Overshoot

Radio Radicale questa over sotto l'ambiente il territorio lo sviluppo buona sera e ben trovati all'ascolto da Enrico Salvatori oggi torneremo ad occuparci della bozza di riforma urbanistica a metà del Governo Renzi firmata dal ministro Maurizio Lupi
Perché tra gli interventi a commento di questo documento sui giornali nei giorni scorsi
Ne abbiamo trovato uno sicuramente non banale approfondito e nel pieno di spunti firmato da Paolo Berdini sul manifesto del tre agosto scorso quando ancora la boxe sa era in fase di consultazione pubblica Paolo Berdini urbanista e docente all'Università di Roma tre che abbiamo in collegamento professore buonasera ben trovato può carattere di tutto il titolo di questo intervento sul manifesto ma manifesto si sa insomma sfornano sempre di Prodi
Particolarmente efficaci invece urbanistica tossica Lupi sulla città e lei scrive privati ISMU selvaggio e zero pianificazione il ministro ci riprova ci riprova a fare che cosa professore
Dunque l'UPI è recidivo nel senso che già dodici anni fa aveva presentato all'epoca era soltanto un un
Deputato di Forza Italia
Presentato una proposta di legge che era addirittura meno pericolosa di quella che ci propone oggi dal ministro quindi ricettivo nel caso che evidentemente
è molto convinto delle buone ragioni dell'urbanistica contrattata cioè per l'urbanistica che dà in mano le nostre città ai
Atti e quindi significa prima di smosso il Baggio zero pianificazione i passaggi che secondo me sono censurabili peraltro il primo che che Chieti
E non trattavo nell'articolo perché era di larga diffusione è sicuramente tutto sarà sicuramente sottoposto al vaglio della Corte costituzionale dice nell'articolo uno quindi il principio fondamentale di questa nuova legge
Che la pianificazione urbana diceva in accorto alle amministrazioni pubbliche
E la proprietà immobiliare dice proprio così proprietà immobiliare allora e pensiamo che nel nostro Paese
Il venti per cento che è in buona sostanza dieci milioni di cittadini italiani non sono proprietari di alloggi
Ma vivono in affitto chissà in quale altro modo evidentemente la legge crea una disparità di trattamento tra chi è proprietario di immobili e chi non lo è
è evidente che questa è soltanto un modo per poter affrontare la legge perché la legge non pensa affatto una
Ad alla proprietà di comunicare notizie dell'ottanta per cento appunto dei cittadini italiani una spenta la grande pro
Appunto proprietà fondiaria e immobiliare e si ricomincia con la rendita fondiaria diciamo anzi addirittura
Sì Consagra devo dire anche questo fatemelo dire perché nell'articolo due non c'entra ma di tutto ma loro hanno già tutte loro dico alla grande proprietà mobiliare ha già sperimentato alcuni alcuni approvazioni di progetti che trovo odiosi dal punto di vista
Sociale
Per esempio a Cagliari c'è una piccola parte uno dei quattro centri storici dove dovrebbero avere che che che forma il centro antico di Cagliari che è quello di Villanova dove il in dell'imprenditore gravoso
Era uno che invitava la Nuova Sardegna quindi insomma personaggi rilievo nell'economia regionale sarda
Da molto tempo da sette otto anni aveva cominciato ad acquistare sul mercato privato in maniera richiamati gran parte garante che erano fatiscenti perché erano abitati da povera gente
Lui li ha ovviamente cacciati via perché con la con l'acquisto poteva poteva trattarli dopodiché comincerà questa operazione
Il restauro peraltro bellissimo e tengo a dirlo di cultura di questo quartiere antico
Che però ha cambiato pelle cioè la gente che abitava lì che ci abitava da una vita in gran parte erano tutti anziani sono stati cacciati via lontano dal dal centro che li aveva visti per una vita
C'è lo stesso articolo nella proposta del Ministro Lupi perché chi dice che se un proprietario di una zona che verrà sottoposta recupero urbano e Dio solo sa quante ce ne sono in Italia perché perché stiamo mandando alla malora un patrimonio immenso
