"Sicurezza, istituzioni e sfide del presente". XVI Edizione di Taobuk 2026 - Taormina International book festival

Diamo il benvenuto ai nostri ospiti, la giornalista Elvira Terranova.
Il ministro dell'Interno della Repubblica italiana Matteo Piantedosi.
Lascio la parola alla presidente e direttrice artistica di Taobuk Antonella, Ferrara.
Buona sera e benvenuti buonasera, signor Ministro, buona sera Elvira, Terranova, alla radice di ogni Stato, c'è una promessa antica che nessun cittadino debba difendersi da solo, è per questo che una comunità affida a un'autorità comune e la tutela della propria incolumità perché la sicurezza non è una funzione fra le altre ma una delle ragioni prime per cui si ci si costituisce in stato su di essa si fonda il patto che lega i cittadini alle istituzioni e da essa discendono molte delle libertà che diamo per scontate acquisite.
Quel principio resta, ma il volto delle minacce cambia l'instabilità degli equilibri internazionali, la vulnerabilità delle infrastrutture da cui dipende la vita quotidiana. Le insidie ibridi e digitali pongono sfide che non conoscono più confini definiti e investano, oltre ai sistemi, un bene più profondo, la fiducia dei cittadini nelle istituzioni democratiche, senza la quale nessun ordinamento libro può reggersi, sono questioni che chiamano in causa prima di altri chi ha la responsabilità della sicurezza pubblica. Il ministro Matteo Piantedosi le affronta dalla prospettiva di una lunga esperienza nelle istituzioni dello Stato cresciuto nell'amministrazione dell'Interno, poi prefetto, oggi alla guida del Viminale e da questo osservatorio che la conversazione di oggi cerca di mettere a fuoco il ruolo dello Stato di fronte a un quadro di minacce in continua trasformazione perché in fondo, sicurezza e fiducia riguardano la stessa cosa, la possibilità di una vita comune ordinate e libera l'1 e condizione dell'altra, ed è nel rapporto tra la capacità delle istituzioni di proteggere e la fiducia di chi esse si affida. Che si gioca la resilienza di un paese. Grazie
Grazie grazie ad Antonella Ferrara, buonasera, buonasera e benvenuti a questo nuovo appuntamento di Taobuk nell'ultima giornata del festival e il titolo di questo nostro incontro. Sicurezza e istituzioni e sfide del presente ci porta dritti al cuore di una complessità geopolitica, ma anche sociale. Oggi il concetto stesso di sicurezza ha superato quelli che sono i confini tradizionali, non si esaurisce più soltanto nella vigilanza del territorio, ma si estende anche a dimensioni immateriali e globali. Insomma, viviamo in un'epoca in cui le minacce viaggiano alla velocità della regalo della rete. Lo vediamo quotidianamente in cui anche la stabilità delle delle nostre democrazie viene messa alla prova da conflitti, conflitti ibridi e in cui l'ordine pubblico deve costantemente bilanciare il diritto costituzionale alla manifestazione, con il dovere naturalmente imprescindibile della tutela dei dei cittadini e dei beni comuni
Proprio per l'imprevedibilità e l'urgenza di queste sfide che spesso trattengono i vertici dello Stato nei palazzi governativi, e quindi questa sera scavalchiamo le distanze geografiche. Roma Taormina. Abbiamo quindi il piacere e l'onore di avere in collegamento lo vedete già qui in video con noi per questo dialogo molto importante. E il ministro dell'Interno Matteo Piantedosi, sua Eccellenza Piantedosi, che è stato
Trattenuto oggi doveva essere con noi, ma c'è stato il Consiglio dei ministri buonasera, Ministro, grazie di essere con noi questa sera a Taobuk, vogliono voglio anche ringraziare di essere qui il sua eccellenza, il prefetto di Messina, Cosima Di Stani, il vicario Cettina Pennise il vicario del questore Diego Trotta,
E allora partiamo subito con le domande. Io partirei dalla Sicilia, lei pochi giorni fa è stato a Palermo dove ha presieduto il comitato provinciale per l'ordine e la sicurezza pubblica. C'era peraltro anche il capo della della polizia, i vertici delle forze dell'ordine di di Palermo, ma anche il procuratore De Lucia, perché sappiamo bene che, insomma, la la cronaca recente ci racconta di una forte pressione del racket, delle estorsioni, sono più di una ventina di episodi negli ultimi mesi fino all'ultima intimidazione inquietante con una bottiglia incendiaria
Richiesta di pizzo, peraltro proprio scritto sulla bottiglia allo Zen, a Palermo, ministro, qual è l'esatta dimensione di questa reazione della criminalità organizzata? Si tratta insomma di una mafia che sembra che tenti di riorganizzarsi partendo dal controllo capillare del territorio, perché lo vediamo a Tommaso Natale appunto ad Annozero, ma anche in altri territori o di una recrudescenza dettata non solo dalla disperazione,
