Speciale Giustizia

Poi la sera gli ascoltatori con lo Speciale giustizia ci occupiamo nell'udienza del quattro febbraio scorso davanti alla decima sezione penale del Tribunale di Roma
Al maxiprocesso ai presunti affiliati al clan Casamonica e alle sue appendici in alcuni gruppi territoriali della delinquenza romana come I di Silvio egli Spada
Ancora protagonista ma questa volta nel botta e risposta con i difensori degli imputati
La collaboratrice di giustizia Deborah Scherrer orchi
Già compagna di un esponente della famiglia Casamonica di origini rom e sinti che con le sue dichiarazioni ai carabinieri del rosso e ai magistrati della Direzione distrettuale antimafia di Roma
Nell'estate del due mila diciotto rese possibile l'operazione anticrimine denominata Gramigna da cui nasce questo maxiprocesso
Dopo aver proposto in alcune precedenti puntate dello Speciale giustizia
Le risposte della Cr ordini collegata in teleconferenza da una località protetta alle domande del Pubblico ministero Giovanni Musarò stasera ascolteremo parte dell'esame condotto dalla difesa in particolare dagli avvocati Maurizio Giannone
Il Bruno Giosuè Naso per conto di sette componenti della famiglia numerosa nell'occhio del ciclone appunto i Casamonica
Le prime voci che sentirete sono quelle del presidente del tribunale Antonella Capri e del pm Musarò che prima di entrare nel merito illustra una produzione documentale da parte del suo ufficio si tratta di due sentenze emesse nei confronti degli stessi Casamonica da diversi collegi giudicanti buon ascolto
Quanto alla produzione documentale come al solito indicizzata si tratta di una sentenza passata in giudicato del ventuno luglio due mila nove
è una sentenza di assoluzione relativa Casamonica Concetta Casamonica Giovanni ragazzo ottanta Casamonica Liliana Casamonica Antonietta
Riguardante un'ipotesi di detenzione di novecento grammi di cocaina rinvenuto a Porta furba nel due mila sei sei ottobre due mila sei noi riteniamo importante spiego in questi termini la produzione presidente perché via della soluzione che ovviamente definitiva su quello nulla quaestio però nella sentenze anche voi nel verbale di perquisizione del resto il sequestro che produco contestualmente viene fotografata una situazione che ha riscontra perfettamente dal nostro punto di vista del di alcune dichiarazioni rese dalla teste Deborah cervelloni nel corso delle precedenti udienze
Per cui oltre la sentenza la cui produzione della puppets duecentotrentotto bis
Vediamo di produrre una serie di atti irripetibili compiuti dalla polizia giudiziaria quindi la produzione ex quattrocentotrentuno dette da abili
E si tratta del verbale di perquisizione del sequestro e dal resto relativi proprio alla vicenda oggetto della sentenza quindi il sei ottobre due mila sei
Poi produciamo latte due verbali che anche qui io rilevano nella misura in cui riscontrato dichiarazione della collaboratrice del verbale di arresto in flagranza di Casamonica Giovannino ambienti sette giugno del due mila otto e produciamo anche l'ordinanza con la quale il il Cipro poi non convalida quest'arresto è il verbale di perquisizione e sequestro che poi porta all'arresto
Inoltre come duecentotrentaquattro
Produciamo Presidente un'ordinanza del Gip presso il tribunale di Roma del nove febbraio del due mila nove con la quale viene rigettato l'istanza dei scarcerazione avanzata dalla difesa di Casamonica Giovannina classe ottanta ne spiego la rilevanza Casamonica giovani ragazze ottanta è stata redatta in arresto nel gennaio due mila nove insieme a tutti i fratelli per il settantaquattro insomma quello su cui c'è il definitivo Casamonica Giovannino è stato successivamente scarcerato dal Riesame poi assolte
Perché produciamo questa ordinanza perché in quest'ordinanza del si fa riferimento a un dato documentale che dal nostro punto di vista rileva in quanto si da atto il Gip dato che la difesa allega a all'istanza di scarcerazione documentazione
Sanitaria atti stante il presidente presunti limiti intellettivi di Casamonica Giovanni nata dal nostro punto di vista questo riscontra perfettamente quello che ha detto nel corso della precedente udienza
La share Leonida ricorda Presidente quando da Cervone ha riferito che Casamonica Giovannina non era non preparava le dosi perché non ritenuta sufficientemente intelligente dai fratelli proprio lei gli ha chiesto se si trattava di una valutazione o se lo aveva sentito dire questo invece un dato documentale che riscontra perfettamente quella dichiarazione quindi fare
La d'intendere e di volere della casa Monica giovani ragazze ottanta sulla quale nessuno perché nessuno ha mai messo in dubbio questi limiti intellettivi vengono documentati dalla stessa difesa della casa Monica che paradossalmente riscontrate dichiarazione della Cerroni
Infine produciamo il verbale di pronto soccorso Rita relativo referto rilasciato in data diciassette maggio del due mila quattordici dall'ospedale di Bazzano Radiologia a Deborah Cerrione
Attestante ecchimosi in fase evolutiva regione Sopranzi domati la sinistra base emitorace sinistro contrattura della decima costola da riferita percosse insomma questa la rilevanza di questa produzione penso sia
Facilmente intuibile per cui non crede nessuno quindi questi termini chiediamo l'acquisizione di questo tutta questa documentazione mandando i quali
Magari possiamo così io comincerei a fare l'esame e poi i qui si attivi acquisisce non so se ne aveva una copia da far girare i difensori
Chi la vuole vedere qui e può vederla nel corso del tempo tutta l'udienza Paci confrontiamo su questa alla fine la mano finito il controesame va bene
Va bene allora possiamo vediamo se siamo collegati dal sito riservato
Sì siamo collegati al sito riservato Boniolo Bongiorno ci dà atto della presenza della debba cervelloni
E del difensore
Non ci sentite ti sì esili sentiamo presa d'assalto qualche volta di fiducia sì e pesante anche la dichiarante
No se mi sente non so se si sente ed è questo il microfono sì prego
La ringrazio buongiorno sono qui in videoconferenza grazie
Dal sito riservato siamo pronti proprio
Ok perfetto possiamo cominciare
Siamo pronti grazie allora la parola al definita chi vuole cominciare
Io signor Presidente del giorno un effetto indiano commenta Casamonica
Signor Ceroni una corte sia vorrei che lei ribadisse perché tema di aver avuto delle difficoltà di comprensione quelli che sono stati i periodi durante i quali lei ha vissuto dopo avvia Porta Furba e soprattutto la collocazione tra i civici cinquantacinque cinquantasette cinquantanove dei vari componenti
Della famiglia
Diciamo di Giuseppe Casamonica installare ha detto chiaramente avvocato proponiamo che aveva allora sì lo concludiamo ma di aver capito che fino al due mila e cinque Micol retta se dico cose inesatte signora cedevole fino al due mila cinque
La testimone o meglio imputato in procedimento connesso e Massimiliano Casamonica hanno convissuto a piazza Gasparri ad Ostia dal due mila e cinque al due mila e nove a Porta furba
Civico cinquantacinque dico bene Baldacci
Per cui nato intorno ai nostri occhi cinquantasette
No cinque dove abita
Ho capito assente cinquantasette per cui lei viveva nello stesso appartamento dove vivevano i genitori del di suo marito chiamiamolo così
No no perché loro abilità cinquantanove cinquantanove per cui
E nel cinquantacinque che c'è anime
Mi scuso
Marzo per cui lei è Massimiliano abitavate al numero cinquantasette
Sì
Poi cinquantacinque taglia leggi sette cinquantanove genitori perfetto
Questo questa situazione si è mantenuta fino a che lei non si è trasferita insieme a Massimiliano all'Infernetto dico bene
Sì
Cosa che si è verificata nel due mila undici se non ho capito male
Specie
Soffre
Infine mi ricordo che i fuorilegge le mie dichiarazioni per favore
No non è nuova discutibilità non sono attrezzato come il Pubblico ministero comunque la ressa già dichiarata su questi casi va bene ma lo sarà domani dopo l'arresto del due mila e nove di Massimiliano il trasferimento all'Infernetto
Allora io lo capisco lei si è trasferita insieme a Massimiliano Casamonica all'Infernetto prima o dopo il suo arresto del due mila e nove il suo di Massimiliano ovviamente
Perché è un altro
Parte da questo adesso non me lo ricordo come si legge nella motivazione bensì più
Un'ultima domanda e poi ho finito
Lei ha riferito nella precedente suo dizione dibattimentale che durante il periodo nel quale nel due mila quattordici è ritornata a suo dire forzoso a me se a vicolo di posta di Porta furba alla presenza di Antonietta cassa armonica era particolarmente assiduo malgrado vedi svolgesse un'attività lavorativa
Ricordo bene
Ma c'è opposizione non mi sembra di ricordare questa dichiarazione cioè poco prima avvocato conta quattro sei mesi ci indichi Sabatino del verbale
Contro di noi allora no aperti formula domanda durante il periodo in cui lei è ritornato a Porta furba
Dove è andato ad abitare sempre al civico cinquantasette ci riferiamo scusi avvocato febbraio del due mila quattordici ma una fase quella adesso no dal febbraio maggio ma nonché cerchiamo di la ci confondiamo un po'tutti
Quindi Davoli avvisato il sequestro chiamiamo Jersey tanto per
Per intenderci come il arco temporale ha capito signora la domanda
Quando legge la formula si guardi listini tensore le sta chiedendo dove lei abbia di dove ha abitato quando è tornata Diego di Porta furba nel maggio del due mila quattordici
Quando sono state poi sequestrata sì quelle in quell'arco tesi dopo quell'episodio
Dove abitava allora no dove abitava dico di Porta furba grazie verso sì sì dico
Privato sì ma dove le sta chiedendo il difensore in quale appartamento
Allora io pagamenti sono stata qualche giorno lì con loro cioè non con il loro nome signora di con le donne a cinquanta Casati Antonietta
Fondi che siccome più tecnicamente quelli l'appartamento quello dove abitavamo inizialmente con Massimiliano a cinquantasette c'è regolasse Villar Fazzari che di provenienti da aver affittato ai loro l'appartamento in quel periodo quindi rivolto loro c'hanno portato lì e siamo stati lì mi pare qualche giorno e possiamo stabilì allora
Cinquantasette
Che era poi quello dove stavo Massimiano
Ho capito tackle durante questo periodo lei con che frequenza ha visto Antonietta Casamonica casa
