Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori dello speciale giustizia un cordiale saluto al Santo Scandurra ecco cioè l'ascolto per la nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa donna occuparsi del cosiddetto processo sulla cosiddetta trattativa stato mafia
Completando l'udienza del diciassette luglio scorso che ha visto come testimoni
E l'attuale procuratore generale presso la Corte suprema di cassazione del dottor Gianfranco Ciani e il suo predecessore il dottor
Vitaliano Esposito siamo dunque nella fase del tema dibattimentale collegato
Al complicato carteggio triangolare o quadrangolare tra l'ex Ministro degli Interni già vicepresidente del CSM Nicola Mancino gli uffici del Quirinale
E gli alti vertici della magistratura inclusa la Procura nazionale antimafia allora guidata da Piero Grasso che pure è stato
Sentito nelle ultime battute di questo processo prima nella
Canonica e lunga pausa
Feriale che caratterizza gli uffici
Delle Corti d'appello dei distretti di Corte d'Appello del nostro Paese
E che via via ci poi porterà alla fine di settembre
Perché il venticinque settembre prevista la ripresa delle udienze del processo alla nella suggestiva cornice dell'aula bunker dell'Ucciardone a Palermo
Che vedrà nel prossimo appunto venticinque settembre
In calendario l'escussione testimoniale dell'ex segretario della Democrazia Cristiana Ciriaco De Mita ma sarà anche o dovrebbe essere almeno
Secondo le attese e soprattutto delle parti dunque pubblica accusa collegi difensivi
Delle eventuali determinazioni della corte d'assise guidata in questo dibattimento di primo grado dal dottor Montalto
Riguardo la decisione sulla eventuale escussione testimoniale che dovrebbe aver luogo proprio negli uffici del Quirinale per sentire il Capo dello Stato Giorgio
Napolitano
Dunque restiamo ancora sulla farse documentale di un processo che
Continua a fare parlare
Di sé anche dal punto di vista cinematografico Sabina Guzzanti che porta al Festival di Venezia ha una sua
Pellicola compio tarda sulla trattativa stato mafia ma al di là
Delle
Mere produzioni cinematografiche del cinema
Vi segnaliamo comunque perché se lo fosse verso un utilissimo importante beni imbastito patchwork di Massimo Bordin
Pubblicato sul foglio il ventitré scosso il titolo è Bye Bye trattativa lo trovate integralmente sul sito del quotidiano il Foglio punto di tutti
E che un po'in un fase di lettura estiva da la misura non solo delle tante incongruenze che fin qui poi
Si sono palesate financo all'ascolto del cronista e non solo
Dell'ascolto dello speciale giustizia
Lungo i testimoni che sono stati ascoltati in questo dibattimento che appartengono ancora alla lista della pubblica accusa rappresentati in Aula dei pubblici ministeri Nino Di Matteo Francesco Del Bene
Roberto Tartaglia e Vittorio Teresi quest'ultimo procuratore aggiunto di Palermo peraltro nell'udienza ascolteremo questa sera
Avremo modo di sentire anche il
La la presenza dell'ex Procuratore capo di Palermo Francesco Messineo che come sapete ha lasciato l'ufficio il primo
Di questo mese
Sul cui confido sul conto della carica della
Di procuratore capo di Palermo come sapete è un'altra partita importante si gioca al Consiglio Superiore della Magistratura che potrebbe anche influenzare
La linea politica dell'ufficio giudiziario della Direzione distrettuale antimafia del capoluogo siciliano
In una
In una battaglia che vede contrapposte le eventuali nomine o del
Attuale Procuratore Capo di Messina Guido Lo Forte o dell'attuale Procuratore Capo di Caltanissetta Sergio lari dicevamo dunque di questo
Articolo utilissimo per chi fosse appassionato alla
Appunto al tema
Non si può non se ne può perdere sicuramente la vettura
C'è solo una cosa che magari vi segnaliamo diciamo anche a integrazione più che altro
Dell'ottimo articolo di Massimo di Massimo Bordin laddove il Tore in cappellai in una parola in una in una formula che si chiama nesso eziologico
Bordin opportunamente ci ha ricordato ma lo abbiamo fatto più volte durante lo speciale e giustizia un punto di caduta prima ancora che il processo possa cadere potremmo dire nel senso che
Questo processo già lascia molti dubbi sul terreno fin dalle sue primissime battute addirittura nella fase di costituzione delle parti
E il nesso eziologico viene chiamato in causa nell'articolo del foglio
Come formula usata dal presidente Montalto quando appunto nella prima udienza di costituzione le parti rigettò la costituzione di Parte Civile dei familiari di Borsellino
Nelle deduzioni opportune legato appunto a questo patchwork che
Appunto la dice lunga su i dubbi che lascia sul terreno questo cosiddetto processo sulla cosiddetta trattativa stato mafia
Si fa notare che in virtù di questo rigetto la Corte stessa già ancor prima che iniziasse il processo
Sostanzialmente avrebbe fatto capire che e come il fatto che Paolo Borsellino fosse morto in virtù del fatto che era a conoscenza della trattativa cosa tutta da dimostrare però
Attenzione il nesso eziologico scomoda darlo per prima è stato persino l'ufficio della Pubblica Accusa
Quando prima ancora delle decisioni delle accettazione o meno delle costituzioni parte civile da parte del Presidente del Collegio lo stesso pubblico ministero
Nino Di Matteo chiama in causa è scomoda la formula del nesso eziologico
Messo a punto rapporto causa effetto proprio opponendosi lo stress dalla stessa pubblica accusa
Alla Costituzione di parte civile di Salvatore Borsellino e delle agende rosse
Delle agende rosso in quanto associazione perché creata dopo le ultime condotte processuali utili dal punto di vista temporale
Citate dalla da questo processo ma fisicamente come familiare di Borsellino appunto a negare e a sollecitare alla Corte
La negazione della rigetto come costituzione di Parte Civile della famiglia Borsellino è stato proprio l'ufficio della Pubblica Accusa
Verrebbe da pensare seguendo la stessa linea una opportuna secca sarcastiche adottata dall'ordine nel prezzo del foglio che anche
La pubblica accusa sarebbe convinta
Giammai verrebbe da dire che il fatto che Borsellino Stato eliminato causa della trattativa il tutto da dimostrare il no
No perché
Se solo fosse stata accettata una briciola fisica dei familiari di Borsellino in questo processo come parte civile
Il processo sarebbe è stato smontato da Palermo traslocato dritto dritto per
Incompatibilità territoriale
Presso il distretto della Corte d'appello di Caltanissetta
Che vede però
Una procura distrettuale antimafia guidata punto dal dottor Sergio lari che sulla trattativa non la pensa ha fatto nella sua impostazione generale corposa come
La Procura di Palermo fino al primo di agosto guidata dall'ex procuratore capo Messineo
Quando la
Pubblica accusa si pronunciò contro la costituzione di Parte Civile dei familiari di Borsellino ma in particolar modo di Salvatore Borsellino
La famiglia Borsellino alquanto spaccata insomma anche al processo in corso in carta di svolgimento a Caltanissetta Borsellino qua ci sono addirittura due parti civili separate
Nella famiglia Borsellino quando il appunto il PM Di Matteo si oppose in prima battuta chiedendone il rigetto nella Parte Civile Borsellino
Lo sguaiato fratello del povero Paolo Borsellino la presa bene disse alla stampa di dichiararsi molto amareggiato ma evidentemente qualcuno poi dopo
Deve avergli spiegato che la sua presenza
La conseguente accettazione della Parte Civile famiglie Borsellino avrebbe fatto rischiare diritto diritto il trasferimento da Palermo a Caltanissetta del cosiddetto processo sulla cosiddetta trattativa stato male
Dunque il circo Barnum come giustamente sarcasticamente spesso
è stato definito appunto anche da Bordin nei suoi scritti del foglio doveva assolutamente arrestare
A Palermo un secondo i desiderata dell'ufficio della Pubblica Accusa e del suo impianto accusatorio imbastito nella fase di sin dalle prime battute istruttorie
Dall'ex al Pubblico Ministero Antonio ingloriosa
E questo la dice lunga sullo lo scontro principale che abita
Nella questione sulla cosiddetta trattativa sta davanti alle divergenze tra Caltanissetta e tale
Dove Caltanissetta sostanzialmente oltre avere un atteggiamento
Ah spareggio critico nei confronti del principale
Testimone portato invece dalla procura di Palermo come Massimo Ciancimino
Non ha condiviso il coinvolgimento come si usa dire bella parte politica di questo ti questo affaire sulla cosiddetta trattativa stato Massimini come potete capire
La questione non è di poco conto e pensate un po'dalle prime battute di questo processo che rivediamo ci sarebbe da dire
Che sulla competenza per materia di una Corte d'assise io solamente si occupa di omicidi strage rapimenti e invece si occupa di un reato come disse di andare una volta noi
Da quattro soldi come
La violenza o minaccia corpo politico dello Stato visto che il reato di trattativa non esiste o alcuni imputati addirittura che si ritrovano come Nicola Mancino
Meramente di reati di falsa testimonianza seduto nel banco gli imputati insieme al mafioso il calibro di linea Brusca Bagarella compagnia
La dice appunto lunga sulle tante cose che
L'occhio solo il cronista non tornano in punto di avvolte in punto anche di diritto di questo di questo processo ma
Sembrano questioni di lana caprina eppure anche questa vicenda del nesso eziologico ci riporta all'oggetto proprio dell'udienza
Di che ascolteremo motivo speciale giustizia perché appunto nelle osservazioni nelle critiche fatte da Nicola Mancino
Ricordandovi ovviamente che Radio Radicale mica è il comitato elettorale non è mai stato di Nicola Mancino
Però riporta aldilà poi sull'irritualità o meno del carteggio che intercorso
O tra i massimi vertici istituzionali
Passati dunque pure per l'ufficio della procura generale presso la Suprema Corte di Cassazione
La dice lunga su come poi in realtà questa vicenda delle divergenze tra Palermo e Caltanissetta
Financo palesate anche nelle scelte o nei dinieghi chiesti e ottenuti delle parti civili dei familiari si trascina anche nel delicata
Vicenda che ha visto protagonista il
Gli uffici del Quirinale il compianto dottor Loris D'Ambrosio
I procuratori generali che ascolteremo questa sera in fase di escussione testimoniale presso la Corte di Cassazione e la Direzione nazionale antimafia allora guidata da Piero Grasso alla fine nessuno diede poi seguito
Alle
Richieste di Mancino tante che stima parva parlarvi di un processo peraltro che si ripete
Nei suoi nelle sue liste testimoniali
In essendo il processo plotone già tenuto quello a carico di Mori con la soluzione intervenuta proprio un anno fa il diciassette luglio dell'anno scorso
Con una limpidi is
Ma motivazione del tribunale
Che assolse in primo grado il
Generale Mori peraltro da pochi da poche settimane anche iniziato il secondo grado
Di quel processo che al momento ancora alla fase iniziale arrivati soltanto alle lunghissime
Letture delle relazioni della sezione della Corte d'appello dove si sta tenendo appunto l'altro processo clone in secondo grado quello che ha visto appunto sul tumore implichino
E dunque torniamo ancora su questa
Scena sulle lamentele di Mancino sulle mancate con visioni anzi sulle mancate ma ci manca di coordinamento
Tra Caltanissetta e Palermo sul
Inchiesta della trattativa
Riprendendo di nuovo o no l'ascolto laddove l'abbiamo lasciato proprio il giorno di Ferragosto lo speciale giustizia con
La coda finale dell'escussione testimoniale del l'attuale Procuratore Generale di Cassazione Gianfranco Ciani dopodiché ascolteremo l'altra escussione testimoniale del suo predecessore dottor vitaliano esplose vitaliano Esposito
Non è stata a questo punto che cedere la parola al
Proseguimento dell'ascolto delle scuse testimone del dottor Ciani affidandoci alla voce iniziale alla formazione la domanda del pubblico Ministero Nino Di Matteo Bornasco
