Processo a Silvio Berlusconi (caso Ruby)

Grazie
Allora presenti il Pubblico Ministero ad entrambi i difensori
Dell'imputato buongiorno
Diamo atto che
Il processo è stato spostato all'Aula della prima sezione penale
C'è stato un disguido
Ci scusi ci scusiamo con tutti ma
Può capitare
Diamo la parola al pubblico ministero
L'imputato è assente già contumace presso il centro
No innanzitutto
Silenzio
Qual è il risultato
Presidente Berlusconi
Pietro
Ci occuperemo impedimento semplicemente
Reato non è presente l'assessore
Poi
Grazie sulla preposto che poi
Avremmo
Questione preliminare
Nove Brini Presidente
Prego avvocato ed è di
Avvocato Longostrevi
Grazie
Signor Presidente signori comunale
è noto
Che
Pende avanti la Corte costituzionale
Conflitto
Tra la Camera dei deputati per la verità oggi il Parlamento
E dal Pubblico Ministero
Indicano e il giudice della
Vito indagini preliminari di Milano in relazione al
Ministro gravità o meno
Della
Del fatto di tutto nel capo di imputazione
Devo dire
Innanzitutto
Che con la notte a ricordare che con la
Nota nove febbraio due mila undici
Firmati i procuratori de la Repubblica di Milano che si interessava adesso impressionanti questa
Questo processo
Si dava atto alla fine pur contestando ovviamente amministratività
Del
Del fatto
Si dava atto di una
In realtà
Normativa con le seguenti parole
Riguardo infine leggo testualmente con riguardo infine al fatto che la Procura di Milano illustrati legittimato e dopo la pronuncia della Camera dei deputati
Ad attivare qualsiasi iniziativa processuale ed a rilevare
è la stessa Corte Costituzionale con sentenza in data duecentoquarantuno
Barra zero nove nella sentenza trecentoquarantuno
Del due mila e nove affermato
Qualora l'organo parlamentare che sempre per la votazione dell'autorità giudiziaria deve osservare il conflitto di attribuzione davanti alla Corte costituzionale
E quindi era un paradigma tra
Condiviso
Atene
Invece queste Chiarelli cioè azioni
è stato seguito tali
Al Parlamento
Ora noi abbiamo
Dato se la interrompo solo per pregare parlare
Chi è vicino al microfono sono anche in regola l'outlet con piacere perché facciamo un po'fatica sul sui dati grazie delle domande
Farò il possibile
Signor presidente
Villar Corte costituzionale aveva dichiarato ammissibile il conflitto
Questo e notorio
Recentemente dalla Corte costituzionale ha
Fissato da
Discussione per la decisione dei conflitti
All'udienza pubblica del sette febbraio del due mila dodici
Io
Produco
Da
Il testo estratto estratto da sito tra Corte costituzionale
Ufficiale dove risulta questa fissazione dell'udienza
In
Non Pinza pubblica del sette per
Lei ci troviamo di fronte
Quindi a questa situazione
Pende un conflitto nacque risoluzione
Ovviamente
Grazie
Pregiudiziale
La norma stessa
Funzione
Che
Sei il
Risoluzione dei conflitti a una decisione su conflitto
Sarà quella detti auspicata
Che non spettava al Pubblico Ministero nel giudizio di indagini preliminari
Di
Evidentemente
Loro
Sarebbero provvisti di qualsiasi
Ulteriore poteri
Allo stato allo Stato giurisdizionale
Ed allora
Noi abbiamo produciamo con il consenso del
Tribunale due pareri pro veritate
In tema
Uno del
Professore Ida persone inserite Nicotra
E l'ordinario di diritto costituzionale università di Catania vivono del
Professore
Alfonso Celotto che ordinario di diritto costituzionale Università degli studi Roma Tre radere
Il quale
Motiva
Non soltanto l'opportunità di una sospensione sulla quale torneremo
Ma
Addirittura
Relazione i vari parametri costituzionali evocative che sono in gioco l'obbligatorietà di una sospensione inattesa della
Decisione
Nella Consulta
Non ci fa velo avviamento che ovviamente questo tribunale abbia detto
Gli ha detto da parte nostra adunanza fino allo Stato
Non consente questo Tribunale si possa non consente di realizzare
In termini di concreta possibilità un rapporto di subentrare connessione
Comuni tra la condotta di esercizio dei prototipi istituzionali o funzionali proprie del Presidente del Consiglio dei Ministri
In conclusione lecco ma non lo sapete l'avete scritta sulla scorta del capo di imputazione
Così
Come è formulato il pubblico ministero tribuna ritiene la propria competenza funzionale era quella ritenuta competenza
Funzionale
Procuratore pubblica e competenza funzionale del giudice l'immagine più
Ma il problema
Naturalmente non è risolto da una
Referente affermazione dietro una competenza funzionale proprio perché esiste un conflitto
Ed allora
Beh sappiamo perfettamente che perché ho fatto notorio ma vedremo come intenzione ove fosse necessario
E comunque
è un caso analogo
Proprio questa sessione
Del Tribunale di Milano
Nel notissimo caso
Abu Omar
Ritenuto
Che fosse
Congruo più opportuno la sospensione del procedimento
Del processo
Scusa inattesa per la definizione del conflitto che era stato
Solleva
E questo
è stato ovviamente
è stato oggetto di una
Pregevoli nota
Dottor
Oscar Magi quale su
Come cerchiamo di vedere
Processo per un anno ai sensi
L'articolo tre cartelle cornice
Di procedura penale
E
Su questa base noi dobbiamo ovviamente
Ritenere
Grazie finzione del tribunale
Debba essere
Sollecitata dediti
Qui c'è un problema di fondo parlerò in termini generali c'è un
Un problema di fondo che
Non sfugge a nessuno
Se il conflitto
Viene sollevato
Dal
Dal giudice
Il processo
Sia sfuggito
Obbligatorio
A questo nel esempio classica vedi legittimità costituzionale
Per la quale il giudice investito di un problema
Decide non è manifestamente infondata la questione e rilevante nel caso
Dispiace
Sospendo il biglietto ovviamente
Faccio una parentesi a questo proposito
Le sospensioni
Del del processo si dice
Siano
Tassative forse però l'osservazione dimostra troppo
Lo si ricava
Da una norma del Codice per il penale che non
Del Codice di procedura penale si tratta di un'affermazione essi sicuramente perentorio
Perché guardate
L'articolo centocinquantanove del Codice penale
Al primo comma numero tre
Parlando della sospensione delle corso della prescrizione
Brecht
Sospensione del processo c'è una
Di cose prescrizioni rimane sospeso in ogni
Caso poi oltre che nei casi di
Numero tre
Sospensione del procedimento del processo penale per ragioni di impedimento delle parti e dei difensori
Poi prosegue
Impedimento delle parti e difensori che descritto puntualmente nel Codice di procedura penale ma prosegue
Ovvero su richiesta dell'imputato del suo difensore
E io credo che essendo avversa attivo fa ritenere ovviamente tra tutte gli interpreti che da casa l'anno
Sospensione del processo possa avvenire oltre che nei casi di legittimo impedimento mantieni casi
In cui
Su richiesta dei difensori degli input del su richiesta imputato del suo difensore
Il tribunale ritenga opportune
La sospensione del processo con correlata sospensione dei termini di prescrizione questo per
Da descrizione del fenomeno fenomeno per la sospensione
Perché
Il
Quando si
Parla della
Necessità
Di organizzare un'attività processuale sia in di linea con le finalità
Del processo
Si deve anche porre mente i casi in cui attività processuali
In questo caso dibattimentale
Possono essere poste nel nulla
Da una situazione incombente come quella
Io ho rinunciato battute cioè del
Fissa l'ha già fissata udienza di tratta
Bene vicenda davanti alla Corte
Per la questione
Per questo fino a questo momento è una questione che
Si rappresenta come
Di buonsenso
Ovviamente
Non c'è problema di prescrizione perché la sospensione di questo processo provocherebbe sensi del ricordato articolo centocinquantanove del Codice penale la successione anche il percorso della prescrizione
Non c'è un una necessità di urgenza da parte di questo tribunale
Che potrebbe essere correlata per esempio al fatto di avere un imputato detenuto allora
Essendo un imputato detenuto prevale
Non esitate risolvere villa sullo stato se il problema del suo status libertatis attraverso un giudizio
Che per intanto avrebbe una
Un altro forte necessità di essere pronunciata mentalmente
Breakbeat senza quindi sospensiva
Ma
In questo caso hanno entrare che a prescindere al
Grande
Attenzione che viene rivolta
Questo processo qualità funzione dell'imputato onorevole Berlusconi
E i parametri
Di questo tipo
Di tutti necessità processuale non possano essere oppure per potrebbe qualcuno obiettare ma guardate
Beh è un teste che