Noi potremmo fare espropriato andando ai proprietari
Che che invece vogliono fare quella per la formazione e dice mentre la proposta Lupi non è detto che
Di potranno ritornare nell'abitazione che che che li ha subiti appunto vivere una vita
Ecco trovo questo patto di uso perché perché se lo fa gravoso insomma è un privato che è all'interno del delle della della logica dell'economia di mercato si muove
Da da destinare a marchi muove secondo secondo logiche di mercato che lo dica una legge dello Stato invece mi sembra una cosa scandalosa significa che
Anziché come dire pianificare la città seguendo i bisogni della città pubblica si inseguono brandelli di rendita sparsi quella è la forma che prende la città è quella diciamo decisa
Dalla rendita ma non si dice mai però in tutto questo professore che il cemento diventa una fonte nodi introiti su cui far leva per far quadrare i bilanci dei Comuni su cui i sindaci fanno leva per far quadrare i bilanci dei Comuni
E quindi bisognerebbe come dire vincolare gli oneri di urbanizzazione alle relative opere così da evitare insomma che appunto questi Sindaci li utilizzano per pagare altre spese questo non si dice mai e ci sono dei cenni in questa in questa riforma urbanistica
Non li liberamente c'è c'è la parte più più o meno frattempo criminale trovo nel centro-destra
Fare avrebbero avuto l'onestà intellettuale di fare un bilancio perché lo vent'anni che va avanti questo urbanistica no privatistica
Tutti possono fare tutto questo perché così si rimette in moto l'economia lo viviamo da sette anni una crisi spaventosa che che ovviamente non è soltanto italiana per carità massima in Italia
C'è un peso maggiore perché noi abbiamo circa un milione di abitazioni prende invendute cioè nuove non vendute per la crisi
Allora bisognerebbe fare un esame appunto onesto dal punto di vista intellettuale di quello che è avvenuto nel ventennio del ventenne avventura è avvenuto che la la grande proprietà fondiaria immobiliare
Ha
Avuto guadagni
Eccellenti imponenti e quasi tutte le nostre città tutte le maggiori città italiane sono sull'orlo del tracollo economico evidentemente l'urbanistica scellerata
Portare ricchezza al privato e porta povertà all'amministrazione pubblica
Dico questo perché Roma lo sapete bene che esiste la vostra la punta di diamante a ventidue miliardi di tecnici Napoli ne ha uno Torino ne avrei altri avevamo passato un po'il tono
Parma né a ottocentocinquanta milioni di tecniche cioè
Sono sono scelte
Impressionanti
L'urbanistica contrattata portato il tracollo i bilanci delle città pubblica quindi Lupi volutamente non ha toccato quello quel punto proprio per cui quel punto smentiva la la l'impianto della sua legge avrebbe smentito l'impianto della legge
Quando invece noi sappiamo che per contrastare il consumo del suolo avremmo bisogno di trovare in una nuova legge urbanistica magari un inasprimento fiscale per le nuove costruzioni soirée vergine e invece magari degli sgravi per le ristrutturazioni per chi edifica sulle aree dismesse vado così a caso per chi demolisce e ricostruisce su una stessa area
Questori vediamo magari per favorire quella che è la dovrebbe essere la rottamazione delle edilizia esistente che come sappiamo è spazzatura prima di tutto di di di qualità di tutto questo non c'è traccia
No non c'è traccia
Ci dice in un articolo ovviamente questo non manca mai perché uno non può cadere in quel tranello soprattutto una persona
Avveduta come il Ministro Mussi che bisogna limitare il consumo di suolo integrazione quando voi tutta la legge invece pensata per l'aumento del consumo di suolo
Uno fa presto a dirlo
No delle le strade dell'inferno sono lastricate di buone intenzioni no il problema è proprio quello che dice lei dovrà esserci uno scatto con le forze
Politiche
E culturali che lo ritengono ormai indispensabile di costruire una legge che davvero blocchi per sempre il consumo del suolo
E dica che le periferie orribili possono tornare vere con uno sforzo qui economico gigantesco economico e progettuale da parte dell'amministrazione pubblica
