Processo per il crac Parmalat

Allora
Iniziamo
Con
L'appello delle parti
Vedo che oggi
Il magistrato che rappresenta la pubblica accusa non è il dottor amara
Prego
I il microfono e acceso mi sentite
Ho semplicemente osservato che oggi il magistrato che rappresenta la pubblica accusa non è come al solito il tuttora Maran
Allora
Basso Paolo resta contumace
E difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Nanni del Foro di Roma che è presente
Tajani Carlo
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandri del Foro di Milano
Orlando che ho salvato ore resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Gaetano Insolera del Foro di Bologna che è presente
Cori Dione Raffaele resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luigi storto ogni del Foro di Bologna che è presente
Corsi Stefano resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Nanni che ovviamente presente Arosio Carlo resta contumace
E difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano
Di Domenico Giorgio resta contumace difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella e Andrea Soliani entrambi del Foro di Milano
PRAC Camargue con
Agli arresti domiciliari per altra causa assente per rinuncia e difeso di fiducia dagli avvocati Giuseppe Iannaccone e Guido Carlo alleva
Sono
Sostituiti
Sì bordi Tommaso resta contumace
Anche lì e difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella e guida leva che sono sostituiti
Come prima
Per quanto riguarda
Le parti civili è presente qualcuno dei difensori e presente qualcuna delle parti personalmente
Nessuno è presente e diamo atto di questo passiamo
Passiamo ai responsabili civili
Morgan Stanley benché International in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte
E difesa dall'avvocato rappresentato e difeso dall'avvocato Nicola Mazzacuva del Po del Foro di Bologna
Morgan Stanley ancora International in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte assistite difesa dall'avvocato Filippo Domenico Vassalli del Foro di Roma
Dolce benché S.p.A. in persona del legale rappresentante pro tempore
Questa parte
Rappresentate difesa dall'avvocato Massimiliano Foschini del Foro di Roma
E che è presente Deutsche Bank aggi di Londra in persona del proprio Procuratore speciale avvocato Francesco Isolabella questa parte assistita difesa dall'avvocato Francesco Isolabella
Che è sostituito da lei avvocato
Bene allora possiamo riprendere
Diamo atto che è presente anche oggi l'Inter per tre
Possiamo riprendere
L'esame del teste tenente si garantisce la che presenti in aula
Buongiorno
Si accomodi
Tenente io le rammento preliminarmente che ovviamente anche oggi lei e vincolato all'obbligo di dire la verità che ha assunto all'inizio della sua deposizione prego si accomodi
Prima di dare la parola all'avvocato Nanni antiscippo che alla prossima udienza quella del dieci di dicembre
Che l'ultima fissata dalla calendario di lavoro si provvederà appunto a elaborare il calendario di lavoro delle della prosecuzione dell'istruttoria
Dibattimentale
Poi lo diremo
Lo ripeteremo anche alla fine di quest'udienza sarà
Questo avviso sarà registrato nel verbale
Prego revocato anni può riprendere anzi
Buongiorno venti
Giorno allora alla scorsa udienza eravamo arrivati ad analizzare c'eravamo soffermati sulle sue dichiarazioni a proposito del derivato
Che assiste l'emissione del bond sottoscritto dal extra
Sono anni mi scusi sentiamo
Non ce la fatica la sua voce Benjamin gran per anche se per facilitare la chiarezza delle
Esame nei può procedere anche stando seduto ecco magari questo ci aiuta a sentirla meglio
Grazie prop procederò così sto più comodamente metto vicino grazie
Dicevo
Che eravamo arrivati a analizzare
Il derivato che assiste
Il Bondo sottoscritto dall'extra in particolare ci eravamo soffermati
Sulle dichiarazioni che lei ha reso nel corso di esame
Esibendo la slide ottantasette
Della quarta parte
Dove mostra
Ci siamo nell'ipotesi di struttura la struttura del derivato
Te lo swap
In un documento del dieci giugno due mila tre non so se possiamo proiettarlo
Slide ottantasette
Cioè l'immagine sullo schermo grazie perfetto
Intendiamo uno schermo che sulla spalla letteralmente credo che tecnicamente si
Si dica così
Comunque sia un problema di quello schermo
è un problema di alimentazione dello collega qualche altra parte
Va bene faccia
Bene
Allora la scorsa udienza
Ci eravamo soffermati sulla sua dichiarazione resa in corso di esame
Secondo la quale attraverso questo derivato Parmalat si trovava scambiare
Un tasso variabile con un alto tasso variabile
Avevamo poi approfondito nel corso del controesame in realtà si tratta della vendita
Da parte di Parmalat di una opzione a Morgan Stanley
Opzione esercitabile
Una volta sola in cinque possibili date e corretto tenente
In quattro per
Possibili qua
Sì
C'è scritto qui dunque
Dieci luglio due mila quattordici luglio due mila cinque dieci luglio due mila sei e dieci luglio due mila sei perfetto
Ora
Secondo la struttura del derivato che vediamo proiettato in questo documento
Mi permetto Presidente di procedere come abbiamo fatto altre volte propongo una traduzione chiedo all'interprete di verificarla
Prego quindi laddove
Perfetto
Laddove e indicato placement RAI Tre
Morgan Stanley a
Il Luhmann Time RAI cioè al diritto una sola volta sì
Ad ognuna delle ex assai dei tre
Le date di esercizio quelle che citavamo prima competente garantirla di sostituire
Il tasso fisso
Sei virgola zero quattro per cento
Vedete l'ente lei ricorda quando viene stipulato questo contratto
Se ricordo bene il dieci dieci giugno e dieci luglio viene sottoscritto
Esatto che il giorno seppur latente giusto
Questo è un documento del dieci giugno di un mese prima
Infatti lei ci parlava
Di un tasso fisso del sei per cento
Qui invece troviamo un'ipotesi del sei zero quattro per cento quindi non è questo il
Il contratto definitivo al corretto
Si ricorda il tasso del sei per cento se nel senso che questo sia
Questo il documento del dieci giugno sono quando si arriva la conclusione degli accordi
Però è la bozza Giusi una bozza
Ok
Un attimo solo
Infatti
Solo per completezza se tenente può esibire il documento numero cinquantasette del gruppo a
Dei documenti depositati dalla difesa
Preveda nelle forme scusi
Dicevo
Alle con la la trovato alla pagina due
C'è
L'indicazione del FICS reitero
Sasso fisse sei per cento così come correttamente ricordo ricordava lei
Quindi il documento originale questo depositato dalla difesa
Che ha fatto una disclosure assolutamente ampio
Allora torniamo avvocato
Per intendere bene quello che stiamo
Vedendo proiettato sullo schermo che cos'è il contratto definitivo Omouwa comunicazione preliminare che cose allora il documento cinquantasette
Gruppo a depositato dalla difesa
Quello che sta esibendo senso il teste come si sta facendo vedere il teste il documento sottoscritto tra le due parti Morgan Stanley Capitol serve stesso rappresentata
Da un certo signore che non è nessuno degli imputati così si si evince da quella firma e Parmalat S.p.A. quindi questo è il contratto definitivo firmato nel luglio esatto va bene
Dicevo se continuiamo allora su questo su questo documento che quello definitivo sempre la pagina due
Ci sono le Adolf provisioning sono cioè altre previsioni
La parte a
E la parte A c'è scritto nel documento prima e
Un cioè c'è scritto nello stesso documento qualche riga prima e Morgan Stanley
A
Il diritto
Esercitabili una volta no quanta in RAI
Ma non l'obbligo
Di ristrutturare la transazione
Dandone notizia alla parte Bini
Nelle date di esercizio come definite dallo stesso documento evidentemente
Se la parte a
Esercita il diritto
Il
Diciamo il FICS amount da
Le somme corrispondenti al tasso fisso sì bene
Saranno sostituite
Con somme a tasso variabile
Numero due ed è ancora questo un altro dato che troviamo sul documento
Per il resto
Della transazione cioè per il resto del periodo
Allora se capisco bene Tenente alla luce di quello che ci siamo anche detti l'altra volta
Mentre con questo derivato Morgan Stanley si obbliga appagare a Parmalat Euribor più trecentocinque
E Parmalat si obbliga a pagare a Morgan Stanley Capitol serve stesso il sei per cento
Laddove si esercita questo diritto
Morgan Stanley Capitol serve stesso può
Sostituire il pagamento di un Ribor più trecentocinque basis point con Lai Bor più trecentocinque basis point e corretto
No scusi
L'ha detto
Poco fa l'ammontare del tasso fisso può essere piazzato con l'ammontare del tasso variabile quindi quello che viene scambiato il tasso fisso non il tasso variabile cioè
Cioè Parmalat corrisponderà luogo del fisso
Un tasso variabile
Secondo
Quello che è stabilito
Secondo tasso variabile
Ok
Cioè alla fine se chiarisse Astalli
Esercitassero nella
L'opzione ma l'altro paga
Due tassi variabili si scambiano un Euribor con un largo
Si scambiano nel senso che Parmalat paga l'hai Bor e Morgan pari Euribor sì
Ok
Senta
Tenente spieghi spieghi bene quindi
I patti originari quali erano
Allora
C'è
Innanzitutto c'è il lo swap che prevede uno scambio di interessi presto composto diciamo da due sei parti il Parmalat
Morgan Stanley paga a Parmalat Euribor più trecentocinque che è pari alla cedola che Parmalat ma che era sul bond
Sì come se ricevesse da Morgan stalli soldi per pagare la cedola sul prestito obbligazionario
E d'altra parte Parmalat si obbliga a pagare a Morgan stalli un tasso fisso del sei per cento
Sì
Nel caso che Morgan Stanley questo è l'oggetto di quale contratto questo scambio che questionario piena queste lo swap lo swap se imporlo suo Palumbo per legato un'opzione sì l'opzione e
Esercitabile abbiamo detto una sola volta determinate date da Morgan Stanley
Sì che può cambiare il tasso fisso che paga a Parmalat il tasso fisso che riceve da Parmalat anzi lo può cambiare con Lai Bor più trecentocinque l'hai Boran collegato al dollaro se ricordo bene
Esatto
Se prelevati Vasile esserci tasse e la sua ubicazione in queste nel caso in cui eserciti questa opzione qual è allora al la sua
Obbligazionisti azionari
Casta all'ente Morgan stalli pagherà sempre l'Euribor più tre zero cinque
A Parmalat
Incasserà il sei per cento fisso se non esercita l'opzione oppure Hill ai voli due sei più trecentocinque se esercita l'opzione quindi se esercita l'opzione a quel punto ce lo scambio tra due tassi variabili
Sì il dato finale lo scambio tra due tassi variabili uno ancorato all'Euribor che quello
Che Morgan stalli riconosce a Parmalat è uno ancorato al
Languori due sei
Quello che poi invece Parmalat pagherebbe a modesta sa quando parlate di scambio ci si riferisce
All'effetto finale che è quello per cui
Morgan dovrebbero pagare sempre Euribor più trecentocinque e Parmalat dovrebbe pagare sempre
Lai Borro chiedo scusa l'hai porti ottocentocinque SAF
Senta ma in effetti avvengono questi pagamenti
O c'è la somma algebrica e quindi si liquida soltanto la differenza se ricordo bene si liquida sulla differenza quindi c'è il setto nel no cosiddetto segmentazioni guida differenza benissimo
Senta lei sa quale fosse
Al momento della stipula del contratto il valore del l'Euribor e il valore dell'ai board
Non lo so io so soltanto che l'Euribor è la a livelli molto bassi l'abbiamo già visto nasce in Santa l'andamento del mercato il sei febbraio qua Dellai board non lo so non lo so
Un'altra cosa Hillary bora detto prima e il
Diciamo il
Il tasso fisso il come si chiama
Punto tasso di riferimento diciamo i interbancario no quello senza rischio
Tipico dell'area dollaro
Senta dai bilanci scusi tipico dell'area dollaro sì mentre l'Euribor a ovviare area ora ora avvocato e subito perché si fa a volte attratti si fa fatica si tratta di grande livello conto
Senta dai bilanci di Parmalat risultava che Parmalat
Avesse
Delle attività in Paesi dell'area dollaro
Se ricordo bene sì
Risultava quindi che aveva dei crediti commerciali in Paesi dell'area dollaro
Immagino di seicento conseguenza e quindi dei depositi bancari
Risultava dai bilanci che avesse dei depositi bancari risultava a vere dei depositi bancari non si sa dove li avesse non era specificato come gli arresti non si sapeva che fossero in dollari
Cioè
Eserciti aveva attività commerciali in dollari
Ora quindi crediti commerciali
Però lei pensa che poi cascavano i soldi e con la valigetta venivano
In Europa e li portavano in banca
Avvocato io non penso niente lei mi ha chiesto se risultava dai bilanci io gli ho risposto nel Bilancio ricordo che si parlava che la Parma che esercitava l'attività nei paesi
Area dollaro
Ritengo presumo che ci potessero essere dei crediti ma non erano specificati se ricordo bene poi possiamo prendere anche il documento sicuramente la liquidità non si sapeva dove la tenesse su questo su questo sono sicuro
Cioè cioè non c'era scrissi può dedurre dal fatto che esercita Sangritana una deduzione setta sarebbe ragionevole questa deduzione secondo la sua esperienza
Beh guardi sono molto influenzato da quello dal conto di Bank of America dei dei fine due mila tre la tecnica si fa influenzare da quello che è successo dopo tenente mi sembra un ragionamento un po'banale dire dopo abbiamo scoperto che era falso
Io dico al momento dei fatti
è ragionevole ritenere che se ci sono attività in dollari ci saranno anche dei depositi bancari dollari avvocato queste più una considerazione che è una domanda comunque rimane registrata nel verbale sì il teste ha disposto d'appello
Che la sua conoscenza e prendo atto Presidente la prima domanda che rivolse il Pubblico Ministero al teste in sede d'esame era se lui era revisore dei conti se si occupava di bilancio io su questo mi sono permesso ma ma notizie non è un rimprovero è una considerazione che
Il Presidente del fa in questo
Va bene in questo frangente
Prego
Cambio argomento a pagina trentasei dell'udienza del sei luglio
Pubblico ministero le chiede di riferire chi fosse carri Stanley
Ce lo ricorda per favore
Non lo ricordo adesso
In quella circostanza lei disse
Oltre al fatto che ci sono molte telefonate cuneo fiscale
Dovrebbe trattarsi di una persona che segue illegale all'interno di Morgan Stanley
Ecco questo condizionale
Tenente chiedo scusa lei ha ascoltato ci ha detto molte telefonate con R stalle sa che lavoro facesse questo signore no a quella
Non lo so lavori necessitati col condizionale illuso perché lo deduciamo un po'dal dal dalle telefonate che vi si occupava della parte legale
Senta mi scusi mi sembra che abbia già risposto ma giusto per ricordarcelo
Agli atti del procedimento per acquisita la consulenza tecnica che il professor dall'occhio ha depositato nel processo di Milano lei ha avuto modo di vederla
Processo di Milano contro gli imputati Paolo basso e Carlo Pariani processo al quale sono stati assolti con sentenza definitiva
Ritengo di sì Celio ricorda Bellavista quelle dall'occhio la ricordo la ricorda e quando spiego la cosa fosse il T MG transaction management dettagli rubato però
E alla il gruppo che si occupava della documentazione
E che fosse Adam Smith ma mai saputo
Pure qui si trova in molti documenti
Sa se e arrestando lei è intervenuto nella comunicazione che Morgan Stanley invia a Banca d'Italia ai sensi dell'articolo centoventinove del Testo unico bancario
Non ricordo non acquattato lei e-mail
Diciamo la documentazione sequestrata presso Banca d'Italia
Non sono una visita presso lo ricordo Seta giusto per completezza se possiamo esibire il documento diciassette del gruppo A dei documenti depositati dalla difesa
è questa la comunicazione alla Banca d'Italia vero
Da quel che si vede sì
Già vista lei io se è questa l'ho vista
Possiamo andare all'ultima pagina dove la firma
Sacchi corrisponde questa firma
No Sassella firma di uno degli imputati
Non ho visto le firme non ricordo aver visto le firme degli imputati
Non ricordo però riconosce i nomi degli imputati sì
Cominciamo Paolo basso
Carlo Pariani
Avvocato Sodaro a firma non
Ha già risposto a tenere in una sede a firma di uno degli imputati
No va bene
Dopodiché il documento è agli atti perché depositato dalla difesa
E non è sottoscritto certamente da uno degli imputati grazie
Senta a proposito di comunicazioni
Lei stesso tenente
Riferendo
Sulla pubblicazione
Di questo bond sugli information provider sic come Bloomberg
Ha utilizzato mi è sembrato di capire vedendo i documenti che ha proiettato ha utilizzato documentazione messa a disposizione dalla difesa e così
Vediamo per esempio la slide centouno del gruppo quattro
Da dove estratto questo documento il numero centodiciotto
Non lo ricordo però
Non escludo che possa averla preso dalla dei documenti
Dalla difesa sì sono documenti che la difesa di Paolo basso aveva depositato nel processo milanese nel quale Paolo basso è stato assolto infatti la difesa li ha depositati anche in questo procedimento
Come
Documenti numero diciannove e venti
Del gruppo a
Allora le chiedo visto che
Il documento per intero lo abbiamo depositato noi può andare al documento diciannove
Per la difesa sempre
Ecco questa è l'e-mail che Rosa libello
In via
A un indirizzo Bloomberg punto netto
L'undici giugno del due mila e tre alle ore nove e ventinove
E l'oggetto
E di nuova emissione
Esclusivamente per il database cioè solo per il database e corretto chiedo l'interprete
Sì no emissione solo per il database
C'è quella frase che lei stesso aveva prodotto
Nella slide che abbiamo visto prima per favore ritornata i questo questa immissione con il numero di Bloomberg
E c'è
Come allegato lei vede lì con la di un file Word per corretto
Quindi a questa e-mail è allegato un file Word che si chiama
Parmalat
Floating rei noto cioè nota a tasso variabile a cinque anni di trecento milioni
