Il Medio Oriente visto dal Cairo

Radio Radicale Ecofin appuntamento settimanale non sembri a Gasperini in Medio Oriente visto dal Cairo però attenzione perché
Questioni nuove imposte chalet perché è successa una cosa anche singolare stante regime
Della segnalata in parte diciamo
E
Riguardare un numero che la settimana scorsa mi pare del foglio
In cui veniva ripreso un contributo della sito radicale soggettiva due mila e che e non veniva presentato come
Ordinaria Paolo una riflessione vicine gli ambienti vicini ed Emma Bonino insomma questa presentazione poi sul
Seguivano le controdeduzioni dice così la critica a quel tipo di approccio
Alla politica mediorientale firmata da Carlo Panella che
Delle firme del foglio che si occupi di questioni mediorientali e anche e che che girava a da un lato un atteggiamento molto Brini omissivo anche definire tranquillamente ostile
Del della giornale diretto da Giuliano Ferrara nei confronti di Emma Bonino ma questa non è una novità assoluta
Fogli da una linea editoriale tutta particolare del collega unitaria un atteggiamento assolutamente
Non solo molto aperto ma anche spesso
Di di dialogo con Pannella al contrario di tutti gli altri giornali il
Il il giochetto nella contrapposizione Pannella Bonino lo viene applicato al contrario il foglio giornaletti che ha una sua originalità quindi
è l'unico giornale chi dice che
è in realtà Pannella una vittima del Rabboni piccoli contrario come dicono tutti gli altri ma a parte questo
è un po'una semplificazione erogazione cioè comunque è una presa di posizione molto netta di critiche alla politica estera
Di Bonino quando è stata del ministro
E e ritornerei in questo in questo che non è un botta e risposta per la verità perché un testo preso estrapolato da
è un sito che poi mailing list sostanzialmente e un bene risposta a a qualcosa che non si è chiesto ecco diciamo
Comunque vale la pena forse di approfondire brutture Soroca intanto bisogna dare atto che il testo è stato preso per come era stato scritto perché sì però diciamo che è stato presentato come voci Italo entourage di di Emma Bonino quando
Vero che abbiamo una collaborazione da lunghissimo tempo ma insomma ciascuno forse le proprie opinioni Angelo Giusto che
Di degli vengano soprattutto con il proprio nome e cognome Monteleone allora c'è questo lo sappiamo cioè nella
Però per questo ci sono delle diventano sul si fa allora avevo pensato di assumerlo ci sono però delle delle cose che Pannella afferma con una qualche certezza partire innanzitutto dall'età
Come dire dal numero di condanne a morte che vengono comminate in Iran rispetto invece quanto meno alle vittime
Del regime Gizzi anno da quando da dopo la rivoluzione ma comunque da dal momento in cui il maresciallo il SIS in qualche modo ha potuto prendere il potere ora tutti sanno soprattutto chi
Segue le attività di Nessuno tocchi Caino elegge il rapporto che sia per quanto riguarda l'Iran
Che a maggior ragione per quanto riguarda l'Arabia Saudita non non sia nessun tipo di informazione certa sulle condanne a morte perché non è una prerogativa esclusivamente iraniana anzi darebbe sotto ogni tanto capita di leggere sul giornale che
La persona è x normalmente peso tra virgolette re
Reati legati all'omosessualità viene impiccata in Iran dell'Arabia Saudita come su tutte le altre questioni non si sa assolutamente nulla però la questione è un'altra
Cioè che per quanto riguarda l'Egitto e gli ascoltatori di questa trasmissione lo sanno al di là delle condanne a morte che vengono comminati dalle Corti e che poi hanno un loro iter NAU seguono una loro procedura
E la maggior parte delle quali normalmente vengono in qualche modo ritirate commutata in altre pene dalle Assolatte dei minori ci respinte procedure autorizzative giudice si chieda una il referto negativo non è ovvio che non è vincolante come parere però normalmente la Corte stessa che ha emanato quella sentenza a ritornare sui suoi passi diciamo a a dare un altro tipo di di pena
