Accendi l'energia Verde

Due sì tantissimo
Grazie accomodatevi
Bisogna non sanno
Vasca master
Iniziamo la nuova
Tappa
Del nostra Conferenza sull'energia il cambiamento climatico
Il ruolo
O il non ruolo
Che vorremmo avesse l'energia nucleare
Io sono francese
La Francia lo Stato membro dell'Unione europea che di gran lunga
Il
Più non crea Rizzato
Il più quel nucleo Rizzato al mondo proporzionalmente parlando perché l'ottanta per cento l'elettricità in Francia è
Prodotta con il nucleare
Per ritornare
Al tema che affrontiamo come deputata europea
E prima come deputata
Nazionale
So bene che
Questa scelta energetica questa scelta del nucleare
è una scelta che non è né trasparente né democratica
A tutt'oggi lo Stato
Il Parlamento non si è mai pronunciato in Francia
Sulla scelta del nucleare
Oggi
Quando il parco delle centrali nucleari francesi
Va eventualmente rinnovato
C'è stato un dibattito senza voto al Parlamento
Noi abbiamo sempre chiesto un dibattito serio un referendum nonostante questo la questione
Dell'Energia della scelta energetica resta limitata ai vertici dello Stato
E come avete visto a Nicolas Sarkozy
Con me Presidente della Repubblica una certa confusione i generi
è diventato rappresentante commerciale
Del società arriva
E e niente purtroppo questa
Specificità la concentrazione al vertice dello Stato della questione energetica non è uno specifico francese
E in molti Paesi produttori di energia
Soprattutto nel sud
Le scelte energetiche i problemi finanziari legati l'energia
Sono concentrati nelle mani di pochi al vertice dello Stato
Sfuggendo a qualunque forma di controllo democratico con decisioni che sono prese a scapito
Delle popolazioni delle società interessate tanto è vero che per molti Paesi il fatto che
Si trovino i giacimenti petroliferi
Diventa una catastrofe dal punto di vista dello sviluppo perché i flussi finanziari notevoli generati
Dall'accesso alle risorse petrolifere grazie agli introiti del petrolio figlio o con
Ezio ormai vicini ai cento dollari al barile ecco tutti questi flussi finanziari dovrebbero contribuire
A di introiti fiscali nel
Nei Paesi del nord del sud
Aumentando il benessere delle popolazioni
Ma è una realtà da cui siamo molto lontani
Il contesto attuale
Di un prezzo elevato non solo del petrolio ma dell'Energia
In generale e nella mancanza di risorse tutto questo aggrava i le tensioni conflitti
In un contesto di validazione globalizzazione
Questa situazione pone problemi corruzione controllo dei flussi finanziari problemi fiscali il riciclaggio parliamo di somme notevoli miliardi di euro di dollari che circolano in tutto il mondo e che sfuggono in buona parte al nostro controllo
Di tutto questo parleremo ora
L'Unione europea particolarmente interessata perché al suo interno vi sono tre grandi
Compagnie petrolifere BB Shell e Total
Ci sono gruppi di produzione di energia di elettricità
E DS ENEL
Ne abbiamo appena parlato e altri
Areva in Francia Gary diventa un grande gruppo
Nucleare ma non solo perché sta diversificando le sue attività in queste grandi aziende sono multinazionali
Con capitale multiplo
Con attività
Nell'Unione europea e in Paesi terzi
Attività non sufficientemente controllate sul piano finanziario
L'Unione europea
Deve reagire
Rapidamente vista la gravità della situazione oggi parliamo
Di cambiamento climatico tutti politici
Non parlano d'altro
Questa settimana lui mi c'è il commissario
Per lo sviluppo ha dedicato due giornate al
Strategia Unione europea Africa affrontano il problema del cambiamento climatico e dello sviluppo il tema
Relativo all'utilizzo delle somme notevoli legate allo sfruttamento petrolifero e al mercato l'energia questo tema
Viene affrontato raramente per non dire mai mentre essenziale
Per parlarci di queste questioni
O il piacere e l'onore
Di ricevere qui oggi
La dottoressa Eva Bisoli che ha colto compiacere il nostro invito
Forte della sua
Esperienza è stata
Lo ricordo il giudice
Che ha istruito o il caso il fa in Francia
Acquisita poi da Total a seguito questo dossier con coraggio e determinazione
Superando diversi ostacoli subendo diverse minacce con un risultato
Che purtroppo non ha colpito sufficientemente i politici coinvolti nel caso
Ma che ha portato
A esemplari sanzioni anche se il caso Elf resta per la
Francia per la storia della Quinta Repubblica uno dei più grandi scandali mai verificatisi il caso Elf
è forse
Acqua passata ma le pratiche legate a questo caso
Continua ad esistere in Europa e nel mondo di questo parleremo
E va giù lì
Tra il due mila e due due mila e cinque
Dopo aver istruito il caso
Prestata Consigliere
Del Ministro della Giustizia in Norvegia
E dal due mila e cinque ed Consigliere del Ministero degli affari esteri sulle questioni di sviluppo lotta alla corruzione
In particolare per quanto riguarda
Lo sfruttamento delle risorse petrolifere