Molto anziano
DPEF data salute
Dobbiamo sentirlo e non possiamo quindi sospende il processo altrimenti entriamo in un meccanismo che ovviamente
Ci impone
Di
Parte prevalere
L'istanza della giurisdizione
Attraverso l'assunzione testimone
A rischio piuttosto che aspettano una
Decisione
Vi è un giudice superiore
E con questa espressione parlando dalla Corte costituzionale mia mi rendo conto di adoperare un'espressione può impropria perché non è un organo della giurisdizione
Corte costituzionale entriamo nel merito è un organo
Che
è demandato nel caso di specie andare
La decisione sul
Retto equilibrio
Dei poteri bene dello Stato
Per la verità
Tra il potere negli ordini perché magistratura un ordine ma svolge una funzione
Giurisdizionale che
Funzione prima
Allora
Così stando le cose
Quando
Noi esaminiamo loro avranno modo di esaminare
Le
Memorie
Nessuno attraverso noi presentate a firma degli
Pareri pro veritate del professor Celotto e del professor
Nicotra
Vedranno che
Noi ci appelliamo proprio la disciplina
Descritta della legge numero ottantasette del mille novecentocinquantatré
Parametri che sono all'articolo ventisette articolo ventisette
Poi chiaramente c'è anche il
Riferimento all'articolo ventisei di quella legge
Di cosa dice ovviamente
Questa
Questo
Dato normativa
Abbastanza facile
Il secondo comma dell'articolo ventitré della legge ottantasette
Non sappiamo è una legge governa regolamenta l'attività della
Corte costituzionale
Si legge che l'autorità giurisdizionale qualora il giudizio non possa essere definito indipendentemente dalla risoluzione della questione vittimista costituzionale
O non ritenga che la questione sollevata sia manifestamente infondata emette ordinanze con la quale riferiti termini motivi di della distanza con cui ho sollevato la questione
Dispone immediata trasmesso gli atti alla Corte consonanti sospende il giudizio in corso
Ed è la regola notissima
Però
Si osserva
Tale sospensione relativa giudizio distinta costituzionali dieci venti anni presentarli ritenuta obbligatoria
Per il solo giudizio in cui si solleva la questione
Mi meramente facoltativa per gli altri casi in cui questa questione
Sia
Ugualmente presente
Ma l'articolo ventitré
è richiamato dall'articolo trentasette della stessa
E quindi la sospensione diventa applicabile ai conflitti pietra fra poteri che sono disciplinati dall'articolo trentasette che stupito trentasette fa
Taxi io
Al
Disciplina dell'articolo ventitré
Ora noi sappiamo che il
C'è
Costituzionale io scusate il legislatore costituzionale in questa legge non ha
Dettato con un
Tassativamente i casi di sospensione
Perché si dice
Viene considerata
Questa disciplina sul conflitto
Testo dalla nel miglior dottrine
Una parola di chiusura del modello costituzionale e consentire di risolvere la sede oggettive di contrasti sull'applicazione della Costituzione
E quindi opposta
Con una causa di carattere
Parentesi
Sorge intanto un una domanda
Come mai
Il
Verso il conflitto di niente
Elevato dalla giurisdizione
E quindi dal
Dal giudice
Operano spesso pubblicato
E come mai
Per converso se questo stesso conflitto
Viene sollevato dal
Uno dei poteri delle strade dello Stato
E nel caso di specie ha già tutto un crisma di ammissibilità ancorché di carattere formale
Come sappiamo da parte della Corte costituzionale
Questo è un problema
Il che potrebbe
Ritorcere
Dicendo ma intanto è previsto così
E questo però il problema per il quale poi ad un certo punto alla fine questi difensori susciti solleveranno
Con questione di legittimità costituzionale all'interno della disciplina stessa tappa nella parte in cui
Non consente
Che
Cioè
Il giudice
O non obblighi il giudice a
Sospendere il procedimento in caso di un conflitto che
Sia adesso
Insomma
Come
C'è
Una
Ragione forse di questa discrasia che riguarda anche
La disciplina del
Reati
Di
Opinione chiamiamoli così
E dice i derivati dal novellato articolo novantotto della Costituzione
Sappiamo che in questo caso io del giudice che ritenga che il espressione usata sia in sede civile sia in sede penale giudice ovviamente qualsiasi
Ordinamento
Debba
Sollevare
Chiedere
Sospendere
Mandare gli atti alla Camera di appartenenza e poi
Occupi ove
Una ti sospendo il processo POR con di conseguenza è pieno sappiamo
Non c'è un
Parallela disciplinari
Che quindi comporta l'obbligatorietà della sospensione dei cosiddetti reati ministeriali ma la ragione è una ragione di carattere forse molto pratico
Perché quando è stata
La legge tranne è stata promulgata la legge sui reati ministeriali
L'articolo sessantotto aveva ancora la vecchia disciplina non era stato modificato dall'articolo sessantotto della Costituzione ed allora di reati cosiddetti ministeriali
Passavano normalmente essendo i ministri
Non
Nel
Quasi totalità dei casi anche parlamentari attraverso una disciplina dell'articolo sessantotto dell'autorizzazione a procedere
Allora
Sì è una legge ministeriale che faceva
Il peso anche evidentemente sul disciplina devono
L'articolo sessantotto della Costituzione prima delle modifiche poi si modifica l'articolo sessantotto si
Di
Reati amministrativi
Rimangono privi
Di quel
Non tanto garanzia dell'imputato
Quanto di quella garanzia tra i poteri veri invece sussiste
Nella logica dell'articolo sessantotto
Periti
Reati cosiddetti tocchino
Qui c'è
Un discrasia evidentemente venti
Tenete può essere superata
E se non è superata attraverso l'interpretazione che sia costituzionalmente orientata sul bilanciamento dei poteri dello Stato da parte del giudice
è evidente che
Si può e si deve nell'estremo tra non molto sollevare una questione di legittimità costituzionale non prima a mio parere di pregio
Se si vuole superare
Questa
Questione che su proposta al vostro
La vostra attenzione si deve dire per intanto che non è opportuno sospendere
Il tribunale nella sua
Valutazione diverso ovviamente a quella è stata già incominciata sulla quale non si chiede revoca
Che voi
Pensiate che allo Stato possa
Oggi
Definirsi ministeriale questo
Il fatto che il dottor nel capo di imputazione no
Non è questo ovviamente la questione puntualmente diverso esiste una un conflitto già sollevate
Già dichiarato
Io non voglio far perdere eccessivo
Tempo comanda al tribunale
Perché è mio compito enunci Arena quelli che sono
Va bene parametri eccezionali
Altrimenti
Le memorie dei terreni che non interviene
Facciamo un po'e produciamo non avrebbe nessun senso
Ma noi riteniamo
Opinione questione
Di opportunità
Che
Riguarda un periodo di tempo tra l'altro abbastanza contenuto
Perché oggi
Tre ottobre novembre dicembre gennaio febbraio sono quattro mesi
Molti meno
Quelli che precedente richiamato aveva ovviamente
Dato in base all'articolo trenta e quindi una capienza della
E poi sappiamo anche
E anche questo è un fatto notorio
Datata
Grande pubblicità che ha avuto elemento che quell'ordinanza TV
Poi
Revocata perché non si altri
Pronuncia bensì aspetta
Bene
Cioè
Questa
Ove
Questo tribunale
Interessi
Sospendere
In via facoltativa questo
Di che comporterebbe la caduta di quanto gli ho chiesto per dire perché non serve più rilevante questa difesa
Prospetta una questione di legittimità costituzionale
Già il combinato disposto degli articoli trenta del Codice di procedura penale quattrocentosettantanove
Il Codice di procedura penale
Ventitré e trentasette della legge ottantasette del mille novecentocinquantatré
La questione se si possa
Collegare una normativa
Ordinaria ha una norma costituzionale tra un giudizio indistinta costituzionale è ampiamente superato
Dalla dottrina dalla giurisprudenza costituzionale come se
E con le perché nella parte in cui
Questo combinato disposto trenta di quattrocentosettantanove
Del Codice di procedura
Articoli ventitré e trentasette la legge ottantasette del mille novecentocinquantatré
La parte in cui non prevede non si prevede l'obbligatorietà della sospensione del giudizio
Quando ha perso un ministro o Presidente del Consiglio come nel caso di specie
Ove sia stato sollevato un conflitto tra poteri
Qui non solo poi nel caso di specie sollevato dichiarato ammissibile anche fissato per dare concretezza alla vicenda di cui stiamo occupandoci
E perché quindi quali sono i parametri di parametri sono
L'articolo tre
Sessantotto e novantasei della Costituzione
Anche in relazione al
Legge costituzionale numero uno del mille novecentottantanove
