Presentazione del libro "Un paese senza leader. Storie, protagonisti e retroscena di una classe politica in crisi" (Longanesi Ed.) di Luciano Fontana

La
Share Luisa
Dove Stars storica relatore
Così bisogna scalare signore allora
Ma così se
Seguaci un episodio decisivo
Non riuscì sarà testimone diretto nominerò invece
Poiché uno i disagi riprodusse
Io signore sia mezza
Ma
Pomodoro e in questo il ruolo rimuovere viene
No allora io
Viene
Libero C libero chiedo gli errori io
Sono profili politici non sorpreso
Senza è l'unico formulazione geloso e e io stasera modello questo a io ci sono ulteriori dovrebbe essere il contrario
Quindi aveva e però
Allora Enrico Mentana
Semolino
Giudice
I famosi
Che e ha civile
Stimola fotografie e i nostri ex
Diciamo
Grande giornalista della nostra
Qui si sta fare sì Walter Tommasi no cinquanta
Come
Amato della
Chiusa
Piegata diciamo
Luciano la fine dell'anno ritenevamo sicuri televisivo
Sostanzialmente tutto quello che aveva scissi Grandi
Lo studio
Come viene
Antica progressivamente Bonuccelli più futuro e amministrazione e chi è più bravo a trovare lo slogan e chi ha provato più bravo a garantire delle risposte
Alle pulsioni del presente
La sinistra si è fatta male classe da questo punto di vista sottraendosi progressivamente ingredienti di futuro
Sottraendo sì tutte le strade che l'avrebbero portata alzare
Futuro
Fino a scegliere il più scaltro suoi amministratori
Sempre di più anzi appiattendo sempre di più la buona o comunque la politica dell'amministrazione alla politica intesa come indicazione costruzione e il futuro
Ma questo è cammino Casey intreccia a quello delle altre forze politiche in una
Girotondo azioni individuali
Confini
Non è che Giammusso domande
Veramente
Devo
La diossina grossa
Perché c'era undici ancora oggi
Detenute si viene letteralmente comprare un'udienza
Nome eppure Biamonti ma uno
Cioè arrivando non lo comunista quando invece cuccioli stanze vuol dire
Soltanto
Comuni
Vuol dire che l'America messo esercitare
E vedere relatori
Pubblici anche se tutte e due recitano quel ruolo di di distanza dalla politica uno per un motivo istituzione internazionale e l'altro perché
Perché ha saputo a vere ritagliarci un ruolo e di padre nobile
Esercitato ancora ieri con con grande con grande forza ma per me che non sono un politico che faccio un altro lavoro
Il racconto di Luciano è il racconto di una vera e propria bancarotta non è che un Paese e senza leader perché improvvisamente la leva dei leader sia in aridità
Non è che un Paese senza leader perché c'è stato un harakiri c'è stato quel equivalente di quella famosa Guiana olandesi in cui tutti si sui citavano non ha un leader perché non ha più l'intreccio della politica in cui non ha un leader perché il gioco della politica è stato progressivamente portato via da chi giocava a toglierlo da chi aveva il tornaconto per giocare a toglierlo
La campagna elettorale che
Lo scenario da qui parte a cui arriva il libro
Di Luciano
è la campagna elettorale più desolante che ciascuno di noi abbia visto solo che temo che sia stato detto nel due mila tredici la penultima volta nel due mila e otto e via dicendo tornando indietro
Perché il problema è che sempre di più ingredienti vincenti di una campagna elettorale in Italia sono diventati gli ingredienti che respingono la politica non pensare al futuro pensare al presente
Non pensare all'interesse di un Paese fa pensare agli interessi segmentati di gruppi frammentati contrapposti i gruppi del Paese parti di sentimenti della nostra realtà sociale
Così è
Fino alla quella che è l'apoteosi ridicola della morte della politica il finto derby fascisti antifascisti per interposte ristrettissimi minoranze nel momento in cui il Paese a una una struttura democratica che letteralmente a prova di bomba letteralmente a prova di bomba e oggi scade nel ridicolo proprio in queste ore con CasaPound che promette l'appoggio esterno a un eventuale governo saldi immagina
L'onda nera è un rigagnolo
L'onda nera è una rigagnolo
Ma è un tutte un rigagnolo nel momento in cui il fiume purtroppo è diventato come come quei corsi d'acqua che il progressivo prosciugamento rende soltanto dei letti
E che ci ricordano un passato questo sembra essere diventata la politica quella cosa per cui l'uomo più politico più popolare deputato oltre i suoi meriti a conseguente questo indubbio successo riscuote questo successo semplicemente perché non è il suo predecessore
Non è quella quell'anima in pena della politica che è stato il suo predecessore questo e altri aspetti ci fanno capire è che siamo in un apparente binario morto so che parlare di binari oggi non è precisamente precisamente agli allevatori ma se uno dovesse veramente fare il grande la grande semplificazione Englander paragone
E le bare con un'immagine simbolica la situazione della politica italiana sembra proprio
Le Ferrovie di oggi la Rete ferroviaria di oggi in cui tutto esiste tutto c'è tutti i binari ci sono ma tutto bloccato
è bloccato perché non ci sono capi trendy non ci sono macchinisti ma soprattutto non c'ha direzione di marcia quello che manca nella politica di oggi e la direzione di marcia leggendo il libro di Luciano non si capisce perfettamente
Il più più un del giornalista vivido osservatore un po'meno d'osservatori Cecilia trasmessi fare politiche Presidente del Parlamento europeo come frecce onestamente no
La parola
Io
Lo stimavo Luciano perché lo considero un bravo direttore un bravo giornalista dopo aver letto
Il suo libro prossimo ancora di più
Perché perché lui ha raccontato
Tra una gag e l'altra quello che è stata la sua storia le sue scelte
Noi veniamo dalla stessa per lui ha fatto una scelta
Ha rivendicato fatto di essere stato giornalista dell'Unità
Raccontava quando lui era tra quelli che volevano rendere più moderno alla sinistra
In Italia e non ha rinnegato nulla di quello che partito dall'unità è diventato direttore del più importante giornale