Possono tornare a essere
Luoghi di vivibilità però c'è bisogno di quella
Non di una nuova fase di espansione delle nostre città è incredibile come ci dice professor perché sembra confermarci che per nuove insomma urbanistica coincida con edilizia c'è sviluppo
Ricchezza diciamo coincide con l'edilizia e dunque siamo tornati praticamente al paradigma degli anni Cinquanta e Sessanta non urbanizzazione senza sviluppo senza tener conto di altri Standard che invece sono entrati negli anni nella nostra consapevolezza come la qualità
Della vita all'interno delle città che magari si misura però attraverso altro no attraverso immagino la possibilità di avere
A disposizione dei servizi per tutti no delle strade che non siano congestionate un inquinamento ridotto divulgato non cioè non c'è traccia non c'era traccia fatemi dire una un'aggravante rispetto a quello che avrei
Già negli anni cinquanta sessanta al allora comunque erano state strappate alcune leggi centrate soltanto a quelle sull'edilizia scolastica o quelle sulle sulla realizzazione di case popolari
Che venivano finanche remoto sistematica cioè lo Stato si faceva carico di esigenze collettive importanti perché c'era gente che non aveva proprio reddito e non poteva abitare in Campania di di edilizia privata
Oggi non si costruisce e una casa popolare sono tentate i nostri giovani che hanno contratti di lavoro temporanei saltuari che sa dunque non possono accedere alla proprietà
E loro non c'hanno più un mercato insomma mi in balìa di della speculazione più feroce
Immobiliare e questo non va bene per un Paese che il ricco come il nostro che avrebbe invece la capacità di guardare il futuro perché questo chi sarebbe un investimento no perché sono soldi che rientrerebbero in una in una ricchezza collettiva la la bellezza di cui parlava lei il fatto che non ho
Il traffico e quindi non ci hanno replicato perché il per le categorie più più delicata i bambini gli anziani insomma un mondo di bellezza che viene però soffocato
Per la voglia speculativa un'ultima cosa si sicuramente si sarà accorto in questi giorni
Di quello che è successo in Campania il Consiglio regionale di Caldoro ha riaperto i termini delle sanatorie dell'ottantacinque del novantaquattro
Tenendo fuori dalla tutela paesaggistica la costiera sorrentina quella mal finale tra l'altro nel provvedimento del Presidente e della sua Giunta c'è anche la possibilità di ristrutturare gli edifici in zona rossa vesuviana tra il Vesuvio
I Campi Flegrei che cosa che cosa ne pensa di questo visto che sappiamo che in quella zona c'è un'urbanizzazione che prete se arriva al novantasette per cento compressa tra due vulcani attivi non c'è spazio né
Di più per un monolocale sì evidentemente la follia e la propria di chi non riesce
A vedere il link avuto dove siamo piombati c'è la crisi durata da sette anni ma insomma non ci vorranno avvenga
Per i nostri di deputati e ministri come Luc io Presidente Caldoro per capire
Che siamo andati proprio nella direzione sbagliata evidentemente no perché la coazione a ripetere quell'età
Però qua fatemela dire un po'di cattiveria ci vuole guardate che nel Parlamento la la il quarto condono è stato presentato da un deputato tra una deputata del Pd quindi quindicenne c'è ma il Governo no Berlusconi rende
Ormai gode di una di una sintonia culturale che fa spavento perché perché per loro volessero in Campania e nel Parlamento approverebbero il quarto condono cioè la pietra tombale sulla legalità
Quindi un Paese economia matura come il nostro l'assalto al territorio le mani sulla città per citare anche il titolo ammassi di un film famoso ma anche di un suo libro se non sbaglio insomma è consociativo da sempre tessile ecco professore la ringrazio
Con loro grazie dunque ANTA Paolo Berdini urbanista docente all'università dico Roma Tre
E continuiamo ad occuparci di questo testo questa bozza di riforma per il governo del territorio preparata dal Governo Renzi in particolare
