Immigrazione e inclusione nei territori. Come stanno veramente le cose

Ecco punto decidere che i ritardi avvenuto nel nel settembre
Delle donne come sapete forte come vedete potuto vedere vedi ultime due tre settimane abbiamo organizzato questi incontri corre sempre tutto con le candidate
Alle elezioni sia politiche regionali per capire Berti che per un confronto sui diversi programmi soprattutto che dire
Credibilità
E devo dire sette incontri molto utili personalmente ritengo quindi Vito tante cose e tante proposte quindi forse siamo in grado di di decidere un po'meglio e tema di oggi però è particolarmente importante fondamentale quindi ha chiesto tutte interessate a smaltire
Oltre alle vostre prospettive il modo con cui voi criticate queste possibile politiche di di allusione
Netto il tema su cui veramente
Sì
Il tema delle potenzialità secondo me
Cui io vorrei
Rispondere quel tanto è vero specchio ogni mattina e non
Premiare di quella del nostro Paese
La nostra società ed europeista facendo quindi chiuso Barbara
Diverse politiche
Migratoria
Grazie
Grazie
Grazia Francescato
Per quanto riguarda la casa a casa scacco
E la casa è un luogo di ritrovo ci si trova sempre molto volentieri grazie a voi per essere qui per aver affrontato genitori difficoltà anche
Superato la noia che sopravviene quando si parla di di politica e poi realtà in Cosa pubblica molto più modestamente allora ne siamo qua eccoci qua per un incontro
Un confronto con voi su un tema sul quale pare si vinca si perda sincerarsi perderà la campagna elettorale siamo qua per provare a ragionare insieme portando un po'di razionalità su questo dibattito che molto su questo tema che molto strillato
Sul quale c'è molta molta confusione
Io
Devo dire che ai radicali lo dico da quasi esterna nel senso che
Sono rispetto a ad altre persone sono molto meno militante però radicali ci si può aspettare soltanto una cosa che
Che il microfono sia Arcese dopo che il microfono si è spento che si sia di fronte a una tv o in una sala privata o a casa dei vostri amici di Radicali erano sempre le stesse cose questa mi sembra importante allora accanto a me per discutere questo tema me compresa ma intanto ripresento innanzitutto Valentina Calderoli che direttrice dell'associazione A buon diritto e ha lavorato negli ultimi cinque anni con la Commissione diritti umani del Senato con l'onorevole Manconi
Abbia invece qui con voi diciamo un'eccezione rispetto agli altri incontri della casa ma Alessandro Capeccia vecchie capolista alla regione Lazio
Ormai io quando lo presento dico capolista Regione Lazio soltanto uno dei tanti titoli delle stabilità Peccioli perché in realtà è un motore instancabile e del movimento radicali Roma e del movimento radicali italiani
Stasera per si parlerà di una campagna la campagna era uno straniero per il superamento della legge Bossi-Fini ebbene qui c'è una persona che insomma coincide quasi con la campagna attivi parlarne sono Francesca Graziani sono
Professoressa all'università ricerca internazionale dell'Unione europea con una certa coerenza quindi anch'io sono stata ammessa nella lista alla Regione Lazio sono da tanti anni al consulente giuridico del Ministero degli Affari Esteri
E uno dei fascicoli sull'appunto del quale mi sono occupato è stato appunto quello dell'immigrazione allora il più che altro per introdurre molto brevemente il dibatto di cosa stiamo parlando stiamo parlando di movimenti di persone calcolate che nel solo due mila diciassette duecentocinquanta milioni di persone
Hanno lasciato le loro case per trasferirsi da una da un'altra parte
Ed è una cifra enorme nel due mila erano centottanta milioni di persone di queste cifre stiamo parlando però di in massima parte di persone che emigrano in modo regolare
Nella quote duecentocinquanta milioni che mi sta dicendo una dieci quindici per cento dati Nazioni Unite insomma non personali evidentemente
Sono consistono invece dieci quindici per cento consiste in una quota di indicazioni irregolari per darvi dei numeri in Italia su cinque milioni
E passa di migranti di immigrati chiedo scusa regolari
Si parla come sapete bene dai giornali di circa seicento mila persone che dovrebbe essere rimandate al paese loro come qualcuno dice
Allora questo fenomeno che vede due tipologie di migranti lo dico da insomma senza automobili di chi fa lezione
Naturalmente da un canto ci sono le migrazioni economiche
E cioè di coloro che nel diritto internazionale quindi per il diritto anche degli Stati non avrebbero titolo all'ingresso del diritto internazionale sulle migrazioni economiche sono gestite secondo un'antica regola deve rispettare le regole di ingresso se vuoi entrare
Cioè questo aspetto evidentemente che pone però una questione sul tavolo la questione che pone sul tavolo è una volta che entrano come facciamo a rimandarli a casa loro essere il che sarebbe anche legittimo ripeto stando alle norme del diritto internazionale
C'è poi quella come sapete una fetta grande di questi movimenti di persone che non sono non appartengono inventivi regolari previsto da irregolari per migrazioni per motivi economici si parla in questo caso di migrazioni forzate
Dati i Dl della l'ACNUR l'Alto Commissariato nazionali per i rifugiati
Parma stanze sostanza di sessanta milioni di persone sono cresciuti enormemente hanno sfondato ma la cui la cifra di sessanta milioni di persone però vi rassicuro subito questi sessanta milioni quaranta milioni noi non li vedremo mai
Lo rivedremo mai perché di queste quaranta milioni di persone sono quelli che vengono chiamati in gergo nel diritto internazionale si folla intende scolate intendevo dire che hanno perso tutto a casa propria ma non varcano il confine
Sempre per darvi delle cifre sostanzialmente se guardiamo solo la crisi siriana dei dodici milioni di persone forse non so precisano mi scuserete i dodici milioni di persone che prima del della crisi siriana in Libano in Siria
Quasi sette milioni sono ancora in Siria sono sfollati interni se è vero come è vero che hanno perso praticamente tutto
Allora ci confrontiamo cominciava a scendere con una cifra che va intorno ai venti milioni di persone questi venti milioni di persone per il diritto internazionale si dividono in due grandi categorie
Le gravi la categoria dei rifugiati per motivi di persecuzione individuale e la seconda categoria di coloro invece che fuggono in massa da motivi oggettivi e generalizzati stiamo parlando di guerre conflitti interni conflitti internazionali e violazioni gravi massicci sistematiche dei diritti umani poi magari torniamo sulle cifre per quelle che riguardano il nostro Paese ma innanzitutto perché forse rubato troppo la parola passerei in prima istanza la parola Valentina e poi invece la parola tornerà mi affronteremo diverse questioni che ruotano intorno a questo a questa argomento infine lasciamo la parola lasciamo la parola D'Alessandro grazie a venti
Grazie grazie a
Cioè per essere qui a San Pietro discutere in un piano che forse
Diciamo così l'unico qui si sente quasi l'unico di cui sente parlare
Sono pieni i giornali che nelle dichiarazioni come dire il dibattito politico ed elettorale fino a Springsteen inasprisce particolarmente sul tema delle migrazioni non come ha detto Francesco è come se appunto fosse diciamo così l'asticella attraverso la quale uno può misurare il suo grado di diciamo così di durezza e quanto non potrà essere efficiente proprio su questo tema quindi chi la spara più grossa diciamo così
Avrà più sarà percezione chi la spara più grossa potrà hanno deve avere un risultato migliore il problema è che su questo tema si fa tanta disinformazione il problema è che è molto difficile
Riuscire a controbattere
Perché aiuta molto complesso è non è un tema che può essere approcciato con degli slogan molto facile dire ispezioni tutti a casa è più difficile fare un ragionamento complesso e complessivo io volevo l'assetto dire grazie alla Casa internazionale delle donne perché
In questi mesi soprattutto no in questo clima molto feroce diciamo così è molto violento interazione delle palme è come altri presi di di Roma ma anche di Italia
Sta vivendo un momento difficile ipotesi di scatto
Vicino casa mia io abito nel quartiere Tuscolano sanchai siesta che un altro centro che è veramente un presidio importante in cui tante donne sono state accolte da un telone con difficoltà trovano un rifugio e passano a ricostruirsi una vita ecco quello che sta succedendo è che qui ce ne sono ipotesi distratto Jesse è stato il l'immobile in cui in cui sono entrato nel corrotto dell'Atac è quindi una seria ipotesi che quel posto quel posto scompaia e come dire