Italiani
Che cosa ha visto nelle parole di Luciano
Il suo credo cellule andavo a lavorare un'unità perché ci credeva
Con Walter siamo compagni di scuola
Eravamo già una parte o dall'altra dava scuola
Ero ci credevamo
Tu puoi essere
Diciamo anche un leader a scuola deve guidare dieci minuti cinquanta suddetti se credi in quello che dici
Questo libro di fatto denuncia la mancanza di leader
Perché
Mancano di valore la gente non crede più
A me è capitato anche facendo le liste elettorali Regent e chiedeva dice una massa siccome il Pd non miliardi da vengo da voi sennò se non vado vado ci provo cinque stelle non è possibile
Chelsea e non sono più deputato pazienza ma da casa ma che vado davanti al scusa per dire una buona parola se mi candidano il PD
Non credo che Walter farebbe la stessa cosa non l'ha fatto
Cioè se tu non credi in qualche cosa
E non compatti per politicamente ovviamente per qualche ideale per cambiare la società se di sinistra e una direzione se di centrodestra voi cambierà un'altra
Ma hai una visione credi se soltanto e per stare seduto su una poltrona per fare il ministro presidente del parlamento fare il che ne so che il senatore il parlamentare europeo
C'è il tarlo indirizzarlo da una parte o dall'altra e come dice voglio fare il il direttore generale di una società va bene lavori
Ma non è la passione politica e la politica se non è passione certo che cosa trasmette alla guardiola del re alle persone a chi voi convincere a votare votate mi perché sono ciò la cravatta che vi piace se tu non non esprimi quello che hai dentro
Come fai a essere ridere su che cosa trascini su che cosa coinvolti tu devi cercare sì mi metto alla guida di un partito di un gruppo di persone per far vincere lei temi quali Crichton tutti coloro che credono le mie idee mi seguono perché andiamo verso la stessa direzione non è soltanto certo il potere per carità nessuno vuole fare neanche l'ingenuo però se non c'è nessun ideale
Rischiamo di aprire anche dei partiti politici che sono rischiano di essere tutti uguali
Io rimise mi appassionavo quando ero ragazzina vedere tribuna politica ma c'erano dei grandi di verde di tutte le parti
Che avevano uno spessore che avevano cose da dire si capiva che credevano in quello che diceva poi siamo stati più o meno bravi però avevano la passione politica e la passione politica non è come avere voglia di fare carriera in un ufficio è un'altra cosa
Cioè tu ce l'hai sia se non sei niente sia se sei segretario di un partito
E se non c'è questa passione
I servizi di di di perdere tutto
Oggi manca in politica gente che ha passione Popper o quanto meno non ci sono persone in numero sufficiente che abbiano passione cioè fare il deputato non è un mestiere
Non non può essere perché è semplice perdi qualsiasi cioè la mattina dopo quando esce di casa deve essere carico di adesso vado a combattere una battaglia non so per difendere il lavoro oppure per e difendere la famiglia per difendere i bambini cioè deve avere qualche cosa che ti spinge a uscire di casa carino dice adesso vale il Parlamento ammetto la voto a favore e contro
Io mi ricordano che avevamo
Ci scontrava amo ma tutti quanti credevamo in qualche cosa avevamo voglia di far vincere nostri viene che era Francia Spagna purché se magna
Così poi se se non c'è questa scuola
E non c'è neanche la scuola del leader che tu che cosa comanda perché io sono
è stato uno dei fondatori di Forza Italia non l'ho fatto perché
Pensavo di dividendi di fare carriera perché c'era Berlusconi
Per me Berlusconi era in quel momento quello che difendeva
Alcune posizioni politiche
E ora di Berlusconi all'inizio ho ammirato solo con mi è piaciuto condiviso chiamati come volete
Il discorso sui valori che ha fatto fondanti il centro destra che ha fatto alla Fiera di Roma
Nel novantaquattro a fine inverno inizio primavera novantaquattro
Quello deve essere indipendentemente dalle persone si possono dare giudizi positivi io mi riconosco in quelle idee in quei valori
Do così dovrebbe essere per tutte le forze politiche
Servono leader di riferimento
Che ti dia una linea da seguire che abbia una visione io penso las la società organizzata in questa maniera perché alla base del mio ragionamento vi sono alcuni principi alcuni valori
E allora si che poi diventa più ricco il dibattito se tutto diventa solo conquista del potere
Lui racconta
Bene anche negli scontri che ci sono stati né nel partito democratico hanno colpito Renzi a volte o che prima hanno colpito Prodi
Anche i Verbal per a un certo punto come fossero faide interne per la conquista del potere a un certo punto c'era stata la linea politica quando
Turno D'Alema attivissima il tuo concorrente se si doveva votare non il il all'Unità il responsabile per andare al congresso Bulova cercare Ivo dedusse lavorando a fare i titoli del giornale
Alle c'era furono così una tensione ideale no voglio trasformare la sinistra
Ma se se diventa soltanto voglio trasformare a sinistra per cacciare Veltroni metto accennato zitti Cossa che cosa trasformi ecco questo eccessivo individualismo ci fa perdere non abbiamo più grandi leader ha ragione
Enrico il il centrodestra è riuscito esprimere
Berlusconi però dopo
Berlusconi ripeto io sono sono di parte però non faccio un discorso giornaliste comunque un leader
è uno che quando si mette a fare campagna elettorale per voi Pincio può perdere ma se si mette raccoglie consensi da piace non piace faccio un discorso oggettiva mentre
Voglio essere partigiano prodigo quello che raccoglie
Consensi alla fine
Anche all'estero si sono resi conto che nell'aria
Moderata e quello che più affidabile di tutti
Quindi il
Non vorrei prendere il libro di usciranno come un de profundis della politica lo prendo piuttosto come uno stimolo a ricominciare a credere
Forse ci sono dei potenziali leader che noi non conosciamo
E che magari lui
Non