Allora io le colture nei limiti in cui diciamo abbiamo potuto
Esaminare valutare il documento
Intanto due domande
Nella prima pagina lei
Scrive
Durante l'incontro svoltosi il diciannove aprile il dottor Grasso mi ha riferito per quanto di sua conoscenza
Sulle indagini per la cosiddetta trattativa svolte presso gli uffici giudiziari di Palermo Caltanissetta e Firenze appunto sul loro coordinamento
Soltanto nel primo le stesse hanno avuto direttamente ad oggetto tale trattativa
E si sono concluse con il rinvio a giudizio di un ufficiale ed un ex ufficiale dell'Arma dei Carabinieri nei cui confronti è in corso il giudizio di primo grado
Davanti al tribunale di Palermo
Questo è quello che le riferì il dottor Grasso
Sì
Perché l'otto giugno
Del
Del del due mila e dodici
Era in corso al tribunale di Palermo innanzi al Tribunale di Palermo un dibattimento di primo grado che riguardava
Un ufficiale di un ex ufficiale dell'Arma dei Carabinieri
Ma per un reato diverso che era il favoreggiamento aggravato
In realtà per questo tipo di contestazione che riguarda il processo della cosa della trattativa cioè la la contestazione per la quale oggi molti imputati sono dinanzi a questa Corte d'Assise
Non era ancora nemmeno intervenuto un avviso conclusione di indagine quindi volevo chiedere siccome questori può risultare anche gli atti alla Corte siccome l'informazione e
Oggettivamente
Non esatta
Da che cosa deriva dal scusate chiedevo se curatore causato migliore
Signor Presidente la la per la domanda diciamo reca in sé una premessa che purtroppo fuorviare il teste
Perché
Ovvero che il processo a carico del generale Mori del Cornello Urbino inizia come favoreggiamento aggravato ma
Nell'ottobre onere o novembre due mila undici comunque a fine due mila undici quindi ben prima
Di questa lettera
La Procura a in quella sede contestato la gravato e gravano filo logico avere come sarà un dato di fatto che noi abbiamo
Ma non credo che il tè se sia tale da meno ma facendo velare quelle possa essere fuorviante ma in ogni caso il teste viene sentito oggi sulle sue conoscenze
Del due mila dodici
Tutto il resto è un albero non è corretto dire che quello conoscessero Rizzo
Aveva si occupava di un altro titolo di reato perché a seguito della contestazione di quella gravante sono insicura veronese ottengono la tratta intorno al reato diverso da quello che oggi noi
Abbiamo in questo processo quelle sembra mai fatto i fatti sono uguali
Le testimonianze autovalutazione ad una valutazione sua o di altri ma non nonché anche sua fuorviare il teste però questa breve insomma
Ripeto il teste sicuramente non è formidabile
Allora Polesana da
Io naturalmente non aveva non non vi furono mostrati i capi di imputazione in questi processi
E
Potrei anche aver capito male adesso l'onore dove però sì si parlava della trattativa e quindi
Che c'era questo coinvolgimento e India qui
Trae origine questa frase che io ho utilizzato adesso sa poi
E dopo due anni non non ricordo perché quindi
Il questa prima parte non fu neppure oggetto della relazione Puccio si disse uno ora oralmente insomma me in prevalenza mi pare
Risultano Ciani per quello che abbiamo potuto
Esaminare valutare stamattina
Le volevo chiedere spiegazioni su un'affermazione che lei fa
In questa lettera diretta
Al Segretario generale della Presidenza della Repubblica
A un certo punto
Pagina
Tre non sono numerate nella stessa pagina
Lei
Scrive
A conclusione della riunione faceva riferimento a quella del ventotto aprile due mila undici il procuratore nazionale antimafia in particolare nordici direttive indagini alle quali presenti avrebbero dovuto attenersi
Dalla relazione
Peraltro
Non risulta se tutti gli uffici destinatari si siano attenuti o meno Atari direttive
E quale sia lo stato attuale
Del coordinamento tra gli stessi
A questo proposito
Io
Le sottolineo due dati
Uno
Presidente mi scuserà se
Posso perdere qualche
Secondo nella nella
Intanto nel
Verbale
Riepiloga attivo
Della riunione del diciannove aprile
C'è scritta cosa assolutamente
Precisa e di senso diverso
Perché
Nell'atto che lei stesso ha controfirmato pocanzi gliel'avevo letto questo passaggio
Si dice che il procuratore nazionale antimafia precisa di non avere registrato violazioni del protocollo del ventotto aprile due mila e undici
Tali da poter fondare un intervento di vocazione a norma dell'articolo trecentosettantuno bis
Quindi non mi pare che
Non risulta che il se gli uffici si siano ottenuto meno a tali direttive ma anche nella relazione a cui lei fa riferimento
Del procuratore Grasso
Do dopo avere
Diciamo riportato tutti i punti delle direttive di indagine
Si dice
Tutto ciò premesso per quanto riguarda l'attività di coordinamento efficacemente svolta
Vi è da precisare che dare impulso coordinare le indagini le procure titolari dell'azione penale non può certamente consentire al procuratore nazionale antimafia di dare indirizzi investigativi ancor meno imporre valutazioni degli elementi acquisiti dei singoli uffici
Peraltro mi pare superfluo ricordare che l'articolo trecentosettantuno bis terzo comma lettera h prevede come unico strumento che possa ridurre ad unità le indagini diverse procure istituto della vocazione ma soltanto quando non hanno dato esito
Le riunioni finalizzata al coordinamento a causa della perdurante ingiustificata inerzia nell'attività di indagine o a causa dell'ingiustificata e reiterata violazione delle direttive impartite ai fini del coordinamento delle indagini
E
Allora
A me sembra che
In due distinti atti
Uno a firma esclusiva del procuratore Grasso e uno che la la sintesi della riunione
Lei alla data in cui risposte al procuratore
Alle Presidente della Repubblica
Era stato messo a conoscenza che invece
Emessi dalla riunione del ventotto aprile due mila undici non si erano registrate
Criticità
Anzi era a conoscenza
Che
Proprio per l'espressione utilizzata da Grasso il coordinamento è stato efficacemente realizzato
Che tutte le procure si erano attenuti a tali direttive
E che il coordinamento quindi funzionale
Presidente
Ma descrisse agli in questi termini che lasciavano la domanda è chiara facciamo rispondano leso il prestigio e li consente
Non sono vere entrambe le cose perché nel di nell'incontro orale come oggi ha detto precedentemente vi pare
Il procuratore Grasso preciso che effettivamente dopo la la riunione dopo il quattordici punti del ventotto aprile non
Do valli risultavano più non c'erano state più doglianze in ordine all'efficacia del coordinamento nella relazione questa affermazione non è così esatta e io qui faccio riferimento all'affermazione
Sì c'è quell'avverbio efficacemente però dopo no non si si parla più di questo
E
Probabilmente potrà esserci stata da parte mia una sottovalutazione di un avverbio
No però mi scusi ma lei caso unico il perdono io l'avevo detto
Chiede le notizie sul coordinamento
Quindi lei ritiene assolutamente
E giustamente poco contermini giustamente urgente la trattazione e la risposta
E lei nella risposta non cita quello che la la era stato detto che lei oggi stesso qua ha confermato cioè che il procuratore Grasso che ha detto che non c'era più nessuna criticità nel coordinamento e si passa soltanto su quelle efficacemente
Che era stato utilizzato nella relazione
è vero lei risponde nella relazione ma ma perché diciamo omette il dato che pure era stato riferito dal procuratore nazionale antimafia circa l'insussistenza in quel momento di qualsiasi criticità nel coordinamento
Ma
Sinceramente adesso non è che sia in grado di spiegarlo non ci sono
Secondi fini è che avendo presente e sinceramente la relazione di redigere la risposta perché poi con il senno del poi diventa tutto molto più chiaro insomma perché
Oppio insomma ma
Evidentemente non ritieni di fa riferimento a
Patti diversi da quelli spese documentali quelli
Che risultavano dallo scritto del
Dottor Grasso
Perché qui io faccio praticamente una sintesi di quella che fu la risposta di gas e tant'è che
Faccio riferimento oppure a quelle che sono state
Poi le sue delle proposte finali relazione derive che eviti richiamano la la l'originaria impostazione della Procura nazionale antimafia del
Dottor Falcone
Presidente prendiamo atto della risposta rimane
Rimangono questi documenti li abbiamo agli atti e le valutazioni erano al momento non posso ristabiliamo in questo momento al momento non abbiamo altre domande in esame
E allora vediamo se le parti civili innanzitutto in sede di controesame se intendono porre domande
Nessuna allora via passiamo i difensori degli imputati ci sono richieste di intervento
Avvocato prima
Buongiorno Procuratore qualche precisazione
A seguito delle risposte già date nel corso del suo esame se
Nell'ambito dei rapporti istituzionali accade voi consente Udine di cortesia
Preavvertire l'invio di atti formali con una telefonata
Mi riferisco alla parte iniziale del suo esame
Allora la domanda sarà manageriali sui rapporti istituzionali possiamo chiedo al teste segnalasse simili si ai cambierà
Seccati campagna un lavoro poi ci si avvale di riceverli condannati ci passano in questi temi ma che è un'altra l'avvocato avvocato peggio ecco che che che si faccia precedere
In questi via di un atto formale che riguarda un'esperienza personale lei sa spiegarsi votiamo con
Bisogna
Distinguere perché i rapporti istituzionali a volte avvengono tra persone che sono contestualmente legate da rapporti di amicizia
E tale era il rapporto di tutti legata
Il dottor D'Ambrosio quindi
Un rapporto di stretta amicizia risalente nel tempo e questo
Normalmente APT in altri campi per esempio e
Frequente che
Dall'ispettorato
Generale del ministero soprattutto in un certo periodo in cui c'era
C'è stato con un Capo dell'Ispettorato molta pigre guarda noi
Stiamo per mandare l'azione disciplinare contro Tizio e Caio
Insomma
Sono cose che avvengono però
De sono alimentati più che altro poi dal rapporto personale esistente tra
Le e dei gli interlocutori
Grazie sì un'altra vicenda questa telefonata
Le fu precisato
In questa occasione altre occasioni che
Il senatore Mancini non era stato sentito sei sette volte almeno nelle diverse sedi giudiziaria
No io questo lo ha preso dalla stampa adesso non so dopo fu proprio Giovanni De più dopo averlo appreso dalla stampa
Senta una sua opinione
Ancora una precisazione sulle domande ultime
Del Pubblico Ministero il rapporto alla lettera del presente
Del senatore Mancino del dottor Marra
Va beh mi viene di dire a volte Presidente Mancino voglio precisare perché essendo stata presente nel Senato quindi
Spesso io lo chiamo Presidente
Il Procuratore generale questo terreno fa riferimento anche diciamo al
All'apertura della sua notarili riepilogativa che mi rendo conto magari
Certo quando fu scritta non fu scritta con l'idea che poi sarebbe stata oggetto di una testimonianza in un giudizio
Regionale ma
Era la prima procuratore generale l'organo giudiziario deputato appunto a questa funzione di sorveglianza sull'attività di coordinamento e così corretta questa mia affermazione
Guardi
Mi piace che lei abbia fatto riferimento alla l'appunto l'appunto
Mi consenta Presidente una
Brevissima divagazione l'appunto
Era
Questi appunti vengono pensati come
Sorta di promemoria
Che restano agli atti dell'ufficio accetto se si fosse immaginato una di transizione sarebbe stato articolato diversamente
Diceva poi UNAMID ecco assegni appunto all'ennesima somala sulla attività ma quella marginalità e quindi siamo a metà e Laganà un'analisi
è un organo decantata Ornella Vanoni e la sostanzialmente lui l'organo dell'Aran a ruolo funzione di sorveglianza sono durati in allego la voce non quattro
Del Codice antimafia che
Ci ha articolo settantasei terre dell'ordinamento giudiziario del mille novecentoquarantuno come poi successivamente modificato
