Capire per conoscere

Ecco ci dunque con il professor Mario Baldassarri buongiorno professore buongiorno
Ora intanto io comincerei ricordando un passaggio della mozione generale di del Comitato nazionale di radicali italiani che la città esplicitamente ringraziandola per l'importante contributo di elaborazione proposte contenute nell'intervento pronunciato
Nel corso da prima giornata dei lavori del Comitato
Citiamo solo l'incipit di questo passaggio alle dedicato nel nei lavori iniziati venerdì conclusisi ieri pomeriggio
Intorno alle civici con una votazione che ha approvato con questa mozione a prima firma Rita Bernardini Valerio Federico professore lei è stato tra i protagonisti di questo Comitato
Sono stato invitato a fare un intervento ovviamente nel mio campo dell'economia e della politica economica e casualmente proprio la settimana precedente
Erano usciti due miei libri recenti e poi c'era stato la presentazione del del non un rapporto sull'economia italiana del Centro Studi Economia Reale
Quindi ciò che ho detto in Comitato è la sintesi non è un fatto
Estemporaneo ma è la sintesi di debbo dire anni di lavoro
E il primo riferimento è che è uscito a Londra il mio ultimo libro che sette ha un titolo può emblematico Quo vadis e un intero capitolo è dedicato a quo vadis Europa
E lì dentro cerco di dimostrare che l'Europa è a metà del guado se torna indietro è finita occorre urgentemente il salto in avanti cioè l'Europa politica
Per recuperare sovranità nazionale cioè quella sovranità nazionale che neanche la potente Germania attivo in quattro o cinque temi che chi ci ascolta capisce al volo
Difesa sicurezza grandi infrastrutture politica estera formazione alta formazione alta ricerca innovazione tecnologica
Su questi cinque temi nessuno dei ventotto Paesi dell'Unione europea nessuno dei diciotto Paesi dell'area euro a una sovranità nazionale quella è perduta da anni ormai è l'unico modo per riappropriarsi
Della sovranità su questi cinque temi fondamentali è quello di costituire il Governo europeo politico
Con cinque ministri voglio dire e poi tutte le altre materie rimangono a livello nazionale ma fare il salto in avanti in questo senso è questo processo lo deve guidare la Angela Merkel cioè lo deve guidare la Germania
Dimostrare di essere all'altezza del predecessore con loro
Quando nell'unificazione fra le due Germanie
Contro tutto e contro tutti anche contro noi economisti perché sostenevamo che non era possibile unificare il marco tedesco il marco Ovest Este alla parità
Questa è stata la prima unificazione monetaria la prima area monetaria europea
Fatta ha tra l'altro trasferendo ai Länder della Germania in questi venti anni duemila miliardi di euro che rapportati ai diciassette milioni di abitanti dei Länder dell'Est
Dai quali viene la signora Angela Merkel tra l'altro Angelo altri diamoci una
Significa un trasferimento di centoventotto centotrenta mila euro attesta già lì per ogni cittadino ora i trecentoventi miliardi dati alla Grecia dall'unione europea
Se prendiamo con anche l'ultima tranche che verrà data nei prossimi cinque anni significa aver dato ai greci in dieci anni dal due mila dieci al due mila venti trentotto mila euro attesta
Quindi tanto per far capire
La dimensione problema greco così come ce lo siamo trascinato negli anni nemesi nelle settimane rispetto a quello che è stato fatto giustamente debbo dire sposta
Io in quel momento criticai con la Francoforte come economista ma lui rispose
Qui non si tratta di una scelta economica sita con la scelta politica
E soprattutto disse io devo unificare oggi
La Germania per costruire con questa Germania l'integrazione europea cioè la visione e debbo dire che
Su questo è evidente che bisogna cambiare lo statuto della BCE
Perché con un occhio solo che guarda solo l'inflazione abbiamo combinato anzi