Più covenant
Undici giugno due mila e poi ha interrotto sarà due mila tre
A questa e-mail viene allegato il term sheet
Che vediamo alla pagina due che riassume le caratteristiche del bond bene
Le chiedo scusa molto velocemente se possiamo esibire invece il documento venti
Ho capito la pagina due cui se ne fai sarebbe il fine Word e che sì la cui quota compare nella pagina uno e così sì sì sì e l'allegato a quelle e-mail di trasmissioni
Poi dicevo se possiamo andare al documento venti
Vediamo che la stessa Rosalinda
La stessa cosa l'inverno che lo stesso giorno undici giugno due mila tre due minuti dopo alle nove e trentuno scrive ad altri indirizzi
Ad indirizzi di degli alloggi appunto comma
E di tutti FI
R. sembrerebbe un altro indirizzo P. FI in euro anzi due indirizzi ritti effetti euro
La domanda che le faccio è sa chi è
Degli alloggi e chi ETF Europe
Se ricordo bene di alloggi dovrebbe essere anche questo infoprovider
E come si chiama diciamo la piattaforma
Gestita dalla società di alloggi
Bonduelle biologico Bond dura corretto e TFR
Non lo so
Gli F significa Thomson Financial
Che gestiva la piattaforma i FR
Che poi ha acquisito insomma ed è diventato il provider più grande oggi chi afferma
Ecco la cosa interessante mentre in quella e-mail di prima c'era scritto nuovi missione solo per il data benissimo qui c'è scritto nuova emissione nell'oggetto
Per
La link tempo il Credit
Che cos'è la league table Credit
Non lo so
Va bene ce lo dirà il nostro consulente
Lei sa se
Questi providers
Hanno due modi di pubblicare le notizie le cosiddette breaking news la notizia che esce
Sotto l'immagine
E invece semplicemente l'aggiornamento di un database
Non lo so come funziona benone dettagliate va bene comunque abbiamo visto le comunicazioni che partono
Al
Bloomberg
A di alloggi
Che gestisce con due e ha chiesto io proprio
A questo proposito lei il sei luglio rispondendo alla domanda del Pubblico Ministero lo troviamo a pagina cinquantacinque della relativa trascrizione
Lei dice che
Il tredici giugno qui siamo all'undici il tredici giugno
La notizia del bond va
Per
Qualche periodo qualche breve periodo qualche minuto probabilmente
Sul bond due
E a seguito di questa notizia il titolo azionario era calato del due per cento ecco perché quelli di Parmalat erano molto arrabbiati questo ripeto a pagina cinquantacinque
Ci ha già ricostruito nel corso dell'esame
Perché lei dice che è andata sul bomber dico meglio perché è andata nel database di bomba
Di questo calo del due per cento ha trovato evidenze documentali perché lei lo riferisce ovviamente ascoltando le telefonate gran parte della sua indagine è stata fatta sulle telefonate
Però ha trovato dati di fatto documentali che riscontrino
Questa sua conclusione
Cioè che a seguito di quella pubblicazione
Il
Prezzo dell'azione Carli valore dell'azione cala del due per cento
Allora io
Dato lo comunico perché come ha detto lei lo rilevo da una
Da conversazioni telefoniche in cui dicono che il titolo è andato giù
Del due per cento
Non non riscontrato sulle quotazioni giornaliere quest'questa premiare spade esso vedo però si potrà d'aiuto io anche aiuto io lei ci ha già esibito i documenti da cui risulta attendono
Le volevo chiedere una cosa quando lei ci dice a seguito di questa pubblicazione il titolo è andato giù del due per cento ci sta parlando di un rapporto di causalità
Ho di un mero dato temporale
Io le sto parlando di quello che emerge dalla telefonata di quello che si dicono al corso e telefonate quindi lei ha
Diciamo semplicemente ripetuto quello che
Comprende delle telefonate senza fare accertamenti
Se quello che viene riferito al telefonate sia vero oppure no
Ora lei ci ha detto cioè il documento è nettamente si può riscontrare e in questo caso riferito della quello che viene riportata una telefonata senta facciamo così
Come fa a dire se
Una notizia
E la causa di un determinato effetto nella specie
La variazione del valore di un titolo
Avvocato io in questo contesto cadono e non intendo bene il
Il senso il contenuto della domanda
Cioè riferita questa circostanza specifica anche il tema è questo Presidente perché
Sei riferita o così a un
A non si è si traduce in una considerazione generale non è non è ammissibile in relazione a questa circostanza specifica
Il teste in
O credo che abbia già risposto
Quindi diciamo che lei non ha fatto nessun'altra considerazione su questo classe facilmente ascoltato le telefonate e cioè le riferì questo caso sì
Andiamo alla slide centoundici della parte quarta
Cento
Undici
Se ne vediamo la differenza che esiste tra il valore del titolo alla chiusura del dodici giugno
E il valore del titolo alla chiusura del tredici giugno vediamo che c'è una differenza di circa il due per cento e cioè
Una differenza di sei basis point
Corretto
Che c'è una differenza adesso i calcoli se non riesco a fare comunque sì sei basis point sì mi sono sei seicento e sei centesimi più o meno il due per cento
Sì abbiamo
Senta poi vedo
Che
Tra
La chiusura del diciassette
E la chiusura del diciotto giugno c'è una differenza di due basis point in aumento questa volta
Quindi siamo intorno
Che sarà
Sei basis point e il due per cento qui sono due
Lo zero cinque per cento lo zero sei lo zero sette per cento chiedo scusa emblematica non sono mai andato fortissimo
Impercettibile ma in aumento corretto sì sì
Però c'è un altro dato che mi sorprende
Perché guardando l'ultima colonna quella dei volumi
Io vedo che siamo partendo dal basso dieci giugno sei mila sei milioni duecentottantuno mila duecento che cos'è quel dato
E il valore degli scambi cioè cioè valore il prezzo gli scambi moltiplicate le azioni che sono state scambiate in quel giorno quindi
Dato il valore del titolo quel numero dipende dal numero degli scambi esatto
Indubbiamente quindi lì quella quel numero non è il numero delle azioni che vengono scambiate e il l'entità del valore delle azioni che vengono scambiate io se ricordo bene se e il valore
Io pensavo il numero ma mi posso sbagliare o ma posso anche adesso io prendo atto perché
Diciamo così Presidente che il dato è il scusi forse ragione Presidente il numero degli azioni scambiate perfetto non è il valore perfetto
Sei milioni duecento mila il dieci giugno otto milioni duecento mila l'undici giugno otto milioni duecento mila quattrocentocinquantotto mila il dodici giugno
Sei milioni e due mila il tredici giugno cioè ci sono stati meno scambi il tredici giugno
Cinque milioni ancora di meno il sedici giugno
Sei milioni e sette il diciassette giugno
Quattordici milioni novecentotrenta mila novecento il diciotto giugno cosa è successo tra i il diciotto giugno il diciotto giugno esce la notizia sui giornali della
Dell'emissione del bond del diciotto giugno c'è anche il comunicato stampa rese ma con locali escono prima avvocato e comunica soltanto comunicata sapete le dieci
Adesso l'aveva studiato e me l'ha fatto vedere l'altra volta va bene ed erano in mezzo
Allora
Ci sono queste notizie
Che determinano
Un
Raddoppio quasi del numero delle azioni scambiate e corretto
Se
Cioè voglio dire lei non ha bisogno ti grosse
Analisi per comprendere che
è stata la notizia a determinare l'aumento del
Del volume degli scambi
E e logico questo sì
Beh
Il tredici giugno però
Troviamo un dato che va in controtendenza rispetto a questo
Cioè
Rispetto al giorno prima
Il volume degli scambi addirittura diminuito
Non le dice nulla questo circa l'eventuale sussistenza di un rapporto di causalità tra
L'apparizione del bond nel database di bond per
E il calo fisiologico del due per cento che c'era stato il tredici giugno così come c'era stato il dodici giugno
Così come
L'undici giugno c'era stato invece un aumento del due per cento
Sono numeri avvocato quindi
Se dobbiamo andare un significato e numeri
No nel senso
Che
Sì io vedo questo
Il Collegio qui passare da otto otto sei io lo vedo nella normalità essa questi giorni qui emergono ci sono degli scambi normali e quindi tesa il dato è del diciotto
Se è questo che a volte il margine i numeri e spesso dei numeri che ce lo dicono cioè a me questi numeri dicono che la notizia quando c'è falsare i volumi
Okay
Poi vediamo questo incremento di volumi come si riverbera sul valore del titolo
Perché in questo caso per esempio menta solo di due centesimi
Però
Questa ho dato mi dice pure
Che non è vero quel supposto rapporto di causalità tra l'apparizione della notizia sul database di bomber e
Il calo del due per cento il valore del titolo avvocato
Non l'ho detto io lo dicono quando vedrà deposizione telefonate lo vedrà che lo dicono
Gli imputati
No no a priori però che gli imputati non parlo di rapporto di causalità Hilla parlano di
E valore che scende ma nessuno si azzarda perché non sono stupidi fanno quel lavoro interno LAN invece la signora mi limitai a fare domande non
Considerazioni e io rispondo alla considerazione del teste segna sirene spettato che pubblico eseguita se il teste a non fare considerazioni ulteriori
La
La domanda dell'avvocato anni in questo caso è ammessa per una maggiore
Comprensibilità del verbale dell'udienza di oggi tenente Scaringella pur lamentarci le date della pubblicazione
Della notizia se il di questa emissione di questa nuova immissione sulle varie banche dati informati
Allora
Se che sono circostanze che già sono state riferite nelle udienze precedenti per oppormi quando si Ambra rileggere il verbale
Per agevolare nostra comprensione di quello che
Sta accadendo oggi forse bene ripetere queste informazioni di fatto
Dovrebbe essere
Apparso su
Bonduelle dialogica il
Venerdì tredici giugno però solo per poche ore del pomeriggio dovrebbe essere questo lo non abbiamo una non ho una prova diretta ma dallo deduco dalle mail
Di quando si chiede di rinviarli il
Il termici e poi anche
Quando viene chiesto di rimuoverlo su
Su Bloomberg
Esce intorno alle diciotto e trenta del sedici e giugno
E su io ferrei non lo so
Eppure la difesa l'aveva approvato
Esce il venti luglio comunque
Il venti giugno chiedo scusa soltanto il venti giugno va bene si il diciotto giugno c'è qualche
Novità c'è qualche pubblicazioni accade qualcosa il diciotto giugno la stampa dà notizia del nuovo bond Parmalat
E
Il mattinale nove e mezza intorno e mezza dieci Parma emette il comunicato relativo albo va bene
Questo pensi ci consentirà di capire meglio anche il senso delle
Domande dell'avvocato Alagna due ultime brevi domande
Senta che lei sappia il dieci giugno c'era stata la divulgazione di una notizia particolare
Dieci giugno sì
Avvocato né che ha già il differimento
Io gli ho chiesto se lo sa perché se non le do risposta è vero che il dieci giugno non c'è stata nessuna diffusione di notizia
Ecco mettiamola così tanto posso farlo
Che mi risulta non c'è stata nessuna copertura Città di notizie e mi conferma che neppure l'undici giugno è stata divulgata alcuna notizia particolare nei il dodici
Avvocato che mi risulti
Non vedo qua comunicazione sì non risulta la comunicazione in quei giorni
Eppure in quei giorni si verifica una variazione del valore del titolo identica a quella che si verifica
Ho anche superiore a quella che si verifica il tredici giugno
Questo per dire che o le telefonate
Sono state ascoltate male oppure nelle telefonate non si dice la verità ma questa è la mia considerazione la ritiro immediatamente
Ne ha davanti invece con le sue dichiarazioni perché
Sempre il sei luglio rispondendo alla domanda del Pubblico Ministero
Lo troviamo le pagine cinquantasette e cinque lo troviamo le pagine cinquantasette cinquantotto del verbale
Lei dice ovviamente la comunicazione su Bloomberg soprattutto
Permette la diffusione della notizia del bond sul mercato
E in effetti è in risalto quello che avviene anche sulla stampa
E ci mostra
A conferma della sua dichiarazione
La slide centodieci
Quindi quella precedente
Cosa ci mostra nella slide centodieci due articoli di stampa pubblicati il diciotto giugno quelli a cui
Ha fatto riferimento poco fa
Cioè la mattina del diciotto giugno escono questi articoli di stampa
Borsa Italiana chiede a Parmalat o di conferma confermare o smentire Parmalat temetti comunicato
Questi articoli di stampa danno atto danno la notizia dell'emissione del bond
Il diciotto giugno del due mila tre
Le domando ma lei e sicuro
Che questi giornalisti
Hanno scritto i due articoli
Ricavando la notizia dal database di Bloomberg
Non so qual è la fonte dei giornalisti non ho capito non conosco la fonte dei giornalisti
Perché lei ci aveva detto glielo ricordo la pubblicazione
La comunicazione su Bloomberg soprattutto permette la diffusione della notizia del bond sul mercato e in effetti in risalto quello che avviene anche sulla stampa ci mostra gli articoli di stampa del diciotto
Mentre il database di bomber viene aggiornato il pomeriggio del sedici
A borse aperte o chiuse Borsa chiusa chiuso
Ma giornali aperti
Sì
E invece il diciassette non c'è nessuna notizia sulla stampa corretto sì sì
Ma vede non c'è un altro dato mi scusi avvocato diamo soltanto atto che è arrivato l'avvocato Isolabella
Prego c'è un altro dato che mi fa diciamo capire
Con la certezza della logica comune che per esempio moria Longo l'autore dell'articolo pubblicato dal Sole ventiquattro Ore
Non è che
Abbiamo guardato Bloomberg soltanto uno perché a un certo punto se ne vediamo qui nella parte destra della slide
Poco prima il box incolore
Verde mi sembra
L'ultima frase il mercato e
E quindi dei migliori per di più l'interesse di quelli investitore parentesi che da una richiesta di cento milioni è passato a trecento chiusa parentesi ha spinto Parmalat a cogliere l'occasione
Carpe diem insomma
Ente su solo per una conferma
Bloomberg non dice
Che da cento si è passati a trecento milioni è corretto
Sì
Si è corretto non dice non lo dice
Quindi magari
Hanno avuto altre fonti
Magari possono avere avuto anche altre fonti
Tipo Ferraris
Anche
Cioè
Perché poi parlando invece
E l'articolo sulla parte sinistra della slide quello pubblicato sulla Repubblica del diciotto giugno
Lei giornalista effettivamente fa un errore
Perché
Scrive
La società si finanzia pagando l'Euribor a tre immensi pari al due virgola uno per cento più altri tre virgola cinque tre virgola zero cinque punti percentuali
Si arriva a un totale di cinque virgola quindici per cento
Ho
Io ho detto subito fa un errore no
Vediamo avete comincio a vedere perché e qual è l'errore
L'Euribor
Il diciotto giugno probabilmente e al due virgola uno per cento
Corretto
Se ricordo bene raccolti su quei
Quelle cifre lì ma era sullo stesso valore il venti giugno
Se hai dati allora più interessante sapere sera sullo stesso valore tre mesi dopo cioè al momento del pagamento della prima cedola allora
Io
I dati stavo cercando vedere se ce li avevo qualcosa ma non riesco cioè non non li ho considerato il dato dell'UPI Borio
E però voglio dire ricordo che nel i tassi sono quelli cioè nel due mila tre l'Euribor era molto basso data vicende ma sempre di più
Beh
A giugno ormai era sceso parecchio e
Tant'è che il mercato si aspettava la risalita
Chissà se lei ha trovato traccia di questo no no
Ne ha giusto nelle telefonate magari non si dice
Quello che voglio dire io è si può sapere quanto paga
Se a un dato giorno gli ori Bor e due virgola uno per cento
Ma
Tre mesi dopo è un valore diverso tre mesi dopo dico il momento in cui va pagata la prima cedola
E poi dopo tre mesi nel momento della seconda cedola ha un valore ancora diverso e poi dopo altri tre mesi e così via e corretto ricavare quanto si paga in questo modo
Cioè qui e vi sta chiedendo quanto paga Parmalat intrico modo sta ottenendo tenendo conto però presente la mia domanda forse sono stato troppo lungo la faccio più secca
Tenuto conto che il dato valore dell'Euribor è un dato variabile è corretto ricamare dal valore puntuale cioè in un determinato giorno
Il costo del finanziamento per Parmalat beh si vede quello che in quel momento è una fotografia del momento è ovvio
è una fotografia del momento sì
Cioè il da il
Il dato riferito quel determinato momento va bene quindi diciamo quanto meno è parziale lei non se la sente di dire che è sbagliato per parziale da un dato il momento magari fra tre anni pagava tutta un'altra cosa sì di più di meno essa
Avvocato se posso inserirmi per me è un chiarimento su questo punto tenente ma lei sa secondo gli accordi contrattuali
Quali erano le modalità di calcolo del tasso di interesse dovuto dar Parmalat cioè quando arrivava la scadenza
Della cedola il tasso come veniva calcolato sulla base della media del tasso di riferimento nel periodo considerato sulla base del valore puntuale in quella
In quella giornata
E su questo non lo ricordo
Non ricordo
Se
Le diverse prendere dato o medio di un periodo si prendeva la data bisognerebbe vedere eventualmente il contratto va bene però io penso che
Fatto prima chiedevo una precisazione perché
Il costo per Parmalat in questo caso se teniamo conto del derivato non è questo
Se teniamo conto dello smog questa legge alla De Torre cioè e sei per cento fisso al di là della variazione dare il resto
E poi non è neanche vero quello che sta dicendo perché se il dieci luglio del due mila e quattro mogli Astalli esercitava la l'opzione non era più il sei per cento fisso alla data del contratto che se per cento quindi
No e nove no no qui non ci siamo questo dimostra appunto come sono state fatte queste indagini se lei fino a due minuti fa mi sta dicendo che
Tutto sommato non è
è sbagliato vedere il valore il giorno in cui il bond viene messo il valore è Euribor più trecentocinque teorico dopodiché il derivato è un altro contratto
Perché Parmalat
Stipula l'IRS
Tipo la virtus
Che