Eccher rubrica a attribuzioni del Procuratore generale della Corte di Cassazione immettere reiterazione al coordinamento investigativo
E il testo della norma ori il Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione alla sorveglianza sulla Procura nazionale antimafia quindi
La sorveglianza è attribuita da una legge ordinaria procuratore generale della Cassazione e come si desume dalla rubrica dell'articolo
Non dico soltanto ma quanto meno anche in relazione all'attività di coordinamento investigativo
Sì gratis non significa entrare nel merito della reale innovare la prima infanzia e le modalità di come si era volge alla fine si può andare avanti ha poc'anzi vuole mandare avanti perché era proprio questa la precisazione se fosse questo unico l'organo deputato
Alla sorveglianza
E volevamo ancora chiederle
Questa funzione sempre rifacendomi alla sua relazione quindi sostanzialmente però una spiegazione se questa attività di coordinamento che lei riferisce testualmente
Vi era anche
Alla coerenza e qui leggo delle iniziative di indagini collegate anche il rapporto e successivi percorsi processuali quindi sostanzialmente
Una è corretto se io le interpreto le interpreto dicendo una necessari corregga mento anche rispetto a quelle conclusioni di queste inizierei di queste iniziative di indagini
Che
Si auspichi di cui si auspica il coordinamento e il collegamento cioè ai successivi percorsi processuali Notre quello sì
Chiedo scusa se sono intervenuto allocare i numeri dia la parola al Presidente
Il coordinamento e limitato ovviamente alla fase delle indagini preliminari sui percorsi
Perché c'è un rimanere insinuare la sua nota e successivi percorsi ecco attenta barra probabilmente li approvi ripreso l'espressione e è contenuta nella lettera della Presidenza della Repubblica mi pare
A meno che i successivi percorsi processuali già ma comunque sempre limitati alla fase delle indagini preliminari perché dopo
E c'è
Della piena autonomia e indipendenza di il
Dell'organo giurisdizionale che deve pronunciarsi sul
L'oggetto del processo
Che diciamo alla conclusione delle indagini e in fino alla alla fine alla guerra la conclusione della dai dati soprattutto ciò che riguarda l'attività investigativa del pubblico ministero conclusioni perché dobbiamo intenderci su questo
Il si intende il ginocchio esclusione soppesata attività investigativa del pubblico ministero non è il rinvio a giudizio cento e vecchia
Non lo ha con sé la considerazione finale dell'attività di indagine che poi spetta al Pubblico Ministero c'è il precedente
Est ultima poi domande anzi due STU questa lettura che le è stata fatta
Della nota di accompagnamento
Anzi forse l'ha fatta lei dove si diceva
Ripeto iniziative che assicuri non la conformità di indirizzò
Delle procedure agli strumenti dell'ordinamento store rileggendo la nota di Marra del Consigliere Marrazzo io per la verità
Stessa frase ritrovo nella lettera del non ore del senatore Mancino quando fa riferimento nella pagina finale propria l'ordinamento e alla
Non dice conformità ma dice unitarietà di indirizzo di procedure di motivazioni fatta questa premessa
Volevo fare una domanda proprio specifiche secca a conclusione di tutta questa sua audizione se ha mai ricevuto
Sollecitazioni pressioni richieste dal senatore Mancino nel senso di un'epoca di una avocazione
No no e poi era
L'organo sbagliando perché tribunali voleva sapere Italia sono nella Cassazione non avoca nulla non ha nessun potere in materia
Ecco questa sua dir questo diciamo mi mi dà spunto per l'ultima domanda
Nel settembre del due mila e due di cinque messa un comunicato stampa dalla
Proprio dalla procura generale
Presso la Cassazione dove lei ribadisce assieme per la verità non è a sua firma ma del dottor Gherzi però proviene dalla procura generale non ecco e si fa riferimento proprio alla sua persona per escludere
Una una testualmente una richiesta di avocazione e
E
Si precisa che invece appunto si trattò
Contenuti in questa riunione del dottor Grasso di valuta di valutare la questione del coordinamento
Siamo nel settembre quindi molti mesi dopo la riunione dell'aprile due mila dodici
Ricorda perché data che cosa una querela
L'esigenza di questo comma Capra evidentemente c'erano stati degli articoli di stampa Venaria erano
Ritornati sempre fuori con la richiesta e mi ricordo
Del Gargano e fossero due articoli del fatto voi poi a un paio di articoli del palo o anche uno di Repubblica adesso però potrei sbagliare insomma perché tornai a Parma carie pare di aver appare ancora memoria però tra
Paio di articoli cui si ritornava sul fatto che io avevo chiesto l'avocazione eccetera allora
Si ritiene che era una notizia non
Corrispondenti al ritiro anche se lieve io non ho altre domande Presidente grandiose ci sono altri difensori che intendo porre domande mi pare di no per i siti di esterni ci sono domande
Mi pare neppure Pubblico Ministero una una sola domanda
C'è il
Deriva dall'ultima domanda
E per la risposta conseguente cioè se il senatore Mancino avesse
Ha chiesto
Procuratore generale Jean espressamente la vocazione di qualche procedimento
Nella lettera al Senato del senatore Mancino che è stata allegata a quella che il Quirinale
Mandato il suo ufficio Procuratore generale
Si legge
La domanda che mi pongo onorevole Presidente se un ordinamento come quello italiano non abbia come io invece credo però Pubblico Ministero qua se avremo stiamo ritornando sulla lettera
La domanda dell'avvocato Piergentili credo che fosse anche la risposta credo che fossero attinenti a pressioni richiesto suggerimenti diversi
Dalla lettera Pola lettres ognuno vorrà interpretare la potrà interpretare nello al momento opportuno come si vorrà
Ma la seconda domanda era al di fuori della lettera e la lettera a farla
Diciamo almeno io l'ho interpretata così chiarendo meglio e non credo sinceramente a come lega spetta a me non è l'esatta che passiamo a dare interpretazioni ha fatto delle domande perché nel testo io nella lettera allora però allora è opportuna la precisazione
Quella domande la risposta del teste si ribadisce alzarsi nove riesce a sollecitazioni
Diverso dalla lettera che ognuno valuterà
Credo che sia questa la letteratura italiana è l'ora che ci può dare conferma mettere in questo senso
Ho risposto che non ho avuto sollecitazioni la risposta dell'avvocato non ho avuto sollecitazioni
Quindi lei si riferiva ad altre eventuali possibili sollecitazione suggerimento richieste esterne a quella di cui abbiamo parlato ampiamente in queste due ore o più
Di questa mattina allora con questa precisazione non abbiamo detto che sia superfluo ritornare sulla lettera del
Di Mancino inoltrata alla procura generale se non ci sono altre richieste di intervento quindi possiamo fermarci qui quindi il teste può andare grazie
Grazie a lei presidente e buongiorno vedete sulla richiesta di produzione dell'esempio dovremo farlo stavo per interpellate su questa richiesta di produzione all'altra del nove marzo del due mila
Dodici
Sì
Per quanto riguarda la difesa dei punti non c'è opposizione aveva acquisizione della lettera c'è opposizione invece all'articolo comunicano si tratta di un pezzo formulato dal voto Travaglio
Che far venire illazioni fa delle affermazioni che a nostro avviso non possono
Quindi allora
Indizi per l'attenzione sia per la lettera si oppone all'articolo allegato l'altra stessa
Prego avvocato inglese vuole intervenire a fini finanze assassinato
Intendeva anche
Per
Reca
Per completezza si se questo è il momento chiedo
Ugualmente l'acquisizione del comunicato a stampare non è fatta di inserimento al corteo formulo credo che l'ha già senza senza fare
Richiedere però l'acquisizione quindi chiedere gli articoli già noi siamo gli ultimi allontanarsi dalla considerazione l'avvocato di per chiedo altresì che venga acquisito come documento e come comunicato stampa ci può ripetere la data comunicato alla stampa
Proveniente dalla Procura Generale della Repubblica presso la Cassazione in data cinque settembre due mila dodici cinque settembre due mila dodici
Ci sono altre richieste intervento avvocato D'Amico avvocato Miglio
Avvocato Romito
Diffusa di donne allora per quanto riguarda la richiesta
L'acquisizione della lettera proveniente dal procuratore Ciani nessuna opposizione l'opposizione riguarda come già
Esplicitato dal collega riferì riguarda
Il l'articolo che è una ricostruzione congetturale fatta dal giornalista che nulla aggiunge anzi semmai
Inquina
Notevolmente le conoscenze che dovremmo avere
Prendo atto vedo che è molto singolare assecondo da chi provenga proveniente dalla paghi provenga la richiesta e qui c'è un articolo di stampa l'abbiamo avuta anche nell'altro senso che si facciano
Situazione di questo Presidente ma come una minore variabilità Annunziata su quale può essere sud dell'Italia però in questo caso come in questo caso la leggeranno tutti se vogliamo
Ma c'è sicuramente una
Un commento a Fatima non racconta fatti in articoli di cronaca prende spunto da da quel provvedimento giurisdizionale valutare lei mi ha
L'Assessore sinistra sì e questo non è possibile collo sulla
Adesso la faccia completare tanto per dirle che lei avendo seguito per il dibattimento sa ampiamente quindi non sarà una sorpresa
Qual è l'orientamento delle della Corte come si è pronunziata proprio in relazione agli articoli stampa anche dico
Stata richiesta anche dalla stessa testata di cui è stata richiesta l'acquisizione per esempio la scorsa udienza dallo stesso avvocato mi
Credo che rende non sia quindi nessuna sorpresa detto queste cose raccoglieva escono avvocato Mila siccome vedo che lei
Mostar sorpresa
Se me lo ricordo se no ricordo male quell'articolo proprio dello stesso fatto quotidiano sulla riunione di ieri se non è nostra
Se nell'articolazione prestazione
Detto questo lei proceda con le sue considerazioni poi qualora ci fossero stati Veneto
Brani riportati di
Sentenza di cose nullo nulla quaestio se fosse stato un commento su quelle nulla quaestio qui c'è un una una ricostruzione congetturale va bene querela rendere considera sulla sulla richiesta della collega
Della ripresa Mancino nessuno nessuno munizione
E non
Naturalmente mi associo per quello che riguarda invece gli articoli sottesi a quella richiesta che aggiungerebbero perché va bene non c'è via tenga acquisizione quindi non ci fermiamo a quel su quella vi dovete pronunziano
Avvocato Milio si sia presente tanto le do atto della correttezza
Del cioè dalla delle settanta esattezza del suo intervento non non me lo ricordo che il mio ricordo è storico farlo no
No no per carità ma le do atto
Io mi associo a per quanto riguarda la richiesta le considerazioni e l'avvocato di per e l'avvocato Romito va bene
Quindi la lettera ma non nell'articolo Gallo
Vediamo di ci sono altre richieste del Ministero urla fu comunicato stampa
Grazie bancarie non è più giusta io Ninetta si dimenava fortissimo alla Pubblico Ministero però
Siccome le repliche non le poi non sono ammesse su questo soltanto sul comunicato stampa solamente Presidente sul comunicato stampa
Noi ci opponiamo all'acquisizione del comunicato stampa asset separatamente dagli articoli
Che lo hanno generato perché mi sembra che sia un po'contrario alle norme logiche quello di acquisire l'effetto senza parlare della causa
Se se mi è consentito questa piccolo
Questo piccolo strappo è in fondo lo stesso problema che si pone relativamente alla lettera che abbiamo prodotto che è l'effetto esplicito e ha richiamato nella lettera proprio notizie di stampa di un
Un articolo quindi acquisizione totale
Benissimo acquisizione separata dai fatti che l'hanno generata no pur tenendo conto ovviamente che gli articoli di stampa
Siccome questa Corte ha avuto modo ampiamente di sono restano quello persona cioè dei fatti della valutazioni eccetera ma qui si parla di fatti storici noi li prendiamo in considerazione come fatti storici