Allora, Di nuovo Buonasera, dottor Terranova, mi lasci partire dai appunto saluti e ringraziamenti e anche un po'le scuse per non essere lì, come pure avrei fatto con molto piacere, come peraltro è diventato un po'una tradizione per me in questi quattro anni di mandato dal ministro dell'Interno di presenziare a questa vostra importante iniziativa purtroppo, come diceva lei,
Gli impegni del Consiglio dei ministri mi hanno trattenuto qui non c'erano i tempi tecnici necessari, comunque va bene così anche, ecco questi moderni mezzi che le tecnologie moderne ci consentano, mi permettono quindi di ovviare a questo a questo inconveniente,
Sì, come diceva lei, io sono stato di recente a Palermo sono stato la settimana scorsa, praticamente
L'ho fatto non perché un ministro debba presenziare direttamente sui territori per prendere le decisioni che vanno assunte rispetto a determinati fenomeni importanti, preoccupanti, ma perché la presenza del ministro può costituire innanzitutto un fattore di motivazione per quelli che sono gli attori locali territoriali e soprattutto le autorità di pubblica sicurezza e le forze dell'ordine e soprattutto poi dare un segnale che io intendevo dare di grande considerazione di quella che era una situazione che si era venuta a determinare, che sia venuto a determinare come ricordava lei da qualche tempo c'è una recrudescenza di fenomeni,
Che ormai sembravano appartenere ad un passato ormai remoto di Palermo, insomma dalla Sicilia in generale, e lei mi chiede questo tipo di fenomeni che sono chiaramente riconducibili e anche le prime i primi rilievi giudiziari sono state fatte delle operazioni quasi nell'immediatezza, con già degli arresti sono stati operati, dicevo, l'episodio, gli episodi sono riconducibili a una nuova strategia, diciamo, di organizzazioni criminali per i locali tendenti a ricreare fenomeni di intimidazioni a fini estorsivi, quindi un vero e proprio racket. In qualche modo
Quello che emerge, che è emerso anche dalla discussione che ho avuto con i protagonisti locali, insomma le forze di polizia e l'autorità giudiziaria, e che piuttosto che una riproposizione di vecchi schemi tout-court, si tratta di una rigenerazione di un fenomeno antico da parte di soggetti in prevalenza giovani, che cercano un accreditamento. Insomma, una nuova forma di protagonismo, probabilmente secondo schemi vecchi, anche per riaffermare, attraverso questa logica di intimidazione, una possibilità di marcare il territorio con la loro presenza
Ovviamente, però, devo dire, ha dato atto se il fenomeno è preoccupante e quindi anche come ministro ho voluto dare evidenza, insomma, di quella che era la preoccupazione per l'appunto, però c'è da dire che la reazione che hanno avuto le forze di polizia insieme all'autorità giudiziaria sono, come al solito, esemplari. A Palermo abbiamo tra le migliori risorse, sia come forze di polizia non solo quantitativamente, ma anche qualitativamente, e anche della magistratura inquirente, quindi non solo le insomma, le persone, le indagini procedono ancora, ma le prime, le prime persone che sono state individuate come artefici, insomma di questo di questi episodi sono stati assicurati alla giustizia, ma credo ci siano tutti i presupposti perché questa azione continui e quindi al verificarsi di questi episodi
Insomma, non non è che segua nulla, ma so come talvolta pure ho letto che qualcuno in qualche modo manifestava preoccupazione, ma c'è sempre nella reazione dello Stato. Guardi su questi temi lei mi dà anche l'opportunità di chiarire perché si può fare prevenzione. Sicuramente in qualche modo viene invocata la presenza maggiore sul territorio. Noi io è stata anche un'occasione per dare atto di quelli che sono stati gli sforzi che sono stati fatti in questi ultimi due anni su Palermo e di quelli che abbiamo già in cantiere. Ma soprattutto lo Stato manifesta anche la sua capacità, anche in maniera successiva al verificarsi dei fenomeni de de de degli episodi e qui, come dicevo e come succede ormai nella quasi totalità di questi episodi, sono stati assicurati alla giustizia gli autori di questi di questi delitti, quindi,
Se è giusto avere preoccupazione, se quindi è giusto discutere di questa nuova strategia ed in questa nuova stagione, anche di di di di di di riproposizione, di certi schemi che sembrano appartenere al passato, io però offro alla discussione, ho voluto offrire venendo lì anche la rassicurazione di una presenza dello Stato che ancora una volta si è manifestata all'altezza della situazione, anche perché quel giorno che le è venuto ha dato anche alcuni, alcuni dati importanti ed effettivamente i reati in realtà sono in diminuzione. Parliamo del territorio della Città metropolitana di di di Palermo. È proprio quel giorno lei, prima di venire in Prefettura, è stato