Senza ulteriori indugi
Passo la parola Fagioli che ancora una volta
La ringrazio per la sua disponibilità per la sua presenza e per il suo impegno
Su questioni estremamente
Difficili che richiedono per l'appunto personalità determinate coraggiose lucide
Di cui lei e sicuramente parte grazie ancora
Distinte su
Grazie per
Le cortesi parole grazie per avermi
Invitato sono
Lieta di poter
Fare insieme a voi qualche riflessione
Che io stessa ho fatto in questi anni
Forte la mia esperienza
Ho elaborato per regole norvegese nel contesto aiuti allo sviluppo e vorrei darvi qualche dato numerico
Gli aiuti globali nel mondo sono circa ottanta miliardi di dollari lo sapete
Avete un'idea però
Dell'importo dei flussi illeciti
Che escono dai Paesi aiutati
Un aspetto questo più
Misconosciuto
Le stime
Parlano di dieci volte quell'importo
Ottocento miliardi di dollari grossomodo che escono dai Paesi che aiutiamo
E questo collegato come vedete al caso è il suo
Come si fa ad arrivare a queste cifre
Non si tratta solo di corruzione
Bianco nel prospetto che entra in gioco
Ed è
Il prezzo dei trasferimenti ingiusti o non corretti e prendiamo un Paese come lo Zambia
Che produce rame
Il valore delle esportazioni di rame e circa tre miliardi di dollari
Consigliere sta il due per cento di questo valore
Sessanta milioni in Zambia
La Norvegia esporta petrolio
Gli restano settario resta settanta per cento del valore le esportazioni il Cile
Maggiore produttore di rame al mondo mantiene il cinquanta per cento quindi c'è qualcosa che non va in Zambia potremmo dire
Se prendiamo i documenti doganali ci si rende conto
Che l'importazione io Monnet dello Zambia eh sopravvalutata
E l'esportazione eh sottovalutata
Si chiama transfer pricing in inglese
è un modo questo per le multimarca multinazionali di non avere sufficiente base imponibile nei Paesi in via di sviluppo uno dei motivi della povertà del terzo mondo
E rientra
Nell'importo di ottocento miliardi di euro di cui parlavo
Quando
Ho lavorato sul caso è il flan
Ho scoperto che
Per tre anni
I dirigenti
Erano riusciti a stornare sei mesi di utili senza controlli
Avevano stornato tre virgola cinque miliardi di franchi all'epoca
Quattrocentocinquanta milioni di euro grosso modo
Non sto a descrivervi tutte le tecniche utilizzate
Falsa fatturazione
Prestazioni fittizie
Quello che è costante quello che rende il fenomeno possibile e l'utilizzazione di strutture nei paradisi fiscali
Sì Tiziano trust
Costituiti in giurisdizioni che non copra non volontariamente con le altre
Il
Qui ci sono voluti sette anni per rintracciare i flussi
Po reperito queste strutture segrete e ho capito
Ho capito che non è un caso
Che non ne era solo Elf ad operare in questo modo
Abbiamo visto
Nei casi pubblici
Abbiamo visto si mensa
Quattrocentocinquanta milioni di euro
Spese in corruzione si messe ed ENEL hanno passato di corruzione
E per molti Paesi abbiamo constatato che da anni ciò provoca
Prendiamo il la Nigeria
Produttori di petrolio mondiale
La Nigeria il trenta per cento più povero oggi rispetto almeno centottanta
E
Possiamo
Deplorare lo il Principe Carlo
Va in Nigeria per una campagna di vaccinazioni è molto commovente
Personalmente preferirei perché i fondi
Mantenuti alla siti in Inghilterra
Non compliant tra
Non rispettosa dei criteri da applicare
Perché
Si autorizza
La costituzione di trust
Sul proprio territorio venissero utilizzati altrimenti
I dittatori
E governatori della Nigeria peraltro hanno ampiamente utilizzato l'Inghilterra per stornare i propri fondi questo va capito
Non è un caso
Non è qualcosa che capita la corruzione
Poi il transfer pricing
è un sistema che abbiamo costruito
Al fine
Di privare delle loro risorse i Paesi in via di sviluppo per e il nostro tornaconto
I fondi nigeriani s'stornati non sono Vienna Africa in Nigeria non partecipano lo sviluppo dell'Africa partecipano invece allo sviluppo contribuiscono allo sviluppo dell'Inghilterra
Del Lichtenstein del Lussemburgo dei Paesi Bassi tanto per citare qualche
Esempio so che
è mai visto fare
Esempi fare nomi ma credo non si possa
Trattare la questione delle strutture che consentono di occultare i prodotti
Parlare di frode fiscale Bari crimini
Senza sapere sapere che siamo noi i i beneficiari ultimi di questo sistema
Prendiamo
Quanto venuto la settimana scorsa in questa settimana sui principali mercati
Ci sono io casi davvero sorprendenti
Le grandi banche americane a no annunciato provvigioni
Su
I prestiti essa prime
Mary Lince a
Aperto le danze annunciando di dover
Per vedere una provvigione di undici miliardi di dollari
Ho né io né
Il
Capo
A
Dato le dimissioni prima in questo modo gli azionisti di undici miliardi di dollari
Se n'è andato con centotrentuno milioni
Visto Cocciante
Stato seguito qualche giorno dopo
Da pensa
Che dirige la siti manca il più grande banca mondiale