Va bene allora prendiamo atto e diamo atto a verbale ci sono altre richieste intervento anche visite esterne di allora la Corte ha rilevato che l'articolo
Di stampa del nove marzo due mila dodici costituisce parte integrante della stessa lettera che infatti lo richiama
Inviato alla Procura generale della Cassazione alla Procura generale di Caltanissetta e che quanto
Al contenuto
Dell'articolo medesimo valgono comunque i limiti di utilizzabilità più volte ribaditi
Da questa Corte con riferimento
A precise precedenti richieste di acquisizione di articoli di stampa rilevato
Quanto al comunicato stampa
Che si tratta di documento come tale certamente ammissibile fermo restando
La facoltà di ogni parte di integrare o richiedere
Ulteriori acquisizioni documentali collegate richieste che potranno essere
Successivamente
Sbagliate dalla Corte
Per questi motivi ammette i documenti di cui alle richieste formulate dalle parti
Che alcuni documenti sono acquisite al fascicolo del dibattimento
Chiedete una pausa propri decreti semmai possiamo sfoggia stabilire poi l'ordine anche per capire con chi procederemo degli altri due testi
Dottor Esposito buongiorno si accomodi o prendere comprendere possa innanzitutto la devo chiedere se consente alle riprese televisive non andavano e quindi allora possiamo procedere
Iniziare devo ricordare intese mi rendo conto la superfluità che le viene sentito come testimone quindi con gli obblighi e le conseguenze che le sono ben note
Legga cortesemente della dichiarazione cons consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quando a mia conoscenza ci può dare le sue generalità vitaliano Esposito nato a Napoli tredici aprile trentasette
Pisapia rappresentano l'esame è stato richiesto al Pubblico Ministero al quale quindi diamo la parola sì buongiorno dottoressa dal dottor Senesi
Fiumicino
Vuol dire per cortesia attualmente lei che attività svolge
Questo momento sono un pensionato che si interessa di meno la volante
Dice nel mio giardino
Dei Melograni nonno svolto nessuna attività
Lei ha ricoperto le funzioni di Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione può dirci fino a quando
Sono stato procuratore generale della Corte di Cassazione dal ventuno novembre due mila otto al tredici aprile due mila dodici
Dopo di lei chi è assunto le funzioni
Grecia per il Procuratore dice ricorda quando il procuratore sani assunse formalmente
Il procuratore Ciani assunse formalmente cioè stato nominato dal Consiglio superiore all'undici aprile
Ma formalmente assunto
L'incarico con degli o cessati acciaio cessato il tredici
Non so se abbia preso possesso proprio il quattordici ma non credo perché di solito passa qualche giorno uno due giorni insomma un giorno insomma però voglio dire questo
Non esclude che etilglucuronide generale Ciani fosse in servizio
Dal
Ancorché in continuazione
Cioè se tale ricorda sia attorno al mese di marzo del due mila dodici venne in qualche modo sollecitato
O anche prima
A verificare se si fossero registrati contrasti tra le indagini in corso presso le procure di e Palermo Caltanissetta e Firenze in relazione alle stragi del novantadue novantatré e al processo della tratta di
Dunque io
Su questo punto i miei i miei ricordi sono niente nel due mila e nove che noi abbiamo comincia la Procura generale cominciato a interessarsi di questo fenomeno
Ci siamo in interessati di questo problema nell'ambito
Dell'attività del procedimento di cui all'articolo sei del decreto legislativo centosei del due mila sei
Che io questa avente considero il fiore all'occhiello della mia gestione alla procura generale
Nel senso che
La prima volta che ci fu la necessità di fare ricorso che fu scoperta questa procedura
Avvenne in occasione del famoso scontro fra procure vuol forse ricorderete che avevo appena preso possesso cioè il tre dicembre
Hanno entrare fino a dicembre due mila otto la Procura della Repubblica di Salerno si recò a Catanzaro
Per sequestrai cioè Pantera sì sì Polonia in questa in questa occasione se mi consente in questo periodo ci fu un intervento del Capo dello Stato
Che si rivolse al Procuratore generale di Salerno e la questione diede luogo anche a una grossa polemica curate dal la ringrazio di cuore ma al fatto che alla
La ringrazio
E invece
Nel due mila nove
Per una vicenda che riguardava appunto Palermo Firenze e Caltanissetta quale full imputo perché lei
Decise di attivare questa procedura ex articolo sei sulla base di quali fatti guardi diciamo nono ricordo il fatto di questo di limiti di questo avvenimento nel senso che
Creato l'Ufficio ci furono una serie infinita di attività fra l'altro migliori magistrati dell'ufficio volevano tutti collaborare
Tenete conto che nell'ambito di questa attività del procedimento ex articolo sei
Nel due mila undici fu addirittura fatta una conferenza generale di tutti i procuratori generali di tale per la prima volta nella storia quanto meno repubblicana furono convocati a Roma e da quel momento
Cominciarono anche dei contatti regionale
Che avviarono ulteriormente questo procedimento
Ora
L'input esausto non lo so so che c'erano le le polemiche con un sostituto in deroga in ordine alla necessità di
Insomma dici western azioni che si ponevano in componevano in contrasto la Procura della Repubblica di Caltanissetta con quello di Palermo
E al tempo stesso
Sì insomma c'erano queste indagini collegate con
Con Firenze ma in ordine alle quali
Io non occupi ripeto il morire fatta di questa vicenda
I al due mila nove comunque
E
Credo che già affluenze
Avesse
Rinviato a giudizio quindi non esisteva più la necessità di un coordinamento fra le
Del coordinamento dell'articolo sei
Della vigilanza fra i procuratori fra i procuratori generali per cui io questo lo ricordo benissimo furono convocati a Palermo
A a Roma il tifo per i procuratori generali Palermo e di Caltanissetta venderlo visto l'arrivo del PON Sicurezza con certezza venderlo
Barcellona alla Corte all'avvocato generale vende per Caltanissetta e pesa da Palermo venne Luigi
Vigili
Grosso
Procedo
Come rocce
Spero che
Luigi Chiocchetti grazie rendere nella cornice i quali diedero la più ampia collaborazione Province o li avrebbero inviato delle altre nazioni e
Al tempo stesso la settimana seguente Regione i seguenti
Convocammo il procuratore il procuratore nazionale antimafia Grasso
E in
E fin qui che si creava questo circuito che portò poi nel due mila undici
Il procuratore nazionale ad emettere i famosi dieci o undici quello è successo che ci sia senta poi non gli importi scusi Procuratore a proposito specie in queste vicende
Beh leggo un passo della lettera a sua firma
Indirizzata al consigliere
Segretario generale della presenza del pubblico dottor Donato Marra sì in risposta alla nota del quattro aprile precedente cioè queste datata undici aprile è su questi fatti lei
Si precisa quanto segue
Questa procura generale ha da tempo attivato i poteri inerenti alle attribuzioni di cui all'articolo sei del decreto eccetera
Già nel corso del due mila nove infatti
L'ufficio in occasione di segnalate fughe di notizie
Concernenti le indagini circa la cosiddetta trattativa tra soggetti istituzionali ed esponenti dell'Agrital palizzata
Aveva svolto attività di impulso e coordinamento coinvolgendo le procure generali eccetera quindi in questa lettera che lei indirizza alle
Al Segretario generale della presente la Repubblica vi è cenno esclusivamente come fatto causale della
Della procedura ex articolo sei di fughe di notizie
Non invece di delle vicende di cui oggi lei ha ricordato
Io appunto per questo ho detto che
I miei ricordi sul punto sono piuttosto sono piuttosto confusi veniva quelli della lettera del due mila dodici
Notiamo ritenere siano quelle reali sì sì no il problema il problema è che questo questo documento che offre un altro l'undici aprile
Se è chiaro che io rivendico pienamente la continuità dell'ufficio ma il il documento fu stilato materialmente dal collega dal collega Ciani
Sì quando io ricevetti la lettera il
Cinque aprile la vittoria del quattro
Sta parlando di quella delle
Delle Consigliere ma del Consigliere male quando io ricevetti una lettera il consigliere Mazza
Io
Incentivi anche un leggermente mi sentivo offeso sentire offeso anche la dignità dell'ufficio
Nel senso che io ritenni che l'intervento del capo dello Stato una forma di ripresa ottime buona inerzia dell'ufficio che io avevo
Perché io dirigevo
E comunque io insomma rischia
Acciari prevarrà la lettera di risposta che firma
Qui i miei conti siano confusi
è dimostrato dal fatto che i nostri costi consigliere procuratore non
Naturalmente
Facciamo Corcella le vediamo un po'facciamo completare la ritengo prego prego prego può essere utile o no prego prego
Poi facciamo altre domande
Torniamo un attimo ha quindi alla lettera del quattro aprile che è quella che in qualche modo poi lei
Procura questa sua risposta dell'undici aprile intanto lei ha detto che
Per pur rivendicando la continuità dell'ufficio
Dice comunque in carica e Ciani di scrivesse risposta ma
Questo fatto che fu fisicamente Ciani a scrivere procuratore Ciani e scrive la risposta
E vuol dire che
Ciani entrava per la prima volta con questa lettera ad occuparsi della vicenda o lui invece era al corrente avrà seguito le sue precedenti iniziative
Strano Ciani cameriera pienamente al corrente
Voglio dire l'attività dell'ufficio è sempre stata corale io ero il Procuratore generale
Ma diciamo quando c'erano da assumere iniziative c'era sempre una partecipazione corale del film perché era un ufficio ad hoc un ufficio ad hoc che era
Cui lavora aveva lavorato fino a un certo punto Giovanni Salvi che aveva dato il massimo impulso a quello quell'ufficio poi calmi era stato trasferito va bene comunque il diciamo
Per rispondere esattamente alla alla sua domanda e Ciani
E aveva anche aveva anche richiesto l'ordinanza
A Caltanissetta l'ordinanza
I primi gli adesso ci arriviamo adesso ci arriviamo a quella marina seguace volevo sapere
Questa lettera del quattro di aprile che proviene dalla
Dalla Presidenza di ATO generale della prevenzione Repubblica aveva allegata la lettera Salvatore Mancin ormai ricorderà rifatto
E
Lei dell'arrivo di questa lettera del consigliere Marra ebbe notizia in epoca precedente all'effettivo arrivo cioè in qualche modo le venne anticipato che sarebbe stata inviato una lettera
Per me fu un fulmine a ciel sereno come di aver come le ho detto prima perché percepiti questa lettera come un richiamo del Presidente
Come un richiamo del Presidente io non
Diciamo che non sapevo assolutamente nulla non sapevo assolutamente
Sapevo
Leggendo la lettera allegata di Mancino
Capire finalmente che cosa lui aveva voluto quando mi aveva telefonato il quindici marzo
Quindi io
Lei sa di quella
C'è famoso insomma telefonata che mi ha consegnato su internet e anzi sarei molto grato Presidente se potessimo legge
Quella se potessimo dare notizia di quella lettera dove ad un certo punto sembrerebbe ci dice che il Presidente Mancino
Via via
Apostrofato Waliu
Voglio un dal dialetto napoletano io escludo nella maniera più assoluta e comunque non glielo avrei consentito di rivolgersi a me in questi termini
Vorrei
Che vi fosse dato atto di questo fatto che offende la mia di diciamo
Anche perché non c'era nessuna ragione perché il Presidente Mancino potesse rivolgersi al medico e il signor Procuratore andiamo ambizioso e l'abbiamo prima
Lei
Giustamente questo sta riferendo è registrato prima
Questa conversazione va bene non è un piccolo sfogo
Prego
Questa Roma isolati dare atto al Presidente chiedo scusa intervengo per su questo punta per chiarezza e di tutti che questa
Questa fa espressione Quaglia nella poi nella perizia
Che ha diciamo trascritta qui dalla Corte la telefonata analizza