Le uccisioni cui io faccio riferimento sono quelle che attengono e ne abbiamo parlato a lungo nei cosiddetti centri di detenzione clandestini che sono delle diciamo delle strutture la cui esistenza e legittimità dal punto di vista del quadro giuridico risale al mille novecentocinquantasei che sono state volute da Nasser proprio
Come strumento diciamo di decimazione della fratellanza musulmana in quel periodo in quegli anni
E sono delle strutture di cui non si sa non si sa dove siano
Collocate anche se un approfondimento del Financial Times cioè ha reso note alcune possa alcuni possibili siti normalmente in concomitanza con delle strutture militari
Ma non si sa quale sia l'autorità a cui fanno riferimento e quindi sostanzialmente sono dei luoghi all'interno dei quali vige la più assoluta impunità per chi
è chiamato a gestire questi luoghi di detenzione e poi c'è tutta
Come dire tutto il blocco delle vittime collaterali nelle operazioni di mantenimento dell'ordine pubblico che come abbiamo visto in questi mesi
Mi mi riferisco anche al periodo precedente per carità maresciallo il sì sì ma
Sono incidenti che si producono con una frequenza impressionante e che il cui Fumero di vittime ha raggiunto livelli francamente
Molto preoccupanti o questo perché
La critica che fra venti del un atteggiamento riusciremmo
Fin troppo dialogante con con le coglierla e questa è la impostazione né diciamo la critica politica
Chiuso l'ardire sembra nell'archivio abolire le infrazioni che viene argomentata con una serie di di appunto di di testi anche il fatto insomma la spaccatura fra
All'interno del blocco sunnita che Pannella dice che esistere da qualche tempo benvenuto
A livello politico Emma Bonino è stata la prima a sottolineare questa realtà
E a livello di di di cronaca di analisi che abbiamo potuto leggere sui giornali io francamente da poco che posso leggere questo tipo di impostazione analisi
Cioè l'ho letto innanzitutto su altre testate prevalentemente estere a partire soprattutto dagli inglesi dal Financial Times e poi anche gli americani e tutto il resto
Quindi se questo
Perché soprattutto poi questa spaccatura all'interno del blocco subita interamente poco a che fare con la fratellanza musulmana che fare con un altro aspetto che cioè alle
All'emergere di una serie di Paesi a partire dal cartaceo
Che nel corso degli ultimi dieci anni hanno assunto un potere e un peso economico-finanziari mediatico
Che prima non c'era e con il quale Paesi come l'Arabia Saudita che è sempre stato in qualche modo il punto di riferimento di tutta la penisola arabica devono necessariamente confrontarsi in termini di
Assetti di potere e di influenza
Ho capito allora vogliamo però di Dimitri appunto
Un po'di mettere sui giardini la questione turca di tutti i punti più dolenti della contraddizione dopo una contrapposizione
Cioè in realtà
Pareva sostiene ancora la tesi c'era allora
All'Amministrazione Bush sostanzialmente che però ha lasciato un larghi Trittin nella
Politiche americane nell'aria che non solo dal punto di vista dei diritti
Anche durante l'epoca Obama e chiara che all'i conti israeliano cioè
Il privilegiare una asset fra Israele e
I Paesi
Particolarmente tempi in particolare l'Arabia Saudita come contrappeso alla
Alla politica khomeinista da un lato i qaedista diciamo dall'altro
In realtà questa
Questa linea dice Pannella è stata contraddetta dalla politica estera e di
Bonino
Che e della sua ultimo mandato alla ferme lì nel suo mandato alla Farnesina quando
A si è trovato a doversi confrontare con il problema della del insieme
Nodo della questione del dell'atomica iraniana che poi della Siria ma
In realtà c'era anche il problema degli stessi
Di cui l'Italia non era tanto presenta invece con la Bonino ha avuto un qualche ruolo sia pure delle liste Valentini