Che annunciato due miliardi di dividendi su crediti dubbi
Vi ricorderete che in agosto la BNP
Ad annunciare tramite il suo presidente Dini
Di non essere esposte I saprai ma
Tre giorni dopo anno chiuso due fondi
Perché non erano più in grado di valutarli
E sapete perché questo succede
Perché questi crediti questi attivi sì trovano
In strutture estremamente complesse nei paradisi fiscali e nessuno controlla più niente
La Banca centrale americana
Sapete
Quale la liquidità in immesse mercati questa settimana
Trentacinque miliardi di dollari
Un avvenimento del tutto anomalo perché non c'è più nessuno che possa acquistare gli impegni delle banche perché non c'è più fiducia
Non c'è più fiducia
Perché il mondo ha scoperto che la Citibank aveva trecentoquarantacinque miliardi di impegni fuori Bilancio
Trecentoquarantacinque miliardi
Dell'equivalente del
Fondo di investimento petrolifero norvegese
Non è vero che vi crisi di liquidità nel mondo i soldi ci sono di petrodollari ci sono
L'attivo cinese esiste l'avanzo cinese che esiste il problema è la fiducia
Non ce n'è più perché non c'è trasparenza
Ed è questa mancanza di trasparenza che abbiamo voluto e che ci ha fatto comodo
Ma a questo punto non ci fa più comodo e secondo me i prossimi dodici Nesi Semerari capitali nel mondo
Non saranno rosei
Il tutto legato
Sempre lo stesso problema
Diversamente notturna del clima possiamo in questo caso fare qualcosa voi potete fare qualcosa voi deputati europei
Noi non siamo obbligati a
Sopportare
Che fioriscono i paradisi fiscali nell'Unione europea
Sono state dotate
Tre direttive contro il riciclaggio
Sono strumenti importanti avete dato forza di legge
Alle norme del GAFI le quaranta raccomandazioni contro il riciclaggio in ciò
Nove raccomandazioni di lotta contro il terrorismo ma
Come Leffe ATF
Se sono dimenticati i paradisi fiscali e le strutture dei paradisi fiscali che consentono di nascondere per i beneficiari sapete che oggi
La i
Netto il Bertin ViviGiocando quelli che hanno una forte e più milioni di
Dollari fosse dono undici trilioni undici trilioni di dollari
Gestiti a partire dai paradisi fiscali
Non solo sette se siete economisti tutti
La produzione mondiale
E DS sessantatré milioni di dollari l'anno
Un sesto di questa la ricchezza è
Gestito
A
Partire da paradisi fiscali
C'è qualcosa che non va
Cioè non
è incredibile
è troppo
Undici virgola cinque trilioni di dollari
Questi fondi sono sottratti alle imposte avrebbero generato supponendo il dieci per cento di rendita credo per fare tre per cento di tasse duecentocinquanta miliardi di dollari
Di reddito
Noi
Preferiamo trovare nuove forme di finanziamento di lotta contro la povertà piuttosto che affrontare questo problema
Perché questo non vogliamo farlo
Ci
Non so
Qual è il quaranta per cento del PIL lussemburghese venti trenta per cento del PD inglese
è una parte la nostra ricchezza
Sono
Però il sistema è sfuggito al controllo quando dal sud si è cominciato negli anni settanta
Degli importi erano marginali o con una relazione che
Analizzati Paesi Bassi i Paesi Bassi
Fresche sono importanti parlare allo sviluppo hanno molte buone idee mano un
Sistema
Di paradiso fiscale per le multinazionali
Hanno finanziarie
O comunque una tabella attualmente assumono mille duecento società che sono caselle postali
Nel
Basta vedere la crescita
Di
Indovinello
Quale
Il secondo principale
Investitore estero diretto al mondo
Chi è il primo intanto
Stati Uniti
Stati Uniti dipende dal dimesse nell'economia
E il secondo sono i Paesi Bassi
Ma se
Ci credete gli o no la loro economia non lo permetterebbe
è il secondo
Investitore estero diretto per le finanziarie le multinazionali
Presenti in Olanda
Caselle postali che non presentano contabilità
Nascondono i veri flussi finanziari
Trezeguet era
La nave che porta scorie tossiche in Costa d'Avorio si trova nei Paesi Bassi
Enron aveva molte società nei Paesi Bassi mi sembra
Che sia un
Qualcosa l'Unione europea potrebbe anche non tollerare mi sembra
Conosciamo i dati e
Sapete
Quanto rende questo sistema i Paesi Bassi all'Olanda uno virgola nove miliardi di dollari l'anno occupa due mila cinquecento persone e priva i Paesi
Il Paesi industrializzati ma anche in via di sviluppo ma soprattutto quelli in via di sviluppo di circa un miliardo di dollari che
E prima noi tutti
Di dieci volte quanto ciò orrende I Paesi base da un sistema nefasto che però
L'Unione europea non riesce a smantellare i Paesi Bassi non sono soli sono in buona compagnia con Lussemburgo peggio Inghilterra
Più i puri paradisi fiscali dell'Unione europea Jersey Gibelli Gibilterra grane sì
Isola di Man
Queste strutture
In
Consentono di resistere alle indagini nazionali perché questo è l'altro paradosso
Le indagini le inchieste sono nazionali mentre la criminalità internazionale
Oggi si apre un conto