A Bagheria ed ha inaugurato un centro estivo intitolato alla Quarto Savona 15, in un bene confiscato. Proprio a cosa Nostra noi sappiamo che la legalità naturalmente si costruisce con la memoria, con con l'educazione, ma nell'immediato i commercianti, gli imprenditori naturalmente hanno paura. Lo abbiamo visto con appunto gli ultimi fatti che sono accaduti. Secondo lei, ministro, come si può restituire concretamente fiducia perché quest'anno il tema scelto dalla presidente Ferrara per Taobuk? È proprio la fiducia, quindi, come si restituisce concretamente fiducia a chi oggi deve decidere se denunciare oppure cedere al ricatto di cosa nostra? Insomma, quali sono le misure straordinarie di di presidio che sta mettendo anche in campo il il Viminale?
Guardi, lei cita la parola fiducia nel titolo anche di di di della vostra iniziativa di quest'anno, che è fondamentale perché ecco, ad esempio sugli episodi che abbiamo citato di Palermo, il dato che è stato registrato ne abbiamo parlato in riunione anche con i magistrati, io l'ho reso pubblico dopo e che forse questa fiducia deve fare un passo avanti a Palermo nella circostanza, ma vale anche per altri contesti, laddove abbiamo verificato che su più di 20 episodi che sono successi di matrice estorsiva e si registrano un bassissimo numero di denunce, e oggi e oggi li vengo poi all'altra parte della domanda non c'è checché ne dica qualcuno, non c'è ragionevole, motivo per cui i cittadini e le vittime di questi episodi possono non avere fiducia nello Stato. Non è più l'epoca in cui lo dico senza per carità, polemiche con altre epoche, con altri tempi
Lo stadio organizzato ha consolidato pratiche sotto tutti i punti di vista, della prevenzione, della repressione e anche di sostegno alle vittime. Quindi non c'è più motivo. Lo Stato ha dimostrato di essere all'altezza della situazione anche in questi casi. Come si è visto, c'è stata subito la reazione di forze di polizia e magistratura. Quindi fare le denunce quindi sono la denuncia è sicuramente esemplificativo della del della fiducia che si pone nello Stato. Venendo a quell'iniziativa di Bagheria, anche quella in qualche modo unisce elementi di concretezza del di uno degli aspetti fondamentali del contrasto alle mafie, ma anche elementi che inducono in qualche modo a valori simbolici che devono stimolare la fiducia. Lì si trattava di restituire un bene sottratto all'organizzazione criminale, alla società e quindi già qui c'è una componente molto importante che nasce dagli insegnamenti di Giovanni Falcone, cioè di seguire i patrimoni. In qualche modo, quindi, combattere le organizzazioni criminali, soprattutto dal punto di vista del dei patrimoni illeciti che hanno acquisito restituirlo all'utilizzo. Sociale e farlo con un'iniziativa di fortissimo valore simbolico. Quindi, la
L'associazione di Tina Monti, va Montinaro
Sapete vedova di uno dei del degli dei ragazzi delle scorte di di del giudice Falcone e che ha fatto insomma del del di questa sua tragedia personale, una missione poi civile, poi successivamente a tutti gli anni della sua vita e quindi in qualche modo trasmettere i valori proprio di fiducia nello Stato di credere nelle istituzioni di stare dalla parte dello Stato. In quel luogo si accoglieranno ragazzi ragazzi, soprattutto caratterizzati da condizioni di vulnerabilità in un territorio complesso. Storicamente, diciamo, complesso e quindi c'è insieme il condensato degli elementi del contrasto, il tratto finale del contrasto alle organizzazioni criminali, l'attingimento dei patrimoni e la Red destinazione successiva ad attività sociali. Questo proprio in una logica di dare fiducia, di stimolare la fiducia dei cittadini. Sia il ministro passiamo ad uno scenario che apparentemente può sembrare distante, però è altrettanto insidioso per la sicurezza nazionale e sto parlando del recente arresto di quel ragazzino che inneggiava alla Jihad radicalizzato. Quindi sul sul web, questa vicenda e ci mostra
Una una minaccia, diciamo solitaria, giovanissimo, perché stiamo parlando di un ragazzino e forse è difficilmente intercettabile. No con i metodi tradizionali, come si fa a contrastare il terrorismo che viaggia diciamo nelle stanze digitali dei nostri ragazzi dei nostri adolescenti? Insomma, quanto è profondo secondo lei e secondo, diciamo quello che le risulta il rischio di proselitismo on line nel nel nostro Paese.
