Presentazione del dossier di Avviso Pubblico "Il male in Comune" dedicato al fenomeno degli scioglimenti per infiltrazioni mafiose negli Enti locali

Buongiorno a tutti io sono Lorenzo Nicolini sono un giornalista di Roma Today ma soprattutto insomma sono anche un cittadino e quindi mi viene da dire tanto grazie per il lavoro che è stato fatto da avviso pubblico per questo dossier
Che come dicevo anche a Giuliani come ho avuto modo di dire
Anche alle persone con cui ho parlato adesso devo dando sì mi piace chiamarlo manuale perché è uno di quegli strumenti che io porterei nelle scuole soprattutto in questo momento in questo periodo storico dove i ragazzi e le ragazze gli studenti insomma soffrono per così dire di questa Info Day mia
Sono praticamente circondati sono inondati di informazioni e quindi cercare anche di capire come dove informarsi sarebbe opportuno un paio di diciamo indicazioni di regole d'ingaggio chiamiamoli così
Direi interventi di cinque minuti al massimo sette ha se andiamo troppo lunghi farò degli interventi alla Rino Gattuso verrà cercare di troncare lì
Altre cose siamo in diretta sul canale You tube di avviso pubblico lo ripeteremo anche più volte insomma per cercare anche di diffondere ai più questo messaggio chi c'è al tavolo
Al tavolo c'è il presidente della Fnsi Vittorio di Trapani abbiamo il presidente di avviso pubblico Roberto Montà
Presidente di Confprofessioni e Marco Natali e poi avremo altri ospiti Emma mano insomma di diremo chi sono senza fare troppo spoiler e che un po'il diciamo l'obiettivo della giornata di oggi allora io partirei proprio con il presidente di Trapani per un primo saluto istituzionale poi andiamo Mammano anche con Natalie con Montale
Allora prometto di essere cinque minuti nel caso evito l'intervento di Ringhio Gattuso con uno scatto alla nere soffra e vengo da un'amica né particolarmente positivo fammelo fanno godere ancora un po'battute a parte
Io tengo a ringraziare avviso pubblico
Perché ormai è diventata davvero una bella abitudine ci ritroviamo qui e io ci tengo particolarmente perché come sapete ho sempre ritenuto la sede di un sindacato non una sede delle sole vertenze sindacali
Per me la sa deve essere accesa tutte le volte si parla di diritti libertà di legalità quindi grazie grazie e parto dal titolo il male in comune vorrei provare a dire il male in comune ma in parte anche la forza in comune perché un elemento di ottimismo ci deve essere se no non non ne usciamo proprio perché penso come più volte siamo detti che svolgiamo sul territorio un ruolo in qualche modo complementare tra la pubblica amministrazione la buona pubblica amministrazione la stampa
Perché l'antidoto
Alla alla mafia alle corro alla corruzione è una buona pubblica amministrazione ma io penso anche che una forte una buona stampa sul territorio sia un elemento di forza invece della buona pubblica amministrazione
E sì anche fondamentale per denunciare invece la cattiva Hall infiltrata pubblica amministrazione
Ecco perché
Proverò a porre alcuni temi che in perché in parte si incrociano dice Massa Barone la stampa no io sto parlando di quello che è il presidio sul territorio in favore della democrazia
Allora se in un rapporto come questo io leggo che il problema dei scioglimenti dei comuni riguardano in particolare i comuni medio-piccoli e non posso non notare che il tema della desertificazione dell'informazione riguarda esattamente le periferie e le province
Cioè quando manca una stampa forte anche la pubblica amministrazione più esposta
Perché è una stampa Fortè un presidio democratico di vigilanza che consente anche alla buona pubblica amministrazione di resistere alle pressioni e alle a infiltrazioni
Ma serve anche per poter poi denunciare invece e questo vuol dire che noi dobbiamo trovare un modo per mettere questa forza in comune
E permettere questa forza in Comune servono provvedimenti ma lo direte voi io non faccio invasioni di campo per rafforzare la buona pubblica amministrazione anche quando poi si procede Agli scioglimenti ma bisogna trovare anche una soluzione per rafforzare la presenza della stampa sul territorio
Proprio per fare questo lavoro di sinergia
Per non parlare quello che avviene nel Sud Italia dove ormai e la stampa è più che desertificata
E si è unito e questo ad un dilagante precariato che riguarda in particolare chi lavora nelle periferie capite ridiventa un lavoro complicatissimo
Aggiunto al fatto che quando chi lavora nelle periferie non solo precario si trova a dover fronteggiare querele e liti temerarie magari a volte anche da parte di amministratori pubblici
Nei confronti dei quali vengono svolte inchieste giornalistiche io allora questo spiega perché bisogna mettere il tutta questa forza in comune segnalo visto che avrete letto tutti i giornali
E purtroppo notizia di oggi è che nei confronti di un giornalista la scorta è stata addirittura rafforzata passando dal quarto al secondo livello
Vi segnalo che negli ultimi due anni il numero delle giornaliste dei giorni se sotto scorta aumentato del dieci per cento come siamo arrivati a ventinove giornalisti sotto scorta nel nostro Paese per non parlare di quelli diversamente vigilati
Dove siamo ormai a decine e decine di cronisti vigilati io allora la faccio rapide e concludo
Quando noi chiediamo che si introduca
Nell'ordinamento una forma di aggravante per i reati contro gli operatori dell'informazione esattamente come c'è per gli operatori sanitari per gli operatori scolastici finanche per gli arbitri
Serve per attuare per Ilia avrà quello lo davo diciamo partiva per per scontato il però ovvio rispetto a quello che poi si è costruito dopo
Cioè rafforzare alcuni ruoli che sono lì
Esattamente per tutelare un bene comune quindi i pubblici gli amministratori pubblici
Parigi scolastici
Gli operatori ospedalieri Endo pensiamo e serva anche per gli operatori l'informazione
Perché troppe volte abbiamo visto anche delle archiviazioni per lieve entità del fatto e quando si tocca la stampa mi domando se la lieve entità si può reclamare oppure no
Il primo provvedimento il secondo provvedimento riguarda il tema delle liti e delle querele temerarie in questo momento in Italia in discussione il recepimento della direttiva europea
Il problema e che vogliono recepirla soltanto per le querele transfrontaliere cioè lo zero virgola per cento del problema
è ovvio
C'è una raccomandazione la commissione open questo senso che chiede invece di occuparsi anche di quelle interne ultima cosa e concludo su questo sulla forza in comune
Io credo dobbiamo trovare un modo per mettere tutte queste forze a fattor comune soprattutto nelle periferie nelle province
Investimenti se siamo convinti che la presenza di una stampa forte sia un elemento democratico esattamente come la presenza di una pubblica amministrazione forte dobbiamo mettere in comune di investimenti che ci consentano di aumentare la distribuzione dei giornali ed investire nella nell'informazione sul territorio
A tutela come presidio democratico di una buona stampa anche per favorire una buona pubblica amministrazione
Grazie grazie ancora e spero che ci rivedremo tutti gli anni qui quindi grazie ancora l'avviso pubblico buon lavoro
Tempismo perfetto tempo insomma temo ed attualità talmente tanto d'attualità questo quale meriterebbe effettivamente un capitolo a parte uno spin-off presidente Natali Conf professioni è stata protagonista noi in questo dossier io
Le lascio carta bianca insomma così come ho fatto al presidente di Trapani
Ma io intanto ringrazio mi fa piacere vedere una sala
Piena di persone che sono molto interessato ad un tema che quanto spinoso normalmente e quindi vorrei ringraziare particolarmente avviso pubblico per la costanza per la competenza che ha sempre ammesso nel compilare nel predisporre questo dossier perché il fenomeno dello scioglimento dei comuni per infiltrazioni mafiose è un fenomeno grave è un fenomeno pericoloso per tutto il Paese
Il lavoro che viene fatto in questo dossier non è solo un lavoro di ricostruzione di dati non è non riportare un elenco statistico ma è un un lavoro indirizzato piuttosto alla coscienza allo sviluppo della sensibilità del Paese a un'attenzione a quello che un vero e proprio servizio civile al Paese
Il titolo è per la mente potente il male in comune
Sembra una un bel gioco di parole ma molto interessante perché dimostra e vuole dimostrare quanto le infiltrazioni questo tipo di malattia
Non crei problemi solo ed esclusivamente dal punto di vista criminale ma che viene che dimostra di avere risvolti anche sugli aspetti amministrativi sugli aspetti culturali sullo sviluppo del Paese lo diceva dottori Trapani due minuti fa c'è una incidenza di questi aspetti di queste infiltrazioni di della delle infiltrazioni mafiose nella nostra struttura pubblica che danno grandi problemi a tutti i livelli a qualsiasi livello non solo economico
Chiaramente se ci fossero ma probabilmente più professionalità più conoscenza più attenzione ci sarebbero anche molte meno infiltrazione invece non accade perché probabilmente c'è meno professionalità e meno tensione come Confprofessioni siamo una confederazione di liberi professionisti rappresentiamo venti associazione di professione Divas
E siamo quelli che rappresentano gli il consulente del lavoro i commercialisti gli avvocati notai i periti ingegneri c'abbiamo venti professioni
Ordinistiche che lavorano per il pubblico che lavorano nell'interesse del Paese
