I rapporti tra Usa e Ucraina e il ruolo di Roger Stone. Intervista alla giornalista Alessandra Libutti

Siamo in collegamento con Alessandra Libutti giornalista e scrittrice collaboratrice del foglio della ragione e fondatrice insieme a Filippo Piperno del blog in un oltre buongiorno è ben trovata Alessandra
Buongiorno Roberto buongiorno agli ascoltatori questa settimana ti occupi sul blog dei rapporti tra Stati Uniti e Russia molti considerano improvvisa la svolta di Donal Trump verso la Russia quasi una bizzarria ma tu scrivi che gli eventuali cioè che gli eventi attuali hanno radici in decenni di politica americana
Ecco proviamo a raccontare i principali passaggi di questa vicenda che tu racconti nei dettagli e che troverete appunto on line su inoltre si parte non da euro mai Dana nel due mila quattordici ma dall'insediamento del presidente filo-russo Bic Torre Yanukovich nel due mila dieci e dal ruolo di due americani por mano a Fort Rodgers Tom
E allora prima di arrivare a Yanukovich io vorrei dare presentare agli ascoltatori questi personaggi e in particolare uno che era giusto con adesso non è molto conosciuto in Italia Marro persone è se vogliamo l'architetto di gran parte delle presidente americane degli ultimi cinquant'anni
E dello spin doctor per eccellenza
Per indotto allora se vogliamo la controfigura che crea il concetto dell'occhio indotto da Spin che significa votare è l'uomo che far ruotare il tutto intorno alla presidenza U Ari candidati alla presidenza
Conti che ogni cosa vada a favore del gli uomini di cui lui si occupa dalla comunicazione agli eventi intorno
Evolversi sono incominciati giovanissimo comincia a diciassette anni a lavorando alla campagna di Richard Nixon
E quindi roccia proprio stolti forma
Nell'entourage di Richard Nixon e adora Nixon appunto che diciamo viene riassunto nel fatto che lui ha tatuato sulla schiena il ritratto di Richard Nicholson non colleziona para penali e di Richard Nixon il clan ieri ci ha detto nel suo simbolo ma anche il modo di fare politica
Autori doti diciannove anni lui ai più giovani cliccato nel Watergate
Perché perché ero Johnston apprezza quel modo di fare politica che io un modo di fare politica
Dove si combatte ad ogni costo con ogni arma lecita o illecita morale o immorale
Anche corrompendo anche informando anche a raccontando menzogna sull'avversario attaccando gli avversari
Quindi perbene abbia una pessima reputazione dopo il Watergate in realtà proprio questa pessima reputazione lo rende molto utile ai politici
Ed è qui che poi avviene l'incontro con polmonare ora e e insieme creano una una compagnia o legale che si chiama Black la ma la fortuna anche nell'irrealtà limite sono umana contro Stone Polti aggiunge un altro socio che ha la che e infine belli il loro modo di fare politica sovverte la politica americana perché per il verdetto uno dei morti di di Robert Stone è è meglio essere in panico non essere mai famosi ripete vi installò ottenne del Biferno su
Come nel governo come fanno l'opinione non solo sono pregiudicati nel garantire l'elezione dei presidenti e il loro capolavoro sarà poi l'elezione di Ronald Reagan perché la loro
Compagnia legale è indietro tutta la Campania di Ronald Reagan
Ma praticamente demolendo sistematicamente l'opposizione
E sono i primi che introducono poi il messaggio populista il messaggio a acchiappa folle e trasformano la politica americana in un lusso
è
Ma soprattutto loro compiono un altro passo che non solo fare lobbying per portare il candidato come lattato poi la tradizione americana Sempre poiché il candidato al potere ma restano insieme al candidato dopo
Per continuare lo spin intorno alla persona eletta un da un cambiamento notevole perché perché questi personaggi cominciano ad avere un'influenza notevole sulle presidenze
E loro la sfruttano l'assoluta non perché poi con le precedenti e successive e soprattutto negli anni di fine anni ottanta anni novanta loro cominciano a lavorare per autocrati di altre nazioni
Tendono praticamente la loro vicinanza alla carta bianca
Per
Per come per favori a a autocrati loro lavorano con Marco tra lavorano con stesse adesso non mi ricordo sono
Sono pareti nomi associati Anna della mia vita dati evento nuovo Marco Mobutu e altri automaticamente
Gran parte dei dei delle delle Locrati deride gli autografi di quel periodo
Ed è in quel periodo che la la politica delle più Pili dei leader del partito repubblicano americano
Comincia a avvicinarci a figure autocratiche proprio attraverso i questi rischi perché l'ariete vogliamo come Comana corre corrisponda
E che arricchiscono praticamente vendendo facendo lobby per gli autografi perso la carta bianca
Quindi contento che che avviene tra gli anni ottanta e gli anni novanta che cosa succede poi negli anni novanta