Il predecessore di RAI invece ha compilato il disastro del supereuro che ha tolto di fatto in modo stupido il masochista all'area euro dieci undici per cento di PIL potenziale quindi ha creato i problemi della crisi economica
Europea e i i le crisi del debito sovrano dei vari Paesi europei chiaro
Che queste crisi a debito sovrano colpito i Paesi più deboli i Paesi più periferici ma senza il supereuro queste crisi se non ci sarebbero state o sarebbero stati dimensioni rete e dall'altra parte occorre
Modificare Maastricht cioè introdurre la distinzione tra spesa corrente e spesa per investimenti
Qui
Il il ministro Chamot perché sembra
CERM geologico dal cattivo da situazioni e realtà
Lui stesso ha detto no dobbiamo andare a integrazione europea è ovvio che però in quel momento la certificazione degli investimenti pubblici considerato darla un'autorità europea
è infatti tra le varie cose chieste alla Grecia in questi giorni se ne sono due banali ma in realtà banali non lo sono e cioè la richiesta che l'Istat Greco sia indipendente dalla politica dati gli imbrogli trucchi che hanno fatto
E l'istituzione dell'ufficio parlamentare di bilancio cioè un'autorità indipendente che
Dice al Parlamento ma dice anche al di fuori del Paese qual è la verità dei numeri questa è la sintesi sull'Europa
E poi ovviamente su un passato al problema Italia perché poi ciascun Paese aggiunge del suo alla crisi europea professor Frosini problema Italia
Mentre lei parlava quasi nelle stesse ore o poche ore dopo a Milano Renzi annunciava
Il taglio delle tasse per il prossimo triennio un
Un percorso diciamo
L'utente in volo come si può chiamare
Che poi coincide con le prossime elezioni politiche quindi voglio dire ha un senso anche elettorale però
Essere dibattuto solo che gli italiani hanno questa questo tipo di e essendo le tasse in Italia piuttosto percepiti almeno quattro non lo sono anche al di là della percezione alte
E chiaramente l'argomento elettoralmente più
Forte laddove c'è anche la credibilità a poterlo usare lei come legge questa sortita diverso faccio tre commenti molto scritti da un certo punto di vista il primo commento
L'abbattimento e la riduzione delle tasse non si è aggiunto non sia
Annuncia ma si fa
Primo commento quindi
Di questi annunci li abbiamo sentiti da tanti anni su questo tema io sono uscito dal Governo Berlusconi e sono uscito da una maggioranza di centrodestra proprio perché
Una sequela di annunci senza seguiti sostanzialmente anzi
Il vero seguito contabile
E che le tasse sono aumentate
Enormemente governi di centrodestra al centrosinistra tecnici non tecnici solo aumentate enorme abbiamo dell'aumento proprio costante del fondo sollievo e delle assolutamente perché
E questo è il secondo commento secco perché se mai si deve
Non annunciare ma fare prima della riduzione delle tasse
La
Riduzione mirata dei tagli di spesa pubblica corrente la confronto politico non può essere sulla riduzione delle tasse di siamo tutti d'accordo
Ma
Su come tali la spesa per consentire lavora la riduzione delle tasse e lì ci sono indicazioni vaghe
S'e comunque di entità non definite
Per cui finché non vedo quali sono le spese pubbliche vengono tagliate magari per decreto e quindi quali risorse
Sappiamo tutti che grosso modo la Corte dei Conti ci dice che sono cinquanta miliardi di spesa pubblica all'anno che sono sperperati
Negli acquisti delle forniture di beni e servizi nella distribuzione a pioggia di trentasei miliardi di euro all'anno di fondi perduti trasferimenti vari
E nelle otto mila e più municipalizzate ecco finché io non vedo su queste tre voci una legge che dice avete dei Budget rigidi e quindi non potete debordare da questi Bargi
Risultato o risorse catturate da queste tre voci per poter fare la deduzione fiscale