Noi il tema dell'immigrazione io penso per il modo in cui viene trattato è solamente lui così il più grande tema in un sistema in una modalità che sta cercando di spogliarci completamente di tutti gli spazi sociali di tutte
Come dire di tutte le cose che pelle che il territorio può offrire in tutte le organizzazioni di tutta la la partecipazione e è come dire io non l'ha l'abito all'interno di una tipo vento molto preoccupante ancora lui
In cui la violenza sta aumentando in cui è tanto difficile parlare diritti senza diciamo così
Senza sentirsi come dire no dei dei minoritari senza pensare che oppure pensando appunto che questo questi temi non siano o non siano fondamentali mi sono fondamentali perché il tema dell'immigrazione e dell'inclusione soprattutto non interessa semplicemente lo straniero l'immigrato
Il tema dell'inclusione in realtà come dire riguarda tutti non mi riguarda anche paradossalmente la nostra sicurezza no cioè il ribaltamento rispetto a quello che sentiamo dire mi queste quindi questa campagna elettorale molto incentrata sulla sicurezza mi sull'idea che la sicurezza si provoca il si ottiene
Escludendo e lasciando ai margini togliendoci dagli otto davanti agli occhi una serie di persone una serie di categorie una serie di difficoltà di problemi
Ecco noi pensiamo che sia esattamente il contrario cioè che includere che avvicinare che
Enormi mantenere questi presidi e fare delle cose perché le persone non si sentono marginali
è una cosa fondamentale della cosa che farà bene a tutti noi io volevo iniziale leggendo vino due righe di un articolo che è uscito due giorni fa di Paolo Rumiz che è un un reporter un viaggiatore ed ha scritto una cosa bellissima e queste frasi sono nemici dice quando i reggenti non sanno dare risposte alla gente le offrono nemici
Viviamo un momento drammaticamente complesso segnato dal tema dell'immigrazione nel siamo sommersi e non sappiamo come gestirla non lo sanno nemmeno quelli che l'hanno messa in moto per avere lavoratori a basso costo volevano manodopera e invece gli hanno mandato degli uomini
E questo è un po'il punto no probabilmente nel senso che
L'idea di essere costantemente in emergenza l'idea di essere invasi l'idea di
Come dire non poter affrontare questa cosa perché troppo più grande di noi al punto a chi sono questi uomini e queste donne dove si trovano cosa fanno cosa vogliono
E vi dico pochissimi dati perché in alcuni diciamo così
Secondo me c'è un discorso centrale cioè il fatto che
Io fatta sull'azionismo faccio associazionismo da tanti anni e mi rendo conto che probabilmente abbiamo sbagliato tanto anche noi non abbiamo saputo all'ultimo leader raccontarla questa storia non siamo riusciti a raccontare gli uomini non sicuri star contro le donne non sicurissimo raccontare le storie
Come dire ci siamo Sandri non poco a ricatti dietro i dati cercando di non rispondere al Savini turno con delle statistiche diciamo no non è vero
Non non è un'invasione perché percentualmente l'immigrazione a questo impatto sulla nostra vita però probabilmente questo non funziona e non funziona più
E dobbiamo cercare e trovare sforzarci per primi secondo me di trovare un altro modo di dire le cose di fare arrivare le cose perché noi possiamo essere anche dire amante degli amanti dei dati amanti delle statistiche ma non bastano più
E infatti in Italia in realtà è uno dei Paesi a livello europeo che alla percezione distorta dell'immigrazione lancia prima Francesca su cinque milioni di abitanti la percentuale rispetto al nostro Paese circa l'otto per cento degli stranieri ne siamo il paese che pensa che la maggior parte degli italiani pensa che questo numerose del trenta per cento quindi come dire molto più alto che pensa
E che per esempio i mussulmani siano o il venti per cento mentre i musulmani che abitano nel nostro Paese mentre per cento quindi c'è una percezioni completamente distorta e che viene alimentata no quindi come dire siamo anche paese in realtà stranamente poco xenofobo nel senso non siamo particolarmente razzista siamo semplicemente come dire molto più abituati a pensare a delle cose che si allontana noi la maggior parte secondo me di quelli che esprimono dicono delle cose
Se non furbetta sanno che la persona Banca Etica negozi sotto casa sia un loro amico ormai negli anni quindi come dire la percezione del vicino molto molto corretta molto rispondente anche molto accogliente una percezione invece della situazione generale completamente falsata
E questo lo dico perché è molto preoccupante
Quello che sta succedendo in questi ultimi tempi cioè
Lei aggressioni
Fasciste
Quello che sta che è successo pestaggi
Indiscriminati il più grosso il più grave
Di questi fatti difatti di Macerata e come dire in questa strumentalizzazione io purtroppo ci metto dentro tutti
Io ho trovato terribile il fatto che il giorno dopo i fatti di Macerata in cui appunto una persona tra l'altro un candidato politico
Con la Lega Nord sfidanti sabato per strada e abbia sparato ed ha fatto dell'Antico Tiro al bersaglio diciamo così con persone che incontrava
Solamente per il colore della loro pelle il ministro dell'Interno Minniti il giorno dopo ha dichiarato noi abbiamo fatto gli accordi con la Libia perché pensava io forte non io fate gli accordi con la Libia perché avevo previsto che sarebbe successo un Traini ecco no quindi come dire e già la gente nel torturata in Libia noi abbiamo messo in una macchina vi abbiamo messo come dire in piedi un sistema che legittima
In realtà che che Time hanno neanche a un governo ma delle milizie quindi completamente incomprensibile il fatto che un governo possa
Non prende raccordi e dare soldi a delle milizie ma questo sta succedendo per trattenere delle persone che vengono torturate
E come dire questo è risultato sbandierato gli sbarchi sono diminuiti
Le ONG limare praticamente non ci sono più e abbiamo risolto una parte di problema semplicemente spostandolo come avevamo cercato di spostarlo con gli accordi con la Turchia e quindi no tutto questo discorso diciamo così
Io vedo una pericolosa escalation c'è stato un un rapporto
Pubblicato nel due mila sedici
Millilitri diciassette scusate in qui questa Commissione parlamentare che sta in pilotaggio Cox lavati puntata inglese che è stata uccisa perché era diciamo così lei era una non favorevole alla break zitta era una che si era battuta strenuamente in Parlamento per l'accoglienza dei rifugiati siriani
C'è stata questa commissione nel nostro parlamento che ha appunto
Fatto una relazione proprio su questo e hanno descritto diciamo così questa piramide dell'odio
Cioè il fatto che come dire c'è prima un tipo di atteggiamento al tipo di messaggio dopodiché la piramide si restringe e ci sono insulti e ci sono non modalità di esternare Cervi di sentirsi legittimati appunto
No a dire certe cose a quella persona solamente perché no quel colore della pelle ciò questa piramide arriva fino a nuova all'evento Massimo che è quello di arrivare a offendere afferire effettivamente le persone e io mi mi sembrano che ci stiamo incamminando proprio su questa come se si fossero cadute ma una serie di barriere in giro abito in un posto che abbastanza periferico forse di correre tutto Torpignattara quel ragazzo che è stato picchiato violentemente ma questi episodi si stanno non sempre di più sempre di più moltiplicando e secondo me l'unica modalità per resistere per far sì che questo non succeda è proprio parlare di inclusione no chi dice
Come come slogan centralmente che i sessanta mila
E immigrati irregolari per la prima Francesca verranno espulsi ci deve spiegare come verranno espulsi
Come commissari diritti umani abbiamo fatto un lungo viaggio in questi anni invece infine i vecchi centri identificazione ed espulsione che passano cambiato nome e
I dati ci dicono che chiudere la gente senza documenti né posti sperando di rimpatriarli non funziona non funziona per un semplice motivo non perché noi non vogliamo rimandarli o non perché come dire non ci siano delle possibilità non sia previsto in queste persone in alcuni casi vengono rimandati ma perché per rimandare le rassegnato bisogna avere e gli accordi con quei Paesi spessi da qualunque Paese non ce l'abbiamo quindi come dire questa è tutta propaganda che non ha molto senso andrà cosa vuol dire includere vuol dire dare delle opportunità e dar dell'opportunità reali perché
Di queste come dire ne abbiamo un sistema questa cosa che fa particolarmente arrabbiare non l'idea che ci sia che non sia questa cento mila persone sono irregolari per colpa loro ma in realtà pensiamo che questo sistema produca irregolarità