Che gli permette di pagare un tasso fisso del sei per cento
Non era questa la mia domanda perché stipula dirsi ma si
Scambia il tasso variabile con tasso fisso
Va bene la mia domanda era perché cioè qual è la ratio perché è una società emesse e mette a tasso variabile e poi stipula un derivato che
Ida il tasso fisso anziché il variabile
Se lei lo sa Sella logica e perché ritiene che dall'altra parte ci sia
Che i tassi sono destinate ad aumentare almeno l'Euribor setta in termini corretti non si dice coprirsi dal rischio di rialzo dei tassi
Sì coprirsi dal rischio di rialzo dei tassi
Da è un contratto dove ognuno valuta le proprie convenienze valuta la banca e Parmalat
Ognuno evidentemente ha una visione del dell'andamento dei tre dei tassi di flussi sia di contratto cioè è ovvio che
Se sono sicuro che tassi vanno altri la banca che faccio gioca perdere cioè questa è la domanda che mi pongo cioè la no non l'ho capito bene
Cioè cioè non era la mia domanda per la sta facendo lei per una faccia capire
Il problema è che lei
Si è partiti da questo punto mi parlava del come valutare il costo di un finanziamento era sostanzialmente del pool di questo bontà
Io ho detto che
Per quanto riguarda vista la contrattualistica che è stata fatta siamo arrivati in effetti per Parma che il tasso il sei per cento tasso sei per cento perché deriva da un
PRS
Perché Parmalat conclude
PRS perché perché
Perché ritiene evidentemente che i tassi sono destinati a salire per motivi anche di copertura
Questo quello che ci siamo dette fino adesso io ho aggiunto nel senso che i corsi
è vero c'è è frutto di una valutazione dell'andamento dei tassi queste questa storia qui questo il contratto ed è frutto di una valutazione anche da perché le effettua la controparte anche la banca fa una valutazione sull'andamento dei tassi essa arriva a fare il contratto
E questo che c'entra con la finalità per cui Parmalat
Stipula Linux
L'interesse per il suo apporto
Era che
Non c'è nessuna parte che abbiamo visto che ogni almeno per Parmalat abbia valutato l'andamento dei tassi
Per concludere quel contratto come invece certamente le è sfuggito però progetto allora lo ha documentato la difesa c'è una spiegazione economica in una e-mail che Paolo basso manda al Ferraris
Poco prima della stipula del contratto
Però se lei non l'ha vista e agli atti e in italiano e quindi non abbiamo problemi non è suo interesse fatturare questo controesame più di quanto necessario
Beh c'è un'altra domanda le volevo fare
Al di là del derivato
Per sapere qual è il costo non è necessario conoscere in netto prossimi Izzo dell'emissione anzitutto trenta e vediamo se stiamo parlando della stessa cosa
Cosa intendiamo per metro Cyntia ricavato letto delle missioni qualche casse effettivamente Parmalat dall'e non è importante sapere quello per sapere quanto gli è costato al di là della cedola
Sì e determinato dalla
Dal
Dalle Commissioni nei prossimi
E eventualmente da anche dal fatto se il bond è sempre messo sotto la pari io non le ho chiesto
Questo
Le ho chiesto se è un dato rilevante conoscere nel prossimo per sapere quanto è il costo del finanziamento per l'emittente secco sì
Walter Galbiati l'autore dell'articolo il dribbling di Tanzi pubblicato in
Affari
No sulla Repubblica del diciotto giugno due mila tre
Conosce Ynet pro SIT dell'emissione
Ritengo di no bene
Eppure
Si mette a fare i calcoli del costo ma questa è una considerazione
è una situazione che ci dice quanto è rischioso affidarsi giornali no se avesse saputo nel paziente se mi sembra che
Avrebbe detto sicuramente qualcosa di diverso
Lei sa cosa avrebbe detto tenente no e allora di cosa stiamo parlando
Di cosa di cosa stiamo parlando le ha detto in un orecchio Walter Galbiati ha riscritto questo questo e questo se avessi saputo avvocato
Oggi conserviamo in un'apparente Sillaro la considerazione del teste andiamo avanti ritiene
Siamo sempre al sei luglio
E lo ritroviamo a pagina settantanove della trascrizione
Per il ferisce
Esibendo l'articolo
Che troviamo nella slide centoventi del gruppo quattro
Eccolo lì vicolo pubblicato sul Sole ventiquattro Ore
Del venti giugno intitolato
All'extra il bond Parmalat
Felice questa volta oltre a parlare del bond fino ad allora non si era parlato dell'investitore fa il nome anche dell'investitore né extra
Quindi lei ci dice e la prima volta che si nominano extra
Lo fa il Sole ventiquattro Ore nell'articolo pubblicato il venti giugno poi lo si farà il ventuno giugno c.a. pubblici ha fatto vedere anche questo articolo
E sottolinea come in questi articoli
Di nuovo si sottolinei il
Favorevole tasso di interesse intorno al cinque per cento
Domanda
Questo significa che lei non ha visto altri articoli di stampa prima del venti giugno in cui si dava notizia del fatto che l'investitore fosse Nextra
Sì non ho riscontrato altri articoli hanno visto altri articoli
Sulla mia chiavetta
Può prendere quel file PDF che si chiama e me FI diciannove sei zero tre
è un articolo pubblicato
Da Milano Finanza
Il numero centoventi di Milano Finanza del diciannove giugno due mila tre a pagina otto
Intitolato i casi di Borsa in Italia
Nella rubrica mondo e mercati
Parmalat
Nextra parentesi intesa
Sottoscrive Bondo
Trattative per posticipare il punto
Quella parte giallo evidenziata io
Il mercato a infatti valutato positivamente
Le modalità di collocamento del bond
E cioè un PRAE da quei spento attraverso l'intermediazione di Morgan Stanley realizzato su un unico ampi investitore e cioè
Nextra
Tenente lei questo articolo mi conferma che non lo aveva visto
No
Lei
Nella sua indagine come considerazione investigativa
Non ha mai
Valutato che fosse positivo fosse
Causa di un giudizio positivo da parte del mercato il fatto che il bond fosse stato collocato privatamente
Scusi non ho capito bene la domanda che fortemente rischio il mercato ha valutato positivamente le modalità di collocamento del bond e cioè comprare a quei spento
Lei questo aspetto lo aveva mai considerato
No aveva considerato che immediatamente dopo l'emissione ciò che piace al mercato non è
Il costo che non si conosce
Ma è
Le modalità di collocamento che si conoscono
Non riesco a rispondere a questa domanda cioè nel senso
Per quello che sa dire no cioè non l'aveva con ora potrei dirgli anche no ma il problema è che si possono valutare due informazioni corrette l'informazione corretta del costo perché viene data l'informazione che viene data del costo di un tasso viene
Regole di un tasso molto basso tenente di ordine stiamo una valutazione sa stiamo parlando se allora adesso dico non lo sei mesi alle medie gemmazione adesso velocemente e lei mi dice
A cosa fa riferimento quando dice l'informazione che viene data del costo e un tasso molto basso avvocato il tribunale ha inteso il senso delle sue domande lei ha fatto emergere la CIR
Sa che interessa la difesa che sottolineata tra l'altro anche grazie graficamente nella riproduzione di questo articolo il testimone ha già risposto che l'articolo non l'aveva visto e e e quindi conseguentemente nulla viva neppure e considerato sappiamo quale
Quale traccia investigativa il teste ha seguito e adesso sappiamo anche qual è
La tesi alternativa proposta dalla difesa anche sulla base di questo
Un documento
Andiamo avanti io mi limitavo osservare che senza una mia domanda il teste che non sapeva che Parmalat emesso un comunicato diciotto giugno ci parla ancora di costo comunicato non è mai stato comunicato rosa
Chiedo l'acquisizione dell'articolo di stampa i casi di borse in Italia pubblicato su Milano Finanza il diciannove giugno del due mila tre ecco le stavo per chiedere proprio questo quindi si tratta di un documento che ancora non era acquisito al fascicolo
Ma lo diceva bene ritrovato poi nel tempo sul sito di Milano anticipato la mia richiesta di chiarimento
Il Pubblico Ministero ha obiezioni e le altre parti hanno qualcosa da osservare
Senta comunque dopo la notizia la diffusione di un avvocato solo un attimo ma chiedo scusa Presidente
Ora il Tribunale
Dispone che il documento
Teste
Prodotto dall'avvocato Nanni
Si è acquisito al fascicolo per il
Dibattimento
Ritenendo lo pertinente e rilevante
Avvocato anni forse
Giunto il momento di fare la prima pausa grazie alla legge se va bene fermiamoci per dieci minuti
Fate attenzione
Il Pubblico ministero
I difensori delle parti private sono tutti presenti
Mi sembra di sì
Prendere
Allora
Tante le volevo chiedere adesso
A proposito dell'incontro dell'uno luglio quindi dopo la
Emissione del bond
Dell'uno luglio a Parma tra rappresentanti di Nextra rappresentanti di Morgan Stanley e rappresentanti di Parmalat l'emittente
Beh a questo riguardo
Ha fatto notare e mi riferisco
Alla slide centocinquantadue
Nella quale esibisce il documento numero centotrentotto allegato al suo rapporto
Dicevo ha fatto notare che
In risposta
Alle domande che
Next sa rivolgeva tramite Morgan Stanley a Parmalat
Parmalat fa
Per venire
Tramite Morgan Stanley anni extra un documento
Che venti giorni prima
Che era stato dalla stessa Parmalat trasmesso
A Banca Intesa e corretto
Se
Senta
In questo documento sulla parte destra
Vedo attività la voce attività finanziarie iscritte nell'attivo circolante
Per
Duemilaquattro centotredici milioni direi di no di euro
Se però una domanda
In un male col Codice civile no
Nell'attivo circolante come voce
Dello stato patrimoniale in un bilancio ci possono entrare anche delle attività finanziarie corretto
Sì tutte le attività finanziarie o quelle che hanno una certa liquidabilità
Sono quelle
Che hanno una certa liquidabilità che sono quelle perché sostanzialmente si tengono lì nell'arco di breve tempo dalla da
Per realizzare subito subito diciamo considerato che il medio termine sono diciotto mesi
No subito si può intendere entro l'anno entro l'anno entro l'anno
Perché a questo riguardo lei quando è stato sentito
A
Riferito quando è stato sentito in sede di esame
Ha riferito delle
Preoccupazioni che avrebbe avuto Salvatore Orlando che io nel leggere questo documento
Cioè a dire
Faceva riferimento alla parte nel box rosso della slide centocinquantadue
Dove c'è scritto questi strumenti che il gruppo utilizza per la gestione della propria liquidità sono mediamente liquidabili entro un anno
E Salvatore Oblak diceva ma che vuol dire mediamente liquidabili se è mediamente vuol dire che ce n'è qualcuno che liquidabile oltre l'anno e questo era fonte di preoccupazione corretto
Sì
Però di attività finanziare nell'attivo circolante
Sì e lei mi ha appena riferito che nell'attivo circolante ci possono essere soltanto le attività finanziarie liquidabili entro l'anno
Giusto Sam
Si ricorda
Se e quando
Per malattia corregge quello che c'è scritto in quel documento dicendo avremmo dovuto scrivere entro l'anno non mediamente
Cioè quel mediamente e di troppo
Allora nel corso dell'incontro dell'primo luglio due mila tre
Nel corso di incontro il primo luglio due mila tre queste risposte quindi questo documento Morgan Stanley e Nextra quando l'avevano ricevuto
Il
Trenta giugno due mila tre la sera prima
Si ricorda che era di si erano non di mattina sì
Lei avverte questa preoccupazione di oblazione
Il giorno dopo Ferraris leggo la sua deposizione pagina centotre del verbale del sei luglio due mila dodici Ferraris gli ha risposto che si era sbagliato
A scrivere liquidabili mediamente in un anno voleva dire liquidabili entro l'anno
Glielo chiedo perché sempre l'udienza del sei luglio
Il Pubblico Ministero
Le chiede se le risulti le sia risultato
Che è di questa preoccupazione circa l'interpretazione di questo documento urla che ne abbia parlato all'extra lei risponde non mi risulta
Corretto
Se lo ricorda dico questo se
Se scritte di lettere turismo si faccio riferimento a pagina centouno della trascrizione non mi risulta bene chi partecipa all'incontro del primo luglio
L'aiuto lei lo scrive alla slide centocinquantotto
Devo dirle sì perché per il verbale allora partecipano secche Cannizzaro per Nextra porla Schioppa gli anni per Morgan Stanley
Ferraris dall'olio per Parmalat Tanzi Calisto e Stefàno ovviamente Parmalat e Parma Carlo
Senta secondo lei come che viene fuori il primo luglio che lì c'è scritta una cosa sbagliata
Visti i partecipanti
Vista la preoccupazione della sera prima di Oblak io
Lei ha cognizione di come è andata il primo luglio se qualcuno ha posto il problema e la risposta di Ferraris è stata quella che abbiamo letto poco fa
Posto il problema se scusi ha posto il problema di interpretazione e Ferraris ha risposto quello che abbiamo letto poco fa cioè si tratta di un errore la parola mediamente e di troppo
Da una telefonata che urla che ho fatto Corioni dice che Ferraris ha detto che si era sbagliato a scrivere c'è stata una sua quindi urlaccio riferisce questa cosa porla che ora che partecipa alla riunione dopo nel riferire ma circostanzia correzione gli dice che verrà realizzata
Ha sbagliato a scrivere voleva proprio scrivere che tanto ha liquidato il rientro un anno allora per completare quello che lei ha risposto al pubblico ministero non mi risulta che urlaccio informino extra
Urla che o non informato
Perché urlato informino extra se non le risulta vano in realtà risulta che il primo luglio qualcuno ha posto il tema e la risposta è stata ottenuta sì non solo risulta che qualcuno
Io direi urlaccio ma è una mia illazione ha posto il tema in presenza
I ferrarista la parte e Bossi che Cannizzaro dall'altra è corretto
Chi ha posto il problema nel costo riunioni io ho una ricetta sicuramente ciò color l'atto che dice la correzione cerchia ferrarese ci ha chiarito quel punto lì quindi non ci risulta che l'abbia detto la notte prima
Però che quel giorno il tema sia stato posto risulta sì grazie
Ciò che stanno già riferito anche parlando degli esiti della riunione
Sì
Ma è inutile che adesso spieghi perché mi sembrava importante puntualizzare questo aspetto a fronte
Di una richiesta esplicita di farle dire che non risultava un avviso all'extra
Perché anziché farli la telefonata per conto suo glielo fa pubblica mente
Ah ferraristi dire che c'è scritto qui spiegalo
Andiamo avanti
Pagina centosedici e centodiciannove da centosedici al centodiciannove del verbale del sei luglio due mila dodici il tema
E quello
Della riconciliazione dei dati di bilancio con l'elenco dei bond risultanti da Bloomberg
Lei riferisce
Che esce un articolo su Repubblica Affari e Finanza in cui si dà conto di una discrepanza
E che Consob
Rilevata la circostanza
Chiede a Parmalat
Dai spiegazioni su questa discrepanza non solo a me Consob ai sensi dell'articolo centoquindici del TUF ma dare una spiegazione al mercato ai sensi dell'articolo centoquattordici del TUF e corretto corretto
E lei dice anche consumi viene a sapere da subito che i conti non tornano giusto
Cioè già con la prima risposta che gli dà Parmalat c'erano dei dati insufficienti secondo quella che è stata la sua ricostruzione e corretto sì
Dopodiché e ce lo dice lei stesso alla slide dieci della parte quinta
Mentre
La divisione emittenti di Consob avvia queste interlocuzioni con Parmalat
Senta nell'ambito dell'indagine su Parmalat che fa la Consob
Le risulta che quella sulla discrepanza dei bond emessi sia l'unica comunicazione al mercato che richiede ai sensi dell'articolo centoquattordici o ce ne sono anche altre
Sta parlando di un periodo successivo precedente rispetto alla data del precedente a me non risultano le risultano no no quindi dopo il nove dieci luglio del due mila tre
Le risulta che quella sia l'unica richiesta di comunicazione al mercato o ce ne sono anche altre no al termine della fatte su sollecitazione di Consob e sarà parte di Parma
Al termine della
Dell'esame
In vita Parmalat evidenziare a riportare se ricordo bene nella
Trimestrale l'ultima trimestrale alcuni elementi riguardanti riguarda il punto notizie sui bond riacquistati iniziamo la sequenza agosto e settembre sì quindi prima luglio per settembre fa degli inviti a Parmalat a comunicare al mercato
Senta nello stesso lasso di tempo le risulta che la divisione intermediari di Consob
Stesse a sua volta indagando su Nextra
Se
I risultati delle indagini su un extra dico meglio
La risposta che Parmalat in via anni extra
Chiedo scusa invia alla Consob
Ho sbagliato tutto la risposta che di extra in via alla Consob divisione intermediari in relazione alle circostanze dell'emissione del bond
Costituisce anche oggetto di informativa da parte della divisione intermediari verso la divisione intenti di Consob sì
Ed è se ricordo bene il documento di destra nella slide dieci esatto c'è quella nota del quattro agosto due mila tredici
Alla diciamo che dal quattro agosto due mila tredici Consob divisione emittenti quindi quella che si sta occupando di Parmalat sa esattamente
Come ha vissuto il bond né extra l'esistenza del covenant per esempio sì
Le risulta che la divisione emittenti di Consob dopo aver appreso questa informazione inviti Parmalat a comunicare al mercato l'esistenza del Bo del covenant
No
Ho visto nella lista testi del Pubblico Ministero che ci sono diversi funzionali di Consob che saranno sentiti
Le chiedo col permesso del Presidente sono mai state avviate indagini nei confronti di funzionari di Consob in relazione al loro comportamento
Circa le indagini su Parmalat ed extra io stesso ho fatto una relazione su Consob che è stata trasmessa la procura di Parma e so che la Procura di Parma la girata la Procura di Roma
Quindi è stato aperto un procedimento qui a Parma si poi girato per competenza a Roma quindi dobbiamo sentirli col duecentodieci nei confronti di chi era quel giorno non lo so
Io ho evidenziato alcuni comportamenti tra i quali anche questi