Guardi il fenomeno e di grandissima rilevanza ed importanza, come diceva lei appare sulla scena.
Sulla scena della nostra società da qualche hanno creduto al 2020, più o meno in maniera più più più più strutturata, questo fenomeno che attraverso appunto la la, la frequentazione di di canali digitali in qualche modo porta alla radicalizzazione di ragazzi molto spesso minorenni, un fenomeno in crescita al momento contenuto ed individuato dalle nostre forze di polizia e delle agenzie di intelligence fenomeno insidiosissimo come diceva lei perché molto spesso riesce a manifestarsi questo della estremizzazione della radicalizzazione estremistica di questi reati.
Grazie anche attraverso quello che viene chiamato dai tempi tecnici auto radicalizzazione, cioè quindi non necessariamente per presupponendo una rete di contatti che vada al di fuori di quella che è la frequentazione del web di alcuni di alcuni ambiti.
Del del del web e del digitale, quindi molto insidioso, come diceva lei, finora noi ci siamo riusciti, quasi tutti i casi sono stati individuati portate all'attenzione dell'autorità giudiziaria, quindi assoggettati a forme anche preventive, di arresti, insomma in qualche modo
Attenzione verso questi ragazzi e però è molto insidioso perché gira sul digitale e quindi è un ambiente non sempre frequentabile secondo i canoni classici si combatte per rispondere alla sua domanda con la consolidata bravura competenza, professionalità delle nostre forze di polizia, con lo scambio di informazioni che da noi avviene più che in qualsiasi altra parte del mondo.
Con le agenzie di intelligence, con un presidio del territorio e la conoscenza anche proprio territoriale, di quelle che sono le persone che vivono le nostre, anche piccole comunità, e poi soprattutto con una professionalizzazione crescente sul punto sullo, su quello tutto quello che il mondo della del del della cybersicurezza, lei sa che esiste un'architettura complessiva che ultimamente negli ultimi anni si è arricchita anche con la realizzazione, la creazione Lis il, la istituzione dell'Agenzia per la cybersicurezza nazionale, che però coordina e come dire, tesaurizzare quelle che sono altre altri asset molto importante. Noi, per esempio, al ministero dell'Interno, all'interno della Polizia di Stato, abbiamo il ruolo storico della
Polizia postale per la sicurezza cibernetica, che è una componente essenziale dal punto di vista della capacità di intercettare questi fenomeni, e quindi poi prevenirli, e in qualche modo è contrastata, ma a proposito di questo le volevo chiedere quale ruolo svolge oggi la polizia postale nella difesa proprio dello spazio digitale di cui parlavamo.