Né in un Paese in cui l'unico modo di all'ingresso attraverso i flussi quindi vuol dire che sei un lavoratore che sta dall'altra parte del mondo devi essere contattato da un laboratorio da un datore di lavoro italiano
Che cerca proprio entrato per quel lavoro è fatta qui documenti per te per farti venire in Italia
è assolutamente ragionevole una delle proposte qua le prime proposte della lega Nord di Salvini è stato
Quello di eliminare il permesso di soggiorno per motivi umanitari
Che è più o meno l'unico piccolissimo sistema in cui in questo momento si riesce a garantire un documento a qualcuno ecco una presa da questo sistema dovrebbe essere assolutamente steso e pensiamo che è una all'interno di questa proposte di legge d'iniziativa popolare ero straniero che ha visto tantissime associazioni radicali italiani come promotori e che diciamo così vanta in cerca di fare delle proposte di buon senso perché questo è un fenomeno che deve essere governato però non è che possiamo ignorare
E neanche su cui dobbiamo essere buonisti poi non c'entra il buonismo facendo la razionalità e il fatto di sapete che non si può impedire diciamo così questo processo
Quindi una le proposte appunto il fatto che i permessi di soggiorno possano essere i permessi di soggiorno per ricerca lavoro perché poi deve cento mila persone
Come dire c'è una parte che sicuramente finisce nella criminalità ma c'è anche un'altra parte che lavora in nero e quindi coprire alimenta il fatto di
Possibilità di sfruttamento di condizionino di vita e di lavoro assolutamente assolutamente inadeguate attivare il sistema dello sponsor appunto quindi chiunque può far venire può per favorire l'ingresso di una persona che ha un lavoro
O
E diciamo
Che per quanto riguarda appunto le cose che un po'in questi anni sono fatti sono stipati la Regione presso
Parliamo un attimo di quello che è che è successo qui e
Ci sono una serie di questioni nel senso che la Regione Lazio attuato e ha iniziato i lavori che riguardano il piano nazionale antitratta acquista una cosa molto importante nel senso che quando si parla di stranieri la maggior parte soprattutto quando si parla di rifugiati e richiedenti asilo che sono una parte particolare di questo di questo mondo
Si pensa giovani ragazzi ma tante sono donne e in tanti sono donne che hanno subito nei loro Paesi dei
Insomma che vengono qui ex sono portate qui con uno scopo ben preciso
E
E quindi il lavoro del del piano nazionale antitratta è stata creata questa rete sono state con voce composta da questi dodici associazioni sono stati dati dei fondi e molto ci sarebbe da fare in realtà in generale per per l'integrazione sì
Presso di Passaparola
E diciamo brevemente come dire tu poi le proposte che abbiamo
Va bene allora non Franca so antipaticissimo compito di moderare passivamente ora dare la parola la moda veramente fare magari si ritorniamo insomma
Diciamo così per quanto riguarda l'inclusione dei rifugiati e richiedenti asilo che sono la categoria più non più sotto sotto la lente dello scontento ci sono una serie di cose che devo sono fondamentali cioè il fatto che la maggior parte di loro fa fatica perché non ci sono gli strumenti per far imparare italiano nel senso c'è molta carenza per quanto riguarda l'apprendimento dell'italiano non ci sono abbastanza scuole non ci sono abbastanza servizi in questo genere finissero aveva firmato un raccordo con Confindustria per per far sì che mi gli aderenti a Confindustria e assumessero rifugiati e richiedenti asilo il porgo il problema principale che Confindustria provato è il fatto che queste persone non sapevo adeguatamente l'italiano e questo perché il sistema fa molta fatica a garantire questo
La formazione professionale l'accesso al lavoro
Una delle proposte del nostro programma riguarda proprio in fatto di Port inizierà a far funzionare quelli che sono i centri per l'impiego che funzionano malissimo in Italia per una serie di motivi che riguardano sia il personale
Che c'è dentro sia i fondi che vengono dedicati nello specifico per rifugiati e richiedenti asilo non c'è niente
Come mediazione culturale per esempio che potrebbe che potrebbe facilitare e la regione una delle cose importanti che dovrete fare fondamentali è essere diciamo così la Regione la centrale che dovrebbe un po'organizzare irregolare tutto il lavoro che intorno all'inclusione uno dei sistemi il sistema migliore che quello dell'accoglienza cosiddetta diffusa
Fornita dalla rete dello SPRAR perché il sistema di protezione rifugiati e richiedenti asilo molti sono può chi ancora i Comuni del Lazio che aderiscono a questa rete quindi raccolgono rifugiati il la Regione dovrebbe occuparsi proprio di questo coordinare i servizi che ci sono razionalizzarli e diciamo così collegare ha degli obiettivi quello che quello che è il percorso di inclusione di di queste persone
Volevo dire solo lager solo un'ultima cosa che è una citazione di un libro che ero trovato per caso ultimamente che si chiama lei si chiama Giovanna purché il libro è paura una sfera culturale
E lei dice la paura è diventata l'emozione attraverso cui viene dispensata la vita pubblica è tempo di tornare a politiche che si preoccupino per le vite altrui vicine e lontane ecco penso che quello che vorremmo fare acquisto grazie
Allora abbiamo modificato la la scaletta aglio
Piccola battuta effettivamente i numeri la percezione dei numeri stiamo parlando nel due mila diciassette
Di centodiciannove mila persone l'altra sera dicevamo l'altra incontro con Alessandro che piazza San Giovanni ne contiene duecento mila perché poi vanno viste di avanti le cioè insomma
Il Colosseo sono trecento quaranta mila persone ecco non di trecentoquaranta mila persone non si sono registrati in Italia mai nella una cifra molto alta che abbiamo avuto nel due mila quattordici entra centosettanta mila persone nel due mila sedici la cifra più alta è stata centottantasei mila persone anche questo un po'porta abbiamo di vedere un po'di razionalità passo la parola D'Alessandro e poi invece mi riserverò la parte dedicata all'Europa sostanzialmente grazie
Grazie grazie a voi per per l'ospitalità
No in relazione questa questione dei numeri basta pensare
Passando all'argomento contiguo che comunque è sempre un argomento che riguarda l'inclusione la marginalità che Roma
Apparentemente messa in ginocchio da tre mila persone rom cioè Roma vivono tre mila quattro mila persone rom che sembra in una città in un'area metropolitana di qualche milione di abitanti sembra che sia un compito impossibile no
Procedere all'inclusione di tre mila persone
Quindi è chiaro che sul sul racconto e sui numeri
Si gioca questa partita si gioca questa partita perché perché quello che noi
Quello che non è quella quindi assistiamo a una contrapposizione in generale fratture diverse opinioni no
Naturalmente la prima di questa riunione quella che in capiamo tutti e cioè il fatto che l'accoglienza e l'integrazione siano delle cose ottime delle cose che bisogna fare comunque delle cose con cui siamo d'accordo delle cose auspicabili delle cose che devono essere fatte
E dall'altra parte chi sono quelli che civili martellano con la retorica dell'invasione della dello sradicamento dei nostri valori culturali dell'Africa che in Italia non ci sta tutta
E la mia sensazione che è chiaro che finché il dibattito si mantiene su questo piano
Ad ogni nuova professione di essere favorevoli all'integrazione naturalmente corrispondono nuova retorica dell'invasione e lì rimaniamo
E arriva il momento in cui uno si deve domandare che deve fare la politica rispetto a queste cose perché il punto è che cosa fa la politica
Rispetta questa contrapposizione questa differenza di racconti
Cerca di dare una forma concreta le cose per come la vedo io
Che è l'operazione che abbiamo fatto per esempio con l'iniziativa di lady legge popolare nazionale lo straniero che cosa qual è l'operazione che abbiamo cercato di fare e quella di non limitarci a dire che siamo d'accordo con l'accoglienza e l'integrazione perché naturalmente questo ce lo possiamo ripetere all'infinito ma di per sé
A quanto pare non produce effetti dobbiamo prenderne atto ma dove abbiamo cercato di dargli una forma non soltanto numerica ma partendo dai dati arrivare delle proposte che poi
Possano incarnare delle soluzioni
La premessa è che per quello che riguarda me per quello che riguarda noi
Sarebbe bene accogliere tutti quelli che vengono però non possiamo non rilevare che almeno in questo momento quelli che arrivano in Italia più o meno sono quelli usando una parola brutta servono cioè la retorica del siamo troppi sono troppi