Liberiamo nel senso diamo la possibilità al loro di esprimersi perché magari sarebbero pronti tanti giovani pronti a combattere per alcuni ideali per dare una prospettiva ai loro coetanei
Ecco prendiamolo come stimolo noi abbiamo bisogno di leader come mancano purtroppo vivere anche in Europa a parte Angela Merkel che ripeto può piacere o non piacere però leader e
Ha vinto quattro lezioni adesso comunque devono fare anche in Germania il Governo con lei e lei che mena la danza ma dice tante volte è vero la Germania conta troppo c'è l'asse franco tedesco
Ma non è che le possiamo chiedere alla Merkel di fare pure
Il del primo ministro italiano siamo noi che dobbiamo come italiani questa è la questione che riguarda centrodestra sinistri per bisogna andare a essere presenti con la carenza di leadership porta anche in Europa a indebolire
Delle posizioni che l'Europa invece potrebbe avviene nel
Per essere strumento di dialogo tra Russia e Stati Uniti per giocare nel mondo un ruolo diverso il problema dalla leadership esiste fatto bene
A denunciarlo però io mi auguro che tanti giovani lo leggano il tuo libro e si sentano stimolati a cominciare
A cercare di fare gli aggregatori abbiamo bisogno di giovane leader che facciano gli aggregatori di coloro che credono in alcune idee da una parte e dall'altra però importante crederci
Grazie se è Walter Veltroni me lo permette volevo fare un paio di domande italiani
Così non troppo difficile lasciamo il moderatore fatto bene allora
Nel libro di fronte di Fontana c'è scritto in modo proposito di leader successori eccetera eccetera che Berlusconi non chi vedrebbe male come a Palazzo Chigi visto che voi allora prima di tutto così Baretta perché a Ginevra e no per carità sebbene c'è c'è un c'è un fondamento a questo sì centrodestra dovesse vincere le elezioni naturalmente
E in secondo luogo si
Questa sostituzione dell'iter cioè il fatto che il leader il premier e così vengono diciamo scelti in modo
Dicono non limpidamente democratico ecco
Non è in qualche modo non non contribuisce a quel distacco di cui tu parlavi la seconda domanda
Giustamente tu dicevi insomma la politica non è potere non è interesse personale e così via però proprio un po'di giorni fa Berlusconi ha detto praticamente che l'ha detto proprio al Corriere TV Kent sarebbe anche disposta a prendersi quelle che si chiamano le anime perse
Di questi deputati grillini che con ogni probabilità ci insomma non hanno pagato i rimborsi e e gli ha detto anche che come dettaglio che sarebbero arrivati indennità piena ora francamente ora secondo te non è sbagliato diciamo questo non trasmette prima domanda non è su un messaggio sbagliato ma è una c'è richiesta di informazione la seconda invece si ti rispondo prima sulla seconda e poi sulla prima
Ma
Berlusconi ha si diverte un po'a épater les Bourgeois no a fare delle battute chi lo conosce bene che ci sono tanti dopo conoscono bene diversi motiverà essersi battuti lo colui qualcuno colto di lunga dopo aver lavorato con l'ordine lo conosciamo si diverte a fare delle provocazioni e fare del delle battute ma non lui non ama quelli che cambiano
Bandiera vi ha fatto una battuta cemento se volete votare per il governo di centrodestra votate per il Governo di centrodestra si siete d'accordo col mostro programma non ha detto venite con me diventato di Forza Italia indennità piena vuol dire
Ma le anche lì era una provocazione fatta ai ai grillini insomma ci sono alcune cose che hanno raccontato strane
Strane vicende quindi se si è divertito un po'a stuzzicarlo deve essere è è il modo suo di quindi di far sempre fatto farà la provocazione
Scherzare divertirsi un po'fare la battuta per l'altra cosa
Io sono
Orgoglioso onorato del fatto che Berlusconi abbia usato delle parole positive
Nei miei confronti soprattutto sul lavoro svolto dal presidente del parlamento
Europeo perché ho dedicato
Tutto questo anno e un mese di vita fare
Il meglio possibile
Per i cittadini dell'unione europea perché credo all'istituzione parlamento
Ho una visione del Parlamento europeo e mi sono battuto per quello non non proprio perché credo nel parlamento
Non ho partecipato a questa campagna elettorale non sono candidato
Non ho detto mai una parola ecco va partecipato a eventi come questi ma non ormai insomma intervenuto sui contenuti dette della del mio partito politico mai chiesto di turno di intervenire su questo
Perché credo che io sono figlio di militare
Io non ho mai saputo per chi votasse mio padre finché non non è andato anche oggetto come se già in pensione
Perché lui mi diceva di sì ma perché lo devo dire io sono un servitore dello Stato io voto per tutti e per nessuno voto per lo Stato Pegolo che penso io come persona io sono un militare serbo lo state credo che quando uno ricoprono incarichi istituzionali pure se ha delle idee crede non debba utilizzare l'istituzione per fare campagna elettorale la gente lo sa come la penso che sono sono lo stesso da da quando aveva quattordici anni quindi non è chiaro che ha fatto molti Capsicum organizza un po'maturato approfondito un po'le mie idee frazione che ha fatto tanti giri di valzer
Adesso sto facendo bene questo non parlo di campagna elettorale ripeto sono gratificato dal fatto che che ci sia da parte di Berlusconi considerazione nei miei confronti però non credo che oggi ci sia qualcuno che possa pensare di fare gli eredi di Berlusconi a prendere la guida del centro destra come federatore e anche la guida di di Forza Italia la personalità di Berlusconi nonostante gli ottantuno anni è una personalità ancora talmente forte chi non
Posso dire
Non farmaci e l'esigenza di aprire una leadership mi alternativa mi per il futuro se certamente ci sarà ecco un erede di di di Berlusconi
Adesso mi pare che sia veramente ancora troppo presto tutti quelli che hanno cercato di fare l'erede lui l'ha detto con una battuta dice
E tante si chiedevano delfini ma non sapevano nuotare per fare ed erede bisogna saper nuotare bene quindi bisogna fare ancora parecchi corsi corsi di nuoto tutti quanti noi dobbiamo fare molti
