempi e gli strumenti presso queste cambiamento verranno io giudico sano parecchio diversi di quelli che sono visti in atto in queste settimane i nordafricani nella al mondo arabo in parte del mondo arabo
Grazie
Vi propongo due contributi video adesso
Che vanno a inserirsi esattamente su quello che diceva
Può andare può andare Bartali questa che vediamo
E un'enorme manifestazione
Che si è tenuta per anni il sedici giugno e circa
Quattro giorni dopo
La
Le elezioni e risultati fraudolenti
Del
Delle elezioni aveva rielezione di Ahmadinejad
Stiamo parlando di qualcosa tipo due milioni di persone
Piazza ricchezze senza giornale dico senza annoverarci senza autobus senza sindacati
Senza partiti che potessero far convogliare queste persone
In metropolitana a piedi
Si sono
Presentati
Su un percorso che andava da una piazza piazza l'evoluzione a piazza Libertà
Mediateche belle
Programma politico
E
Cioè questo è un viale BBB otto corsie per senso di marcia tutto pieno compreso le vie laterali
Lungo dieci chilometri qualcosa che nei Paesi arabi queste Almagro incentivato
In confronto piazza libertà a al Cairo
Al Cairo anima poche persone
In confronto Teran aveva un in ha avuto un impatto maggiore il tentativo di sovvertire il regime è stato maggiore possiamo provare a cominciare col secondo spezzone
Però quella è una manifestazione avete visto di gente che è stato
O di pausa attuate
Di gente che stava con le mani alzate a far vedere ed essere disarmata
Si incita vanno gli uni e gli altri perché questo era l'ordine a stare zitti sci dicevano tutti silenzio non provochiamo il regime non lanciamo slogan
Facciamo vedere che siamo tanti e il regime che
Bastagli ha detto ai piedi d'argilla è fragile dovrà collassare e la stessa cosa che pensavano al Cairo
Quando
Tutti si diceva homo baracche forte e ci ha esercita la sua parte no quindi e loro erano tantissimi erano veramente tanti forza pacifica e silenziosa in quel momento in quell'occasione passo cominciate le repressioni hanno cacciato i giornalisti
Io ero là per quell'occasione mi hanno hanno cacciato me come tutti gli altri e
In quell'anno in cui Hill Onda verde è stata repressa
Le notizie sono arrivati in modo sporadico difficile complicato attraverso situazioni più vicine al mondo accademico e delle ONG che non della informazione come dire mainstream
Ci sono stati processi farsa sono state le confessioni estorte ci sono state
Le le impiccagioni
La gente i ragazzi ripresi dalle telecamere in quelle manifestazioni i giornalisti gli intellettuali gli attivisti politici gli attivisti per i diritti umani venivano presi vengono presi
Ogni mese ci sono arrivano queste notizie
Di notte in casa loro si va a bussare si sfonda la porta si portano via
E dopo forse un mese si sa di che cosa sono accusati poi dopo arriva una confessione se vogliono uscire e c'è gente che è stata uccisa picchiata torturata il regime ha reagito
Violentemente è andata a fare una repressione selettiva cosa che
Negli apparato repressivo di Mubarak non è stato in grado di fare in quel momento
Ma
La forza di questo
Da questo regime si è dimostrato in questi anni e abbiamo in parte spiegato quali possono essere le connessioni economiche sociali che l'hanno tenuto insieme
Poi
Sulla sull'onda delle rivolte arabe c'è stato questo questo ritorno questo ritorno di fiamma ma con caratteristiche molto diversi da quella manifestazione tutti in silenzio con le mani alzate andiamo
Questo è
Quattordici febbraio
Pochi giorni fa
Mestiere ma mi sembra che tratterà YouTube
Questi sono lei delle forze di polizia
Sono un gruppo con cui questi manifestanti
Giocano per la prima volta il gatto punto
Sfida
Se la professoressa Russia tradurci
Arrivano i poliziotti e i manifestanti arretrano
Qualche anno si firmano i poliziotti non c'entra non lo scontro e si lanciano sassi cercano
Cercano provocazioni
Vanno all'attacco
Bando si sollecitano gli uni con gli altri ad andare contro
Per tornare indietro perché c'è la versione evidentemente
Ancora una volta la carica
Per i ragazzi stessi rivedendo il regime
Non aspettano più uno ogni cercano più lo sfidano forse forse è un cambio di registro per la prima volta in questa
In questi due anni di un periodo
Voglio parlare degli slogan più comprensibili
Gli avrebbe
Se le ragazze in manifestazione
Se infatti
O se il mio russe ce lo spieghi si beh dunque il notoriamente di Mussapi però loro giocano su una su un fatto storico religiose importantissimo c'è un un mito fondatore dell'Iran no
Hossein è il caso Imam per gli Sciti religione di Stato sapete lo scisma dalla mila cinquecentouno in Iran
E è il simbolo del martirio mai singola un po'di tutta la nazione iraniana che patisce dagli seicentottanta quando punto sei che fu masterizzato dalle dal califfo
Nella piana di Karbala nell'attuale Iraq ed è diventato proprio come dice persino degli iraniani che si identificano in questa figura di martire per eccellenza rossa una sorta di agnello sacrificale come perché come ci sono infatti ci sono delle economie fin qui mostrano il ritratto di o Senna con quello di Giorgio Puricelli barba bellissima perché tutti e due si sono andati a morire sapendo di dover morire per la causa per così dire
E è però anche un come di un elemento che il regime ha sfruttato per insediarsi cioè negli anni riusciamo a quando non si poteva protestare
Apertamente contro di lui che cosa si faceva Rossi allestivano soprattutto in due mesi nei primi due mesi dell'anno lunare e musulmano moka rame staffa
Se allestivano degni
Spettacoli anche sono rispettati luttuoso di commemorazione di questi di questi avvenimenti una cosa tra l'altro che data
Oltre o mille anni
Però ero diventate molte politiche queste manifestazioni cioè non si poteva lagnarsi contro lasciano si poteva piange sulla stazione di Damiani come tali allora lo Scià diventava il cattivo califfo
Che nel seicentottanta aveva massacrato sei né e tutti gli italiani erano sei che piangevano per riscatto dobbiamo pensare che e lo scisma religione messianica cioè crede in un messia che verrà un giorno liberarci tutti
Quindi o sei né è
Diciamo da un lato è diventato il singole dall'evoluzione però i controrivoluzionari cioè quelli che protestano adesso hanno ripreso questo singolo
Tant'è per esempio che
Durante le manifestazioni
Si sono in Cenate dell'età ASI si chiamano cioè delle né manifestazioni del del del teatro sacro che amiamo lo così che appunto ripercorre il martire tre seicentottanta ma traslato nell'epoca contemporanea
Siccome Mussolini dell'Onda verde fatalità si chiama
Miro Serina e quindi è chiaro che il rifacimento cioè è un duplice richiamo Hosseini e quindi ricordatevi che voi vi siete
Proclamati difensori di un certo tipo di Islanda ma adesso dopo trentadue anni invece la storia ci dimostra che voi avete sfruttato il nome dell'Islam ma ne avete fatto l'una macchina per schiacciare il popolo
E il ovviamente la
L'appellabilità sei né quello di far qualcosa a luglio o comunque di dire noi stiamo da quella parte quindi siamo chiaramente anti Regina
Qui non si sente su questo filmato però agli slogan che in questo quattordici e nel venti perché sporse non si sa che il venti c'è stato un altra altre altre manifestazioni quest'altra cosa che da noi sfugge no sembra che tutto succeda per Anna non è vero
ISPA Nesci rasata Breeze Marshall per la città santa
Atrocità Santa avuto lo stesso delle manifestazioni cospicua e gli slogan più diffuse sono morte al dittatore