E che purtroppo come dicevo prima il presidente di avviso pubblico sono spesso visti siamo visti spesso come i colletti bianchi della
Della criminalità
Se purtroppo è innegabile qualche pecora nera ce l'abbiamo pure noi pecora nera col colletto bianco però è anche vero che dalla parte dell'Iraq quando un magistrato nomina un commissario giudiziale quando nome un custode quando nomina un curatore quando da un incarico di gestione dei beni sequestrati alla mafia qualcuno chi va a prendere di solito va a prendere un libero professionista di un certo livello di una certa impreparazione quindi siamo anche dalla partita ecco perché con professione
Vuole essere presente qui oggi che ha firmato con il bel protocollo con avviso pubblico perché vogliamo fare un percorso di cultura e di formazione
Delle istituzioni del delle scuole dei giovani proprio per rivolgerci non solo i professionisti e ma rivolgersi al Paese perché è un problema che riguarda che riguarda un po'tutti
La legalità non è solo un requisito economico è fondamentale se non c'è la legalità se non c'è il rispetto della legalità non c'è fiducia non c'è sviluppo non ci può essere economia ecco perché ribadisco diventa fondamentale che noi affrontiamo questo tema eccolo affrontiamo con un'ottica di
Lavorare tutti insieme istituzioni cultura scuola università i liberi professionisti per l'interesse del Paese e questo documento perché siamo qui per non far gravare
La le ingerenze delle organizzazioni criminali che ormai si sono diramato un po'in tutto il Paese
Come corto per tutta la collettività
L'interesse di Confprofessioni è quello di fare una rete tra professionisti istituzioni cultura per fare anche formazione non solo dei professionisti ma delle scuole
Vedremo di abbiamo preso contatti col ministero degli interni per firmare un protocollo per la formazione
Dei funzionari e dei che insieme dei professionisti sui territori iniziativa che Bon Pierpaolo Romani sacche a Verona è stata avviata dal prefetto
Qualche qualche anno fa e
Perché né e dal confronto e dalla reciproca conoscenza dal conoscerete a vedere a livelli diversi
Quella che è l'infiltrazione quella che è il modo di agire di di delle organizzazioni criminali che ci si arricchisce entrambi perché probabilmente ne vediamo più l'aspetto pratico qualcuno che nell'aspetto più giuridico più
Ha una visione molto più alta ma insieme possiamo fermare il fenomeno a farlo nell'interesse del Paese
Ecco quindi
Con questo io chiudo l'intervento dicendo dobbiamo avere fiducia nel lavoro di squadra ci stiamo rendendo conto che veramente possiamo fare molto per il Paese e lo dobbiamo fare insieme istituzioni cittadini
Con professioni libretto liberi professionisti perché tutti dobbiamo
Lavorare nell'interesse del Paese perché
Meno criminalità e più democrazia e la l'azione civile che dobbiamo fare tutti va nel rispetto di quella che è la norma per un miglior sviluppo proprio anche non solo economico vista anche la situazione
Particolare abbiamo in questo momento del paese grazie
Presidente conta abbiamo già avuto qualche ingrediente no prima di entrare nel vivo insomma abbiamo parlato di comunicazione abbia parlato anche di anticorpi come diceva il presidente Natali che vanno un po'messi e allora diciamo così che cosa possiamo trovare senza fare troppi spoiler del vostro lavoro e chiaramente cerchiamo anche di dare una fotografia prima di sciorinare anche i dati quindi andare ancora più dentro
Il dossier
Buongiorno a tutti a tutti grazie è un saluto a nome di avviso pubblico ringrazio innanzitutto Lorenzo Nicolini per la sua disponibilità grazie capitoli trapela Federazione Nazionale della Stampa
Per la disponibilità per l'ospitalità né credo per la comune battaglia anche nel riaffermare i principi costituzionali che hanno bisogno di istituzioni democratiche che funzionano a partire dalla disciplina l'onore dei propri amministratori ma che hanno anche bisogno insomma di di una di un giornalismo libero
Che può osservare
Quello che viene fatto da chi ha delle responsabilità istituzionali quindi è una battaglia che in qualche modo ci vede camminare insieme grazie a Marco Natali in rappresentanza di Confprofessioni io credo che sia importante la Federazione nazionale della stampa
Confprofessioni
ANA che ringrazio il presidente Busia per il contributo diciamo per la collaborazione che presta sono dei protocolli che avviso pubblico
A ha sottoscritto in questi anni noi crediamo che il protocollo non sia un atto formale sia assegnare degli impegni
E cerchiamo tutti insieme di rendere in qualche modo onore a questo io accordi che sottoscriviamo avendo ben chiara quella che la responsabilità dei funzioni che abbiamo come associazione che si appresta a compiere fra qualche mese trent'anni un grazie al dottor Dolce per la sua presenza e rappresentanza del procuratore Melillo con cui insomma
Abbiamo una costante interlocuzione rispetto quello che il nostro lavoro e scusiamo il saluto l'onorevole Ferro che ha avuto un imprevisto di salute
Ha lasciato un contributo importante che anche parte di questo lavoro che credo arricchisca anche questa rete di
Legalità organizzata che un po'lo sforzo che in qualche modo ci accomuna
Avviso pubblico ha iniziato ad occuparsi di questo tema al due mila diciannove siamo partiti con la pubblicazione
Di Isaia Sales poi abbiamo raccontato il trentennale della legge con sempre con dei titoli molto evocativi le mani sulla città in qualche modo dava un po'una bella idea e poi abbiamo raccontato invece l'evoluzione di un fenomeno che è nazionale
L'abbiamo raccontato un paio d'anni fa
Rappresentando invece quella che è la linea della palma cioè come quello che si riteneva e si ritiene sia un fenomeno molto circoscritto alcune ragioni ha invece uno spettro è un osservatore di carattere nazionale non spore loro i dati
Ma credo che questo rapporto aiuti a fare alcune riflessioni
è innanzitutto un'attività di studio di analisi di lettura io ringrazio nostro sanatorio parlamentare Claudio Forleo Marco De Pasquale tutti coloro i quali ci hanno dato i contributi dei ringrazierà Luís
Perché non è e mettere insieme le esperienze la pratica con la conoscenza degli enti locali
E soprattutto anche con la ricerca scientifica cioè guardiamo in maniera plurale a questo fenomeno cerchiamo di farne un'analisi e cosa viene fuori al di là dei numeri beh ovviamente che la presenza grida e mafiosa impatta
Cioè un comune sciolto al mese non mi sembra un fatto così ordinaria scontato uno seconda cosa che emerge
E che abbiate pazienza le elezioni sono sempre un momento delicato ci partecipa sempre meno cittadini però probabilmente l'organizzazioni criminali hanno interesse a parteciparvi al condizionale e noi lo leggiamo come un elemento che in qualche modo richiama
C'è una questione che attiene alla responsabilità degli amministratori ma anche di chi gestisce gli enti la legge è figlia di un tempo in cui la gestione era molto spostata sulla politica poi è cambiato il quadro normativo
Noi invece sappiamo che molta della gestione passa attraverso pubblici ufficiali che hanno delle responsabilità importanti che molto spesso sono anche essi elemento debole di questo percorso
C'è una questione essenziale io ringrazio il presidente Busia
Questi enti sono il simbolo dama amministrazione io non so dargli un altro nome allora
Pensare che la malamministrazione sia diciamo un fenomeno di sciatteria e di incompetenza e non associare invece alle porte che apre alla presenza criminale e corruttiva credo che sia un elemento che da da questa pubblicazione emerge e poi
Noi sappiamo che ci sono temi che ricorrono pensiamo tutto il ciclo degli appalti
Ma leggere lo leggerete per chi avrà voglia e piacere che gli impianti sportivi piuttosto che il tema della gestione del patrimonio pubblico delle occupazioni ci riporta a una dimensione di una criminalità
Chi ha bisogno di costruire una relazione con le comunità locali
E che non ha solo bisogno di avere un rapporto diretto con alcuni amministratori e funzionari pubblici noi
Concludiamo questo lavoro descrivendo una situazione mettendo dei dati ma ponendo anche delle questioni concrete la prima è la legge va riviste riformata perché figlia di un altro tempo ma non va cancellato
Guai abbiamo bisogno di che la legge sia in qualche modo anche rappresentazione di un fenomeno che si è voluto
Perché perché ci sono scioglimenti ripetuti lo diranno i numeri perché in realtà questo è uno strumento che probabilmente ha bisogno di altro è un'ultima è un'extrema ratio noi rappresentiamo le nostre proposte la questione anche della cosiddetta terza via di un modello che Lana Ca'ha ben sperimentato cioè di un processo di accompagnamento perché sospende la democrazia su un territorio
è un fatto grave
E il fatto che sia stato sospeso quasi quattrocento volte perché ci sono anche aziende sanitarie sono numeri importanti se guardiamo i cittadini interessati ma noi abbiamo bisogno che laddove questa democrazia venga sospesa chi agisce interviene abbia competenze conoscenze e strumenti
E reali poteri straordinari che sono risorse umane economiche strumentali non serve solo far venire il Messia che in qualche modo ripristina la legalità anche perché se questi contesti e queste comunità non vengono bonificate in relazione con gli attori economici e sociali e con i cittadini si rischia di fare un'operazione che è chirurgica