La fine della guerra fredda l'UE Lapierre l'arrivo degli oligarchi Brigatti sono molto ricchi e il loro chiaramente vedono negli allegati chiede ai clienti gli ideali e quindi e a questo punto e a questo punto si ormai con viene chiamato in Ucraina
Da un oligarca Oleg Deripaska e e attraverso un altro oligarca uno che ancora crinolina a netto fa e viene introdotto a Viktor Yanukovich
Allora lo scopo è duplice eh portare Yanukovich al potere
E chiaramente renderlo favorevole alla Casa Bianca
In quel periodo quando questo avviene stiamo ancora durante la presidenza di Giorgita più bussiamo nel due mila e quattro due mila cinque
E quindi il i repubblicani hanno ancora abbastanza prete sulla carta bianca era una Casa Bianca repubblicana
Lavorano in concomitanza Polmare apporta lavora in Ucraina
Deve ripulire l'immagine di vittoriano codici perché dopo la rivoluzione arancione ne era uscito malissimo con gli scandali della corruzione quindi devi essere presentato di nuovo come un personaggio credibile
Mentre Rodgers on si occupa principalmente di ripulire l'immagine negli Stati Uniti è convincere fa facendo Lodi convincere
Che khettara una una direzione positiva
Quindi sono loro attraverso questi in poi
Loro lavorano nel loro modo corruzione
Affari per esempio Puma network fa molti affari con l'oligarchia acquista numerose proprietà negli Stati Uniti fa molti e apre molte in parete e quindi loro che arricchiscono con questo lavoro
Diciamo non c'è molto di ideologico a questo punto diciamo che e gli oligarchi lavorano caramente cercando di portare l'Ucraina negli influenza russa
E poi abbiamo questi due americani che semplicemente sono dei mercenari e tirano acqua al loro mulino
Possiamo considerarli direttamente così di mercenari quindi arriviamo alla melamina di Antonio sì
Sì però penso non diciamo Mammana forza la questione del mercenario secondo me pare questa l'opinione personale è completa nei capi di Robert Stone no
Hamilton secondo me c'è una combinazione anche di ideologia e di ecco perché perché Rogers donna già dai gli anni Novanta
Lui vuole il suo candidato vuole ricreare il suo Nixon se vogliamo ok
Vuole un candidato spregiudicato un candidato che di cui le ma reti possono appassionare
E vuole in il suo candidato ideale e non trovandolo Klump già negli anni Novanta tanto che
Comincia a chiedere io ero già nei primi anni novanta ma tutti dovresti presentare alle elezioni ricordiamo che dalla pranza in quel periodo
Lavorava là presenti e quindi era un personaggio televisivo molto popolare molto autorevole
E Ferrara per Harold Acton non esiste differenza paradosso televisivo e la politica
E poi nel novantotto lo convince a candidarsi trafficanti da nel due mila
E da quel momento in poi era una persona lavora ieri diciotto anni dal novantotto al due mila e sedici incessantemente per portare Donald Trump al potere l'attaccano anche che Donald Trump a molti contatti poi con i russi da un'altra fa avanti e indietro con la Russia dal mille novecentottantasette fin da allora dei tempi dell'Unione Sovietica quando voleva costruire degli hotel a Mosca e a Leningrado al tempo San Pietroburgo quindi
Entrambi arrivati poi negli anni Duemila non solo hanno un background simile non sono
Hanno questa visione libertaria della politica perché non è neanche conservatrice sono dei dei veri e propri un po'come mi lei anarco capitalisti e quindi lo spinge
Che cosa succede nel due mila fedi si nel due mila tredici Pomara polke è rimasto in Ucraina anche dopo ormai da anni è rimasto per spingere la politica nella direzione russa nel due mila e sedici torna è in piena torna
Loro prendono aiuta don asportare Trump alla Casa Bianca
E quindi abbiamo l'assenza copiata la stessa accoppiata che ha portato Victor dialogo Yanukovich al potere in Ucraina è l'artista che poi lavora per portare pranzo alla Casa Bianca
E da qui nasce poi aprì un capitolo a parte non Total diamo tempo che il Russiagate e quindi le interferenze russe nella campagna americana
Noi mamma ascoltando le con numerose conferenze stampa o dichiarazioni di di trampoli suoi messaggi sul posto continui sui social media apriamo spesso l'impressione che ci sia qualcosa di personale di disprezzo un odio nei confronti di Zaleski tu avendo approfondito così tanto questa questa vicenda se dare una spiegazione
Ma se si è d'accordo in quella che è la mia impressione
Sembra anche che ha messo in mezzo io credo che il fatto è che comporrà osceno Ko Francoforte poteva ancora avere un dialogo perché pago Rodchenko comunque era estremamente corrotto
Vuoti ricattabile che vogliamo e quindi le elezioni degli elenchi fu un fulmine accenni sereno
Soprattutto poi perché Belén chi era Pato poi spinto conta un oligarca Ucraino
Con le mani che che era legato con il by the anche Hunter Balkan lavorava per per le sue nella sua azienda quindi c'era già una una vicinanza ma l'altro aspetto fu che in realtà appena eletto per lenti fece un po'il volta faccia con gli oligarchi che lo avevano spinto comincio a combattere i veri a mente la corruzione