E la legge
Duecentodiciannove nel mille novecentottanta
Eh sì
Si guardano questi parametri
Si vede che le ragioni che il
Non manifesta infondatezza che siamo sempre arrecando avete questione
Il tribunale il giudice
Deve riguardare la rilevanza sua rilevanza non tanto
Poi
è ovvio per le questioni di legittimità costituzionale
Deve guardare
La
Non manifesta infondatezza
Questo è
Dato assolutamente chiaro
Nella norma
Particolarmente maltrattato nell'approvare
Il significare la norma vuole che
La
Infondatezza
Rampolli manifesta
Cioè ictu oculi
Perché
Sconfessata addirittura
A prima lettura
Ma
Passato questo vaglio sorge certamente il giudizio di non manifesta infondatezza
Noi sappiamo
Invece qui
Spesso
I giudici certamente non questo tribunale aveva Rivas questo giudizio dichiarano nuova fondata
Invece avevano dichiarato da
Manifestamente infondata
Allora se la disparità di trattamento c'è una disparità di trattamento
Tra
Le regole che governano
Il
Giudizi ministeriali nei giudizi ex articolo sessantotto per ripetere finiti i reati di opinione
E ancora
Non rispetta che trattamento dove si lascia
E per inadeguata a tutela delle prerogative ministeriali
E
Per irragionevolezza
Dove si lascia in caso di conflitti tra tutti
All'arbitrio
Anche se
Tecnicamente poi tradotto in
Discrezionalità ragionata
Del
Giudice
Rispetto all'altro tutti
Mentre l'altro potere dello Stato in questo caso il Parlamento
Non avrebbe
Nessuna tutela
Nei confronti
Per quanto riguarda
Viva le sue prerogative
E si potrebbe quindi
Senza
Dopodiché attualità della sospensione
In questa situazione
Viene dichiarato il popolo attraverso i suoi parlamentari
Una realtà discussa e discutibile discutibile senz'altro perché è sottoposta al vaglio della Corte costituzionale ma è così
E questa sua
Decisione volontà versamento perché
Dottor precede la decisione alla volontà
Sarebbe
Trattata in non cale
Dalla
Giudice
Attraverso un meccanismo che
Si parte
Sarebbe quello di una perentoria affermazione di superiorità dell'aggiudicazione dispetto altri poteri dello Stato
Questo acquisti
Noi affidiamo al
Posta attenzione
Io
Fare bene della
Sito ufficiale della Corte costituzionale
Perché cela
Fissazione scritta
Ex professo dotata della Presidenza fissazione di udienza pur
Produco
Il parere pro veritate del professor Celotto
Che io malamente riassunto
Il parere pro veritate l'acquisto dei salari protratto che è in linea
Totale
Con il
Avendo assunto difensiva
Il precedente sottoposta al margine caso dopo
Vi è poi
Poi
Precedente si perché sono uno due tre
Dunque
Voglio
Scusi la interrompo un attimo nei prossimi soppresso un passaggio produce anche l'ordinanza con cui la Corte costituzionale ha dichiarato ammissibile
Il conflitto
No
Sì ce l'abbiamo
E se avesse forse mi sono parse passaggio nell'elenco
Era assorbente il fatto che fosse fissata udienza pubblica perché si è passati ad utenza pubblica
Comunque
E a un elenco anche dei documenti che produce o vogliamo galvanizzare
Copiosa
Valenza del processo il buonsenso nulla
Il
La stampa del
Tende a consentire sito della Corte costituzionale
Il riferimento al conflitto che è stato sollevato
Nel caso di specie
Dalla Camera dei deputati
Nel quale si evince che è stata fissata l'udienza pubblica del sette febbraio due mila dodici
Il
Una missione
è stata denunciata
La questione richiede prima di questa tondo e sappiamo come funziona c'è una derivazione di inammissibilità del conflitto
Che viene fatta
Precedentemente è stata fatta con ordinanza se il ventidue luglio due mila undici estratti tanto proprio delle gazzette ufficiali da la Repubblica italiana
Prima si denunciano e numero trentadue del
Di cancelliere non riesce a seguire l'avvocato allora ordinanza
Dell'ordinanza di ammissibilità
Nell'ordine
In data sei ventidue luglio
Due mila undici numero duecentoquarantuno
Ventidue luglio del due mila undici sei trattino ventidue barra sette barra due mila undici
C'era fotocopia della Gazzetta Ufficiale
Il sette luglio due mila undici
Prima serie speciale numero trenta
Sì in ordine di tempo e questi
Poi
Dal
Abbiamo detto dal
Dal sito della Corte costituzionale
Si può esattamente accetta di controllo ma
Credo che
Gli avvocati a temporale
In pochi
Valore aggiunto tuttora che hanno
Al piano
Inventato
Dove si evince che
Questa
Conflitto
Sarà discusso
Il sette febbraio due mila dodici
Poi
Giustizia
Discutiamo il parere pro veritate del professoressa Rita Nicotra già richiamato in discussione
Ordinario di diritto costituzionale istituzionale della mia città di Catania
Il parere del professor
Avvocato Alfonso Celotto
Ordinario di diritto costituzionale
Diversità
Gli studi di Roma Franco
Poi
Adesso nell'ultimo
Precedenti
Locali
Dottor Oscar Magi nel più volte richiamato casi
Appunto o
Vi sono ovviamente
Bistarelli
Richiami giurisprudenziali e dottrinali che io
Pensato di affidarne la camera di consiglio
Però la richiesta è questa
Quando il tribunale sospendere
E qui la scelta è
Va lasciata
Da
Decisione
Del tribunale se
Discrezionalmente obbligatoriamente
Il
Processo di
Ci interessa
Fino ad una
Data devo anche indicato non tanto del sette febbraio
Ma diciamo che il quindici febbraio per il due mila e dodici perché il sette si discute fuori normalmente i conflitti vengono risolti in tempi brevi la Corte costituzionale
Detta le motivazioni contenuto
A prescindere dal fatto
Che in uso in Corte Costituzionale e perfino ad anticipazioni del
Decisione attraverso comunicati stampa ufficiale
Nel caso il
Tribunale non
Ritenesse di dover sospendere
Il processo
Né di poterlo sospendere
Perché manca un aggancio normativo non è che gli consente all'obbligatorietà che
Chi gli occhi
Sospensiva
Vale eccezione ribadito di incostituzionalità
E mi sono permesso di enunciare prevenuto
Grazie
Non ha nulla da aggiungere l'avvocato Ghedini credo no grazie Presidente
L'ultimo
Brevemente Presidente perché
Quanto richiesto dagli avvocati in totale previsto a parte Codice di procedura penale
La sospensione delle udienze inattesa della decisione della Corte costituzionale non è un caso la legge empirica
Tassativamente
Come questi
Sospensione obbligatoria
Quindi si dovrebbe discutere Settis io nomino raggiunti opportunità
Ma
Primo
Svolgo
Che va superato ma superato
Codice alla mano che assolutamente non è previsto che il processo possa
Sospette
Viene citata
Locato penso a livello nazionale
L'ordinanza collegiale giudice maggiore il processo
Ma
A sospeso ovviamente raggiunti opportunità
E non c'è per ragioni
Sua interpretazione sarebbe stata del tutto anomala sulla obbligatorietà
Ricordo che calcoliamo buonumore era
Cazzola
Una certa delicatezza e che assunzione così ovviamente come precisa il cimitero il giudice era dettata dall'opportunità o meno di sentire dei testi dopo la decisione dell'acqua
E tanto è vero che la legge prevede
Che discrezionalmente un collegio possa adoperarsi in tal senso e poi anche del professor nuova come tutti sappiamo è un fatto ormai a conoscenza
Che fu ripreso proprio perché la sentenza della Corte non arrivava
Però questo Tribunale
Questo Tribunale di Milano scende in altre due occasioni in cui
Era
Dando
Onorevole Silvio Berlusconi dove
Chiesta
La sospensione del dibattimento input
Mi riferisco
Alla quarta sezione penale dello stesso
Ovviamente con una composizione diversa ma la stessa sezione
E prima sezione penale
Pensiamo questa
Peraltro un membro del Collegio era anche un membro dell'altro bolletta mi riferisco al procedimento in cui vedeva coinvolto Silvio Berlusconi l'onorevole Previti
Il Giudice Squillante ad altre
Lei
Procedimento Lodo Mondadori che come si sta suggerito al procedimento Rizzi ebbene
Introdurre sentimenti che lo ripeto vedevano imputato
Il Silvio Berlusconi anche
Il conflitto di attribuzioni fu sollevato dal
Un altro onorevole
Cioè Cesare Previti
Il tribunale
Contrattura ordinanze
Due collegi diversi ovviamente affetta neanche
La grande motivazione ritenne giustamente e non era prevista la sospensione e quindi il procedimento è andata avanti
Vino avanza intento nell'appunto costituzionale
Ed è un
Cogliesse indipendenti conosciamo
Quindi
Rimane
Se
Ed efficace
Interna
Se il tribunale abbinate recante norme di opportunità
Proprio potere discrezionale campanile è vero
Che non è previsto alla legge
Che io debba sospende il processo