Dal Ministro delle infrastrutture e dei trasporti Maurizio Lupi e lo facciamo con Francesco per Bani giornalista di Repubblica Francesco buonasera ben trovato su Radio Radicale
Grazie a voi Francesco Verbania autore di saggi importanti sull'ambiente sul territorio sulla difesa
Del paesaggio come Roma il tramonto della città pubblica Antonio Cederna una vita per la città e l'Italia maltrattata ecco Francesco la sul blog di Edoardo Salzano
Abbiamo trovato un articolo di Mauro Baioni un articolo a commento di questa bozza di riforma firmata da Maurizio Lupi questo articolo questo pezzo divide l'analisi in più punti e forse può aiutarci ad approfondire e comprendere meglio i contenuti di questo testo il primo punto si intitola la Costituzione alla rovescia
E infatti sembra che beneficiario di questa proposta di legge sia la proprietà immobiliare così come chiarito sin dal titolo primo del testo dove si attribuisce ai proprietari il diritto di iniziativa e di partecipazione nella pianificazione
Per garantire il valore della proprietà ecco secondo Baioni appunto un
Rovesciamento della Costituzione perché la Costituzione italiana impone dei vincoli e degli obblighi alla proprietà privata
Il nome di che cosa dell'utilità collettiva e e stabilisce il principio della funzione sociale della proprietà ecco nella proposta di legge urbanistica tutto secondo Baioni è rovesciato
Vincoli e obblighi limitano l'iniziativa pubblica affinché non produca riduzione al valore immobiliare dei terreni
Ecco Francesco mi sembra un ottimo spunto
Per cominciare che ne pensi
Mi sembra difficile sia l'elemento centrale d'altronde
Questa bozza di di riforma della legge urbanistica riprende una precedente precedente tentativo di riformare la legge urbanistica sempre ad opera dell'allora deputato Forza Italia Maurizio Lupi attualmente ministro
E già questo diciamo questo passaggio dimostra che comunque questa volta forse le intenzioni del Governo sono abbastanza più permette
è certamente questa la questione principale cioè si parla implicitamente e degli assegnare dice di voler insegnare ai proprietari delle aree il diritto di iniziativa e di partecipazione
Alla pianificazione che la legge per quarantadue invece attribuiva esclusivamente alla all'autorità pubblica e e lotta attribuiva autorità pubblica non per un principio astratto ma perché
Come anche tu ricordarli
La stessa Costituzione attribuisce alla proprietà privata una funzione sociale
Mercato dell'uso del territorio questo è molto più evidente che in altri settori perché la manipolazione di un territorio sebbene di proprietà privata
Produce degli effetti sulla collettività tali per cui non si può affidare soltanto alla discrezionalità del possessore di quell'area
La la card la possibilità appunto di e trasformarlo di manipolare il nostro territorio per fare degli esempi pratici no a beneficio degli ascoltatori se il valore appunto della proprietà viene garantito il
Iniziativa pubblica diciamo viene limitata e che cosa succede alla città meglio in che modo la vita delle persone ne viene investita negativamente succede che appunto
A ad uno stesso tavolo siedono privati autorità pubbliche
E invece dai nostri principi costituzionali e poi precedentemente la legge quarantadue stabilisce che quel possibile aperto
Questa attribuzione che ha tipica di un'autorità pubblica perché sono l'autorità pubblica può stabilire
Quali conseguenze può avere sulla collettività sulla comunità la trasformazione di un team solo
Che al alla
Diciamo che esista Albertino futuro di un solo partecipa anche
Il proprietario ed è questo riforma perché interviene unica
Volare che invece il
Avevano un niente ampiamente limitato riattribuito prevalentemente ad una riforma
Ma dunque viene investita negativamente perché facendo scendendo molto nel concreto se chi trasforma un'area
Un solo libero
Vengono compromesse alcune attribuzioni critiche della collettività cioè per esempio