Si crea un trust in un paradiso fiscale in pochi secondi
C'è stato un lavoro l'OCSE
Per cercare di tenere un po'di cooperazione nei confronti di questi
Ladri
Io penso non si debba cooperare con i ladri ma le OCSE
Già una convenzione
Tipo che fa firmare
Con i paradisi fiscali e e i paradisi fiscali si impegna non
Su richiesta a fornire elementi
Perché sono in loro possesso
Si tratta di capire quali sono gli elementi in loro possesso
Andate a Jersey
Che presentata con me luogo esemplare
Anno due mila società iscritte I non normale registro del commercio
è possibile sapere chi sono i proprietari
Alcuni queste aziende presentano dei bilanci
Ma sono il fiorista l'albergo
Il tabaccaio accessi ma di trustee gessi in realtà
Gestiscono società è possibile per esempio registrare una società senza dire che si è
Jersey non ci può dire dunque chi è il proprietario chi sono
Oltre all'attività dell'OCSE quando sì stabilisce un trust non si include una cala uso di fuga se
Un Procuratore chiede chi sta dietro una determinata società automaticamente
Questa società viene trasferita verso un altro paradiso fiscale lì e dunque impunità garantita
Quando il dittatore del Congo Kinshasa
Muto morto si pensava avesse stornato otto miliardi di
Dollari
La totalità del debito estero del Congo
Solo qualche decine di milioni di franchi
è stata ritrovata
Non abbia ancora trovato i fondi Fujimori
E quando Chirac avuto l'idea di creare l'imposta sui biglietti aerei aveva invitato e il dittatore del Congo Brazzaville
All'ANCI e dell'idea a ingresso era seduto di fianco a lui
La tassa pronuncia di duecentocinquanta milioni di
Euro quando ingresso
A espresso soddisfazione per il fatto che il mondo cercavano e Forlì fonti di finanziamento i suoi conti in avere in bermuda e in Inghilterra
Sono risultati alimentati con quattrocentocinquanta milioni di dollari
Le somme stornate
Erano superiori ad un anno dell'ARPA del introito generato da questa tassa
Momenti ambasciate con questo stesso sistema aveva nascosto
I propri le proprie risorse la lista molto lunga
Potrà c'era anche Benazir Bhutto
Di lei si dimentica di dire che è una
Che è stata condonata a a Ginevra aveva creato un possa il sei per cento su delle importazioni
Pachistane pachistane
è stata condannata a Ginevra a è stata condannata ha fatto appello
Essendo la pronuncia definitiva
Sono
Strutture
Illusorie i trust sono stati creati
All'epoca delle corrucciata dimodoché crociati potessero affidare la gestione dei loro beni ad un amico che si occupasse dei loro interessi dei figli e della moglie
Per ritrovare al ritorno il patrimonio
Chi crea del trust il sette la RAI
Chi lo gestisce il trustee fiduciario
E poi c'è il beneficiario
Non vi è un registro
Se li trova tra queste torri solo il trustee
Ma è concepibile onorevoli
Che
In questi ricchi
Regalino undici miliardi no
Trilioni di dollari si corregge l'oratrice ritenete che i ricchi regalino
Ad avvocati e di Londra queste somme
è assurdo
Non è è reale sono queste strutture giuridiche che
Fanno vivere decine di migliaia di persone che creano
Questa realtà fittizia
Che rende impossibili le inchieste i dirigenti di Air France
E le altre aziende possono in questo modo
Accantonare somme stornate rendendole inaccessibili agli inquirenti
Abbiamo realizzato ai tre inchiesta interessanti dopo il caso nel fare l'inchiesta realizzata del Senato americano
Al ARDIS ma anche
Che ha consentito
Di scoprire
Che la Guinea equatoriale indiretta
Da Teodoro ovviamente aveva pertosse Santa conti all'ARDIS banca
Per un flusso di
Settanta miliardi di dollari
Su questo conto somme versate da lei danni compagnie come malato noiosa Exxon
Direttamente
Sul conto
Questi saccheggiatori
E
Il sistema capitalistico la lotta contro la povertà e lotta
Dell'ambiente ci impongono di agire insieme per smantellare
I regimi fiscali iniqui che
Arrivano i Paesi in via di sviluppo di risorse
Se senza anche se uno paga le imposte e tasse in Zambia vi invito dunque a votare una direttiva contabile che obblighi le multinazionali a pubblicare
Non solo tutti loro impegni in modo trasparente
Ma che esso e obblighi le multinazionali a pagare le tasse paese per paese
Giustificando l'utilizzo fatto delle strutture note
Come strutture dei paradisi fiscali e la cosa più importante che potreste fare
Niente
Se in sede cresciuti
Ma non posso far altro che aggiungere che
Questi viste però sono molto chiare e precise ci colpiscono direttamente mostrano
Qual è l'urgenza della nostra azione dettato dall'Unione europea
E mostrano anche che
Non possiamo
Attuare una politica energetica sostenibile durevole con tutti gli Obiettivo le gli obiettivi lodevole che difendiamo sempre non
Affronteremo in modo anche estromettere terminato tutta questa problematica
Ne parlavamo prima è un mondo di ombre al mondo di cui si parla poco sotterranea ma che