E possa arrivare fino al momento in cui il collegio
Diritti in camera di consiglio
Esistono meno ragioni di opportunità
Poi quale concetto dare opportunità per cui viene raggiunto negli sospendere questo procedimento
Io
Ovviamente
Ritengo che questo non sia prevedibile
Anche perché principi sostanziale del Codice non vanno questo eroina parere del Pubblico Ministero
Mai
Travalicare
Se c'è
Cazzo nota di tassatività la norma va applicato
E quindi campionamento di opportunità residuale che peraltro in questo caso esistente
Vi sono degli accusa che coinvolgono Presidente del Consiglio
E e la tratti il procedimento come tutti processi penali ci viene imposto dall'articolo centoundici della
Dove la Costituzione ha principio sacrosanto appare una bella
Presunzione di non colpevolezza e quindi nel momento in cui
In un
Il Pubblico Ministero
Quello che dovrebbe
Cominciare oggi
Chiede
Su quali prove
Si basa il procedimento penale a carico dell'onorevole Silvio Berlusconi e allora questo Collegio
Dovrà valutare le prove e poi nei contraddittorio delle parti dovrà
Attivare alcuna valutazione
Ecco che in questi due principi sacrosanti della Costituzione la presunzione di non colpevolezza e l'articolo centoundici che impone la rapidità
Procedimenti
In tempi ragionevolmente brevi
Ci sono da ostacolo mio parente a qualsiasi criterio residuale che quello della opportunità
Ed è evidente che in un'aula di tribunale mai potrebbe passare il concetto di un'opportunità politica
Che non è questo argomento che può essere sfiorato in un'aula di tribunale
Per quanto riguarda la sella la questione di legittimità costituzionale ovviamente invece
Non fondata
Noi non siamo di fronte alla tomba arbitrio del giudice che battuta anzi
Organo terzo aspetto monetario mi che
Nel momento in cui
Iniziale deve svolgere con regolarità il processa
Ancora una volta Buttè
Quei principi i sacrosanti del della Costituzione che sono l'articolo ancora una volta centoundici
E
L'articolo che prevede la presunzione di non colpevolezza
Quindi la la questione e totalmente infondata vi sono le prerogative del Parlamento che vengono proprio
Con la possibilità e il diritto
Di
Fare conflitto di attribuzioni ma ciò non toglie che il giudice tassativamente la legge non lo prevede il Nottingham dove da dei poteri ad altri organi dello Stato
Quindi non ritengo la questione è infondata grazie
Anzi
Allora se mi pongo
Il tribunale
Liberando in cavare il Consiglio ha pronunciato la seguente ordinanza
Sulla richiesta di sospensione del giudizio come argomentata dalla difesa all'odierna udienza fino a quindici febbraio due mila e dodici
Sentito il Pubblico Ministero che si è opposto rilevato che la Camera dei deputati ha sollevato conflitto di attribuzione nei confronti la Procura della Repubblica
Ed è il giudice delle indagini preliminari presso il Tribunale di Milano nell'ambito del procedimento nei confronti di Berlusconi stipendio
Che la Corte costituzionale ha dichiarato ammissibile il conflitto di attribuzione tra poteri dello Stato
Con ordinanza numero duecentoquarantuno del sei ventidue luglio due mila undici ed ha fissato udienza pubblica il sette febbraio due mila dodici
Considerato che l'ipotesi di sospensione del processo sono tassativamente previste dalla legge avuto riguardo i valori costituzionali sottesi alla ragionier vuole durata del processo
Espressione del diritto ad un unico processo di cui all'articolo sei della Convenzione per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali
Che la materia dei conflitti di attribuzione tra poteri dello Stato è regolata dalla legge undici marzo cinquantatré numero ottantasette
Che l'articolo trentasette della legge citata opere richiamo agli articoli ventitré e venticinque ventisei stessa legge in quanto applicabili
Che in particolare ai sensi dell'articolo ventitré comma due legge numero ottantasette mille novecentocinquantatré
L'autorità giurisdizionale qualora il giudizio non possa essere definito indipendentemente dalla risoluzione della questione di legittimità costituzionale
E non ritenga che la questione sollevata sia manifestamente infondata
Emette ordinanza con la quale dispone l'immediata trasmissione degli atti alla Corte costituzionale e sospende il giudizio in corso
Rilevato che tale disposizione si riferisce ai casi in cui è lo stesso giudice a sollevare questioni di legittimità costituzionale di una disposizioni di legge
Prevedendo in tal caso la sospensione obbligatorio del giudizio
Che invece nel caso di specie il tribunale prende atto dell'avvenuta proposizione del conflitto da parte della Camera detti puntati nell'ambito delle sue prerogative nei confronti di altri organi dello Stato
Ritenuto che nella specie non ricorre un'ipotesi di sospensione obbligatoria del processo meno espressamente previsto un caso di sospensione facoltativa
Che invero il principio di tassatività dei casi di sospensione sia obbligatoria che facoltativa
Impedisce di estendere il chiaro dettato della disposizioni indicata ad ipotesi di non contemplate
Che sul punto in mancanza dell'espressi indicazione del mezzo eccezionale della sospensione del processo il Tribunale è soggetto soltanto alla legge non può e non vede
Operare valutazioni di opportunità latamente intese come suggerito dalla difesa
Ritenuto pertanto che la richiesta di sospensione del giudizio avanzata non può trovare accoglimento
Considerato che la difesa ha chiesto di sollevare questioni di legittimità costituzionale degli articoli trenta e quattrocentosettantanove codici di procedura penale
Ventitré e trenta sette legge numero ottantasette mille novecentocinquantatré nella parte qui non prevedono l'obbligo della sospensione del giudizio in attesa della pronuncia della Corte costituzionale
Ove sia stato sollevato conflitto tra poteri dello Stato
Rilevato che gli articoli trenta e quattrocentosettantanove codici di procedura penale disciplina nel conflitto tra giudici ordinari o giudici speciali da un lato
E le questioni pregiudiziali civili o amministrative nel processo penale dall'altro che non trovano applicazione nel caso di specie regolato
Come sopra detto dalla legge numero ottantasette del mille novecentocinquantatré
Che dunque la questione avanzata irrilevante nel presente giudizio
Ritenuto che quanto alla prospettata illegittimità costituzionale degli articoli ventitré e trentasette della legge numero ottantasette del mille novecentocinquantatré
In relazione agli articoli tre
Sessantotto i novantasei della Costituzione la questione appare rilevante per i riflessi immediati sul presente processo in caso di accoglimento
Che tuttavia la questione così come formulata è manifestamente infondata
Che invero la sospensione prevista dall'articolo ventitré citato nel caso in cui il conflitto venga sollevato dal giudice procedente
Trova la sua ratio nella preliminare delibazione effettuata da quell'autorità giurisdizionale
Circa l'impossibilità di definire il giudizio indipendentemente dalla risoluzione della questione
Che non è perciò il ragioniere vuole la mancata previsione della sospensione del giudizio nel caso di proposizione di conflitto e da parte di altri organi dello Stato
Che non ricorre nemmeno una pretesa disparità di trattamento rispetto alla disciplina di cui agli articoli sessantotto della Costituzione novantasei della Costituzione
E articolo tre legge numero centoquaranta del venti giugno due mila e tre
Avuto riguardo alla diversità della materia regolata che attiene alle opinioni e voti comunque Espresso formulati da ogni attività di divulgazione di critica
E di denuncia politica connessa alla funzione di parlamentare ed espletata anche fuori dal Parlamento
Per questi motivi respinge le richieste avanzate dalla presente ordinanza viene data lettura le parti presenti allegata relativo verbale tutti insieme la parola al Pubblico Ministero per le sue richieste
Questo siamo tutti
Presidente preliminarmente
Prima di entrare nel merito degli atti di cui si chiede la produzione e l'elenco del intercettazioni telefoniche di cui si chiede che il Tribunale disponga
La perizia
E questo per facilitare anche nella lettura
In primis le difese
Tutti gli atti di cui si chiede la produzione in dibattimento possono ed erano contenuti nella negli atti messi a disposizione della difesa dell'onorevole Berlusconi