Lo stoccaggio del carbonio la produzione agricola quindi sono degli effetti che ricadono sulla sulla collettività
E quindi a decidere della trasformazione di quel suolo non può essere soltanto
Il proprietario del del suolo spesso
La decisione deve spettare ad un altro autorità che i che aiutate la rappresentanza dell'interesse generale questore diciamo l'itinerario
E e questi sono gli effetti concreti che
Attribuire invece alla proprietà privata
Anche
Il declino di una queste sciocchezze che si produrrebbero se ti ho letto anche di concessioni edilizie in deroga al piano regolatore è possibile una legge
A questo punto contro la pianificazione territoriale c'è una completa deregulation che riporta un po'l'urbanistica no indietro di cento anni quando non c'era neanche la consapevolezza di una
Fragilità del nostro territorio mi sembra che insomma nella legge non ci siano accenni a rischio idrogeologico la protezione della natura la considerazione del PAI del paesaggio non vorrei sbagliare
No nella maniera più assoluta la legge diciamo è una legge quadro alla quale poi si dovranno
Lato alla quale dovranno poi far riferimento nelle singole leggi regionali però
In questa legge cioè una metto spostamento del baricentro dall'autorità pubblica all'Autorità privata
Alla proprietà privata e quindi
Diciamo tutte le questioni appunto che riguardano la salvaguardia che riguardano
Il
Come dire l'assetto idrogeologico del Paese la pericolosità dice dice che insediamenti per sono complici sono radicalmente esclusi
Il punto principale quello di
Valorizzare la la preferenza del del privato Ornella nella come dire nel disegno complessivo della città
Poi si parla di imbavagliare le soprintendenze cioè sostanzialmente le imprese di costruzione possono imporre la loro linea scavalcando gli organi di tutela ma perché da quello che ho capito per esempio l'articolo venticinque consente ai Comuni di rilasciare l'autorizzazione edilizia anche in assenza del Paese del parere della Soprintendenza che significa in sostanza che luoghi di grande prestigio storico-artistico pure potrebbero essere addirittura che ne so cancellati al cemento no oggi
Questa questa sottolineatura in questo disegno di legge
Il collega direttamente ad altri provvedimenti di di questo Governo in particolare al decreto
Forza Italia
Laddove
Si è previsto che tutti i poteri di controllo abbiano meno influenza addio PPI prima
E che tutto possa essere risolto attraverso la decisione è una decisione commissariale in questo caso non si parla di commissariamento ma insomma comunque fa parte di un'ora
Come dire di un clima nel quale
Prevalgono l'interesse a far visto a non avere vincoli a non avere i controlli
Nel nome questa lacuna l'altro aspetto importante nel nome
Come dire di un'edilizia come volano della ripresa economica
Senza considerare che questo invece è smentito radicalmente dal dalla crisi che che che vi chiediamo dal due mila otto che invece è nata proprio per un eccesso di offerta immobiliare
E quindi riproporre le l'edilizia la ripresa dell'edilizia
O il Consiglio in particolare il consumo del suolo come
Via per uscire dalla crisi mi sembra una ipotesi profondamente se vi è poi un piccolo dettaglio cioè l'ignoranza dei centri storici mi sembra un po'clamorosa l'assenza
Anche di un minimo cenno ai centri storici no come la commentiamo questa
Fa parte di questa
Spirito tarda del all'apertura di charme cioè un po'la
Come dire filosofia che ispira tutto il procedimento
L'altro la tutela di un centro storico che non è soltanto la tutela fisica del centro storico ma è anche
Per la salvaguardia delle attività che in un centro storico si svolgono
La salvaguardia di quel misto di funzioni che è un centro storico del deve continuare ad avere simile
Che non sia soltanto un
Una quinta teatrale DDT scorribande turistiche queste sono tutte questioni che
Come dire in un provvedimento che riguarda ancora una volta soltanto maggior ruolo il maggior peso che deve avere la proprietà privata