Sempre durante il sequestro quello che si e in che Oriali del giorno in particolare
E girare io non me li ricordo sinceramente no non non pretendo
Ad Ankara l'orario ecco appunto il così ferimento proprio anch'esso faceva le c'era Liana
Sì sì sì non c'è dubbio io volevo soltanto sapere se lei è in condizione di potermi rispondere inchieste io do del giorno Antonietta Casamonica era era a casa
Guardi l'episodio lavorava la mattina e il pomeriggio sembra quindi più verso pomeriggio tardi
Si era ho capito verso la bocca
Grazie non ho altre domande prego chi vuole intervenire anche qui tutti così sì ecco mi raccomando che siamo messi male con i microfoni quindi quando il nome la posizione almeno una delle posizioni insomma in modo che così per la registrazione
Io sono l'avvocato naso padre
E prima di iniziare il mio controesame presidente
Due sue interlocuzioni questa mattina mi suggeriscono di fare una puntualizzazione
è ovvio che noi in controesame in controesame
Dedicato alla ad un collaboratore di giustizia o per tale quanto meno presentato sì ritorni sì intenda ritornare su domande già fatte su dichiarazioni già fatte
Ovvio che la finalità di questo ritornare su argomenti già trattati e quello di verificare la coerenza
Denominata non c'è bisogno secco allora questo lo dico no si deve andare per evitare
Non c'è bisogno di dirlo ogni caso siccome l'avvocato già non era partito con degli elementi discordanti con quello che già la testa diritto mi sembrava o quanto meno opportuno Ri richiamarlo alla puntualità di quello che è stato già dichiarato può procedere
Cerioni Bongiorno io sono l'avvocato naso
Quel giorno
Sono difensore di parecchi imputati di questo processo
Senta
Lei ha detto di aver conosciuto Massimiliano quando era molto giovani addirittura minorenne ancora
Così lo conferma Horse
Siano quasi diciotto anni confermo quasi diciotto
In che occasione dove l'aveva conosciuto
Ma in una discoteca
In una discoteca solo qui a Roma
E non mi ricordo se la Roma però sì l'ho conosciuta in discoteca
E se non era a Roma dove poteva essere
Già si devo porre
Vedete respingeva
Tanto debole da quando l'ho conosciuta
E ma il primo amore non è stato il primo amore
Presidente c'è opposizione a questa vediamolo andiamo al punto cerchiamo è un punto importante
Cioè una persona si astiene qui ancora già lo ricordi
Se non si ricorda quando ha conosciuto il primo amo io me lo ricordo perfettamente non tutti dall'avvocato lei jeans concreti a base si risponderà teste e appunto vediamo cosa ci risponde testo comune nazionalista
Quindi non se lo ricorda il Vaticano sentito la risposta allora siccome scusate siccome c'è anche un po'di Eco innanzitutto vi chiedo il silenzio assoluto perché l'amore molto piccolo e voi siete tanti
Anche se qualche passaggio può anche suscitare qualche momento di su qualche sorriso
Però non ho sentito la risposta quindi credo che devo chiedere come ha fatto l'altra volta di sempre aspettare qualche secondo nell'incalzare delle risposte delle domande se no non si sentono le culture dell'una e dell'altra
Allora signora se lo ricorda dove l'ha conosciuta in quale discoteca cioè dov'era questa discoteca questa la domanda
Carlo mi viene in mente il nome della disco dance sono un po'meno anzi Masera romane che sono l'appuntato sessione
La deliziosa erano però la discoteca si
Va bene lo ha conosciuto una
In una discoteca va bene
No la domanda è se si ricordava dove era la discoteca signora
Dunque in che località libero alle io devo ogni tanto quando eravamo diciamo innalzati andavamo lì al locale dove lavorava anche Giuseppe
Vicino le
Quello lì si ci andavo con lui tanto ER Infernetto
Cade va be'andiamo avanti andiamo a
Senta
Che cosa la colpì di Massimiliano Casamonica che cosa che la
C'è opposizione a questo numero
Attiene popolarità personale la testa insomma
Ma che possiamo chiederle i sentimenti no attiene un po'la vita riesce a voce ahimè che cosa la colpì
Non so io io capisco che non mi attribuite particolare no e che attiene a una fase della vita completamente
Annunciamo antecedente a tutti fatte tutte le vicende mi sembra di gridare a toccare i pezzi aspetti della vita sono interpersonale la testa che
Senza di questa belligeranza ci sono mille modi presentandolo ai dignità quando questi aspetti riallocati rispondendo al Pubblico ministero
Lei è rimasta in per no sull'autista comando padovana commissioner Torretta notaio Lazzaro non ricominciamo facciamo dire Mirandola rivela Manzoni dall'aggressore la finalità della domanda prego
Ma allora la cereo ogni ha dichiarato di aver
Provato di averlo avuto come
Proprio intendimento quello di far cambiare vita a Massimiliano Casamonica ce lo ricorda sì certo ponendo fine forse che forse se ci illustra quali sono stati gli aspetti che lo hanno colpito di quella vita che stava facendo perché probabilmente quando ha conosciuto Massimiliano Casamonica già Massimiliano Casamonica una certo tipo di vita la conduceva allora vorrei capire se c'è stato un ripensamento diciamo esistenziale anche della QR eoni o se lascerà leoni non aveva capito niente di come viveva e di cosa viveva Massimiliano Casamonica
Pertinente alla domanda Lola siccome ascolti e votato la destra l'ha indicato chiaramente la sua consapevolezze acquisizione di conseguenze di quelle vicende detto così sembrava che lei volesse semplicemente sapere
Mi sono i suoi sentimenti poi mi concedesse quel minimo di Credit no ma anche lei concede al pubblico ministero prima
Accettando sempre le sue domande
Se a me me ne concede se una villa privata la forse forse le mie domande non sembra no da quasi sessant'semplicemente lei invece di farne un fatto personale
Della riforma las Vegas il senso da dare come da programma io hanno dato ma quando mai potuto invece ha sofferto non me ne faccio un fatto personale ma non può essere talora prego signora può rispondere
Allora guardi l'inizialmente quando conosciuto lui mi raccontò quando era piccolino che insomma quell'area passato con il papà raccontò che domandarono accende elemosina poi ha raccontato insomma che lo picchiavano senti rimandavano a tutti quanti i piedi
Ma al semaforo perché i soldi insomma tutto questo passato quindi inizialmente quelle è stato un pochino la cosa che perché poi guardando poi pur di queste cose no indice consente certi che forse sarebbe stato meglio perché Padellaro c'è avesse mandato a scuola
E quindi poi parlare anche alcune un po'dopo pian piano quando siamo andati a a Ostia Di Lascia ch'io avevo voluto diciamo che lui avesse fatto un altro tipo di vita è chiaro
Questo è normale vecchi poi avevo studiato
Volevano mi sarebbe piaciuto insomma sfortunato passato notificò io ero molto innamorata di mazziniano
E quindi anche inizialmente poiché è nata anche questa cosa la speranza di riuscire a affannoso cambiare signor sempre avuta vento questo desiderio il grande azienda
Inizialmente rilievi scoperti rivolgo a lui raccontare queste cose Migliarina proprio col figlio
Recenti ho avuto in passato ma
Senta ma quando lo ha conosciuto Massimiliano qua che età aveva
Io avevo preso diciotto hanno Massimiliano
E ventiquattro sette anni più di me sette anni più di lei
Senta ma Massimiliano aveva disponibilità di danaro aveva una macchina due macchine
Alla macchina sia aveva sopra varie primo giorno mi disse che faceva aggiungere
Quindi io vorrei scherzare ricorda ancora io lo dicevo sempre però questa cosa quindi perché poi il primo messaggio e ricordo ancora il primo messaggio di rimando Clizia e ciambella
V m ieri lo prendevo in giro giornalista che non fa che aggiungere e peraltro dico bene quando diciamo voi sondata però a ossia con lui
Di là diciamo avevano colpito il sentimento di quello che faceva perché Poli comunque iniziano intanto venivano anche i familiari come ancheggia avevo detto l'altra volta
Ma quindi sa
Un pochino stavano sparando veri civilistica Soldier poi diciamo la conferma di reale di quello che ha avuto di rarità di facilitare la vita per ordine Vitolo
Quindi fino ad allora fino a che non siete andati al veicolo lei come dire coltivava dei sospetti ma non aveva certezze
No sì diciamo i giallorossi estate diciamo suppergiù che facevano però poi diciamoci tutto il resto della famiglia
Non sapeva dare anche una cosa così e diciamo di tutti ecco come ho avuto conferma quando io sto andando a poi vinto a scrivere sente arricchirsi unità caro anche al vincolo però alcun sospetto sapevo sì che faceva qualcosa di illecito no diciamo con la conferma di tutta la famiglia a seconda poi ma adesso almeno le cose persone
A me interessa Massimiliano adesso
Quindi lei che sospetti coltivava verso Massimiliano presidente però chiedo scusa supposizione mi sembra gli abbia detto che su Massimiliano non aveva sospetti ma certezze ma sospetti sulle sulla famiglia poi ha avuto le certezze sul resto della famiglia
Così
Diciamo che
Nardi
Sospetti che magari facciamo se no qualche casa Charles anzi
Cosa ha detto signora scusi falso io intanto lo chi sente sì prego in ogni caso dello chiamavano quindi inizialmente magari sì ma lui non si allontanava quando Ossama ossa oppure magari sceglieva
Quindi la può immaginare che poi giustamente il viso dice aveva quindi fare due più due non fa quattro se questo non lavora ma i soldi
Quindi diciamo però poi appunto le conferme di tutto conosciuto non siamo andati a Porta furba
Quindi lo faccia costa quindi quindi è corretta quindi è corretto dire che quando lei ha vissuto con Massimiliano nei primi anni ad Ostia
A proposito quanto tempo siete stati ad Ostia
Ora non mi ricordo però fino a quando abbiamo preso quella casa lì a Porta Furba ma lei ora alla domanda quanto tempo siete stati non è in condizione di rispondere
O o non me lo ricordo quanto tempo qualcuno pochi anni però uso e poi siamo andati farglielo diciamo presso una casa in via Porta Furba sono
Ah perché si tratta di un periodo di cinque anni signore
Quindi lei cinque anni
Avvenuti poi centrato in faccia opposizione ma questi cinque anni come da calcolare l'avvocato li ha calcolati lei per qualche episodio lei ha detto che la condanna sarà quasi diciotto anni all'ethos intorno al due mila cinque sono andato a voi
Allora adesso glielo ricordo come li ha calcolati