E quindi sia nella fase della richiesta di rito immediato sia nelle attività integrative che sono state effettuate e tutto messo a disposizione degli avvocati
Quindi io depositerà ovviamente non li ha portati con me Presidente quindi subito dopo se le cancellerie sono ancora presto domani mattina gli atti di cui si chiede la produzione sono raggruppati in dieci faldoni
E in più CD riportanti di Dio che sono stati
Effettuati faccio un esempio ai gioielli che sono stati o le somme di danaro nelle singole perquisizioni effettuate faccio un esempio ovviamente il quattordici gennaio
Del due mila e undici e anche supporti informatici sono stati analiticamente indicati ripeto cicliche erano che sono stati tutti messi a disposizione della difesa
E sono stanchi compendiati in un elenco e messi in una scatola disposizione ovviamente delle difese
Principalmente del tribunale
Un'altra precisazione ancora chiaramente a differenza dell'elenco della degli atti che risultavano così numerati numero progressivo
Nell'elenco A finché è stato effettuato al momento della richiesta di rinvio di rito immediato e poi l'attività integrativa
Per una strategia del pubblico ministero e quindi per riferire anche al Collegio che ovviamente
Poco conosce della procedimento e sul perché è stata anche effettuata la lista testi e perché si chiedono determinata
Testimonianza
è stato divisa alla documentazione quindi in un ordine diverso però per facilitare come era doveroso fare alle difese
Sono stati indicati da quali faldoni sono stati estrapolati e con l'indicazione delle pagine progressive
Quindi per gli avvocati confrontando
L'elenco precedente con elenco attuale sarà facile verificare se effettivamente
Gli atti sono stati
Già mezzi a loro disposizione e poi ovviamente
Interloquire rispetta o se
Sia o no o meno al loro giudizio si possa procedere o meno alla produzione in dibattimento
Quindi fatta questa premessa così come nell'elenco delle telefonate che vengono richiesta esso è stato indicato anche l'elenco
Del ritti e quindi dell'utenze
Che sono state poste sotto controllo con la l'inizio della fine
La durata delle giornate e il totale dei progressivi generali
Perché è evidente che anche se viene chiesta per un singolo Ritter nell'ambito di questo procedimento penale una sola conversazione sono state messe a disposizione delle difese sin dal momento della rinvio
Dell'invito a comparire tutti ritta
Che facevano riferimento alle singole telefonate
Quindi io allegherò appunto questa è la Hancock comprensivo di tutti e ditta le utenze che sono state poste sotto controllo
Indicando poi nell'elenco delle telefonate singoli progressivi l'ora l'utenza la persona chiamata e quant'altro
Evidente Presidente evidente così come non sono state depositante se non gli auguro che per legge
Sono stati messi a disposizione delle legali nella sua interezza e cioè se io ho un'Aston la conversazione
Acquisito agli atti di cui poi si è fatta la Federazione nell'ambito del medesimo procedimento penale evidente che io
Ho dovuto doverosamente mettere a disposizione dei legali
Tutti i decreti e l'ex successive proroghe come pure Claudio completo anche a fronte di un ritta dove è stata presa una sola conversazione
Ecco quindi fatta questa doverosa premessa
Dirò poiché gli aut doppiamente sono a disposizione
Già a disposizione ma qualora il tribunale concederà che venga fatta Berizzi agli outlet sono a disposizione nella sala nell'ufficio intercettazioni telefoniche dove per legge vanno depositati
Mentre invece per quanto riguarda i brogliacci
Anche qui devo fare una precisazione tutti i brogliacci sono di tutte le utenze di cui si chiedono le conversazioni sono tutte intercettazioni telefoniche non ve una sull'ambientale
Sono state depositate agli avvocati
Quindi venendo ora agli elenchi della produzione atti
E rifacendomi alla lista testi
Che è stata già presentata
Nel faldone numero uno
Seguendo la cronistoria delle vicende che vedono oggi
Con l'apertura del dibattimento per le due ipotesi di reato contestate a Silvio Berlusconi il reato di concussione e reato di
Prostituzione minorile
Ora
Nel faldone uno quindi ecco vedremo giacché sono state estratte documentazione dei faldoni tre quattro cinque otto dodici
Depositati con la richiesta di riti mediato
Perché si è preferito dare anche una logica ai documenti che naturalmente facevano parte di capitoli episodi
Diversi perché in questo primo faldone nella prima parte vengono vi si chiede la produzione della storia della minore e c'è tutti quegli atti che sono stati acquisiti non v'è dubbio che si tanti documenti
Che e sono il pregresso
Quindi le comunità di affidamento nel periodo precedente alla due mila
E nove
Alla situazione familiare della minore
A lui alle segnalazioni di allontanamento
Volontariato non volontario della minore rispetto
Alle case di accoglienza
Ove era stata
Affidata da provvedimenti del tribunale la pratica del Tribunale di Milano nel momento in cui
Sono a cavallo i due episodi e cioè quello
Per il quale vi è il primo capo d'imputazione cioè la concussione quello che successe la notte tra il ventisette il ventotto maggio del due mila dieci e l'episodio della diciamo
Del cinque giugno quando a causa di una
Litigio tra
Che l'amaro in bocca è la
Persona cui era stata rideva nel proprio domicilio la consensuale e intervenne la polizia e quindi
Ci fu
Il ricovero della minore presso lo spenda ospedale De Marchi di Milano
E lì futuri attivata un'altra pratica per l'assegnazione
Ad una Casa d'Accoglienza visto che e si era allontanata anche da quella precedente e quindi arriviamo a Genova
Quindi Presidente lei vedrà che nella prima parte sono stati accorpati un po'per la storia della minore tutte
I
Documenti a cui si fa riferimento lo ripeto gli affidamenti precedenti fino ad arrivare
Alla notte del ventisette del ventotto maggio e poi l'episodio diciamo come linea di demarcazione della
Cinque al sei giugno due mila e dieci
Dopodiché sempre in questo primo faldone sono stati accorpati tutti i documenti della
Esistono negli atti del concorso una ragazza per il cinema che come Sita si è svolto da altre casse dal tre al sette settembre due mila e nove
E quindi sono stati raggruppati tutti i documenti che sono stati acquisiti nel corso delle indagini
Per esempio abbiamo il materiale cartaceo e audiovisivo quindi ci sarà anche un cd rispetto alle riprese
E alla intervista che la minore fece all'epoca così come un'Inter una brevissima intervista anche di Emilio Fede che faceva parte della anzi nera il Presidente della giuria
Come pure vedrete che sono state proprio si chiede la produzione delle scadente per dispetto alla presenza negli Otello delle varie ragazze
Ho delle appartenenti alla giuria all'hotel capo dei greci
La copia degli assegni
Del pagamento effettuato per alcune posizione
E
Lei no vescovo e quindi anticipo
Sempre diviso dove viene riportato dal Servizio Centrale Operativo della Polizia di Stato
Su richiesta ovviamente dei tabulati delle persone che a dire della Procura erano coinvolte in queste vicende
Del Dalton scientifico che compare
Sul tempo l'alto
è evidente che sono stati messi a disposizione
Degli avvocati tutti cd in cui sono comprensivi tutti i dati che ripeto è una prova
Scientifica cioè è un dato scusi non prova scientifica
Perché si sa benissimo che quando si chiede
Un tabulato poi viene fatta un'elaborazione che non è altro che portare su una riga i dati che provengono dalla stessa telefonia e metterli in ordine cronologico
Quindi se fino a vent'anni fa
Il nostro lavoro e soprattutto degli o degli anni non analisti userei un termine improprio
Di chi deve digitare e mettere su una stessa linea i numeri era più facile perché avevamo soltanto un gestore in Monopoli telefonia
Oggi è evidente che in ogni cellula otto possono arrivai cioè cellulare possono arrivare telefonate della Calabria come dell'appello con Vodafone insomma delle varie telefoniche
Quindi l'accorpamento di questi dati non è
Un cambiare
Quello che risulta valutato perché se io alle ore sette del mattino faccio una telefonata
Quello è il dato che
Chi esamina
Qua quanto per via dalla telefonia mette nero su bianco questo per cui
Vengono o richieste e perché per la pubblica accusa sono
Produzione di documenti produzione di documenti le note dello scope sono state effettuate