è chiaro che non non non avrebbero senso sono
E e la filosofia complessiva di questa legge che non
Prevede
Il come dire di occuparci di questioni che invece interessano moltissimo e persone
Francesco l'ultima cosa Fratus Alighieri dal sei marzo la Camera riunito un comitato non ristretto in Commissione con la missione di
Partorire in fretta un testo condiviso contro il consumo del suolo l'ultima riunione
Avevo preso dal collega la sera stessa del ventotto maggio voi praticamente più nulla il silenzio e c'è chi
Tira in ballo un po'l'esigenza di aspettare la legge urbanistica chi parla di una
Pressione delle lobby chi come Sergio Rizzo ha sollevato un problema di conflitti di attribuzione tra i Ministeri dell'agricoltura e dell'ambiente
A questo però qualche giorno fa se non sbaglio hanno risposto i ministri come saprà e sul Corriere la sera scrivendo che loro in realtà stanno lavorando insieme perché entro l'anno si approvi un disegno di legge contro il consumo del suolo ma ecco non è un po'in contraddizione quello che dicono questi ministri ovvero subito stop
Consumo del suolo quando Lupi ci presenta una legge del genere non trovi che sia anche un po'una contraddizione quasi propria di Renzi no e del suo Governo Renzi che per esempio vola New Yorker lo sappiamo e dice che l'accordo sul clima vincolante poi corre in Italia
E si blocca le trivelle in Basilicata e sull'Adriatico
Se diciamo che occorre come per tanti altri provvedimenti di cui questo Governo vedrebbe emittenti
Sulle scuole di sulle sui disegni di legge per fermare il consumo di suolo c'è stata o meno precedente legislatura un proliferare di iniziative che superavano almeno una decina ora bisogna ce n'era uno anche di matrice governativa del dell'allora Ministro per l'agricoltura
San Siro
Della rete appunto che cosa significa
Fermare il consumo di suolo detta così ormai è diventata anche una una frattempo passe-partout che viene utilizzata
Estensori svuotata di senso certificati sono gli stessi operatori immobiliari che che
Sostengono
Questa ipotesi perché perché come dire hanno capito che la redditività chi
Della dell'espansione senza controllo nelle calata negli ultimi tempi quindi a me come dire
Attenerci bene alle a che cosa poi chi mette per iscritto in un articolato è chiaro che
Diciamo parlando per princìpi
Una legge come quella messa a punto dal ministro l'UPI confliggere apertamente con qualunque ipotetici sia seriamente orientata affermare il consumo di suolo
Anche appunto stop al consumo di suolo necessità è una questione necessarie ma non sufficiente perché anche
L'intervento laddove
C'è già il costruito il c'è già l'edificato è un intervento che
E
Come dire attribuito ad una potestà prevalentemente privata sortisce effetti
Dannosi per la città quindi anche l'intervento dentro la città
Deve essere come dire sotto una regia dati prevalentemente agli interessi pubblici
Francesco noi ti ringraziamo ancora una volta perché sopra importante contributo grazie a Francesco Albani giornalista di Repubblica autore di saggi importanti sull'ambiente sul territorio e sulla difesa del paesaggio come ci teniamo a ricordarlo a Roma il tramonto la città pubblica Antonio Cederna una vita per la città il paesaggio la bellezza alla fine della città il disastro L'Aquila dopo il terremoto le scelte le colpe l'Italia maltrattata e poi uno strano italiano sembra del due mila due Antonio io nello scempio
Dell'ambiente Francesco grazie ancora buon lavoro popolare
Così anche oggi si chiude il nostro spazio di analisi racconto sull'ambiente il territorio lo sviluppo o verso quindi finisce qui e torna domenica alle diciannove intanto
Segnale a mo'che ci trovate su Twitter cercando Salvatori amico e che potete commentare queste le altre trasmissioni di Radio Radicale scrivendo a io ascolto chiocciola Radio Radicale punto it
Ripeto io ascolto chiocciola Radio Radicale punto it adesso restate in ascolto perché i programmi radio radicale proseguono e una buona notte come sempre da Enrico Salvatore