La perizia degli atti ognuno poi saranno in vigore Navacco perché non è facile stiamo grazie scusate in questa sede non è necessario essa aveva ritenuto di fare un'altra amabilmente se l'Amministrazione la registriamo ma su questo è necessario interrati interloquire
Pubblico ministero può procedere okay
Stiamo parlando della conversazione del quindici marzo due mila dodici che è ovviamente considera oggetto trentasette sanno in alcune parti ma
Non di altre conversazioni
Dicevamo quindi lei non ebbe mai il sentore
Prima dell'arrivo alla lettera dal Quirinale diciamo così della
Intenzione di scrivere alla Procura generale ma nella sostanza lei dice ho vissuto questa lettera come quasi un
Un appunto della prova della Presidenza e della Repubblica
Che in sostanza lei
In che cosa veniva sollecitato nei suoi poteri di Procuratore generale dalla lettera del Quirinale proposizioni l'audizione del Quirinale simili così completo la domanda sì per la lettera del Quirinale è dalla lettera di Mancino allegato
Terzo sotto due problemi a mio avviso vendendo indistinti che quale vuole nove quale risposta diciamo da qual è il primo quella del Quirinale al Quirinale io nella alla risposta del Quirinale
Vidi una aggiunta rispetto alla assi vita che io avevo già programmato
E di cui avevo parlato anche cominciando
Cioè io mi riferivo e mi sono sempre riferito solo all'articolo sei
Cioè io quando chiedo a Caltanissetta
Copia della
Ordinanza la lettera materialmente fu scritta da lasciati ma
Io
Ero stato io a dirgli di richiedere l'ordinanza di Caltanissetta anzi avevo anche precisato ai sensi dell'articolo sei del
Del DPR
Dal decreto nel decreto del decreto con il decreto legislativo siccome nei giorni seguenti ci fu una fortissima polemica
E in quella sede appresi che Ciani aveva effettuato la richiesta ma aveva effettuato la richiesta tout-court si chiede ai sensi e si chiede di trasmissione di copia dell'ordinanza
Del
Nell'ordinanza dell'Egitto di Caltanissetta io
In emise un comunicato stampa in cui
La CAI immediatamente tutte le polemiche che erano sorte facendo presente che la richiesta era stata effettuata in senso Italietta
Che io dico che io avevo disposto era stata effettuata ai sensi dell'articolo sei del decreto legislativo esclusa ogni finalità
Di disciplinari perché in tutta la polemica che c'era stata soprattutto sul fatto quotidiano si parlava d'iniziativa disciplinare del Procuratore generale
Questo è già un altro argomento dell'esame ma a che visto che lei mi ha già fatto cenno precisiamo subito la lettera
Del procuratore Ciani
Non è che faccia riferimento tout-court a una richiesta di trasmissione
Ma fa esplicito espresso riferimento a notizie sia parse alcun organo di stampa in data odierna
Che addirittura si allega
Alla richiesta medesima quindi
E
La domanda consequenziale
La necessità di acquisire questa ordinanza emessa dal giudice per le indagini preliminari di Caltanissetta
Mosse dall'esistenza dall'articolo di stampa anche nelle sue intenzioni oltre che in quella del consigliere Marmo
Consigliere Chantelle Consigliere scusi Gianni diciamo
Io avevo letto l'articolo sul fatto quotidiano
Il giorno nove lo saremo il giorno della richiesta giallorossi siccome ho letto l'articolo e a e punto e avevo avevo detto a Ciani fai riferimento con riferimento alle notizie di stampa
Chiede che gli impieghi dell'ultima
Dico che rapporto c'era mi perdoni tra il contenuto dell'articolo di stampa e
I poteri ex articolo sei
Dunque il il problema e che
Il quindici febbraio il Capo dello Stato nel suo il suo intervento che avevo fatto al Consiglio Superiore della Magistratura
Alla fine ha fatto una ricognizione generale del del sistema
è aveva ed aveva ricordato l'importanza dell'articolo nell'articolo sei che aveva fatto riferimento complimentandosi anche con l'attività posta dal
Dall'ufficio di Procura generale per quello che riguardava la iscrizione delle notizie di reato che questo è un argomento molto interessante perché in tutta Italia ogni Procura si regolava a modo suo
Con un intervento che noi abbiamo fatto in questo procedimento ex articolo sei eravamo riusciti forma fragola mentale il settore
Come regolamentando il settore
Perfino nel caso della RU
Cioè
Le chiedo scusa se fa queste troverete riferimenti egoista rischiano di far perdere va bene non voleva dare corale mi pareva scusa che quest'ultimo riguardo e nel mio è nel mio carattere ma cercherò di contenere
Allora
Quando quando io ho messi
Io mi ricordai che noi avevamo sempre questo procedimento che era stato nel
Nel due mila undici
Il procuratore nazionale antimafia aveva
Risolto quei problemi ed aveva fatto in coordinamento ecco il coordinamento
Allora diciamo la mia una mia finalità nel chiedere la
Questa ordinanza era di cercare di capire quale fosse lo stato dell'arte della situazione
Perché qui c'era e c'era una polemica enorme in quei giorni sulla
Sulla sulla Questura ordinanza e sui rapporti fra
Caltanissetta e Palermo c'era una grossa polemica
Io quindi io Tom Prodi
Io prendo atto fondatore ma io volevo chiedere lei ricorda se poi dallo studio dall'analisi questa ordinanza lei trasse dall'ordinanza stessa elementi per dire
Che lì nel provvedimento si dava atto i problemi di coordinamento dei problemi di discrasia investigative i problemi di contrasti addirittura fra gli uffici ma il problema è che io questa ordinanza io non l'ho mai letto
Io l'ordinanza non l'ho mai letto perché io
Dissi Acciano il richiedere l'ordinanza poi intervenne l'asse del fa un'altra del quindici marzo di Mancino
Io
Torna in ufficio chiesi a dieci anni si è forse è arrivato l'ordinanza l'ordinanza sembra che non fosse arrivato poi successivamente quando io chimici Charlie mi rispose che non aveva ancora letta
E quindi poi
All'improvviso mi avvio alla lettera del Capo dello Stato questo fu la mia diciamo il motivo per cui io inizialmente dicevo precedente appunto ma io voglio io forniamo insomma io l'ordinanza non l'ho mai
Quindi non sapeva se ho capito bene alla data dell'undici aprile del due mila dodici
Lei non era in condizione di verificare se questo ordinanza in qualche modo contribuisce a chiarire o invece contribuisse ad aggravare
Quei paventati problemi di coordinamento e di discrasie non era in condizione non ero assolutamente in condizioni
Diciamo la mia andrebbe ripeto ancora una volta la mia finalità era quella che i l'ufficio leggesse l'ordinanza
Su che su questa ordinanza
Si svolgesse che convocasse monumenti a Roma i procuratori
Generali di Caltanissetta e di Palermo per dire
Che questo fosse c'erano elementi cioè c'erano elementi dell'ordinanza beninteso succede unicamente l'ordinanza la situazione per male o non permane
E nel caso che la situazione permane disse e allora
Sito diceva continuiamo il circuito con il procuratore nazionale
Perché antimafia ma allora vista la risposta ultima punto ormai alla data dell'undici aprile un liceo
Sul cavalletto la ordinanze
C'è il procuratore cioè non aveva letto a sua volta
Non aveva elementi per
Complementare alla venga non l'ho detto non non mi sembra che questo lei ha
Johan neppure Gianni era l'aspetto Preside aveva letto
L'ordinanza uno
No mi pare che abbia detto pensiamo le sono molto grato per la sanità non ho capito male io no no no non c'era
Non c'è problema quando quando io sono tornato
Dal punto ma io facciamo un passo indietro il quindici aprile il quindici di Marco io sono al Consiglio Superiore della Magistratura auto Comitato di Presidenza quando mi arriva la telefonata della senatore Mancino
Quando io torno in in ufficio avverto Ciampi come ha telefonato non ho capito che cosa vuole poi se vuole ne parleremo ma dico l'ordinanza
Elette arrivato
Allora lui prima di liste che vogliamo se non era arrivata poi mi disse che l'ordinanza non li ho ancora letto quindi non ho capito male Ciani anomala ma non ma non al ma non all'annata l'undici aprile io
Penso che alla data dell'undici aprile
Ristretto però se no mi augurava appena un anno e portava al quindici marzo le e questa proroga prima
Lei aveva detto questo credo che alla data del quindici marzo quando ha interpellato Ciani Ciani non aveva ancora più danni allora però
Non ce l'ho detto a questo punto glielo chiediamo espressamente lei sa se in questo lasso temporale tra il quindici marzo dell'undici aprile Ciani fosse entrato in possesso di questa ordinanza e l'avesse letta
Sinistra al sesto l'ordinanza l'ordinanza era arrivata l'ordinanza era arrivata quando io
Io ho chiesto nuovamente però tutti i giorni esatti non li so
Negli se non l'ho ancora letto
Quindi poi dopo non sono più tornato sull'argomento se l'avesse letto non l'avesse letta lordi al mese non salta quindi io
Ma dico ogni elimina in base alla tecnologia del sistema giudice al Procuratore generale aggiunto fermato la lettera
La rispondere alla
Al Quirinale
Insomma devo presumere tutt'altro proprio per fisiologia del sistema che li abbia letto in su quindi
Sugli ministero può procedere esimo dico allora restiamo fermi a un dato che mi pare e che sia stato
E e appena affermato dal
Dal procuratore Esposito cioè a dire che lui allagata lui farla dell'UDC Api non aveva elementi per dire se quell'ordinanza confermasse o meno i problemi di coordinamento e allora le chiedo come mai
Nella nota dell'undici aprile indirizzata al consigliere Marra lei scrive
Leggo il per l'anno presenta se no non si non si riesce a comprendere bene appunto col Procuratore Nazionale Antimafia questa procura generale reputa ogni euro ora utile interloquire nuovamente allo scopo di verificare lo stato di attuazione delle intese raggiunte con gli uffici interessati punto nel medesimo contesto
Si provvederà all'assunzione di ulteriori notizie utili a definire organicamente il quadro di insieme come già si è fatto di recente con la richiesta di copia dell'ordinanza emessa il due marzo due mila dodici
Lì dal giudice per le indagini preliminari né con la mia domanda è se lei ammalata il dodici aprile non era in condizioni di
Verificare anzi non aveva verificato se quell'ordinanza effettivamente potesse contribuire a chiarire come mai lo scrive nella lettera eccola la domanda
Io diciamo il suo il suo rilievo allievo che lei mi fa e il rilievo che io feci egualmente acciaio nel senso nel nel senso che
Io dissi
Ma veniva e viene prima l'articolo sei poi viene il il coordinamento e Ciani mi rispose di sì ma allo stato attuale allo stato attuale
è inutile che convochiamo che convochiamo i procuratori generali ora la lettera di fuoco forzata alla firma
L'undici aprile nel primo pomeriggio quando dopo neanche un'ora asili procedete alla nomina al Consiglio superiore diciamo che quella era l'ultimo giorno per me di ufficio qui dispiace
è l'ultimo giorno abbiamo al giorno perché poi il giorno ogni giorno seguente ero impegnato al Consiglio superiore il tredici sono andato in pensione
La ringrazio diamo al punto due cioè
Quello che lei
Ritenne e che
Fosse il contenuto alla lettera dell'ex senatore Mancino nella lettera allegata a quella del consigliere Marmo
La lettera la lettera della senatore del senatore Mancino
Sulla lettera g di non semplice di non semplice interpretazione ammettessimo vinte
Perché mi chiari il contenuto il contenuto della telefonata che mi aveva fatto il quindici il quindici ma stesso
Perché nel quindici marzo lui aveva parlato di Firenze aveva iniziato la discussione se vuole ne parliamo dopo però come voi non avevano assolutamente
Allora nella telefonata del del del quindici marzo fra l'altro
Vorrei che fosse chiaro che io non avevo capito
Con chi parla
Perché benché benché
Perché
Lui dice ergo è buongiorno sono Nicola Mancino e io dico sono Nicola Mancino buongiorno
Io
Avverte il buongiorno e risponde buongiorno attesi Mancino fra l'altro il nome di alcuni miei parenti ma insomma io
Impiego un po'di tempo per capire con chi sto parlando
E questo spiega questi è a
Che io che io
Dico all'inizio della conversazione