Agisce con forza considerevole e che trasforma spesso
Anche poteri politici che
Diventa una marionetta superati detta queste strutture quando tra Londra e non partecipano direttamente che non è forse qui che
Posso parlare di questa
La ringrazio ancora per averci fornito tutte questi elementi questa informazione che sono
Finestre maggiore età non è un'invenzione alla realtà
Avviene oggi l'Unione europea alla grande responsabilità in questo campo lei l'ha dimostrato perfettamente
E credo crea nella nostra proposta complessiva per una politica energetica dobbiamo inserire assolutamente anche questo aspetto delle cose la lotta contro i traffici illegali contro i paradisi fiscali approvare legislazione vincolati in questo campo dalle strumenti anche per il coordinamento europeo dei tutti i magistrati tutti coloro che controllano queste attività andare
Mezzi alle amministrazione fiscale fondere amministrazione fiscale ne avevo discusso comandare controllore delle imposte francesi
E in occasione di questa questa caso ne avevo spiegato qualche mese quanti anni ci vogliono per andare
A verificare organigrammi OPA a chi devono fare il giro del mondo per ritrovare il fondo di queste aziende
E per fare in modo che alla fine possano almeno versare qualcosa come
Fiscalità nei Paesi dove hanno la sede ed è anche importante che questi benefici possano andare a favore anche dei Paesi in via di sviluppo
Mi spiace avevamo
Accumulato poteri tardano so esse
Tutto questo richieda veramente un dibattito diretto
La
Dottoressa Jolly resterà ancora con noi per un po'di tempo
Questa seconda parte nel pomeriggio quindi suggerisco a coloro che vogliono farla delle domande più che poi giorno
Chiederla ancora qualcos'altro di farlo
Magari
Alle foreste alla riunione nella sala ma fuori dell'Unione lei sarà sicuramente contento del risponderete
Le sue parole forti sono sicuramente è stata recepita da tutti noi mostrano naturalmente anche la nostra responsabilità in questo campo non possiamo più dire che non siamo al corrente non siamo informati
Di
Tutti questi problemi difficoltà dall'assenza di controllo sui flussi finanziari legati in modo particolare al mondo dell'AGEA cosa che vanno avanti quest'oggi e che portano alla cifre vertiginose
Che abbiamo appena sentito grazie ancora alla dottoressa Celli
Che potrà restare ancora
Poco nota rispondo alla domanda che voi volete fare successivamente
A questo punto non era stato Rocca eccetera
La parola Alfano il successivo grazie
Benessere a io sarò molto breve perché abbiamo un po'il tempo
Contatto
E soprattutto i andiamo si forse cercheremo di fare un po'di prospettiva
Appunto attorno a questo tema sulle sugli un rigo politici sapessimo descrizione dei problemi
Dunque e
Il domanda attorno a questa questa questione
Appunto sapere quali quali futuro ci aspetta in termini di scelte energetiche
In quelli quelli
Quali saranno le risorse
Strutture di cui siamo alla vigilia di un
Né
Sul Congresso delle
Energico chiunque si svolgerà a Roma al momento in cui il dollaro ha superato i cento dollari
Barile dunque Sinisi parla molto
Evitino fondi ritorno nel dibattito anche in Italia sul nucleare e questo mentre
Dell'Unione europea ha fissato invece delle l'obiettivo in termini di Energia rinnovabili
Del venti per cento nel due mila e venti e dunque
Nessuno molto lieto ci guiderà in questo con questo dibattito
Questa tavola rotonda con Maria Grazia nulla Chicco Testa Roberto Della Seta includere c'è un messi appunto sul
Questo tema
Che doveva essere dovrebbe essere appunto un
Tema di prospettiva ma anche molto urgente sapere che cosa siffatti venti queste nuove
Sfide che ci sia del global warming sia dell'aumento del Presidente il petrolio ed quelle mia prima domanda sarebbe un po'appunto generica
Però come rispondere
è una sfida
E del piccolina cioè del fatto che c'è sempre più consumo ricerca
Di petrolio
Mentre distrazione prospettive in termini di di risorse stanno diminuendo quali sono le alternative quelle sono scelte le alternative rispetto a quest'questa sfida darei la parola prima da Maria Grazia nulla a che ci potrebbe non può dare
La sua visione
E quali possono essere appunto
Le risposte a questa sfida che globale
Teste sì da
Da siamo sperimentando il global warming niente in
La la domanda non è ovviamente facile però io quando penso a queste questioni penso da una prospettiva più che altro storica
Non è la prima volta che l'umanità affronta il problema dei mutamenti climatici non è la ma è la prima volta che lo affronta in me questi termini
E ed è la prima volta che lo affronta immune con avendo un breve tempo per per reagire ed avendo una società così scarsamente flessibile per reagire
A questo si aggiunge la questione del picco del petrolio quindi sono due fattori concomitanti