Rispetto alla
Per esempio presenza
Di una persona in quel determinato momento in quel posto
La
Presenza in quel posto anche di altre persone con l'indicazione precisa nelle note della Procura della Repubblica di singole persone
Cioè non si è mai chiesto di dire tutto quello che compariva nel traffico che è rimasto lo ripeto a disposizione delle difese e evidenti a disposizione
Del tribunale perché quello non ve
Non v'è dubbio che un documento che la Procura può e delle
Chiederne la produzione
Però chiaramente su tutta la massa dei dati di un cellulare faccio un esempio del d. Lele Mora
è evidente che sono state chieste al dato scientifico che emergeva come fosse un'impronta da parte delle telefonate effettuata
Se per esempio il quattordici per febbraio del due mila undici
Ci fosse la presenza dalle Shell
Della del cellulare
Intestato a quella persona e se dal contesto delle telefonate qualora
Il cellulare era attivo
Si poteva capire
Se la persona che aveva quel cellulare in quel momento era proprio l'intestatario questo perché sappiamo benissimo che io posso disporre di un cellulare
Che è una macchina
è un apparecchio
Può essere intestato a me ma posso non usarlo io può essere
Intestato ad una società e quindi proprio lo sviluppo del dato scientifico lo ripeto che ci proviene dal tabulato
E
è ovvio che io posso
Capire a chi l'abbia in mano
Per quanto riguarda poi gli accadimenti del ventisette ventotto maggio sono stati anche qui divisi in maniera capillare dispetto
Come elenco documenti al momento in cui vi fu la telefonata alla centotredici da parte della Pasquino che chiedeva l'intervento di una volante
Perché vi era una persona
In corso Buenos Aires che a suo dire
Gli aveva le aveva ha fatto un furto un mese prima e quindi da lì abbiamo tutto quanto è successo da quel momento
Fino al momento in cui
Vi è il provvedimento di affidamento da parte
Della Ufficio prevenzione alla
Signora Minetti quindi in questo
Accadimenti della notte ventisette ventotto maggio due mila dieci
Sono ripercorsa
I documenti
Dove è indicato lo ripeto da quale faldone vengono estrapolati che ripercorrono tutto quello che si è verificato quella notte
Ed è evidente che in questo capitolo sono naturalmente
Fine chiede la produzione dei testi
Di quella
Per il pubblico ministero di quella notte
Faccio un esempio il questore dolci
Il la dottor Morelli il dottor Ostuni
La dottoressa Iafrate che era di turno quel giorno
E anche in questo caso chiediamo chiedo la produzione delle note singole della
Dello scopo in cui lo ripeto
L'impronta stigmatizzata che effettivamente ci sono state delle telefonate il numero delle telefonate che sono intercorse tra i vari funzionari quella notte
Che
Ripeto in alcuni casi sono state già oggetto di domanda è ai diretti responsabili nel corso dell'istruttoria quindi come il Presidente del Collegio avrà
Ho potuto verificare
è stata proprio chiesta la verifica in dibattimento delle testimonianze diciamo dei personaggi che hanno avuto un ruolo sempre a giudizio dell'accusa la sera dei ventisette direi ventotto maggio duemila
E dieci
E sempre in questo contesto di ricostruzioni è evidente che
Vi è
La posizione
Della consensuale la posizione della signora Minetti e cioè di quelle persone
Che ricompaiono nella ricostruzione del ventisette ventotto maggio perché
Come si vedrà nel corso del dibattimento ecco da cui si parte da un documento da cui io chiedo la produzione l'affidamento della minore
Viene
Data appunto alla Minetti
Di talché c'è
Un primo sviluppo perché e diviso in varie tappe delle Shell a
Del numero di telefonate partendo dal cellulare della minore per vedere che cosa ha fatto la minore
Quando alle due di notte due denti è uscita dalla Questura
Cioè quello che compare sulla carta che diceva affidamento una signora la signora Minetti è reale o no
Visto che e è evidente che l'accusa ha interesse che entri tutta questa produzione perché è uno dentro
Elementi per il reato che a dire dell'accusa e concussione quindi c'è lo sviluppo del tabulati con le celle in cui viene ricostruito e lo ripeto come se fosse un'impronta digitale
Che cosa e dove si trovassero i vari personaggi
In quella
Giornata e in quella notte e che cosa è successo dopo che la minore
Allacciato i locali della questura
Dopodiché viene
Non spezzato ma ripercorso
Anche
Quello che succede il cinque e sei giugno cioè noi abbiamo dal ventisette al ventotto maggio
Affido della minore
E il nuovo episodio del tutto casuale
Perché nessuno poteva mai immaginare che due persone che vivevano sotto lo stesso tetto potessero litigare in maniera così violenta tanto da richiamare
L'intervento del centotredici da una condomina e quindi
Da un lato ovviamente chiedo la produzione
Della
In audio
C'è le telefonate tutte quelle che sono state fatte quelle notti
Sia del ventisette e ventotto ma anche del cinque giugno rispetto all'intervento dei
Della questura
Dopodiché sono state ovviamente
Acquisite rispetto ai due i periodi di interesse rischi che ruotano intorno ai personaggi
I protagonisti di quelle vicende
Per esempio della consensuali si è acquisita F ne chiede la produzione delle cartelle cliniche che attestano che è proprio quella mattina
La teste si era sottoposta ad un intervento di interruzione di gravidanza tant'è che è stata acquisita e poi vedrete né chiesta la produzione
Non che poi di altre testimonianze che
Sono citate in dibattimento rispetto a questo punto
Non solo ma viene acquisita e quindi ne chiedo la produzione tutta la documentazione
Medica anche della minore tant'è che sono state chiedo anche la produzione della documentazione che è stata esibita dai testi
Medici personale infermieristico che hanno riferito rispetto al ricovero durato tre giorni della minore fin quando poi una volta dimessa non è stata affidata
Ad un'altra comunità alla quale la minore poi si allontanerà nuovamente
Dopodiché si è proceduto assentire quindi
A
Rispetto all'episodio quindi arriviamo in un momento successiva settembre due mila dieci
Quando già le indagini erano partite anche con attività dinamiche intercettazioni telefoniche e servizi di osservazione in alcuni casi come l'episodio di Genova
Che collochiamo il ventitré
Settembre del due mila dieci a seguito del quale la minore viene fermata era in compagnia del Rizza
Per strada da una volante e fu trovata in possesso di una somma in contanti di cinque mila euro
E documentazione che ovviamente per quanto riguarda il verbale di sequestro è che già entrata
Come verbale di sequestro ma ovviamente si producono tutti gli atti
Poi ovviamente chiediamo la produzione proprio per capirne la genesi della permanenza della minore a Genova presso la comunità chiuderà in via di Santa Ilaria
E
La documentazione a supporto delle varie testimonianze dei testi già citati ho già detto della consensuale
La consensuale o peraltro veniva per perquisita
Nella luglio due mila dieci
E afferito venivano sequestrate
Una serie di oggetti in più un'agenda che è stata sviluppata
Sviluppata che significa che è stato preso il dato che compare
Quindi quello che abbiamo nella gente dico io chiedo ovviamente la produzione non è altro che la rubrica
I messaggi
Che appartenevano al cellulare di cui la consenso aveva la disponibilità
Così come
Lo sviluppo Pella tabulato
Della Calimani
Nella fascia di periodi in cui
Era
A Milano ragionevolmente dal settembre due mila nove in poi sono stati sentiti una serie di testi
Di cui il
è stata già
Autorizzata la trasmissione
La la la l'audizione in dibattimento e quindi dispetto ai testi
Chiediamo anche la produzione di quel dato Sempre scientifico del tabulato della carisma da cui emerge il contatto
Con
Per esempio Condorelli per esempio ai colleghi arte o Sorio che sono testimonianze che a interessa il pubblico ministero a portare in dibattimento proprio perché
Rappresenta uno un momento della vita della minore
Che
Ovviamente secondo quello che ha ricostruito l'accusa è che intende dimostra in dibattimento già svolgeva prima del febbraio
Due mila e undici attività di prostituzione per mantenersi
Dopodiché
Ci sono i faldoni
Che riguardano gli accertamenti bancari che sono stati effettuati sia sul conto del Monte dei Paschi di Siena intestato a Silvio Berlusconi
Sia gli altri accertamenti su conti correnti che sono stati effettuati su conti delle persone che partecipavano alle serate ad Arcore