Non corrisponde oggi è un dato demografico numerico esatto oggi in calo demografico d'acqua i prossimi venticinque anni del Paese grosso modo corrisponde per tenere in piedi il prodotto interno lordo per tenete il sistema previdenziale per tutte queste cose che conosciamo corrisponda le persone che arrivano da fuori e allora forse non è tanto vero che esiste una contrapposizione di interessi fra noi e loro
Anzi forse è vero il contrario forse è vero che addirittura esiste una coincidenza di interessi tra gli italiani con la i maiuscola come vengono no quelli che devono impedire prima e quelli che secondo loro devono venire dopo e cioè che le stesse politiche
Che servono per l'accoglienza e per l'integrazione probabilmente sono quelle che servono anche per l'Italia allora questo cambio di prospettiva bisogna cercare di farlo diventare realtà con una serie di proposte e le proposte non possono che basarsi su un elemento fondamentale che è l'elemento del lavoro
Senza arrivare alla come dire alla divisione fra lavori che quelli che che non vogliamo fare quelli che non non vogliamo più fare io credo abbiamo neanche bisogno di arrivare a questo punto oggi in Italia esiste
Una difficoltà di incontro fra offerta e domanda di lavoro
Valentino ha parlato dei centri per l'impiego noi su questo e proprio sulla formazione professionale e sulla formazione in generale
Ma siamo il primo punto della proposta di legge nazionale lo straniero perché perché evidente che al di là dell'accoglienza su cui arrivo fra un attimo l'integrazione non si può fare se non si fa attraverso la formazione e il lavoro
E l'integrazione attraverso la formazione e lavoro deve partire dal dato per cui questo lavoro cena
E probabilmente c'è per le persone che vivono in Italia per persone che ci arrivano ma il nostro Paese e in particolare la nostra regione e le altre regioni perché la competenza come si diceva regionale non c'è la capacità di mettere in contatto la domanda con lo fare
I centri per l'impiego vi sarà capitato a tutti voi o di andare all'estero di guardare qualche serie di fu in cui i nostri amici in giro per l'Europa vanno nei centri per l'impiego per davvero per trovare lavoro e quelli lo trovano e sembra no
Fatto quasi romanzesco
Una cosa che appartiene al mondo della fiction ecco
è chiaro che dobbiamo metterci nella condizione di questo Paese far funzionare i centri per l'impiego fra l'altro con la possibilità di utilizzare tutta una serie di fondi europei che a questo potrebbero essere destinati e fare in modo che i centri per l'impiego diventino uno strumento di integrazione per le persone che arrivano da fuori e di è anche uno strumento utile per i cittadini del Lazio
Probabilmente meno entusiasmante parla di tronchi i centri per l'impiego piuttosto che scontrarsi sulle nostre visioni
Che riguardano le radici culturali le radici cristiane dell'Occidente lo scontro di civiltà
Però è altrettanto vero che le cose si cambiano più facendo leghe discutendone nel senso che di solito sono le riforme
Concrete che poi portano i cambiamenti è difficile che in un Paese avvenuto cambiamento semplicemente discutendo nel perché perché c'è da un lato tutta una parte di non conoscenza da parte delle persone di timore verso quello che diverso da noi conosciamo bene
Del quale non si può fare datare mai e dall'altro c'è un racconto politico che soffia benzina su questo fuoco dell'odio e della paura per creare per creare semplicemente consenso e quello che è successo qualche anno fa ve lo ricorderete no noi siamo riusciti stiamo riuscendo nell'impresa di fare la seconda campagna elettorale
Basata sulla sicurezza nel Paese e in una delle città più sicure d'Europa
è successo quando un'intera campagna elettorale qualche anno fa è stata fatta Gianni Alemanno sulla scorta di un fatto di cronaca che ricorderete tutti per quanto mo'per quanto per quanto molto brutto e oggi ci vengono a raccontare che erano stabilità e la sicurezza
Beh i dati dicono che in tutti i Paesi reati sono in calo i dati dicono che Roma è una delle città più sicure del mondo invito insomma che non ci sia stato a fare un giro in altre città
Gustarsi la percezione del pericolo che si corre effettivamente andando andando per le strade
è chiaro che poi c'è tutta la parte che invece riguarda l'accoglienza anche qui andando a visitare i centri d'accoglienza in giro per l'Europa si assiste a una realtà completamente completamente diversa chiunque c'è stato può apprezzare proprio la differenza Roma da qualche anno ormai è di nuovo nuovamente in ginocchio
Almeno questo è quello che ci raccontano per qualche centinaio di persone che a rotazione ma che comunque vivono per strada
E sembra che sia impossibile trovare una soluzione anche quando il termometro va sotto lo zero per due o trecento persone che è
Che arrivano le nostre città e che questa amministrazione dice di non assolutamente di non riuscire a sistemare come se la competenza dell'accoglienza non fosse come dire una delle funzioni
Precipue specifico per l'amministrazione ma fosse un gesto di generosità un atto così di liberalità che a volte è possibile concedere e a volte no
La diffusione del sistema Sprar adesso ne abbiamo parlato tante volte probabilmente sapete tutti di cosa sto parlando qualcuno anche meglio di me però è abbastanza intuitivo il fatto che per raccogliere delle persone
Cominciare il processo che porta all'integrazione e molto più semplice dividere queste persone in gruppi piccoli e diffonderle sul territorio piuttosto che fare quello che purtroppo abbiamo visto e vediamo a Roma
No da Tor Sapienza avvia scorticato Bove cioè quindi casermoni con due trecento persone messe tutte insieme che evidentemente ci hanno un impatto molto forte sul territorio comprensibilmente a quel punto veramente succede che si mette a repentaglio la sicurezza di un quartiere piuttosto che di un Paese perché è evidente
Che la contrapposizione fra gruppi non facilita l'integrazione come altrettanto evidente che invece nella pratica di tutti i giorni come diceva Valentina
Il signore sotto casa che vende le bibite diventa un amico perché perché lo si conosce un rapporto individuale un rapporto più facile da gestire un rapporto che non diventa uno scontro uno scontro fra gruppi a Roma in questo in questo scenario dovrebbe avere un ruolo di molto diverso da quello che ha mi è capitato di visitare Milano di vedere come è organizzata l'accoglienza la è evidente che un'accoglienza di questo tipo funziona molto bene
E ad esempio nei piccoli paesi dell'hinterland o della Provincia che probabilmente la grande città dovrebbe assumere la funzione di un atto in cui le persone arrivano vengono conosciute vengono registrate insomma dando a questo derby in un'accezione positiva ne vengono analizzati i bisogni le competenze e le necessità
E poi vengono smistate no nel territorio in modo più capillare in modo da poter organizzare l'accoglienza efficacemente tutto questo e tutte queste competenze che riguardano diversi enti riguardano i comuni riguardano i centri per l'impiego riguardano la prefettura riguardano la questura secondo noi dovrebbero essere coordinate dalla Regione
Dalla Regione che può avere un importantissimo Roli coordinamento di queste realtà
E può fare davvero in modo che questo che questo sistema funzioni
Questo lo dico perché e poi chiudo l'idea
Che le grandi conquiste che riguardano un paese si facciano a livello nazionale e generalmente un'idea sbagliata
Perché poi le politiche si declinano sul territorio e quindi i Comuni e le Regioni hanno delle competenze importantissimi per fare in modo che le cose diventino vere possiamo parlare di integrazione di inclusione d'accoglienza quando quel quanto vogliamo ma poi se questa accoglienza non viene fatta materialmente sul territorio doveva essere fatta chiaro che restano tutti
Dei restano tutti dei buoni dei buoni propositi su questo
Devo dire che che è uno dei punti qualificanti del nostro programma ce ne sono degli altri
Ma questo è probabilmente il tema su cui si sta giocando la campagna elettorale
E quindi una risposta in termini concreti e necessario opportuno credo che sia responsabile da la non perché non vogliamo fare per forza quelli nazionali ma semplicemente perché senza proposte razionali di governo semplicemente le soluzioni non si trovano e se le soluzioni non si trovano significa fra cinque anni staremo qua di nuovo a parlare probabilmente ad una situazione peggiorata di una situazione la situazione della sicurezza