Che mettono l'umanità nella necessità di attuare una svolta di centottanta gradi in brevissimo tempo
A livello internazionale e la la lei dibattito che si sta sviluppando è proprio su questo tempo
Non so se qualcuno di voi a qualcuno di voi è capitato di sentire intervista cifre Scientist di dell'amministrazione Bush
La la la strategia è cambiata
Non è più quella di negare i mutamenti climatici
Non è più quella di dire i i mutamenti climatici comunque
Non hanno non hanno necessità di una risposta nel noi in Italia abbiamo visto i negazionisti con delle bellissime frasi del tipo caldo è bello
E però dicono non ce la faremo mai a stare
Su una concentrazione di quattrocentocinquanta parti del milioni per milione
Quindi dobbiamo puntare a cinquecentocinquanta partite per milione detto tra noi questo è anche
Uno contenuto nel Rapporto Stern
E e dobbiamo puntare a una soluzione più a lungo termine
Ecco questa è la sfida che io vedo
Non accettiamo il lungo termine o meglio accettiamo e lungo termine vedo con estremo favore insanabili il
E che sale ANCI Angelo che in primavera varietà come legge il la Gran Bretagna
Però nello stesso tempo dobbiamo appuntare a delle tappe precise ad è lei
E atta a fissare delle tappe precise secondo me è la sfida delle delle del petrolio la sfida della della delle risorse perché non è solo il petrolio questa il problema
Il petrolio e tutto Mundial cioè se la nostra società si fonda le sedie che abbiamo qui si fondano sul petrolio non solo le lei le automobili però è anche vero che c'è il problema riguarda anche gli altri combustibili fossili
Riguarda anche il gas è che noi vediamo come WWF come come combustibile di transizione
Però e riguarda anche il carbone
Chi scommette oggi sul carbone scommettere su una fonte che sempre meno disponibile è sempre più costosa e per la quale si comincia a parlare di picco nel due al due mila e venticinque
Quindi
Come vedo questa cosa io vedo che dobbiamo mirare abbiamo poco tempo per farlo dobbiamo puntare su altro dobbiamo puntare su nuove scoperte sicuramente
Però dobbiamo puntare anche su quello che abbiamo perché le famose quei gessi elisoccorso dicono che usando sette delle quattordici le tecnologie che loro hanno preso in esame possiamo farcela
Quindi è una scommessa che io ritengo si possa vincere grazie
Grazie io
Passerei subito la parola Chicco Testa che farli dà anche la domanda se
Al di là del petrolio al di là del carbone
Dunque ci sono le energie rinnovabile o c'è la tomba c'è il nucleare
Beh nucleare parliamo tra un pochino vorrei prima mentre anch'io qualche numero nella nostra
Picture diciamo di oggi no
Io ho cinquantacinque anni quando sono nato nel mille novecentocinquantadue la popolazione mondiale era di due miliardi settecento milioni di persone circa mi ricordo che la mia infanzia e l'ha contraddistinta dal proposta Remo tre miliardi
Oggi siamo circa sette miliardi si prevede che arriviamo a nove miliardi nel giro dei prossimi quindici vent'anni
Ma questo non ci dice tutto perché se noi combiniamo il numero delle persone viventi con l'età media della vita facciamo una specie di indici di sostenibilità cioè quanti anni vita sostiene il pianeta
Vediamo che negli anni cinquanta ad oggi la vita si allunga tardi
Dieci quindici vent'anni medi quindi se moltiplichiamo vediamo che non siamo cresciuti di cinque miliardi sempre sui cinque miliardi in più tutti gli anni in più in cui ciascuno di noi Campa
Se poi
Aggiungiamo un terzo fattore che è quanto consuma ciascuno di noi leggiamo il PIL pro capite per prendere un esempio facile
Che addirittura triplicato quadruplicato in alcuni casi
Vediamo che la capacità di consumo quella che il WWF chiamerebbe impronta ecologica si è moltiplicato in tre trenta o quarant'anni di probabilmente
Dieci quindici venti volte andrebbe studiata questa cosa
Io ne traggo una lezione un po'diverso da quello del WWF vale a dire lo dico provocatoriamente in questa sede ma so di azione tra persone intelligenti
Che il pianeta non ha mai avuto come oggi la capacità di sostenere la vita ogni momento che passa c'è qualcuno di nuovo che nasce sulla terra
E la quantità di persone che il pianeta in grado di sostenere aumenta costantemente
Secondo secondo fattore
La domanda di energia sta crescendo in maniera molto consistente perché
Molto meno per il contributo che danno i Paesi di area OCSE Europa Stati Uniti Canada Giappone
E normalmente per il contributo per come si è modificata la domanda da parte dei Paesi ex poveri
Mi riferisco
Ai Paesi dell'Est europeo ma soprattutto quei tre miliardi di persone che vivono tra Cina India eccetera eccetera che crea le cui economie crescono continueranno a crescere in maniera consistente
E insieme a queste economie naturalmente anche i consumi di Energia
è una tendenza inarrestabile non si può fare niente perché questi signori domandano beni primari