So che è stato aperto un fascicolo e fascicolo trasferito per competenza la Procura di Roma sì ma nei confronti di chi scusi
Lei sa benissimo non sono io certo devo dire che un procedimento penale può avere ad oggetto le Presidente da alcuni funzionari
Ricorda quali funzionari
Adesso non ricordo
Non ricordo esattamente da alcuni funzionari se eccetera
Di alcuni funzionari certamente sa che esito ha avuto questo il procedimento penale no
Non lo sa no non lo so
Lo chiederemo quando arriveranno allora grazie
Il primo settembre del due mila tre
Morgan Stanley acquista dall'extra
Venti milioni una tranche di venti milioni
Del bond e messo da parte all'altra e corretto
Avvocato può ripetere perché mi sono
Già confesso di essermi distratto un attimo può ripetere questa domanda
Gente queste un evento prego è un evento
è precluso il fatto che si sia vista voglio dire con l'attenzione e la cura con cui sta perseguendo questo dibattimento sicuramente un evento Actelios degno di nota
Allora la domanda era il primo settembre due mila tre
Morgan Stanley acquista una tranche di venti milioni
Del volto dall'extra del bond emesso da Parmalat e corretto se
Lei lo riferisce già questo durante il suo esame
All'udienza del nove luglio
E in particolare con riferimento a questa compravendita
Siamo alle pagine ventidue da ventidue a ventiquattro della trascrizione lei dice
Morgan Stanley questi qua non li compra improprio
Ma li vende a dei fondi
è la cominciamo con questa parte
Devo dire che c'è una piccola incongruenza mi permetto di segnalare
E diciamo che le
Nell'esposizione orale sono cose che capitano ci mancherebbe altro
Non li compra improprio mali venga dei fondi che vuol dire sì cioè l'incongruenza li compra e li vende
Poco quindi voglio dire a parte l'incongruenza ma il messaggio cioè col
L'oggetto della sua dichiarazione quale lei ha trovato
Elementi che la inducono a ritenere che qualcuno abbia ordinato a Morgan Stanley di acquistare
Quei
Quel bond no
Perché non li compra improprio che vuol dire corretto li compra Allevi compra in parole ho detto non li compra ho capito non avevo capito bene all'asilo incongruenza in effetti grazie uccelli congruenza perché compra elemento perfetto
Se vuole le compra improprio rivendevo cioè li compra direttamente e sa che poi li compra direttamente e poi però li rende
Lei prosegue siamo sempre a pagina
Ventidue credo ma adesso sarò più preciso
Sì pagina ventidue del verbale del nove luglio due mila dodici
Li rivende
A un prezzo più basso rispetto a quello a cui ha acquistato riacquistati a centodue virgola ottantacinque li rivende a centouno virgola duecentottanta
Al primo a centotre settecentocinquanta poi gli altri centouno duecentottanta
Complessivamente Morgan Stanley una perdita di circa duecento mila euro dall'operazione quinta venti milioni per duecento mila
Ora
Le domando
Chiedo scusa vado un attimo oltre nelle sue dichiarazioni
Lei dice anche
E viene giustificata
Questa perdita
Dal fatto che si tratterebbe per Morgan stalli di un'operazione commercia non
Chiedo scusa
Per noi è un'operazione commerciale è un'operazione di Francia is ed è ancora a pagina ventiquattro non è una cosa di soldi tant'è che ci hanno perso è una cosa di Francia ISP quindi commerciale
Ecco mi spiega bene queste dichiarazioni che non capisco cioè Morgan Stanley
Acquista sapendo che ci perde
Scusi avvocato per intenderebbe nella sua domanda di frasi che lei in questo momento ha ricordato al teste nessuno dichiarazioni nel testimoni oppure che sono discorsi riportati da altre
Da conversazioni altre persone sì
Allora a pagina ventidue e il teste che parla complessivamente Morgan Stanley ha una perdita di circa duecento mila euro dall'operazione
E viene giustificata questa in una telefonata
Tra formati e Cannizzaro ITIS sette cinque sei nove zero otto due punti Morgan Stanley da questa ci perde ma per noi è un'operazione commerciale è un'operazione di Francia esso quindi qui sta riferendo la telefonata
Pagina ventiquattro
Il teste pagina ventitré il teste che parla illustrando quel documento che vediamo nella slide cinque del gruppo sei la prego di proiettare
Ci sono le vendite se il che Morgan Stanley fa di questo bond qui c'è sempre la data il sedici settembre Morgan Stanley sale vende arraffa istituisce al PAI Saras
Quattro virgola quattrocento milioni al prezzo di centotre virgola settecentocinquanta
Questo è l'unico che vende a un prezzo superiore quindi qui sicuramente il teste che parla poi il sei ottobre due mila tre vende Abdel talloni d'i rimanenti Bond a un prezzo di centouno virgola duecento dopo
Complessivamente per l'acquisto e la vendita Morgan Stanley perde circa duecento mila euro Presidente duecento mila gara Angella duecento mila euro
Dice che è un'operazione di Francia is duecento mila ventimila euro
Lei ha sempre detto duecento mila
Duecento mila
Comunque paurosa perché poi se si fanno i conti per quali facciamo poi qui non non c'è problema e illustrando quella slide dice dice che è un'operazione di Francia esche rimasta la frase sotto quindi sta parlando di questa slide la numero cinque del gruppo sei
Ma sostanzialmente non è una cosa di soldi tant'è che ci hanno perso è una cosa di Francia iscritti commerciale
Vede Presidente è difficilissimo rispondere alla sua richiesta di precisazione perché il teste non ha fatto altro mischia sue interpretazioni a
Stralci delle conversazioni
è una cosa importante pure per noi dice quella telefonata non è una cosa di s'
Molti ma è un Francia is il teste ci aggiunge tant'è che ci hanno perso diverso è se quella fase l'avesse detta l'interlocutore il primo settembre due mila tre che certamente insomma non aveva poteri divinatorie comunque
La domanda è
Tenente
Se può spiegare meglio questo aspetto cioè Morgan Stanley acquista sapendo che ci avrebbe perso perché tanto era un'operazione di Francia is
Sì
Bene
Quando acquista Morgan Stanley
Primo settembre
Quando vende Morgan Stanley
Sedici settembre
E sei ottobre
Bene
Senta se non sbaglio anche alla scorsa udienza ventiquattro settembre due mila tredici
Forse riscontro rispondendo proprio una richiesta di precisazioni del Presidente lei ha spiegato che c'è una relazione tra
Il valore dei SIDS
E il valore del titolo e il valore dei titoli obbligazionari e corretto
Sì
Lei sa qual è il movimento dei sì di esso tra il primo settembre data dell'acquisto
E il sedici settembre data della prima vendita
Non lo so adesso lei sa qual è il il movimento dei SIDS tra il sei ottobre e il precedente sedici settembre il presidente primo settembre
No ma soprattutto tenente
Lei ha qualche elemento per ritenere che qualcuno
Non con poteri soprannaturali
Ma una persona umana il primo settembre potesse sapere qual era il valore dei CBS quale sarebbe stato il valore dei CBS
Il sedici settembre e poi il sei ottobre
No
Se lei prende il documento ottantasei allegato la sua relazione il valore dei CBS lo ritroviamo
Se mandare la pagina di settembre
Può andare un pochino più giù
Facciamo iniziare questa schermata dal primo settembre
Ecco è sufficiente
Il primo settembre
I valori CBS rilevato da Bloomberg credo che sia questa la bontà di questo documento note lente
Allora lei si di essa cinque anni
è di duecento due virgola cinque
Il sedici settembre il valore dei CDS a cinque anni di Parmalat e di duecentotrentasei virgola venticinque
è aumentato di più
Di
Trentaquattro basis point
Cosa è successo tra il primo il cui e il sedici settembre
Che determina questo aumento secondo lei secondo letta secondo quello che ha potuto accertare
Anzitutto chiedo scusa risponderà immediatamente dopo ricordiamo una premessa il valore dei CDS misura il rischio
Di una certa società e corretto
Quindi il costo della protezione del rischio di default di quella società sì venti
Quindi cosa è successo tra il primo e il sedici settembre da far aumentare la rischiosità di Parmalat
Aumento della rischiosità che si risolve in un aumento del valore dei CBS di più di trenta basis point
Io non ricordo che sia successo qualcosa di particolare l'undici settembre non viene pubblicata la semestrale sì come sono i risultati della semestrale
Positivi
C'è
Una diminuzione di fatturato
Lei sa se la reazione del mercato e positiva o negativa i risultati da trimestrale
Va beh si vede anche qui dal iniziano trascendere il titolo azionario
Questo è l'undici settembre pubblicazione della semestrale se il quindici settembre cos'altro dire di rilevante se lo ricorda
La comunicazione dell'ulteriore bontà
Emesso Condò eccetera
E
Il cambio dell'Outlook da parte di Stan di Standard and Poor'
Un Outlook che era stato positivo sin dal giugno del due mila e due viene cambiato in stabile corretto sì
Sono queste circostanze Idone a far crescere il valore dei CDS
Certo
A
Trovato nelle sue indagini riferimenti al fatto che
Il giorno uno settembre
Qualcuno
Potesse prevedere quali sarebbero state qualcuno fuori da Parmalat potesse prevedere quali sarebbero stati i risultati della semestrale
E potesse prevedere che stando nel porsi il quindici avrebbe abbassato l'Outlook no
Come fa a dire che Morgan stalli acquista sapendo di perderci
Effettivo sbagliato
Va bene
Andiamo avanti
Abbiamo ricordato poco fa il quindici settembre cioè l'emissione del bond dolce quello sottoscritto da dove c'è Banca
è un passaggio della sua dichiarazione a questo riguardo mi ha molto sorpreso
Mi riferisco a quanto da lei dichiarato il nove luglio del due mila dodici
Siamo a pagina quarantadue poi quarantatré
Della trascrizione di quell'udienza
Riferendo i contenuti di una telefonata intercorsa il dodici settembre
Tra Paolo basso e Raffaele coglione
Lei dice
Malgrado le smentite di Parmalat qui siamo al dodici settembre
Le smentite che Parmalat aveva fatto al mercato sia nella stessa giornata dell'undici che del dodici
Basso dà per certo che l'operazione si farà poi a pagina quarantatré aggiunge dice che si farà a duecentosettanta duecentosettantacinque quali CBS che sono due ventidue e cinquanta
E questo anche lo ripete a pagina quarantasei se le ricorda queste dichiarazioni tenente
Siamo la parte otto giusto
Direi di sì bianco
Sì probabilmente la parte otto però ripeto io non trovo una slide di riferimento perché lei stava riferendo delle telefonate no
Allora facciamo così per essere più precisi
Ove la parte
Sette diversi
Mi riferivo ad una telefonata
Pervenuta tra basso e con il Lione la Idis settantasette ottantanove settantanove
Del dodici settembre due mila tre emissioni benissimo lei dice
Passo e coglione commentavano l'operazione
Malgrado le smentite di Parmalat qui siamo al dodici settembre le smentite che Parmalat aveva fatto al mercato sia nella stessa giornata dell'undici che è del dodici basso dà per certo che l'operazione si farà
E lo conferma coglione bene
A quali smentite fatte al mercato lei sta facendo riferimento
La smentita di Parmalat
Nella giornata di giovedì undici settembre
Quando si diffonde e lo stesso giorno in cui ci ha comunicato di Parmalat sulla semestrale nel due mila e tre e nel pomeriggio si diffonde la notizia
Di un nuovo board parla trecento milioni scusi tenente si può parlare più vicino al microfono nella la smentita che Parmalat fa giovedì quando si
Giovedì pomeriggio quando si diffonde sul mercato la notizia di un nuovo bontà trecento milioni ho capito
E qual è questa spinti da viene riportata dal Sole ventiquattro Ore dell'undici documento numero centocinquantasette
Vediamo la proiettato se lo ricorda e dove si
Dove lo troviamo
Eccolo qui
La slide dieci del gruppo sette sta esibendo no
Sì
Ma
Era saltata comunque avevo trovato il documento
Sì
Falco stila una cronistoria di quello che è successo fa una cronaca di quello che è successo nei giornali e di giovedì è venuto qui no ma questa non è la smentita di Parmalat giusto
Il mio riferimento è questo cioè il mio riferimento e quest'articolo sta perché fa una cronistoria di tutto quello che era successo e vogliamo dire di che articolo si tratta
Devo dire di che articolo si tratta sì Sole ventiquattro Ore del tredici settembre due mila tre tredici settembre sabato
Due mila tre ma lei ha detto che si trattava di una smentita dell'undici giovedì sì perché la el l'articolo fa una cronaca di quello che è successo nelle varie giornate a
E cosa dice
Sia avvocato lo stiamo lo possiamo leggere in ordine allo schema bene se lo fa perché risulti dal verbale siamo d'accordo adduciamo che quando mi trova il riferimento alla smentita dell'undici è opportuno che
Lo leggo io magari
Così presente a verbale
Allora tenente la domanda era lei
Rispondendo al Pubblico Ministero ha detto nonostante la smentita che Parmalat
L'ha fatto al mercato sia nella stessa giornata dell'undici che del dodici basso dà per certo
Allora a cosa si riferisce quando parla di smentita fatta al mercato da Parmalat il giorno undici settembre due mila tre fatto riferimento a questa articolo qui
Allora in questo articolo qui io chiedo scusa però
Presidente mi guidi lei perché se il teste continua a dire io faccio riferimento a questo articolo e non trovo smentite al mercato da parte di Parmalat
Io potrei leggere una riga o potrei leggerlo tutto
Diciamo che leggo la Liga e secondo me più rilevante valuterà il Presidente se opportuno darne lettura di tutto
Perché
Qui leggo
Il fantasma di un bond della Parmalat sia girato sul mercato per due giorni
Siamo a sabato tredici ci settembre due mila tre no viene pubblicato questo articolo due giorni che si aggira il fantasma di un ponte giovedì undici venerdì dodici
Riprendo leggere poi è sparito smentito dallo stesso gruppo guidato da Calisto Tanzi
Non si tratta Yu-Na
Vanta affinanze sa
O di un abbaglio di fine estate si tratta di quanto è accaduto sul mercato obbligazionario negli ultimi l'ordine un bond che aveva già un importo parentesi trecento milioni di euro un libro manager
Parentesi Deutsche Bahn un rendimento indicativo parentesi duecentosettanta duecentosettantacinque punti base sopra il tasso mid swap
è una durata parentesi in sette anni è infatti passato sul mercato
è arrivato attraverso Bloomberg sui tavoli di tutti gli operatori è stato visto dagli investitori tanti dei quali
Pare avessero già fatto domanda di acquisto
è stato commentato dagli analisti e poi svanito Parmalat ha infatti annunciato che non esiste alcun Bondi in arrivo
Virgolette si tratta di un'ipotesi di lavoro hanno comunicato che non è stata finalizzata
Mentre dove c'è banche in serata si è limitata a un no comment lasciando però sul mercato uno strascico di dubbi e di polemiche
La cronaca di questa vicenda inizia giovedì scorso nel pomeriggio a tutti gli operatori è arrivata una comunicazione da Deutsche e Banca di cui il Sole ventiquattro Ore entrato in possesso
In cui si annunciava che il bond era sulla rampa di lancio nella comunicazione dove Che Banca affermava addirittura di avere il libro ordini praticamente piena e quasi chiuso
Il Sole ventiquattro Ore al quindi contattato Parmalat
Il Sole ventiquattro Ore ha quindi contattato Parmalat anche perché poche ore prima in concomitanza con la pubblicazione dei dati semestrali
Il gruppo aveva affermato di non emettere virgolette nel medio periodo obbligazioni convertibili e nel breve obbligazioni da collocare sul mercato retail
Ma il portavoce del gruppo ha smentito ieri invece è stata la Reuters a lanciare la notizia in mattinata e Parmalat ha ripetuto la smentita le condizioni del titolo non erano favorevoli
Tenente da quella lunga lettura che ho fatto
Emerge
Che il giorno undici giovedì
Qualcuno che lavorava al Sole ventiquattro Ore aveva chiamato Parmalat
E parlato gli aveva detto no è un'ipotesi di lavoro
Emerge poi che il giorno dodici
Esce una Reuter
E Parma alto di nuovo smentisce
La notizia del fatto che il giorno undici qualcuno avesse chiamato Parmalat e Parmalat aveva smentito esce il giorno tredici settembre
E la notizia non parla di una comunicazione al mercato da parte di Parmalat ma parla di una telefonata tra
Il Sole ventiquattro Ore e Parmalat
Era forse a questo che si riferiva quando parlava della smentita fatta al mercato da Parmalat l'undici settembre sì
Quindi anche questo era un riferimento sbagliato non abbiamo una smentita al mercato abbiamo una telefonata al Sole ventiquattro Ore e corretto
Abbiamo una telefonata ventiquattro ore venti il dodici settembre cioè il giorno dopo di questa telefonata il Sole ventiquattro ore pubblica una smentita di Parmalat
Non non mi risulta
No la risposta esatta e no perché a lei risulta cosa pubblicato il Sole ventiquattro Ore il dodici settembre ce lo ha fatto anche vedere nel corso dell'esame lo ritroviamo nelle sue slide ma non pubblica la smentita la pubblica il giorno tredici
Ok
A che ora interviene la telefonata
Nella quale basso si dice certo che il fondo si farà e lei aggiunge malgrado le smentite
Dodici e quattordici
Ore dodici e quattordici del dodici settembre
A che ora era
Girato tra i tavoli degli investitori quel famoso messaggio Bloomberg
Che lei ha esibito nelle slide riferite all'operazione dodici banca in particolare alla slide numero sette
Non so se possiamo pure un vero presente sette però sono quelli del gruppo dove c'è Banca
Scusi ho bisogno di prende degli ulteriori documenti
Voglio dire una pausa
Se qualche minuto giusto per a verbale interrompiamo cinque minuti
Ci sono delle assenze
Va bene
Allora diamo atto di queste sostituzione no per la verità stanno rientrando i difensori che mancava
Allora
Allora niente credo che il teste abbia rinvenuto adesso sta mostrando sugli schermi la slide numero sette cui facevo riferimento prima del gruppo dodici banca
E mi sembra di capire