Se la cosa il confronto americano e severo da un lato cioè
Israeliano iraniano con l'America immenso i Paesi europei e anche l'Italia ha trovato qualcosa da dire che su quello
E
Guardi Coppolino alla Farnesina l'Iran si è detto sulla Sicilia deve venire anche se al tavolo perché è utile che ci sia e poi
Questo avrà dei riflessi anche sull'altra trattativa quella sull'energia atomica
E questa politica invece in tabella la contesta vicino questo rompe il fronte e determina sulla confusione
Sì però a parte che il fatto che l'Italia non fa parte del cinque più uno che gira voce sul nucleare do infatti del problema della Siria lo si è spiegato in termini anche molto chiarisco che se c'è un paese che parte di un problema questo Paese deve anche essere parte della soluzione perché qualsiasi soluzione di compromesso venga trovata
Al di fuori del coinvolgimento di una delle parti in causa evidentemente una soluzione che non può
Sperare di essere una soluzione di lungo periodo
Dopodiché a me non risulta che ci siano jihadisti Sciti in giro per il Medio Oriente o altrove
Tutta l'impostazione del i sunniti
Sono i migliori alleati possibili sono più di dieci anni che abbiamo visto essere una impostazione completamente fallimentare e da questo punto di vista ogni intervento americano così come nel due mila e tre
Diciamo l'intervento armato è stato percepito all'interno del mondo arabo a livello di opinione pubblica di società civile come l'intervento dell'Occidente e contro
La Regione
Oggi si sta riproducendo esattamente la stessa dinamica perché la coalizione ampiamente intesa di Paesi che stanno intervenendo per fronteggiare il pericolo Stato islamico
Sono Paesi tra virgolette o uniti da questo obiettivo ma sostanzialmente divisi da una serie di diciamo DTT priorità che fanno riferimento alla situazione del proprio Paese e che si inseriscono nel quadro delle AA come dire degli equilibri di potere e delle
Ci sono dei della partita che si gioca in Medioriente per il
Predominio sulla Regione
E allora e quindi come come possiamo quello
Proseguire su questa su questo fronte cioè
Abbiamo acceso chiudere il problema viene impostato sulla questione dei rapporti duplici come sono tutti i rapporti che l'Arabia Saudita sia a livello diciamo formale di rapporti di relazioni bilaterali
Che dal punto di vista della politica tra virgolette più nascosta
I rapporti tra l'Arabia Saudita i fratelli musulmani non si sono rotti i dieci anni fa
Cioè l'Arabia Saudita sempre assunto diciamo sostegno della fratellanza musulmana in forme molto diverse dall'asilo politico ai membri della fratellanza non sono egiziani ma anche e siriani Giordania i finanziamenti per la creazione
Diciamo per mettere in piedi tutta la Rete di istituti caritatevoli che poi nel corso dei decenni hanno rappresentato proprio l'incubatrice che in qualche modo acconsentito alla fratellanza di sopravvivere in clandestinità e di proseguire nell'opera di proselitismo
I finanziamenti per creare la lega islamica mondiale che è una ONG internazionale che è stata fondata la Mecca nel mille novecentosessantadue peraltro
Con la benedizione nientemeno che
Del principe fresatrice del figlio del fondatore dell'Arabia Saudita e che aveva come mandato quello di promuovere il Panis la Miss Moda oppure Antonio ANPANA capisco una Saviano
Ancora i finanziamenti per l'istituzione dell'Assemblea mondiale dei giovani musulmani che è stata fondata agenda del settantadue da un esponente della fratellanza musulmana che doveva in qualche modo
Come dire risolvere le contraddizioni
Vissute dalle Società musulmane a fronte della modernità e quindi come si poteva si potessero apportare diciamo nella la
La modernità con i principi i dettami dell'Islam in particolare queste due ultime organizzazioni che ho citato hanno servito un doppio come dire un doppio scopo perché da una parte
Per i sauditi sono stati lo strumento
Attraverso cui perseguire il proselitismo wahabita