Nelle nostre città che sicuramente sarà peggiore perché è chiaro che questo meccanismo che si autoalimenta è chiaro che se le politiche non vengono implementate
Gridando alla invasione alla mancanza di sicurezza delle nostre città sicuramente dopo cinque anni cioè si avrà ancora di più la percezione dell'invasione sicuramente non servita saranno meno sicura di come sono oggi
Anche perché e chiudo
La politica si misura col consenso
Ora sembra che in questo Paese che sia una memoria molto corta di quello che succede per cui
Nessuno ricorda che oggi presidente il candidato Parisi che fino a qualche settimane fa non so fino a qualche giorno fa era visto come un moderata o no nessuno avrebbe parlato di Parisi come un estremista di destra anche se era una persona un candidato di centrodestra si parla di avarizia sale argomento da campagna elettorale sembravano insomma analoghi simili oggi Parisi manda una raffica di comunicati in cui se la prende da un giorno quei migranti un giorno con le donne pago il giorno dopo le donne e quello dopo quei migranti quindi gridando da un giorno all'invasione un giorno al fatto che non esistono problemi nel Lazio per l'interruzione di gravidanza
Ma voi dopo i territori vanno governati
E se i territori non si governa dei problemi rimangono
Se i problemi rimangono ci dovremmo dove dopodomani a fare un'altra campagna elettorale come questa
Chiudo dicendo che in questo c'è anche in quello che riguarda la Regione Lazio c'è anche un altro enorme nodo che è quello di Roma
Perché è chiaro che la Regione Lazio ne ho ragione come le altre no Lazio Lombardia sono due regioni particolari particolari che hanno al centro una città soprattutto nel Lazio che prende no gran parte della popolazione
Della regione è chiaro che su anche su questo tema a Roma rimane
Un grande problema
Che naturalmente non potrà essere sciolto tutto a livello regionale perché è evidente che i problemi che ci a Roma sul piano dell'accoglienza purtroppo con questa amministrazione devo dire aggravati da un atteggiamento abbastanza impermeabile
E anche lì poco ascolto sia della società la così detta società civile sia degli altri movimenti politici
Sicuramente non si scioglie però io credo che anche rispetto alla possibilità di trascinare l'amministrazione della capitale quale che essa sia verso soluzioni più concrete le proposte a livello regionale siano proposte importantissima ed è per questo che credo che potenziamento dei centri dell'impiego coordinamento da parte della Regione di tutti gli attori presenti sul territorio sul fronte dell'immigrazione possano anche essere decisive per dare una mano per così dire o per spronare
L'amministrazione romana a fare quel passo in più che serve per arrivare a una situazione che si avvicini
Anche vagamente alla decenza
Ecco cinquanta tanto grazie anche Alessandro perché con poche battute
Ha fatto insomma ha parlato offrono molto complesso la soluzione in tasca non ci va nessuno chi strilla aveva fatto per la soluzione l'attacco sia in tasca in realtà mente sapendo di mentire
Si parla di governare qualcosa la logopedista trovare differenza sono mi annoia anche per questo con le persone che mi hanno preceduto provò a cambiare la visuale vediamo l'altro punto di vista e prova guardava dall'alto dal punto di vista dell'unione dell'unione europea
Sostanzialmente partirei da questa dalla grande distinzione iniziale che abbiamo fatto tra solfato di persone evidentemente quindi discutere del cinismo ma tra canto le migrazioni forzate
E dall'altro invece le migrazioni cosiddette economiche poiché naturalmente conclude forzato anche dalle proprio sia anche quel senso ma giuridicamente parlando giuridicamente parlando siamo in un altro contesto di questo contesto dobbiamo tener conto evidentemente perché nessuno ha la soluzione in tasca così facile
Al riguardo pochi punti naturalmente perché chi parla per ultimo appunto all'obbligo della sintesi allora riguardo ai alle categorie delle migrazioni forzate in dell'Unione Europea dal circa mille novecentonovantanove abbiamo cambiato il modo di parlare di queste persone
Non parliamo di rifugiati di profughi ne parliamo di persone in Europa si parla di persone bisognose di protezione internazionale è cambiato il la terminologia e la terminologia quando cambia esprima anche un passo giuridico è cambiato perché nell'Unione Europea guardate cosa di cui dovremmo andare fieri
Non è scontato europea non ci si limita a tutela dei rifugiati ex convenzione di Ginevra del mille centocinquantuno ma è norma norma di legge perché poi entra nelle case di tutti gli Stati dare la protezione anche coloro che fuggono sia da motivi oggettivi generalizzate si accumula guarda la protezione assicurata coloro che pur non potendo essere riconosciuti rifugiati non possono comunque fare rientro nel Paese d'origine perché c'è il timore che possano subire trattamenti inumani e degradanti opliti o atti tortura questa è una cifra importante lo voglio dire perché Stati come la Turchia per esempio un annullati ficcato la convenzione di Ginevra del mille centocinquantuno e sono molti gli Stati asiatici che oggi diciamo si fanno carico di un problema di di rifugiati convenzioni di Ginevra notevole sono moltissimi i siti africani Galbiate l'ottanta per cento delle degli stati che sì diciamo diciamo così la questione poi dei rifugiati Ricci sono esattamente gli stati africani per dargli la proporzione dell'Uganda gestisce
Il dunque doti rifugiati o comunque profughi che assai superiore a quello dell'intera Unione Europea gestisce in Kenya esistono campi profughi che sono città il Ciak d'
Il banali Leccisotti azzoppato ha parlato di questi stati per non parlare del Libano che comincia un milione e mezzo di di rifugiati dalla dalla o comunque persone
Richiedenti protezione internazionale dalla Siria un milione e mezzo in Libano se avete presente un Pola geografia ora con riferimento a questi rifugiati netto soltanto di soltanto degli stimoli così diciamo così di riflessione
Primo stimolo di riflessione riguarda naturalmente la concessione dello status innanzitutto si deve far carico dello status di sapere che su cui si apre il famigerato discorso sul Regolamento di Dublino che ancora qualcuno ostinatamente chiama convenzione di Dublino quando un politico sbaglia e terminologie Jovinelli Evelyn Waugh solo al politico mi fa capire che non ci ha capito niente
Era una vecchia convenzione dubbio delle duecentonovanta ormai tradotta anche in un regolamento dell'Unione Europea
Un regolamento che era prima del due mila tre e poi nel due mila tredici cui si fa la rincorsa a chi ha sbagliato a fare cosa se la destra che l'approvato il primo nel due mila tre se la sinistra che l'ha confermato nel due mila tredici è un gioco un po'questo il gioco però permettetemi una battuta irregolare di Dublino che è il vero che stabilisce criteri no che determinano lo Stato competente esaminare la domanda è proprio protezione internazionale in chiuderebbe
Effettivamente in ragione tra l'altro di un aspetto meramente geografico cioè il fatto che siamo il primo Paese
Noi la Grecia e qualcun altro il paese di primo arrivo ci chiuderebbe tutti noi a esaminare tutti i nuovi le domande d'asilo
Però per darvi una proporzione sempre perché è opportuno insomma è razionalizzare sull'argomento due cose molto ora rapida la prima cosa che vorrei dire e che se tenete conto i dati del due mila quattordici quelli ricordo a memoria
Centosettanta mila persone che sono arrivate nella rete SPRAR a livello nazionale
Erano sessanta mila
Quindi vuol dire centosettanta mila domande che avremmo potuto gestire nuovi realtà sessanta mila l'etto dello SPRAR
Vuol dire che cento mila sono nati altrove questo primo dato il secolo attore voglio dire e che il Regolamento di Dublino che naturalmente obbligherebbe poi il Rubinato cosiddetto a essere trasferito nello Stato
Dovremmo essere noi no perché scattano vanno in Germania fra la domanda d'asilo dovrebbero essere praticabile
I dati soldati dell'Unione Europea sono nati che la commissione opera continua a strillare ma evidentemente siamo tutti sordi perché fa comodo così
Ci dicono esattamente che cosa che le richieste di trasferimento e pubblicati sono altissime
Ma l'effettivo trasferimento dei turbinati cioè effettivamente quante persone che ci sono in Germania oggi in Francia oggi in Svizzera oggi fa parte del sistema Schengen insomma rientra anch'essa nella nella convenzione Dublino
Ritorno effettivamente da cui sono bassissime addirittura i dati incorre nella Commissione europea sempre che parla ci dicono che fissati si scambiano un numero di trasferimenti eguale