Che nel due mila nove veniva urlato ma veniva urlato pensando alla mattina diciamo da adesso invece è l'Ayatollah Khamenei perché non si capisce bene da che parte stia
E qualcuno dice che è ostaggio di Ahmadinejad qualcuno dice invece che vanno a braccetto perché comunque uno supporta l'altro fatto sta insomma che è visto come il nemico e per la prima volta si sono viste
Nei cortei le foto dell'Ayatollah strappate quindi è chiaro che contro di lui altre zone per esempio anche simpatici sono Mubarak Alierta adesso è il turno di agli fame lei cioè dato via
Ben Alì in Tunisia Natalia Mubarak in Egitto adesso il turno invece del nostro quindi in qualche modo si sentono figli ed è di quella di quella serie
Volevo dire una cosa però a proposito del due mila nove questa era una manifestazione silenzioso che abbiamo visto ma non sono state tutte così questa non è la prima siccome c'erano già state a seguito del voto che molti italiani hanno considerato
Frutto di imbroglio
E c'erano state già dei tentativi di repressione o comunque insomma si capiva che la situazione non era
Così così fluida si era stato con il passaparola e-mail sms e quant'altro
Si erano accordati di fare una una ceramica manifestazione a Teheran senza dire nulla con le buche volutamente tappate come dire è una manifestazione pacifica non diciamo niente
Però non ci potete attaccare perché non stiamo dicendo dicendo niente poi le situazioni sappiamo è degenerata e dal due mila nove in pratica
Dopo alcuni mesi di di grandissima repressione il movimento andato un po'in quiescenza qui se volete anche c'è un richiamo religioso perché nella regione nello cinismo
C'è la possibilità per così dire di stare tranquilli fino che la situazione troppo burrascoso addirittura di abiurare la propria sede c'è proprio una come dire un principio un caposaldo di questa religione per cui negli anni hanno preferito andare si riesamini come dicono loro non c'è sotto terra e aspettare ma appunto il movimento non è morto e questo ce la fa vedere
Adesso se volete più spontanea nel senso che Musa Viccaro vi sono i domiciliari quindi non c'è nessuno che possa fare daccapo anche se devo dire intrami
Tramite i loro accoliti mandano dei messaggi hanno dei siti in cui riescono a fare arrivare la loro la loro voce
Però probabilmente invece adesso dal boccia il vaso è colmo e per molti iraniani che protestano anche in mancanza di una vera e propria abitazione con delle proteste sporadiche che però si accendono in continuazione anche per per un nonnulla
Volevo dire un'altra cosa prima si è parlato per esempio delle dell'Egitto in Egitto la la l'esercito piena sparato contro contro la folla
Nel due mila nove sono stati mandati dei corpi speciali sui tetti e ci sono le foto sui tetti delle case a sparare nel mucchio
Gli iraniani che dicevo sono molto nazionalisti ma sono anche se volete lo anche un po'ingenuo da questo punto di vista sommaria degli altri se non è possibile che siano degli iraniani del nostro esercito che ci sparano contro li hanno fatti venire da fuori
Allora siccome diciamo così palestinesi la dietrologia è regno ovunque hanno cominciato a dire ma forse degli arabi forse ma hanno cominciato a trovare
Delle quasi delle scusanti non tanto per i loro origine quanto gli sembrava impossibile che della gente sparasse così
Crudelmente in mezzo alla folla senza senza che la folla fosse fosse peraltro peraltro armata come c'è anche questo questo fattore questo e poi c'è un'altra cosa appunto che rispetto ad altri Paesi
All'Iran a subito una repressione e che è andata riconoscendo cioè dal due mila nove adesso la situazione è peggiorata non abbiamo avuto tempo di parlare e non c'era neanche adesso ma diciamo la storia della Repubblica come diceva prima
è stata
Altalenante però c'è stato un periodo il cosiddetto di riformismo a far novantasette al due mila cinque mentre era Presidente alla fattami
Con l'ascesa al potere di Ahmadinejad nel giugno del due mila cinque la situazione è sempre più precipitata si sono chiuse le maglie e quindi
è chiaro che questa stretta continua sulla popolazione fa sì che e sia una sorta di pento la pressione che adesso esplode in continuazione che ci siamo dedicati oppure no dal due mila nove diceva ostruzione ancora peggiorata si dice che nel gennaio dello scorso questo scorso gennaio ci sono state settanta esecuzioni cioè secondi soltanto alla Cina in questo tristissimo primato quindi ripeto è una situazione esplosiva che
Cappio non capire rischia di degenerare di giorno in giorno
La stabilità del due mila e nove ad oggi
Che cosa c'è stato sicuramente le pressioni nel senso di
Esecuzioni arresti controllo ma è stata una repressione anche in senso lato che ha raggiunto un sacco di istituzioni anche culturale per esempio tessuto dal dicembre due mila nove in realtà
Luzzato statuti qualche mese fa ha parlavo contro se universitari c'è stato un repulisti radicale del sistema universitario si parla da due a tre mila docenti universitari che sono stati o allontanati avversità volontariamente si sono
Fatti da parte c'è stato un giro di vite su un sacco anche di comportamenti che si consideravano troppo non non allineati con una visione molto rigorosa del così dell'etica e delle del verde comportamenti pubblici
A livelli anche che non toccano più solo certi appunto ceti sociali che sono forse più sensibili a queste cose ma che è cominciato anche infastidire
Persone forse più umili che fossero anche tutte le orate anche me predisposizione culturale verso certi
Imposizioni rigorose riguarda all'abbigliamento e comportamenti ma c'è stato una una una un'imposizione soffocanti io vedevo l'ultima volta è stato lì queste tariffe
Ad esempio delle multe che vengono imposte a a uomini e donne ma saputo donne e per per il fatto per dire di portare gli occhiali così in testa
Oppure di avere le unghie pittura te o anche l'abbronzatura è sancita con una multa che se poi l'Iran ovviamente è un Paese dove le sfumature di colore della carnagione sono molto varie
Manni e si è arrivati a dei punti con un corpo di polizia femminile particolarmente impegnata a controllare questo genere di cose la lunghezza di quello che siamo al manto se no in assenza di una che è una specie di mantello di paletto lungo
Che subito le donne diciamo della borghesia o progressiste tendono a preferire lanciatore
Quindi c'è stato e queste arrivato a un livello di fastidio di presenza un poco soffocante che in aggiunta agli aspetti molto più gravi della repressione politica detenzioni sparizioni torture
Il non sapere perché poi una cosa tragica che avviene in questi regimi e mira succede spesso che quando le persone vengono portate in galera o insomma non si trovano più
C'è sempre una difficoltà estrema sapere la conosce la loro sorte mari per per dei mesi o anche più tempo non non se ne sa nulla quindi questo ma mescolato a una serie di altri fattori come dico l'ambiente
Universitario si è sempre stato tartassato l'ho fatto l'esempio degli insegnanti ma ad esempio stanotte una cosa che per chi conosce l'Iran è difficile da concepire
Hanno ripreso a separare le classi universitarie tra alunni maschili traghetto ruoli e per le donne
Che conoscendo anche il i progressi straordinari che anche sotto la rivoluzione francamente le donne hanno compiuto in Iran
Se perlomeno sorprendente fra l'altro separare gli uomini e donne nelle classi universitarie ha portato anche al