Che noi abbiamo conquistato trenta quaranta cinquanta anni fa in Cina ci sono in questo momento trenta milioni di automobili se cinesi avverso la stessa denti densità di popolati scusate rapporto auto popolazione
Che c'è in Italia dovrebbero avere settecentocinquanta milioni di automobili una ogni due abitanti come abbiamo in Italia e come tutta l'area dei Paesi OCSE immaginatevi quale gigantesca questione significa questo
Tanto è vero che ridotto altri due numeri per me stupefacenti in Cina si apre una centrale
Elettrica nuova d'Italia intorno e mille megawatt ogni settimana
L'anno scorso i cinesi hanno installato ottanta mila megawatt ottanta mila megawatt e l'equivalente di tutta la potenza installata in Italia in cento anni di storia delle tre città non un anno
Lo faranno per i prossimi vent'anni ogni anno e come se venti italie ogni anno si spostassero in Cina per produrre energia elettrica
Quale sarà il combustibile dominante nei prossimi trent'anni che che facciamo noi e poi dico cosa possiamo fare i combustibili fossili su questo concordano tutte le previsioni anche dieci navi di Greenpeace quelli più utile ivi lasciano un contributo molto forte combustibili fossili fra l'altro insomma Greenpeace elimina il nucleare quindi inevitabilmente l'unica altra fonte diciamo alternativa alle rinnovabili alternativo all'efficienza energetica sono i combustibili fossili
E tra i combustibili fossili sta crescendo normalmente
Il peso del carbone che si considerava un'energia a finire e invece sta aumentando i suoi consumi in maniera molto più alta rispetto al gas o rispetto ad altri
Combustibili
Io vorrei fargli un avvertimento non contiamo sull'esaurimento fisico di queste risorse tue citato il pick del petrolio e lei ha citato il Pic del carbone
Guardate nel mille novecentotrenta quella che sarebbe diventata poi la BP la British Petroleum decise di non investire in Arabia Saudita perché ritenevo che quel Paese non ci fosse una goccia di petrolio
Nel mille novecentosettanta e qualche cosa Carter ha dichiarato che del tempo dieci anni il petrolio sarebbe scatterà il Presidente degli Stati Uniti non il mio cugino
Che
Nel tempo di dieci quindici anni non ci sarebbe stata più una goccia di petrolio in nessun Paese del mondo
La CIA affatto scenari nei quali diceva tempo due mila è finito il petrolio
In realtà il consumo continua ad aumentare e la situazione del Po ed è molto probabile che la situazione di sorteggio diciamo di
Relativa carenza in cui ci troviamo adesso sia la conseguenza del prezzo basso che abbiamo avuto negli anni passati
Qualcuno dei miei amici qua si ricorda le due crisi petrolifere del mille novecentosettantatré settantanove il petrolio arrivo a costare allora apprezzi di oggi sarebbe costato centoventi centotrenta dollari
Nel mille novecentosettantanove quando io sono diventato Presidente dell'ENEL nel mille novecentonovantasei il petrolio sapete quanto costava nove dollari e mezzo
Dodici volte di meno di quanto costa oggi anzi se poi facciamo il tasso con l'inflazione premette costava venti volte di meno di quanto costa oggi
è probabile che con questi prezzi alti parta un nuovo ciclo di Investimenti perché la redditività è enorme
Che probabilmente ricostituire alle scorte questa è una prendono più ipotesi di Maugeri chief Economist dell'ENI che ha scritto un bellissimo libro sul futuro del petrolio
E la stessa io credo anzi vi dico che il rischio maggiore che io vedo non è il prezzo del petrolio alto ma che il prezzo del petrolio crolli
Perché chi ha già vissuto questa fase ricorda che gli anni Settanta ce ne sono molte preoccupazioni ma anche molte speranze
Gli anni Settanta furono gli anni del grande dibattito sulle fonti rinnovabili sulle fonti alternative sull'efficienza energetica esattamente il dibattito che stiamo facendo oggi
E sapete cosa è successo che gli investimenti che sono stati fatti a loro compreso quello del nucleare
Sono stati spazzati via dal PRA dal
Prezzo basso del petrolio perché quando il petrolio è cascato nove dollari e mezzo tutti Athos verso di investire in qualche cosa di alternativo al petrolio
Quindi noi dobbiamo augurarci prezzi del petrolio stabilmente alti in maniera che il mondo impari a fare i conti con il prezzo del petrolio alto impari a trovare soluzioni alternative
Temo che chi ha in mano le leve dei prezzi del petrolio Paesi produttori siccome non sono fessi
Abbiano la grossa tentazione di rifare la manovra degli anni passati cioè farci investire per quattro o cinque anni in fonti alternative eccetera eccetera eccetera poi lasciar cadere quando veramente il loro monopolio può essere attaccato lasciar cadere il prezzo lasciar cadere il prezzo e mettere fuori mercato una serie di Investimenti questa la ragione per la quale fra l'altro ad una serie di investimenti sono sostenuti