Dicono pagina dieci del verbale del ventotto
Gennaio
Alla domanda quando va a vivere a Porta furba guardi in questo momento non lo ricordo però dopo poco insomma dopo un anno un paio d'anni un anno un paio d'anni concentrando la memoria allora il Pubblico ministero perché lei glielo ricordo è una contestazione per la memoria per carità di Dio
Nell'interrogatorio del ventisette luglio del due mila diciotto
Confermando quello che aveva già detto il quattro agosto del due mila quindici ha dichiarato vissuto in vicolo di Porta furba insieme a Massimiliano dalla fine del due mila cinque
Fino al due mila dodici quindi se dalla fine del due mila libero C c'è un circo all'avvocato non ha letto diventare chiaramente orienta da due mila dodici Javier no due mila cinque
C'è un dalla fine del due mila cinque e quindi sarà ottobre sarà novembre sarà dicembre
Fine due mila cinque fino al due mila dodici ma quel che conta è che fine due mila cinque
Se si parte da quando si è vissuto ad ossia cioè dal due mila uno sono cinque anni presidente c'è opposizione perché ha appena detto credo consulente aveva quasi diciotto anni è nato nell'ottobre nel nell'agosto ottantaquattro quindi stiamo parlando del due mila due due mila cinque sono tre anni e non cinque sempre se la matematica non è un'opinione
Va bene lei è un'opinione perché il ventotto di gennaio per lei la matematica diceva questo hanno dato però scusi andiamo al punto nazionale e non è forse il punto Presidente non è nemmeno il punto è questo son conducendo io il controesame me lo faccia sì ma nessuno sta dicendo al Pubblico ministero ne siete dopo fa è un controesame io stavo conto peraltro
Però celeste c'è una polemica fra il pm nel senza sapere appassionarono vale la novanta del pubblico memoria non è questo il punto che la teste anche si confonde se lei le fa una domanda comincia una lunga sequela di battute l'un con l'altro e non saprei che cosa deve rispondere a leggere il passaggio del verbale al quale mi faceva veramente le stazioni si sa è una contestazione si
No
A questa domanda tenendo
La domanda di quanto tempo è stata tazza Gasparri quando succede questo più o meno se lo ricorda ha detto che ha conosciuto Massimiliano oggi era diciotto quell'altro ieri gli serviva diciassette ed è stato diciassette anni
Lei è dell'ottantaquattro ha fatto lo stesso discorso di oggi quindi diciamo più o meno nel due mila uno parole del pubblico ministero che non è la bocca non accenna nella pista neanche né niente il fronte quindi due mila uno due mila cinque non sono cinque Milano nell'esaurimento nervoso Simonsson solo perché la domanda come non diventino Sheva
La teste nel sono pagato per fare domande noci no no no non si muovano vaga domani né sì né no fly zones comunismi debutterà con dall'abusivismo nella testa e nel corso dell'altra udienza ecco perché così viene indotta una allora anche riferito che dopo l'acquisto della casa a Porta furba lei
Rifiutò e andò a Catania una luminosa cilentana medici fanno arrivare a questo cosa c'entra lei ha detto che è stata a Ostia senza soluzione di
Allora ce l'abbiamo noi stiamo sorelle all'inizio della giornata no allora siccome la testa già fatto un'amplissima deposizioni questo è un controesame
Che terrà conto anche poi nella valutazione compresi entro quella data essa dichiarata non è che partiamo da zero
Quindi la teste ha già detto al dato delle approssimazioni lesso io ora richiedendole credo che sia emerso si che di fronte ad una richiesta
Quanto tempo ha vissuto ad Ostia cioè in una località ben determinata ben definita
La tessera non è in condizioni di darci una risposta lei diceva che siamo arrivati questa è una valutazione che in questa fase non possiamo fare no stanno soltanto facendo il controesame
E se lei me lo lasciasse fare ma e io su queste su queste situazioni avrà poi discusso
Fra qualche mese avevo io allora associare sta parlando solo lei da quando ha preso la parola colloquiando con il pm collocando coratella valido con residente con Aol si è visto che c'è un'opposizione sa che la faccia lei serataccia al pm il tribunale deve scegliere brani su questo mi dispiace ma delle lasciarmi la parola prego può proseguire adesso io come
Non sono io che le tolgo le do la parola ci mancherebbe magari
è emerso questa risatina pensa sia per l'epoca dei mangimi certamente tre Romeo spero proprio di sì grazie prego proseguire
Allora
Abbiamo anche questo è con molto fastidio se riesce a toglierlo
Eri pratica chiede ma va da sé che se anche non ve lo dico quando sentì felice lei lo dovete chiedere no a varie cioè in alto a capire
Prego
E de ve ne ha fatto cenno il Pubblico ministero adesso lei non gradisce il trasferimento a Porta furba e va a Catania
Così se quanto sta a Catania
Imperia dove sotterranea sì quando Massimiano accompagna rasa
Io che io brevemente disse insomma mi raccontò questa cosa e io non accettai glielo lasciai andare a Catania
Appena aveva comprato una casa di debito si e questo è stato ginecologico poliomielite diciamo ha ritenuto unico mi ha detto insomma che innamorato
Insomma che avrebbe fatto una vita diverso
Insomma mi sono lasciata come innamorata ecco perfetto questo l'ho compreso l'aveva già detto più volte ma tutto questo che lei ci ha detto in trenta secondi quanto tempo è durato
In genere sono sarà Carrara i giorni settimane mesi questo le ho chiesto prima quanto tempo rimase a Catania
Quarto giornata dare un accordo ma ogni giorno ah quindi pochi giorni anzi parte pochi giorni perché m'è venuto da mia zia Antonella
Dove sta grazie
Senta quando lei va a Catania quindi molla Massimiliano perché non accetta il trasferimento a Porta furba
Eravate già stati sposati con il rito rom per come ci ha raccontato pubblici
No non ancora abbiamo fatto successivo
Era quello successivamente quando io ero tornato a voi ieri
E quando collegamento fatte io non mi ricordo che ero incinta di Giuseppe
Che è nato nel due mila sette la non lo sapevano
Citati poche settimane insieme agli inglesi ora non mi ricordo il vigile quando abbiamo fatto la festa corridoi Roma
Del primo figlio del primo sì del primo film
Senta de
Mi pare che si è parlato nella nelle in una delle due udienze in cui lei ha reso l'esame
Del fatto che suo padre era stato arrestato e così
Ricorda per quali reati
Sì lui diciamo tanti reati in più anche per questa cosa insieme c'erano due quando accusarono ora non mi ricordo se ci fu un ventinove padrona comunque si questa storia legato appunto insieme ai personaggi della banda della Magliana
Ho
Quindi per lei diciamo no non è stato una
Come dire una rivelazione il fatto che Massimiliano potesse vivere di espedienti o di attività non lecite
Era un'esperienza che aveva già vissuto in famiglia o sbaglio
No in che senso serbo formulare la domanda in modo diverso
Basket
Complimenti allora
Allora
Il fatto che suo papà fosse stato arrestato
Una sola volta o più volte
Di questa cosa non lo so se no non sono sicura
Ecco per questa cosa della della Magliana una
Poi più volte Lassalle arrestato ecco altre cose ecco allora quindi la mia domanda è lei per sua sventura per sua sfortuna e in questo sono assolutamente sincero
è stata costretta a convivere con esperienze di questo genere fin da quando era bambina è così
Sì
E così sì facciamolo sì proprio non ho vissuto con mio padre tutto il tempo perché lui appunto è stato parecchio in carcere
Ho capito
Invece sua mamma è morta quando lei aveva ventun anni e così
Ho diciannove
Va be'insomma poco dopo dopo diciannove anni diciamo diciannove aveva
Senta una cosa Massimiliano
Per la prima volta che lei sappia quando viene arrestato
Si attiva scusi avvocato sia stato perché abbiamo questo ritorno
Abbiamo letto di Sturno disturba anche a me sì tutti
Si stanno attivando per ancora vediamo il programma prego
Allora signora le ho chiesto se lei sa o ricorda
Quando Massimiliano è stato arrestato per la prima volta
Insieme con i fratelli quando punto per associazione
Nel due mila nove due mila uno
A memoria di quanto sia rimasto in carcere in quell'occasione
Ora
Una terrazzato ma non esatto lirico settimane mesi anni
Non me lo ricordo questa cosa
Tramezzino
Va bene
Se ritiene posso ricordarglielo io
Se
Dovrebbe essere rimasto in galera un anno e dieci mesi circa se il PM mera passa
Quindi diciamo dal due mila nove affine due mila dieci
Ottobre
è così adesso che glielo ho detto se lo ricorda
Sì
E poi è stato arrestato ulteriormente in altre occasioni
Si pone dopo successivamente deputato con lui definitivo
Quindi per la stessa causa per il quale era stato arrestato in custodia cautelare diciamo così e così si è così sex
Senta
Veniamo un attimo
Articolo di Porta furba
Perché
Ne abbiamo parlato abbiamo
Indicato dei numeri civici eccetera
E le hanno chiesto anche di provare a descrivere
La zona
Allora adesso le faccio una domanda Diretta
I Casamonica stavano al Piccolo di Porta furba cinquantacinque cinquantasette cinquantanove ho capito bene
Sì ma anche nella casa loro sì ecco c'era anche quelli già annunciate ieri verso le poco dopo un cenno anche c'era anche la famiglia di Luciano sedici ma voglio dire
Quindi abbia eccolo di Porta furba c'erano anche gli altri civici
Uno tre cinque sette nove e undici fino arrivare a cinquantacinque ecco sì o no
No perché proseguiranno i numeri come
Allora c'erano più i numeri civici io non mi ricordo i numeri civici che c'erano c'erano anche tutti gli atti
Sì Luciano Rossi no no ma non è stato chiedendo questo le sto chiedendo se i numeri civici cinquantacinque cinquantasette cinquantanove erano quelli proprio perché prima c'erano cinquantatré cinquantuno quarantanove e quarantasette per arrivare ad uno
Ora lo ora io allora andiamo ci sia una vera svolta in anastatica la domanda signora
Cerioni ascolti difensore le sta facendo questo osservazione
Mi segua
Lei ha indicato i CDC dove vivevano gli stretti familiari di Massimiliano diciamo no cinquantacinque cinquantasette cinquantanove ma nel vicolo in quella stessa strada
C'erano anche tutti i numeri civici dall'uno al cinquantacinque mettiamola così forse la capisce meglio
Sì c'è Cazzullo nessun
Prego grazie presidente
Se non avessi denso prego Nicholas
Allora
