La Nuova Via della Seta cinese tra progressi e problemi. Intervista a Giorgio Cuscito

Siamo con Giorgio Cuscito analista di Limes che per Luimex cura la Minosse
Bollettino imperiale dedicato specificamente alle nuove Via della Seta Bongiorno tocco uscito grazie per essere di nuovo qui a Radio Radicale
Poi la grafica e l'invito allora partiamo da quanto
Poter possiamo leggere l'ultimo numero di bollettino Imperiale appena uscito appena pubblicato RAI peraltro interamente disponibile potete trovare attraverso il sito internet lime sono mai punto Como un primo passaggio che ci interessa sviluppare un po'e approfondire colleghi quello relativo ha ovviamente agli aspetti di queste nuove vie della seta che riguardano il nostro paese insomma l'Italia a a un atteggiamento un po'schizofrenico ha dimostrato in più occasioni in passato anche fisicamente diciamo così come la partecipazione quella dell'allora Presidente del Consiglio
Paolo Gentiloni del primo vertice a Pechino insomma della via della seta un interesse concreto crea insomma per investimenti grosse infrastrutture cinesi soprattutto a livello di porti nel nostro paese dopodiché a un anno di distanza che cosa è successo non sembra che poi ci sia per saper Tore insomma l'Italia non sembra comportamento quanto meno come dire coerente e lineare e questo è giusta questa impressione
Perché siamo in un periodo se vogliamo di stallo nella misura in cui singole entità
Come per esempio le autorità portuali di Trieste Genova Venezia
Si impegna Noemi e per entrare in contatto e per con la scena e sviluppare degli accordi con delle contorcimenti questo vale abietto
E allo stesso tempo però c'è anche lo sbarco un lavorìo da parte della diplomazia da parte del del del nostro ministero degli Esteri
Eccetera però manca forse un grande disegno che
Aiuti a combinare le attività delle singole entità e invece l'interesse nazionale la strategia nazionale
E e quindi appunto a un anno dal primo Forum delle noie della ferita quello che è emerso è che Allo stato pratico
Trieste Genova che erano state considerate dei indicate come destinazioni dirigere investimenti cinesi non hanno ancora ricevuto un anno ancora per lo meno annunciato raccordi di grande portata
Venezia che aveva promosso una al un progetto per lo sviluppo di una piattaforma off-shore
Per ovviare alle ai bassi fondali
Accantonato questa iniziativa probabilmente anche a ragione e fornisce pensando di ampliare il terminal container di Magdi Marghera sempre nell'ottica di accogliere maggiori flussi commerciali
Poi c'è il fatto che i porti del Sud non rientrano assolutamente in questo discorso
E e questa è una grave lacuna perché sembriamo non lo sembra che non cogliamo per l'ennesima volta la la rilevanza della nostra penisola dal punto di vista strategico e geografico e per eventuali flussi commerciali che ha hanno il indicata
In più la rotta ferroviaria che appare inutile annunciata in pompa magna per collegare il polo logistico di Mortara e la città Cirri dicendo una inserito Anna è stata inaugurata lo scorso novembre la rotta e fare scorta solo una volta punto dall'Italia verso la Cina ma poi nessun convoglio ha fatto ritorno per ragioni di natura logistica questo evidentemente indica che c'è qualche cosa che che non va e infine sono emersi una serie di i problematiche legate alla trasparenza dei progetti civili perché chiaramente in Europa come abbiamo registrato in quest'ultimo anno
Pellino Parigi l'assessore Romano cominciato a a manifestare gli Illiri timori per una potenziale penetrazione cinese nel nostro nel nostro continente
E quindi è quali sembrano che da un momento all'altro si passasse da per per quanto riguarda la prospettiva sulle vie della FITA da grande opportunità a una minaccia incombente probabilmente nel non è nessuna delle due ovvero dipende trasformarli in opportunità o subire questa iniziativa passivamente dipende dai Paesi che vogliono farne parte
Se non individuiamo una strategia chiara per sfruttare questa opportunità nostro favore rischiamo di subirne gli effetti collaterali
Senta le vorrei chiedere anche un diciamo più una previsione che un giudizio giacché i tempi sono veramente insomma siamo veramente alle prime battute insomma
Tre mesi di distanza dalle elezioni si è insediato il nuovo governo i due principali azionisti Movimento cinque stelle che lega da questo punto di vista che cosa fanno presagire già nella sintesi di contratto di governo si parla poco o o negativamente insomma del infrastrutture investimenti stranieri nel nostro Paese né che cosa sia spetta alla luce delle chiamava e così delle dichiarazioni intanto delle parti interessate riguarda le grandi opere
Ma non mi pare ci sia punto parlato soprattutto per quanto riguarda la politica che la futura di vicina in maniera espresse in maniera diretta quindi io aspetterei aperto per dare dei giudizi aspetterei non credo che possiamo ignorare diciamo le opportunità provenienti dalla Cina anche perché a livello commerciale