Ma che in realtà non va estirpare il male in comune che molto più ramificato molti più grandi ed è molto più presente allora noi quello che proviamo a chiedere e di intervenire in un momento in cui il tema anche della della riforma del testo unico degli enti locali che a a a venticinque anni quindi è un è
Probabilmente un uno strumento che va rivisto può essere una buona occasione
Che ci sono delle proposte concrete che verranno meglio rappresentate su cui noi crediamo si possa agire frutto dell'esperienza di chi materialmente ringrazio chi ha dato un contributo ma in qualche modo ha vissuto anche l'esperienza commissariale ce lo raccontano
Ma noi abbiamo bisogno di buone leggi e abbiamo bisogno anche di creare condizioni per cui ci siano realmente gli strumenti e quindi la questione delle risorse non è secondaria
Chiediamo che vengano ripristinati i fondi che sostanzialmente parzialmente sono stati reintrodotti con la precedente legge di Bilancio ma che ancora sono stati cancellati cioè se vogliamo che questa condizione di criticità della nostra del nostro assetto istituzionale venga risolta non abbiamo bisogno di buone leggi ma anche di politiche le politiche si fanno con le risorse con i soldi
E io credo che un investimento in un grande Bilancio quale quello dello Stato sia assolutamente sostenibile difendibile per poter mettere in campo realmente una condizione
Che riabilita un ente una comunità locale che viene monitorata ex post e non solo prima dopo quest'atto violento e che crea le condizioni affinché il territorio riprende in mano e riconosca la convenienza di essere amministrati di agire secondo i principi costituzionali legalità
Io credo che questo sia il messaggio il mare il Comune
Lo si estirpare il momento in cui costruiamo un'alleanza io ringrazio chi oggi è qui con noia qualche modo certificare la ringrazio le organizzazioni sindacali CGIL e cinese vedono il signor Festi e Paolo acciaio
Ringrazio la cui fu il dottor Borrello
Ringrazio il presidente Grasso alla Fondazione CDEC pudore che nostro editore e tutto il suo team che insomma uno strumento anche bello perché noi abbiamo bisogno che al brutto alla fatica e al dolore della democrazia che viene sospese della criminalità che invade i territori si reagisca anche con la bellezza
Di una legalità che produce convenienza giustizia sociale vantaggio per tutti questa è la ragione per cui ha reso pubblico è nata
Trent'anni fa ed è questa la ragione per cui continuiamo a camminare con tutti questi compagni di viaggio per rendere realmente con disciplina e onore quella che è la nostra funzione grazie
Mentre si prepara Claudio Forleo signor presidente monta c'ha inondato di informazioni e peraltro alcune sono super attuali per quanto riguarda la legge non la riforma di legge una legge del novantuno
Se ci immaginiamo quello che succedeva nel novantuno in Italia e nel mondo in Europa stiamo parlando veramente di un'altra epoca il mondo di dell'informazione il mondo di fare l'impresa e il mondo delle mafie si è evoluto e noi invece abbiamo delle regole del gioco che sono ancora troppo vecchie
A ha fatto anche il nome no di Piero Grasso magari dopo ci dice qualche battutina secondo me si nonostante fa il timido
Avremo anche un contributo invece della sottosegretaria ferro coi insomma come va bene ha sottolineato presidente monta lo lo avremo a disposizione insomma ci sarà anche uno switch del tavolo quindi con gli ospiti possiamo la parola Claudio Forleo che insomma ci fa entrare dentro questo dossier
Grazie buongiorno a tutti a tutti grazie per la vostra presenza grazie alla personalità presenti al tavolo dei relatori tra tra il pubblico
Un ringraziamento particolare a tutti i professionisti e gli esperti che hanno contribuito alla stesura del di questo possiamo di avviso pubblico
Ai prefetti Giuseppe Quarto che oggi è presente qui in sale Antonio Reppucci ai docenti universitari la le professoresse della Stefania serrare Anna D'Ascenzio della professor Benincasa di Napoli professor Vittorio Metta dei Ministeri Finanze
Professore controlli della vista della della Calabria l'avvocato Dario osa Marro dottorando aiutino anche lui oggi presente presente in sala grazie per il vostro tempo la disponibilità le competenze che avete messo nel nel dossier
Come diceva il presidente il male in comune nasce in continuità con i precedenti lavori le mani sulla città zarina della Palma
Abbiamo provato a fare uno strappo ulteriore né rispetto ai precedenti lavori accanto i dati che adesso illustrerò accanto all'analisi degli approfondimenti territoriali che troverete nel nel dossier
Abbiamo provato a alzare il tiro sull'analisi del criticità di applicazione della legge che ci sono e di cui abbiamo parlato anche negli anni negli anni passati anche sulle sulle proposte per farlo abbiamo coinvolto i prefetti che nel loro ruolo di gestione dalla gestione commissariale di un ente sciolto per mafia ho toccato con mano le difficoltà di un ente di un ente sciolto
Chi come docenti universitari ricercatori hanno sviluppato studi analisi tutti tutti i fenomeni correlati allo scioglimento per mafia e chi da giurista studiata interprete applica e applica la legge scopo obiettivo ultimo di questo dossier stimolare un dibattito pubblico e politico su la riforma della legge amata nel mille novecentonovantuno di cui si parlava riverso tanto
Veniamo ai contributi alla ai contenuti del del dossier
Nel dossier Malin comune trovate tutti i dati aggiornati che adesso scegliere vi invito Milos però in estrema sintesi
Alcuni apprendiamo approfondimenti specifici uno dei quali sulla sui procedimenti dell'aziende sanitarie provinciali perché non dimentichiamo si sciolgono tantissimi comuni ma si sciolgono troppe aziende sanitarie provinciali ed è un aspetto diciamo così un lato B dello scioglimento crimine raccontato poco
Non commento su che Ivano che uno di quei comuni di troppi comuni che è stato sciolto reiteratamente anche nel breve volgere di pochi anni quindi evidenziando una crescita dall'applicazione della legge
Nel tema della giurisprudenza che ci aiuta perché non essi non si non si risolve semplicemente la cui Manzoni respingimento di un ricorso ma la sentenza spiega aperta del Consiglio di Stato spiega molto bene i principi che ci sono dietro l'applicazione della legge
E poi naturalmente punto le proposte lari si considera di forza e di debolezza della legge le proposte che ridussero la fine del mio intervento veniamo i dati
Dal due agosto del mille novecentonovantuno al trenta settembre sono stimati quattrocentodue decreti sci di scioglimento in tutta in tutta Italia la media e di uno al mese
Ma l'andamento non è stato costante lo quater aveva grafico andamento si buttano rifilò ondulatorio con alcuni con alcuni picchi soprattutto nei primi tre anni
E anche nel due mila diciassette due mila diciannove interessante notare come il maggior numero di fedeli scioglimento sia stato emanato soprattutto in periodi dove c'erano governi tecnici o governi di fine di fine legislatura
Andando avanti
E questi quattrocento due decreti di scioglimento sono stati sono dedicati in duecentonovantaquattro Enti locali
Duecentottantotto comuni tra questi tre capoluogo di provincia Reggio Calabria nel due mila dodici Foggia nel due mila ventuno Caserta due mila ventiquattro
E sei aziende sanitarie provinciali
Questi due dati
Numero di scioglimento i nuovi Enti locali coinvolti non coincidono perfetto di questo fenomeno degli scioglimenti di cedimenti reiterati di uno stesso ente locale
Di quello centonovantaquattro Enti Locali duecentoundici hanno subito uno scioglimento sessanta sono Sessions due volte ventidue tre volte è un ente locale sito sotto cinque volte in trent'anni certo il Comune di Marano di Napoli
Tre scioglimenti negli ultimi dieci anni l'ultimo circa due mesi fa quindi Mannoia poi attualmente sotto gestione commissariale vanno avanti
Abbiamo poi
Talmente nell'iter di verifica della commissione d'accesso
Chi viene inviata presso un Comune per verificare se esistono i presupposti per lo scioglimento ci sono i manzi anche delle archiviazioni quindi non si procede con lo sci manto nostri circa cinquantanove questa chi azioni dal due mila dieci anni in cui il ministro all'interno
Pubblica questi dati
E alcuni annullamenti varate ventiquattro quindi quel di quei quattrocentodue decreti ventiquattro sono stati annullati dei giudici amministrativi stiamo parlando del meno del sei per cento del totale in modo particolare c'è stato sul solo mutamento negli ultimi dieci anni tra i due Comuni Guardavalle in provincia di di Catanzaro andando avanti vediamo a livello territoriale le regioni coinvolte sono undici le Regioni promozione scegli me dei ricevimenti ma l'ottantanove per cento dei ricevimenti appunto si è verificato in Calabria e Campania e Sicilia restanti quarantadue in Puglia soprattutto ma sono state coinvolte anche Lazio Piemonte e Liguria
Basilicata Lombardia Emilia Romagna e Valle d'Aosta in Sardegna in Veneto come dicevo prima sono state Mata delle commissioni d'accesso ma sono le le i procedimenti sono conclusi con un'archiviazione
A livello provinciale nella slide successiva
Vediamo come
Sostanzialmente sono coinvolte un terzo delle Province
Sul territorio nazionale
Con però anche in questo caso Reggio Calabria Napoli Caserta Palermo a Vibo Valentia che raccolgono da sole circa due terzi dei procedimenti a livello a livello nazionale