Dopodiché naturalmente chiediamo l'acquisizione di tutta la documentazione riguardante
Le
Testimonianze
Che abitavano in via Olgettina
Come pure l'acquisto di autovettura secondo i bonifici che sono risultati dei conti correnti
è stata chiesta una serie di attività che naturalmente come proprio come produzione non significa altro che quello che ha
Che ha comunicato come documento
La caso automobilistico la concessionaria che ha venduto l'autovettura oppure a quello che risulta
Da un conto bancario intestato a Silvio Berlusconi così come
Gli altri
Dopodiché
Sì è stata
Accorpata a tutta la documentazione che è stata
Sequestrata nel corso delle perquisizioni del quattordici gennaio e anche qui vi è la produzione sia dalle singole posizioni sia naturalmente
Quello cd invidio che vedrete che contiene gioielli piuttosto che fotografie quant'altro è stato analizzato
Analizzato uso un termine improprio e cioè dei cd non risulta altro che quello che è stato effettivamente trovato
Nelle rubriche né i cellulari nei
Computer
Quindi
Presidente è inutile che io mi dilungo ad illustrare
Io
Spero di aver reso un servizio soprattutto per le difese
Che abbia la possibilità e penso proprio di esserci l'uscita in pochissimo tempo di esaminare le carte che già conosce tutte da mesi
E poi fare le proprie valutazioni
Se
Possono essere intese come luogo documento o quant'altro la decisione finale spetterà a voi quindi io consegno l'elenco degli atti di cui si chiede la produzione
Dovrà il tribunale indicarmi stendevo non so a che ora finirà l'udienza oppure domani mattina farò
Portare dieci faldoni
Più i cd in cancelleria oppure se lei
Basta chiamare qualcuno mi dica lei Presidente
E poi l'elenco delle intercettazioni di cui si chiede
La perizia con l'elenco completo di tutti
Ieri
Ho utilizzato
Mi dica lei Presidente vuole che
Faccio scendere i faldoni o domani mattina in Cancelleria come preferisce
Sono già pronti su un carrello si tratta solo di fallisce
No per me
No
Esame dei testi indicati lisca trascrizione dell'elenco
Delle intercettazioni telefoniche
Condotte acquisizione della documentazione e come da elenco che viene depositata
Esame dell'imputato
Esame dell'imputato no d'esame dell'imputato sì mi scusi sono gli esami degli dell'imputato e più l'esame delle persone tende che di cui già chieste nel rispettare se duecentodieci la signora Minetti Lele Mora
Emilio Fede ragiona stratificatisi oggetto si fissi
Allora carrelli non lo può fare materialmente scendere del domani mattina in cancelleria direttamente
Dando buoni dopodiché le difese
Pertanto l'ho qui alla prossima udienza sulle produzioni documentali per quanto riguarda le richieste prova
Il Presidente
O può essere
Nel quadro
Riguardo richiesti
Abbiano
In relazione ai capi di imputazione
L'intenzione di provocare l'insussistenza dei fatti e anche attraverso il testimone l'incompetenza funzionale di questo tribunale
Che ha ritenuto di essere competente sulla base del capo di imputazione come indicato dalla vostra ordinanza
Ma che noi riteniamo possiate mutare opinione nel corso del dibattimento proprio grazie a queste assunzioni testimoniali
Nell'ambito di queste
Indicazione i nostri testimoni i nostri documenti e sono sui due punti del capo di incubi imputazione cioè sul capo ha e sul capo b
Il tema di prova è quello di provare la insussistenza dell'induzione
Che non c'è stata alcuna sottrazione della minore all'autorità giudiziaria così come prospettato dal capo di imputazione
E che non vi era nessuna necessità di occultare le serate perché non vi era nulla da occultare
Ne in particolare che vi è stata vi sia stata nessuna violazione delle norme rispetto all'indicazione della dottoressa Fiorillo e poi vedremo anche particolare quali documenti nove su questo punto specifico vogliamo depositare
Per quanto riguarda poi sempre il capo a abbiamo quei testimone per da incompetenza funzionale cioè nella convinzione di agire nella qualità non soltanto quella indicata dal Pubblico Ministero come pubblico ufficiale perché serviva per sostenere il trecentodiciassette che altrimenti non vi sarebbe
Ma proprio nelle funzioni vere e proprie di Presidente del Consiglio
Per quanto riguarda il capo b i temi di prova per dimostrare l'insussistenza sono quelli incentrati sul fatto che mai sono stati compiuti atti sessuali
Che e non ci sono stati tutti gli incontri indicati ma sono di assai di meno di quello che sono prospettati nel capo d'imputazione
Che non c'è stato alcun pagamento di denaro di altre utilità in cambio delle prestazioni sessuali
E comunque di era l'inconsapevolezza della minore età e su questo ci sono dei testimoni specifici come avrete già avuto modo di vedere dare capitolo azioni
Di quella lista testi i cui ovviamente chiediamo l'ammissione
Per quanto riguarda i documenti ne abbiamo molti meno dei dieci faldone prospettati dalla pubblica accusa sono M. circa un faldone abbiamo già provveduto a farne copia una copia le la Procura per praticità ed è suddivise in un indice principale dove vengono descritti tutti i documenti
E credo che la Procura quindi se voi deciderete un termine per poter esaminare i documenti del a di qui si chiede l'ammissione alla Procura potrà fare altrettanto con i nostri
Per quanto riguarda proprio questo la problematica del termine non è che ovviamente vogliamo punte mi nel lunghissimo ma vorremmo far presente al tribunale che non saranno neppure possibile che questo sia proprio brevissimo perché
è vero commerciale poco fa ha detto sono Procuratore che si tratta di atti già posti a disposizione della difesa da alcuni mesi
è vero che si tratta di atti conosciute ma non è un faldone di documenti come chiede la difesa sono dieci faldone
Che vanno valutati ovviamente
E in sinottica in prospettiva diversa e cioè sull'utilizzabilità perché può anche darsi cessa producibilità il dibattimento e poi sulla futuro utilizzabilità perché può che darsi che si siede quattrocentonovantatré terzo comma alcuni di questi atti ancorché in astratto non producibili dal punto di vista tecnico
La difesa concordi nella loro produzione
Faccio un esempio adesso io sono procuratore
Vorrebbe produrre le note dello Sco che e dice che sono una individuazione di dato scientifico
E come da secondo questa difesa non si tratta delle diverse di un dato scientifico si tratta di un rapporto vero e proprio e come tale assolutamente non producibile salvo che non vi sia un accordo tra le parti
Tra l'altro
Il dato scientifico Umbria il cui la Procura della Repubblica adesso poco c'è poco fa ha detto testualmente che da ciò si può capire chi l'abbia in mano da crediamo francamente che non sia proprio così tant'è che noi abbiamo un nostro consulente tecnico che interloquirà proprio l'abbiamo inserito in lista testi
Sulla
Correttezza dell'individuazione delle celle e quindi sulla oggettività di questa indagine i sulla possibilità di individuare esattamente
Quando viene aperta una cella il luogo dove ci si trova
Di questa è una
Problematica che certamente noi crediamo debba essere affrontata
Ma vedete per esempio anche ci sono altre note che la Procura chiede che sono quelle sugli accertamenti bancari sul su altre vicende che crediamo di dover esaminare con
Un tempo congruo per per poter poi dare in tempi brevissimi nostro parere
Certamente la Procura ci ha aiutati facendo un elenco dettagliato dove anche si prospetta dove sono stati tratti questi documenti ma c'era necessità su dieci faldoni più un pacco di cd di vederli uno per uno
E
Venendo invece I nostri documenti e voi vedrete che anche noi abbiamo fatto un ordinato ordinato indice
E in questo indice voi troverete tutta una serie di documenti che riguardano le vicende di Cary Mema lunga ed è verosimile
Che alcuni di questi collimi no anche con quelli di cui è chiesta la produzione da parte del Procuratore pubblica quindi se il tribunale riterrà producibili a maggior ragione ci sarà una richiesta congiunta delle parti
Ve ne sono molti sono una quarantina è che noi crediamo siano di notevole interesse perché sono degli affidamenti dei minori avvenuti tra gennaio e settembre del due mila e dieci
Con modalità dei minori stranieri tra l'altro con modalità assolutamente identiche a quel che oggi questo ci vengono contestata