Era una strada dove era consentita la circolazione veicolare sì ma veramente falsi specchi infranti così con il fax non so se la signora senta quest'anno ne abbiamo questa ipotesi lo sono anch'io sarei per
Se vuole sospendiamo cinque mila diamo stravizi voglio sapere se possono ma risolvere magari sospendiamo cinque minuti ripristinare il collegamento se necessario
Presidente mi scusi io approfitto avvocato Sandri presente dell'opposizione vitale senza
Allora
Questo piccolo
Le ho chiesto se
C'era la la
Traffico normale veicolare se passavano le mascherine non passavano le macchine
Allora le macchine passano però poi dove abitano diciamo Massimiliano una sala chiusa non si poteva arrivare fino in fondo quindi girano prima
Giravano euro diciamo cioè usare la macchina dell'istituto poi le case
Senta lei ha detto che proprio per esercitare un controllo del territorio chiamiamolo così insomma
C'era una certa una sorta di sistema di di vedette di
Persone che controllavano l'accesso in questo
Parte del vicolo e si è così
Se se lo ricorda se serve
Sì ma se è così è così
Esatto ne ha parlato l'altra volta con il pubblico ministero
Guardi vorrei rimpatri ribadire re rileggerle quello che lei ha detto pagina diciassette macchina del foglio
Questo veicolo diciamo non è di facile accesso perché vengono messe delle vedette
Perché quando entrano delle persone che non vengono riconosciute tra virgolette vengono un pochino allertate le famiglie ecco intanto che vuol dire un pochino allertate le famiglie
E che comunque
Un pochino perché per esempio
Essendo il discorso dello stesso discorso che ho fatto l'altro giorno a Celeste
Comunque ravvisate le famiglie quando diciamo ci sono queste persone che di farcelo conosciuta di facciano incorniciate tutte
Diciamo degli estraneità di persone che non si conoscono che sono appunto sospette di che potrebbero essere loro competenza da questo nuovo forze dell'ordine
Antepone accusa ci sono basterebbe che lei da da
Parlando col pubblico ministero anche una spiegazione vengono un pochino allertate le famiglie che ovviamente fanno uso di sostanze stupefacenti
Sì sì ma l'ho detto anche l'altro giorno questo che hanno io adesso dicendo proprio quello che ha detto l'altro giorno passaggio sacrificarono parla per esempio se sta non so se si trova sotto casa non so magari avrebbero detto e vede queste persone che non conosce allora magari fanno vale lo sforzo se ci sono libri la prima casa vicino a me
Ma direttamente il sindaco avvisare oppure patacca ampia questo va bene
Quindi però ma intanto mi dice perché lei ha usato sempre questo aggettivo diciamo riduttivo un pochino allertate le famiglie queste persone si mettono un poco da vedette
Cioè sembra quasi che sia una attività saltuarie a San
Faccio una domanda così non so se coglie tutte le sue sottigliezza approdato quindi la domanda e l'avvocato la compresa signora
Sì sì ho capito questa cosa perché ha usato questo aggettivo e un pochino questa
Sino a mano anche l'ha usato lo sappiamo il trascrizioni il senso era sotteso a quella domanda è se questa attività di controllo
Del territorio a cui faceva riferimento Leni sue dichiarazioni quindi il difensore la sua domanda era costante o era saltuaria era saltuaria visto che le dicevo un pochino poco o no
No no no Serra cosa frequente
Frequento va bene
Senta se però proprio nella stessa pagina delle sue dichiarazioni la diciassette del novanta
Io trovo un'affermazione che si concilia un po'meno
Con questa che ha appena fatto
Il PM
Le domanda
Che cosa ha visto la che cosa annotato la dicono di Porta furba
Com'è strutturata questa famiglia che cosa fanno di cosa vivono capito le domande il PM
E lei risponde testualmente in questi termini diciamo la prima cosa
In quel veicolo c'è un grandissimo c'è sempre stato un grandissimo viavai di persone
Allora le domando quale la realtà effettiva
La prima che ci ha riferito ex
Stasera tenace opposizione perché nella prima domanda in cui si farà contestazione e sulle vendette oggi sedicenne intesa contestazione
Verbale Rosa
Intanto si comprende quale va bene grazie alle nuove
Penso che il difensore faccio riferimento a questo se c'è un controllo così capillare diciamo della presenza dell'ingresso di persone come si riesce ad assicurare questo controllo
Capillare con un via vai di persone così importante come quello che abbia parlato la teste
è una chiaramente una domanda chiarimento non c'è un'affermazione una domanda
Ha capito
Signora fare causa
Aspetti si abbiamo appena cominciato cerchiamo un attimino di
Fare una pausa a metà mattina facciamo una causa
Impropriamente se facciamo poi ci sarebbe un'ottima cosa
Il signore ascolti però sia gentile e perché anche noi siamo qui e cerchiamo di portare avanti l'esame con mille difficoltà che non dipende da lei evidentemente montano aspetto tecnico e quant'altro
Deve semplicemente se è in grado di dis di spiegarlo cioè il bada dove chiaramente in sede di controesame no quindi la tombola per cercare di far emergere eventuali contraddizioni nell'intento di Perrotta ci siano lei come fa ad cioè ci spieghi allora visto che dice che c'era tutto questo via vai di persone mi segue
Come si come Nicola entravano e uscivano queste persone così in variegati con questo via vai continuo lei ha detto per a comprare droga per chiedere denaro rispetto al fatto che c'era un controllo
Ho avuto
Sì ma se una persona veniva lì per la prima volta comprare droga lo fermava mi scusi come come facevano visto che non era una persona conosciuta o come in travasi entrava spesso ci deve spiegare
La realtà presidente non sentiamo chiamati non si sente bene allora se non a sentire me lo deve dire allora il esso mi sente
Oggi rispondiamo a questa domanda precisa linea facciamo una pausa caffè per la prima cerchi di rispondere
Ci sarà pure un cancelliere ma dicembre
Può ripetere la domanda certamente la chiave
Alla domanda è questa però cerchi di seguire il ragionamento lei ha detto cioè un sistema di libri cioè per allertare le famiglie quando e Inter una persona non conosciuta
è corretto
Sì corre
Allora considerando che lei ha già dichiarato al Pubblico ministero
Che nel vicolo di Porta furba c'era un via vai continuo di persone che venivano vere cercare droga acquistare droga per chiedere somme di denaro per verosimilmente restituire somme di denaro o quant'altro quindi un via vai continuo di persone e in da avvocato gli ha letto i sì le sue dichiarazioni come come entravano tutte queste persone dico di Porta furba visto che c'erano le vedette
E non erano persone note o o ce lo spiega lei cedere spiegare questo come si conciliava il via vai di persone con il controllo delle villette vedette
è chiara la domanda
Non c'è o non c'è nessuna trappola una domanda semplice
Signora
Sta parlando con qualcuno pensa difensori sogna illazioni quel signora sito
Cancelliere per favore ex che succede presidente Lazzaro la la testa continua a ripetere di non essere in grado di proseguire
Da prendere abbiamo sospendiamo un attimo smaltire sospendiamo un quarto d'ora possiamo riprendere allora
Cd sito riservato ci sente
Se c'è dagli altri siti qualche cosa da dichiarare ce lo deve fare presente cui sono noi ci consideriamo demente che sono tutti lì come devono rimanere tutti a allora sito riservato e ci sente
Un riservato uno siamo pronti va bene allora possiamo riprendere
Grazie presidente speriamo ideologia perfetto era una domanda sospesa diciamo
Ma io posso anch'io no beh comunque erano delle domande anche il tribunale aveva appuntato quindi poi sono visto che ci siamo seri usciamo a concludere il punto sarebbe meglio sì ora forse sì
Allora signora
Sì bensì miracolosa stampa riposata sì applicata non proprio un'agenzia fisica riuscì insipida come si
Ascolti allora adesso vediamo se riusciamo a andare avanti se ricorda qual era il punto che le aveva sottoposto cioè in rosso poiché nella si al difensore ha letto delle sue dichiarazioni rese nell'udienza precedente in cui lei praticamente raccontava di questo discorso delle vedette che controllavano
Tutti coloro che non erano conosciuti che fossero entrati all'interno del vincolo corretto abbiamo capito bene sì sì corretto è corretto
Allora voi difensore ha letto un pezzo di un'altra sua dichiarazione in cui lei diceva che in ragione delle attività illecite sintetizzano il senso era questo che venivano consumate all'interno del vicolo usura in stupefacenti c'era un via vai continuo di persone San ok già cerchi di spiegarci se come possono conciliarsi queste due cose che sembrerebbero non essere necessariamente in contraddizione fra di loro ma che ci sono hanno sicuramente bisogno di una spiegazione
Come entrare da queste persone complesso di via vai così come lei l'ha descritto un insomma sembra un via vai giornaliero abbastanza anche importante no sì avvisato che c'era chi controllava ancora
Come l'ingresso nella nel vicolo ora sapere come entrano ecco ma entravano per fare compere
Per Ambra comprare droga piuttosto che chiedere denaro e come facevano ad entrare visto che c'era questo sistema di reddito come si conciliano le due cose sintonia Mario Monicelli olio appunto
Tra clienti oppure di loro che venivano i clienti oppure alle persone che uscirà a portare la droga oppressori sceglie la linea del rigore
E poi appunto a
Per cui quando venivano possibilmente raccolte abissale a queste persone anche in auto
Appunto perché
Di diciamo che queste mettete appunto servivano anche per garantire loro questa cosa faceva sia questo viavai eccolo il fatto anche che aveva allora sostanza stupefacente in casa
Va bene
Prendiamo atto
Senta signora sono ancora l'avvocato naso e il sessanta enne dello stato la sanzione
Andiamo
Mi spiega meglio
Mi spiega meglio questo
Questa modalità di esercitare questa presunta
Attività
Criminosa di spaccio di sostanze stupefacenti di esercizio dell'usura
I in relazione ai nuclei familiari dei quali lei ha parlato
Non so se sono stato chiaro una domanda forse non molto più me ne rendo conto da solo riforma
Questa attività criminosa
Veniva svolta
Da ogni singola famiglia autonomamente
Ho indifferentemente da coloro i quali abitavano nella vicolo di Porta furba
Si rifacevano ovviamente ai nuclei familiari della famiglie Casamonica
Allora guardi io come poggia detto anche l'altra volta ogni casa appunto a in ogni caso andare anche gli altri