Che
Il messaggio
Che arriva agli investitori
E quello dell'undici settembre alle diciassette e cinquantanove corretto corretto perché se noi guardiamo questo messaggio
Oggetto
Nuova emissione per Parma
In scena
Emittente Parma Finance Corporation breve
Garantito il Parmalat S.p.A. rating tripla B meno positivo Outlook siamo all'undici settembre ancora c'è l'Outlook positivo
Saëns
Trecento milioni
Maturity sette anni
Coupon DbT suppongo tubi di Said deve ancora essere deciso deve avvocato diciamo acquisiamolo l'ok dell'interprete magari informalmente
Sì tipi P tre P pensate grazie sui suoi c'è scritto probabilmente sei virgola seicentoventicinque per cento
Ma oggi più duecentosettanta barra duecentosettantacinque opero mezzo vuoto sopra il mezzo vuoto
Deve essere li state Lussemburgo infine il messaggio essere quotata Lussemburgo infine il messaggio
Questa immissione
E diciamo questa questa operazione si basa su una
Ampia su una l'altro ma grande reverse in Querini
E il book sarà chiuso presto tra poco
Insomma il buco si sta per chiudere corretto
Sì
Sì bene
Allora se capisco bene tenente questo è il messaggio che nell'articolo pubblicato il tredici settembre
Moria Longo dice di avere
Cioè lui dice che è entrato in possesso del Sole ventiquattro Ore del messaggio girato tra gli investitori e corretto sì e proprio e siamo al pomeriggio per sei del pomeriggio dell'undici settembre
Paolo basso
Parla con Raffaele curi gli oneri alle dodici e quattordici del dodici settembre
Si dice certo che il bond sarà fatto a due settantadue settantacinque
Diciamo che sono esattamente i contenuti del messaggio e corretto esatto e la certezza che il che si farà può essere fatta per esempio dall'ultima frase
Il libro sarà chiuso tra poco e quasi pieno significa vero sì bene
D'altra parte quando alle dodici e quattordici del dodici settembre Paolo basso parla con Raffaele coglione
Lui ancora non ha visto quel messaggio che invece gli manderà
Tale Angelini di Bloomberg
Dove c'è scritto lui archivio ring di o
Is offre che significa stiamo sentendo che
Dirlo e non si fa più sei
Lei questo messaggio ulteriore nuova proiettato alla slide quindici del gruppo sette e si tratta del
Ritorniamo ovviamente al gruppo
Di slide che riguardano la transazione di Morgan Stanley e riguarda
Chiedo scusa si tratta del documento centocinquantotto allegato la sua informativa
Abbiamo detto slide quindici
Ecco l'acqua
Nella parte in basso noi leggiamo
Quel titolo strano mantenuti e ins con Parmalat scherzi e divertimenti su Parmalat
E nel corpo del messaggio c'è scritto tra l'altro ora stiamo sentendo che lì non si fa più
Perché
I livelli sono così ampi le pensiamo che Parmalat debba
E mettere intorno all'insù appeal duecentotrenta ENI color cioè ogni altra notizie informazione rumor ogni altra voce sarà sarebbe apprezzata no giusto
Sì bene
Questo messaggio e delle quindici e ventinove anche se fosse un orario inglese anche se si trattasse di una dire essa in Italia comunque è un'epoca successiva al momento in cui Paolo basso parla con Raffaele cori gli oneri e si dice certo
Allora ricapitolando tenente
Ne abbiamo che Parmalat l'undici dice al signor Longo e non al mercato
Che si tratta soltanto di un'ipotesi di lavoro
Che quella ipotesi di lavoro
E cioè
L'ipotesi di bond
Anche basso come Nextra come gli altri operatori l'avevano vista il giorno prima lo stesso pomeriggio dell'undici
Tra il dodici
Longo si tiene la notizia per sé
Perché la pubblicherà soltanto il tredici
In sostanza quello che dice Paolo basso accorre ione alle dodici e quattordici del dodici giugno
Non è altro che ciò che emerge dal messaggio lanciato la Deutsche Bahn il giorno prima è corretto o no
Non lo so quali altre fonti abbia
Basso ricordiamo che basso aveva anche contatti diretti con Parmalat che era quello che si interfacciava con Parmalat
Ho capito
Io non so dire con certezza che la fonte è quella riferisco
La fonte documentale che abbiamo è quella ricordiamo allora è basso si interfacciava con Parma Piera diciamo una quelli facciamo una cosa tenente siccome lei è un testimone e stamattina anche il Presidente lei ha ricordato che tutte le volte che ci siamo visti lei è tenuto a dire la verità
Le fonti documentali di cui lei ha tenuto conto sono quelle che abbiamo esaminato fino adesso ce ne sono altre
Ritengo di sì ritiene cosa che sono queste cioè ritiene o Necci allora guardi avvocato vorrei fare una piccola precisazione io quando ho fatto questa testimonianza l'ho fatta un anno e mezzo fa
è una testimonianza che inizia è iniziata si è sviluppata e frutto di una serie di ragionamenti di documenti che la mente erano freschi adesso esercizio che faccio e quello sulla base su indicazioni anche di andare a trovare
Documenti che adesso ritengo che fossero quelli si basa su un ricordo perché volevo dire aggiungere che ho trovato che le le mie per le le telefonate che producevo come documenti
Non sono stati più ritenuti tali non le ho potute io
Parlarne del virgolettato in maniera tale che forse
Si poteva anche leggere la da queste telefonate il senso anche di alcune mie risposte proprio sul momento ho dovuto fare delle lavorazioni che sono state riportata a verbale e che sicuramente
Sono quelle ora lei mi chiede sono quelli solo i documenti io adesso le dico sulla base di quello che abbiamo visto Gissi e di quello che ricordo sì però io non ho letto il verbale quindi non so esattamente
Perché faccio tutto quel ragionamento quello che c'è prima quindi ecco perché
Molte volte io davanti a una
Poi sarà siamo più in generale sarà compito dei quindi una nel leggere i verbali quelli dell'esame diretto del pubblico ministero quello nel
Lipari controesami e verificheremo
Presidente qual è la situazione comunque prendiamo atto della risposta che non nascondo la verità assolutamente perché l'ho giurato nonché guardi tenente se proprio nella massima lealtà lei non è che nasconde
In questo momento lei in questo momento sta facendo delle illazioni direi gratuite no ricordiamo che basso aveva i contatti con
Parmalat allora siccome quando ha detto che
Malgrado la smentita passo si diceva certo
Si riferiva ad un articolo che sarebbe stato pubblicato il giorno dopo e questo
E così
O sbaglio
Ho risposto così stamattina implica una volta che abbiamo visto è quell'articolo è stato pubblicato il giorno dopo lei mi tira dentro il fatto che basso potrebbe aver parlato non si sa a chi non si sa di cosa
E io questo Presidente non lo posso accettare da un testimone avvocato il testimonia già detto che non è non ha trovato don o almeno non ricorda dovuti documenti in questo senso quindi il valore della risposta
Sarà valutato
Dal tribunale che Paolo basso parli con Parmalat io lo so molto bene ed di qui a un attimo vedremo che ci sono degli elementi documentali che ci indicano che una chiacchierata c'è stata ma non su questo tema allora un conto è dire da questo documento ricavo che c'è stato un contatto telefonico un conto è dire potrà esserci stato un contatto telefonico una volta che la prova documentale lo smentisce
Mi fermo qui designante andiamo avanti grazie
Perché sempre il nove luglio tenente Langella lei trova interessante tra virgolette l'ho messo io le virgolette lei ha detto è interessante volevo far notare
Che Paolo basso sappia dell'abbassamento dell'altro che
Già il dodici giugno
Lei questo lo dice e siamo a pagina quarantatré e quaranta il dodici settembre chiedo scusa il dodici settembre lei questo lo dice
All'udienza del nove luglio e riportato alle pagine quarantatré quarantaquattro
Del
Verbale dove esibendo la slide quindici del gruppo
Sette
Quella est adesso è proiettata sugli schermi lei dice testuale
è interessante questa e-mail perché poi come vedremo stando alle pur se metterà la nota con la quale abbasserà si muoverà l'Outlook positivo a Parmalat ma l'opera solo il quindici settembre
Questa
Quindi è una notizia che sicuramente basso conosce
E lei trova interessante questo fatto
Bene
Dopodiché si scambiano considerazioni ma noi verbale lo conosciamo il pubblico ministero il teste si scambi la loro considerazioni sulla conoscenza anticipata a me queste considerazioni non interessano vediamo i fatti
Lei sa tenente quando Parmalat a appresso dell'intenzione di Standard e Poor's di abbassare l'Outlook
Non ricordo
Può esibire cortesemente dalla mia chiavetta
Il fa il
Che si chiama
E-mail H D lp dodici nove zero tre
Sopra
Sì
Tenente nelle sue indagini oltre ad ascoltare un sacco di telefonate
Lei ha guardato la posta elettronica di Parmalat
Sì che l'abbiamo vista
Lei quindi aveva visto anche questo documento si tratta di un messaggio che chiedete l'apprezzo
Funziona restano il pus quello che seguiva che copriva si dice in gergo Parmalat
Trasmette ad Alberto Ferraris il dodici giugno due mila e tre alle ore quattordici e quarantanove
Oggetto
Come si chiama presso comunicato stampa di stando nel corso
Chiedo all'interprete di verificare se la mia traduzione corretta Alberto
Come discusso
Trovi
Allegata alla nostra il nostro comunicato stampo saluti più
Il dodici settembre due mila tre questo il testo del comunicato che evidentemente aiuti della Press manda in bozza ad Alberto Ferraris il pomeriggio del primo pomeriggio del dodici settembre
Il dodici settembre del due mila tre stanno repulsione istruiti in serve si essa e la denominazione sociale dell'agenzia sta nel corso
Ha rivisto
A stabile da positivo l'Outlook
Di
Parmalat Finanziaria la società basata in Italia
Leader in Italia
E
Diciamo lavoratrice
Di di di di di di di di latte a livello mondiale a livello globale
E la sua controllata operativa Parmalat S.p.A.
Totti rating
I rating del di entrambe le società quindi sia di Parma finanziaria che di Parmalat S.p.A.
Incluso il loro tripla B meno di lungo termine
Sono confermati
Sì
Tenete lei l'aveva visto questo messaggio che il dodici settembre alle quattordici e quarantanove chili della preso un mandato mandato Alberto Ferraris non ricordo ritengo di sì
La stranezza che lei sottolineava la cosa che trova molto interessante
è la prova nell'e-mail che manda Paolo basso Carlo Pariani alle sedici e trentaquattro del dodici settembre
è corretto
Documento centocinquantotto allegato la sua informativa proiettato nella slide quindici
Ci siamo
Quella parte sottolineata nella traduzione bisogna parlare constare pus prima e ricevere chiarimenti sul perché della rimozione dell'Outlook positivo
Se può dare in un un sì per il verbale tenente
Sì grazie
Cosa c'è scritto in questa immensa
Vediamo la sequenza il dodici giugno intorno il dodici settembre scusate faccio sempre lo stesso errore
Dopo l'una
Le tredici
Anzi facciamo così più corretto dopo lunare il tredici
Anthony barche lampo riceve il messaggio di quel signor e angeli di Bloomberg che dice stiamo sentendo che il mondo non si farà
Alle quattro e quaranta quattro del pomeriggio Enton IBAR clan gira questo messaggio a Paolo basso
E quello che vediamo dal documento
Alle quattro e trentaquattro quindi qui siamo ora inglese non italiana
Probabilmente oppure gli alloggi semplicemente non erano del di di di di
Del sistema di posta elettronica non erano sintonizzati sincronizzati
Paolo basso scriveva parlo pari a Carlo Pariani
Inoltre
Il messaggio che arriva da Bloomberg via e dice
Anthony come invece uno dico but not Why do Dante più duecentocinquanta raccomandazione di Anthony
Dico vai
Ma non più largo di la Eagle più duecentocinquanta e corretta traduzione sì
Tenente lei ha capito cosa si riferisce quella frase
Riferisce è quella quella frase sì entro i per come invece
Gobba notte guardava
No
Scusi no
Lei ha preso atto dei verbali del dibattimento del processo milanese che sono stati acquisiti al fascicolo del Pubblico Ministero in questo processo durante le indagini
No
Ho capito
Quindi non sa che come risulta dal verbale dell'udienza del ventidue aprile due mila nove di quel processo
Pagina cento
Tredici centoquattordici Ferraris riferisce
Di essersi consigliato compaia anni e tale Cucinotta Dini San Paolo a proposito del fatto di andare avanti o meno con l'emissione del bond dove c'è Banca
Trenta e lo so che seccante però se per cortesia
Lo lasciamo atto a verbale lei lo sapeva questa in questo non lo so cioè non l'ho letto i verbali no sa benissimo
Allora legandolo a questa prova documentale che si sta agli atti del dibattimento il pm ne ha chiesto l'acquisizione del verbale dell'udienza del ventidue aprile due mila nove del processo dieci mila ottocentottantuno barra due mila sette
Noi troviamo che
Basso riferisce appaiano in quale la raccomandazione di Anthony
Vai avanti ma non più largo di duecentocinquanta sulla i borghi
E la per fare questo
Valiani ne ha parlato
Ha già parlato con il
Con Ferrari se evidentemente dopodiché chiede a basso senti e poi in toni che dice
E basso di risponde queste raccomandazioni D Antoni
Dopodiché
Basso aggiunge
I default sono più larghi perché dolce sta facendo probabilmente affronto Running del PIL
Sta agendo in preparazione dell'emissione dire
C'è bisogno di parlare con stava del PUMS prima e avere chiarimenti sulla perché stanno rimuovendo lo l'Outlook positivo ora considerato che c'è stata la
La richiesta di Ferraris attuariali la richiesta di Pagliarani a basso dal basso al Park mamma Balkan torna a basso con una raccomandazione che è basso digita Pagliarani
Direi che non è stato lo Spirito Santo a dire a basso che stanno nel posto sta per rimuovere l'Outlook positivo ma può essere stata Parmalat
Sì
Questa era la cosa che lei trova molto interessante in quella
Documento cioè che basso sapesse il dodici settembre
Che
Pariani
Che stanno nel corso
Avrebbe cambiato l'Outlook
Senta sempre
A proposito di questo
Diciamo siamo sempre intorno a questo periodo non
Cosa sono i plebisciti
Un plebiscito Alessio sono in condizioni che vengono
Posta in un contratto di finanziamento in base al quale la società che ri
Cioè nel finanziamento con altre città che garantisce si obbliga a non vendere determinati beni immobili c'è determinati attivi attivi della società
Scusi sono condizioni contrapposte apposti su contratti rifinanziamento in base al quale
La Società che riceve il film mette che riceve il finanziamento poco o nulla una società che garantisce con quel finanziamento si impegna a non vendere a non cedere a terzi l'attivo in un certo periodo di finanziamento
Che vuol dire non cedere a terzi l'attivo mantenere mantenere sostanzialmente un attivo una una paternità del patrimonio della società intatto che costituisce la garanzia sostanzialmente non settario col finanziamento scusi chiedo all'interprete pregio vuol dire pegno
Se i tempi del mio vengono messo
C'è probabilmente allora ci sono dei beni delle attività della società che sono offerte impegno come garanzia di altri finanziamenti sebbene quindi non possono essere liberamente utilizzate
Non è un pegno formale che le sue spese o minori nella società che si impegna a non cedere quei beni a ma mantenere quindi un vincolo
è un vincolo anche sulla liquidità potrebbe essere anche
No lei lo incontreremo tra poco questi play genera riferito
A proposito di una telefonata
E poi vediamo
Come
Che rilievo può avere invece adesso vorrei soffermarmi sulle sue dichiarazioni a proposito
Del
Valore dell'ICI R. dall'interesse cover Rescio di Parmalat
Comunicato da Stendhal pus il quindici settembre del due mila tre
Sempre siamo all'udienza del nove luglio alle pagine quarantotto esse cure e seguenti io faccio una sintesi
Beh riferisce che
Il quindici settembre stanno nel pool scomunica
Unici R. del primo semestre due mila tre per Parmalat pari a tre virgola sette per cento
Lei ricorda in questa circostanza
Che
Questo valore coincide quindi questo tre virgola sette coincide con i dati che a Rete noi su riteneva preoccupanti
Una volta che aveva tentato di annualizzati i risultati del primo trimestre moltiplicando gli per quattro per ottenere DCR del due mila tre
Lei dice guarda h guarda caso lei dice era corretta la preoccupazione era fondata la preoccupazione di a reti perché il quindici settembre stando alle pus
Conferma che nel primo semestre Licci R tre e sette
Mentre
Il modello cioè il come tant'è che intanto avevano stipulato Parmalat tende extra prevedeva unici R. di cinque
Ricorda
Di aver
Riferito queste cose dell'ente ricordo prima riferito queste cose letto quello che ha ha detto adesso ha letto il verbale o fare un'ora e la sanzione però la sintesi va bene però diciamo questo
Se ha dei dubbi su qualcosa leggiamo il verbale sulla base di quello che ricordo dovrebbe essere casta
Senta
Lei ha potuto accertare se il
Stando all'impulso a un certo punto nel due mila tre cambia la metodologia di calcolo dell'intera scoprano Rescio
Sì
Il fatto che
L'ICI R
Del primo semestre due mila tre
Venga dichiarato a tre virgola sette per cento
Ha una connessione con questo cambio di metodologia dico meglio il cambio di metodologia interviene prima che ci sia questa comunicazione
Io ricordo che il cambio cioè il il tre sette c'è fuori proprio da questo diverso modo di calcolo dell'ICI R. questo quello che ricordo esatto
Cambiano la metodologia c'è si determina
Del diciannove agosto del due mila tre che nessuno vede
E la Consob criticherà molto Nextra che dice chi diavolo neanche vi accorgete che c'è report dove si viene cambiata la modalità di calcolo sulla base della nuova metodologia di calcolo si arriva al presse bene
Salvo in cosa consiste queste questi cambi della modalità di calcolo
Se ricordo bene avevano tolto dal calcolo alcune voci che riguardavano se ricordo bene partite infragruppo benissimo
Quindi il fatto che si arrivi ad un C.R.