B un ruolo fondamentale, nonostante, ripeto, il sistema sia andata avanti, la polizia postale è stata una delle prime istituzioni che in tempi
Tempi hijab datati in qualche modo si è occupato dei temi della presenza sul digitale e lo ha fatto col centro nazionale anticrimine informatico per la prevenzione delle infrastrutture critiche, un Centro nell'ambito del quale si pratica una specializzazione di prevenzione e di repressione ad esempio di attacchi alle strutture importanti insomma le strutture che hanno una qualche importanza dal punto di vista del rilievo strategico nazionale, sia private che pubbliche energia, forniture dei servizi essenziali e quant'altro. E dicevo quindi questa questa esperienza che la polizia postale aveva, non solo si è rafforzata di recente si è alimentato ulteriormente, ma ha trovato nella creazione del nuovo perimetro di sicurezza cibernetica e la nuova architettura del del contrasto alla sua affermazione della cybersicurezza
Un ruolo primario, insomma un ruolo importante che continua ad esercitare lo fa, come dicevo, soprattutto per proteggere le infrastrutture critiche, quindi prevenzione e repressione di fenomeni che possono in qualche modo riguardare la regolarità dell'erogazione di servizi pubblici essenziali lo fa con centinaia, forse migliaia di alert, che lancia quindi attraverso un monitoraggio del web che lancia ai soggetti tutelati o addirittura poi degli interventi successivi di ripristino dopo varie condizioni, quindi un ruolo che mi permetto di dire con un pizzico di orgoglio perché della Polizia di Stato di primaria di primaria importanza, nonostante il mutamento del quadro istituzionale su questo tema,
Assolutamente
Il ministro, proprio pochi giorni fa, è il Consiglio dei ministri ha dato il via libera preliminare ai decreti attuativi del cosiddetto e ai Hecht, cioè europeo, insomma, per l'uso dell'intelligenza artificiale nelle attività di prevenzione delle forze di polizia anche negli stadi, le ha rassicurato tutti dicendo che non sarà un Grande fratello, però ci può spiegare in che modo queste nuove tecnologie è anche il riconoscimento, ad esempio, facciale, aiuteranno a prevenire e minacce, per esempio, come il terrorismo, la criminalità pre cosiddetta predatoria, garantendo però nello stesso tempo le libertà costituzionali dei cittadini.
Questo è un tema fondamentale anche nel rispetto di quelle che sono le norme recenti regole europee che tendono ad affermare profondità di utilizzo di queste nuove tecnologie, ma nello stesso tempo la salvaguardia di alcuni diritti.
Che in Europa vengono affermate che sono caratteristici del mondo occidentale, ad esempio la tutela della privacy degli individui. Quindi riuscire a conciliare le grandi opportunità che queste tecnologie danno ma allo stesso tempo, non fare controlli massivi starebbero lesivi di questi di questi diritti ormai riconosciuti. B la legge in piena sintonia con quella che è la la regolamentazione adottata di recente dall'Europa. Semplicemente stabilito che è possibile. C'è un dato di fondo di questa, di quello di cui stiamo parlando, che la capacità di utilizzo dei dati biometrici riconoscimenti facciali, ad esempio, no nelle attività di polizia, che quindi ha posto le basi per la possibilità che questi vengano utilizzati strumento importantissimo. Io cito sempre l'esempio, lei ricorderà un paio d'anni fa successe che ci fu uno squilibrato che commise Haas la stazione Termini di Roma, una così un delitto improvviso prevedibili. Accoltellò una persona tradimenti
Prego fu individuato successivamente in un'altra parte del nostro Paese. Nel frattempo era andato via grazie proprio al riconoscimento dei dati biometrici, che fu possibile attraverso i sistemi di videosorveglianza diffusi sul territorio nazionale. Quindi possibilità di utilizzo, come vede molto importante, sia ovviamente in fase eminentemente successiva alla commissione di reati o, seppure in chiave di
Prevenzione ma comunque collegate alla commissione di gravi reati che sono stati catalogati. Quindi, da qui il limite a cui di cui dicevamo dicevamo prima e soprattutto con la possibilità che tutto questo sia svolto sia non nella fase successiva di contrasto e di repressione dei reati, sia nella fase preventiva sotto l'egida e sotto la supervisione dell'Autorità e autorizzazione dell'autorità giudiziaria e per periodi sicuramente limitato. Da qui quell'espressione che io utilizzato di tranquillizzazione per i coloro i quali, ovviamente, hanno a cuore altrettanto. Insomma il diritto degli individui dal punto di vista della tutela della proprietà e il fatto che non si tratterà di un grande
Un Grande fratello generalizzato, per cui saremo tutti spiati in qualche modo con dei dati che poi circoleranno e verranno utilizzati in ogni modo. No, assolutamente il paradigma è legame alla necessità di contrasto alla commissione di reati
E tempo limitato di utilizzo dei dati e, soprattutto, controllo ed autorizzazione da parte dell'autorità giudiziaria. Almeno così ci ha rassicurati a proposito di intelligenza artificiale, ma sta cambiando anche il volto della criminalità informatica,
Certamente, ma infatti è l'osservazione che avrei aggiunto e che ho aggiunto in occasione della conferenza stampa di presentazione di quell'iniziativa legislativa, se noi dobbiamo stare attenti ad un utilizzo bilanciato di queste tecnologie, ad esempio per tutelare i diritti concorrenti come quello della privacy dei cittadini però dobbiamo tenere altresì conto che la criminalità organizzata questi limiti non ce li ha e ha grande risorse a sua volta per accedere e sviluppare tecnologie in qualche modo con le quali può accompagnare i propri interessi.