Per esempio evidenza siamo non so da da casa di Massimiano
Sì brasiliano avevano come già ho riferito libero accesso anche CCD o però ok Benyahya Pasqualini anche Marta
Così come anche a casa vittoriana quindi diciamo fuori
Allora riprendiamo ridarà Liliana
Davide allora c'era libero accesso diciamo veniva diciamo ma Cicinho
Massimiano Tonolli Andrea che sarebbe Salvatore Casamonica anche i fratelli anche da soli si basa sì preparavano appunto anche grossi assenso non lasciano anche a casa mia
Coloro i quali avevano avuto queste loro scendevano giù portare la la sostanza stupefacente e quindi poi e le casse con insomma il se qualcuno diceva magari me lo può fare il passo
Per loro scendevano la sorgono altrimenti non uscivano lo portavano
Rocchi anche però spacciava anche Lilia Alberghina
E comunque arrivo fascia tanti viaggi è uno di quelli che faceva più avanti indietro come come a livello di di viaggio avanti e indietro da a così siamo come erano che faceva più lo più viaggi ecco
Sì ma si aggira verso dove la domanda è se lei sa dove andava sostanza stupefacenti sino alla domanda domanda signora la domanda del difensore se lei è in grado di dire dove dove andava no
Non andava dove la portava se lo sa
Appoggiavano però so che lui la portava insomma perché noi diremo anche che magari cambiando anche magari di vedere che la porta che l'aveva anche uscire neanche voi
Oppure di assistere a chiamare
Questi lo chiamano sul suo era d'accordo con le persone
Senta che lei sappia che lei sappia
I Casamonica
Le persone delle quali ha parlato poco fa facevano anche uso di sostanze stupefacenti
Soltanto domenica Salvatore
Soltanto Domenico e Salvatore
Questo lo sa perché come lo sa
Perché non vi siete fatto
Visto girare sono procace Giuseppe proprio contro il tipo di di droga poi assegnando per esempio Massimiliano alla per un periodo lui diciamo è andato razze perché voleva farsi fare da un certo Daniele che doveva farsi fare un foglio per la tossicodipendenza e mi ricordo che appunto aveva assunto la cocaina prima di andare a zero
Un modo così risultasse sieropositivo però allora parte Salvatore cioè positiva consente va bene sia silenziosi della cocaina c'abbiamo capito sì sì abbiamo capito a Trento
Allora
Per esempio questa iniziativa di Massimiliano a cui lei ha fatto riferimento adesso momento fa
Di spacciarsi possiamo usare questa espressione per tossicodipendente
Era una iniziativa che Massimiliano aveva assunto improprio come prima personali era stata suggerita imposta da qualcuno
Un minuto
Non mi ricordo se gli era stata impostata da qualcuno però so che lui appunto decise questa cosa a terra per risultare del perché loro diciamo
No non non è l'unico che fa così insomma no
Poi mi ricordo creando appunto da questo Daniele se
è una cosa che ha deciso lui con dico quando si era stata ecco allora a proposito almeno conclusivo
Prego prego prego
Penso sì perché almeno quando poi per uscire andare comunitario Cosimo a proposito di questo
Lei rispondendo al Pubblico ministero
Ha detto
Mi scusi diciannove
Seconda riga
L'avvocato Sassen ma lì Massimiliano le domande del Pubblico ministero prendeva ordini da Giuseppe Liliana
E lei risponde sì lui faceva tutto quello che dicevano loro se la ricorda questa riscossione
Sì sì se la ricorda parlo in generale
Ecco ma è Luigi ecco in generale
Allora le domando come
Colloca questa sua affermazione
Con
Per esempio tre circostanze obiettive di fatto che hanno connotato la vita di Massimiliano e la sua e queste scritte le circostanze sono
Sposare lei che era una Gaggia
Quindi non una rom
Autentica doc vivere ad Ostia
Perché abbiamo detto che lei ha vissuto ad Ostia e vivere all'Infernetto
Un attimo sopra l'opposizione su questo domanda domanda presuppone che ci sia stato un ordine contrario da parte di Giuseppe Liliana maldestro allora il matrimonio esatta assolutamente questo anche perché non è l'unica che l'unico Casamonica sposato con ingaggi non è Massimiliano da casa vostra piazza Gasparri la residente pure Pasquale appena sull'infernale potrò spesso Infernetto ha detto che c'è andata con Liliana in banca altri a a depositare degli asset molto e quindi non ho capito da dove risulterebbe il contrasto contrasto lo sta dicendo lei arbitrariamente no io sto dicendo Luís lo l'affermazione lui faceva tutto quello che dicevano loro Emma da dove risulta che loro avevano detto di non fare queste cose avvocato a io sto dicendo che Massimiliano prendeva le le decisioni che erano in distonia rispetto a questo ma non è vero c'è opposizione nocivo alla domanda posta in questi termini
Andrea e la domanda che lamenta signora domanda è una domanda quello corrispondere ovviamente non c'è un contrasto c'è questo lo assume l'avvocato ucciso in contrasto lei ci spieghi se secondo lei c'è o non c'è presupposto del col no no avvocato avvocato sconfitta se posso il contrasto è un dato di fatto che non è emerso quindi lei lo assume come vero ed esce lo dovete leggerlo spiegherà lei
Promesso un armadietto insomma nessuno ha mai fatto opposizione sì posizione passato possono al contrario questa cosa
Una volta che quando io diciamo giocoso sposare Luís l'Armani riesce una il disse diamo atto la proposta dipendere una cugina però poi alla fine Luca scelto meno o nessuno ha detto niente
Non va be'su una cosa
Senta
Io vorrei che lei tornasse un attimo
Su questa diciamo
Struttura familiare che
Casamonica
Ostentano e della quale ha parlato anche lei
Vorrei capire
Le famiglie
Come era non strutturate per quel che verificava lei vivendoci quotidianamente insieme in almeno in quel periodo dal due mila cinque
Al due mila dodici a vicolo di Porta furba come come si esercitavano i rapporti interpersonali nell'ambito di ciascuna famiglia
Possiamo togato ma con riferimento a rapporti di che natura illecito famiglia illecita essenzialmente illecito perché sono due piani che potrebbero coesistere quindi abbiamo precisare che cosa chiediamo alla teste
Perché già gliel'ha chiesto in parte ha risposto quindi ma siccome appunto rapporti illeciti illecite illeciti
Ha capito signora
Sì sì voleva sapere quello che diciamo suppergiù quello che fanno in un richiamo
E si soprattutto i rapporti disse che rapporti interpersonali ci sono nell'ambito di questa di questo tipo di così di struttura di organizzazione di familiari gruppo
Sì allora come Roberto doccia come rapporti con altre famiglie
O diciamo punto Massimiliano aveva conosciuto costosa se non assegna all'interno delle la domanda è all'interno delle famiglie all'interno delle famiglie
Tra di loro sino grazie a lei ha parlato di nuclei monofamiliari giusto
Non ho capito questo benedetto che ogni famiglia un capo che non è che c'è un capo unico per tutte le famiglie questo è quello che ha detto no quindi la domanda il difensore non so precisare all'interno delle famiglie che lei ha già individuato come si
Diciamo relazionavano sul piano delle attività illecite questo bucato suprema
Con le altre famiglie
No l'intero all'interno di ciascuno signora all'interno di ciascuna famiglia possiamo dire anche tra tra famiglie Casanova di Fellini Casanova io quelle sopra va be'all'interno di ciascuna famiglia quindi per le partiamo prima da ciascuna famiglia
Lasciamo che appunto ha capito signora
Sì scusi ora appena vediamo vediamo comincerei protesi vediamo se ha compreso il punto prego
A quando diciamo io ho anche dichiarato che ha bisogno di tutti no poi ci sono anche le altre simile
Intendo non so se c'è da vincere qualcuno oppure se c'era mandare qualcuno ha girare soldi Vodafone in bottiglie qualcuno di minacciare qualcuno appunto loro magari si rivolgono a qualcun altro di di qualche attacco a mia oppure non so a livello meccanizzato anche sì che loro per esempio anche quando portavano la droga io anche l'altra volta ho detto
La vendevano anche da adatti zingari come è capitato anche che l'hanno acquistata adatti zingari
Può fare qualche esempio di questi
Guardi io non ho mai fatto esempi con come persone proprio di famiglie
Ah quindi ora trova
Guardi io mi ricordo per esempio che c'era Salvatore ogni tanto per esempio andava a prendere la droga
Accostava anche Linda dal Marsella chissà lì all'arco di e non ho mai dichiarata questa cosa però mi ricordo che appunto andava anche da consuma Mazzella a comprare
La droga oppure ogni tanto la portano anche di
Soltanto
Presumo Mazzarello rivolto
C'era un ragazzo ho portato la droga e qualche esempio di pestaggi lei ha fatto riferimento a azioni di forza qualche persona che sia stata pestata
Su disposizione dei Casamonica
Allora io mi ricordo sì che è una volta appunto lì fuori dal vicolo
Enrico dovrà dare c'è una persona che doveva dare dei soldi corso i primi per primo periodo restauri
Praticamente Enrico aveva
C'era una persona di isolare dei soldi
E l'area mandato in coma quindi poi alla fine l'hanno mandato in coma farmacologico mi sembra
E me lo ricordo perché poi hanno mandato via all'ospedale San Giovanni con la macchina premia che era intestata a mia zia azienda la Lancia
E c'ero io lì ho visto quelle satura degli questo che annovera nel corso che
Il primo periodo che stavo lì perché io mi ricordo che la macchina prima del sequestro perché pago la macchina è stata sequestrata
Quando aveva fatto la retata del due mila nove
Quindi prima del due mila nove chili
Sì poi mi ricordo che quella lanciata era stata sequestrata ed ora invece Ciccillo Massignano hanno portato questa persona fuori l'ospedale
Con la lancia è prevalsa sensata e lei non sa chi sia questa persona
Inoltre era un cliente che tornare
Ha non poco verso nessuna indicazione per provare a identificarlo
Sopravvivere io non non non lo so il nome
E come le ha sapute lei queste cose
Ma ero lì l'ho visto io
Quindi ce lo può descrivere
No non me lo ricordo ci passato tanto tempo ma non me lo ricordo telefono visto appunto che lo sa colpendo però ed è caduto
Era giovane e meno giovane vecchio
Bianconero naturale
Bianco così o meno nero speriamo di sì
Aspettare che stanno
Si ricorda qualcosa signora
Non abbiamo sentita dell'anno ad una lama fra quello sì
Ci hanno portato pure
Un accordo con la mia macchina
Quindi diciamo è stato però in questo caso il diretto interessato a esercitare questa sorta di punizione di così