Altro aspetto interessante che sottolineava che hanno terminato anche nei precedenti dossier la vulnerabilità dei piccoli comuni il cinquantuno per cento dei quello cinquantotto comuni sciolti
Hanno però c'è una residente inferiore ai dieci mila abitanti se allarghiamo fino a venti mila abitanti abbiano così duettato oltre due terzi
Dei comuni
Questo non deve sorprendere sotto certi aspetti perché uno l'Italia è un paese fondato sui piccoli comuni
Due è un dato che essi sovrappone anche altro aspetto che ne andiamo a analizzare che quello degli Interni azioni agli amministratori locali anche in quel caso i piccoli comuni sono più vulnerabili
N pesante dossier abbiamo provato a dare una spiegazione su questo evidenziando come i piccoli comuni
Sia sono hanno magari un maggior minor numero di presidi di forze di polizia di forze dell'ordine è più facile certi aspetti prevenzione criminali di stampo mafioso all'interno dei piccoli territori prendere contatto con oggetti del mondo dell'imprenditoria piuttosto che con quelle pubbliche le pubbliche amministrazioni
E non è un caso che segnata osservare la mappatura della presenza delle locali ed andrà anche tra per esempio al Centro-Nord certo
Sono interessate naturalmente anche i grandi centri fanno affari riciclaggio traffico di stupefacenti ma fisicamente tendono a insediarsi soprattutto nelle piccole nelle piccole delle piccole realtà non solo ma soprattutto
Provocando ancora con una con le slide prima di arrivare all'analisi delle criticità delle proposte che è un po'il cuore di questo duo sia alcuni aspetti per puntualizzare alcuni
No narrazione ecco che a volte viene fatta attorno alla legge sul sulla scia dei ricevimenti per per mafia inizio trova sottolineato che lì sotto lo scioglimento non ha un carattere sanzionatorio ma un carattere preventivo
Questa distinzione fondamentale per comprando ere perché l'iter dello scioglimento non ha non viene non si legga all'estro di un processo penale unitario cimento inizia talvolta anzi molto spesso con incasso delle forze dell'ordine della magistratura ma dopo di che il percorso si divide
Questo perché
Punto non è un non ha carattere sanzionatorio e carattere preventivo è determinante e lo stato degli atti disponibili al momento del provvedimento di scioglimento del comune questo per far sì per evitare che la permeabilità che alcuni elementi ci fa insieme relazioni dei prefetti delle delle di della commissione d'accesso che vengono riportati nei decreti di scioglimento questa permeabilità possa dare possibilità di ulteriore
Aggressione delle mafie all'interno delle pubbliche amministrazioni
L'altra nella successiva ancora slide vediamo come
Molto spesso si tende a raccontare a volte lo scioglimento come come si cimenta fossero facili ecco
Silenzi dice che si scioglie un ente semplicemente per il contesto territoriale oppure perché
Questa narrazione magari che viene fatta per giustificare o per contrastare la legge sostando Ca'sia diciamo così molto facile sciogliere
Shōjo niente perché il Sindaco piuttosto che l'amministratore ha una parentela cugino o nipote di un presunto boss o perché ha delle frequentazioni al bar ristorante c'è però perché ha ricevuto dei voti
Questi sono dei singoli elementi che vengono fuori
Dalla dal dalle analisi della commissione accesso ma da sole non portano allo scioglimento
Insieme prese singolarmente non hanno valore insieme dipingono un quadro un quadro che poi deve essere che ha come come appoggio anche il fatto magari di affidamenti diretti la l'aggiramento delle regole la gestione del patrimonio pubblico da parte delle insigni criminali piuttosto per i libici mi cimiteriali piuttosto che di beni confiscati ecco sottolineo questo questo aspetto perché molto talvolta la narrazione
Si scioglie fin troppo facilmente soprattutto in alcuni territori o semplicemente perché il comune che trova in provincia di Reggio Calabria piuttosto che in provincia di Caserta
Diciamo così territorio ad alta presenza presenza mafiosa beh Nando alle criticità che con avviso pubblico e con il contributo degli esperti che citavo prima abbiamo evidenziato sicuramente quello degli scioglimenti iterati avete visti i numeri che parlano diciamo così da soli
C'è il tema della difficoltà nel depurare
Dei condizionamenti il personale all'ente dell'ente locale perché lo sci manto fatte cadere il consiglio comunale quindi ha un effetto sulla macchina politica ma non su quell'amministrativa l'assenza di una situazione diversa dallo scioglimento in situazioni border line poi parleremo dalla terza via il tema dell'incandidabilità degli amministra i locali in assenza di una condanna penale
Tema centrale la mancata percezione dei motivi dell'importanza dello scioglimento da parte dell'opinione pubblica coinvolta o che spesso subisce lo scioglimento e considero scioglimento una punizione
Quando in realtà è stata è uno strumento permanente di preventivi preventivo e di tutela nei confronti della della otto l'azione stessa delle comunità andando avanti la commissione si diceva prima le commissioni straordinarie non hanno poteri altrettanto straordinarie spesso e volentieri si può tutto in contesti molto Complessi dove risanamento molto con molto difficile
I poteri non sono altrettanto importanti mancano mancano risorse umane mancano risorse economiche quindici arriva molto spesso in una situazione di Risanamento fino a un certo punto dell'ente stesso e quindi con l'affetto per cui di fronte a un a un buco importante si mette una toppa ma non si risolve non si risolve il problema ma e poi altro aspetto
La legge del mille novecentonovantuno ha avuto un percorso ma è nato in una fase storica Divas in una fase emergenziale non solo le mafie erano diverso comunque si comportavano in certi contesti in maniera diversa ma anche la politica riversa istruttori di partiti erano diversi e la società era diverso quindi è un aspetto da considerare nella nell'aggiornamento la normativa stessa le proposte abbiamo provato a dividerle per fasi nell'iter lo scioglimento allora
La commissione d'accesso
Sopra Introbio intrusione di un procedimento vi fa si concia per cercare di arrivare subito a un un intervento diretto sul sul territorio quindi una fase accertamento preliminare attualmente la Commissione cessano tre mesi più possono chiedere una proroga di tre mesi ogni sei mesi in tutto per poter verificare appunto l'iter di presunto condizionamento dell'ente un cedimento bifase dico che abbia due due dopo dalla due fasi appunto una mediata i trenta giorni per poter poi procedere a un accertamento a un a delle misure immediate poi concludere il il il procedimento di accertamento in un secondo in un secondo momento garantire una forma di contraddittorio dei soggetti coinvolti di fronte alla commissione d'accesso questa è una proposta che è fatta di persone diverso tempo quindi garantire all'amministrazione pranzi e l'amministrazione di poter parlare di fronte alla Commissione Chasse questi documenti essere poi utilizzabili in caso poi di ricorso presso i giudici amministrativi
Per quanto riguarda invece andiamo avanti la gestione della commissione straordinaria si propone la creazione di un albo nazionale di commissari straordinari
E selezionati attraverso procedure concorsuali che valorizzino le competenze specifiche nel contrasto alle alle mafie che siano affiancati da task force multidisciplinari è che abbiano risorse finanziarie
Delicate da questo punto di vista magari presso i proventi dei beni mobili sequestrati alla criminalità organizzata
Ci propone anche l'estensione dalla durata complessiva dello scioglimento chiamante con proroga motivata nei casi nei casi più complessi abbiamo visto insomma ci sono molti anti con
Diversi scioglimenti nel breve volgere di poco tempo ancora andando avanti l'utilizzo di strumenti giù di e giuridici
Anche in deroga alle normative vigenti per quanto riguarda l'allontanamento del licenziamento di personale complice o colluso
O comunque che ma più presa sui principi che la Costituzione detta questa un elemento centrale visto il tema anche dell'interesse delle Marche non solo presso la macchina politica ma anche in certi Paesi soprattutto verso la macchina amministrativa del dell'ente locale
E la creazione centrale di canali di comunicazione con la cittadinanza proprio per evitare quell'esperto di percezione dello scioglimento come punizione quindi coinvolgere la cittadinanza spiegare
Perché si pone avanti perché si manda avanti magari una non temiamo tipo di dice decisione spiegare magari perché è un servizio non può più essere erogato perché la mafia nella gestione del Comune ha drenato risorse questo diventa fondamentale anche per spiegare l'utilità della della gestione commissariale
Coinvolga il tergite ignoranza anche in termini di proposte sul sul sul tema
Dopo lo scioglimento
Vista anche la difficoltà sempre insana esce di Mankind continua ad alternare gli scioglimenti reiterati
Istituzione di un sistema monitoraggio permanente varato su indicatori di rischio quindi novanta di attenzione maggiore verso quei comuni che vengono da uno scioglimento per mafia con certificazioni periodiche con corsi di formazione ecco
Una sorta di
Tutoraggio
Che aiutino soprattutto il nuove amministrazioni che vengono dopo lo scioglimento è spesso turbolente vi si trovano a dover gestire delle macerie all'interno dell'ente locale per accompagnarli