I criminali, quindi c'è un problema di competizione e di competitività tra lo Stato e le organizzazioni criminali di organizzazioni criminali a livello anche internazionale, chiaramente stanno investendo molto sulle tecnologie digitali, a loro volta probabilmente per gli aspetti che possono riguardare quelli che sono
Diciamo gli interessi che i principali che perseguono in qualche modo, quindi ecco mantenersi adeguati, fare soprattutto ricerca in qualche modo, infatti, tra le attività che c'hanno, ad esempio alla polizia postale per la sicurezza cibernetica, ma che hanno anche le agenzie di intelligence dell'Agenzia per la cybersicurezza tra le attività che hanno ormai codifica per quello delle collaborazioni con il mondo scientifico e con la ricerca anche delle imprese private, cioè non possiamo restare dietro dal punto di vista delle conoscenze tecnologiche e soprattutto dal punto di vista dell'utilizzo, delle opportunità, delle conoscenze tecnologiche, farlo col bilanciamento del rispetto dei diritti.
A cui facciamo riferimento prima deve essere sicuramente una pietra miliare, per insomma, per chi rappresenta lo Stato, ma dobbiamo fare in modo che di non essere mai sopravanzati dalle organizzazioni criminali, che a loro volta hanno risorse e capacità per andare molto avanti su questo versante se ne parlavamo proprio ieri, qui con la presidente della Commissione antimafia Colosimo e il presidente della corte d'appello di Palermo, che dicevano proprio questo che ci sono anche delle difficoltà,
Sui cyber attacchi, eccetera, ma di fronte a minacce sempre più sofisticate, qual è la strategia che lo Stato deve adottare?
Come le dicevo, deve essere quello di trovare il punto di equilibrio tra rispetto delle regole che mettono insieme più interessi, talvolta anche concorrenti tra di loro, ma soprattutto selezione e formazione del proprio personale in maniera che sia adeguato ai tempi. Noi non possiamo più permetterci, è cambiato anche il modo di selezionare, ad esempio, è la Polizia di Stato, ma non solo, anche nei quadri tecnici delle altre forze di polizia e delle altre istituzioni. Quindi ci vuole gente preparata, gente che possa essere preparata e formata, insomma, la attualità della sfida e delle minacce e soprattutto, come le dicevo, o avere aprire il confronto molto più di quanto sia stato fatto nel meno recente passato. Col mondo della ricerca scientifica e anche della ricerca privata fatta da aziende, ci sono aziende che sono all'avanguardia dal punto di vista della ricerca con cui accompagnano
Le proprie attività imprenditoriali. Ecco, bisogna superare, secondo me, in prospettiva futura, una più netta separazione, che c'è stato insomma tra questi mondi e fondersi fondere tutte le esperienze positive, diciamo per essere all'altezza della situazione. Venissero pochi giorni fa sono stati arrestati sette presunti appartenenti ad una rete anarco insorse in suite insurrezionalista. Scusate, accusata di avere sabotato delle infrastrutture ferroviarie che strategiche, insomma, dell'alta velocità,
Secondo lei, cosa ci insegna questa vicenda anche sulla natura delle minacce che che oggi deve affrontare lo Stato
Ci insegna, avrà un punto di vista strettamente tecnico, diciamo criminologico, che l'anarco-insurrezionalismo, anche da un punto di vista della tenuta dell'ordine pubblico e una delle minacce più insidiose che abbiamo nell'epoca contemporanea, perché ultimamente ha caratterizzato gran parte non solo su questo versante delle azioni,
Ma a volte anche nelle manifestazioni di ordine pubblico, insomma in altre in altre situazioni, insomma delle delle.