E dice moderati un'agevole quindi
Senta io vorrei tornare su una
Profilo che lei ha trattato con il Pubblico Ministero e sul quale
Sabato non mi pare che ci sia stata particolare chiarezza
Lei ha parlato di uno screzio
Tra Giuseppe e Luciano Casamonica per un terreno
è così
Sì
è in condizioni di essere un pochino più chiara di quanto lo sia stata almeno
Ai miei occhi alle mie orecchie anzi al mio naso di dovrei dire
Rispetto a quello che ha dichiarato al Pubblico ministero
Guardi purtroppo non ricordo tanto bene quell'episodio però mi ricordo appunto che era per un terreno perché poi alla fine
Luciano diceva che suo Giuseppe dice a terra su poi alla fine hanno fatto mise una causa di questo no a poco mi ricorda chi era stato assegnato ricordo perché lungo periodo loro non avevano si sono pagati quindi i loro
Quindi che lei sappia questo
Quindi che lei sappia uno dei due Casamonica ha fatto un ricorso al giudice
Se non se non se non mi sbaglio mi sembra che hanno fatto se non ricordo male hanno fatto singola sì una causa se non ricordo male per queste questa è la notizia peggiore
No no no no non me lo ricordo sinceramente nomina
Ma non ricorda nemmeno le ragioni per le quali l'uno rivendicata rispetto all'altro trenta giorni esposto però su questo ho detto che durava detenuti grava di più non sa ha risposto
Proviamo proviamo solo lei può sollecitare l'Auriemma però avvocato vacillare anche da un'altra volta una decina di domande su queste tra le è stata solo che litigavano per questo del freno
Che uno dice l'ha detto adesso lo dicevo che era sull'altro diceva che era suo Antezza già detto no erano controversa su una proprietà
Comunque tra i due fratelli casa sì Siemens cioè Bugini ha battuto il debugging due cugini sì sì sì
Ma facenti parte della stessa associazione
Ah beh questo è un obbligo ma per le sue opere saranno argomenti sviluppare
Trenta
Non lo dico io lo dice sempre il pieno mai se stiamo facendo l'esame Natalelli sano dicendo che il gruppo capeggiato da Giuseppe quello capeggiato da Luciano costituiscono un unico gruppo e ha spiegato perché
Affermazione sia Pubblico ministero erano tutti argomenti che Paperone sviluppati rimesso acquisiamo le informazioni necessarie dalle però
Senta
A proposito della sua conoscenza dei fatti della famiglia Casamonica
E parlando di un fatto che la signor Presidente a definito di
Come è notorio di conoscenza notoria il funerale di Vittorio Casamonica Dominici di pubblico dominio
Lei ha detto ha ricordato che questo funerale si è svolto
Presso la parrocchia di don Bosco
E a memoria
Sì sì
E che lei la conosce molto bene questa parrocchia perché si ricorda perché
Sì perché crediamo in piedi cioè l'ho fatto e anche il battesimo di Massimiliano Emanuele Segre filologo
E poi io ricordi Massimiliano Abramo anche battezzato il figlio di Giuseppe Maver
Così abbiamo fatto anche Ida funerale saggi torna che sarebbe la sia di Domenico Spada
Ecco lei è sicuro di tutto questo a memoria di questo con certezza
C'era lei ha partecipato lei
Sì
Sa perché glielo chiedo
Sì perché ho qui davanti
I certificati di battesimo dei figli di Giuseppe
E Sata Kimi sono stati rilasciati non a me ma insomma perché me li ha procurati
Dalla comunità parrocchiale San Gasparo Del Bufalo
Non Don Bosco
Ma di quali ci sta parlando avvocato di Guerrino di Concetta
Cioè di Emanuele che Guerino concettuale non aveva parlato
Ha parlato dei Filomarino allora viene emanato il miliardario aveva l'avvocato ha detto che mandano avanti migliorando anzi mi hanno in mano sì la conosco perché non li abbiamo fatto punto il battesimo dei figli di Giuseppe dei figli di Massimiliano è mai figli di Giuseppe dove io e Massimiliano eravamo anche compari di Emanuele
Quindi sì
S'intende
Io sto a quello che ha raccolto il Pubblico ministero c'è poi il Pubblico ministero ha raccolto notizie però chiedo scusa risposto adesso massima Emmanuelle ha detto adesso giusto
Che adesso con tutti i missini smarriti Manuela affatto il la madrina chiamiamola così io
Massimiliano eravamo anche i compari di Emanuel cioè ha fatto una madrina
Ma la conosco perché li ha assunto abbiamo fatto il battesimo dei figli ma non ha dice di tutti la foga nessuno mandiamo via aggiunge tenendo ferme
Come prova accanto al due Carletto qualcosa no
è una persona che lo precisare impone il problema faccio voglio precisare afferrandola e la spiegazione la GDO accorciare le diciamo queste Knowles e realtà è subito corsa cortina fumogena andata la sismicità mitigare di cui non abbiamo visto nessun vincolo allora sentiamo cosa dice siccome lei legge delle cose anche noi la seguiamo perché abbiamo le trascrizioni societari tanto quello ora io esordisce Soranzo Yasser possediamo misteriosamente ingresso azioni se lei ha una produzione esibiamo comunque da un altro profilo quello della corruzione cristiano
Un
Avvocato per favore uccise metto pure lei soggetti su
Poi può essere un banalissimo palloni memoria io non credo vista cioè verificare come questa signora si ricorda vero
No
Va bene sul proprio produrre
Certo che Paolo Fresu
Sono certo accerto che facciamo la certamente no però badate installatore non ci si metta pure lesso allora facciamo precisare la teste perché figlie aveva dei guai
No no avvocato scusi solo de forse gliel'ha fatta la produzione troppo intempestivamente prima da un sollecitarla forse meglio perché figlia più filino Giuseppe giusto a più fili a
Tre o quattro tre ne abbiamo segnati quattro quindi forse la mia
E ce l'avrà uno spurio che ne so no che nessuno chiediamo alla signora forse la signora anche lei qua e lei sotto esame non siamo nemmeno venne a voi ero io Presidente onorario brava fatta ha fatto meglio dei ponti allora
Facciamo rispondere alla testa adesso signora capito il punto
Parte che il tribunale ancora non ha visto niente perché in genere presentiamo atto in un documento deve essere sentito al tribunale ovviamente
Avvocato e ce lo deve dare per darmi autoctoni ceceno smesso che stiamo contestando un documento in genere facciamo sempre così lo vede il tribunale anche adesso
Alla parrocchia la diamo atto che il difensore allora esibisce copie di quattro certificati di battesimo emessi dalla comunità parrocchiale San Gasparo Del Bufalo
Con riferimento ai battesimi i Casamonica Guerrino
Battezzato nel novantasei Casamonica Concetta battezzata nel settembre del novantasei Casamonica Emanuel battezzato nel dicembre del due mila cinque Casamonica Massimiliano anche ribattezzato nel dicembre del due mila cinque
Quindi sono con e età molto diverse notiamo questo semplicemente lei lo produce ovviamente perché mi ha fatto uso per la contestazione esso glielo ridò per se le serve però poiché siamo al verbale
E Massimiliano
Gli ultimi due di dicembre due mila cinque i primi due nel settembre del novantasei mille novecentonovantasei
Signora assistito
Si sciolse che lei ha parlato di aver partecipato al battesimo giusto
Sì ma era commenta Roversi interfaccia di di quella che è stata
Ecco il perché
Che ne so io io sono convintamente a o sui frequento le chiese
Va bene
Sì ma nessun altro se ci siamo fermati e va dato atto di questo la signora scusi non so se l'avvocato su questo posso assaggio vuole fare altre domande volevo completare la però si guarderà le altro elemento che gli avrebbe fatto ricordare sì
La esistenza e la conoscenza della parrocchia di ben Bosco sarebbero i funerali di ossia
Sì una zia Domenico Spada
Che sarebbe avvenuta presso questa parrocchia di don Bosco
A memoria di questo conferma questo è così prima quindi i funerali sono avvenuti a don Bosco
Sì sì sì
Se lo ricorda sei ricorda grosso modo in che anno
No no no no non me lo ricordo
Comunque quando lei viveva lì con loro
Quando stavo sia di colore di Porta furba
Perché
Sta Gianni ecco allora produco anche qua il certificato che attesta
Questo funerale si è svolto invece presso la parrocchia missionaria di San Gaspare del Bufalo faccia la stessa di prima Dalser sarebbe in moltissimi quello che cosa
A Dematté che quindi difensori esibisce attestazioni circa l'intervenute secchi di Morelli argentina
Nata nel trentanove discende il cinque maggio due mila sette presso la parrocchia missione alla sanità spera di bufalo
Signora però su questo magari ti chiamo Isa la stessa persona non possiamo saperlo non Argentina le parla di gettone di insomma diamo qualcosa Bonato sanno i colleghi del tribunale insomma
Se vogliamo disabili poi lei sa chi è Sacchi era questa parentesi Casamonica
Alla Borghezio Roberto de Nardo insidiosa c'abitava con comunica la sorella di Domenico Spada ma sa qual era il suo nome è vero
Spesso correggerà gli autori procura
La chiamavate
Sergio Tavola
Zia gettonata ma non non ha memoria di
Lo devono meno però io la velocità gettone
E se se le dicessi Argentina potrebbe essere un cognome un nome
Non lo so
Sa di chi era stretta parente
Sì i per iniziò Roberto Roberto di cognome di cognome
Prego si sarebbe la persona questa certe citofona sarebbe la diciamo la sia chiaro cresciuto Monica
Monica sarebbe la sorella di Domenico Spada
I membri
Sì no però il difensore ha chiesto se sapeva dichiara moglie questa signora questa aggeggetto una
Sì sofferto Emma le ha chiesto se sai qual è il vero nome dizione Oberto era Rosi Mauro Roberto oppure aveva un altro nome
No no mi sembra si chiamasse Anacleto se non sbaglio
Il cognome se lo ricorda
No ce ne sono introvabili
Sì mi sembra anche a me in casa se l'ha detto per la registrazione
Va bene passiamo a un altro documento
Se
Passiamo all'acquisto al tentativo di acquisto
Per la discoteca Marin
Si ricorda lei ne ha parlato
Sì
è a mia figlia mi riprende Marilyn nel senso io
Che cos'era Marilyn o marketing
Si era assente
Sì
Che cos'era non con un'agenzia si sente tanto bene
Che cos'era Marilina
O meriti in in
Collega una discoteca
Che voi la frequentavate lei la frequentava con Massimiliano senza Massimiliano
Però no
Però sa dov'era
La
C'è
A Testaccio
Non lo so io non frequento discoteche
Testaccio a Testaccio
Non mi sbaglio
A chi era intestata
Pressantemente questo locale
è agli inserimenti e reali ci si prima di marzo che era l'amante di G7
E poi dopo diciamo Lori Casamonica inteso come Giuseppe
Voleva accesso di questa di marzo Dini
Che voleva entrare in società B