Al fatto che gli stando all'insegnamento per le classi femminili tendono essere non a livello di quello che classi maschili quindi c'è una recessione
In senso lato che ovviamente esasperante per quanto riguarda la differenza diciamo io non cioè una cosa interessante però non forse non son cose che hanno forse tanta pregnanza quello che è successo probabilmente
Nei primi movimenti erano che più massicci e in un contesto più diverso ovviamente che è sceso in piazza adesso e che l'ha fatto anche in più ovvia violazione delle norme in assenza della partecipazione dei dei due leader che sono prigionieri nelle loro case erano forse frange più militanti sicuramente ho visto che c'è più
Disposizione da parte del del sistema usare la violenza nelle prime questi movimenti però c'è anche da parte sicuramente dimostranti una maggiore inclinazione a o loro stessi ricorrere alla violenza
E fra l'altro stati due morti settore diedi molto coerentemente un'altra persona Chirac s'morti sono credo in totale una settantina parte coloro che poi vengono vengono a
Uccisi diciamo come parte i processi male gli le vittime diciamo emozioni italiana Roma stanno cedendo la settantina ed è vero anche questo in effetti non è stato così ovvio forse all'inizio
Che c'è anche una crescita
Territoriale perché c'era che indagini nel dicembre del due mila nove ma quest'ultima volta veramente è stato straordinario ed è vero che è stato straordinario che molti questi movimenti un momento molto forte non tocca Masciago che lasciarono solo nella città santa
Ma che è una una Società estremamente conservatrice anche per gli standards iraniani quindi c'è una diffusione
Ma quello che secondo me legittimo chiedersi ma non ha risposta e in che misura tutto questo significhi
Sarà qualcosa che avrà una tendenza a crescere a diffondersi a integrarsi con altre forme di protesta di malessere che possa portare veramente
A scuotere un sistema che a mio giudizio continua rimane piuttosto solido o se non piuttosto debba tornare a essere un punto un fiume sotterraneo Cary emergerà in futuro
Ma non è una modalità torniamo al tema alla domanda iniziale che abbia grosse analogiche
Con quella quanto si è visto in Egitto Livio si può vedere anche i miei me né con altri Paesi che sono in subbuglio nel mondo arabo
Grazie
Aprirei ora alle domande dal pubblico
Passiamo nonostante le preoccupazioni nostre si crede in perfetto orario sono solo le sette vi possiamo darci almeno una mezz'oretta
Se volete per rompere il ghiaccio
Fare un'altra domanda io
Il petrolio
Il petrolio in Iran il petrolio
Egiziani petrolio libico
In Libia
Gheddafi ha mantenuto le nostre società ha avuto partecipazioni nella nella nostra Borsa grazie al petrolio libico la società Tripoli gli LSU e le altre città
Se le visitate oggi sembrano la Sicilia degli anni Cinquanta sono è un Paese estremamente arretrato bellissimo affascinante ma estremamente arretrato
Il petrolio iraniano a trasformato settanta infatti siciliani cinquanta ci vada sia molto cambiata
Il il petrolio iraniano ha cambiato il Paese in modo drastico cioè non c'è proprio confronto tra livello sociale ed economico dell'Iran e quello dei Paesi
Della sponda mediterranea dal Cairo non non basterà non ci sono
Sacche di povertà alcune sono visibili in Egitto
Per non parlare della Tunisia
Quindi
Il petrolio che ruolo ha nella solidità del regime
Dunque il petrolio e da questo va riconosciuto per cui è inutile demonizzare tutto e tutti su tutti gli argomenti
La rivoluzione iraniana a soprattutto grazie proventi petrolio perché se un esclude petrolio praticamente è una economia che non esportano economia mercantile che dopo Petroli sono i tappeti pistacchi non è che
Il petrolio ha portato in Iran una barca di soldi e va detto che la rivoluzione iraniana da questo punto di vista anche se collegati ai venga petrolio cioè pre-CIPE notevolmente corrotto ma comunque in aggiunta o a parallelo a questo
è stato fatto parecchio in termini di infrastrutture di rete viaria elettrificazione nuova nei più remoti paesini
Iraniani c'è una diciamo una cappa la presenza del non me la condizione di vita a livello delle delle necessità basi che trasporti come dico rettificazione che è importante ed è un fatto che va riconosciuto
Quindi e poi l'altra grande valenza del petrolio è stata questo sistema di sussidi
A tutto campo straordinari per cui tutti i beni di prima necessità si alimentari che tipicamente la benzina perché
La benzina in Iran è importata l'Iran non ha una capacità di raffinare diciamo il petrolio che qui il cui comprano quantitativi enormi
Di benzina all'estero l'avvengono sotto costo delle cifre ridicole adesso non ricordo più grosso siamo tutte note che sono che sono andato la mera tipo tre o quattro centesimi di euro all'al litro cosa del genere
Ed esso menzionato ce la vendono in Iran un prezzo molto inferiore di quanto la pagano fuori e poi il sistema appunto di sovvenzioni
Il costo di beni come lo zucchero la farina attraverso questi sussidi era praticamente esistente in paesi anche abbastanza modesti gli aerei cultura agricoli io vedevo il pane che dava da mangiare il pane
Alle bestie perché è una cosa è talmente
Di basso costo
Questo veramente è una cosa insostenibile per varie ragioni
Da un lato che Ahmadinejad e questo forse una delle cose molto più che delle libertà civili o che so io potrà portare a un grosso una grossa crisi del sistema gestione economica catastrofica catastrofica
E a ma di nel Ciad veramente ha gestito questi queste risorse in modo pessimo
è una delle cose quindi il Paese indebitato non è più in grado di sostenere questo sistema dolente questi previa petrolio sono stati utilizzati a questi fini e non invece in investimenti produttivi per cui hanno preferito questo veniva che prima dia una linea già
E qui già stati benefici ma anche di questi proventi non sono serviti a creare una economia che possa creare lavoro che possa creare delle alternative a
Questi a questi redditi parassitari della dell'industria petrolifera o della funziona il petrolio
Adesso comunque sistema non tiene il Paese estremamente indebitato anche grazie a tutta la politica economica totalmente irresponsabile minacciando apertamente detto che l'economia non interessa son cose che non in cui si ritiene al di sopra volato
E per cui hanno dovuto come è stato ricordato ad esempio
Ridurre questi sussidi i sussidi fra l'altro erano folli perché beneficiavano chiunque cioè non è che la farina grati se venisse data a chi aveva un certo livello di vento era gratis per tutti o quasi gratis per tutti
Semplicemente sistema non era non è sostenibile quello che è stato straordinario che veniva Giada recentemente
è una cosa che era stata minacciata da anni non solo da lui ha ridotto grandemente questi sussidi alla cosa tenuto ci si aspettava che questa riduzione dei sussidi avrebbe veramente portato in piazza milioni di persone per esempio la benzina
è uno che conosce il Paese non ci sono trasporti pubblici Teheran una città di non si sa quanto ma diciamo quattordici milioni di persone s'girano tutti in macchina anche le persone più umili modeste hanno bisogno di utilizzare l'automobile
Un aumento del prezzo del Sina in una condizione economica asfittica con poco lavoro aveva Buzzi pensava il dovuto un impatto straordinario nata non c'è stato c'è stato qualche malessere c'è stato a suo tempo uno sciopero che poi è rientrato