Cioè dice spending review non vuol dir nulla l'Italia spende le mie sono trentacinque anni che la facciamo io l'ho cominciato nell'ottantuno col Ministro Andreatta commissione tecnica sulla spesa pubblica
Fior di esperti da Piero Giarda ad altri migliori milioni verso i temi voglio dire non obbligate non è un problema tecnico la spending review lo sappiamo da trent'anni dove si nascondono né si nascondono neanche si nasconde lo sanno tutti
Che ci sono decine di miliardi dentro quelle voci sperperati poi gli scandali che avvengono ogni tre mesi
Con una volta qua una volta alla sono le puntine di iceberg perché lo scandalo far vedere che quello se preso cento milioni ma se ogni anno son cinquanta miliardi di spesa pubblica sperata o il dire che in vent'anni non abbiamo sperperato mille miliardi
Cioè la metà del debito pubblico italiano
Ecco dove è originato il debito pubblico italiano dal costo della corruzione e dal costo della coesione
Che l'altro argomento che ha usato proprio il Comitato nazionale per dire le risorse Italia c'era da questo punto di vista il Paese potenzialmente più ricco d'Europa se usasse bene quei centocinquanta miliardi di risorse all'anno
Con
Sperperati della spesa pubblica e non raccolti a causa dell'evasione
Ecco terzo commento che mi viene da fare invece fa riferimento è un pochino più preoccupante da questo punto di vista
Perché fa riferimento alle dichiarazioni del consigliere economico di Renzi non a Renzi direttamente futili sì il quale dice sostanzialmente ma è un po'verranno dalla spending review
Poi fa notare che il Governo Renzi sempre ignorata da zero are il deficit nei prossimi tre anni
E lo dice chiaramente va beh se invece di azzerare il deficit manteniamo attorno al tre per cento
Ecco che già l'anno prossimo siccome il deficit previsto e uno virgola otto ci avremmo uno virgola due in più perché ci ci teniamo attorno al tre invece di scendere
E e quindi abbiamo già subito venti miliardi l'anno successivo addirittura potremmo aprire tutta i trenta e quaranta miliardi perché del CIE previsto zero otto
Se invece facciamo mentre FC no a questo il messaggio cioè
Se la di taglio delle tasse si fa mantenendo il deficit al tre per cento invece che ridurre a zero
Questa può essere anche l'opposizione legittima c'è un piccolo particolare che bisogna andarla concordare con la Commissione europea e non credo che la Commissione europea sia così propensa
A lasciarci al tre per cento di deficit quando il nostro debito pubblico
Vola ancora attorno al centotrentatré centotrentaquattro per cento di prodotto interno lordo
E terza diciamo per in qualche modo ammissione
Di contro il eh
Dice però poi ci sono anche le maggiori entrate che provengono dalla maggiore crescita che viene attivata dal taglio delle tasse è stata di ora come economista io questo argomento lo sostengo da trent'anni col mio centro studi
Economia reale ho fatto vedere tante volte che tagliando le tasse
C'è un effetto sulla spinta una spinta alla crescita economica la maggiore crescita ti dà maggiore gettito proprio tempo quello che noi in un paio d'anni quello che noi economisti chiamiamo la copertura ex post
Del taglio di tasse proveniente dall'effetto che l'età ci sono due particolari qui
Primo che la Commissione europea ha sempre negato di calcolare questo effetto secondo la Ragioneria del generale dello Stato per dare i bollini questo effetto lo ha sempre escluso io mi sono battuto da economista
Diciamo in un certo senso confrontandomi duramente con la Ragioneria dello Stato che da economista ragionevole dire io taglio le tasse oggi
Però nel giro di due anni la maggiore crescita autofinanziate in un certo senso quel taglio di tasse e però questo non viene accettato né
Dalle autorità Ragioneria dello Stato italiana italiane né dalla Commissione europea e quindi mi pare
Poco prudente da parte del consigliere economico del Primo Ministro
E ammettere che