Senta prima di questo di trattare questo quando è stata l'amante se lo è stata effettivamente di Giuseppe Casamonica
Ma lei mi ha detto già dapprima
Non lo so il periodo però lei l'ha detta da prima che lui ci sarà solo quando era libero backyard anch'essi facevano nato insomma si che si sono visti
Racconta delle cose
No forse intende dire vediamo facciamo io ho inteso in un altro di non so senso dovrebbero agire però non sposato con questo voleva dire un libero le ha chiesto il difensore quand'è stata l'amante se lei lo sa
Siccome lei ha dato una risposta qua la prima che era libero quindi potrebbe essere inteso in un certo senso ci ci può precisare meglio
Libero non era carcerato con le a Libero
Smentendo l'ingenuo pensare
Le varietà richieste anche quello è un obbligo in realtà no cioè il FIAT Auto quel significa noi meglio sano ingenuo ancora se avessi fatto io le abbiamo i maschi risolverò serate no no io ho inteso prima che si sta mai succede abbiamo esempi clamorosi sulla stampa internazionale no quindi non sarebbe un caso quindi allora intendeva allora visto che ci siamo in parità aveva carcerazioni ma della carcerazione
E e nell'accelerazione quale quale carcerazione Giuseppe Cernuto è non lo sappia
Quella del due mila e nove ok
Prego
O quanto tempo prima di questa carcerazione cioè quando è stato carcerato Giuseppe era tuttora l'amante di Pina Di Marzio o è un rapporto che rimonta ad anni precedenti
Già da quanto tempo prima sopra anche quando diciamo è stato carcerato si
Quindi era un rapporto invita quando è stato carcerato
Beh sì perché comunque Shelley scriveva papà ma a questo per capire
Come si inserisce
Ho quindi a un certo momento lei viene a sapere
Che Giuseppe ha delle mire su questo locale
Lo viene a sapere da chi
La domanda è lo viene a sapere da chi che Giuseppe ha delle mire sale a sta pensando
Io non capisco perché il difensore di questa debba essere inquadrati insomma perché non debba essere
Ed ha trovato volte con la sono corrette ritengo quindi e non voglio essere corretto se dobbiamo essere proprio sincero non voglio essere condannato scusate un attimo s'comunque solo comunque non solo rompe possibili ogni volta nel corso dell'udienza Settineri lamentare della mia dichiarazione fare un esposto al Consiglio dell'ordine però consiglio io avvocato allora
Aveva esposto al consiglio dell'Ordine avvocato per favore allora abbiamo già detto all'udienza scorsa che deve essere
Inquadrata la signora labor non è dato il cancelliere che è presente quindi presente il cancello ed abbiamo già fatto l'altra volta elemosinare installerà le le porteremo si fior da fiore
La moglie giorno le porteremo qualcosa
Sulle quali lei si renderà conto della fino montate le mie preoccupazioni allora però scusate siccome abbiamo un cancelliere lisca insegni Cancemi Sante
Sì e lei chiaramente lì per garantire la diciamo così prosecuzione in quella sede e la legalità della nostra udienza quindi evidentemente se ci sono comportamenti che non sono deontologicamente corretti Lelli deve evidenziare perché non essendo i livelli non essendo presente e non possiamo vederli
Quindi questo non lo ricordo quindi se lei non mi vivendo mi dice che non la di scorretto
Da parte del difensore di chi altri possa essere nella stanza ritengo che non ci sia nulla e corretta con il cancelliere
Ma generatori di corrente USA
Allora però erano tornati alla domanda adesso le aveva chiesto da dire io sono pronto che vuole che aveva delle mire sulla discoteca
Possiamo chiedere che la telecamera anche quando pensa alla signora guardi sempre la signora invece lingua deve inquadrare il collegio
Guardi avvocato lo abbiamo già detto prima mai li lessi minorenni ieri Biondi dovrebbe rassegnare le dal sito riservato questa è la modalità in cui abbiamo in collegamento e abbiamo anche le abbiamo anche ce l'abbia con lei l'abbiamo già chiesto ci siamo GP
Ora ogni volta che la signora risale
Grazie Carlo staccare l'inquadratura della signora non si
E così pagato io vedo sento per guardo guardo le trascrizioni dove senza mandato questa assoluta coincidenza comunque diciamo anche adesso quando si siamo ad una vediamo
E maestoso parliamo non siamo noi facendo uno scusandosi per quello norma il allora in generalmente generalmente credo che vi chiedo anche i tecnici se corretto nel momento in cui c'è la dichiarazione di quel soggetto si inquadra la vittoria già l'altra volta si inquadra quel sito se il soggetto non parla
Basta lei facendo la sua osservazione giustamente il padre a noi perché siamo noi parlando
Sì no lui l'avvocato dice vuole che sia inquadrato nell'in quattro grandi manifatture anni ci siamo noi perché siamo adesso non dominando la scena tra virgolette ad ottenere all'altra udienza del primo detto quali delle sia inquadrato in contemporanea sia con i parlando si convoca il Consiglio collegio
Ora invece ogni volta che signoraggio ricompensa ovvero il pensare essere eccetera la telecamera si distacca
Guardi avvocato se è possibile lo facciamo ci mancherebbe non però non cerchiamo di urlare sempre delle spiega
Ogni malevole nel senso che è possibile che è una redatto rimane no no no io fatta anche l'altra volta perché
Oggi né teleschermo questi fermo intanto scompare una figura
Guarda caso scompare l'altra nel senso diventa piccola perché lì è l'ultima sì sì
Gigantesca un grande soltanto quando si apre il microfono questa contemporaneamente si diano il microfono a quel punto si apre
E questo ci hanno detto abbiamo l'altra volta siamo riusciti ad ottenere
L'inquadratura contemporanea grande dell'uno e dell'altra grande di entrambi i sessi io non me la ricordo questa cosa mi pare di ricordare che era grande quando sul suo ma per carità mi ricordo che ha sollecitato e non mi ricordo di aver avuto bolle Duilio grandi comunque diciamo se è una cosa che è possibile
Ma non è no no no no no no no nel senso che ribellione scrivere no nel senso che abbiamo il cancelliere richiama il cancelliere garantisce comunque la legalità dell'udienza allora diamo che ci dice il tecnico
Quindi non possiamo vederlo immagini grandi in contemporanea come
Senta un po'se è possibile anche l'altra volta oltre conseguenza coperta ormai a dirlo
No anche perché stiamo cercando infatti di avere anche un minimo di contestualità fra domande e risposte
Tutte queste interruzioni magari doverose però il rischio di perdere ci rinuncio tanto no no vediamo se poi la signora se parliamo noi certamente non risponde signora Cerroni
Si sono qui è che mi benissimo allora lei aveva raccontato questo discorso del
Da discoteca Mario del difensore le ha chiesto carta è una cosa che lei peraltro è stato già ampiamente dopo escusso su questo quindi le chiede darglielo a soprattutto di questa interesse per la discoteca da parte di Giuseppe
Per partire in questo momento non mi ricordo però mi ricordo bene questa cosa punto della discoteca va bene
D'accordo
Senta e sa qual era l'impegno economico
Quale sarebbe stato l'impegno economico
Allora inadempimenti S cento mila euro sì
Volevo poi li li hanno dato di meno
Che hanno pagato in contanti quanto ho anch'
Questo non me lo ricordo verso il sacco viola le hanno dato di meno in contanti
Sì ma non è in condizioni di darci un'indicazione perché di meno può essere non è la prima posizione giallorosso ha già deposto su questioni Signa
So che ha già risposto non si può forse insistere maggiormente posto nella precedente udienza non lo sa
E allora come fa sapere che è di meno
Abbatta si può sapere che di meno avvocato non sa la cifra esatta però Sassetti essenza altrimenti tutte le trattative in giorni si concludono no con un di meno
E ma questa non si è concluso nel corso degli anni ha detto lei tantissime questa non si è conclusa
Quindi conferma che questa non si è conclusa presidente c'è opposizione alla domanda questa veramente nocivo
Quindi questo veramente mi fa pensare che le altre non lo sono Palomba antidroga invernali facciano quello viene fra di voi perché vedo che mi piace troppo evasioni vogliamo così lozione però sa facendo il rigore all'opposizione in missioni di pace
Tanto punzecchiare vicendevolmente vi lascio fare così noi siamo quadri chiamo questo spettacolo che molto interessano il giorno ci lasciate proprio soli poteri entro dicembre va be'lo potete cercare in qualunque momento se volete vi incontrate forse troppo spesso
Allora ossia il punto è però se si è conclusa e non si è conclusa la destra aveva già già deposto
Allora facciamo un'altra domanda che non ha detto questo diretto da tracciando non giungere
Sa se questa somma minore di cento mila euro e che non ha portato al perfezionamento di questo a fare è stata restituita
A chi gliel'aveva data
Non ho capito avvocato scusi che non si è conclusa e lo dice lei
Ha detto lei no non ha detto la tesi italiana LA soprattutto illusione detto mai ma sfondamento mai almeno da quello che ha deposto lui per noi solo quello che ha deposto mentre sgombriamo il campo ad altri tipi di illazioni
Verbali non ne conosciamo e quindi ne guardiamo a quello che ha deposto ci si poi essere andavo pure sul punto dalla trascrizione perché magari l'appunto è stato anche contro ad una trascrizione ma per carità qualche errore ci può sempre essere no
L'istituto sospetti che adesso
Di lei non ha mai detto che non si è concluso
Sì visto il signor Visentin Luigi questo non è finito mettesse alla sovranità ponendo del due dicembre l'avvocato from la mente evidentemente senza onere sicuramente stavo doverlo quella del Maryland è quella del prestito successivo per la festa mi pare abbastanza utile
Va bene può darsi che sia così
Comunque sarà l'ora se basta guardare poi gli accessi ai nella saletta poi poi me lo guarderò con calma e prima della fine severo
Mi è sfuggito qualcosa pone però atto al pubblico ministero del tribunale oppure correggerò ma non c'è bisogno non andiamo avanti no degli anni
Lei quindi che sa che i Casamonica lo prendono questo locale
L'hanno preso infatti connettono Giuseppe decidono di mettere il burino infilò dentro all'interno del locale e poi mazziniano ogni tanto andava un paio di volte a settimana anche lui
E poi quando prima lo chiamava se aveva dei problemi ma raggiungeva
Quindi di che anni stiamo parlando signora