Poi comprendo che il senatore Mancini e sono in una situazione di grave imbarazzo perché io non voglio parlare delle faccende di ufficio con essa
Quindi la telefonata produca senatore Mancino mi mise in un grosso imbarazzo quando comprendo utile allora lunghissimo incomincia a parlare e mi parla di Firenze mi parla di Firenze e dice no scusi per
Però a questo punto per sempre regole completezza più procuratore ovviamente
Lui prima racconto del fatto di avere letto sul giornale dell'acquisizione di questa sua presa di posizione si riferisce alla richiesta dell'ordinanza è finita in quella e quello per quello che capisco io
è quello che comprendo quello che comprendo anche io cioè i numeri mi telefona e lei mi dice scusi se mi se mi permetto dicevo alcuna frase una frase del genere
Dice lei ha preso l'iniziativa lei ha preso queste iniziative io mi permetto di telefonato e poi comincia a parlare di di Firenze
Parigi a parlare di Firenze dove dice io non so se sono
Se sono
Coinvolto non sono coinvolto non posso essere coinvolto
E io tutto ma cerco di interromperlo di
E gli chiedo semplicemente perché lui si lamenta del fatto
Che che perché questa onlus sentenza di Firenze emette delle ombre sul suo operato e lui mi chiedeva possano mai essere messe delle ombre
Nei confronti di una persona che non è indagata erano lievi chiedono le quali è stata la sua posizione in questo in questo procedimento
E e poi dopodiché lui ha spaccato con e Caltanissetta passiva della iniziativa di un giudice credo che sia sempre il per sostituto allora sul istituto
Imbroglia vi dice sono pensa lei vogliono vogliono preciso non solo penso io
Penso io e lui non lui lui parla di questo sostituto incerto magistrato di Palermo
Dirigenti di Caltanissetta ma prima non li ho
Sia proprio lei nella telefonata non c'è alcun cenno né alla parola sostituto quel Sondrio lo dico per comprendevano la Corte conosce meglio di me non ne ha
Palermo quindi parlare male
Ha ritenuto che fosse un sostituto dal Parlamento
Magari avrà altre fonti ma certo non la telefonata no Stradella
Voglio dire non mi ricordo la telefonata lui parla di un magistrato in ogni caso sì ma non mi parla di un magistrato lui parla di un magistrato e siccome qui si discute
Delle procure di Palermo e di Caltanissetta io arguisco qua conoscendo va beh ma comunque a produrre io non intendo naturalmente sei
Accennare sui perché lei già li ha in qualche modo anticipato i contenuti delle interlocuzioni di Mancino in quella telefonata ma ovviamente i suoi sì
Perché
Leggo alla pagina duecentoquarantasette della trascrizione di perizia che riguarda la telefonata del quindici marzo tra Mancino Nicola il procuratore vitaliano Esposito
Quando Mancino dice Cerba questo parla parla virgolette o le amnesie lei risponde beh Presidente
Diciamo io comprendo il suo stato d'animo ma diciamo io mi leggo ora vi leggo questa ordinanza e poi mi vedo questo provvedimento insomma poi magari
Ecco volevo capire perché
Lei comunica al senatore Mancino che per rispondere alle sue istanze alle sue secondo me lamentele comunque
Alle alle cose che le faceva presente lei sente il bisogno di dire che doveva leggere l'ordinanza che nesso c'è la trama ordinanze e il problema che in quel momento Mancino lo sollevava altamente
Quali sono e non la conosce ancora io ancora
Ancora oggi anch'io ancora ora che lei me l'hanno detto
Non ho capito che cosa mi diceste Mancino se me lo vuole cercando di capirlo non lo non lo capisco comunque comma no non ha importanza io non capii comunque non lo voglio capire neanche ora che cosa volesse dal veicolo il dal senatore Mancino
Quello che a me rilevati dire in questa sede
E che io eroi imbarazza tristissimo per la telefonata e io cercavo tutte le scuse per togliermelo anche perché ero
Al Comitato di Presidenza del CSM
In cui pochi minuti prima si era parlato di queste continue telefonate che faceva Mancino tutto il mondo
è questa da quando se n'era andato dal Consiglio superiore tra la prima forse mi ha fatto anche un altro dal informatica sono incerto
Questa è la prima telefonata che io ho ricevuto a condurmi se n'è andato dal Consiglio superiore cioè la luglio due mila dieci io cerco di interrompere la conversazione non voglio parlare per telefono non perché abbia qualcosa da nascondere
Ma perché non voglio ricevere telefonate che poi come ha
O scoperte come avevo scoperto forse è avvenuto a Catanzaro quindi Why not
Attraverso la Rete della telefonata detto riceviamo telefonata che parte da quell'altro numerosi costituisce culturalmente serio al quale io non volevo essere coinvolto c'è quindi io cerco disperatamente di lire questo senatore Mancini
Che io non conosco proprio questo del resto il punto chiaro io non lo conosco proprio conosciuto al al CSM al Comitato di di Presidenza
E quindi io dico quando io dico solo a sua disposizione io uso un'espressione tipica napoletana per togliersi di torno una persona
Mi scusi
Prego però sempre in quella telefonata pagina duecentoquarantotto a proposito di quello che lei ha appena detto
Cioè io non volevo parlare per telefono non perché avessi qualcosa da nascondere
Ma a pagina centoquarantotto lei dice e va bene comunque venga diciamo così gravi bambini io sono pienamente a sua disposizione per magari
Io adesso vedo
Questo provvedimento e poi magari ci parliamo vediamo se vuole venirmi a trovare può venire quando vuole
E e poi lui dice va be come vengo poi finisco sui giornali lei ride e insomma però
Ecco questo
Quanto meno dall'ascolto della telefonata una interlocuzione sul fatto che lei non volesse parlarle per telefono ma di persona quindi io le chiedo di che cosa dovete parlare con il senatore Mancino dopo la lettura dell'ordinanza
Guardi e si si inquadra si inquadra nel nel discorso che avevo che avevo proprio fatto finora cioè
E credo anch'probabilmente
Penso che sia
Un poco
Forse è difficile comprendere
Ma io nel se se voi volete io vedo
L'ordine video stupido la relazione del due mila dodici e del due mila undici su quello che noi abbiamo fatto con l'articolo sei con l'articolo sei noi parlavamo di apertura all'esterno della Procura della Procura generale
Noi con l'articolo sei parlavamo della nomofilachia delle prassi
Cioè il noi volevamo creare tutto un circuito positivo in qualsiasi attività si svolgesse
Che potesse prevenire questi situazioni patologiche questo è il quadro generale che ci vogliono dire ma insomma io Fasoli ha perseverato invece il mio arrivo Sostituto Procuratore De Risi io parlo di
Apertura all'esterno quindi se il senatore Mancino anta dirmi qualcosa
Ma che ben venga in ufficio dove non lo avrei ricevuto io ma l'avrei fatto ricevere allo staff nell'articolo sei e allora
Poi siccome
Insomma
Impedirmi di fondo io ritengo che quando una persona
A dispone in una situazione di disagio ci deve essere una ragione allora venisse esporla
Alla procura generale della Corte di Cassazione che fa questo ex articolo sei c'è un ufficio lo dice il responsabile dell'ufficio slovena dopo anche attraverso la lettera al Quirinale comunque era arrivata che cosa andavano apposta
Procuratore un'ultima cosa anzi qualche un'altra domanda
Lei all'epoca dei fatti sapeva conosceva la posizione processuale delle di Mancino se la testimone nel processo e in quale processo se la persona informata sui fatti se era indagato assolutamente no
Ma sapeva che era coinvolto in qualche di qualcuno di questi ruoli i qualche processo
Che il problema è
Che
Dal momento in cui ho conosciuto il
Il senatore
Mancino
Quindi per tutto il mille il referendum è un periodo Mediaset grazie
Insieme alle ore il senatore Mancino anzi un intero facevo altro era una Geremia dei Comuni vino
Non faceva altro che lamentarsi vi persecuzioni vere e proprie multe da parte De Magistris di doping particolarmente quasi il dieci di mattina dieci anni anche
Ruote diciamo sui pannolini
Erano i dieci Endesa nell'azione
Salvatore Borsellino
Negli all'onorevole Angela Napoli
Cioè lui al Comitato di Presidenza mi parlava di queste cose io ignoravo completamente ignorato
è l'unico
E continuamente andava a prendere un'agendina e mi faceva vedere
Le date di ricerca io non so neanche lei di che cosa sta sta parlando quindi
E quindi
E quando erano appunto le dicevo prima che
Al Comitato di Presidenza ai
Io sia il presidente Rieti io non ho difficoltà a sia
Il Segretario generale dicevano non se ne può più
Ah perché tenevano d'occhio dalle forme telefonava per altre ragioni non lo so per quanto la telefonata notavo che fanno tutti i giorni e io mi meravigliavo
Ancora una volta che l'aveva visto ambiti non si rivolgesse nessuno vale meno imposte perché dopo pochi minuti e mi arrivò questa telefonata a questo punto giusto per completare l'informazione le risulta che
Queste insistenti chiamate questa
Presenza un po'
Così vissuta in maniera un po'opprimente da queste persone
Abbia sortito una qualche iniziativa da parte del vice Presidente Vietti io da parte del Segretario generale in favore di Mancino per una iniziativa col quale che fosse nella maniera più assoluta hanno
Non so che non lo sa o no che non ha provocato acquisisce diciamo io non lo so insomma
Va bene nemmeno decreto Maroni
Fatuzzo io non lo so pacchetto che
E
In relazione
Alla necessità
Anzi
Meglio
Come lei ha
Ideare ad avere l'idea
Di una ulteriore convocazione
Del procuratore Grasso dopo la lettera di del consigliere Marmo per chiarire
C'è
Diciamo
Con con Ciani abbiamo parlato per pochi minuti quando gli ho ricevuto la
La
La lettera io diciamo ero eroi che hanno rifiutato perché insomma
Inciucio metteva in discussione tutto il lavoro che io avevo svolto in tutti i quattro anni qui tutti i quattro anni perché il il
Nella lettera del Capo dello Stato non faceva solo riferimento all'articolo sei lo faceva riferimento anche all'articolo all'articolo centoquattro cioè del decreto legislativo che è poi una vecchia il vecchio articolo
Trentasei settantasei terzo nell'ordinamento giudiziale
Per la legge sulle guarentigie e
Cioè nel senso che io
Ripeto questa è la mia percezione aveva eccezioni quindi e insomma
Loris lo ignora intesi come un richiamo da parte del della del Presidente diciamo
Questo articolo sei l'articolo sei aveva come già in precedenza ha avuto come conseguenza la convocazione di Grasso
Per operare in coordinamento già espresse dai due mila undici si fidi finiti alla sesto mai la polizia di arrivo addirittura al Consiglio superiore badate bene che io questa questo procedimento ex articolo sei che ho creato il rinvio
Io l'ho creato nel senso che dovesse avere come punto di riferimento poi il Consiglio superiore cioè erano in i procuratori generali che mi riferivano si iniziava a tutto il lavoro che finiva al Consiglio superiore senta
Perché nella specie
Relativa alle vicende Palermo Caltanissetta Palermo Caltanissetta e Firenze
E lei
Nelle sue interlocuzioni con Ciani o anche
In altre occasioni
Parlo mai del
Potere
Di avocazione del procuratore nazionale antimafia in relazione a procedimenti pendenti presso le direzioni distrettuali antimafia
Nella in maniera più assoluta hanno quello non è non esisteva permette proprio che un procedimento che io
Che iniziamo ex articolo sei finisse fra l'altro che se sarà anche una delle delle caratteristiche diciamo proprio dell'ufficio
Che l'articolo sei non doveva mai finite nel disciplinare
Perché se no
Veniva meno
Tutta la forza propulsiva e non ci piace che a volte
Però se dall'articolo deve da l'articolo sei veniva fuori la necessità di un coordinamento il coordinamento doveva essere verificato
è chiaro che
Se poi
Devono so diciamo che che cosa è emerso
A un nella riunione del diciannove del diciannove luglio ma lei ebbe contezza prima di andar via riallocazione di avocazione non sia ma
A Roma non ho un'altra domanda se lei abbia contezza prima di lasciare l'incarico