E per la fratellanza invece sono stati un accettabile compromesso che gli ha consentito comunque di
Conservare una vetrina internazionale anche in momenti di debolezza del del movimento
E dopo la morte di Nasser i sauditi no comunque continuato a sostenere i fratelli musulmani ma per un motivo del tutto strumentale e cioè euro come contraltare alle spinte secolari illiberali
E come baluardo della difesa dell'Islam politico quindi fratelli sono stati per i sauditi uno strumento di politica estera esattamente come oggi lo sono altri gruppi a partire dallo Stato islamico che piaccia o meno Panella ormai è un dato noto
Che il protettore di questa formazione è stata la rabbia saudita
Così come per Alnus invece è stato il Qatar ma questo non lo dico io lo dico anche fonti di intelligenza che in questo momento sono anche disponibili più o meno in modo diffuso
E del resto è quello che ha detto lo stesso bailamme salvo poi
Fare marcia indietro per motivi evidenti di rapporti di relazioni internazionali ma insomma è un fatto che sta questa duplicità
Dei paesi del Golfo in particolari deliberativi dei sauditi è un dato che per fortuna sta iniziando ad emergere con una qualche forza ed è un problema che secondo me dovremmo porre ai nostri interlocutori e alleati nella regione
Inoltre l'emergere a Riad dico come dire un approccio più cauto ecco nei confronti della fratellanza risale alla fine degli anni Quaranta cioè quando la colf
è finita inizia in qualche modo ad estendere le sue propaggini al di fuori dell'Egitto e quindi a costituire
Iniziare a costituire in qualche modo
Una minaccia alla casa regnante saudita in e si trova a disagio con quella che era la proposta politica della fratellanza cioè di una forma di Stato repubblicana ispirata i parametri dell'Islam però irridente contrapposizione incompatibilità quindi su un modello di monarchia assoluta
Che vige che è quella che vige in Arabia Saudita che chiede un'obbedienza cerca etichetta qualsiasi forma di critica a regime peraltro all'epoca il fondatore
E dei fratelli mussulmani Cassano al Parma
Aveva chiesto proprio arrivando l'assise di poter aprire una sezione una cellula della fratellanza non legale e della fratellanza musulmana in Arabia Saudita e ovviamente si dite
Rifiutare la richiesta in un Paese dove da sempre qualsiasi tipo di formazione di movimento politico è vietato
Ciò nonostante comunque la fratellanza è riuscita a penetrare nella penisola arabica grazie soprattutto all'immigrazione del periodo una seria nella primavera battuta d'arresto e quindi rottura nei rapporti tra l'Arabia Saudita i fratelli musulmani avvenuta in occasione della prima guerra del corso quindi ventiquattro anni fa e non dieci
E cioè quando nel momento in cui i sauditi sostengono l'intervento occidentale perché
è un dato di garanzia per la loro sicurezza nazionale rispetto al pericolo rappresentato dall'Iraq di Saddam Hussein i fratelli musulmani invece prendono apertamente posizione contro
L'intervento americana questo a Riad viene letto come una imperdonabile dato di ingratitudine tanto è vero che nel momento in cui dopo la liberazione del Quartetto emerge in Arabia Saudita un movimento che si chiama
Ansa quali islamica cioè il risveglio islamico movimento in aperta contrapposizione evidentemente alla monarchia dei Saud
Alcuni esponenti di rilievo della casa regnante
Come dire accusano la confraternita di essere dietro una formazione che invece
Dal punto di vista meramente dottrinale ideologico e una specie di ibrido perché un po'faceva riferimento al nomadismo di
Tipicamente saudita e un po'invece all'attitudine alla costruzione ideologica di Cotrino quindi della
Dello ambite spirituale della fratellanza la seconda rottura invece
In occasione degli attentati alle Torri Gemelle negli Stati Uniti cioè quindici attentatori sul diciannove erano di passaporto saudita e questo ha creato un in qualche piccolo problema a dire la di rapporti