Quattrocento domande io cinquecento domande l'altro come se naturalmente scambiarsi mucose persone che conosciamo no quasi da un punto di saper suonare che ci porta sono separati numeri assolutamente uguali
Sempre per rimanere sulla tematica delle persone bisognose di protezione internazionale l'aspetto veramente serio a livello nazionale ma anche a livello regionale e sul riconoscimento degli status a livello nazionale a livello diciamo si può fare molto di più su delucidare le procedure di riconoscimento sulle procedure di accoglienza e quelle grande problema perché fintanto che da regione a regione parlo dell'Italia ma parlo anche di macroregioni parlai Stato italiano e altri stati avremo delle direttive dell'Unione che gli stati Pogliano deboli tanto per essere chiari non è l'unione in quanto tale
Avremo delle vittime dell'Unione che non li formano non vanno uniformare il standard accoglienza bene i movimenti secondari noi noi eviteremo mai
Sull'accoglienza alla Regione Lazio può imparare a spendere molto belli come fa e la giunta Zingaretti ha dato come si diceva manesco passatemi il termine una pista rispetto alle amministrazioni precedenti
Ma deve imparare venendo a gestire i fondi dell'Unione europea che non sono solo i fondi indiretti horror per campare perché a capirci a livello regionale sono anche fondi diretti si parla di tanti soldi molti di questi soldi che sono fondi diretti
Della quindi sono finanziamenti della Commissione europea a progetti molti di questi possono riguardare e riguardano effettivamente progetti di inclusione e integrazione
E chiudo invece con l'altro aspetto con le migrazioni forzando un forzato le migrazioni così ed economiche come naturalmente se non fossero un problema certo che sono un problema sappiamo perfettamente
Le sapete dalle statistiche hanno ragione le statistiche hanno ragioni Salvini quando dice che la maggior parte le persone che dei relatori forse non ha titolo però arrivano e il problema vero che si pone e con come rimandati ricca a casa propria ammorba a a ammesso che sia possibile individuare una casa
Proprio su questo punto naturalmente Valentina e Alessandro hanno speso qualche parola
Però adesso fatemelo dire è e chiudo guardate che non è un'invenzione del nostro governo aver fatto questa cosa non l'esternalizzazione rischiava in gergo alla esternalizzazione e qualcosa purtroppo alle quali tutti gli stati dell'Unione Europea compreso il nostro Stato ma tutti gli altri Stati hanno diciamo siccome è una strada sulla quale mi sa che hanno costretto l'Unione europea
Di esternalizzazione l'Unione europea della politica dell'immigrato migratoria e anche dell'asilo parlo dal lontano mille novecentonovantanove ancora
Ad inaugurarla politica di bastone e carota che una politica che di per sé Dunbar neanche troppo male sulla carta va benissimo perché sulla carta si tratta di fare che cosa sia Tatone che di contemperare sulla carta cooperazione allo sviluppo Ruth come si snoderà alla radice
Affrontare i mali che portano le persone a emigrare parlo denigrazione economiche evidentemente
Ma con contemperando le con misure di controllo e quindi aiutando i paesi e di origine e di transito a evitare appunto le emigrazioni sulla carta va tutto bene
La carta nessuno potrebbe dire che non lumbard ma non va così male quando qua che va a vedere come la cooperazione si atto in nella nello specifico che qualcosa non va e non va per una serie di motivi
Valentina parlava di accordi con gli Stati questi accordi nel diritto internazionale con nome e cognome si parla di accordi di riammissione
L'Unione europea che a corte di ammissione a ben diciassette ed un po'meno ma facendo parte dell'europea partecipiamo diciamo così al gran banchetto ma la verità
E che questi accordi di ammissione cd potrei parlare tenore ma naturalmente di abbattere però fidatevi nel senso che gli accordi capisce lo sa la Commissione europea che li va a negoziare lo sa perfettamente costano lacrime e sangue costringere uno stato ma se avessi ma negoziare un accordo di ammissione non è facile
Non è facile come lo testimoniano gli accorderà Missere con il Marocco come dire sempre annunciato e mai effettuato ancora se ne discute dal due mila e si discute di raccordo con il Marocco
Pivetti tanta reciti censo da parte il Stati
Terzi a fare questi ancor di riammissione perché non vedono tanta convenienza il capo calcolare che ogni migrante che lui era un immigrato che qui con il sistema delle rimesse del quale tutti quanti sapete io ma stiamo parlando perché i soldi che mandano a casa
Insomma è un aspetto considerevole poi c'è un'opinione pubblica anche loro no da considerare che ce li prendiamo tutti perché gli accordi reazione della Commissione europea
Vorrebbero questo punto vorrebbero Accordino ammissioni cioè si riammette non solo i cittadini dello Stato terzo ma anche quella sì il soggetto che è transitato tramite lo stato terzo
Tanto per essere chiari IMEI in Niger a grandezza che non è neanche la capitale ma che ha vissuto in fino a qualche tempo fa il c'era il centro d'oro dello smistamento delle di alcuni tipi di emigrazione che arrivano dall'Africa occidentale sudoccidentale
C'è un sapore autori in tale quindi non è sono aumentate il novanta per cento il Niger dovrebbe fare una corte d'emissione in base al quale siamo si obbliga riammette non solo indigeribili ma evidentemente tutti coloro che sono passati tramite a cadenza
Prima di arrivare da noi
è un aspetto evidentemente che non funziona
E non funziona perché anche quando si fanno questi accordi di ammissione sono dati della Commissione europea
E la stessa Commissione europea che sta diciamo dicendole in modo molto diplomatico ma sapete la diplomazia a un certo punto insomma si deve fermare di fronte all'evidenza
Accordi con oggi abbiamo dei compact con Menini gergo la Nigeria con il Senegal
Abbiamo accordi tiri ammissione con questi Stati
Con i dj non funziona gli accordi di ammissione nel senso che funzionano lentamente lentissimamente
Con la Nigeria non funzioni accordi l'ammissione nel senso sette rifunzionare lentamente le cifre sono globali a livello di Unione europea ci sono almeno cinquecento insomma milioni di persone europee quaranta cinquecento mila scusatemi immigrati irregolari nell'Unione Europea il quaranta per cento di cui seicento mila
Il quaranta per cento non fa ritorno nel Paese d'origine non può far ritorno ci sono tante difficoltà allora è chiaro che naturalmente la parola diventa si rivolge al governo del fenomeno un governo saggio governo sano
Che va evidentemente sul fronte esterno su canali legali che sono innanzitutto per Ettore le grandi categorie per coloro che avrebbero titolo all'ingresso perché hanno un titolo all'ingresso ma il condizionale quasi Xinhua diventa pericoloso
Canali per presentare domande d'asilo e canali regolari come che ricordavano sia Valentina che Alessandro per coloro che è che notturni non avendo potendo vantare il titolo di rifugiato vogliono provare a cambiare la loro vita alle loro aspettative e cercare fortuna in altri Paesi è accaduto anche hanno qui io
Di ringrazio naturalmente vorrei partire magari l'ultimo saluto a ad Alessandro Bampo a lo faccio io allora se c'è qualche domanda naturalmente noi siamo noi siamo qui
Tre
Grazie e io sono Irene sono un'allieva della professoressa Francesca Graziani
Con la forza lo passano dappertutto spuntarono le fonti no grazie
Niente dunque io in realtà a volevo riallacciarmi a quanto è stato detto su sui rifugiati in particolare
Per parlare brevissimamente della mia esperienza se possibile e io mi sono occupata di rifugiati in Malesia sia presso l'Alto Commissariato delle Nazioni Unite che poi presso organizzazioni non non governative e proprio a riprova di quanto è stato detto riflettevo su sulle parole della professoressa Francesca Graziani perché la Malaysia non è signor parla della convenzione del cinquantuno sui rifugiati come gran parte dei Paesi del Sud-Est asiatico tranne la Cambogia e dei figli e quindi so che diciamo anche quali sono poi le conseguenze di questo fatto
La Malesia al
Ospita tantissimi rifugiati e richiedenti asilo vinto tanto diciassette circa centocinquanta mila e di cui cinquantasei mila Rugghia e lui in via commi tutti sanno sono tanti popolare a convince poco ex novo religioso dell'Atir Magna ed è considerata tra le popolazioni più vulnerabili del pianeta sarò brevissimo su questo in un'India
Sono diciamo hanno no uno status legale giustamente molto difficile in Germania perché sono tanto novecentottantadue sono stati deprivati della nazionalità