E di assestare l'ente locale nei binari
Della della legalità
Concludo dovrebbe esserci l'ultima all'ultima slide dopo
Atti non la vedevo gli interruzioni siti causa di salvaguardia automatica da questo punto di vista e consentire al vero interventi immediati in caso di relazioni di nuove anomalie e piattaforme digitali collaborative che consentano Samp allentano lo scambio di un territorio una rete di monitoraggio diffuso per garantire anche gli operatori economici stessi nonché ai cittadini di poter inviare segnalazioni su determinati determinate situazioni appunto
Si parlava prima di terza via ed è l'ultima slide la terza via era una proposta che la stava Satta dalla commissione parlamentare antimafia nei cestini finali struttura quindi per intenderci quella che si è conclusa nel due mila diciotto e quindi per me da una commissione di affiancamento nei casi in cui non vi erano elementi per sciogliere ma la commissione accesso alla rientrato speciali di vulnerabilità di criticità all'interno del dell'ente locale
Era stata inserita una unite ai terza via nel decreto legge numero cento recinto mia diciotto ma questa questo articolo è stato
Dichiarato illegittima la Corte costituzionale perché dava poteri enormi artefatto sostanzialmente di sostituirsi all'amministrazione locale ma la stessa corte che dice
Sostanzialmente la somma sto parafrasando che aggiustando il tiro e garantendo che andavano talmente autonomia degli enti locali l'idea della terza via può essere un'idea
Percorribile
Suso sotto l'aspetto insomma della tutela di una di un ente locale che non arriva scioglimento ma delle criticità
Chiudo sono i contenuti questioni contenuti nel dossier sono gli spunti che offriamo alla al tavolo dei dei relatori delle personalità presenti e anche dalla politica dell'opinione
Pubblica del dibattito politico su un tema che consideriamo tormente centrale per la salvaguardia della nostra democrazia grazie
Grazie a Claudio Forleo nel frattempo insomma come vi avevo già pronunciato abbiamo questo suicida del tavolo siamo sempre diretto a mano i ci piace insomma fare le cose
Vita reale e a proposito di vita reale diamo diciamo qualche aggancio no ai dati che ci diceva Claudio ne approfitto
Con un paio di casi di vita vissuta così almeno diamo anche un senso diciamo più concreto ancora di più a questi dati perché si parlava di una media di un Comune sciolto al mese di solito si parla sempre nell'immaginario comune
Di comuni del Sud no di Calabria di Campania di Sicilia ma in realtà siamo a Roma e di fatto qua abbiamo degli esempi più che concreti perché io sono nato e cresciuto nel decimo Municipio il decimo Municipio durante d'indagine mondo di mezzo mafia capitale
E lo ha è stato
Commissariato e lo ha vissuto come una punizione a proposito di quello che diceva Claudio e nonna come un'epurazione una cura se così la vogliamo definire una prevenzione anche verrà l'amministrazione futura
Abbiamo vissuto i casi di Anzio e Nettuno che sono praticamente Roma
Siamo ideando i casi di Aprilia che sia comune di latina ma di fatto è Roma perché siamo praticamente dentro la capitale o siamo nell'immediate vicinanze quindi sicuramente questo è un aspetto importante io
Insomma abbiamo qui il sostituto procuratore nazionale
Salvatore dolce abbiamo anche il presidente Diana H Giuseppe Busia poi rinnovo ancora l'invito all'editore l'editore non erano l'editore che eroga Pietro Grasso insomma se vuole c'è anche una sedia libera accomodanti io lo assicuro insomma
Non era per nulla preparato giuro
Nel senso che qui in FIAT in a fare né sei abbiamo anche le stampanti che funzionano quindi insomma tutto tutto efficiente tutte efficiente allora violenza festa
Non è stato maltrattato nessuno lo possiamo dire
Allora Presidente Busia inizierei con lei no perché insomma sempre per dare concretezza a questi dati e per renderli ancora più reali già sono dei pugni allo stomaco
Allora iniziamo a aggiornare anche con quali strumenti erano ci possono essere utile nello specifico quali strumenti anarca può mettere o ha messo in campo già per cercare di come dire arginare questo male in comune
Grazie grazie mille innanzitutto un grazie davvero per avviso pubblico il presidente conta tutti coloro che hanno lavorato e che da sempre questo dossier lo dimostra è un'attività costante ampia
E e che sempre di più offre strumenti più più adeguati per dare un quadro indicazioni chiare e anche proposte che guardano al miglioramento do di di di di strumenti che servono a creare a combattere la criminalità creare un'amministrazione efficiente quindi un aiuto e un contributo civico realmente importante del quale siamo particolarmente grati la e questo dossier è importante perché effettivamente vengono ed emergono alcuni elementi che ci dicono che la il fenomeno dello scioglimento si accompagna un disordine amministrativo ad alcuni atti tipici o ad alcuni
Fenomeni tipici che sono cattiva gestione della della cosa pubblica cattiva gestione del del del denaro pubblico assenza di regolamentazione basilare nei Comuni gestione per quello che ci riguarda più da vicino
Degli appalti con tutti i sintomi più comuni di come non si gestiscono le gare pubbliche il denaro pubblico le proprie continua gli affidamenti a soggetti che non hanno capacità all'assenza di programmazione subappalti irregolari tutti i fenomeni tipici che credo ci dicono due cose
Una e che questo legame fra cattiva amministrazione fra infiltrazioni mafiose criminalità organizzata che cresce e può crescere
Perché trovò un ambiente amministrativo debole trova un ambiente permeabile
E e e allo stesso tempo alimenta queste storture quindi sono da un lato delle lucine rosse che si accendono che dobbiamo monitorare perché il chi fa indagini chi deve lavorare più direttamente alle procedure di scioglimento abbia una allarme preventivo e dall'altro ed è la parte che credo sia che mi porta alla risposta più indicativa questo ci dice la direzione nella quale dobbiamo cercare di trovare la cura al di là della repressione del singolo caso al di là anche dello scioglimento
Che è quella di un intervento perché queste storture nell'amministrazione nella cattiva gestione vengono curate e curato lei significa creare baluardi perché se l'Amministrazione funziona di perse
Rappresenta un baluardo un argine rispetto a determinati comportamenti
E dall'altro perché la cittadinanza i cittadini abbiano possibilità di partecipare quindi vengono vengo all'elemento darla sollecitazione che veniva fatta la ci sono strumenti e uno delle cure è uno degli strumenti per evitare anche quei fenomeni che vengono denunciati nel nel rapporto che o dal manuale che quella della reiterazione di del dello scioglimento cioè si fallisce rispetto all'intervento estremamente doloroso dal punto di vista della tenuta democratica perché le istituzioni elette vengono sostituite da commissari questo fenomeno si ripete nel tempo e allora ci dice chiaramente che nella fase di commissariamento e anche successivamente se ha bisogno di creare una rete di protezione una rete di assistenza e affiancamento alle amministrazioni perché queste laddove sono deboli e molte volte anzi quasi sempre sono deboli
Non solo dal punto di vista dell'infiltrazione criminale ma sono deboli dal punto di vista della capacità amministrativa
Ci sia un affiancamento o ci sei cercasi una supplenza nel senso che alcune gare alcuni appalti o alcuni concorsi
Ebbene che soprattutto in una fase iniziale vengano affidati ad amministrazioni altre che possono svolgere questa attività al posto di quelle del Comune creando una rigenerazione perché vengono affidatigli gli appalti a imprese che non sono legate a quello che il passato di possibili infiltrazioni
Perché le assunzioni del personale non siano affidate da Soggetti e a soggetti che in qualche modo sono legati a questo è questa la chiave di volta cioè della possibilità di affidare queste funzioni ad altre amministrazioni
Che ne fanno anche in misura più in maniera più efficiente ed è un sistema che noi stiamo già sperimentando consisteva riqualificazione delle stazioni appaltanti vedendo che qualora l'amministrazione non sia in grado di operare perché nella fisiologia le mancano gli strumenti e le manca l'organizzazione le mancano il personale ha dato il personale formato l'organizzazione o perché ed evidentemente siamo in questo caso questo lo dico anche de iure condendo rispetto alle proposte estremamente interessante che sono contenute in questo dossier allora si può dire per un certo periodo o valutare caso per caso quella ricerca di terze vie che vuol dire proporzionalità vuol dire
Pensare la risposta in ragione di quelle che sono le esigenze specifiche perché non tutti gli scioglimenti sono uguali
E probabilmente necessitano di risposte specifico allora avere una cassetta degli attrezzi che offra strumenti diversi
In cui si può a seconda delle situazioni coinvolgendo le diverse istituzioni sopperire alle debolezze intendendo debolezze sia quelle fisiologiche sia quelle patologiche
Che sono che si sono rinvenute ecco questo è il modo un modo efficace di collaborare di allargare e di ampliare l'altro vent'la la strumentazione a disposizione
In modo tale che l'intervento sia chirurgico in modo tale che la cura sia di lungo periodo perché noi abbiamo bisogno di rinnovare l'amministrazione di far sì che nuovi soggetti sia dal punto di vista delle imprese che contrattano con l'amministrazione sia dal punto di vista dei soggetti che lavorano all'interno all'Amministrazione sono selezionati perché giustamente avete detto