Walter Veltroni scusa della
Non figurati
Intanto due parole sul
Sull'autore del libro sul libro dio ritrovato nel libro e nel reso conto della crisi italiana perché poi questo è in sostanza un libro sulla crisi italiana
Ho ritrovato ritrovato il tratto culturale e umano giornalistico di Luciano che che conosco da molti anni e cioè lo sforzo di non far diventare un punto di vista che comunque diciamo ciascuno a quale che sia la la la la fonte l'origine di questo punto di vista ciascuno a sulle cose che accadono mai farlo diventare qualcosa di faziosità
Nel libro di Luciano cioè una ricostruzione molto obiettiva
Non fretta lungo
Non così una botta al cerchio una botta alla tra la ruota
Però è un libro che ha dentro di sé una grande preoccupazione che il sentimento che io condivido non da oggi
Perché mi pare ci dovrebbe questo momento guidare ricco Antonione hanno parlato
Mi ha fatto pensare
I temi sono assolutamente diversi ma li metto insieme mi ha fatto pensare a un libro di Gian Enrico Rusconi molto bello che siamo alla crisi di Weimar
Che il racconto di come quella esperienza democratica però per un lungo periodo poi
Fu travolta da da quello che accade
Non sto facendo paragoni sto dicendo che dal punto di vista della ricostruzione
Del tempo della fase di transizione l'accento di preoccupazione che c'è nel libro di Lucianone
Paragonabile a quello che ho detto e d'altra parte d'altra parte quel diamoci una alziamoci per un attimo dalla
Dalla zuffa quotidiano strip questo periodo poi particolarmente accesa e anche particolarmente volgare
Proviamo a guardare questo nostro Paese un po'dall'altro
Noi veniamo da cinque anni nei quali abbiamo avuto tre governi
Da un'elezione quella del due mila e tredici in cui non ha vinto nessuno
Da una stagione precedente nella quale la vittoria alle elezioni io voi in campo per il centro sinistra fu del centrodestra ma dopo pochi anni quell'esperienza di governo si interruppe per ragioni sappiamo
Oggi si va a votare e tutti stanno già astrologa nudo su come si verrà fuori da una situazione talmente sala situazione che non dare al Paese governabilità
Siamo in mezzo a noi in una crisi molto seria
Molto semplice
Che è una crisi
Che riguarda l'assetto istituzionale del Paese se la politica è parte importante della setta istituzione del Paese e lo è
In fondo a un certo punto Luciano lo dice con molta chiarezza che dicendo proprio quello che lui pensa
In fondo questo Paese rimasto sospeso a mezz'aria come spesso gli è capitato nella storia
è uscito con novantadue Tangentopoli la crisi dei grandi partiti dal sistema proporzionale se volete
Per effetto soprattutto dalla caduta del muro di Berlino
Ha proclamato l'esistenza di una Seconda Repubblica della quale non si è mai visto il segno io non ho mai visto una seconda Repubblica è stata chiamata Seconda Repubblica il cambio di una legge elettorale che poi è stato cambiato altra venti volte
Si è scelto all'inizio dopo il referendum di Mario Segni
Una
Ispirazione di carattere maggioritario poi si è tornati indietro al proporzionale nella totale indifferenza di un dibattito che avesse al centro il cuore del problema che Luciano che e che noi tutti vediamo cioè il problema di come questo nostro Paese può trovare un assetto politico istituzionale stabile
Se voi guardate
Gli schemi sui giornali che si vedono delle possibili coalizioni che ci saranno delle prossima nel prossimo Parlamento
Se arriva uno che viene da Marte e vede che si parla della possibilità di un'alleanza lega Cinquestelle oppure un'alleanza PD Forza Italia e non so chi altro oppure di una lega l ANSA liberi e uguali Cinquestelle mettetele disponete le carte come volete e come legittimamente i giornali fanno quello è qualcosa che assomiglia al modello di democrazia alla quale pensavamo quando abbiamo fatto nascere i prodromi di quello che doveva essere un assetto di democrazia dell'alternanza
Per me l'obiettivo è la democrazia dell'alternanza
In cui l'ho detto ieri e lo ripeto in cui un partito
Se volete un leader si presenta alle elezioni con un programma con una coalizione ottiene il voto su questa coalizione maggioritario da parte di cittadini hanno un livello la sentenza dalla Corte ci ha indicato quale
Da quel momento governa il Paese e l'altro o gli altri si preparano a sostituirlo
Cinque anni di stabilità con un governo scelto dagli elettori
Io ho scelto da Salvini e Di Maio o tutti gli altri che si mettono d'accordo tra di loro dopo aver fatto le campagne elettorali in questa compagnia attuali tutti dicono che non si alleneranno comune su uno ergo
Se dovessero corrispondere all'impegno preso con gli elettori non ci sarebbe a meno che non ci sia una maggioranza emersa dal dalla dalle elezioni non ci dovrebbe essere maggioranza
Le maggioranze le devono fare i cittadini con il loro voto
E devono scegliere loro e quella che hanno scelto deve governare per cinque anni un Paese e deve essere chiamata a rispondere di quello che che fa e della corrispondenza di quello che fa con quello che si era impegnato a fare
Vedete Luciano ricorda i termini delle discussioni interne anche a alla sinistra
Poi battuto sulla sotto la rubrica dei conflitti personali e il libro di Luciano ha il merito di portare fuori da questa dimensione
La verità è che c'è stata una discussione politica molto bella Enrico Mentana abbia fatto riferimento
Tra due modelli un modello fondato sul sistema proporzionale sull'idea di un'evoluzione della sinistra in senso socialista
Ho un modello che era democrazia dell'alternanza ed evoluzione della sinistra nel senso di Partito Democratico
Grandissime bellissima discussione politica culturale che ci ha attraversato per anni come è legittimo che sia
Che ha avuto dei passaggi per esempio non lo si ricorda mai nella ricostruzione dello Stato italiano ma il passaggio del referendum del mille novecentonovantanove