Del fatto che
E dopo la riunione di coordinamento del procuratore nazionale antimafia del ventotto aprile due mila undici
Lo stesso Procuratore Nazionale Antimafia aveva dato atto che non c'erano stati più problemi
Che le sue direttive
Non avevano avuto biomasse Luino l'aveva registrato violazioni
Quindi
Ma questo è quello che ha detto poi alcun quello che ha presi dai giornali
Dopo
A me io non lo dico fino all'undici aprile è lei che è
Grasso non avesse più nulla lamentarsi non lo sapeva no io diciamo
Ogni tanto UFO cioè quegli ho convocato anche Grasso
E per terra dopo diciamo nell'ambito ma diciamo potere di sorveglianza inteso in senso
Diciamo dolce nel senso che
Alla procura generale come lei sa meglio di me incardinate incardinata la prova la procura nazionale incardinata e il Procuratore generale alla sorveglianza
E allora c'erano dei problemi per esempio ci fu il problema
Che la Procura nazionale non riusciva a risolvere in contrasto con
La Procura della regola procura generale
Di Roma
Sucri dovesse andare alle udienze alle udienze
Davanti alla Sezione di sorveglianza e anche lì attivammo l'articolo sei risolve quel problema sì ricordo e
Quindi se ho capito bene da quello che lei ha detto prima in questa breve interlocuzione fra lei e il Procuratore Ciani
Per
Voi
Rimanesse d'accordo che c'è lì avrebbe
Riconvocato il procuratore Grasso
Io lo diciamo in questa in questa sede io gli dissi semplicemente
Adesso rispondi tu insomma visti preparami prepararvi una lettera una lettera di risposta
La lettera di risposta mi arrivò solo il giorno
Undici
Il giorno undici richiesti dico va bene ma diciamo qui non
Non parli più dell'articolo sei che non riceve parlo ma il problema è che è inutile ora che riconvochiamo i procuratori per perlomeno
Così ricordo è inutile che il riconvochiamo il
I i procuratori il generale
E quando la la questione può essere risolta con Grasso insomma questo era sostanzialmente il il concetto dicevo
Glielo spiego meglio questo concetto cioè
Perché
Acché serviva qual era l'utilità di convocare Grasso quando come dire in quel momento è dall'aprile due mila undici Grasso era silente
Sul problema del coordinamento
Va bene ma c'erano c'erano però c'erano però
Queste diciamo io non so che cosa vuol risultasse gialla dall'altra dalla famosa ordinanza e c'erano comunque ritagli di giornale siccome l'entrare altre cose era stato io avevo creato anche un ufficio un ufficio stampa
E quest'ultimo ufficio stampa forniva continuamente e notizie che venivano distribuite diffuse quindi
Io ritengo che il Consigliere insomma io non ho
Diciamo io
Intendo è molto il ribadire la mia la mia stima per quanto io ne possa essere nei confronti del Consigliere Ciani infatti edificio un alloggio dopo dopo due ore
Se Insiel sentite su
Registrazione al Consiglio superiore al momento del
Del mio comitato finisci proposi anche il sorriso
All'ONU Procuratore generale che era stato eletto all'una che è stato eletto all'unanimità sì sì sì sì questo risulta ampiamente
Quindi
La sua auto diciamo interlocuzione finale su questa vicenda con il
Procuratore Ciani non poteva riguardare eventuali lamentele di grasso comunque note ufficiali perché Grasso non ne ha mandato
Ma lei ha un ricordo di
Vicende di stampa se ho capito bene
Di articoli di stampa
Che sollecitavano a suo modo di vedere un'attivazione della procedura ex articolo Berno note ma la procedura ex articolo sei non va con la conosceva e credo non la conosceva proprio la
La stampa noi per l'onore o no come dato di fatto oggettivo procuratore ovviamente non come sollecitazione di realtà
Ma va beh c'è anch'io ritengo di sì perché erano continue erano continue le lamentele insomma li avevamo avevamo lamentele continue
Sulle esternazioni
Di sostituto del sostituto imbroglia
E quindi diciamo la stampa ci evidentemente ci ci passava insomma
O comunque
Però
Ripeto poi
Mai non si fa cenno nella sua
Nel nell'interlocuzione con la comprava una potenza della repubblica né
Con quello che viene dopo neanche nella relazione
Tra il Procuratore Sharia Grasso poi a vicende che attengono specificatamente direttamente
Asso a magistrati individuati della Procura di Palermo mia il miglior modello diciamo il mio interesse era quello
Di
Fra l'altro fra l'altro la nota della la famosa lettera della presidente Mancino se contiene una serie di situazioni di fatto
Che a mio avviso
Potevano essere verificate e noi e io avrei voluto che verificasse ero i procuratori generali di Caltanissetta e di Palermo
E poi troppo si diceva a a Grasso al al procuratore nazionale antimafia c'è questa situazione vediamo quello che si deve fare
La scelta fatta da Ciani di rivolgersi direttamente circa a Grasso
Mi trovo sostanzialmente con consenziente ma anche perché io oramai avevo qui ho passato il
Il
Alstom insomma
All'ultimo giorno insomma penso che di comprendere va bene non ho altre domande
Prego dottor Rivolta
Buongiorno notte ho risposto
Buongiorno
Senta
Una sola
Domanda
Io personalmente non ho compreso
Il motivo per il quale lei
Il nove marzo due mila dodici
Lo stesso giorno in cui appare un articolo di stampa
Ci riguarda l'ordinanza di Caltanissetta
In carica il procuratore aggiunto Ciani
Di richiedere immediatamente l'ordinanza di custodia da un
Siamo
Nel
Marzo del due mila e dodici
Quell'ordinanza
Viene trasmessa alla Procura Generale della Cassazione
Nel frattempo
Lei riceve il quindici marzo la telefonata del senatore Mancino
Poi viene a conoscenza
Il della nota addirittura del Quirinale per quattro aprile comunque lei ha detto rispondendo alle domande
Collega Teresio
Che non ha mai letto quell'ordinanza pure essendo rimasto incarico
Procuratore generale
Fino al dodici o tredici aprile ma mi spiega il motivo
Lei richiede con urgenza un'ordinanza di custodia cautelare nel frattempo intervengono altri avvenimenti che lei
Giudica comunque che la colpiscono deve dice la telefonata di Mancino
Dopodiché
La la nota del Quirinale
Ma mi spiega il motivo per il quale rispetto ad una situazione che
Lei nove marzo percepisce così com'delicate urgente da immediatamente fare richiedere l'ordinanza di custodia cautelare
Lei non legge quell'ordinanza l'ordinanza due
Dinanzi a leggi
Io diciamo credo
Ridurre
Che fiducia ci fosse una grossa polemica su questa ordinanze
Poi leggo l'articolo di Travaglio no resterà ricordo che in questo particolare e siccome era fra l'altro un venerdì io dico Acciari chiedi chiedi questa che di questa parte diciamo
Il nove stiamo al nove
Quando un master ritelefonato Mancino il quindici credo che era laico era il
Dunque il nove
Quindi sono sei giorni quindi era il giovedì poi era il mercoledì cioè c'era il Comitato di Presidenza del
Del CSM
E io ancora non sapevo se fosse arrivato non fosse arrivata questa questa ordinanza chiedo Acciai Speciali giudice non è arrivata
Nel frattempo arriviamo immediatamente al quattro cinque aprile quindi il mio rammarico è chiaro che è legato a infatti volevo fare qualcosa
Volevo fare qualcosa nel senso che diciamo
Volevo riprendere in mano questa volevo che l'Ufficio riprendeste in mano quel fascicolo e Roma andasse avanti insomma ecco e quindi invece fuori diciamo preso in contropiede di lealtà i tempi non è che siano
Così
Eccezionali io colgo la necessitato nel momento in cui io sono sempre stato un fra un decisionista colgo la necessità di chiedere e poi la chiedo ma quanti anni ci vogliono i tempi tecnici per lavorare quello
Quella quella notizia insomma
Non sono ma lei chiese dopo il quindici a Ciani se fosse arrivata dominanza no dopo il quindici marzo quando torna dopo il colloquio telefonico con Mancino
Chiesta Ciani se fosse arrivata l'ordinanza glielo chiese nuovamente significa
Per
Visibili i giudici e si ordina gli chiesi se l'avesse letta e mi disse che non l'aveva ancora letta e io dissi va bene allora leggi per farmi capire
Senta
La lettera del senatore Mancino
Appena lette no certi
Ricorda
L'abbiamo acquisita agli atti se
Che faceva riferimento
Alle valutazioni contenute nella sentenza di Firenze certo
L'unico non ricorda che faceva riferimento alle valutazioni contenute in un provvedimento di un giudice di Caltanissetta ordinanze di custodia cautelare
Mi sembra di sì
Non vorrei che a proposito della sentenza di primo grado di Firenze taglieria
Faceva riferimento
A alla
Quello che
Appariva essere un ruolo non
Trasparente dello stesso Ministro Mancino e belle ministro Conso
Le chiedo
Rispetto a provvedimenti dei giudici
Corte d'assise di Firenze
Giudice delle indagini preliminari
Caltanissetta
In che modo
Le chiedo datata tecnico da soggetto che a
Per sua stessa
Affermazione coltivato molto
L'applicazione di questo articolo sei
In che modo poteva
La Procura Generale della Cassazione
Valutare dico interferire ma valutare
Qualsiasi fine le conclusioni adottati in provvedimenti i giudici
Anche in un ente che non potevo fare anziana questa domanda nonché una economia in deroga ammonizione provvedimenti Viggiù prendiamo atto domanda certamente ammissibile
Prego no ma illuministi non mi sono mai interessato ne potevo interessa
Perché nel momento in cui le indagini sono concluse mi sembrava di averlo già detto alla domanda precedente quando e per questo voglio io vorrei esibire un un documento se me lo consentite l'unico documento
Quando
Per quando quando convocai Barcellona Luigi lì
Procedo
E che di cui sopra l'altro ero ero in ottimi eravamo i nostri rapporti ma anche con Barcellona il la conversazione si svolse in maniera molto estremamente diciamo Corviale
Io mi guardai bene
Dal toccare l'argomento Firenze perché credo che a quel momento anche se
Era intervenuta la sentenza era già era già stata che erano state già chiuse le indagini le indagini
Quindi Firenze era al di fuori di ogni
Gli ogni ma di ogni possibilità
Di aggancio con un articolo con l'articolo sei
Ma
Credo che su questo possiamo
Vediamo il Pubblico Ministero se altre domande
No nessun'altra domanda al momento
Abbiamo se ci sono oltre domanda come forma rispettivi ingerenza buzzurro chiedo scusa sono l'avvocato dello Stato presso collegato iscritti
Il titolo
Una precisazioni siccome siamo davanti a una corte
Siccome gli atti
Che sono stati reiteratamente citati nella sua preposizione fanno costante riferimento
A
Tutta una serie di norme forse dovrebbe avvicinare un po'fili romano perché altrimenti non ci sentono dai siti sì agli studenti una serie di norme specifiche e più in particolare lei giustamente rivendicato la paternità dell'articolo sei
Posso chiederle ovviamente se il Presidente consente
Vi chiarire alla Corte cosa prevede
L'articolo sei del decreto legislativo cosa prevede la norma riguardante il coordinamento da parte della Direzione distrettuale antimafia e cosa prevedono meno mi scusi Presidente ma è è opportuno perché
Ci sono state alcune diciamo considerazioni che o
Probabilmente possono in qualche maniera deviare le valutazioni non tecniche che i giudici popolari
Cosa prevede l'articolo trecentosettantuno del Codice di procedura penale e cosa prevede l'articolo tre censita avvocato avvocato nell'aria è uno e spero era contenuto nelle norme mi pare veramente superfluo che venga venga a dire non è uno dei luoghi le norme sono norme le agiscono mediante chiunque lo conoscevate il mio Presidente non ci sono problemi per quante giudici popolari non si preoccupi che sono isolati panettone quello che ne sono ben è necessario ai fini della loro valutazione sanate attentamente cento anziché allora il contenuto alle no ma mi pare superfluo abbiamo uguali lo abbiamo nella raccolta delle leggi quali poteri sono conferiti alla procura generale la Corte di Cassazione in relazione agli articoli trecentosette tu neanche questo lo dico la domanda è superfluo che abbiamo fatto e l'articolo lo possiamo chiunque lo può valutare un po'considerarlo collegherà anzi perché qui non si tratta di una