Lo scorso anno le nostre esportazioni sono cresciute fortemente circa il venticinque per cento questo potrebbe non si può che sicuramente il governo non potrà ignorare come non potrà ignorare neanche
I rischi che possono derivare da una presenza civile eccessiva in settori di interesse strategico quindi credo in un modo o nell'altro anche questo governo dovrà confrontarsi con con denari della sede con neanche la Cina in termini l'accendi laterali
Certo è che questo presuppone un
Diciamo una riscoperta dell'interesse nazionale questo non influì guarda che anche solo i rapporti con la Cina ma l'Italia Illy il diciamo l'Italia tout-court siamo ancora alla ricerca di un di un di un interesse nazionale e e quindicesimo hanno di capire ancora qual è il nostro ruolo nel mio europea e poi anche qual è il nostro ruolo con i partner internazionali dagli Stati Uniti alla Russia fino alla Cina Siss
Domanda relativa invece una segnalazione all'interno della vostra newsletter per quanto riguarda il cambio di maggioranza politica e di nuovo governo in malese assoluto
Una battuta un passaggio per capire quali ripercussione possono avere la la vittoria a sorpresa del nuovo premere
In mai sia ha diciamo fatto sollevare tutta una serie di dubbio forse di preoccupazione soprattutto da parte di Pechino per quanto riguarda gli impegni che erano stati assunti dal precedente Governo da questo punto di vista dalla vostra lettura insomma da quel che scrivete anche per osservatori imperiale che cosa possiamo aspettarci da questo cambio di maggioranza politica in ma rese a una cambio di rotta decisi deciso
Io credo che ci possa essere una rinegoziazione degli acconti che legano i due Paesi sotto sul piano infrastrutturale
E perché appunto la Malesia rientra ampiamente emigra giacché nelle Della Seta il Governo precedente aveva avviato una serie di iniziative piuttosto interessante dal punto di vista infrastrutturale tra cui anche una linea ferroviaria che attraversava il Paese
E veniva questa costruito dalla Cina e viene costruita è in fase di costruzione
E dovrebbe servire in sostanza dalla prospettiva cinetica fai passare lo Stretto di Malacca o in qualche maniera ridurre il passaggio delle merci cinesi
Tramite lo stretto di Malacca in particolare da ridurre quello che passa davanti a Singapore che peraltro è una è un Paese particolarmente legata agli Stati Uniti
Segnali negativi e e per la Cina emergono dal fatto che il Governo governo ha già detto che cancellerà per esempio il il piano per la costruzione di una linea ferroviaria tra quale un pure Singapore
E questo è un segnale negativo perché vuol dire che il governo vuole realmente riconoscere questi accordi perché ha un problema di debito pubblico in vuole tagliare quindi i piani che sono più costosi al detto questo Illy anche dalla prospettiva malese i rapporti con la Cina sono fondamentali perché comunque la macchina ha bisogno di infrastrutture quindi cercheranno di ottenere degli acconti più vantaggiosi lascino a sua volta difficilmente vorrà rinunciare a una presenza in questo Paese e per la sua posizione strategica
Sul sullo Stretto di Malacca
E anche in virtù del fatto che è uno dei paesi che è stato proprio evidenziato come uno DIC integrati e non vede l'attività quindi fallimento degli accorati e infrastrutturali sarebbe un segnale negativo
E confermerebbe quella che è la critica male le critiche principali che stata papale a cinque introdotta in quest'ambito anche quest'anno che riguarda la trasparenza e la fattibilità dei progetti
Segni insuccesso di queste iniziative abili ripercussioni sulla politica estera complessiva della città
Ecco questo ci portavano all'ultima considerazione volevo sviluppare collega allontanandoci anche da quanto scrive all'ultimo numero newsletter per espandere un po'ulteriormente il dibattito per quanto riguarda la sostenibilità e fattibilità di questi mega progetti molto ambiziosi della della cosiddetta nuova via dalla seta cinese ogni top diciamo giorni più o meno escono articolo pubblicazioni un po'in giro per il mondo capita di trovare in lingua inglese pubblicate volanti che ci danno tutta una serie di numeri relativi insomma ha dei problemi che si che questi progetti stanno incontrando Asia Times quotidiano di un con con la nei giorni scorsi parlava di una montagna di debiti interna per la Cina perché le risorse a quanto pare messe accantonate investite dal governo di per sé non basterebbero forse ancor più interessante e invece un rapporto pubblicato dalla Harvard che nel disco nei giorni scorsi intitolato debt Book diploma si che leggere il progetto della nuova Via della Seta almeno così con le caratteristiche diciamo così cinesi appunto come forma di anche di diplomazia Maurice di politica estera cinese come lei ci spiegava