Che fu perso per quarantanove mila voti se ricordo bene Sokol bare andrebbe rifatto riusciamo quel calcolo ma quello fu il segnale di un Paese che stava per imboccare una strada tornava indietro
E tornare indietro fino all'approdo del proporzionale ma vedete il proporzionale con i partiti forti
Lo capisco
Il proporzionale con Luciano ricorda il lavoro che è stato fatto quanti sono i io non me li ricordo i nomi dei partiti
Se voi mi dite i nomi dei partiti che sono in lista molti di quelli che comunque soldati il giorno prima di presentarsi alle elezioni
Sempre invocando radici culturali e turistiche i imperscrutabili
Quanti partiti sono cambiati
Qual è il livello di trasformismo Antonio ha richiamato giustamente il fatto che ormai sembra naturale che uno vada dica io mi voglio candidare con il suo partito non mi candida mi candido con un Cinquestelle non Verbania che c'è questo elevato a Forza Italia
Come se fosse l'acquisto di una macchina
I partiti la cui forza è in qualche modo legata al proporzionale
Avevano
E per parte mi hanno anche un sistema con caratteristiche diverse hanno una funzione molto importante ma senza i partiti il proporzionale diventa il dominio di tutto
L'hobby Poteri organizzati di varia natura trasformismo assoluto io ieri ho citato centinaia di parlamentari che hanno cambiato casacca qualche volta anche tre o quattro volte
Durante questa legislatura una cosa inverecondo intere conta
Io penso che l'evoluzione dell'Italia se l'Italia vorrà uscire dai suoi guai
E sono quei democrazia dell'alternanza coalizioni coese governo scelti dai cittadini io aggiungevo una delle proposta di legge che chi mi capitò di fare negli anni in cui avevo smesso di fare il segretario del Pd e perciò semplicemente deputato
Era per l'istituzione delle elezioni primarie per legge
In modo tale che anche questo meccanismo di selezione democratica della leadership avvenisse in forma disciplinata e non con il click piuttosto che con altro
Perché anche quello è un passaggio democratico negli altri paesi in cui ci sono le primarie da molto tempo sono strutturate quindi sono due modelli di democrazia
Noi siamo rimasti a un certo punto all'inizio a mezzadria poi abbiamo scelto il proporzionale
E adesso ci ritroviamo nella situazione nella quale tra cinque giorni si vota TG ho solo sa quello che succede bene o male bene o male dal novantaquattro in poi abbiamo sperimentato l'alternanza dell'alternanza c'è stata per lo scontro Berlusconi poi
Poi io penso e questo diciamo è più una riflessione politica poi io penso che il vizio politico sia stato di quello di aver costruito delle alleanze che non aveva l'omogeneità programmatica
Nell'un campo né nell'altro e ancora adesso in corso
Perché l'omogeneità di alcuni schieramenti
Appare difficilmente riconoscibile
Ma noi abbiamo poi avuto delle crisi che sono state novantaquattro Berlusconi deve letto va in crisi dopo due anni perché la Lega se ne va
Due mila sei Prodi viene eletto anche se nelle circostanze rocambolesche tutti quanti ricordiamo quel lo ricorda Luciano nel nel libro e dopo un po'Rifondazione come disse Bertinotti Prodi è il miglior
Presidente dal poeta morente no come disse
E cade il governo ed è stato così in questi anni
Allora qui c'è anche un tema che riguarda i parchi
I partiti serbo
I partiti non sono delle escrescenze a condizione che siano dei partiti che abbiano dentro di sé
Qualcosa di più della semplice distribuzione di ruoli
E che abbiamo dentro di sé un animo intenzione un progetto un'idea che non necessariamente affinità con la caduta del muro perché non è che le uniche idee meritevoli di essere vissute con passione erano quelli che facevano riferimento al grande schema di antinomia democrazia
Dittatura Aldo Moro o di tipo ideologico
Ci sono grandissime valori che possono essere internati abbiamo avuto dei momenti nei quali questo è successo per me sicuramente Obama è stato uno di questi momenti
Ma la politica senza valori non esiste utile ci raccontiamo delle storie non esistente
E se ci si chiede perché la gente non guarda più alla politica
Con passione Enrico ha detto questa campagna elettorale da questo punto di vista fa abbastanza pressione
E perché quando tu hai acceso la televisione hai visto due che si insultano e chissà e che probabilmente a domani faranno un governo insieme dopo essersi insultati
Per di la passione
La convinzione la gioia dividere un confronto che deve essere la bellezza di un confronto politico per questo io sono contrario a forme tanto sono favorevole da sempre all'idea che le regole del gioco si scrivono insieme invece noi siamo entrati nel paradosso per cui le regole del gioco le scrive ogni maggioranza
Quelle che dovrebbero essere scritte insieme
E invece il Governo che dovrebbe essere fatto da qualcuno viene fatto da tutti gli uni e gli altri è il paradosso di questa crisi italiana vogliamo ripristinare
La normalità di una vita democratica in cui le forze politiche scrivono insieme le regole del gioco legge elettorale riforma istituzionale
E qualcuno governa e qualcuno sta all'opposizione così difficile
Se non faremmo questo
La democrazia italiana alla fine
Verrà travolta
La democrazia non è
Acquisita per cento
La democrazia deve essere agli occhi dei cittadini uno strumento utile per governare la cosa
Sì si perde questa dimensione
Se la democrazia appare qualcosa di quelli che la gestiscono
E appare lenta macchinosa viziata corrotta
Alla fine si faranno strada altri si faranno strada come sta succedendo in altri Paesi del mondo altri modelli fondati sull'idea che la decisione più importante della libertà
Questa è per me la posta in gioco
E non è poco e non è poco e chiederebbe alla leadership politiche la grandezza di una riflessione su questo
Siamo in un passaggio della storia delicatissimo
Sotto i nostri occhi è successo qualcosa di paragonabile a quello che è successo durante la Rivoluzione industriale inglese