Con gli Stati Uniti e che e quale è stata la reazione degli atti a dire che una serie di giovani
Erano stati deviati
Da una ideologia che quella movimentista interventista della fratellanza musulmana e che quindi erano stati spinti ad attuare un metodo che non rientrerebbe invece nella diciamo nell'impostazione più tipicamente saudite allora
Il
Colui che era il Ministro degli Interni per anche
In quel periodo il principe ereditario poi morì nel due mila dodici il principe Najaf Pina stante l'assenza
Disse pubblicamente che la confraternita era appunto all'origine della maggior parte dei problemi che il mondo arabo stava attraversando in quel momento
Però nonostante questa durezza diciamo la durezza di questa presa di posizione poi realtà
I timori dei soldi che sono sempre stati piuttosto contenuti perché in quel momento la fratellanza in qualsiasi Paese dove fosse presente era un movimento comunque di opposizione quindi non rischiava di entrare in aperta contrapposizione con le strutture del potere
La situazione cambia evidentemente dopo dopo le rivolte del due mila undici quando Traverso
Elezioni in Egitto in Tunisia e la fratellanza diventa una forza di governo e quindi acquisire diventa un contraltare io un'alternativa che viene offerta di silenzio
Poi questo sentimento sia ulteriormente rafforzato alla fine del due mila dodici quando negli Emirati Arabi Uniti undici egiziani furono arrestati
Con l'accusa di aver tentato di costituire illegalmente e clandestinamente non c'è nulla e della fratellanza che avrebbe avuto proprio l'obiettivo di rovesciare
Il regime però più che sulla come dire sulla capacità operativa dei Fratelli musulmani di mettere in pericolo le monarchie del Golfo i timori da quel punto di vista sono più che altro di natura ideologica cioè
Appunto di alternativa dell'Islam propugnato dalla Fratellanza rispetto alla dottrina del del wahabismo questo spiega anche per quale motivo l'Arabia Saudita in Egitto
Ha scelto di sostenere i partiti di carattere salafita ed è una dinamica che poi si inserisce anche il contesto
Siamo a una sua dimensione regionale importante perché nel sostenere la deposizione di morsi i sauditi temevano un'alleanza fra Egitto Turchia e Qatar
Che facesse da contrastare da blocco rispetto invece alla alla potenza monete dell'Arabia Saudita degli Emirati Arabi Uniti quindi questi sono i rapporti di forza che
Va bene quindi insomma in sostanza ANCD ter faglia intera sunnita che i loro genitori di di analisi diverso
Perché lo sci ma anche la faglia tra tra sunniti e sciiti perché io non vedo dove sia il problema nel tentare una strada di dialogo con l'Iran accerto su
E nel cercare in qualche modo di favorire così come normalmente
Circa di fare il
Il sultano dello ma hanno un dialogo tra sunniti e sciiti che ricomponga gli assenti
Sì anche perché perché terroristico per i rifiuti elemosine sul mio
In realtà in fondo offre tutti questi tipi di leggi
Difficilmente niente con tutti i suoi evidentissimi
Chiamarli difetti
E troppo troppo limitativo è comunque quello Federici di Amelia più permeabile età iniziative politiche che possono in qualche modo bonifica degli assegni
Voglio dire mentre e l'Arabia Saudita e tutto ciò turca e qui lei comunque nei prossimi giorni anche lui
E non
è chiedeva diciamo che non aveva alcun peso quindi non è insomma erano trenta perché voi non quindici no cioè non è l'organo Hammond ancora
è
Perfino negli ultimi tempi delle delle si tende a regime degli Ayatollah si sviluppi una rettifica avviamenti politici perché non ci compiuti il passo
Terreni citate a l'attuale romani
E è un passaggio politico non irrilevanti quindi è un Paese sul quale lavorino occidentale ha più possibilità di
In materia azione diplomatica e politica di quanto la si possa rilievo Paesi come appunto dicevo di edificazione imposti di circa