Gran parte di questo taglio di tasse sarà o in deficit o calcolando prima l'effetto che potrebbe prodursi dopo il tema è
Per tagliare le tasse ed essere credibili e produrre anche con gli effetti positivi di fiducia di stimolo occorre che ex ante
Il taglio di tasse sia esattamente bilanciato dai tagli di spesa quindi la manovra deve essere come si dice in pareggio di bilancio va bene
Dopodiché tagliata la spesa è tagliato le tasse tu hai più crescita come ho dimostrato nel mio nonno rapporto di dieci giorni fa
Quella maggiore crescita rafforza
Il processo di risanamento del bilancio pubblico di consolidamento degli equilibri finanziari e allora si chiude il cerchio e sei credibile
Ma se ex-ante dici taglio le tasse faccio maggiore del tipo e la maggiore crescita mi
In qualche modo recupererà quel deficit
è estremamente rischioso fare questo tipo di annunci soprattutto in un Paese che ha un debito pubblico di due mila duecento miliardi di euro
E in rapporto al PIL stiamo volando ben oltre il centotrenta per cento se avessimo un debito pubblico
Molto più contenuto potremmo anche fare l'azzardo l'azzardo morale come si dice
Di questo tipo
Ma quel debito pubblico lo avremmo oggi per la metà quindi saremmo il Paese più solido d'Europa più della Germania il rapporto debito PIL sarebbe a fine due mila quattordici al novanta per cento
Quindi attorno a un po'meno della già
Manni attuale se dal due mila due al due mila quattordici avessimo fatto la lotta alla corruzione e la lotta all'evasione fiscale il contrasto di interessi e o è impraticabile questo Paese beh questo è un argomento forte all'asilo di recupero che sia esattamente perché io ho sempre creduto e credo
Che la seria lotta all'evasione deve essere fatta a tenaglia
Quali sono i due pezzi della tenaglia da un lato una pubblica amministrazione
E tecnicamente abbiamo
La migliore anagrafe tributaria al mondo tecnicamente va bene la pubblica amministrazione che fa incroci e controlli a tavolino col computer
Tira fuori il signor Luigino Rossi e verifica tutto perché a dentro il suo computer o l'anagrafe tributaria italiana tutti i dati quindi può dire
Luigino Rossi ha dichiarato ventimila euro all'anno di reddito bene però
C'ha tre case
Tre automobili
Con la carta di credito movimenta dieci mila euro all'onda d'urto i conti bancari movimenta trecento mila euro all'anno poi al catasto verifico le immobili
Poi ce lo registro automobilistico registro navale e quant'altro faccio questi incroci
Ma l'altro e dopodiché
Chiamo il signor Luigino Rossi glielo scusi ma lei con ventimila euro all'anno come mai paga quindici mila euro di bollette dell'acqua della luce del gas del telefono ecco tutto qui
L'altra l'altro pezzo della tematica eh quello che lei ha già detto cioè il conflitto di interessi contraddetto il contrasto del conflitto contrasto cioè
Quando io chiedo un servizio acquisto una cosa se ente almeno in parte deducibile
Dal mio reddito imponibile ciò un interesse in più a chiedere una regolare ricevuta una regolare fattura cosa succede che il fisco perde
Quella parte di tasse a chi concede la deducibilità
Ma guadagna le tasse a chi prima non faceva ma con la fattura e siccome la platea dei clienti di un qualunque soggetto di questo tipo enormemente più vaste dispersa del soggetto stesso
Facciamo l'esempio stupide banale
L'idraulico c'avrà duecento clienti all'anno secco lui emette duecento fatture è chiaro che i duecento clienti hanno minori tasse perché possono dedurre ma si concentra su questo soggetto si concentrò le duecento fatture
Quindi da questo punto di vista
La deducibilità di alcune specie
Diciamo quelle più importanti per la famiglia la scuola dei figli la salute l'assistenza agli anziani tutto tra questa area oltre che la manutenzione ordinaria e straordinaria delle abitazioni
Bene con questo contrasto di interessi e
La agli incroci