Che ha cambiato le classi sociali ha cambiato ha prodotto le idee politiche del Novecento e questa sta producendo altro qui vediamo l'ho finito messi in discussione alcuni dei principi fondamentali pensate al principio della delega
Che è assolutamente legato all'idea di memoria non esiste democrazia senza delega
Così come non esiste democrazia senza riconoscimento dell'autorevolezza
L'autorevolezza che nasce dalla competenza che nasce da dato dall'esperienza
Se vengono meno anche questi due elementi il processo di corrosione delle giunture prego
L'edificio della democrazia si fa molto elevato
Per cui in coerenza con quello che Luciano che Luciano scrive nel nel suo libro io continua a pensare in questo modo
L'unico modo per uscire dall'Italia e che le forze responsabili si guardino negli occhi
Cioè sono minimamente interessati al destino del paese e non al destino dei singoli
E decidano un'ombra di cercare di fare un governicchio per durare sei mesi
Ma decidano di fare insieme
Il passaggio politico istituzionale ad una democrazia dell'alternanza con tutto quello che questo comporta
Non sarà questo continueremo ad avere nel corso dei prossimi mesi
Partitiche
Voi vedrete
I gruppi parlamentari non so quanto durerà
Perché poi
Dipende da quanti posti ai presidenti di commissione di vicepresidenti commissioni sottosegretario dai se non è dai abbastanza si fa un partito nuovo
Se invece c'è un recinto questo recinto ha dato da una democrazia dell'alternanza
Fondata su coalizioni che sono per loro natura impegnate a concorrere e non dipende da loro se il governo esiste perché l'hanno deciso i cittadini
Le cose che ha
Io penso che questo sia l'unico modo serio sarebbe l'unico modo serio
Accordo sulle regole e distinzione tra le forze limpida di valori di programmi tra chi governa per corrispondere a quello che per me il drammatico Esame della crisi italiana che è contenuto nel libro di Lucio Fontana
Dunque
Enrico Mentana deve andare via perché deve fare il telegiornale spero che lo faccia al meglio sono al nostro Comune Editore quindi è meglio che vi parla poi però io avrei due domande anche per per Walter Veltroni poi se vuole dire anche qualcosa Tajani e ovviamente
No io non vi rubo altro tempo però voglio ricordare una cosa che il grande assente dei questa campagna elettorale e il grande assente la politica italiana sono le giovani generazioni
Cioè non ce la cantiamo e ce la sogniamo
Ma sotto i quarant'anni nessuno partecipa più alla vita politica non solo nessuno ha interesse alla vita politica
Non solo nessuno crede che la politica serva a qualcosa tra i giovani e hanno ragione dal loro punto di vista nella campagna elettorale il tema del futuro non del futuro della prospettiva degli ideali il futuro di chi è giovane oggi il semplicemente il tema non esiste e questo è purtroppo la controprova della ormai
Esaurimento della funzione politica dei partiti così come li vediamo oggi cioè se non pensi a ciò che è il futuro in senso tecnico cioè le nuove generazioni non credi al futuro
Quando il leader politico più accreditato di essere quello di buonsenso dopo essere stato accreditato nei decenni passati del contrario
è un signore di ottantuno anni suonati ma voi possiamo pensare con tutto rispetto per uno straordinario suo coetaneo che vedo qui in prima fila come Gawronski ma possiamo pensare che sì che un uomo che pure guida una un partito importante possa pensare quello che succede tra vent'anni
Possiamo pensare davvero possiamo davvero pensare che questo ci sia nella politica italiana che si stia pensando al futuro ci sono meccanismi che stanno facendo pensare che ci possa esserne la società futura un meccanismo
Un modo per portare sul proscenio non nei partiti non nei gruppi dirigenti ma nella società nelle professioni nuove generazioni no non c'è assolutamente e se voi ci pensate l'unico che pensa questo ma in negativo e chi dice abbattiamo la Fornero
Nel senso che evidentemente le uniche cose di cui si parla
E ciò che riguarda quella parte dell'elettorato che comunque andrà a votare i meno giovani e gli interessi dei meno giovani sono gli unici che vengono tutelati nel programma elettorale
Questo è l'emblema di una politica che pensa solo al presente all'incasso e al tornaconto immediato così però è il contrario di quello che noi ragazzi del cinquantacinque pace ripetente italiani
Avevamo pensato forse il futuro fosse il motivo per cui si potesse lottare e fare politica da destra da sinistra da altre posizioni a cosa che ci faceva di più e questo poi forse il problema è che siamo vecchi Noemi
Ma non faremo in tempo a corpo docente intanto la parte centrale grazie dico dunque molto telegraficamente perché abbiamo i tempi contingentati e volevo dire chiedere al padre da prima cosa a proposito della democrazia dell'alternanza no
Cioè noi abbiamo avuto sulle accennato ne abbiamo avuto quasi in modo scientifico la democrazia dell'alternanza c'è il giudice non vedo differenze dalla seconda però il novantaquattro vince Berlusconi il novantasei vince il centrosinistra il due mila e uno vince Berlusconi due mila e sei vince centrosinistra il due mila e otto spinge Berlusconi poi succede il patatrac
Che cos'è che si è rotto questa è la prima domanda perché funziona cioè onestamente la democrazia dell'alternanza palco funzionare male avere governi che non piaceva ma insomma funziona una volta eccetera senza l'auto il centrodestra normalità democratica diciamo così se la cosa invece ti voglio domandare così come con Tajani ha fatto una più personale
E te lo faranno sempre questa domanda però te la faccio anche io nel caso in cui appunto si dovesse verificare una situazione diciamo così di pareggio in cui tutti editi e si vada a votare al più presto si deve fare la legge elettorale
Tutta Henze che sia il caso di poter giocare ancora un ruolo politico in questo in questo contesto in questo scenario oppure no