Per cui per il momento diciamo Bresso per farla breve sicuramente l'economia scontino ad essere appoggiata molto a queste reti dal petrolio
I soldi che entra in questa maniera vengono anche riciclati attraverso questi buoni ad di circuito di
Soprattutto collegate all'importazione di ogni sorta di beni perché non non c'è un'economia particolarità e produttiva e sonde circuito dovete nel sicuramente molto diffuso una una corruzione
Di di certe cliniche che sono anche a volte le legate circoli religiosi o sempre più questi Circoli delle Guardie rivoluzionarie
Però del la sostenga diciamo che i proventi del petrolio avevano dati all'economia e quindi un certo consenso politico che era stato possibile mobilitare attraverso questi sostegni si sta perdendo e questo è uno per primo ho detto che secondo me quello che succede all'economia in Iran può
Introdurre veramente dei fattori che possono avere un grosso impatto su questi movimenti perché se l'economia continua a sfaldarsi in questa misura
E allora forse si vedrà in strada un numero ancora maggiore di persone anche con magari idee ideologie diverse ma sicuramente inferociti c'è stato recentemente un paio di mesi fa ad esempio che non avveniva nel tempo uno sciopero
Nel bazar basare i
Di Teheran in passato adesso meno di una volta non forte peso politico perché appunto un arco economia mercantile
E il Vasari hanno contribuito un po'anche a suo tempo scaduto dello Scià
Beh recentemente per la prima volta da tempo è stato uno sciopero perché è stato aumentate le tasse questi
E quindi si vedono quella delle fratture questo non di tipo ideologico o di diritti civili Marche possono avere un grosso impatto su questi movimenti di protesta
C'è una domande c'era una domanda
Ora se non c'è signor
Salvo volevo chiedere all'interno di questi avvenimenti che sono complicati comunque diversificati nelle varie parte sia del mondo arabo che in Iraq si è visto una partecipazione dell'Unione europea o comunque un intervento sempre senza giudizi di valore molto
Così molto molto leggero ecco senza molto invasivo volevo chiedere al Comune
Quale possa essere l'interventismo spettabile adesso
Della dell'Unione Europea proprio della situazione
C'era un'altra domanda anche qua in prima fila
Grazie quali può visto che ho sentito che lei ha vissuto allungo ignorano
Ordine con l'ENAM volevo capire come mai sia stato eletto danno ad una società così colta come quella iraniana un Presidente come Ahmadinejad
Perché nel due mila e cinque da quello che ho capito io ho fatto un viaggi dando atto che è appena stato eletto e che a parte che mi sembrava che di aver capito che già milizie non è stata frutto di imbrogli elettorali
E non ho capito quel mi sembra di aver capito che lui si è anche figlia di un ciabattino cioè non è una persona questioni di merito sul pubblico il filmato e no non è una persona istruita una personale non in queste
Come un ingegnere comunque si allora insieme io non lo sa per tra avevo capito che non era da quello che mi avevano detto una persona non particolarmente istruita
E che poi comunque ha causato una regressione fatte traccia improvvisa nel due mila e cinque capisco come
Un'altra domanda inserendola poi rispondiamo
Grazie la mia permettetemi una doppia domanda in questo periodo che si fanno tanti confronti no ponte credo che questa serie di incontri sia nato da tutto quello che sta accadendo
Nel mondo arabo si è fatto spesso il gioco dei confronti per quanto riguarda l'Egitto
è più un ottantanove è un settantanove allora nei discorsi sono fatti per scongiurare il rischio che le logiche l'Egitto
I venti come l'Iran
Si è spesso detto figlie indicizzati sono sunniti in con un'argomentazione no gli italiani sono usciti allora prima si accennava un po'al
A quanto sia importante questa differenza però vorrei capire
Come mai questo elemento può essere
Può essere così così importante altra riflessione che volevo capire un po'da voi
Che questa sia la rivolta in Tunisia che quella in Egitto sono state sostanzialmente delle rivolto almeno in questa prima parte
Laiche che non hanno avuto dei leader politici particolarmente importanti né in Tunisia anni in
In in Egitto Celli il di un leader come El Baradei io altri non hanno avuto un ruolo così marcato come Calubini un sardi adesso ad esempio tra tra quelli che sono rimaste finite in prigione in questi giorni c'è la figlia di era San Giovanni ma insomma è come dire che mentre gli egiziani tunisini non hanno avuto bisogno di figure di riferimento tant'è vero che ne sono nate
Altre di figure dalla società laica come il blogger piuttosto che quello che ti il tetto interrava o anche in Libia sta cadendo una cosa simile adesso
Perché invece la società era indiana ha bisogno dice Maria dei punti di riferimento comunque politici è ipotizzabile un tipo di rivolta invece almeno se vogliamo
Organizzata dall'alto e il più appunto quindi di massa più l'AICA e popolare grazie
Possiamo cominciare rispondo al confronto
Impressionante
Allora partirei un attimo della sua domanda sul riscosso sunniti sciiti beh intanto i io come altri miei colleghi siamo assolutamente come dire contrari a questo vuole ricondurre per forza nel parametro Islam su tutta questa rivoluzione anzi questo ci ha proprio dimostrato come tanti analisti di casa nostra anche le varietà nazionale ci siamo sbagliati
Cioè non è che si sta soltanto Lomuscio islamico se esistano anche delle altre correnti e appunto la Tunisia all'Egitto Acciano ha proprio dimostrato
Quindi il discorso sull'eticità in questo caso non direi che proprio non è non è pregnante forse al massimo di tutto quanto sta succedendo fosse in barca venga può essere
Però vagamente anche lì in realtà la divisione che una divisione di potere che non la divisione religiosa quindi non non credo punto che questo sia il il anzi questa papà dimostrato l'esistenza di una società civile che anche se volete molte più secolare molto più laica di quanto non si potesse pensare
Il discorso dei eviterebbe al Baradello conosceva nessuno in Egitto ha cioè è stato sempre all'estero per cui non aveva neanche prese più di tanto sulla popolazione io non credo che gli iraniani hanno bisogno di leader
Credo però comunque che ci sia una grandissima differenza di composizione
Socio politica culturale fra i vari Paesi questo sì e che quindi l'Iran proprio per la sua struttura
E si è più difficilmente scalzando il regime di quanto non è stato quello di Mubarak cioè Mubarak era una o un un bisonte un che era completamente ormai avulso dalla sua popolazione
E con un esercito che era sostanzialmente sostenuto dagli Stati Uniti una volta che gli Stati Uniti hanno tolto l'appoggio l'esercito o comunque il regime è crollato tra l'altro bisogna vedere come andrà a finire io
Come dire e ritengo che vengono Chatham ma non è così scontata che l'evoluzione egiziana sarà nel modo più democratico più diciamo secondo le leggi e i desideri dei cittadini questo per quanto riguarda l'Egitto
Per quanto riguarda l'Iran invece
ENI la struttura dello Stato è così congegnata per cui ora è difficile veramente rompe ricambio di potere allora perché non sa dire Calubini rispetto annullati a nessuno
Perché si pensa anche che comunque loro che in qualche modo fanno parte di questo di questo potere possano e aiutare a scalzare o senza andare in bagno di sangue terribili e noi dobbiamo pensare che l'Iran è da almeno un secolo sottoposto a continue rivolte