Io non lo ricordo però so che è così B rispetto alle carcerazioni potrebbe
Esserle di aiuto il ricordare le carcerazioni
Non è arrivato in questo momento non viene proprio mentre guarda passò che così nel senso che l'hanno preso e che
The appunto c'hanno messo pure Rino e che mazziniano sforna un paio di volte la settimana e che prima lo chiamava
E capiranno chiama la sì
Perché ero presente anch'io a volte quando domina lo chiamava
Non ho capito
Presente anch'io quando volpina lo chiamava a ho capito
E andava a fare cosa Massimiliano
Qualcuno si è chiaro rapporto inutile lui apporti tuo parlavamo sempre di questa cosa però mi diceva che con tanto mi ha detto che
Avevano dei problemi di magari con delle persone
Non so all'entrata delle persone versano Nardini entro non mi ricordo no problemi di sicurezza diciamo
Mi pare di capire
Perché poi lui diciamo non è che ne farà di questa cosa
Va bene
Senta poetiche quali altre iniziative commerciali finanziarie
Lei sa dei dei Casamonica
Sì anche questa cosa di del della discoteca condivisi e Daniele per esempio che cosa c'ha
Ah sì mi ricordo perché un giorno viene Pina insieme si presentarono in Italia dicono di Porta furba china con questo Daniele
E praticamente chiedere un permesso preside mazziniano
Mi sembra dall'undici sedici mila euro perché dovevano fare mi sembrava la notte di disavanzi esso non mi ricordo bene quale però mi sembrerebbe in quell'occasione
E detto che appunto mi avrebbero dato un'altra la serata se fosse andata bene questa cosa
Poi di fatto non sono riusciti ad entrare con le esperienze e quindi poi è andata male
Ma chi erano questi
Daniele prima
Daniele Pina bene allora
Daniele ovviamente non sa il cognome lei
Però no
Allora poi che succede
Poi alla fine mi ricordo che appunto poi rimane questa cosa del dei soldi che gli doveva restituire
E quindi
E qui
Signor Presidente da
Sì sì mi scusi prego
Dopo quell'ordigno Alessandro
Niente rinuncia prosegue l'udienza Bardane di lavoro Zorro l'avvocato Domenico perfetto mi potete allora scollegate diamo atto a verbale che si allontana Bernardini al massimo apriamola nuovo
Massimo Sala Annoni avete un altro certa se stessi baccalà grazie
Grazie grazie non lo so mangia
Allora sì poi previamente lui
Dove appunto saldare questo debito che aveva con Massimiliano e quindi deciderò insomma di dice guarda se vuoi aveva delle quote leader lasciamola e gli ha detto se vuoi ti prendi sorprende queste quote riusciamo quindi l'ha detto anche a me poi mi disse mi ha detto anche personale però io non ero d'accordo e voi le che ha ricevuto
Lui diciamo miei Panariello via Casaregis tramite il pallone d'oro veicolo Giuseppe Riina se domanda poi in carcere perché il G7 praticamente non
Non non era d'accordo su questa cosa e perché non ero d'accordo
Ma perché alla fine lui diciamo fatto può chiamare Massimiliano egli aveva detto perché diciamo la sua intenzione è anche quella di questo Chamot
Quindi era un'operazione che avrebbe voluto condurre Luís nel proprio interesse
Se ho capito bene
Sì alla fine sia questo il
E quindi ma alla fine Massignano al colloquio
Ecco Giuseppe alla fine disse a quel venticello mi appunto che non doveva accettare queste cose neanche parte e quindi poi alla fine il debito Daniele rimaneva poi è rimasto così
Egli undici mila sedici mila euro
Sono rimasti del mentre quello perché appunto non è riuscito a pagare diciamo Daniele perché appunto appena detto creare a
Giuseppe gli aveva detto che non doveva accettare queste quote conosciamo e quindi questo Daniele ormai non loro
Quindi mazziniano Agudio rimane la quota perché Giuseppina aveva detto quindi credo se i soldi a Massimiliano
Quindi il credito è rimasto insoddisfatto
Sì sì
Senta del centro estetico
Femme fatal che cosa c'era Tyr città
Questo sul sito via Tuscolana
Praticamente come
Praticamente
Questo Maurizio di questo c'era la persona che si chiama diciamo Maurizio credo a dare dei soldi atecnico
E una volta diciamo lo dico all'epoca stava con una certa Pamela
O
Questa è la vera praticamente sotto diretti ieri generico questi soldi EASA diciamo essere pattinare e questo centro estetico le
No all'arresto comunque i soldi
E poi diciamo come
Diciamo
John le Carré diciamo deceduto alla fine e risultava Corriere alla società di ideale in questo
Cento se far
Non è che abbia capito la SACE reale di no no ce ne sono stati insomma tutta la procedura scusi allora Maurizio deve dei soldi ad Enrico Casamonica ho capito bene questo
Enrico Casamonica incarica una certa Pamela chi erano a Pamela
Era la sua diciamo
Erano stati insieme prima che lui entrasse carcerato era una Gaggia
Sì erano a caccia
Questa Pamela prende contatti con Maurizio
Sì richiesta ridicola questo Maurizio Sacchi è che
Sta lei sa chi è questo Maurizio
Sì praticamente proprietario prima aveva al proprietario di un ristorante necessaria da considerare isola
Poi dopo ci siamo ha ceduto le quote ma è rimasto lì a lavorare c'andavo anch'io con Massimiliano mangiare
Ma
Ha venduto le quote dedica il ristorante a chi
Non lo so se la kosovaro inserisce
Ho la data in gestione però mi ricordo che sì ma aiuti
Si sta chiedendo se era Maurizio sì vorrebbe sapere se lei lo sa
A chi fossero state vendute da Maurizio le quote le sue quote del ristorante venduto dati in gestione ha detto lei in realtà
Lo lo stop non sa
No perché da una risposta che lei ha dato al Pubblico ministero pagina quarantuno
Di del verbale sembrerebbe che
Siano Sistina tali di questa cessione siano appunto
è un ricco o comunque cover bond Avatar non l'ha mai pena cilicio costruttivamente
Non l'ha mai detto questo dichiarazione Cerreto non si Liliana Casamonica che poi alla fine diciamo con i soldi però di Enrico maturato nello del fan fa dal però non del resto era Luís praticamente aveva allora la storia è andata corsi
Che c'è una persona che si chiama Maurizio che è il proprietario di un ristorante che si trova alla Arco di Travertino
E praticamente questa persona doveva dei soldi anche ricco e allora poi nel ricco con questi soldi diciamo è nato questo ristorante con questi soldi perché poi c'è andata anche Palermo Park Pamela ci sono state anche discussioni
Con questi soldi è nato il ristorante non dice nemmeno il miglior utilizzo dei soldi per fare il ristorante non sceglie lo aveva già Louie debitore
Di ricco e scendo proprietario sterile ristorare comunque questo è un discorso interpretativo ma mi sembra che allora si avveri chiaramente avrà anche negli appunti non ha mai detto
Cioè la storia lei ombra è chiara io leggo così sì beh aveva votato vuol dire che forse potrebbe anche leggere che con i soldi che aveva avuto da Enrico aveva comprato il ristorante lo si era indebitato per comprare il ristorante no detto cioè così sembrerebbe da come nelle Giovanni
I soldi poi dice Pamela si è fatta dare questi soldi da questo Maurizio Enna per l'infanzia Song bacinella su disposizione di è ricco all'epoca detenuto aveva recuperato somme da Maurizio in questo modo e quindi
Dov'è il punto è quello che ho letto un attimo fa io lo interpreto così poco chiediamogli chiarimenti allora
Tu mi sembra evidente che non è così importante
Quindi la sua domanda quale quelle domandato se il sesto Sessa
Come
Questo Maurizio a soddisfatto il suo debito verso il ricco a persone
Signora sente
Sì non so come Sorgenia dato dei soldi si
Però non sono pressoché gli ha dato poi dei soldi appunto che lei versati attraverso questo docente sei
Con i soldi hanno preso il centro estetico
Non sa quanti soldi gli hanno dato
No
Sa se hanno soddisfatto pienamente il
Debito
Cioè se Maurizio ha pagato interamente il suo debito Satyricon
Uso
E lei sa dire da chi ha saputo tutte queste cose
Non me lo ricordo non se le dico
Senta a proposito di ristoranti lei ha parlato anche di un ristorante ad Ostia
Ne ha memoria
Sì Scano
Cosa c'entrano i Casamonica con questo ristorante
Massimiliano
Assimiliate realmente sì
Una volta diciamo quando
Volevamo punto
Cercavamo un'attività
Si corre allora lui stanno cercando poco prima mi pare che andasse
No
Una volta diciamo ci siamo messi con Massimiliano e abbiamo visto quest'annuncio su Porta Portese
C'è un giornale
E abbiamo trovato diciamo il numero di questo abbiamo compreso questo annuncio di questo ristorante e abbiamo deciso Dini chiama di chiamarlo andarlo a vedere
E sui rilievi bassi
Allora voi che avete fatto
Diciamo che è molto grande come ristorante però diciamo c'era cresciuto
E c'era diciamo intenzione anche Massimiliano di prenderlo
Se
Quindi a fine
Abbiamo dato
Ma era concreta questa volontà questa volontà di prendere questo ristorante era una cosa serie A un impegno serio lo avete fatto così tanto per sondare il terreno
Ma per preciso alle domande presidente
Aspetti un attimo
Stiamo parlando adesso anche loro volevano acquistare e no chiesto se seguendo anche altre case Conte trentini e spettinati in passato
Quindi lei voleva sapere se fissandolo provo Offerta diciamo Cristina menava come lo possiamo considerarlo consigliere trova pure se avevano sondato appena il terreno il cerchio titolo venisse emanata capito
Può rispondere sia nel senso che la capitale domanda Serra sarà severamente concluderà la varietà tanto per fare era assente era se era Salvatore
Quindi diciamo che alle
Prego volevamo lo volevate prende quindi era intenzione sua e anche di Massimiliano insomma per se ho capito bene che era quello che metteva i soldi
Sì sì
Perfetto
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia era dedicata all'udienza del quattro febbraio scorso davanti alla decima sezione penale del Tribunale di Roma
Al maxiprocesso nei confronti dei presunti affiliati al clan Casamonica e alle sue appendici in alcuni gruppi territoriali della delinquenza romana come i Di Silvio egli Spada
Ancora protagonista ma questa volta nel botta e risposta con i difensori degli imputati la collaboratrice di giustizia Deborah Cerioni già compagna di un esponente della famiglia Casamonica
In questa occasione però come dicevamo lascia tre ordini ha risposto invece che alle domande
Lei e le richieste di chiarimento del pubblico ministero Giovanni Musarò a quelle degli avvocati Maurizio il Giannone e Bruno Giosuè Naso
Per conto di sette componenti della famiglia numerosa nell'occhio del ciclone appunto i Casamonica