Anche un problema per l'Occidente perché ho dovuto laddove vengono insomma interviene la Cina con investimenti sostanziali i paesi diventano più vulnerabili che ospitano questi progetti caricandosi dei debiti enormi contraendo lì poi proprio con entità cinesi questo rapporto dell'Harvard Kennedy School in particolare punta l'indice contro quattro situazione vengono dire definite veramente a rischioso l'OPA chissà Gibuti
Myanmar e essere Sri Lanka lei che opinione si fa di questa lettura che viene data c'è veramente un problema per quanto riguarda l'accumulo debito da parte di alcuni paesi nel fare affari con la Cina
Sicuramente c'è un un accumulo di debito
Il problema credo che che sottende a tutto ciò il fatto che le nove della sera come iniziativa
Non si basano su una la presenza di un organismo se vogliamo sovrasta tale internazionale all'interno del quale siano sviluppati progetti
In ogni Della Seta sono di fatto una una cornice è un passepartout con cui la Cina dialoga con il resto del mondo ma non è nulla di nuovo rispetto a quello che la Cina faceva in passato in termini di politica estera Shibata su accordi bilaterali
E e quindi questi accordi poi vengono valutati dai singoli Paesi
Non c'è una una supervisione quindi forse
è sarebbe importante per il futuro della dell'iniziativa ma questo anche dalla prospettiva cinesi oltre che da quella dei partner
Sviluppare una sovrastruttura che coinvolga maggiormente i Paesi e collaborano facciamo un esempio pratico tra gli esempi citati nel merito proprio da questo rapporto cioè il caso del Pakistan che
Molto impegnato insomma che un passaggio un tassello importante delle nuove vie della seta cinesi insomma
Essendosi fortemente indebitato preferisce rivolgersi alla Cina o tutt'al più Arabia Saudita con quel rapporto privilegiato piuttosto che al fondo monetario internazionale con il quale ha Siglienti allungato
Preoccupante o no questo aspetto
Divella che prospettiva lato interno nel senso che il panico Anabel gli interessi che la spingono evidentemente ancora rafforza i rapporti con la Cina quello che secondo me è interessante quelli sono Paesi con cui innanzitutto paesi che sono Cannes una posizione strategica dalla prospettiva cinese perché appunto il Pakistan ha per legge lo sviluppo delle infrastrutture tra Cina e Pakistan permetterebbe ancora avremo un regolare di passare lo Stretto di Malacca quindi né in termini di flussi commerciali impari alla Cina vorrebbe probabilmente sviluppare una un'infrastruttura militare in futuro
Mi amare lo stesso lo stesso vale per il Myanmar nel senso che anche qui porrebbe Pechino aggiustare la rotta ferroviaria
E pr superare il cosiddetto dilemma di Malacca a Gibuti è già presente una base militare cinese
Nello Sri Lanka
Si vociferava dello sviluppo di una possibile infrastruttura militare
Quindi sono paesi che evidentemente sono vulnerabile dal punto di vista economico nel senso che hanno bisogno di investimenti hanno una posizione strategica evidentemente la Cina fa leva sulla sua capacità di investire i ma certamente è consapevole del fatto che c'è un rischio debitorio
Ma e anche in quest'ottica che la Cina chiesto il coinvolgimento di organizzazioni internazionali perché non credo che alla Cina poi convenga conviene sì nella misura in cui c'è comune si crea un rapporto il rapporto tra questi Paesi la Cina se c'è una situazione debitoria importante
Però allo stesso tempo non conviene anche alla Cina che questi Paesi con Lazio dal punto di vista economico cioè la sua controllante sull'ultimo numero di fornendo offese su questo chiudiamo un'analisi firmata atterri
A tre analisi tra cui Francis Fukuyama
Denuncia questo più che come una potere un avanzamento della la diplomazia e la politica estera cinese come un'abdicazione dell'Occidente per un ruolo di avanguardia che aveva nel finanziamento delle infrastrutture dello sviluppo dei Paesi e soprattutto parte la chiave all'estero condivide più questa lettura un'applicazione dell'Occidente
Sì un'abdicazione però che realtà è avvenuta l'altra in poppa non è non inserirsi perché dagli anni Settanta che la Cina investe all'estero e oggi Luca effettivamente è l'unico Paese che è in grado di investire in infrastrutture commerciare
Allo stesso tempo con questi Paesi assicurandogli anche aiuti economici quindi è l'unico Paese che ha la capacità economica di adottare questa strategia su larga scala
In Africa questa è una pratica che è in corso una molto tempo adesso la Roubaix Puerta cercando di estenderla in altri territori e in particolare pacifico però l'Occidente se parliamo degli Stati Uniti quindi non hanno mai adottato questo tipo di politica in maniera così massiccia quindi è è proprio un questa è appannaggio della Cina dagli dal dall'incidente dalla fine viene a ove
Benissimo grazie grazie davvero Giorgio cuscinetto che analista Perelli messe per lei quesito curava newsletter bollettino imperiale dedicato alle nove in via della seta lo ritrovate on line sul sito internet Limes on line
Punto comma grazie dottor cucito buon lavora presso grazie a voi