Da quella costituzionale dell'IFEL novecento poi le guerre che comunque l'anno colpito le guerre
Ingessata delle guerre civili combattute con diciamo l'apporto dei russi insomma ed il poi c'è stata la rivoluzione non a caso ma
Ci sono state troppe troppi morti in questo in questo secolo quindi gli iraniani
Vanno che un po'cauti su questo e ripeto essendo il loro stato così compresso così articolato
Vanno in cerca di una via il più democratica istituzionale possibile rispetto la rivolta di piazza dove peraltro come dicevo risparmi addosso questa anche la grande differenza rispetto agli altri regimi tale a quelle di dico che sta dimostrando come dire particolarmente come in toto
Pace nato dato da tenere in
In considerazione credo
Che il fatto di avere in qualche modo di non volere stravolgere completamente quello che è stato fatto in questi trentadue anni cioè c'è una parte della popolazione italiana che pur essendo contrari al regime
Non vuole però incorrere e un altro tipo di o di dittatura odi ingerenza dall'estero ed prima mi ricollego alla domanda su discorso la Comunità europea
Iraniani in grande maggioranza sono comunque contenti che ci si faccia anche come dire si parli di loro però non voglio nessuna ingerenza perché
Loro dicono nel passato e si rivolgono soprattutto agli col pensiero dare alla ai tentativi del cinquantatré quando l'allora Ministro Mossadeq
Nazionalità o il petrolio e lo shiatsu costretto andarsene poi fu rimesso sul trono dalla CIA e da una
Una come dire una una congerie fra inglesi americani eccetera quindi non vogliono ingerenza quindi che per questo stanno attenti e Cordova e anche l'arma che gioca a regime non appena non in piazza dicono ma sono figli della della contestazione americana inglese piuttosto che quella locale
La la contro diciamo mossa che ha fatto regime l'altro giorno il quattordici ha fatto scendere la gente in piazza
Non so se fossero pagati però comunque con dei cartelli in cui scrivevano Mussapi uguale BBC uguale in diversi ovvero Musa vi è un agente della de del degli inglesi no
Che nell'immaginario sono come gli americani e quelli che hanno impedito un processo democratico autoctono e molti anni fa in in Iran e che hanno cominciato a sfruttare il petrolio
Dai primi del Novecento e mi sono voglio dire
Tutte queste ha già questa questa pesante eredità storica gioca senz'altro sul sui movimenti della della popolazione iraniana anche perché appunto come prima di cercavo di dire
Non è così compatta e quindi ci sono varie anime non tutte la pensano allo stesso modo sul modo in cui rifare presenti religiose certamente non vogliono una ai anche se sono dissidenti
Non vogliono completamente a durare alla rivoluzione islamica accerta presento dicono
Si deve governare secondo i principi dell'Islam cioè di giustizia ma non necessariamente un religioso deve tenere i gangli dello Stato su questo sono sono molto chiari
Sul discorso di a maneggio adempimenti tra apporto che troppo spazio abita il mio collega
Ebbe a parte il fatto che un ingegnere questo non so se vuole faccio di luna ma ho colto comunque di certo
Luigi oca molto la carta del sono vicino al popolo questo aspetto fintamente dimesso in realtà è molto più volte molto più furbo di quanto non via pensare non sarebbe altamente in grado di tenerle
La situazione in mano in questo modo e di avere eroso tantissima potere dalla componente religiosa dallo stesso Camera e quindi è chiaro che è più furbo perché santo come come si dice perché l'ha votato ma qui ci sono due due letture diverso e tanto c'è chi dice e sono moltissimi anni anche penso che le lezioni sono state pilotate
Allora che abbiano rubato il voto nelle cabine elettorali come è stato detto
Che l'aveva fatto prima possono non c'è voglio dire volendo non aveva neppure bisogno di rubare il voto facendo sparire le stelle perché ripeto il sistema elettorale e così complesso
Che c'è un un giocatore di controllo che detenga prima per esempio i candidati prima che questi si possono presentare quindi è chiaro che c'è una scrematura molto a monte fortissima
Lui sapeva comunque che avrebbe avuto un grosso supporto da tutto e tutti quelli da cui lui è andato proprio con i sacchi di farina di grano a farsi farsi portare quindi voglio dire questa politica populista
La perseguita per lungo tempo la la prima défaillance credo sia stata proprio questa adesso delle delle degli sussidi economici tolti ma lui ha sempre
Coltivato questa questo fatto no essere vicino al popolo questo l'ho sentita parlare a un persiano quasi minimale no proprio di di uno che non ha studiato per esempio per essere più vicino
Alla parte popolare però non è così non è così
Credo che non ci sia la risposta da un destato Vincenzo l'ultima cosa somma dimezzate questo vada sempre ricordato perché
E che come cioè a dire prima è una persona comunque fungibilità medicalizzata anche nelle sue campagne elettorali nella prime lezioni che è stato più retribuito aziende più legittime nel due mila nove che è stato diciamo furto organizzato
Però è anche una persona che ha dietro di sé non è solo diciamo suo fiscalismo assenza di carisma ma è del figlio di un sistema
Ed è per questo che un domani potrebbe non esserci rione di nel giardino fondamentalmente qui le le le le forse l'interesse a
Che che lo sostengono continuano poco alla diciamo a gestire il Paese dell'Unione europea
Il problema non è fu cioè
Perché
C'è da porsi sempre più perché su queste cose perché cosa dovrebbe fare l'Europa su una cosa del genere cioè magari uno desidererebbe poter aiutare questi movimenti perché ritiene il regime repressivo e vorrebbe vedere i popoli guadagnarsi una misura maggiore di libertà
Indipendenza ma in realtà
Non ovviamente è giusto condannare gli abusi ovviamente cercare in mare esame delle pressioni che in genere si possono solo essere di natura economica ma comunque completo risultati
Abbastanza modesti europea fa parte del gruppo che più militante rispetto al alla questione delle sanzioni collegate alla programma nucleare
A dimostrato molto poco fantasia in materia per essere allineata totalmente alle sanzioni non solo quelle approvate Nazioni Unite ma quelle molto più radicali
Entroterra al dagli Stati Uniti quindi si è anche come eventuale interlocutore se esistono degli spazi per interloquire con il regime iraniano
Se ne tirata fuori non ha lasciato a al Brasile e la Turchia o altri Paesi la gestione di ormai tenere aperte certe finestre politiche
Per cui tipo di pressione che l'Europa potesse se esercitare a favore di queste proteste o per lo meno a invocare una un comportamento più umano
Sono a sono assai pochi e poi c'è il solito problema europeo che sono tutti in ordine sparso per cui non non c'è una voce in Europa ancora
L'altra cosa
Sci che somigli son d'accordissimo cioè se c'è una questione ideologica dell'Islam è che l'Islam
Non ha questa valenza di accese quelle discese da Dio qualche di Dio l'Islam come come fede è un valore di vita che riguarda vitale individua Vito della società
Ma questo è comune siano per cui
Diciamo una un una una FIAT valenza militante degli Sciti o dei sunniti può portare risultati Governo analogo non è che uno un un Governo sunnita possa si vede ad esempio l'Arabia Saudita sono sunniti e non è che
Se mosse paragonare una varietà di temi anche riguardanti i diritti umani non
E quindi non
Vedo diciamo il pericolo è illecito come l'Iran vedo spesso sono cose questa è una delle tante