Beh Pietro fu alimenti soggetti capiranno capirebbero che le l'evasione diventa un fatto estremamente rischioso mentre oggi l'evasione è un affare
Perché l'accertamento né avviene uno ogni quaranta milioni quindi la probabilità di essere accertati è molto bassa
Nel momento in cui c'è l'accertamento possiamo apre un contenzioso che va avanti è
E invece il guadagno dell'evasione è l'affare del secolo perché se l'aliquota fiscale quarantatré per cento
è chiaro che ogni cento euro Gerardo che un soggetto evade ha già guadagnato solo per questo quarantatré
Euro fratello cioè si tolgono gli evasori totali esatto ma non c'è ma motivare ma ogni tanto ma
Io maggiori parziali sono quelli più pericoloso che risultano stanno lì nessuno li controlla
Il che vuol dire però che non c'è nessun investimento al mondo
Che garantisca il quarantatré per cento di rendimento
Mentre se quella dei cento euro ha già guadagnato quaranta nel quale male che va ben quarantatré per cento libri investire POIN avvocati per riuscire bene per
Beh certo perché questo lo fa per anni pensare magari viene bloccato dopo dieci anni accumulato abbastanza risorse in nero
Per potersi difendere anche lì il processo tributario è lungo farraginoso complicato quindi e tant'è che il dato clamoroso e che
I cosiddetti accertamenti
Che origini che vengono sparati per decine di miliardi di accertamenti di evasione fiscale poi quando uno va a vedere l'incasso
L'incasso e qualche centinaio di milioni rispetto a decine e decine e avviene magari sei sette otto anni dopo quindi questo è lo schema
E allora ripeto per tornare all'annuncio
è un annuncio molto tradizionale ripetuto da tutti io e tanti ma soprattutto dal Governo di centrodestra come annuncio ma la condizione uno
Prima di annunciare tagli i tassi di di bisogna dire con provvedimenti di legge dove tagliaspese quindi dover prendere le risorse secondo attenzione al giochetto di tenere il deficit pubblico al tre per cento il che vuol dire
Che le tasse le tagli aumentando il deficit previsto
Terza condizione il recupero che potrebbe avvenire da una maggiore crescita dovuta al taglio delle tasse
Come economista dico che c'è
Ma dico anche che ciò sbattuto scottano faccia parecchie volte contro sia le autorità italiane cioè l'autore della Ragioneria dello Stato che non accetta questo calcolo l'effetto di ritorno
Sia soprattutto la Commissione europea sia questo calcolo che vuole ma anche ho sentito parlare
Richiudere facendo riferimento su Schäuble
Perché perché quando
Sì comincio a parlare lo si deve fare per costruire gli Stati Uniti d'Europa sostanzialmente
E distinguere facendo un'altra Maastricht tra spese correnti e spese investimenti è chiaro che la certificazione deve darle un'autorità europea questo è quello che lascia ove l'aveva detto e a ragione
Poi ottuso su altri aspetti ma su questo ha ragione paradossalmente l'ufficio centrale di ufficio di Bilancio potrebbe anche essere gestito da
Da straniera la banda comuni ma io non credo che la cosa più semplice e tecnicamente più valida sia affidare questo ruolo la Banca centrale europea che a tutti che decidevo gli manderò che che
Che la no il ruolo di certificazioni bollino di a prescindere cioè perché perché affidarlo alla Commissione e che ricadiamo in quello che ho chiamato proprio al Comitato
Di venerdì scorso il cancro della costruzione europea cioè rendiamoci conto che ne abbiamo costruito l'Europa benissimo ma è un'Europa intergovernativa
E allora capite che se intergovernativa la probabilità che ventotto Paesi dell'Unione o diciotto Paesi dell'area euro
Scegliendo su base di interesse nazionale la somma di diciotto ventotto interessi nazionali porti ad una decisione di interesse europeo questa probabilità è molto modesto
Grazie professor Mario Baldassarri ci fermiamo qui con me capire per conoscere questa settimana ci sentiamo lunedì prossimo