Del primo semestre due mila e tre pari a tre virgola sette non è il risultato di una hanno all'inserzione dei risultati del primo trimestre
Parliamo tre sul fronte di di Chieti Standa del POR
Perché questo non si è capito che sullo stato dell'uno stand e poi fa il suo calcolo noto che non è un'armonizzazione lo fa sulla base dei calcoli modelli proprio interni qual era il dato preoccupante cui arrivava reti a giugno
Tre sette proprio se ricordo bene sì in realtà il diciotto giugno a pagina cinquantasette dice tre virgola cinque tre virgola otto
E lo stesso lo ripete il sei luglio pagina sedici la trascrizione tre virgola cinque tre virgola otto non parla mai di presse pesato però evidenzia la coincidenza perché il tre sesta testa dentro questo range capisco bene
Se
Se ricordo bene questo si parla di alcune telefonate io dico dei numeri che sono stati trattati
Esso se mi fa vedere forse riesco individuare anche se propria reti parla del tre e sette
Ha bisogno di farlo o ci conferma che questo tre sette dato da stanno Defusco la nuova metodologia
E molto vicino al dato che veniva
Annualizzando i risultati del primo trimestre moltiplicando di per qua siamo a che definire questo cioè che è molto vicino a quel calcolo che questo lo rivalutarla sanzione stessi
Allora per non perdere tempo insomma
Senta lei ricorda anche tutti i report che abbiamo visto la scorsa udienza in cui si spiega
Che sbagliato
Cioè che i risultati del primo trimestre non hanno un valore assoluto ma bisogna prenderli per quelli che sono sempre più negativi attesa la stagionalità di alcuni bis questi Parmalat
Ricordo che abbiamo parlato di queste di questi argomenti ecco per esempio report di Marilyn c'è del sedici maggio che lei stesso citerà nelle dichiarazioni del sei e nove luglio
Diceva
I risultati del primo trimestre non sono significativi questo l'abbiamo visto l'altra udienza
Quindi
Lei nota quel
Non non riesco a
Cioè non posso conferma perché l'altra volta se ricordo bene si parlava che gli aspetti positivi dei però posso anche ricordare ma gli aspetti positivi di questi report riguardavano più che altro l'aspetto
Del conto economico commerciale e quindi della band le vendite l'andamento delle vendite invece DCR un dato anche che riguarda gli aspetti finanziari allora facciamo così guardi
No ed ha chiesto di confermare un po'quello della SOGEI non ricordo bene ricordo che c'era questa questione
Giustamente è una cosa che le ho segnalato io lei non l'aveva vista durante le indagini persone prendiamo la prima cartella nella mia chiavetta allegati comanda
Adesso con un po'di fortuna troviamo subito il report a cui facevo riferimento
Ecco qua
Documento duecentoquindici
Che il gruppo
è allegati alla relazione di il professor comanda
Sono già al fascicolo di Pasquesi del fascicolo del dibattimento
Centoquindici ha detto
Due uno cinque duecentoquindici
Se va alla seconda pagina
Questo è un report che lei ha sicuramente esaminato per non ora secondo la seconda quella di
Sì ecco si fermi qui
E diciamo le colpe dove porta che lei ha sicuramente esaminato perché lo ha citato nel corso del suo esame
In questa parte però nel come invece
Quindi la raccomandazione che l'analista Giovanna speed fa agli investitori c'è questo passaggio
Dato che noi non consideriamo il primo trimestre essere una guida significativa
Per i risultati dell'intero anno
Parentesi
Particolarmente
A causa della stagionalità così come è stato evidente
Per le previsioni del due mila due
Noi non cambiamo le nostre stime per il due mila tre a questo punto
Sì corretto
Se lo ricordava questo passaggio tenente l'abbiamo visto la scorsa udienza
Sì seggi diciamo era accorto non era l'amico ci sono diversi report di analisti che ci dicono che il metodo di prendere risultati del primo trimestre moltiplicati per quattro è sbagliata
No è questa e soltanto uno
Bene
Quindi direi che
è solo una coincidenza che
Il nuovo metodo di calcolo usato la stanare pus dia un dato simile
A quello ricavato attraverso quella procedura errata che usava a reti Loizzo a giugno
Ecco questa parlanti a reti che è un analista finanziario di metri Lince lacuna una che la prima volta a questi calcoli fatta no no è una era essa no era un analista di Morgan Stanley
Di devono Gastaldi è se lei avesse ascoltato tutte le telefonate avrebbe visto che infatti proprio a reti che era brava spiega poi our Lazio e I ragazzi ai colleghi dell'extra
Che era sbagliato fare in quel modo
E la coincidenza
E un accordo posso
Quindi
Possiamo proseguire se abbiamo bisogno di una pausa intervengo grazie quindi e d'accordo con lei si tratta di una coincidenza insomma
Se io non trovo elementi di
Che mettono x cioè che
Portano a fare a vedere un po'che c'è una relazione tra le due cose buone ed è una coincidenza perché siccome le aree
Siccome era lei che aveva richiamato proprio un numero simile
Però
è una coincidenza esproprio su quella voce che quelle tipica stando del pur se ricordo bene come ho detto anche lei e
A reti
Aveva evidenziato che c'erano ci potevano essere qualche problematica proprio su quella voce
Lo vedremo reale nelle telefonare al collega reti ascoltato solo telefonate vero se ricordo bene sì e allora ci fornisce sia un documento
Ci torneremo non voglio far perdere tempo al tribunale
Invece le faccio un'altra domanda
Le risulta che
I risultati della prima semestrale
Vengono effettivamente utilizzati per calcolare quale fosse l'ICI R. secondo la metodologia di calcolo utilizzata dal dito o dando al Techint
Può ripetere la domanda perché non si
Sarà forse se
Dopo aver fatto il covenant o no che sta nel di domanda specchio
In cui si stabilisce che l'ICI R. va calcolato in un certo modo sì
E va calcolato sui dati certificati dei bilanci quindi anche quelli della semestrale essendo Parmalat una società quotata dicevo se
è stato mai fatto il conteggio per capire sulla base del metodo utilizzato che noi abbiamo stabilito nel covenant
Volte Licci R. sulla base dei risultati della prima semestrale
Si ricorda se mai stato fatto questo calcolo
Se gli inquirenti hanno fatto questo calcolo o se risulta documentalmente nel corso delle indagini sono stati acquisiti dei documenti in cui questo salta al collo riportato
Lo sviluppo del calcolo più che noi risultato
Il
Il risultato
Presidente le la il senso la domanda è questa il teste ci ha riferito che
Il quindici settembre cambiando la metodologia di calcolo spalmare pus da un certo dato ICI R di Parmalat primo semestre tre virgola sette
Voi ci dice anche
Un risultato molto simile a quello che veniva
Agli operatori quando provavano a fare i calcoli ma abbiamo visto lo facevano con una metodologia non corretta allora io dico
Sulla base di quello che nel contratto cioè ICI R. calcolato in questo modo noi sappiamo emerso quale fosse il valore dell'ICI R.
Secondo i dati della prima semestrale perché stava il polso cambia metodologia dice tutta un'altra cosa ma applicando il contratto quali erano i valori delle C.R. dopo la prima semestrale
Allora risulta dalla relazione della Consob pagina centoquaranta e seguenti lo proiettata pure
Ah non adesso sì e nel nella quale si dice che
Quello che Cannizzaro va calcolato col modello inserito nel covenant sulla semestrale era cinque zero sette
L'aveva calcolato da Nizar guardi che non è così via e ha detto rilevato alcune fonte la relazione ispettiva possiamo proiettare che la slide quadri facciamo così vediamo i documenti
Vediamo i documenti che più e più sicuro
Lei vede che
Sempre nella
Posta di Parmalat
Sempre nella posta di Parmalat
Troviamo un'e-mail che nella mia cartella trova e-mail dodici settembre anticipo sarebbe l'acronimo di per Andrea Dall'olio
Valsecchi chiede a Ferraris ma scusate ma
Oggi come state comici R. perché l'interessato a sapere se
Avevano fatto bene il contratto o se per caso stavano sforando
E la sera del dodici settembre
Andrea Dall'olio sulla base dei risultati della semestrale pubblicati l'undici settembre
Dice Cannizzaro
L'ha trovata e-mail addio dodici settembre due mila tre
E-mail a
Di ovunque
Dodici settembre due mila tre
Egregio dottor Cannizzaro a seguito della telefonata intercorsa tra il dottor Valsecchi il dottor Ferraris
Le confermo la di elementi relativi all'interesse Cover al trenta giugno due mila tre
E vitale quattrocentosessanta virgola otto milioni di euro né tra lanciano Spence più un terzo Lisi s'più pretende evidenza eccetera eccetera da tutti i dati che si ricavano dalla semestrale
E arriva ha un interesse cover Rescio di cinque virgola zero due
Qual era
Il risultato cui perveniva a reti
Quando
Invece dice no dobbiamo fare delle assunzioni più corrette
Non era cinque
Avvocato sul fatto di andare mi dice anche il documento colloco pareri se lo ricorda se lo ricorda se non lo ritroviamo noi preciso come ultimo Onorio perché del del di questo campo e lì c'era e si parla e più d'una volta che se si parla già prima quando inizia la struttura DCR fanno con le proiezioni altro quindi
Se lei mi aiuta io posso anche andare a cercare il documento qual è la parte in cui ho riferito a sua memoria lei non ricordasse a un certo punto
Il tecnico di Morgan Stanley reti lo in su
Dice la mia proiezione e che adesso stanno intorno al cinque cominci R.
Non lo riconobbe adesso però siccome la signora reti abbiamo soltanto le sue telefonate su questo torneremo
Data acquisiamo questo dato che sulla base dei dati della semestrale
Applicando la metodologia di calcolo prevista dal covenant DCR era a cinque virgola zero due
Ho dopo di che
E siamo la parte
Otto delle slide
Tra il quindici e sedici particolare
Io ho trovato strano questo glielo dico veramente così capisce anche il secco riesco a spiegare meglio il senso delle mie domande
Lei
Io prima che più agreement la esaminato sì o no
Sì
No tanto è vero che nella slide venti del gruppo otto lei proietta la copertina
Vieri marketing agreement
Le posso chiedere perché
Anziché
Illustrare i contenuti dell'accordo sottoscritto tra le parti lei ha preferito esibire delle e-mail in cui c'erano ipotesi proposte di accordo che poi
Non sono state
Sulle quali
Non sono state rivolte che che poi non sono state riprodotte nell'accordo finale
Era per arrivare spiegavo l'iter come si arrivava al
Allo documento finale del documento fino allo proiettato sulla prima pagina perché comunque
Era solo una questione grafica la sintesi del documento l'ho riportata alla stessa slide lei a pagina settantatré siamo all'udienza del nove luglio
E dice in questi accordi si prevedeva che Parmalat trasformarsi il deposito a garanzia da titoli in cash inizialmente era fino al dieci dicembre
Che vuol dire inizialmente era fino al dieci dicembre
L'analisi che era la proposta che la faceva Parmalat a era una proposta di Parmalat
Lei sa se è mai stata trasfusa nell'accordo contrattuale questa proposta
Detto in altri termini
La durata del marketing è mai stata ipotizzata contrattualmente è mai stata definita contrattualmente
Superiore ad un mese allora fatti adesso presso il rimarcati si prevede che la butta là
Il contratto sarebbe durato fino
Termination dei terrà fissata diciassette novembre due mila tre quindi
Un mese perfetto
Era una proposta di Parmalat che mai è stata accolta
Senta andando avanti nel
Prego nelle quando proiettato la slide del documento è scritto che il che a termini scendete era fissata al diciassette novembre ho capito sì siccome non capivo l'utilità degli atti preparatori senza poi soffermarsi sull'atto definitivo comunque mi ha chiarito sono soddisfatto
La slide diciotto del gruppo otto
è uno scambio di e-mail tra
Paolo basso e Andrea Dall'olio siamo al primo ottobre due mila tre
Dall'olio Paolo separatamente ti allego il pressing sa Ponente P. supporto Pasi essa permette dei titoli Banco Totta Ciao Andrea
Mi risponde Paolo basso qualche ora dopo
Caro Andrea grazie per il pazienza permetto del piazzamento privato ho passato questo i miei colleghi dello un Dipartimento
Che si occupano di strutturare questo tipo di operazione cioè operazioni del tipo di quella che tu mi hai mandato
Eh sì mi hanno detto però che non essendo questa una semplice nota i e a tutti
Di emittente singola a
Ma bensì una credit bollente nutro Licata al credito di Parmalat
Parentesi Nasser Torre forensi novanta questa non può essere utilizzata a garanzia dell'operazione che stiamo cercando di realizzare questa nota infatti per la sua natura non fa altro che replicare i bond Parmalat
Ricorda questa circostanza sì benissimo
Allora
A seguito del
In questa circostanza cioè
Recepimento della nota Banco Totta
A garanzia dell'impegno che Parmalat chiedeva a Morgano strali di assumere cioè comprati duecentottanta milioni di bond che c'hanno extra e cerca di rivenderli doveva dargli una garanzia bene
Dicevo
A
A seguito
Di questa circostanza
Lei riferisce e il contenuto di alcune telefonate
Mi riferisco in particolare a quanto ha detto all'udienza del nove
Del nove
Luglio due mila dodici pagina ottantatré e seguenti
Fa riferimento la telefonata tra urlacci io è un interlocutore di Nesta adesso non ricordo nemmeno chi fosse
Lei dice Pollack io dice sostanzialmente
Che Parmalat non disponeva di titoli da consegnare materialmente a Morgan Stanley titoli idonei da consegnare a Parmalat e dice
I titoli non li avevano quelli che facevano al caso di Parmalat e qui c'è stato un lapsus continuo di
Perché ritornarono quelli che facevano al caso di Morgan Stanley
E se li avevano non li potevano toccare perché c'era un problema un problema legato ad altri finanziamenti si parla di negativo pregio
E quindi alla fine poteva dare solo quei titoli quei titoli
Pubblico Ministero quello che volevo chiederle questo lei ha trovato qualche telefonata in cui Parmalat fornisce questa medesima spiegazione Morgan Stanley risposta non
E ha trovato qualche documento in cui Parma fornisce questa spiegazione Morgan Stanley risposta no
Senza che le faccia tutte le possibili fonti di prova lei ha capito come mai un marchio dice guarda che forse questi titoli sono vincolati
Anzi per la verità non dice forse questa spiegazione eccetera eccetera le diciannove bene
Tenente ci siamo soffermati prima su cosa siano questi negativa pregio
Corretto
Sì adesso le domando
Se io vedo un bilancio
Dove c'è scritto che ci sono tre miliardi di liquidità
No
Tra cui titoli
Singola tripla
E chiedo di questi tre miliardi dammi duecentottanta milioni di titoli tripla
E quell'emittente anziché darmi duecentottanta milioni di titoli tripla preferisce darmi duecentottanta milioni di denaro i soldi e vincolarlo in un conto asse
Intestato
Lei come se la spiega questa circostanza
Questa è l'effetto finale cioè cioè in contanti arrivano dopo i titoli
No stiamo parlando di un'altra cosa perché lei mentre l'otto il fatto dei titoli di
Stiamo parlando dei titoli di
Questi qua delle Banco Totta esso in Parlamento contanti quindi volevo capire cosa succede dopo che ecco Palomba assai dice
C'è un passaggio inferiore seguiamo e contanti mi dica lei cosa succede dopo che Paolo Basoli dice questi titoli Banco Totta non vanno bene si chiedono denaro contante ecco c'era questo passaggio
Veramente dice dice basso se inizialmente cash non va bene ci basta che ci dà il titolo tripla sì vero aree di valore collettivo di prova
E loro invece danno denaro conferma che danno denaro gente bene e allora adesso le ripeto la domanda di prima se io nel bilancio leggo che ci sono tre miliardi di liquidità che questa liquidità investire in titoli investa in credito
Si parla singola
Doppia
E chiedo di vincolare duecentottanta milioni di titoli questi signori preferiscono invece vincolare duecentottanta milioni di Cascio
Lei cosa capisce
Chiede una mia valutazione
Le chiedo cosa significa questo
Cosa significa perché non me li hanno dati i titoli
Che ci possano essere delle dei titoli che sono vincolati grazie
Questo lo dice il tenente scale Angella
Sì
Grazie no io mo'giunto anche che non mi risultava del bilancio
Io lo dico perché
In quella circostanza il Pubblico Ministero gli ha fatto dire
Ma da cosa risultati o più atti o si mette a pensare a questa ipotesi delegati il pregio qualcuno glielo diceva voglio lo dice nessuno ma una persona con un
Poco di cervello dice se questi sono tutti sti di topi e invece ridarmeli preferiscono darmi denaro probabilmente quei titoli sono vincolati però così da vedere a bilancio
Però si va a vedere a Bilancio io aggiunto che assunta Bilancio non risultava questo non risultava che c'aveva solo l'attività
Fossero no
Non semplici urtava che i titoli fossero in garanzia dei finanziamenti questo lo fa lei che è un investigatore e fa benissimo a farlo
Essendo l'investigatore se io faccio l'operatore vedo che questi signori mi
Nell'arco di qualche giorno mettono duecentottanta milioni cachet in un conto e quindi dico ma tutto possono avere tranne che problemi di liquidità se non hanno problemi a trovare duecentottanta visione ad un raccolto mi lardo nell'arco dei mesi precedenti Puglia aveva scusi avevano raccolto da poco un miliardo e settanta milioni di liquidi contro l'emissione di bond io penso che tra poco cosa intendo non è mezzo prima no no giugno luglio e settembre tre bontà
E che ne sapeva
Nella semestrale appare jumbo nella semestrale appare il bond il bond e dodici dei il bond di di UBS Oviesse con essa sono sanno anche del Bondone ce l'abbiamo visto anche prima
E quanto fanno tutto un miliardo di euro settanta sono le tre missioni
Tre tre e cinquanta e quattro e venti e non servivano per ripagare debiti scadenze non c'erano debiti scadenza il primo che era in scadenza era dice questo non lo sa lei che fa l'investigatore ma dico non servivano quelli per allungare il profilo del debito