E darli del filo da torcere tanto che con i miei occhi dove dovette fuggire poi dall'Ucraina
E l'altro l'altro problema tra rampe coerente il punto sulla conculca molto poi impeachment il primo impeachment quando fu registrata alle telefonate in cui dica tonde elenchi
E gli hanno trovami del marchio su Antar Weiden ottimo blocco gli armamenti quindi questo ricatto che lui sta facendo adesso non è che è è la prima volta nel due mila diciannove ci fu tutto il processo di impeachment poi fu votato al congresso ma non al Senato perché il Senato era era repubblicano non non passò ma ci fu la registrazione di Trump in cui ricattava delle i
Certo dunque insomma non basta approfondire poco insomma per trovare qualche
Stia sai perché quel perdono quote pubbliche la delle la telefonata in cui gli dice trovarmi del marcio sponte abbaglia ne pubblica soltanto l'impeachment
Ma lo stesso discorso vale poi per il Russiagate cioè adesso io e quello che mi stupisce no
è che quando si parla di Russia gay te accettando molta disinformazione perché qui c'era un complotto di democratici e cattura voglio dire cito anche confezioni si sono fatti con danni di Rogers sono il puma rapporti
E era una persona anche ammetto Jason creo migliaia di account di Facebook per spargere d'informazione
Puntare alla nulla Reporter che fu l'indagine fatta sul Russiagate
Che emerge che proprio ruolo piccanti dirò Johnston nel portare la propaganda russa diciamo la narrativa russa in maglia sono un'invenzione di piogge ci sono e bisogna anche chiedersi poi
Perché i qua non questo questo movimento americano e premi sta riapra poi la loro filosofia è quella di duchi neanche nei guai quindi di di Durkin
Quanto gran parte di tutta quella che la la narrazione rimanga e idee e proviene è simile a quella del Cremlino
E proprio Stone dietro tutto qui steroide Stone che spinge questa narrazione in America
Non dimentichiamo poi che pur Lou Inuit manteneva contatti con Julian Assange ha nel processo a niente di essere stato in contatto con una che ha adesso spetta non mi ricordo come si chiamava lo devo controllare
Era due punto zero
Va be'comunque una che era il cui ai i è veniva ricondotto direttamente al gruppo indie eternit i russi
E e che sia Pato Rodgers Stone appartare lei Himmel Hillary Clinton abbassare c'è un fatto abbastanza curato
Quindi palchetto non poi il modo in cui l'ordine Stone lavoro sia umana Orquera oggi sono furono condannati
Per ostruzione alla giustizia credo con una porta anche per aver lavorato contro i tagli che
è però diciamo le condanne arrivarono nel due mila diciannove e Rampelli ringrazio subito nel due mila e venti quindi Schettini dote nulla fu proprio perché Rampelli graffio
Era oggi non comincio subito a lavorare altra cosa di cui alla persona è stato protagonista è che lo sto vestiva un po'per mia moglie urto è una campagna ideata dallo stesso Robert Stone
Quindi tutta la campagna contro il voto dicendo che le elezioni erano rubate nel due mila venti
è anche il suggerimento che che tra avete perso le elezioni avrebbe dovuto dichiarare la legge marziale erano tutte Pedro persistono giusto
è per cui il Machiavelli della politica mi chiama che la eliminare dalla politica americana
Carriera che inizia diciamo poco più che adolescente e che ancora insomma in corso mi fai che tra l'altro io togliere Ray perché Clinton sembra quasi fantapolitica però suggerirei perché lo vuole guardare è un documentario sul metri
Tu Rogers storiche richiama anche Mirò aperto con in cui noi queste cose le ammette candidamente questa non è fantapolitica questa è la realtà di un personaggio che asta Bhutto manovrare e non solo caduto manovrare la politica del del partito repubblicano ma la porta e litiga negli Stati Uniti
E adesso Traverso Tramper equità
Alleanza poi che passata attraverso gli oligarchi arrivata fino a Uddin è tra Stati Uniti e Russia
E credo credo poi che per quanto riguarda Robert Stone e per quanto riguarda poi Puntin ricattata una comunione di intenti quindi io non ti diciamo non non inventano le situazioni rossicce puntano le situazioni
E quindi un uomo con la come Robert Stone
E che chiaramente apprezzava maggiormente le figure
Autocratiche la libertà di movimento nel gestire la politica a suo modo
è stato un matrimonio diciamo quello quello tra nella direzione in quello giusto spingeva la politica americana e la Russia di Putin
Chiarissima dunque diamo appuntamento agli ascoltatori che sono appunto interessati a questi argomenti al tuo blog inoltre oppure ti leggiamo sul sul foglio o sulla rete pone qualche volta anche possiamo ascoltarti su radio radicale grazie ad Alessandra Libutti giornalista e scrittrice risentirci presto buon lavoro
Grazie per aver da ridire cioè tutte