Ma prima faccio presto
Terzo insorge
Diciamo un ruolo politico non si può giocare anche semplicemente con le idee con le parole alle quali chiama la politica presta grandissima attenzione ho conosciuta la mia via nella mia vita tante persone che avevano un grande peso politico senza avere ruoli e quindi questo quello che che
Che mi propongo di fare fa parte della mia la mia scelta di vita
La prima questione che tu hai posto esattamente però la questione cruciale cioè è vero non abbiamo avuto ho detto l'alternanza dopo aver avuto sempre lo stesso partito al governo è sempre lo stesso partito l'opposizione per cinquant'anni
Però se tu ci pensi alla fine di ogni mandato veniva eletto l'altro che uno può dire
Fa parte della fisiologia positiva la verità è un'altra e che il passaggio dalla
Dal sistema proporzionale al sistema maggioritario è avvenuto senza far corrispondere a questo nessun adeguamento politico istituzionale
Tutte le Commissioni bicamerali tricamerale stress Saccà Meravigli sessioni riunite non hanno prodotto nulla la democrazia dell'alternanza di che cosa avrebbe bisogno avrebbe bisogno di sedi parlamentari nelle quali ci sia
Più capacità di decisione garantita al governo e più capacità di controllo garantita al Parlamento
In fondo Parlamento europeo è così nel Congresso americano così del Congresso americano quando non in un ministero e anche nel Parlamento europeo per i commissari le Commissioni parlamentari ti fanno un esame
Diciamo al vetriolo
Però al tempo stesso se l'esecutivo in una società moderna noi la possibilità di veder realizzato il suo programma attraverso dei meccanismi che sono presso la certezza dei tempi di attuazione della legge e via discorrendo
è chiaro che la velocità della decisione in una società iper veloce come la nostra è necessaria perché se questi due tempi vanno intuizione troppo lenta la democrazia troppo veloce la società
Alla fine questa frizione genera qualcosa di di negativo per cui perché non è mai esistita la seconda in Francia si è parlato di Quarta Repubblica di Quinta Repubblica poi sono cambiate le costituzioni
Da noi è rimasto tutto così come e sia andata a tentoni collegi elettorali pensando che la legge elettorale non avessero effetti politico istituzionale se può la democrazia dell'alternanza devi aderire e i costituenti l'avevano immaginato Calamandrei c'è tutta una letteratura questo punto di vista devi immaginare di avere un circuito più chiaro tra la capacità di visione del Governo
Che altrimenti deve ricorrere a quella farsa di voti di fiducia come nel centrodestra e di centrosinistra tutti quanti hanno messo la fiducia a più non posso
Oppure le leggi delega con le quali si fanno delle riforme gigantesche con la delega per cui tua e lentezza di decisione e assoluta assenza di capacità di controllo del Parlamento
Per me nella mia idea di democrazia bipolare invece si rafforza la capacità di cedere su gotico e si rafforza la capacità di controllo al Parlamento
Luciano
Possiamo parlare erano conta
Sì intanto intanto grazie per la partecipazione grazie per quello
Che avete diritto per i punti presi
Che danno l'idea se posso dire mettono anche un po'troppo troppo carico su un libero che alcune riflessioni fa alcune analisi dati fondamentalmente di però di un giornalista di un osservatore uno che ha cercato di raccontare
Personalità cercato di capire e di capire qual era il male oscuro lo chiama che ha portato dopo venticinque anni da dal sogno di un bipolarismo europeo di di leader investiti gestiti dagli elettori
E meccanismi di costruzione dell'alternanza siamo arrivati noi in realtà non in questa legislatura ma già nella precedente in una frantumazione delle sistema sistema politico e con una serie abbastanza lunga di di ridare innalzati bruciati o qualcuno che si presenta la prossima legislatura sicuramente
In una situazione in una situazione di debolezza perché poi in realtà
Nel centrosinistra mettiamo anche che qualcuno del vincesse diversi poli nel centrosinistra non sappiamo bene chi sarà poi diciamo il premier incaricato del centrodestra
Neppure visto visto che Berlusconi che anche di quello schieramento uno dei leader sicuramente il più rilevante
Probabilmente non lo farà c'è un'indicazione del libero ma qui ho visto che Antonio dagli anni sfuggito la norme non c'è un'indicazione mia in realtà Berlusconi questa cosa la dice da un sacco di tempo io il capitolo su Berlusconi
E su quello che lui voleva fare lo scritto nell'estate scorsa guidino nei giorni e già lui come dire cominciava a parlare
A parlare di di questa cosa
La questione la questione dei Cinquestelle in realtà i Cinquestelle sono strutturalmente un movimento che teorizza il non leader che teorizza il il portavoce dei cittadini poi come dire come in tutte le fattorie degli animali c'è sempre qualcuno che un po'più uguali degli altri quindi a questo punto anche di Vaio un po'più uguali degli altri ma con una caratteristica dovuta alle la costituzione del movimento e a una perenne crisi di nervi
Che in cui movimento spesso finisce nel momento che si debbono fare scelte scelte che hanno a che fare con le alleanze scelte che hanno a che fare
Con alcuni punti inseriti programma o con il gioco o con la definizione del progetto politico anche questo è un un altro enorme elemento di elemento di incognita
E al taglio è un'analisi che alla fine nella descrizione dei personaggi è pieno anche Piero mi ha ho voluto rime Terri insieme a raccontare anche come le persone e i protagonisti di questa fase io li ho conosciuti ad esempio stranamente Antonio Tajani ricordava la rivendicazione del Primo Periodo