Tra l'altro in alcuni casi come voi potete vedere anche su indicazione della stessa dottoressa Fiorillo
Quindi a noi questi sembrano dei documenti che
Certamente rilevante per quanto attiene il capo di imputazione sub para
E questi sono circa cessavano su una cinquantina poiché vi sono parecchi documenti che riguardano anche per per quanto attiene questa difesa come già
Per invece per l'accusa
Una serie di interviste
Sia in video sia in cartaceo
Che a nostro avviso possono essere utili sia per la ricostruzione del fatto storico sia anche durante l'escussione dibattimentale noi li abbiamo prodotte anche noi con il CD li abbiamo inseriti
Direttamente viene questo documento questo fascicoletto per comunità sia dalla Procura se del tribunale per poterli esaminare con una certa rapidità
Quindi la sintesi
Che quindi molto
Rapida poi vedrà la ritualmente l'avvocato Longo così
Se ci saremo poi dimenticati qualche cosa
Lei presidente aiuterà anche noi così come è stato poco fa con il suo procuratore
E quello di chiedere tutti i testi così come capitolati i documenti così come indicati n questo indice
E avere poi la possibilità di un termine congruo per poter esaminare sia le richieste intercettazioni sulle quali ci riserviamo anche di interloquire
Sul punto legittimità delle stesse
Ove
Noi invece non si accede alla richiesta della Procura però dobbiamo vederne l'elenco di è molto lungo mi pare di aver compreso e quindi può darsi che ci sia
Una possibilità anche per noi di
Accede alla richiesta della Procura o una parte della richiesta della Procura
E
Consegno quindi
Tribunale questo questo indice
No rese sulle intercettazioni io prima e io chiedo la possibilità al Tribunale di vedere di quale intercettazioni stiamo in stiamo parlando riservate riservandomi ovviamente ogni questione sulle intercettazioni stesse
Signor presidente
Chiedo scusa
Se io oso chiedere al
Signoria vostra
Quando pensati rinviare
L'udienza anche al fine di consentire a noi di operare quella collazione
Quella enorme monetine
Gli altri documenti che abbiamo
E
Quelli che sono stati rivisitati con valutazioni siamo appunto un tetto attivi
Di valutazione ed anche da parte nostra
No un credito l'importanza dell'avvocato Ghedini
Vedete l'esame dell'imputato
Che siano
Essere bisogna fare
Abbiamo
Allora per il rinvio per consentire alle parti prendere visione reciprocamente dei documenti
E qui viene chiesta l'acquisizione una possibile ipotesi
Di rinvio e quella del
La prima udienza utile per questo collegio è il diciannove di ottobre mercoledì diciannove ottobre
Presidente per noi è un giorno oggettivamente abbastanza complessa
Sarebbe siccome dovremo proprio
Interloquire entrambi su questa vicenda sarebbe possibile anche in quella settimana individuare
Scuse allora oggi
Se magari è possibile fare soli venerdì sempre Collegio fosse possibile
Il ventuno
Il ventuno ottobre
Dicevano fissato dunque ma è saltato scuse perché il verbale con queste udienze che vanno
Sì
Il ventuno dovrebbe essersi liberata l'udienza si ventuno il ventuno è un'udienza possibile se
Se se fosse possibile del tribunale
Allora mettiamo a verbale che mercoledì diciannove ottobre le difese sono impossibilitate a comparire all'oscuro di propongono il ventuno iniziamo verbalizzare però non è
Spiego Paolini che è molto complicato per che
Ci sono molti Castelli e non da ultimo c'è anche dentro in mente un problema di reperire l'Aula nelle giornate in cui questo collegio non tiene udienza come ad esempio
Il venerdì ventuno ottobre che lei sta proponendo
Negli uffici comunali chiedo scusa Presidente
Quello che io volevo chiarire è che io non lo pongo fin d'ora un legittimo impedimento conditio chiedo la cortesia
Di eventualmente individuare un'altra data cioè se per questo mi interessa per la verbalizzazione non è che oggi si sono certissimamente impedito ecco questo volevo che risultasse corrispose
No però spieghiamo che questo collegio che negli enti lunedì e mercoledì dopodiché se c'è una difficoltà
Che legittima per carità si comprende
Della difesa al mercoledì diventa un serio problema perché il lunedì in cui noi teniamo poi
Udienza ci sembra di capire che vi siano già altri processi fissati
Con un calendario molto stringente che vi vede impegnati
E quindi non singolare il processo
Mills quello a cui è stata data
Priorità accelerazione dovuto anche al fatto che lo stesso tribunale che sta seguendo quel processo a dato atto a verbale che a tenore della decisione delle Sezioni Unite si maturata la prescrizione del dodici gennaio due mila dodici e quindi hanno fissato sostanzialmente tutti i lunedì
Per o novembre più anche alcuni sarà un paio di sabato e qualche venerdì noi riteniamo che con quel numero di udienze il processo si dovrebbe esaurire
Dentro fino a novembre quindi
Problema Boeing dovrebbe non non porsi più per quanto riguarda il processo mezzo
Come ricordava signor procuratore
Si è liberato visto che ci hanno revocato le rogatorie il ventuno di
Il ventuno di ottobre
No
Cioè il venerdì
No scusi io sul
Ventura
Sì ventuno si sentono vero notavo sbagliato di otto giorni
Solo nel novembre sono
Giù
Perché il ventiquattro invece che lunedì si hanno cioè l'esame c'è proprio l'esame di mezzo il ventidue
Perché poi per esempio anche il ventisei ci hanno fissato una rogatoria
Nel processo di libri che è un verbo vedi
Tra l'altro abbiamo dei grossi problemi che quel giorno
C'è un'attesa di una rogatoria degli Stati Uniti
E poi hanno fissato anche il ventotto ottobre
Che è un venerdì
Sempre mezzo
C'è molto spazio e quindi mi sembra di capire che non è che ci siano molti spazi di manovra
Per cui bisognerebbe forse pensare al sabato
Oppure sarebbe
Perché non ero
Fattispecie qui che si prescriverà rivetti
Vi sono detenuti nessuno
Scritta a firma attacca l'autorevolissimo non mi sembra che nel mese di novembre da questo punto di vista offro la disponibilità di manovra maggiore
Perché il calendario di novembre
è intensissimo
Il vostro il nostro
Non lo so però se tutto il nostro e novembre un po'meno peggio perché
Non hanno fissato udienza nel processo diritti
Non c'è l'udienza del processo Mediatrade perché abbiamo anche quello ci sono diciotto
E quindi è un momentino meno almeno
Angosciante il calendario di novembre per fare diciamo ecco rispetto a quello di ottobre
A detta di tutti i lunedì impegnati con il processo Mills
A novembre se il Presidente
Per esempio
Per questo collegio fare venerdì undici non sarebbe possibile
Va
Bene
Badate non è un'udienza eccetera vorrei sapere
E abbiamo una difficoltà proprio logistica per le aule di udienza per questo che proponeva il sabato perché sabato non abbiamo il problema dell'aula d'udienza celermente
E se c'è necessità Presidente facciamo sabato
Vuole che facciamo sabato dodici
Sabato dodici novembre
Oppure Presidente forse potremmo tentare
Senza senza presa Collegio potesse andare bene visto che è un po'nella nel tempo quel punto riusciremo ad organizzarci
Fare mercoledì nove mercoledì nove novembre
No mercoledì siccome
Si tratterebbe
Di un'altra udienza comunque
Governo meno cominceremo a sentire i testi
Dovremmo vedremo
Vi dovremmo discutere su questo e poi dopo mentre cercheremo di fare in modo che almeno allora potremmo fare il primo rinvio intermedia il ventidue di ottobre sabato ventidue di ottobre alle nove e trenta nell'aula della prima Corte d'Assise d'Appello
C'è certamente elidere sabato
Indichiamo sin d'ora
Soprattutto
Indichiamo sin d'ora un possibile rinvio all'udienza del ventitré di novembre
Io intanto le indichiamo per darvi modo eventualmente di organizzare
I vostri impegni
Allora sabato ventidue interlocutorio in cui le parti
Potranno
Nove e trenta una della prima Corte d'Assise d'Appello che dichiara
Il sabato ventidue mille nove e mezza per una questione di Kant filiera ecco oltretutto anche sabato prima riusciamo
Lo so
Anche per noi sarebbe stato meglio avvocato Ghedini ma
Cerchiamo di rispettare le esigenze di tutti gli operatori della giustizia
E indichiamo come
Come
Possibile data del rinvio
Mercoledì ventitré
Novembre
Ore nove e trenta sopra della prima Corte d'assise
Allora il PM si impegna a depositare in Cancelleria I faldoni a cui ha fatto riferimento viene dato incarico al cancelliere
Prenotare l'Aula della prima Corte d'Assise d'Appello
Nelle date indica
Udienza è tolta