Le scadenze erano
Erano già note non solo per quello che abbiamo già visto erano note nella semestrale anche nella trimestrale trimestrale anche l'ultima trimestrale le scadenze mera c'è un bogey ha trovato dei riferimenti cui Oblak io dice
Cioè io mi sono spiegata tutta Parmalat e le scadenze solo il giorno quindici gennaio gli scade il Bondo da trecento milioni di euro il giorno quattordici marzo gli scade quest'altro bontà ha trovato dei riferimenti di questo tipo allora se lei mi fa riferimento
Non non lo trovo questo riferimento che urla che abbia fatto quello però mi sta dicendo che di misti mi parla di dati di bilancio si paga dei dati di bilancio c'è un debito ci sono c'è un attivo cioè l'attivo
Ci sono i titoli i titoli non c'è nessuno nessun vincolo almeno che risulta da bilancio e le scadenze sono nel frattempo che non raccolto un miliardo e settanta milioni di euro non hanno pagato nel frattempo nessun tipo di bond separato che diedi fu il centottanta milioni di euro verrà raccolto da poco un milione di euro settanta questo il ragionamento ecco perché questo ragionamento le falle ma poi se le in bilancio si scopre che una società non ha
Precisato che ci sono dei vincoli sulla liquidità
Bene
Spero una che dichiara tre miliardi di liquidità che non ha neanche di di titoli perché non non riesce a dare neanche centottanta milioni di euro di titoli il rating a ricordiamoci che l'ha sempre dichiarato che gli la liquidità re investito in titoli rating a
Quindi
Cioè per me e preoccupante poiché è una valutazione come lei che cosa preoccupante perché non riesce a dar neanche centottanta milioni di euro di titoli che lei dice che a quel punto si dovevano preoccupare di aver avuto tutti quei soldi in contanti
Preoccupare note i soldi in contanti perché è un raccolto mediate settanta milioni e allora dov'è il problema preoccupante che non riescono a dare i titoli per centottanta milioni di euro il rating a
Di cui dichiarano averne abbiamo visto prima due miliardi e quattrocentocinquanta milioni scusi ma qual è la differenza se uno inizi che darmi titoli triple anni dal contante I miei Fini
Io sono io sono ai fini di approvarli era
A firma castani va bene e alla perché si doveva preoccupare
Ai fini della solidità di Parmalat
Questo il problema che si fa lei
Non me lo faccio io Morgan Stanley che
Vedo che non hanno problema di liquidità alcuno visto che mi danno il cash
Stiamo parlando adesso di considerazioni che
Siamo discussi perché il
Sì
Io allora primo dato ampio spazio alle domande sul punto dell'avvocato Anania alle risposte del tema in Pescara Angella abbiamo inteso qual è il senso della risposta del tenente Scaramella e abbiamo inteso anche in senso delle obiezioni dell'avvocato Nanni proseguiamo
Andiamo avanti
Quando viene stipulato l'accordo di marketing
I quattordici ottobre due mila tre
C'è un emendamento che viene apportato poi ci sono sì sì vengono apportate delle modifiche se il ventotto ottobre da cosa lo ricava
Allora dovrebbe essere documento numero centosessantanove
Sto preparando la slide numero ventiquattro che riproduce un po'frontespizio documento
Senta ma lei questa slide l'aveva proiettata nel corso del suo esame io ricordo di sì
Che non ce l'ho e neanche una di prima ce l'avevo comunque
Il documento centosessantanove sicuramente è stato acquisito sì
No
Scusi ma lì non c'è scritti i termini della modifica
Non ci sono scritti i termini della modifica
Che c'è anche questo allora c'è la mail
No scusi corto lesa mi sta dicendo che i termini della modifica sono riprodotti in questa e-mail
Si io poi dico che sulla base dei termini
Le Marche tende viene sottoscritto sulla base di termini comunicati da basso non li ho ripetuti qua il termini sono gli stessi mal notte nel per possibile
Scusi questioni meglio il ventuno ottobre è un'ipotesi
In questo caso fatta da basso ma non è mica il documento che firmano eppure il documento che firmano è acquisito agli atti sì
Non l'ha visto il documento firmato proiettato pure
Quale nella slide
Scusi qui non ci sono riprodotte le condizioni contrattuali
Sì riprodotto alla prima pagina lo prendiamo il documento se vuole e prendiamolo
Diamo atto della poca dottor turni
Abbandona una
Confermando la nomina del sostituto processuale
C'è un allegato che non è stato riprodotto
Ecco io credo che questo documento a sei pagine non è che l'allegato sta sotto
Sono le firme eccolo qua
E lei ha fatto una verifica un confronto tra questo documento che viene sottoscritto da Morgan Stanley e non da Paolo basso no le abbiamo viste le firme non c'è quella di Paolo Bassi
E e quelli quelli palo basso che lei ha proiettato il nove luglio alla slide ventitré del gruppo otto
Io ricordo da per l'ho visto questo documento aver confrontato nel quale sostanzialmente hanno le stesse clausole questori contenente io questo non se lei mi chiede al Sindaco io avallo diciamo che ricorda male romana
Ricorda male perché nel documento che lei ha proiettato alla slide ventitré
Una delle assurdità che vedo
Ma solo una delle assurdità che vedo
Sto parlando del documento proiettato a pagina ventitré il documento centosettanta
E nel senso che
Sì
Dicevo se possiamo proiettare documento centosettanta perché poi magari faremo una comparazione insieme all'iter predetta i due atti però quella valido documento centosettanta uguale
Vede
Non possiamo fermarci qua possiamo fermarci qua per esempio
E al punto uno distrattamente speranza emendo mensa Parmalat firma un nuovo di d'poco undertakings con Morgan Stanley per nozionale duecentottanta milioni
Questa è una clausola che c'è nel contratto firmato
Se ricordo bene no
Non c'è ma non ci può essere
Perché lei che invece va studiato covenant sa che quello è un contatto bilaterale tranne extra e Parmalat una volta che ne extra si libera del bond perché lì che ci fate ibride del contratto non esiste più
Ne
Parmalat
Ha mai offerto Morgan Stanley una garanzia aggiuntiva oltre
Quei soldi che saranno vincolati nel conto a intestato a Parmalat presso Morgan Stanley
Quindi non è questa
L'emendamento a firma che Tirrenia a me basta acquisire questo dato Presidente perché
Perché nel fascicolo del dibattimento depositato dal Pubblico Ministero c'è già il documento originale che non è quello che ci ha esibito il teste cioè è un emendamento
Che per esempio consente a Parmalat di incamerare subito di liberare subito dal deposito che aveva fatto i cinquanta milioni corrispondenti alla vendita che aveva fatto
Ad Abn
Quindi
Questo è solo uno degli effetti però il documento è acquisito
Agli atti del dibattimento ed è
Come ha confermato lo stesso teste questa previsione non c'è nel documento contrattuale ed è un qualcosa di diverso
Dal documento centosettanta che è soltanto un'ipotesi fatta da chi non abbiamo poi il potere di impegnare Morgan Stanley e quindi diciamo non è questo che riproduce
Le modifiche aree ma che venga agreement che sono state apportate
Senta però io volevo
Farle un'altra domanda a proposito del R.I. marketing agreement
Ne abbiamo parlato oggi ne abbiamo parlato anche la scorsa udienza
Il valore dei SIDS incide
Sul valore di un titolo del titolo di una società emittente è corretto
Incide
Nella fase della negoziazione che riguarda con la fase dell'emissione
In tutte e due i casi sia sul primario che sul secondario cioè voglio dire se io acquisto il
Un titolo emesso dalla società che nel tempo è diventata
Più rischiosa quel titolo quanto lo pago di meno paga di meno molto di più cioè di meno in proporzione a quella contrada così sì incide questo no élite
Chi decide il prezzo al quale acquistare al quale Morgan Stanley dovrà acquistare
I bond che aveva ancora l'extra in portafoglio
Allora Borga stalli servizi
Riservava il diritto di adeguare il valore dei titoli a quelli del dall'andamento del mercato quello dei CDS
L'ho fatto l'ho fatto un'altra domanda
Chi decide di acquistare dall'extra a centotre
Chi decide che
Morgan Stanley dovrà pagare cento tre per cento all'extra per i titoli che all'epoca Parmalat a Parma se si va quattordici
Quando viene presa questa decisione
Se ricordo bene subito dopo l'emissione del bond dove ci sono quindi siamo a settembre
Più esattamente il ventisei settembre risulta dalle dopo l'evasione del mondo perché non ancora una volta non subito da quando pesa quale fosse il valore dei sì di esso in quel periodo
Forse nel documento ottantasei l'abbiamo visto prima
Due sessantacinque
Il rimane che tenga agreement abbiamo detto viene stipulato il quattordici ottobre
Ma il prezzo era stato già fissato
Vediamo un po'come stanno i CPS quattordici ottobre
Son saliti anch'
No sono uguali due due
Centesimi in meno duecentesimo in più in più
Ad ottobre due centesimi in più giusto sì bene
Mai rimarca di impieghi ovvero
è di un mese qui diciassette novembre poi
A
Finiva il periodo in cui Morgan Stanley doveva provare a rivendere questi bond vediamo come stanno e dici CBS diciassette novembre
Sono saliti
Triplicati possiamo dire quasi
Sì quasi triplicati addirittura questo incide sul valore del titolo certo del titolo obbligazionario anche onere che di quello azionario certo
Cosa è successo in quel mese
La terza semestrale le dimissioni di Ferraris scusi
C'è stato c'è stata la terza azione semestrale Terza trimestrale e le dimissioni di Ferraris all'erano uscite anche le notizie preoccupanti su questo fondo Epicurum si poteva liquidare non si poteva difesa
Stati vere
La perdita grande accumulata proprio negli ultimi giorni dopo quella successiva animale
Dal
All'undici in undici mesi novembre io
Senta è corretto mettere in relazione
Questi dati di mercato
L'aumento esponenziale dei CBS con la perdita di valore del bond che era stato acquistato ad un prezzo fissato il ventisei settembre certo
Grazie
Un altro degli argomenti trattati nel corso del suo esame
L'avvocato vedo che sta per iniziare un altro argomento forse sì ci possiamo fermare per la pausa io se è utile dico che
Non è molto lungo insomma io sono pronto a concludere l'esame anche nel giro di una mezzora se non di meno
Qui non so se è utile farlo adesso la pausa questo lo dico a beneficio
Sì se così è possiamo proseguire se invece ritiene che
Guardi io direi che
Ci impegniamo che dice nel giro di mezzo la finiamo dipende da lei perfetta va bene va bene allora proseguiamo anzi mi riferivo a quanto da lei dichiarato il nove luglio
A proposito della copertura del rischio di controparte
Derivante dai derivati in essere
Così ieri pone le pone la domanda il Pubblico Ministero il nove luglio siamo le pagine centodue centotre del verbale lei le chiede
Dice ma
Verificato nei documenti Sam Morgan Stanley che aveva in essere derivati con Parmalat si copre dal rischio di controparte
Lei per tutta risposta esibisce il documento duecento sette che la prego di esibire anche oggi
Se non sbaglio eravamo alla pagina due di questo documento e in particolare l'e-mail mandata da Paolo basso l'undici novembre due mila tre alle sedici e diciassette
No
Quale soltanto una cosa adesso sta rivedendo il documento giustamente
Perché dice che l'undici novembre ad oggi
Siamo pienamente coperti e quella frase che sta mostrando adesso sotto dei o lo è sposo o del flauto Parmalat is folli peggio quindi tutte le esposizioni
Vide della frana della Società Morgan Stanley con Parmalat e pienamente coperta
E poi fa la specifica
Derivati
C'è un matto un'esposizione mark to market di quarantatré milioni
E pienamente coperta con cinquanta milioni su di esso
Ok
Bene lei lo stando questa e-mail che adesso velocemente ripercorso dice
C'è un monitoraggio continuo cosa intende per Monica a me sembra una cronistoria a me sembra un riepilogo di quello inattesa come monitoraggio su quello che avviene su Parmalat
Moni cioè la storia di quello che è accaduto sì perché c'è tutta la la premessa cioè tutta la prima parte dell'e-mail piangono per giorno racconta opera un monitoraggio su quello che succedeva su Parmalat cioè
E
Ovvio che quello che succedeva il quindici le persone che agivano non potevano sapere cosa sarebbe successo il venti o il mese successivo cioè siccome lei sta
Usa la parola monitoraggio che non capisco bene se è un riepilogo di quello che è accaduto allora ci capiamo è intesa in quello monitoraggio su quello grazie su Parmalat giorno per giorno
E allora o non è un riepilogo senta che vuol dire monitoraggio
Che seguivano quello che succedeva su Parmalat hanno bloccato la questa domanda non è ammessa abbiamo capito il senso della risposta del tenente sia l'azienda differente Serge là ci viene a dire oggi
Adesso all'uno e trentuno
Che seguivano quello che succedeva ma grazie cioè voglio dire è ovvio che siamo due controparti un contratto
Se ci sono delle notizie pubblica che riguardano l'emittente io li ascolto
Però un conto è un monitoraggio che mi dà l'idea di stiamo attenti che fallisce domani è un conto è
L'undici novembre ti racconto la storia di cosa è successo dal dieci ottobre questa e-mail ci dice soltanto che è ripercorsa la storia perché se no ci voleva un'e-mail del dieci una del sedici ore diciassette o il diciotto e diciannove così
Era un monitoraggio o sbaglio avvocato
Il verbale registrerà castigo ancora
Osservazione
Andiamo
Allora facciamo così visto che le ha esibito queste e-mail per dire una cosa ovvia e cioè che le banche devono coprirsi dei rischi che hanno
Perché se no che banche sarebbero giusto tenente
Sì
No sì
Io invece utilizzerei questo documento per ripercorrere la storia così cioè ripassiamo pure noi
è
Chiedo all'interprete di confermarmi se la produzione che propongo è quello allora innanzi do ricordate cd che documento si tratta che cos'è una mail documento duecentosette allegato così informativa di polizia giudiziaria già che sarebbe
Un'e-mail inviata il l'undici
Novembre due mila tre da Paolo basso a diversi destinatari interni di Morgan Stanley va bene
Con diverse qualifiche diverse competenze
Quindici otto dunque come anticipato nella conference call di questa mattina
E in prima siamo visualizzare dall'inizio ecco ecco
Allora è trattenuto l'oggetto l'oggetto è un
Aggiornamento per la conference call delle diciassette
Siccome tutte queste persone devono avere una conference call alle diciassette e Paolo basso fa un riepilogo come anticipato nella conference call di questa mattina i i e in preparazione della Corte le diciassette
Provate di seguito un aggiornamento sulla recente sequenza di eventi su Parmalat
Quindici ottobre Morgan Stanley agito come agente
Per conto di Parmalat in una vendita di cinquanta milioni
Di floating pay Nolt Parmalat ad Abn prezzo di centouno virgola zero sei per cento e di cinquanta milioni
A
Banca Popolare di Lodi al prezzo di centodue per cento
Entrambe le controparti sono state indicate a noi da Parmalat
E il prezzo è stato deciso è stato concordato da Parmalat allo stesso modo insomma e anche il prezzo è stato concordato da Parmalat
In fondo sono stati comprati per conto di Parmalat da Nextra con il covenant dice basso
A un pezzo di centotre per cento
Parmalat
Né il ruolo cioè a
A
Ma
Ha risarcito Morgan Stanley della differenza nel prezzo cioè ha tenuto indenne ecco ha tenuto indenne Morgan Stanley di questa differenza tra il prezzo d'acquisto il prezzo di vendita
Confermo e il motivo è
Codice prima che tutti i prezzi o stati decisi a Parma
Diciassette ottobre Morgan Stanley ha comprato centottanta milioni di nota a un prego a più covenant apprezzo di centotrenta Nextra e ha ricevuto euro centottantacinque milioni incasso collaterale
La struttura e i documenti
Sono stati fatti dal clima di Kirk e di che
Che viene person
Quindi questo sì cita conferma del fatto che Paolo basso non si è occupato della documentazione e tutte agli errori e le imprecisioni che troviamo qui
Rispetto al documento contrattuale son dovuti al fatto che il team diede sono
Ha fatto la documentazione
Ventiquattro ottobre Morgano statali ha venduto per conto di Parmalat altri cinquanta milioni di
Di note di bond alla Banca Popolare di Lodi di Lodi senza covenant al prezzo di centodue per cento
L'investitore il pezzo sono stati indicati a Morgan Stanley da Parmalat
Morgan Stanley a liberato cinquantuno milioni di casco blaterato nei confronti di Parma era quello che dicevo prima questo è l'effetto del gas del modifica alle Marche terribile
Morgan Stanley dopo questa transazione detiene centotrenta milioni di note Parmalat eccetto trentaquattro milioni di cache collaterale con il re marketing agreement perché
Spire Eda che terminerà la sua efficacia il diciassette novembre
Confermo il sei novembre cosa accade
Che il quotidiano finanziario italiano il Sole ventiquattro Ore anticipato una richiesta da Consob
L'ente regolatore della Borsa italiana a Parmalat per avere chiarimenti sulla programmati io di pagamento del debito e sui dettagli sugli attuali assetto
Due sei miliardi approssimativamente
L'azione e caduta del cinque per cento a seguito di questa richiesta da parte di Consob
Esili esso sono andati sono mossi da duecentosessanta quattrocento questo il sei novembre il dieci novembre Parmalat ha rilasciato una
Una
Sì una comunicazione e stampa si un comunicato stampa grazie
Dove dice che
Il ripaga mento del debito fino alla fine del due mila quattro e
Di circa centonovanta milioni
Lasciamo stare la parentesi se siamo d'accordo tutti per quanto riguarda gli assetti a Parmalat a
Insomma dato queste spiegazioni Parma
Il punto successivo undici novembre Belloli tettuccio
Gli auditor di Parma cioè i revisori
Fanno un comunicato stampa delle tenente cosa è successo