Il il potere di decidere se molto spostato dalla politica all'amministrazione
Quando e e quindi occorre guardare nella loro complessità
Tutti i soggetti e non concentrarsi solo sugli eletti
Allora se questo si realizza allora questa rete di protezione chiamiamola così rispetto al Comune diciotto diventa una barriera rispetto alle future infiltrazioni diventa una cura rispetto ai mali che ci sono diventa un investimento di lungo periodo
E diventa davvero quello che serve per ricreare un corretto sanno circuito democratico all'interno delle istituzioni che sono la faccia più vicina il volto delle del dello Stato nella nel nel nelle località civiche e che quindi deve essere rafforzato credo che questa sia l'indicazione una dell'indicazione che si può trarre dal dossier una delle più importanti una legge più delicate e che vede e che ha come presupposto la collaborazione di tutte le istituzioni
A livello orizzontale a livello verticale perché non si deve fare un intervento puntuale ma tutta la comunità nazionale in qualche modo si deve prendere in carico queste amministrazioni perché queste escano dalla situazione in cui si trovano grazie
Coi torneremo dal presidente Busia le voglio chiedere coi una riflessione sui beni confiscati io un altro tema diciamo molto delicato
Vorrei un attimo passare diciamo dopo aver trattato la parte tecnica la parte
Investigativa diciamo così con
Con il procuratore
Dolce
Faccio un piccolo excursus così diciamo più che una domanda una riflessione anche in questo caso
Perché di fatto sta cambiando il modo delle mafie di riciclare il denaro prima si facevano solamente Investimenti se così vogliamo definirli nei ristoranti adesso si fanno quelli ma anche in altre in altri campi no negli appalti e non solo sta cambiando anche la modalità di comunicare e di cercare di atterrare elettorato magari sfruttando i soci hanno sfruttando se ha avuto influenza ricaricano le masse e poi diciamo così influenzano i voti chiaramente la domanda
Come sanno cantina come stanno cambiando e a che punto sono diciamo così le tecniche investigative verrà restare sempre di più al passo con i tempi perché lo scenario criminale diciamo così e di infiltrazione e quindi è sempre più all'avanguardia e sempre più variegato
Sì allora intanto bum bum buon giorno a tutti dico subito che il procuratore nazionale
Avrebbe voluto essere qui
Non lo è per un per un altro impegno
I istituzionale ma avrebbe voluto essere qui perché è perfettamente consapevole come lo siamo tutti noi che facciamo questo mestiere che il contrasto alle mafie non può assolutamente essere del del delle delegato a magistratura e forse nel
Dell'ordine
E necessario ripeto lo sappiamo bene tutti che ci sia una una azione sinergica che coinvolga i i cittadini e le e che associazioni e credo che che avviso pubblico sia una di queste vedete che associazioni che
Danni
Fanno un lavoro che
Diciamo e di e di contrasto nel modo giusto alle alle mafie seppur non un contrasto il giudiziario le
Mie strade la lama la mia strada in pochi anni fa
Diciamo ha ha incrociato quella di di avviso pubblico allorché il mio fu chiesto a a a Casalecchio di di raccontare la storia di una di una donna figlia della mia terra io sono calabrese che appagato con la vita una scelta difficile perché poi le scelte difficili sono quelle che hanno spesso un prezzo molto alto parlo di Lea Garofalo che diciamo Cocco come sapete diciamo ha pagato la sua scelta col finendo sciolta nell'acido diciamo
Peraltro non quella per i lavori poi i popoli Castro dov'è nata ma
Abbiano insomma dove poi aveva pensato di poter in qualche modo di di allacciare i i rapporti con il proprio compagno
Credo che si non posso non lo non iniziare con un grazie
Allora all'avviso pubblico
Basta leggere la carta d'intenti di di di avviso pubblico per comprendere quanto
Importante sia l'azione che da anni svolge
Ponendo la la l'attenzione sulla sul fatto che le macchie non siano assolutamente solo un problema di di ordine pubblico ma siano un pericolo gravissimo per la convivenza civile per la credibilità delle istituzioni e per il corretto fu fu funzionamento dell'economia
Ecco credo che non non possiamo non avere chiaro questo concetto per prima di diciamo così prima di di di affrontare il
Il problema delle le mafie
Io
Diciamo le le le domande sussiste l'obbligo di riuscire a rispondere però qualche riflessione ecco ecco specifica su questo dossier che mi è piaciuto molto vorrei vorrei farla intanto diciamo la
Sappiamo bene che la Lella regge centosessantaquattro del del novantuno nasce al all'indomani dei fatti che ha hanno riguardato purtroppo la la mia terra la famosa faida di di Taurianova
E Dalì sostanzialmente insomma nascono nasce questa legge ma
Carnagione il
Noti Lorenzo Nicolini quando me invece mi dice forse oggi siamo di fronte ad una ad una mafia e dire in particolare ad una ad una ad una 'ndrangheta che sicuramente mi
Otto riversa da quella del mille novecentonovantuno questo Petko sicuramente lei le in indagini delle ventisei procure di di distrettuali del insomma de de degli umbri del degli ultimi dieci anni hanno dimostrato come oggi le le le mafie tendano sempre di più ad abbandonare il metodo violento il metodo del dell'intimidazione e a privilegiare la strada della collusione della della corruzione e soprattutto nel nel centro nord e questo non è un caso perché è ovvio che che viaggiare sotto traccia è ovvio che viaggiare senza né senza il clamore diciamo così del del del degli attentati delle delle bombe e delle minacce
Con il TAR Olmo nullo moltissimo e allora l'attenzione checché ci vuole sicuramente molto più molto molto più molto più alta
Crea allora il la la legge sullo scioglimento del dei dei comuni di che in realtà va va inquadrata in un sistema più ampio di contrasto alle mafie che non è di di contrasto non non non è non è repressivo mai preventivo e questi strumenti sono molto importanti insieme al alle leggi sulle misure diciamo sul sul sulle linee interdizioni alla alle alle misure di prevenzione penso anche alle alle sorso le il mondo delle delle segnalazioni pervaso sospette oggi e un fattore diciamo è un un contesto molto importante nel contrasto alla criminologa Rizzato soprattutto di tipo mafioso
E e qui torniamo anche alla all'importanza della figura del del pro pro professionista di cui bene molto si parla nel nel dossier perché sappiamo che l'obbligo di segnalazione e non soltanto in capo alle banche ma anche in in capo a vari pro contro pensionistiche e in un contesto in cui una mafia
Tende a a riciclare Andrea reimpiegare i i i profitti illeciti enormi che derivano dal traffico degli degli stupefacenti
E nei nei circuiti legali ecco che il Lessons e tutta la disciplina delle risorse diventa fondamentale per comprendere alcune cose ovviamente Sossi che poi andranno andranno ad essere sviluppate
Il
Il credo che però quindi la la legge sullo scioglimento dei dei comuni abbia necessità di modifiche non non non va a diciamo va sicuramente mantenuta perché comunque in questi anni è stata al mondo molto efficace e devo dire che le proposte che ho avuto modo di leggere nel dossier alcune di queste proposte mi convincono molto ovviamente parlo in questo caso ha titolo per per suonare ma e ecco per esempio il tema dell'assenza oggi di alternative vero allora lo sfinimento è un tema molto importante
E ed è ed è ed è un ed è un tema che è stato già per esempio preso in considerazione nel contesto delle misure di prevenzione dove fino a a pochi anni fa
Diciamo c'era soltanto la confisca come strumento per per aggredire un'impresa una società che si riteneva mafiosa oggi ci sono altri due strumenti quello dell'amministrazione giudiziaria quello del controllo giudiziale
Che in qualche modo consentono di far fronte in maniera più chirurgica per usare le le le parole del del del professor musicali rispetto ai problemi specifici delle aziende e la stessa cosa dovrebbe essere fatta con riferimento alle a amministrazioni pubbliche perché ripeto lo scioglimento non sempre e lo strumento migliore per far fronte a certi problemi e quindi pensare ad una ha delle a a delle strade ecco alternative che consentano in qualche modo di aiutare la pubblica amministrazione a uscire dal dalle paludi del condizionamento mafioso
E così puramente è una è una strada che che che che va percorsa
Anche l'idea del della procedura di fatica mi mi mi mi convince poco perché anche lì niente i tempi porte sono oggi oggi troppo troppo lunghi ma le le due cose che mi convinco di più sono da da un lato quello di ecco provare a disancorare
E lo lo scioglimento dei dei dei comuni dall'attività di indagine diciamo che oggi pochi possiamo dire forse che il cento per cento degli scioglimenti e successivo ad un'attività di indagine va bene
Però nel nel del secondo se ci sono delle proposte che diciamo fanno pensare a al la possibilità di individuare degli indici oggettivi di rischio di di di trazione e che possono anche essere precedenti Bindi rispetto ad un'attività di indagine delle propria
E anche l'idea del contraddittorio per per preventivo in certe situazioni può sicuramente essere utile anche questo in questo ci possono in cinque possiamo trarre insegnamento da alcune modifiche sono di recente intervenuti nel sistema delle i interdittive antimafia dove l'interdittiva nella maggior parte dei dei dei dei casi è preceduta da un avviso