Può darsi situarsi no appunto si si invoca la democrazia si vedrà quello che succede sicuramente riguardare di morte laiche quello che interessante anche rispetto al fatto della
Le figure di riferimento no perché sulle riferimento secondo me
E questi due o tre persona individui che sono figure differente Miranda sono un po'dico loro malgrado ma sull'uso un po'a rimorchio di queste cose non c'è adesso stanno diventando dei riferimenti e vero perché ci sono i siti perché
Ma non è il leader la appunto la faccia nuova quello che davanti all'onda almeno adesso sono persone che sono state prese dentro anche in relazione al fatto che erano candidati alle elezioni che sono stati
Diciamo esclusi con l'inganno e per cui diciamo e sono venuti a galla attraverso queste vicende politiche adesso in effetti stanno svolgendo un ruolo
Ma non è una leadership nuova giovane e che sia stato come dico che abbia anticipato il movimento
Quindi io non credo che in Iran necessariamente abbiano più bisogno di altri ovviamente un leader carismatico può essere utile d'altro canto come dicevo in altri questi Paesi si è dimostrato che le cose può succedere anzi anche senza che perché in un certo senso
La repressione a volte è più facile quando esistono dei leader carismatici reprimere questi
Organizzatori dei movimenti in Egitto o in Tunisia e molto più problematico che sommovimenti orizzontali o questi consensi che si creano
Il problema e dopo perché dopo che è avvenuto il suo movimento i processi per stabilire nuove forme di governo le discussioni e dibattiti per la nuova politica
Ritornano in mano probabilmente a ha forse più strutturato a partiti preesistenti cioè il vero dilemma ecco riguarda sempre l'Egitto quello che succederà ora adesso inevitabilmente i militari hanno preso la gestione del processo
Chi si siede con i militari in che misura sono i ragazzi ed e delle piazze che stanno sentendo adesso che militare negoziare futuro questo è il tipo di di problematica che che rimane molto aperta che bisognerà solo verificare alla prova dei fatti nei prossimi mesi
E poi alla
Basta
Punto con scusi colpisce però il fatto nonché dal
Dalla dalla cenere dal dal fuoco sotto la cenere iraniano
Escono comunque i testi delle delle figure su una cosa che non così carismatiche però
Con le mani macchiate di sangue in Egitto non è stato conclusiva e ricette durato tutto due mesi è ma che per una questione di tempi l'Egitto ed è stato questo agricolo saturato in in pochissimo tempo delle figure nuove no
Hedge nuove e l'ANAS nessun posto nel Governo nel futuro del Paese probabilmente o che saranno il futuro ci dà in mano in questo momento e militari sì però presenta qualcosa che non era e ci saranno delle lesioni forse c'erano i fratelli musulmani fosse ci sarà un partito organizzato forse ci sarà il Baradei forse ci sarà il ragazzo di Google
Però aveva garantito che ragazzo di Google e sia sia stato invitato in un incontro con i militari di cui ha reso conto puntualmente su su Twitter è una cosa che in Iran non ho sentito il settore questo mi è una diversità o no forse sbaglio
Posso dal dal mio punto di vista
I leader iraniani sono più un ostacolo al Movimento Verde che non un volano
E lo sono per la caratteristica della Società italiana di questo concerto cercavamo di di di di descrivere
Sono figure che appartengono a regime non possono immaginare di distruggerlo al limite di riformarlo perché essi stessi ne fanno parte
Perché essi stessi traggono sostentamento fondi aiuti finanziamenti dalla intero dominus della società petrolio dipendente iraniana
Quindi la capacità separato il golpe bianco che credo sia un chiave interpretativa molto importante
Di di cambiare il regime per il momento sesta è stata giocata tutta all'interno dei gruppi di potere i bazar riviera San Giovanni e il MOSE
Che hanno perso potere nei confronti di una nuova classe quella che si diceva prima
Dei militare i giovani e laici che hanno eroso il potere dei religiosi
Che in qualche modo Khatami erano stati Gianni e ti della vecchia guardia cercato di far sponda sui giovani quindi i giovani sono stati sfruttati
Forse
Il le novità forse le novità di questi giorni o l'effetto dell'onda lunga araba può avvenire superando
Questi leader e trovando se ne di nuovi
Forse non lo sappiamo vorrei aggiungere una cosa però al riguardo alla domanda sul ruolo dell'Unione europea troppo timida c'è stato pochi giorni fa un editoriale Sergio Romano che diceva sul Corriere
Che diceva
Che strano che strano ipocrisia trovarci tutti qui ad applaudire un golpe militare come se fosse una
Rivoluzione democratica
A queste l'ipocrisia in cui tutto l'Occidente si sta dibattendo
Se noi vediamo con un po'di distacco queste rivolte questi morti li possiamo credo senz'altro inserire in un processo lungo di decolonizzazione
E l'indipendenza di questi Paesi che maturano una loro capacità di autogoverno una loro capacità di struttura economica
Maturano col tempo non non non è facile non sono cose se facciamo i paragoni con
La rivoluzione francese del dell'ottantanove che coincide con me hanno con quell'Iran Diana beh poi noi abbiamo avuto i morti i liberali del ventuno poi quelli del trenta poi quarantotto e poi e non ci siamo arrivati
Alle alle democrazie in cinquant'anni Settanta ci sono voluti le guerre mondiali voglio dire
E nei Paesi arabi che senz'altro sono
Con cui questa fascia arabo persiana ma possiamo includere c'è anche la Cina possiamo includere ci molti Paesi in via di sviluppo
Si stanno vivendo queste queste trasformazioni questo percorso storico allora dal punto di vista
Loro islamico in questo caso e la religione entra in gioco in questo processo di decolonizzazione quando Khomeini
Arriva nel settantanove dice adesso la facciamo noi
Una Repubblica islamica virtuosa che non ruba come faceva lo Scià corrotto Croce a venire i cuochi di Max sin da Londra
E faremo il bene del Paese e quello è stato il riscatto sciita ha superato a destra i sunniti che fino a quel momento erano invece quelli più virtuosi di CIT insomma un po'
I sunniti si sono hanno recuperato in questa corsa ciclistica convegni ad
E tutte e due hanno in mano l'arma straordinaria del petrolio Bin Laden dice
Liberiamoci cari fratelli musulmani di questi Governi corrotti che sono al servizio dell'Occidente decuplicati amo il prezzo del barile di petrolio che alla ha dato alle nostre terre
E poi
Risolviamo e e quali erano gli equilibri amo le inutili e le le le differenze economiche che ci sono oltre un Occidente che vediamo in televisione ricco asciutto e lui che viviamo ancora in condizioni molto disagiate
Perché il loro che senza il nostro petrolio non possono vivere
Devono essere così fortunati così benestanti e noi che abbiamo in mano la Linda del mondo in questa fase tecnologica dobbiamo vendere il PAI il petrolio a dieci dollari quindici dollari
Oggi il petrolio e tornei cento dolere stato settanta se il petrolio scende a quindici dollari il regime iraniano crolla diciamo quanti mesi ce li contiamo quindici forse
Ma se però il petrolio gas cinquecento dollari al barile
Le nostre società sono in pericolo
E allora il ruolo e la timidezza dell'Unione europea si giustifica con quello che in un altro contesto secondo me Romano diceva l'ipocrisia dell'Occidente ben venga un regime militare
Purché mantenga una sorta di status quo
è una domanda due domande
Direi che poi possiamo chiudere perché tre domande i fogli ultima tranche
Signor