Prima del diciassette novembre c'era anche questa cosa molto interessante no nel corso del mio esame di affrontate tutte persone gli avevo detto quello che dà accesso prima no solo sintetizzabile perché Parmalat ci per prepararci per dei perché il mercato che fa in questo modo
Allora dello tettuccio fa un comunicato stampa nei confronti degli azionisti di Parmalat dicendo che
Non ha
Hanno abbastanza
Per il non hanno abbastanza visibilità sul valore di mercato del fondo Epicurum
Con quattrocentosettantasette milioni e sul valore di mercato delle
Negoziazioni derivati
Che ci sono state tra Parmalat ed Epicurum
L'azione è stata sospesa per eccesso di ribasso meno venti per cento i CDS sono andati sopra seicento basis point sempre l'undici novembre Parmalat
A
Chiedo scusa
Sempre l'undici novembre Parmalat a
Appena fatto c'era lo stesso giorno in cui scriveva queste cose appena fatto dei commenti addizionali dicendo che
Non esiste al momento alcun problema di liquidità e ha dato maggiori informazioni sul fondo i plinti Epicurum questa è la storia adesso in preparazione della purché avremo tra poco vi dico
Che
Abbiamo provato negli ultimi tre giorni a parlare con la Società
Finalmente Carlo ha ricevuto una telefonata stamattina da Ferraris che gli diceva dire altro riferiva la sua frustrazione
Dal momento che l'UI Ferraris non è stato coinvolto in alcuna decisione o comunicazione al mercato negli ultimi giorni
Confermo
Apparentemente soltanto il signor Tanzi suo figlio e il controllo Luciano del Soldato
Si sono occupati della situazione fino adesso
Parmalat deve presentare i risultati del terzo trimestre il quattordici novembre
Sia al consiglio di amministrazione che al mercato Ferraris anticipato anticipo perché mi
Più chiarimenti e dati Salerno dati in quella data quindi
Che il quattordici novembre fornirà più chiarimenti è più e darà più dati
A seguito del nostre conversazioni l'abbiamo organizzato una col punto ma so va Nese Marcolini che Veneto e se non saremo branche in soli natanti buste un animale non potevano partecipare Buscema dove ognuno
A un
è stato aggiornato
E abbiamo rivisto insomma la al corrente esposizione l'attuale disposizione della società nei confronti di Parma
è sotto dei cioè ad oggi oggi sì tutta l'esposizione verso a Parma te pienamente coperto in derivati abbiamo Marti Marco esposizioni quarantatré milioni e questo già l'abbiamo visto prima di mark to market coperta eccetera eccetera
E poi c'è il bond centotrenta milioni cerca scollate la eccetera questo lo sappiamo mi permetto di saltarlo per brevità
Mi sembra molto interessante invece gli short term Steps i passi da fare nel breve periodo uno
Determinare
I problemi le questioni legali o di reputazionali che nascono da questa situazione per Morgan Stanley è corretto sì
Due determinare se la società vuole essere proattiva nell'offrire
A Parmalat di assisterla in questa situazione ostare la finestra e aspettare gli sviluppi
Se
Tre
Discutere ogni altro punto rilevante per la reputazione di Morgan Stanley se perché era interessante leggerla tutta Presidente primo perché
A me
Ma è un problema mio sembra più applicato chiamarla cronistoria piuttosto che monitoraggio
Ma questo rilevati da un certo punto e poi perché
Il
Teste aveva riferito al Pubblico Ministero in sede di esame che qui nasce il problema delle spese legali
Alla chiusura dell'accordo dire marketing ci ha riferito il teste ci saranno dei soldi che Parmalat deve riconoscere a Morgan stalli per spese legali non nasce qui
Perché qui si parla di
Problemi legali che possono nascere da questa situazione giusto hanno riferito questo quando fanno i conteggi che ci sono delle spese che vengono addebitate e sono superiori il conteggio che fanno I soldi che hanno
In cash collateral
Cioè all'occhio preciso che ho esibito scusi c'è un conteggio preciso che risulta dai documenti sì sì
Allora
Verbale del nove luglio
Pagina centocinque centosei meglio dottor Basso dell'undici novembre due mila tre
Pubblico Ministero
Allora
Ha illustrato questa e-mail
Il pubblico e se lo richiede quindi questo è anteriore cioè questa e-mail è anteriore al momento del Regolamento finale giusto
Se vi sono cenni a questa problematica in questo documento perché lei mi ha fatto una traduzione di questo documento al fine di evitare di dover conferire incarichi per sapere quello che già sappiamo
Il problema di questo processo e che prima ancora che iniziasse
Già sapevano tutto
Quindi non serve neanche un incarico per tradurre un documento e chiede al teste è vero che qui nasce il problema delle spese legali è il teste cosa gli dice al Pubblico Ministero
Si parla dei passi successivi
Determinare i diritti e le spese legali per Morgan Stanley scaturenti dalla situazione
Di spese legali in questo documento ovviamente non c'è traccia ma non credo aver fatto il riferimento che le spese legali nasconda questo documento bisogna leggere tutto quello che c'è prima perché questi cita questo documento in ordine cronologico e si va avanti
Allora zio se nel corridoio a me è umanamente dispiace ma ho indicato la pagina e la centosei del verbale ed è la risposta è quella che è un merito
Andiamo avanti
Ma che è molto chiaro
Senta
Da questo documento quindi emerge che l'undici giugno l'undici novembre del due mila tre
Undici novembre del due mila tre addirittura qualcuno pensa che sia utile assistere Parmalat in una situazione di difficoltà per ristrutturare il suo debito
Aveva fatto caso a questo sì non le sembra incompatibile con la consapevolezza di
Falsità dei conti
Non
Mi rendo conto che l'ha pure opinione
Se me lo vuole dare Merola se Presidente lo consente sollevante avvocato questa non è Amalia volante grazie non è neppure una considerazione del teste esperto è proprio la considerazione proprio del difensore
Non credo di essere presuntuoso se la definisco di buonsenso però
Lasciamola per quello che è una mia considerazione
Perde l'ultimissima domanda
Però
Confesso che non ho capito bene di cosa stesse parlando siamo a pagina centoquattro del verbale dell'udienza del nove luglio
E
Purtroppo
E il pubblico ministero le chiede
Se ci sono altri documenti in cui si parla di derivati
Scusi sto cercando il punto esatto ecco altri argomenti
è un manoscritto da questa la sua risposta pagina centocinque è un manoscritto che è stato sequestrato dalla Guardia di Finanza di Milano presso Morgan Stanley ed è il documento numero duecentonove
Nel quale come si vede c'è una parte in cui si legge si parla dei derivati nazionali vogliamo vedere se nel documento duecento ma perché ci sono stati dei problemi di numerazione quindi allegato diciotto alla relazione disco di che data della dottoressa che tutti
Perché la dottoressa che tutti ne ha fatte due sono state entrambe acquisite
Questa è quella di giugno giugno due mila quattro no integrazione del ventuno ottobre chiedo scusa quindi queste quella di ottobre
E c'è scritto in questo documento
Si leggeva si legge derivati non riesco
Ah scusi Dario
Questo mi sembra un po'mortificare le sue indagini si nutre però perché il tribunale sappia di che cosa stiamo parlando in questo momento è
è un documento manoscritto allegato alla relazione della dottoressa Chiaruttini ma si sanno dello Stato rinvenuto
Questa è una domanda che io una domanda di chiarimento che rivolgo al
Tenente Sicara Angella se lo sa
Cercare di ricostruire anche nell'ambito dell'informativa questo che proposito l'ho richiamato vi aiuto
Il nove luglio il tenente disse sì è un manoscritto che è stato sequestrato dalla Guardia di Finanza di Milano presso Morgan Stanley
Sì ma presso Morgan Stanley si sa con precisione dove in quale ufficio nel quale sede
No vogliono sei perché l'
Ho visto che lo prendo dalla relazione è Chiaruttini evidentemente l'informazione che la ricavo dalla dottor dottoressa Garuti
Però io non lo ricordo adesso scusi tenente io vedo
Devo fare questa domanda però qual è l'utilità investigativa di sapere che una persona in un certo luogo in un certo anno non sappiamo quale luogo non sappiamo quale anno ha scritto la parola derivati
Tante non lo so perché
Questo documento bisogno di ricostruirlo perché voi anche rispondo in quel modo lì e chiedevo all'epoca di quel documento che adesso non ricordo questo documento non ricordo
Io le dico sinceramente l'ho visto adesso non lo ricordavo neanche
Son passati accoppo dite quindi
Ho bisogno di costruire fa la ricostruzione logica sia della mia risposta è che più perché lo lo richiamo questo documento quindi non riesco adesso non ricordo lei riesce a darci una data è un autore di questo documento
Va detto non lo ricordo
Presidente io sul presupposto
Che certamente se il Pubblico Ministero gliel'ha chiesto non era irrilevante chiederei a questo punto di lasciare magari il tempo di controllare soltanto per questo era al la mia ultima domanda
Assolutamente l'ultimo tema che volevo affrontare
Non so se e senza voler vicente ci sospendiamo se non siamo se riesco a risposte abbiamo cinque minuti
Per vedere il rapporto magari va bene
Va bene allora sospendiamo l'udienza per cinque minuti
Riprende
Può rispondere in grado di rispondere tenente sì quello che riesco a dire quello ricavo anche dalle indicazioni che vuole messo avevo riportato l'informativa che un documento che lo troviamo in allegato alla
Alla relazione della dottoressa Chiaruttini e di nell'informativa parlo perché si tratta di un documento sequestrato appunto ma in
Manoscritto del responsabile controllo interno della banca d'affari sequestrato alla Guardia di Finanza di Milano presso la sede quindi di Milano di Morgan Stanley
è un documento che utilizzo nell'informativa per dare notizia che in effetti derivati ci sono perché dei morti a Salice erano perché da questa appunto si che da adattare sicuramente dopo il default di Parmalat perché si parla di ammissione al passivo
Si parla appunto di derivati
Lei ha citato questo documento soltanto per dire
Che
Che erano stati stipulati e di Riva atti sì cioè il documento abbiamo visto prima poi c'è un altro documento che il duecentotto che parla anche di derivati e poi cerca anche di ulteriore questo questo ulteriore documento che è posta
Di Four Parmalat nel quale appunto manoscritto sequestrata Milano si parla anche di derivati sequestrato a chi
A Milano a chi non so non glielo so riferire perché non riesco ricavarlo ne ha creduto da tutti i documenti che ho
Però Presidente io sull'utilizzazione di questi documenti ricordo che già feci la questione in sede di ammissione delle prove
Per carità e totalmente sovrabbondante inutile finire la ricostruzione dei fatti ma perché tenerci nel fascicolo tante cose che non sappiamo di cosa si tratta
Un documento che viene citato soltanto per dire avevano stipulato dei contratti derivati ma lo diciamo noi stessi che avevamo stipulato dei contratti derivati
Avvocato abbiamo registrato quello che lei ha fatto emergere
P.M. la domanda e l'ha fatta a me
Non potevo risponde
Quasi
Non ho capito dove operano abbattuta avvocato scusi
Non sento no potente fino a quando mi sembra di aver sentito il il pubblico ministero aveva fatto la domanda meglio risposte sì ma stavate in Aula
Requisiti non ha risposto lei poteva intervenire la cosa pubblica e alla cosa pubblica guardi
Senta qui c'è scritto nozionale
Tipi di operazione non sappiamo chi scrive ste cose perché
Poi c'è scritto per Ifi care importo per la missione al passivo lei sa se è stata fatta l'ammissione al passivo di Morgan Stanley per l'importo che Parma atto doveva a quella società
A seguito della stipula di contratti derivati
Non lo so
Lei non sa se in conseguenza dell'avvenuta ammissione al passivo poi l'Amministrazione straordinari Parmalat è stata diciamo si è deciso che dovesse riconoscere quanto meno in percentuale qualcosa Morgan Stanley non lo so
Presidente io reitero la richiesta di
Di esclusione dal fascicolo dibattimento di questo documento che ancora oggi non sappiamo di cosa si tratta pur essendo stato citato
Dal teste
Che lo lega al suo rapporto
E poi il pubblico ministero ha chiesto l'acquisizione degli allegati al rapporto perché questi documenti sono stati chiesti come allegati a questo rapporto
Siccome il teste neanche sardi che documento si tratta io le chiedo l'espulsione
Sentiremo alla prossima udienza anche il parere delle altre parti nel frattempo il tribunale si riserva o dov'
Quindi Presidente io a questo punto miri servire riserverei di completare il mio controesame una volta che sarà completata la perizia
E a questo riguardo chiedo se e c'è stato un provvedimento del tribunale sull'ulteriore termine richiesto non ancora è arrivata un'ulteriore
Richiesta di proroga dei periti scusa al quale il tribunale che ancora non si è espresso lo farà nei prossimi giorni Dio osservo soltanto questo perché l'ho letta con la richiesta di proroga al sedici ottobre
E
E circa un anno che in corso la perizia
Dice il il perito di aver
Preparato praticamente una prima bozza di tutte le cose
Ma hai consulenti non è stato sottoposto ancora nulla il modus procedendi e questo cioè loro preparando una bozza la fanno vedere i consulenti in modo da raccoglierne le osservazioni e
Presentarle poi al tribunale
Tutto ciò ancora non è avvenuto se non
Delle prime ventisette telefonate di cui
è stato fatto il deposito
Quindi osservo che il mine fino al diciotto novembre
Diciamo non mi sembra congruo ma proprio assolutamente temo temo che lei abbia ragione però il tribunale più di sollecitare il periti bene ad andare avanti nel loro lavoro comunque insomma vedremo
E nel frattempo possiamo andare avanti con l'istruttoria dibattimentale innanzitutto devo chiedere alle altre parti lei ha terminato con
Però oggi con la signora si
Innanzitutto quello chiedere alle altre parti si hanno ulteriori domande da rivolgere al tenente Galan Genna
Per quel che concerne la possibilità di intervenire alla luce del deposito delle telefonate quindi però oggi non ha Renato Mannheimer
La stessa difendano la riunione
Altrettanto anche per la difesa Pagliarani
Grazie Presidente avvocato Isolabella credo di parlare per
Anche per i nostri i miei colleghi della
Difesa dolce
In realtà e la nostra precisa convinzione anche leggendo il verbale Chi è oggi l'intera udienza odierna ci sarebbe sarebbe stata dedicata ancora difesa Morgan Stanley
Quindi siccome la nostra la nostra nostro controesame dovrebbe durare un'udienza
Chiederemmo di farlo unito unitari in maniera tale da non venire spezzettati
Se fosse possibile quindi lei
Intende controesaminare ancora il tenente si cancella sì Presidente però data al dato l'esame condotto dall'avvocato Nanni molto completo
Stiamo abbiamo la stremata stiamo estrema nido il il nostro controesame in maniera tale da ridurlo al massimo una sono udienze però proprio per questo vorremmo a completare oggi
Ripeto come eravamo convinti che
Dura se ho capito Isolabella solo per stabilire
Nell'organizzazione della prossima udienza e quindi lei ci sta dicendo che comunque durerà sicuramente per l'intera prossima udienza il suo controesame utili cioè non ci
è il nostro il nostro SIPRES ammesse
Del diciamo a del troncone dolce franchigia
Questo per perché il tribunale
Deve stabilire se invitare il pubblico ministero citare anche qualcun altro per la prossima volta se lei invece mi dice che il vostro controesame occuperà tutta la prossima udienza questo invito noi non lo rivolgiamo no sei sì e no dire di no va bene
Poi
Ci sono
Altre prese di posizione delle altre parti ci sono altre parti che intendono controesaminare
Il tenente Sicara Angella
In realtà come diceva l'avvocato Isolabella stiamo organizzando in modo tale che controesame della parte dove c'è Banca venga compresso tutto in un'udienza dividendo probabilmente
Gli interventi fra un paio di gli avvocati non so dirle esattamente chi però diciamo che come in parte dolci banca abbiamo certamente l'interesse acconto esaminare il tenente grazie
Avvocato aventi analoghe considerazioni valgono per l'avvocato Soliani che credo voglia rivolgere qualche domanda al teste solo per anticiparlo
Grazie
Va bene allora ci sono altre all'avvocato Mazzacuva
Non la vedevo in piedi per quello che mi rivolgo a lei non ci sono domande sì
Allora in sostanza devo interpretare la sua precisazione come una richiesta di rinvio della prosecuzione delle idee dell'esame del tenente Schiara Angela la prossima udienza
Allora diciamo che a questo punto
I difensori
Delle parti interessate
Dagli addebiti
Concernenti
Il indipendenti
Dell'istituto Deutsche Bank
Chiedono
Di
Poter
Espletare il proprio contro esame alla prossima udienza
E ciò al fine di consentire
L'unitarietà
Dell'audizione
Che
Sicuramente non potrebbe essere completata nell'arco
Della giornata udienze odierna
Ci sono obiezioni a queste richiesta
Allora diamo atto che il Pubblico Ministero non si oppone
Il tribunale
Diciamo anche che l'avvocato Isolabella
Precisa ulteriormente
Che per quanto riguarda
Lei
Posizioni
Per le quali porgere il mandato difensivo
Prevedibilmente l'audizione del
Tenente si cancella occuperà
L'intera giornata della prossima udienza
Va bene il Collegio ritenuto che il
Richiesta
Di cui sopra
Possa essere accolta
Differisce la prosecuzione
Nell'audizione del teste bisognerà ingenua
All'udienza già fissata
Venne mi sembra dieci dicembre due mila e tredici che o martedì
Alle ore nove e trenta credo che sia sempre nell'aula della Corte d'Assise
Del Tribunale di Parma invita quindi
Il teste desidera Angella e anche l'interprete
Agli presentarsi
In Aula per la prossima udienza
Pronto il Collegio precisa altresì
Che come già comunicato all'inizio del giornata di oggi
Nel corso della prossima udienza si procederà all'elaborazione del
Programma di lavoro
Per la prosecuzione dell'istruttoria dibattimentale
E per oggi l'udienza è tolta grazie