A all'azienda l'impresa indirizzi dice guarda noi pensiamo che ci siano dei rischi di irritazione
Cosa ci dici quindi avviare un un percorso prima sicuramente può può essere utile anche nell'ottica di di riuscire a far capire meglio al alla gente al cittadino il perché e quindi fa dei rendere consapevoli poiché della della neve necessità di tanti
I i interventi
E anche quello del dell'osservazione rafforzata diciamo così mi mi sembra una una buona una buona proposta
Noi non dimentichiamo però che le mafie hanno nella gestione dei degli appalti pubblici e dei servizi pubblici continuano Canevelli come obiettivo della loro preoccupazione sia per per riti i Investimenti per il riciclaggio ma anche per un'altra cosa perché comunque sono strumenti per acquisire per mantenere il controllo del del consenso
Cioè oggi io impresa Matteo io organizzata mafiosa che tramite le imprese
Che mi stanno vicine riesco a gestire appalti pubblici più o meno importanti o servizi pubblici o la possibilità di dare lavoro e in un in territori soprattutto come quelli del del del sud dare lavoro vuol dire controllare
Il consenso perché se io ho dato lavoro ad ad una persona quel quel lavoro che ho dato a quella persona per i prossimi dieci anni mie porta o quanto meno cento voti
E e allora ecco e il il controllo del consenso che poi e consente peraltro allocatori all'organizzazione di mance mafiose di mantenere il controllo su sugli enti pubblici quindi re è un è un se è un circuito che rischia di di non interrompersi mentre noi dobbiamo avere la forza di interromperlo
Grazie
Siamo quasi a rush finale
Quasi format fino quasi quasi prima prima insomma vorrei dirgli di tornare dal presidente Busia per una riflessione veloce
Per quanto riguarda i beni confiscati perché diciamo recenti indagini poi ci hanno ritorno a Roma e provincia che cosa ci hanno detto ci hanno detto che il Paese reale poi puntano
Tanto sui beni confiscati però ci sono delle situazioni per esempio a Roma con gli Alvaro il Carso e quando è stato confiscato insomma un loro panificio l'amministratore stato coi minacciato mentre invece ritorno alla mia Ostia un bene confiscato è stato trattato malissimo quindi come cittadino quando passa alla dice ma come allora alla fine si stava meglio prima no
Citando purtroppo anche nei fasti precedenti diciamo così per essere buoni
E allora sul tema di beni confiscati se ci sono dei correttivi che si possono diciamo portare se ANAC insomma
Già ne sta portando una comune un po'la fotografia su questo tema che secondo me molto molto importante
Grazie grazie il tema dei ben fu confiscati è davvero un tema noi sappiamo che tutta la disciplina che è nata in Italia che è un orgoglio della della nostra cultura giuridica nel nostro di di quello che abbiamo prodotto ed è vista come modello io recentemente ho partecipato una conferenza di trentadue Paesi del latinoamericani che usavano e guardavano questo modello dei beni confiscati come pure se ne è parlato in sede di G20 quest'anno e questo modello il suo valore sta non tanto e non solo naturalmente si nell'idea di restituire e anche di restituire alle comunità che possano riusare riappropriare questo per la comunità
A di cui la comunità è stata privata perché il danno
A tutta la comunità
E chiaro che quando quindi ha un valore simbolico al di là del valore reale del bene
Che viene riassegnato gestito sequestrato e poi riassegnato utilizzato per fini sociali e dalla società civile laddove la gestione non sia efficiente o addirittura ci siano casi in cui per vie traverse la stessa criminalità organizzata riesce a riappropriarsi in qualche modo di quel bene naturalmente il danno è molto più ingente e molto più ingente e questo va evitato per cui il dovere quello di garantire una cura e un'attenzione particolare a questa gestione
E e anche qui supportare quando non si va in molti casi dietro la cattiva gestione c'è il problema che quel bene funzionava perché era drogato rispetto a risorse che venivano
Fornite al di fuori del circuito di mercato e quindi la difficoltà gestionale oggettiva ma ma poiché quello è un simbolo poiché la Società giurista ha deciso di investire su quel simbolo che ritorna
E doveroso garantire buone regole di amministrazione garantire regole di trasparenza
E questo si allarga
Chiudono non rubo tempo al presidente Grasso che tutti vogliamo sentire per per il per presso la propria va ben al di là del preziosissimo lavoro debitore che pure al quale pure anche in questa fase si dedica con quello che vuol dire dietro questo ci dice anche de davvero quello che emerge
Dal dossier che la abbiamo bisogno sul lato dei beni confiscati sull'atto di quella che la gestione ordinaria dei comuni di un'attività di prevenzione
Ed è lì che forse va cercata con la terza via quell'elemento di graduazione cioè si può intervenire la stesso scioglimento come giustamente messa in luce dal rapporto è ricordato prima
Nella relazione è uno strumento di prevenzione
Non è uno strumento sanzionatorio ma la ragionando sul versante della prevenzione ci sono strumenti di prevenzione che laddove si accendono quelle lucetta rossa di cui dicevo cioè quei fenomeni di cattivo funzionamento che messi insieme
Danno degli indicatori ne parlavamo prima possono essere visti nei bilanci possono essere visti nelle segnalazioni non fate possono esservi insisti in una serie di che di che attori che sono convergenti
Nel dire che c'è una situazione di allarme allora in quei casi ancora prima dello scioglimento si può intervenire con quel supporto
Di aiuto amministrativo di verifica e di affiancamento amministrativo che cura prima della come die prevenzione prima di dover ricorrere alla cura o alle medicine drastiche come lo scioglimento
Che crea e comincia a creare una barriera che evita che la situazione peggiori e che quindi vede davvero come estrema ratio l'intervento sugli organi elettivi
Perché prevenendo quegli organi elettivi probabilmente saranno anche più sani e si creano già gli anticorpi per cui e chiudo davvero l'investimento è nel mettere insieme tutti questi strumenti nel guardare alla natura perché quel ragionamento che si faceva prima sulla natura preventiva è essenziale
Usiamo anche altri strumenti preventivi che esistono affidiamoli subito perché questi non sono come dire non hanno assolutamente la natura di sanzione come non a questo ma non sono neanche percepita icona verso una sanzione
Ma sono strumento per regalare efficienza strumento per garantire corretta gestione della cosa pubblica e del denaro pubblico quindi strumento per creare baluardi ma strumento per creare efficienza e quindi creare e ricreare quel circuito
Sanno
Democratico che si esercita col voto
Che non perché va interrotto nel momento in cui davvero non funziona ma intervenire prima e i dati del rapporto di oggi ci dicono intervenire prima e la soluzione migliore la soluzione
Di lungo periodo la soluzione che comunque va utilizzata e quindi la via di usarla è quella di cambiare il modo di agire amministrativo per cambiare la cultura di certi di certi ambienti e quindi dare cure di lungo periodo che consentano di andare avanti nel tempo grazie molte
Grazie mille voi non l'avete visto quant'presidente Grasso ha preso gli appunti come quando uno studio a scuola che all'ultimo attenti devono interrogare quindi ormai tocca siamo arrivati
Voleva parlare no allora io l'ho letta non volevo parlare comunque visto che sono stati dati in ballo volevo precisare insomma può alcune cose
Diciamo noi parliamo di fenomeni però dobbiamo avere presente una Seat
Una dell'evoluzione della criminalità organizzata delle mafie perché appunto come si diceva prima
Si evolvono le criminalità si evolve la società si evolve la stampa si evolvono tutte le diciamo tutto il contorno istituzionale si volle la politica
Tutto quindi bisogna ogni tanto fare analisi resettare quindi ben venga questa analisi di avviso pubblico come tutte le analisi eccezionali
Noi ormai collaboriamo da anni con avviso pubblico dico noi come fondazione scintille di futuro
è veramente sono dei lavori pregevoli che
Ci fanno riflettere su sul su questi temi così importanti egli intanto
Purtroppo diciamo la la mafia le mafie per parlare in generale insomma ormai il termine viene usato in termine generale come crimini tra organizzata di tipo mafioso
Ormai hanno adottato una strategia che quella della sommersione di non fare non farsi più vedere
Di dare l'impressione che siano completamente scomparse perché poi la lotta alla criminalità organizzata e sempre vista è stata vista come un'emergenza
Mentre invece deve essere un qualcosa di strutturale perché sono come diceva Giovanni Falcone e non per citare sempre Falcone ma
Lo diceva che se la mafia fosse un fenomeno solamente criminale basterebbero le operazioni di polizia distruggerlo purtroppo si infiltra
Quindi condizionare l'economia il lavoro il sociale la politica tutto quanto
Per questo quindi siamo sì prende atto di questo e si continua a dire ma tanto
Non c'è più addirittura ho sentito giorni fa qualcuno diceva ma questa o la bunker dove s'è fatto il maxiprocesso ormai che serve più perché non ha demoliamo e facciamo
Magari Palazzo tante altre cose dico pare mai possibile