Chiedeva prima i se io sei prego io c'ero io vada va bene come volete però su quello che
Brevissime perché siamo veramente velocissimo o apprendo che Ahmadinejad è un ingegnere
Tanti anni non ha saputo fare nulla di industriale per migliorare le condizioni del Paese evacuata ingegnere navale urbanista allora
Tre anni fa ho sentito la dottoressa Sabbadini che lei conosce certamente sua collega
Che diceva appunto che non ci sono alla fine di mira anche con la benzina Proto raffinato viene importato permetteva I terminali petroliferi che sono a loro vantaggio pur banda brochure
E fare una raffineria in tre anni si può fare le potrebbero fare le stesse su società petrolifere che scavano
Non mi posi il petrolio lo caricano sul loro una virgola fino a un per poi darlo ma non solo mi pare che non ci sia neanche una rete di pipeline sì per la benzina per quindi
Il la benzina viene portata dagli autotrasportatori molto Bottini chiarissimo Teresa cercheremo paralizzare il Paese quando vogliono senz'altro per lei lascia il tempo a livello malessere c'è l'articolo cinque
Proviamoci io non sono un esperto materie per cui per capire cerco di semplificare un attimo faccio tre esempi titoli piena e Iran
In Libia mi pare che possiamo tutti dire che probabilmente un regime antagonista agli Stati Uniti adesso sta subendo
La la vendita degli Stati Uniti c'è immagino che le armi che hanno i rivoltosi non siano state comprate sui beni pur essendosi tutti contattati via Twitter ma siano stati armati da qualcun altro
Spero che non sia stata ma sono stati i fratelli musulmani
Nel caso della Libia nel caso dell'Egitto il primo segnale che naturalmente militare lasciato passare le navi da guerra iraniane
Fino
Davanti sereno e quindi credo che
La nostra perplessità sull'Egitto trovino fondamento in queste
Nel caso dell'Iran invece vedo che non hanno armi o forse gli Stati Uniti Cicolani darle rivoltosi contro l'Iran ma non le hanno perché abbiamo visto il video che fanno l'evoluzione con le pietre
Quindi sostanzialmente vuole uscire da qua con un'idea in testa che era quella di dire possiamo stare tranquilli che invece una rivolta ma
Sono gli Stati Uniti che la stanno fu intanto quindi fra un po'un tot di periodo quando sarà conclusa sicuramente ci sarà un regime a noi vicino
In Egitto probabilmente ci stiamo giocando la partita in Iran invece tutto fermo grazie
Fosse perfettamente
Non è forse perfettamente in tema ma si lega abbastanza esplicita domanda
Due navi da guerra gli iraniani hanno tralasciato su questo volevo capire quanto ritenete che sia pericolosa per Israele ma anche in generale per per il mondo la potenza militare ironia
Ultima domanda là in fondo tornata non ce la facciamo proposte
No mi sono un po'meravigliato ossia ha parlato del problema nucleare
Che è stato quello all'origine delle sanzioni da tutto il mondo occidentale
Tratto Trento conto che questa politica nucleare è stato iniziato ad Arusha e lo dammi maneggiata rive per cui volevo un po'capire qual è vinto nell'opinione di questi esperti sulla sulle intenzioni del nucleare iraniano grazie
Bastargli il dal nucleare peccato per creare o Anutel materia sua domande interessantissime arrivano quando il momento di andare a cena ma
Anche le altre interessanti ma
Del sito nucleare
Sulle armi mi sembra forse che se non bisogna forse arrivare a conclusioni modo posso eccessivamente semplice non non credo che ci sia stata in molte armi nelle mani di dei rivoltosi né in Egitto
O in Libia sono state situazioni in cui militari sono passati da parte di chi protestava quindi non non non credo che nessuno Armas se deliberatamente chi protestava
I in Iran in c'è una fortissima interferenza attualmente in Iran nessuno sta armando i giovani che dimostrano le strade
Iraniane ma se uno conosce da vicino situazione in Iran l'Iran vede se stesso in uno stato di guerra latente a mio giudizio ha ragione
L'Iran è un Paese sta subendo delle pesantissime aggressioni anche dal punto di vista dire quasi militari faccio un esempio
Semplicissimo e devo chiarire subito questo considerare queste cose non significa simpatizzare con una Medina già però se si tratta di parlare di politica internazionale
Il il a parte le sanzioni o anche il pesante interferenza col programma nucleare così ma ci sono nella l'ultimo anno e mezzo c'è stato una
Esplosione di dissenso politico è militare terroristico in tre regioni delirante
Di dove abitano delle minoranze religiose etniche cioè Baloo ci sta al confine col Pakistan
Con gli arabi sunniti nella regione petrolifera di Fava asta
E nel Kurdistan iraniano dove data sempre esistevano delle minoranze che hanno avuto alti e bassi erano certo disamore verso il successivi governi centrali o che comunque erano parte di un Paese molto coeso diciamo
Nell'ultimo anno e mezzo e il dissenso di queste regioni si è trasformato il movimento estremamente radicalizza il con atti terrorismo
Con Morte Bombay fra l'altro anche le modalità con cui questa crescita repentina simultanea del dissenso in queste tre regioni
Sembra indicare che c'è stato del sostegno da fuori perché ad esempio l'ultima bomba esplosa nel Kurdistan io ogni anno che ha fatto diciotto morti civili c'è stata una prima esplosione di portata ridotta poi quando la gente si è fatto assoluto vedere cosa è successo
E se non volete a questo tipo di dettagli ma le modalità di questi forme di
Di lotta armata se vogliamo eclatante il terrorismo in queste regioni
Che esplosa come di corpi ed effettivamente simultaneamente fa pensare che fra l'altro se su cosa che su cui si è scritto abbondantemente almeno negli Stati Uniti che ci sia dietro
L'incoraggiamento di potenze straniere cosa che ritengo fra l'altro altamente irresponsabile comunque non è una cosa per evolvere formati dal seminario
Per la questione della nucleare
Piede della minaccia militare io non ritengo che che cosa enucleare iraniano e forse nel giudizio un problema ingigantito per ragioni politiche
Il programma sta andando maluccio anche grazie a questo boicottaggio cibernetico il programma sentenze è stato concepito in Israele fra l'altro e che ha rallentato di almeno due anni l'acquisizione di nuovi macchinari il più quasi il cinquanta per cento e centrifughe son fuori combattimento
Sono stati eliminati due o tre scienziati collegati al programma
Il il programma non è gestito in modo molto efficiente e questo l'aspetto pratico l'aspetto
Dei cosa stanno cercando di fare presumendo che siano un portando avanti un programma liberale a finire a militari
è opinione comune di chi segue queste cose
Che l'idea è che l'Iran ambisca acquisire la capacità nucleare o la bomba che son cosa di molto diverso in altre parole
Mi mette a se stesso in condizione di avere delle capacità tecnologiche tipo quelle che al Giappone che se eventualmente dovessero volere potrebbero costruire un'arma atomica ma non di arrivare a costruire una bomba
L'altra cosa che le ragioni che adducono preoccupare questo perché seducono per esprime preoccupazione guasto questo programma a mio giudizio sono molto
Discutibili i primi sono luogo quello di un utilizzo virtuale di un'arma atomica che secondo me
La vero scopo dell'Iran in questo campo se e quello a cui mirano e di usare questo come deterrente per uno che una cosa che non si non si riesce a capire e che a torto o a ragione
La prospettiva delirante la nostra capovolta di centottanta gradi l'Iran non vede se stesso come una minaccia con un aggressore ma piuttosto come un Paese minacciato