Notarlongo insomma
Io oltre un volere di una serie dirige all'interno del Paese sono anche stati vittima negli anni di una serie di violenze massicce sistematiche da parte del governo al punto che Nazioni Unite in particolare questa sciarpa in sorda del segretario generale per la prevenzione e genocidio ha parlato
Crimini contro l'umanità per quanto riguarda ecco quindi tutto questo per dire che Hero in India
Che attraversano questo Piaggio complicatissima certa dalle situazioni attraversa nel Golfo del Bengala rivestiti ricorrenze est asiatico
In particolare in Malesia
Affronta una avvolta nel Paese in una situazione molto difficile reazione dei loro diritti perché la Malesani assegnataria del della convenzione del cinquantuno e addirittura autorità malesi affermano che i rifugiati non esistono vengono trattati alla stregua di immigrati illegali va
Ma scusami vuole discutono tra la folla Franco consiste si fa lezione ricordiamo no perché questo è un dato molto interessante calcolate tra l'altro che è un fenomeno anche molto recente da noi la convenzione di Ginevra nel cinquantuno e che adesso Sven curiamo eccetera eccetera è una convenzione realtà che nasce fabbricata banale qualcosa fa soltanto nel sessantasette è una convenzione che dava la tutela del rifugiato il solo europeo e solo per quindi europeo e solo per fenomeni legati sostanzialmente a eventi della Seconda guerra mondiale quindi mila centocinquantuno intervenuto protocollo del sessantasette e questo Santa sette leva allevato trattato la preside agli Stati levare e la clausola geografica e la clausola temporale appunto alcuni Static tra calcolate quante gioco di specchi qualche e passione
Alcuni Stati non hanno ratificato la Convenzione punto alcuni Stati l'hanno ratificata ma non hanno ratificato il protocollo sessantasette e guarda Italia se non erro adesso cosa che potrei dire una fesseria e non è tanto gentile ma noi abbiamo ratificato il protocollo di Santa sette soltanto
Verso la fine degli anni novanta se non erro un fine anni ottanta ottanta loro novantotto io verso questo è un grande
Unico e chiedo scusa naturalmente ma insomma non è stato invidiato anche noi avevamo e molti Stati dei quali appunto Irene ha parlato asiatici africani hanno questo problema quindi c'è un'assenza un asse in Turchia e la stessa cosa la Turchia punto net
Ne parlavamo si aziona dovuti inventare a livello di normativa interno un modo per gestire i quasi quattro milioni di siriani che però i turchi si stanno gestendo pitture
Questo aspetto interessante
Vorrei dire un'altra cosa
Scusa no no è semplicemente per concludere che ecco queste questi aspetti sono a riprova del dell'importanza della protezione del cinquantuno e del del rispetto necessario insomma per pistola in questa direzione
Ecco
Molto forse non mi serve
Io mi chiamo Andrea Mazzoli
Mi tocca difendere Marco Minniti il ma perché è sintomatica questa cosa Marco Minniti dicono tutti ha ridotto gli sbarchi
Ma comunica di tutta un'altra cosa ha ridotto i morti
Mafia abbia ridotto i morti in mare non interessa evidentemente interessa solo che abbia ridotto di spazio per quello che riguarda le condizioni Burri studiate al confine fra la Nigeria Libia non sono avvenuti a consistenza del fatto che sono stati ridotti gli sbarchi maturano da quindici anni da vent'anni però adesso si è acceso un faro su queste cose
Allora premesso che io sono perfettamente d'accordo nel senso che io io personalmente li accoglieremo duecento mila migranti vanno due milioni in dieci anni venti milioni in cento anni stiamo parlando dei comuni che sono ridicole
Però ecco il il fatto che il l'operazione di Marco Minniti sia interpretato da soltanto per quello che riguarda la riduzione degli sbarchi secondo me è sintomatico della percezione che in questo Paese siate il problema tutto qua
Ma guardi non
Io fino io personalmente tra l'altro fu ho lavorato per troppi anni al ministero degli esteri per non essere diciamo così però comprendere quanto complesso sia questo aspetto quindi miss Marche Ray se lei mi consente da Dignity pro Minniti accertarmi smacco completamente però perché mi rendo conto quanto possa essere Complesso il governo del fenomeno migratorio
Però debbano detto alcune cose mano detto alcune cose ora io sul numero dei salvati in mare sinceramente non glielo so dire non non è che i commi risulti così quindi adesso mi permetto di rimanere sul vago
C'è un aspetto però interessante un aspetto che interessa che questo fenomeno dell'esternalizzazione e diventa sempre più sofisticato
Mi spiego all'epoca del governo Berlusconi
Noi facevamo questa cosa qui prendevamo le navi nell'alto mare in alto mare in acque internazionali caricavamo le persone sulle navi pubbliche italiane e le riportava Bibbia ok quindi sotto di triangolo ok
Poi qualcuno il triangolo no ha detto che non si poteva più fare e non si poteva più fare certo la corte per i diritti dell'uomo perché nel momento in cui sentenza io dissi che è stata due mila dodici un caso
Importante in questo Paese ha condannato l'Italia nel momento in cui il migrante lasciamo perdere che sia avvertito con Lola protezione internazionale ma deve avere il titolo a meno che venga esaminata la sua domanda
O che comunque non possessorio d'espulsione tra virgolette collettiva perché impossibile differenziare presenta status
La controparte nuove insomma che cosa detta in soldoni ha detto nel momento in cui Migrantes sale su una nave pubblica italiana lì di fatto e di diritto c'è l'esercizio della giurisdizione italiana
Che cosa vuol dire potere che l'Italia su quella Repubblica non perché sia che effettua frutto o dello Stato come vuole una certa letteratura giuridica
Ma e l'esercizio la giurisdizione io li devo applicare la convenzione ONU per i diritti dell'uomo e siccome il rimpatrio di Stati che potrebbero c'è il rischio la semplice minaccia poi naturalmente più che minaccia è quasi una certezza dove possano subire trattamenti inumani degradanti questa violazione della CEI
Allora io quello che si può attestare e che si sta arrivando una sorta di tecniche abbastanza sofisticate di queste tecniche cioè della tecnica dell'esternalizzazione
Sì forma la Marina libica sono tanti soldi evidentemente così come si formano sulla terra ferma le forze di polizia del Niger
Stessa cosa stessa tecnica si sa cosa avviene in Nigeria stessa cosa sta avvenendo in Mali e stessa cosa si vorrà vedere con altri Stati con i quali l'Unione europea e quindi gli Stati membri
Faranno accordi compact cosiddetti in coinciderebbero anche la corrida ammissione
Questa è la tecnica forniamo le squadre forniamo gli uomini e mezzi
Non entriamo in contatto con il migrante ora che tutto questo come si traduca nel salvataggio di vite umane in mare sinceramente io
Non glielo so dire ci sono voci contrastanti su questo aspetto c'è l'auguriamo tutti naturalmente
Rimane l'aspetto anche se si abbassano ritrovano in mare un aspetto assai problematico della gestione in Libia su queste vero la colpa è di Minniti no la colpa dell'europea no
Però bisogna essere chiari e lucidi nel dire adesso che la situazione è questa cioè stabiliti a signori deve andare lo Yende ma non con i programmi attuali che sta facendo
Devono andare le organizzazioni internazionali ci vuole il controllo e ci vuole trasparenza
Sempre per rimanere appunto nove addetto al togliendoci dalla logica del tutti qui io tutti lì
E se posso fare una battuta finale anche questa famosa cooperazione allo sviluppo questo lo vado dicendo perché così anche questa famosa cooperazione allo sviluppo che tutte le le vista come col famoso aiutiamoli a casa loro Becky si Mangia queste parole di cooperazione allo sviluppo ma dovrebbe saperlo perché avrei l'Alletto qualche statistica dalla Banca mondiale del Fondo monetario internazionale caschi dei avere letta prima dire una cosa del germe affermazione così forte la cooperazione allo sviluppo nel prede
E anche nel medio periodo più produce più emigrazione e non è un caso che vero come dice Salvini ha ragione anche su questo che le persone che vengono da lui dovrebbero che sono quelle più povere Margiotta
Ma ci sono degli squilibri ma che non sono povere indichi Nigeria non è se una prende il villa non è il paese più povero del mondo certamente no Oliva e vedere la situazione Nigeria vai a vedere la trasferiamo ci tutti insomma parliamoci abbiamo avuto una gran fortuna io personalmente concludo così con la grande forzatura di essere che la Cicognani abbia portato su questa porzione di cielo e di terra e non e non altrove dei chi ha fortuna dovrebbe avere visione vizia ne ha meno ma solo ripeto per una mera no