Questo forse fatte modesto gli interessi economici molto occidentali questioni non loro lo evidenzia anche Pannella nel suo articolo ci sono gli interessi occidentali economici molto forti in questa Regione soprattutto francesi Occhetto in Arabia Saudita
Come fino a qualche tempo fa e
In parte permane ancora un rapporto con il Qatar che però effettivamente è stato sostituito da un rapporto più privilegiato di Parigi con l'Arabia Saudita per tutta una serie di motivi
Questa è una cosa che riguarda tutti
Ho capito
Per cui in questa questa diciamo così le essendo il tema della a
Nella puntata di oggi vogliamo fare abbiamo ancora tre-quattro minuti possiamo dare una notizia che si inserisce nel quadro della
L'Italia insieme che però appunto come dire e nella scelti dei rapporti tra tre Egitto e Arabia Saudita o comunque tra Egitto e paesi del Golfo
Perché gli ascoltatori ricorderanno che durante il periodo morsi il Qatar aveva fatto prestiti di una qualche rilevanza relatore Gimi egiziano
E a novembre l'Egitto deve restituire due milioni miliardi e mezzo di dollari al Qatar Qatar che poi aveva anche offerto diciamo di prorogare il termine la scadenza per la restituzione visto che l'Egitto a un problema di riserve valutarie molto importante in questo momento
Il Cairo a rifiutato questa offerta e quindi rilancio
E e gli Emirati Arabi Uniti hanno messo a disposizione cinque miliardi di dollari proprio per compensare il titolo di garanzia in qualche modo per compensare appunto le il debito
E e se ne contiamo che fino ad oggi
Sul sito sono venti miliardi di dollari che sono stati dati all'Egitto dal Kuwait dall'Arabia Saudita dagli Emirati Arabi
Nel periodo diciamo relativo al governo del del maresciallo anzi si con un impegno di investimenti esteri in particolare i sauditi Emirati in in alcune zone del Paese è molto importante
E questo
Comiche si inserisce in quello nell'analisi che abbiamo fatto di ultime puntate in corso indagini del ciclo praticamente identici
I Paesi deboli a quelli degli altri danno i soldi però ne cito a poi questa sua
Euro adesso storica anch'esso dovrà sull'autorevolezza che poi travalica interno economico il terzo anche per il figlio del proprietario morti in un certo sì
Anche se che ha detto che con il Messico e Sicilia molto ricchi economicamente slogan con impresso militare
Particolarmente significativo su gomma
La tecnologia
Che possono cioè principio si l'arma migliore in Arabia Saudita di navigazione
Però dal punto di vista della preparazione militare effettivamente non
Non è che abbiano degli eserciti particolarmente particolarmente forti
Va bene allora questi sono gli argomenti toccati oggi ieri la prossima settimana invece dovremmo occuparci anche
Gli altri Paesi dell'area perché il principio dello Yemen quelle situazioni di Tucidide iscritto provvedimento per il momento più fatica
Da anni ormai si può dire ma negli ultimi ultime settimane ceneri segnalato al nord con una certa nuova presenza di
DTT di pulsioni anche armate di tipo autonomiste e Siervo anche in via una crescita arricchisce con la conquista di una di un porto la parte nord dello Yemen
Del naso rosso
Da parte delle forse ribelli del nord rispetto al Governo sì sì che ancora comunque sono presenti nella capitale adesso credo siano per scegliere un Primo ministro se non era stato reso noto il nome però anche lì la precedente
Diciamo proposta zittiti signori siamo ben Mubarak ma non ha nulla a che vedere evidentemente quando il
Con la famiglia Mubarak egiziana non è stato accettato dagli QT perché poco rappresentativo anche del dei diritti delle minoranze
Quindi non è una situazione che che sta evolvendo che dobbiamo sicuramente affrontassimo insomma
Diciamo di questo Quistello esercizio a supporto del Po un episodio di un deficit di governo segna un po'Angelica diciamo va bene
Ho capito allora grazie a scegliere Spadini appuntamento alla prossima settimana