E vittima di un'aggressione
E a riscontro dei fatti al di là della retorica pessima che si sente così spesso entrambi i lati forse anche alla verifica della storia recente non tanto recente forse più comprensibile la paranoia iraniana che dopotutto hanno militari americani
Combattendo in Iraq in Pakistan alla quinta flotta
Bombe atomiche in Israele la rabbia comiche pachistane che fatto sta aumentando notevolmente di numero la Potì incapacità
Di armamento atomico con la con appunto quinta FOTA nel Golfo cioè evidentemente e le minacce la retorica evidentemente bisogna anche accettare magari non lo condivide
Biella la prospettiva di Teheran radicalmente diversa
Dal punto di vista dell'armamento generico io non penso che l'Iran abbia nessuna intenzione particolarmente belligerante il nucleare come dico se è un programma reale
Inteso più che altro come deterrente guardate come la Corea nordcoreani e ne trattata così guanti bianchi per il fatto di far sentire un potenziale contabile dovessero creare
Se la riconosce il vero problema lucrare tra gli atti iraniano per cerco di farla breve ma è un argomento che mi appassiona molto
Non è l'Iran
Il vero problema è che miseramente fallito il regime internazionale di di controllo cioè il CO internazionale disarmo che è basato su due gambe
Che era da un lato
Che i Paesi che non avevano capacità nucleare a fini bellici non la pista dissero e che i Paesi che avevano la bomba dovessero rinunciarvi
Di queste due gambe quella che non ha funzionato alla seconda
Allora cosa succede che nell'arco degli anni anche una certa lentezza Valetto regime ha funzionato nel senso che in effetti pochi Paesi sono arrivati poi acquisire
Queste questi armamenti nucleari è stata la Cina poi pian pianino l'India il pachistani Israele il Corea del Nord
Ma
Il vero fallimento è stato l'altro cioè potenza nucleare non hanno voluto o saputo rinunciare questi armamenti inevitabilmente nato nel tempo può imporle le l'acquisizione del genio fuori dalla bottiglie
E e allora il problema politico e che nessun Paese è stato più quelli che possiedono le armi nucleari possono ergersi al giudice attraverso Consiglio di sicurezza o la politica internazionale di chi possa o chi non possa
Possedere questa capacità
E discriminatorio si parla appunto del delle del doppio standard
Dal punto di vista iraniano perché
Israele può aver armamenti nucleari perché ci possono essere armi nucleari in Pakistan pachistana tra novanta cinquecentodieci testate e probabilmente si calcola che fra tre anni non potrà avere cento in più
Che significherà Chissano più armamenti nucleari in Pakistan e in Inghilterra
Il PATI se estremamente instabile
C'è una militanza islamica fuori controllo in Pakistan che ben altro di quello che succederà però perché non è un problema non solo perché il passaggio in quest'altra facilitata in questi processi
Questo non significa che sia giusto che sia desiderabile che l'Iran abbia la bomba
Ho che acquisisca questa tecnologia però è un il vero qual è una soluzione visionaria interno i politici a questo problema la soluzione visionaria sarebbe
Come diceva Obama qualche mese fa dice voglio riprendere in mano questo programma di disarmo nucleare su scala globale magnifico iniziamo dal Medio Oriente
Allora sì uno può andare dall'Iran e dire non preoccuparti di essere vittima di ulteriori aggressioni o destabilizzazione
Si fa un regime di bene realizzazione di questa Regione Israele rinunce suoi armamenti in ogni caso l'armamento convenzionale di Israele e dieci volte più
Capace aggiornato e moderno di quel tutti i paesi limitrofi per cui potestà strettamente militare non ci sono dei rischi particolari e allora sì si può dire allineando i dall'Iran di rinunciare
Okay
Queste sono le cose politicamente coraggiose e che secondo me sono sarebbero molto più logica perché allora
Si e si potrebbe fare dando anche delle garanzie internazionali si potrebbe fare in ambito di trattati dove
L'impegno reciproco di non interferenza termometro vede l'Iran l'Iran è un Paese che è stato costantemente nell'arco dei decenni interferito
Molto più di tutti gli altri Paesi della regione o perlomeno non meno di loro e quindi dare delle garanzie di non aggressione di non interferenza che vengano punto garantite da potenze tessera famosissimo Unione europea o gli Stati Uniti
Questo è il disarmo nucleare e complesso non voglio Bougami troppo ma francamente io credo che il pericolo nucleare iraniano ossia un po'enfatizzati moda ci sia un poco francamente come le due i due la Shell e che entrano nel Mediterraneo non sono
Forse c'è un degli allarmismi che secondo me vengono anche fatti Zatti per fine politici e non solo da Israele ma anche da altre potenze che vanno prese con un po'di giudizio
Professore soffuse sul treno si lo stato delle cose poi non mi scuso e scappo via sono perfettamente d'accordo con quanto detto veemente Bastagli sul sul nucleare vuole soltanto aggiungere che è un argomento che compatta opposizione regime cioè
Anche il più feroce oppositore del regime di Amanda Chioggia di ricerche sul nucleare c'è ma perché non non ce l'hanno tutti noi perché no quindi questa una cosa che anzi non ho tempo di dilungarmi ma c'è venuto fuori un film recentemente fatto da un colono israeliano scanner iraniano ma ed è un documentario apocalittico che avrebbe dovuto convincere Obama ad agire un certo modo in Medioriente dicendo beh guarda cosa succede in Iran attento che la Cina Egitto su interveniamo ci sono i fratelli musulmani bla bla bla
E per il collega nel punto la sua così richiesta parte che nessuno credo sia in grado di prevedere che cosa succederà
C'è l'America ha detto la Libia io credo di no io credo invece e non è una provocazione nel momento stesso in cui da Bush e siamo passati Obama e l'America ha sollevato la stretta sul Medioriente in Medioriente è scoppiata la richiesta di libertà quindi io la leggo il contrario a questo cioè
Credo proprio che finalmente la gente si senta molto più libera di protestare perché appunto come nel caso dell'Egitto non c'è più l'America sovvenzionare il vecchio squalo e quindi a quel punto si possono anche
Buttare lì delle degli a casa in Iran ovviamente il caso diverso perché non c'è questo controllo e l'America però devo dire senza per questo voler far passare per antiamericana
Che l'America nonostante l'enorme ingente di nome collettivo di denaro che è passato in questi trentadue anni in Iran
Non è riuscita a fare assolutamente nulla cioè finanza energie finanzia la Resistenza c'è Trecenta però se noi leggiamo anche l'ultimo rapporto che è venuto fuori un istituto di Tarcento basato New Yorker due mesi fa in base all'inchiesta che hanno fatto al telefono da Istanbul chiamando settecentodue iraniani non so arancia o non so con che criterio settecentodue su settantadue milioni di abitanti vedete voi la proporzione mi ha fatto delle domande
Che non stanno in cementare alla fine ha detto ma si sono anche americani ma forse non molto voglio nucleare ma forse no insomma voglio dire
è le cose si possono prevedere basta fare con un certo criterio finora l'apporto diciamo Illy interventi occidentali sono stati molto carenti soprattutto da questo punto di vista forse adesso il momento di cambiare l'approccio noi ecco
Con questo io mi scuso ma se perdo il treno
Direi che possiamo chiudere qua
Nerazzurre arriveranno dello stesso