Collocazione della cicogna tu qui l'altro lei
Domande oppure chiudiamo
Dobbiamo allagato abbastanza
Anzi
Grazie
No
No no
Ci sono direttive
Dell'unione europea su questo aspetto direi che alle voi
Sì no insomma tema di non veloce entrambe molto marginalmente conferma immigrazione
Grande perché non banalità piuttosto importante di Roma presenti a non solo a Roma sul territorio
Nazionale sono italiani alcuni sono tradizionalmente italiani insomma da da da secoli
Quindi non c'entra con la questione delle migrazioni c'entra con
Banalmente con dei percorsi di inclusione che insomma hanno adottato in modo molto molto semplice molto efficace in altri paesi europei si fa sempre sempre dalla Spagna come il il paese che ha integrato i rom in realtà il problema ad esempio come molto marginale si tratta e poche migliaia di persone fra l'altro negli ultimi quattro cinque anni
Come dire quelli che c'ha Heinz intasca quei soldi per andarsene se ne sono perfino andati nel senso che la politica la politica dei campi ha condotto no da un lato proprio chiunque aveva la minima possibilità di abbandonare questa condizione a farlo e quindi quelli rimasti in questo momento sono davvero delle sacche di marginalità e di di povertà no
Il importanti
E il tema è un tema di inclusione e noi abbiamo presentato due anni fa una delibera di iniziativa popolare per il Comune di Roma raccogliendo fra l'altro sei mila firme di cittadini su un tema non facile pensavamo che ci avrebbero picchiato in mezzo alla strada in effetti qualche volta diciamo hanno tentato di farlo ma meno con meno frequenza di quello che di quella che avevi immaginato all'inizio
E qualche insulto ce lo siamo preso però in realtà che è stata una risposta che disegna
Un
Un percorso piuttosto semplice
Oggi sia Raggi sia lombardi nelle dichiarazioni parlano del famoso Censimento delle ricchezze dei rom perché l'ossessione
No è quella di trovare questi famosi lombrichi che stanno legati fra l'altro si capisce perché uno così etico dovrebbe vivere in un campo è abbastanza comunque che rappresenta comunque una super eccezione rispetto alla regola
E più piuttosto bisognerebbe procedere un'indagine conoscitiva che che di appunto individualmente della situazione che c'è nei campi perché andranno i campi si incontrano persone che in parte lavorano persone che lavorano un nucleo familiare in cui lavorano solo loro
Persone completamente analfabeta e persone che hanno un minimo grado di istruzione persone che hanno un grado di istruzione un po'più elevato quindi di che si tratta di fare si tratta di mettere in piedi gli interventi personalizzati modulati a seconda del nucleo familiare della persona no perché quei casi basta un sostegno di cinquecento di trecento quattrocento cinquecento euro al mese all'affitto
In altri casi secondo intervento che riguarda la formazione professionale fino all'acquisizione da una capacità di lavoro in altri casi si dilatano di un'alfabetizzazione di base insomma improbabile Della scolarizzazione che conosciamo
Però è chiaro che finché non si procede a un'analisi conoscitiva seria della della della piccola popolazione dopo che c'è a Roma
E sì va in giro a dire che si chiudono i campi il campo la monetina è un campo che doveva essere già chiuso
Ma chiude un gatto significa superarlo significa includere o avviare le persone che ci sono dentro un progresso di inclusione è chiaro che se tecnico di come ha fatto la raggi togliendo l'acqua e la luce e lasciando le persone dentro senza acqua e senza luce non è un gran modo di chiudere i campi non ma a parte che al di là del fatto che è disumano voglio perfino superare questo ma non funziona perché questo produce
Altri insediamenti irregolari produce una una dispersione una frantumazione di questa popolazione laddove invece bisognerebbe no passare dei percorsi un po'più organici
è un problema è un problema che segue le chiede Pasolini che avete letto tutti
Il problema che c'era tribale gli sfollati nelle borgate di Roma
No dopo la guerra un problema di dimensioni enormemente superiori a quello che vediamo oggi però eppure è stato affrontato qui è incredibile che oggi questa questa questione non si non si riesca ad affrontare tutti gli strumenti sono tutti naturalmente per completezza d'informazione la delibera di iniziativa popolare è stata calendarizzata in consiglio comunale in consiglio comunale la l'assessore Baldassarre e così facciamo anche i nomi delle persone ha detto ci ha proposto di sospenderla perché loro avrebbero incluso tutto il loro piano rom
E poi alla fine dei giochi il loro piano Roma prevede di fatto la staccare la luce e l'acqua al campo lasciarlo dove non so se il prezzo Giorgio
La piccolissima in tutto il mondo in realtà non penso che ci sia la questione rom no cioè nel senso che c'è una questione più che altro di e come dire di famiglia i gruppi di persone il punto è che invece si è fatta una questione rom stanziamenti di campi diciamo così le blue inventa Dinoi no nel senso che ancora c'è questo presentò la legge regionale
Prevede ancora i campi nomadi infatti una delle proposte ne vogliamo togliere cancellare questa legge per cui si prevede ancora che si debbano costruire campi nomadi
Perché è una questione molto culturale cioè tra tutte le categorie d'Italia la popolazione rom è quella più più odiata mai più quindi sarà tutti no
E quindi c'è anche chi come dire
La la più grande paura è quella di avere una famiglia rom come vicino di casa e quindi tanto un problema che riguarda sia la nostra cultura ci sono scusa per i Comuni che prese che hanno provato a fare esperimenti di no e di inclusione in appartamenti in case e con la rivolta dei cittadini per cui tutto
Tutela Casalromano ancora peggiore della casa rifugiato
E quindi da una parte io penso che ci vorrebbe un po'di coraggio politico diciamo così no a fronte per affrontare questo tema che è un tema che non riguarda un gruppo specifico riguardo delle persone con delle esigenze nuclei famigliari che possono essere più grande dell'utile che sono più piccoli
Persone che vanno a scuola e persone che sono noi in Italia da quarant'anni scappare all'ex Jugoslavia che ancora mi documenti pure avendo passato cervello traversato i servizi sociali per tutta una vita no quindi ci dovrebbe essere permetterebbe di togliersi un po'nodi pregiudizio per quando si parla di Roma quando si parla di spendere star per i soldi ci sono tantissimi fondi europei dedicati a questo che non si riescono a spendere perché spesso è l'amministrazione che non riescono no
Ha scritto a parte scriverli ma anche come dire no proprio a a raccontarla questa cosa farla passare in un certo modo quindi io penso che sia anche un anno una questione di di coraggio
Sì ove filo il filo rosso probabilmente potrebbe essere anche questa perché
Stiamo abbiamo toccato un tema che ha a che vedere con la percezione della paura pulsante con la paura per carità sentimento nobile io ancora oggi certe volte quando devo andare
Dal summit la notte prendere un bicchier d'acqua ancora vedo qualche fantasma come quando ero bambino Santo paura dell'uomo nero della strega eccetera eccetera questa cosa qui naturalmente non va cavalcavano ma nemmeno sottovalutata è un fatto un problema con l'immigrazione che tocca anche nel senso che la perdita dell'identità anche questo un altro tema importante
Non perdiamo niente forse potremmo tutti immaginare
Diversamente provare immaginarci più grandi più forti come Stato intende comunione più capaci di gestire questo questo fenomeno
Il smetterla di baci darci piccoli fragili sommersi non dati vale invasi
E quando effettivamente Cusi none allora grazie diciannove e trenta era insomma l'orario di chiusura abbiamo sforato grazie ancora la casa tedesca
Questo ha consentito però un piccolo spot elettorale scheda verde alla Regione Lazio
Capricci oli
Dopodiché avete la possibilità h scheda verde ho detto bene completa scheda verde capricci Solima scritta la preferenza
La preferenza
Alessandro
Dopodiché avete la possibilità anche di dare una preferenza a una donna della lista
Quindi purché siano persone appartenenti alla stessa lista di un uomo e una donna qui avete stasera avuto un assaggio ma in aula ci sei Laura qui tra di noi ci sono altre persone candidata alla Regione Lazio ripeto Valentina Calderone e sono presidenziali
è certa capace si è
Non vedo più gli altri gas serra Vanessa Sebastiano di
Vanessa perdonarmi
E Palmieri Laura Palmieri ecco usciti vedo scusate non ho gli occhiali c'è qualcun'altro no ok grazie a tutti arrivederci