Delle delle manifestazioni criminali, più più più più pericoloso e più insidiose in qualche modo si tratta di soggetti che hanno scelto questo loro, ecco approccio di contrarietà allo stato, diciamo di matrice proprio quasi filosofica, ma caratterizzandolo da lì la seconda parte della definizione, con un atteggiamento dal punto di insurrezione quindi di contrapposizione anche violenta ad ogni manifestazione dello Stato o comunque del vivere civile che lo Stato sostiene
Quindi è una delle minacce più insidiose, più preoccupanti e soprattutto insegna che questi signori sanno orientare le loro azioni malevole e in ambiti che sono anche molto, molto delicati, molto sensibili, questo, per esempio delle reti delle reti di trasporto e uno di quelli, perché basta insomma fare in azione in qualche modo in una ecco, in una zona tra le più remote, nel più sperduto e di quelle della grande rete ferroviaria che abbiamo per creare dei disagi e delle delle difficoltà, oltretutto si pongono come obiettivo quello una gamma ampia di di di di di risultati che possa essere quello del
Delitto più efferato, diciamo in senso, in senso pieno o viceversa, anche la semplice azione. Ecco di sabotaggio e di determinazione dei disagi, che peraltro non è privo di una qualche effetto, anche di natura criminale, nel momento in cui genera nei confronti delle persone un sentimento di insicurezza, quindi è una minaccia molto importante e ben vengano queste indagini e questi esiti di queste indagini che ciò di cui, insomma, ci siamo molto compiaciuti, perché anche qui c'è la testimonianza e su questo dobbiamo Steve vola la fiducia, per tornare al vostro al vostro titolo, la fiducia dei cittadini. Se è vero che esistono questi fenomeni, se tutto è più complesso, se tutto è più insidioso nella contemporaneità, ma noi abbiamo delle forze di polizia e degli inquirenti che sa, come si vede anche in questo caso sanno stare al passo coi tempi. Assolutamente il ministro della Sicurezza Interna non può essere scissa da dagli equilibri internazionali per lei pochi giorni fa ha incontrato al Viminale ai suoi omologhi di alcuni Paesi, tra cui Cipro, Grecia, Malta, proprio per rafforzare il contrasto ai trafficanti di esseri umani
In un Mediterraneo che lo vediamo quotidianamente sempre più instabile. Come si può inserire, come si inserisce la strategia italiana nella governance europea dei flussi e quale bilancio, seppure parziale, possiamo trarre sul piano anche della sicurezza e dell'accoglienza
Ma?
Lasci.
Partire nella.
Per fu posta nell'ultimo tratto del.
Sulla domanda e noi nel bilancio che abbiamo, dopo quattro anni di lavoro su questi temi registrati, noi quest'anno siamo a un meno 50% rispetto al periodo, siamo insediati in qualche modo, quindi sono dati di una certa importanza che segnano u le vite e se due risultati importante abbiamo migliorato le collaborazioni scusi può ripetere per rafforzare un'altra, ma non l'abbiamo ancora l'ultima frase sul 50% perché purtroppo c'è stato un problema di di audio
No, dicevo al vi spiego se avessero arrivato dal, però dicevo appunto che è un risultato molto importante che parla dà segni insomma, questa questo dato percentuale che noi abbiamo ridotto del 54% rispetto a un 60% in meno già nell'anno precedente e l'evidenza in qualche modo di un'azione vincente che in qualche modo abbiamo posto in essere. Le potrei dire da qui per la prima parte, che lei parlava delle strategie, come ci collochiamo come paese. Tutto questo non è frutto del caso e non è frutto del caso neanche rispetto a quelle che le iniziative che sono maturati in Europa. Lei sa che sono stati adottati diversi regolamenti che costituiscono nell'insieme il patto europeo per le migrazioni dell'asilo
Di Cresci Chen in regola aumento sui rimpatri
Ah, tutto iniziativa.