Si tratta di leggerlo
Poi ci ha detto che in effetti prima apporre fosse praticamente disapplicate che poi un certo punto
Invece si scoprì in questo senso ma quello che prevede la norma veramente mi pare superfluo come altrettanto super fu mi pare anche il contenuto altro centosettantuno è una norma del Codice
Chiunque la può conoscere quindi la domanda ma superfluo perseguiamo lo sei
Sospendo la sei del decreto che a maggior ragione se no maggior ragione farai la stessa ragione a me scusate con le stesse considerazioni contenute le norme di legge non ci deve essere riferito al teste no mi scusi io devo insistere
Però lembo orientale essere sui passaggi se mi consente consapevole nella mia illustrava ascolto ma non a me trovo che domande non chiederò al teste qual è il contenuto la norma di legge che mi pare veramente a stranamente si per la mia deduzione presentazione con sempre
Siccome il presidente a
Rete spesso Esposito ha reiteratamente sottolineato
Che la problematica relativa al coordinamento una problematica che a fine stranamente risalente al citato addirittura casi
Del
Precedenti al due mila nove interi interventi in sede di Consiglio Superiore la magistratura da parte del Capo dello Stato e anche fatto riferimento a rivendicato una paternità esclusiva dei contenuti dell'articolo sei che ha detto che a voluto particolarmente valorizzare di potere di cui all'articolo sei
Credo che
Questo teste e in particolare
Proprio perché a questa
Specializzazione questa conoscenza specifica può illustrarci
In che termini nasce in che prospettiva nasce la norma dell'articolo sei e per quali esigenze irritando prendiamo atto e la domanda che è superfluo non viene posta
Andiamo avanti vediamo se ci sono altre domande
Altri difensori ho poca voce selezione buongiorno Procuratore lei ha fatto ecco se può riassumere molte brave il
Lei i riferimenti che ha fatto nella prima fase delle risposte
Al
Ai pubblici ministeri c'è queste prese di posizione Capo dello Stato
E succede sulle questione fra Salerno Catanzaro
Successivamente ha riferito di un altro intervento del capo dello Stato
Al Consiglio superiore della magistratura sempre su queste
Problematiche di coordinamento
Mi se ha detto anche la data se non sbaglio nel febbraio due mila dodici quindici provinciale
Cioè far riferire molte brave cioè era sempre delle esternazioni in che modo furono poste queste esternazioni
Se il Capo dello Stato ma molte ombre visto che ne ha fatta certi no sul trono e sulle problematiche dell'ordinamento
Contenuti
Di
No non occorre quella somma che vi era stata però una precisazione e quindi un apposito lei ha detto una presa di posizione il Capo dello Stato
Ci può confermare se effettivamente ma credo che alla fine ero uno dei
Cioè insediativo che avevo col fazioso laddove il Capo dello Stato insomma che lui parla appunto di queste di queste
Dagli spingiamo tutto il discorso quali dice il nove giugno due mila e nove quando il Capo dello Stato Ufficio
Forte intervento su tutto il sistema e dice in questa occasione il quindici il quindici di febbraio
Da parte mia
Quindi per quanto riguarda le caratteristiche la valorizzazione delle funzioni di vigilanza
Che l'articolo sei del decreto legislativo delineato in capo ai procuratori generali presso le Corti d'appello e al procuratore
Generale presso la Corte di Cassazione
Atteso il contributo positivo che il Consiglio si appresta a fornire anche per rispondere
Alle sollecitazioni che gli provengono da numerosi i procuratori generali presso le Corti di appello
Avevo detto prima critico cominciato ma sono stati i procuratori già in particolare il procuratore Maddalena che era contrario acquisto sviluppo dell'articolo sei con lo sviluppo su base regionale
Dice il Capo dello Stato da parte mia non posso che rimborsabile a quanto mi chiede l'intervento dell'Assemblea plenaria del nove giugno e ribadire che l'attività di vigilanza va esercitato in primo luogo per garantire indirizzi omogenei le scelte organizzative
E nella distribuzione delle risorse assicurando così
Mi pare in proposito citare l'esempio dell'attività svolta nel due mila undici dalla procura generale la Cassazione per la individuazione di una comune disciplina dell'impiego delle
C'è la consapevolezza del proprio
Se vogliamo lo avete voi quelli proposti nuova rivolgono venendo
Velocemente alla
Alla comunque ho cercato di superbia colloquiato olio il
FIAT
L'articolo sei
Venendo Robben velocemente all'intercettazione del quindici marzo
Due mila dodici il
Senatore Mancino pare avere delle remore pare quasi giustificarsi sia nella prima pagina se nell'ultima dice prima io Manzardo a telefonare mi sono permessa di telefonare
E fa riferimento
Sopra si sentiva sostanzialmente giustificata dalla questa telefonata dal fatto che l'ha letto sulla stampa una sua presa di posizione
E siccome nelle trascrizioni non è chiara ma essi però mi sembra aver capito prima se me lo può precisare che si riferisse sempre questa sua presa di posizione del giorno rimane pubblicata sulla stampa
Si riferiva sempre all'attività di coordinamento di procure Palermo Caltanissetta e così ce l'aveva chiesto per come il per come io l'ho capito lunghi lui si riferiva alla richiesta che avevo fatto apposta ricette ecco che era stata pubblicata sulla stampa evidentemente e quindi alle motivazioni che l'avevano procurata questa richiesta l'acqua è un atto che l'ha richiesto la facemmo il nove marzo si scatenò
Una
La tale fra virgolette una serie di articoli e agli altri tutti i giorni sul innocue domanda faccio risponde all'esigenza Presidente si accavallano le voci procedo strabica ragioni
Prego
Collegamenti ma
A
E allora fermiamoci un attimo
No
Ma forse sono ripristina sono stati ripristinati allora possiamo procedere dal
No rivede quindi la domanda era lei almeno per quello che la completerà alla sua iniziativa di acquisizione di quell'ordinanza Petruzzi carico e quindi lo confermava l'aveva già detto prima per la prima
Euro andiamo avanti avvocato vigenti
Lei fa anche Senna nella telefonata a al allo stato d'animo
Della senatore mancina salisse io comprendo il suo stato d'animo adesso non so se a distanza di tempo ma comunque per quello che ricordo quale traspariva dal tono della voce dal modo di parlare che è stato d'animo traspariva nel corso di questa telefonata
Insomma io ripeto io prima di capire con che gli stessi valori
Prima di capire di che cosa stavamo parlando
Soprattutto io devo confessare che il contenuto poi della
Che anni fa per questo rischio comprende glossario circoli interrompere comunque la telefonata che noi in cui non capisco il senso non capisco la finalità non Capponi parla di Firenze io non capisco che centra Firenze
Con quello che io ho chiesto a Caltanissetta
E allora io dico comprendo il suo stato d'animo per l'attivazione di intenzioni è evidente che si avverte dalla
Dalla
Dalla telefonata
Devo dire che prima non sono riuscito a dirlo che io il contenuto politico completo della telefonata rock compresa
Quando ho letto la la sua lettera che non me la sono letta si pensi a tutto il discontinua rappresenta Nana Bain e Varese al mare alla telefonata anche per brevità di questa mia parte lesa
Soprattutto al fatto che lei
Poc'anzi ha detto
In una serie di incontri lui andava a prendere un'agendina leggeva le date
Ma leggeva le date degli ed nella sua genuina di quando era stato convocato il Consiglio l'ho capito bene non mi sono forse mi sono espresso
Quando eravamo al Comitato di Presidenza del CSM durante questo tormento hanno diciamo come la viola una previsione proprio ma
Rifletterci
Il periodo fu dal dal da quando io presi possesso cioè dal
Dal novembre del due mila otto fino costa ventuno luglio due mila e dieci
Quindi Mancino cellule Mancino che renda vice Presidente del Consiglio Superiore quindici vedevamo frequentemente per il Comitato di Presidenza domattina
Presto insomma
Perché più volte anche nel corso della settimana
E allora lui simili il riferimento costante il suo
Era allora collocano unito uno la molto con il
Con il sostituto con Paolo Borsellino perché Paolo Borsellino
Quindi lui diceva che
Era andato meno famosa del primo luglio se non vado se inizialmente mi induceva il giorno in cui ho preso possesso del primo luglio quindi
Verrebbe c'era il fatto di Spatuzza diceva insomma tutte queste opere
Quindi questo era un bar però c'erano termici c'erano le telefonate per esempio che erano state rinvenute
Nello guai i nostri
Di Saladino
Quello del c'era una serie di telefonate in cui lui aveva ricevuto una telefonata da questo e non cercava di dimostrare a tutti i costi che Monica dimostra come i medici perché minorile che sarebbero stati le armi
Che quel giorno lui si trovava in un altro posto e quindi mi prendeva l'agendina per via
Dimostrare che il problema di cui dirò che girano riferito a questa vicenda fallisce appropriate proprio quindi non ritengo che non è una domanda per chiudere questo mio intervento ha ricevuto direttamente nel corso dei suoi colloqui
Dalle senatore Mancino richieste di avocazione o di interventi in suo favore
Silvio specifiche vorrei che questo fosse chiaro col Consigliere Colla senatore Mancino io ho parlato ho parlato solo ed esclusivamente questo
Ho memoria di una telefonata che Luigi SMI mi sembra che mi abbia fatto
Il funzioni il tredici aprile cioè il giorno in cui
Io sono andato in pensione ricevetti una serie fa piacere se le norme di D'Alema
Tra le quali
Io
Ricordo ma può darsi non mi sbaglio insomma che no no non ho notizia di questa
Di questa telefonata non li ho mai sentito
Alla peggio diciamo di vanno sempre di questo quindi non ha avuto ecco capito la risposta è possiamo escluderla questa sua richiesta
è cosa semplice avendolo all'adozione di un orario ma non ho mai non meglio bisogna se non altro il Governo è quello di rapporti con il senatore questo è l'oggetto della VIA
Del della mia la mia richiesta di testimonianze quali sono state le richieste
Io dico due auto una
Richiede di tentativo di richiesta perché questa lingua del trimestre abbia chiaro del qui e poi l'altro quella indiretto attraverso il cammino che ci sono altre richieste di intervento un'altra i termini quindi
Speciale giustizia di radio legale venga proposto ancora un pezzo della lunga udienza che ha visto impegnati i giudici pubblici ministeri avvocati
Nel processo sulla cosiddetta trattativa sta Thomas in corso di svolgimento davanti la Corte d'Assise di Palermo presieduta dal dottor Montalto l'udienza era del diciassette luglio scorso che ha visto
Sulla sulla poltroncina dei testimoni in fase di escussione testimoniale l'attuale Procuratore Generale di Cassazione Ciani che anche lo avete sentito fino adesso il suo predecessore il dottor vitaliano Esposito
Sul tema appunto delle triangolazioni tra il
Nicola Mancino l'ex
Ministro degli Interni già vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura gli uffici del Quirinale e appunto d'ufficio della
Procura già
Tale presso la Suprema Corte di Cassazione processo atteso che la sua ripresa ancora ci vorranno un bel po'di settimane le
Le lunghe pause feriali delle Corti
Cappello italiane sono veramente dei distretti di Corte d'appello sono veramente ormai proverbiale
Magari uno sospettavo una ripresa primi di settembre invece no i giudici sono riconvocati al venticinque settembre prossimo dove verrà assentito sentito serve se ci andrà
Secondo calendario l'ex segretario della DC già Presidente del Consiglio Ciriaco De Mita
E poi si attenderanno anche con ogni probabilità le eventuali determinazioni del collegio giudicante
Sulla eventuale escussione testimoniale del Capo dello Stato Giorgio Napolitano per quanto riguarda
Lo speech giustizia dunque tutto grazie per l'ascolto buona a conclusione di serata indiretta con i programmi di Radio Radicale