Che si arrivi a questo dice perché ormai l'emergenza non c'è più la mafia non esiste più
Tutto il contrario di quella che è la realtà quindi analizzando la realtà invece e soprattutto analizzandola attraverso le l'esame dei territorio appunto dove sia
La per percezione di una realtà assolutamente pervasiva condizionante della vita dei cittadini delle istituzioni di tutto quanto s'allora
Io mi meraviglio che Perron diciamo preteso allora
Preteso perché una distorsione in quello è un preteso garantismo si inclusi incomincino ad attaccare quelli che sono i cardini della legislazione antimafia faticosamente costruita proprio sulla base DM quelle sì erano emergenze del nostro Paese con le stragi che hanno insanguinato il nostro nella nostra Italia ma
Diciamo oggi non per questo il fenomeno non esiste più
E quindi l'attacco che sono si vuole dominare il quattrocentosedici bis perché ormai non serve più
Si vuole eliminare della delle misure di prevenzione il garantismo ma come uno che non è nemmeno condannato che ha rilievi acque vengono tolti i beni e vengono confiscati i beni nemmeno ai colpevole sentenze pare diciamo vedere sentenze passate in giudicato per potere
Avere un qualche di un qualche valore
Di responsabilità di sanzione il le interdittive attacchiamolo interdittive se è stata fatta una una un qualche modifica nel due mila ventuno la legge si sono state però il diciamo rendiamoci conto che l'interdittiva come base a a segretezza esce verità sennò incominciamo a fare l'avviso ricominciamo a a dire quello che stiamo facendo è chiaro che ci saranno tutti gli strumenti per mettere nel nulla quelle che sono quelle emergenze che quei sintomi il chiede fanno poi
Lavorare la Commissione che deve giudicare se intervenire o no e poi lavorare ai fini del del dopo lo scioglimento
Un'altra un'altra cosa lo scioglimento
Del consiglio comunale quando il consiglio comunale ormai a un diciamo un ruolo assolutamente diverso rispetto a come era prima
Ormai anche queste questi cambiamenti bisogna considerarlo quindi
Ben vengano le leggi ben venga io condivido in tutto in toto le proposte che sono contenuto venne che sono state rappresentate io sono contenuti in questo in questo in questa pubblicazione
Però io vorrei riflettere su una cosa ma quando io sono stato
Il giovane magistrato alla Procura di Palermo
Caro collega dolce
Io avevo a disposizione
L'interesse privato in atti d'ufficio come strumento del reato di per potere procedere avevo l'abuso innominato non con tutte le regole dei le modifiche sono state in atti d'ufficio
Avevo il peculato per distrazione cioè che se un'amministrazione distorce il ministro rileva dall'esplosione di bilancio dei soldi era reato
Non l'ho capita che cosa significa che chi c'erano i controlli
Delle commissioni provinciali nelle brevi del greco della giustizia amministrativa commissioni che controllavano legittimità e merito degli atti amministrativi tutto tutto cancellato
Tutto c'era il segretario comunale che era di nomina ministeriale del Ministero dell'interno che era il notaio che garantiva la legalità delle amministrazioni
Tutto questo è stato cancellato completamente adesso esito
Il liberi tutti
E quindi cosa rimane per potere fermare tutto questo visto che i controlli non diciamo solo le indagini possono portare ma a fare i controlli e di difficile iniziare un'indagine quando non c'è una un sintomo di di reato perché tutto procede senza senza che la comunità
Possa rilevare qualcosa se ti rubano il portafoglio Rosai intere Accord rimase condizionano la vita economica
Lavorativa sociale di un di un di una comunità questo non so oggi non si vede in maniera eclatante
Sì quindi si va controlla sicuro ci concetto di sicurezza si è trasferito su altri altri temi diciamo quindi sulla violenza giovanile su altre cose quindi questo il vero quindi affrontare il problema concretamente sì sì significa fare certamente delle modifiche legislative che possono aiutare significa certamente potere ne mettere dei paletti che considero il fatto che ormai ci sono comuni sciolti dove il sindaco per esempio è assolutamente indenne da qualsiasi remora che si possa o quasi d'accusa di possano fare però e il problema è il direttore dell'ufficio tecnico non certamente l'amministrazione
E allora ci possono essere delle è quello il problema spesso fra l'altro la dopo lo scioglimento la commissione che chiamata a operare non ha strumenti posso lamenta sospendere aspettare che i cittadini inseriscano
E alle prossime elezioni possono portare persone
E che poi che riescano a a mantenere quella disciplina e onore che di e che pretesa dalla nostra costituzione da parte del del look pubblico funzionario quindi questo questo è il problema e quindi diciamo che
Tutto
Certamente ci vuole la legislazione certamente ci vogliono le indagini di certamente le misure di prevenzione però poi alla fine
Il problema
Di etica individuale
Come
Diceva il procuratore dolce e poi c'è il problema del consenso dei cittadini e quindi bisogna agire per cercare di togliere a queste organizzazioni criminali il brodo di coltura della del consenso locale
Questo come si fa si fa appunto attraverso queste queste pubblicazioni attraverso la prevenzione attraverso l'educazione alla legalità perché vedete
E il io ricordo quando ero giovane sostituto appunto che
Per esempio fu una cosa che mi è venuto in mente
In alcuni atti alcuni documenti
Dove c'era bisogno di un'autorizzazione c'era N otto
E ne ho nulla osta nome come se fosse un'autorizzazione
Beh avevano sperimentato che e ci mettevano
Dei puntini che sposi potevano cancellare per cui se le cose andavano male levavano i punti del nulla osta diventavano e quindi cambiali qui potevi giustificare i titoli detto no non avrei dato l'autorizzazione per difendersi
Da eventuali pericoli si sono trucchetti della pubblica amministrazione il pubblico funzionario che chiaramente sa benissimo che sta facendo una cosa illegale tanto che si presume si si predispone l'eventuale giustificazione quindi così come in una procedura di appalti pubblici
Una volta un un collaboratore di giustizia ma il racconto che c'erano uno c'è il problema della
Diciamo della turbativa d'asta e per cui imprenditori spesso o si mettono d'accordo fra di loro nel partecipare agli appalti pubblici oppure c'è la mafia dei territori dove la mafia condizione appunto gli appalti
Che Idi indicati qual è l'azienda che deve vincere la gara erano quindi predisporre e impone
Le offerte a tutti coloro che partecipano a gare ebbene una volta c'era un tizio che dice io ho bisogno di lavorare mettono la l'offerta che dico io non meno che non metto quella che vide ne impongono
Il lavandino e di bucano le ruote delle macchine dalla macchina di far non è il segnale di minaccia e cose varie questo
Determinato va avanti arrivato a un certo punto si deve al giorno nella gara
Si farà garante
Si aprono le offerte delle altre ditte l'ultima rimane l'offerta di quella ditta di quel il presidente della gara arrivato certo punto si mettano mano al petto si accascia
Dice scorriamo corriamo si interrompe a vagare senza avvenire l'ambulanza si porta in ospedale
Insomma sicuro e l'indomani questo era un malessere passeggero ritorna e si riprende la Garland durante la notte hanno sostituito nella busta l'offerta che era stata fatta per cui effettivamente poi vincerà quello che doveva vincere
Allora la persona che mi raccontava questa cosa dice il dottore le può fare tutte le leggi che vuole il taglio delle ali tutte le tutte le delle varie diciamo i vari marchingegni per cercare di evitare il raccordo nel turbativa per evitare la turbativa d'asta sia però senso dell'uomo
Poi agirà in questo modo
Quel quella persona aveva ricevuto per un appalto di di tre miliardi aveva avuto duecento milioni di vecchie lire
Dico dico compenso corruttivo quindi allora il problema si deve sposare sull'etica individuale che deve diventare etica collettiva
Perché questo sì pure avere lo strumento non hai più i controlli nota che non ci sono più i controlli
E
L'unica cosa che rimane per porre un ostacolo l'uomo la sua onestà la sua legalità io alla fine dopo tanti anni di esperienze varie alla fine mi sono reso conto che quello
Il tema in cui si può intervenire il sì e quindi proprio perciò o creato questa Fondazione scintille di futuro per cercherei di educare alla legalità non solo le giovani generazioni ma alle volte anche cercare di dare strumenti ai pubblici amministratori tant'è che a Bertinoro noi ogni anno folle amministratori consapevoli facciamo una un fine settimana in cui cerchiamo di affrontare appunto i temi dei beni confiscati con la grande collaborazione anche
Di Giuseppe Busia spesso tutti sotto tutti
Punto di vista sulla corruzione su tutto quello che soprattutto per i i i dipendenti o i sindaci di piccoli comuni che effettivamente sono quelli che più soffrono
La presenza della criminalità organizzata il loro territorio la mancanza di risorse grazie
Siamo siamo giunti alla conclusione abbiamo detto Dante cose tante altre ce ne sono nel dossier manuale con il piace chiamarlo
Di male comune di avviso pubblico ringraziamo avviso pubblico e ringraziamo tutti quanti che sono intervenuti oggi senza che li li elenchiamo
Vi ricordo che l'intervento della sottosegretaria Wanda Ferro è presente sarà presente sul sito di avviso pubblico così come la versione digitale del dossier barra manuale copywriter mio e quindi insomma alla prossima non