Sarà per legge del contrappasso appena sono arrivato al Corriere della Sera sono stato incaricato fondamentalmente inseguire Berlusconi quindi sarà che la prima volta che ho incontrato aveva un bel dossier su di me dice guardi che mi hanno scritto tutto ha sottolineato invero però dice ma non ve ne importa niente lo metto da parte adesso possiamo cominciare a a discutere dialogare naturalmente professionalmente e politicamente quindi me ne sono occupato e altre ho cercato anche di ragionare sul personaggio sulle caratteristiche psicologiche se alcune se alcune anche tratti caratteriali abbastanza abbastanza strani
Ed interessanti di un uomo che alla fine ha cercate sempre diventare un sogno ha cercato di venderlo agli italiani ha cercato di venderlo al suo partito e qualche volta anche a se stesse o questo è il motivo
Quindi e così andando i scavando nei personaggi che invece ho conosciuto più personalmente dai due direttori c'è un cavo per intero anche sui miei tweet dei territori
Uno che è stato D'Alema è una gessato Veltroni molto molto diversi come scusami perseguendo filo fin via via l'evoluzione dei leader emergenti ad esempio ho avuto diverso è volto occasione di discutere con Salvini anche un po'cioè cercando di portarle contestabile anche un po'direttamente il suo modo di soffiare sul fuoco giocare con le Paure giocare con preoccupazioni degli italiani
E trovando le anche delle risposte che sono qualche volta anche un po'sorprendenti mo'sospendete molto diverso da quello che il Salvini
E il salti di pubblico perché alla fine diciamo la verità io questo libro parte dall'interrogativo ma perché siamo finiti così e perché non può finire così non può finire così perché
Perché sarebbe una resa della politica che sarebbe una cosa molto preoccupante per le per il Paese
Ed è un libro che dimostra un enorme passione della politica una passione che non è più di appartenenza che non fa parte più che non ha più partito che non ha più ideologia ma a un interesse straordinario enorme per la politica per il suo per il suo destino e soprattutto per quello che poi può fare e dare al Paese e penso che in questa passione la politica
La questione della leadership molto seria altrettanto enormemente seria quello che Veltroni ha descritto benissimo cioè la ricostituzione di una democrazia dell'alternanza che non c'è
In realtà mai stato perché il nostro bipolarismo issato bipolarismo
Finto o per lo meno molto fragile tenete conto in tutti questi sci venticinque anni c'è solo una legge sulla dura in cui un governo è durato per l'intera legislatura tutti gli altri iniziando dal Berlusconi nel novantaquattro il potere novantasei
Poiché procede due mila uno cinque anni poi ricomincia Prodi ancora cioè Prodi cassato i leader del centro sinistra che ha battuto due volte Berlusconi che è riuscito a mettere insieme anche un discreto caravanserraglio di forse dalla sinistra
Alla fine ha governato tutte e due le volte due soli anni che è una cosa abbastanza incredibile preoccupante per arrivare fino alla fine quindi un asset un atto come dire se vogliamo di passione e di amore per la politica per i suoi protagonisti
Con l'idea acché di politica non si può fare a meno perché un po'in questo momento c'è un po'l'idea chi vive a Milano si rende conto che soprattutto nel mondo dell'industria delle professioni
Comincia a farsi ma forse se c'è una politica un po'più tra parentesi che rompe meno le scatole a chi fa azienda che non complica
Che si occupa più di accompagnare in questo Gentiloni viene è stato preso un poco un po'come l'archetipo per alcuni aspetti di questo tipo di politica forse ce la possiamo fare
Meglio ma in realtà io penso che la messa tra parentesi della politica una politica semplicemente accompagna ante le dinamiche della società
è qualcosa che non funziona funziona Webber reperivo da un Paese che ha che ha troppi ed enormi problemi troppo bisogno di riforme perché non ci sia una politica un leader forte
E quando dico leader forte e qui chiudo
Siccome è stato visto che dopo l'uscita del libero
C'è stata anche un po'qualche contestazione legata al fatta dice il Corriere della Sera unire culminando le due come dire posizioni ha fatto una grande campagna contro l'uomo solo al comando adesso rivendica il Dieter
Allora io penso assolutamente che non un leader non è un uomo solo al comando un leader un protagonista che ha una visione un progetto
A chiare a Chiari passaggi intermedi per poterlo realizzare
La classe dirigente sufficientemente ampia competente e professionale come diceva prima Walter per poterla realizzare soprattutto sa mettersi enormemente il sintonia col Paese
Cioè essa coinvolge per il Paese o per lo meno un un bah largo Paizo
Del paese in questo progetto facendolo vivere come l'investimento per il futuro
Questo è l'iter leader e di questo tipo in almeno Terina scena
In questo momento di abbiamo ne abbiamo pochi io ve ne abbiamo o ne abbiamo alcuni abbiamo tanti aspiranti e questo però è una preoccupazione una preoccupazione seria perché i come dire a un minimo a un minimo di di amore per il destino di questo paese alla fine
Voglio dire avevo chiesto agende e gli ho chiesto a Gemelli di accompagnare con le vignette i capitoli e la copertina del libro
Certa Giannelli è un genio perché quando gli ho chiesto di fare la copertina la carrozza io non aveva ancora scritto niente ho parlato cinque minuti colui e mi ha dato e mi ha dato la dignità e poi ha continuato via via a farlo
E nel senso un po'quel senso cioè siamo lì siamo Lima assolutamente vi assicuro che dobbiamo io penso che una politica seria corde
Responsabile coraggiosa debba usare la prossima legislatura quella che arriva per costruire per lo meno le condizioni per cui
Quella carrozza torna indietro e perlomeno si giochi la partita successiva lì in condizioni di versi migliori
Con leadership investite come la democrazia che oltre ad essere rappresentativa sappia sia anche in grado di avere una funzione di governo grazie
Grazie pone alcuni sì grazie soprattutto di aver affrontato pugili vuole spazi
Tutto bloccato in Italia no sì è stato proprio rifare
Arriva a Roma va bene grazie ancora appresso
Grazie
Si tratta