Mi creda, insomma voglio dire anche nelle cronache degli d'mesi trascorsi Gulli Italia volò un ruolo fondamentale non solo per l'approvazione per la condivisione dei conduzione di questi versanti critici da affrontare con questi nuovi regolamenti. Quindi direi che noi e questo diciamocelo pure non è solo, come dire, una procura fini a se stessi, è frutto anche del fatto che siamo un po'meno tra i più stabili della storia repubblicana. Quindi abbiamo avuto modo anche di fare una pianificazione di lungo periodo e quindi di proiettare nel medio e lungo periodo quelle che erano le nostre visioni e la nostra azione, e quindi anche la nostra credibilità sui contesti internazionali. Me ne sono impegnato, io diciamo questo, mi fa piacere pensarlo, ma c'è stato un impegno personale diretto del presidente del Consiglio Meloni, senza la cui azione, anche di carattere diplomatico, di autorevolezza, tutto questo non non non non si sarebbe potuto comporre, quindi siamo molto soddisfatti. L'incontro a cui lei faceva riferimento è uno dei tanti di un formato che adesso, mentre a settembre, riuniti un'altra volta qui in Italia, a Paestum, riuniremo i Paesi cinque paesi, aggiungere alla Spagna nel formato ammette Five, noi abbiamo creato questo questo forum, insomma di condivisione per i Paesi di primo ingresso, i Paesi del Mediterraneo, questa formula di condivisione delle strategie, poi da portare in Europa, in qualche modo sia dal punto di vista delle iniziative legislative sia di quelli operative, per portare,
Diciamo all'interesse dell'Europa quelli che sono gli interessi, diciamo, dei Paesi di primo ingresso ma in un'epoca quella che stiamo vivendo, segnata da profonde incertezze geopolitiche, anche economiche, qual è secondo lei, tornando a parlare di fiducia, la la ricetta, se così possiamo definirla delle istituzioni per ricostruire quel patto di fiducia indispensabile tra lo Stato e i cittadini?
C'è il miliardi e non so se mi sentite perché vedo che adesso sì, sì, sì, sì, sì, dicevo no, perché mi dà ogni fan quel stabile, no, dice, ma ho sentito la domanda, comunque le rispondo guardi, io credo e non voglio, come dire, minare troppo tanto di quello che abbiamo fatto noi, come ha visto che, come ho detto, siamo stati e siamo presenti su molti scenari che sono quelli regolatori e legislativi operativi,
Abbiamo messo risorse, abbiamo dedicato risorse, anche economiche, molto importante, stiamo ricostituendo gli organici delle istituzioni che si occupano di questi problemi, quindi la fiducia la chiediamo ai cittadini sul fatto che siamo presenti sui problemi, molto spesso la discussione pubblica tende ad assimilare la come dire l'evidenza di un problema col fatto col col successo l'insuccesso di uno Stato che se ne occupa. Purtroppo non è così. Se uno dice di occuparsi, per esempio, di contrasto alla criminalità organizzata, non significa che domani finiscono da Blesio, finiscono all'improvviso tutti gli episodi che possono succedere se uno dice di occuparsi
Per il contrasto a di di di di contrastare l'immigrazione irregolare. È evidente che questo fenomeno non è che si riduce da un giorno all'altro. Non si può annullare del tutto, però ecco poter dire raccontare come le ho fatto, dati che sono incontrovertibili rispetto a quelli che sono i risultati di un impegno che ormai va avanti da quattro anni. Credo e chiediamo che sia un elemento su cui appunto si possa riporre fiducia da parte dei cittadini che c'è qualcuno che riconosce questi problemi,
Si preoccupa dei problemi stessi, si preoccupa del fatto che i cittadini se ne preoccupano e che quindi in qualche modo si propongono per presidiarli e, se del caso, risolvere questo significa appunto fiducia. Questo è quello che noi individuiamo come margine tra quello che facciamo. È quello che i cittadini devono ancora percepire e quindi su questo stiamo lavorando anche dal punto di vista della comunicazione. Va be'noi, avevamo 40 minuti, ho guardato adesso l'orologio, siamo stati puntualissimi, chiudo però con una domanda, Ministro, lei resterà al Viminale
Ma questo ovviamente direi proprio di sì, non ci sono come dire, elementi perché ciò non sia così, poi dopodiché non no, chiaramente ognuno rimane al suo posto, secondo quello che è l'ambiente, l'ambito che gli è dato di vivere quindi dipende da tanti fattori non credo ci siano evidenze oggettive per cui si possa dire che non rimanga al Viminale e poi dopodiché siamo tutti sotto il cielo e quindi faremo tutto quello che ci verrà detto.
Grazie allora ringrazio davvero e il signor ministro dell'Interno Matteo Sacchi a voi Piantadosi grazie ad essere stato con noi ringrazia anche il prefetto Di Stani, il vicario grazie, davvero è l'aspettiamo allora il prossimo anno di presenza o molto piacere, grazie, grazie, ancora arrivederci e buon lavoro Ministro.