Da fondi pubblici io sono grata e faccio solo una battuta poi lascio la parola
Prima Onofrio presentando i suoi lavori sul nucleare si è detto scandalizzato dal fatto che
L'industria americana concedesse un una sovvenzione per un numero limitato di anni di uno virgola otto centesimi di dollaro
Al all'energia nucleare e ha aggiunto è una cosa scandalosa perché va a compagnie private
Allora io sono un modesto investitore per esempio di metto dei soldi miei in impianti solari e in impianti idroelettrici
Isolare in Italia e incentivato non per uno virgola otto centesimi di dollaro ma per quarantaquattro centesimi di euro cioè una cifra che è venti volte maggiore ed è giusto che sia così
E coloro che in questo momento stanno invertendo la solare non sono le Orsoline sono dei signori che pensano di fare dei soldi investendo nel solare come sottoscritto che pensa di fare dei soldi investendo nel solare
Abbiamo quindi bisogno anche concludo veramente abbiamo bisogno per il momento dico questo abbiamo bisogno di un prezzo del petrolio stabilmente alto
E di una stabilizzazione dei mercati in modo tale che i disinvestimenti di ricerca gli investimenti alternativi che si stanno facendo in tutto il mondo non siano influenzati solo dall'andamento dei prezzi di mercato perché il rischio che corriamo
è che oggi paventando il picco del petrolio ci troviamo invece proprio a causa del costo alto del petrolio con nuovi grandi Investimenti nuove ricerche nuova dispone vita di combustibili fossili che primo tipiche per voi sono evidenti Prefetto Serra inquinamento eccetera eccetera rappresentano il vero grande problema dei prossimi anni
Il nostro obiettivo nei prossimi decenni eh ridurre il peso dei combustibili fossili grazie
Grazie arroganza proponeva Savona probabilmente mettere in correlazione nel prima cosa che dette la seconda cioè io e l'energia tu così cinesi è uscito nei giorni scorsi qui dice che
In Cina e India consuma il quarantacinque per cento del carbone del mondo
E che si avviano né al due mila e trenta CAA consumarne i quattro quinti quindi investire in Occidente su carbone rispetta una questa situazione mi sembra quanto meno azzardato e ovviamente sulla situazione CDC né India voi sapete che noi per quel sto diciamo non abbiamo aperto sulla sperimentazione della si sia esse perché sappiamo che in appello sì perché sappiamo che è quello è una e diciamo nelle nel quadro della situazione potrebbe servire ad attutire la la la almeno per i prossimi anni grazie la situazione diviene India
Più che delle nostre centrali di Porto Tolle con i miracolosi siti che spuntano lì vicino
Grazie
Credito promesse già bisogno bisogna
Ospiti ARCI un prezzo del petrolio stabilmente altro che una persona
Figli piccoli stabile e il veto
Ad uccidersi spot
Ma non condivido l'ottimismo Bernini
Dottor straforo le risorse petrolifere
Sono per semestre non sono un ottimista
Perché se
Troviamo nuove risorse
Il petrolio prezzo scenderà
Comunque scusate vi voglio dire una cosa
Se io dico compagnie che sono
Nel campo geologi sta vessano dei Aramco molto una settimana fa ma abbiamo visto nel farla in sostanza detto che
Il picco
Petrolio convenzionale c'è già stato l'anno scorso
Ne sono in compagnia per scappo dalla totale
Che tre giorni fa ha detto crearlo
Stiamo esaurendo il petrolio tradizionale convenzionale ed è proprio per questo che la totale è una scelta stanno investendo ora massicciamente nel Canada nelle sabbie teatralmente catrame
Bituminose quindi
Per il petrolio stiamo andando duecento grammi cito due ai cinquecento grammi cito due o se facciamo quelle
Quello che dicono le società che sono presto costi ma la prossima passiamo dal
Liquido aumentiamo ancora di più remissione per quanto riguarda l'utilizzo dell'automobile
Quindi molto
è il caso di confusione
Se l'organizzazione di webcam non è in linea almeno con al CONI del gli specialisti delle vostre aziende su questo punto poi una seconda domanda
Quando si ha pianificato l'UE
C'è una del Lussemburgo mi appare sorpreso il pericolo
Cos'è successo di organizzatore
L'organizzazione del Wek uno son broker come merce testa lo conosce
Due anni fa è venuto da me Marrazzo vogliamo organizzare due crea
Vogliamo farla in modo diverso rispetto alla
Alle altre contigue fatte finora perché prima c'era assocerò soltanto non le industrie senza voce critica
Enzo vanno in giro si parlava poco delle rinnovabili dell'efficienza invece questa volta vogliamo far le cose in modo diverso
Allora ci ho pensato un po'
Io ho preparato un programmino che invitare e così via
Ora se vado a vedere il programma del web
Prendiamo l'esempio della Cina
Se davvero paventa l'investimento del carbone in Cina perché non c'era un pannello
Sono due pannelli
Nella vostra conferenza talmente importante per la Cina per il mondo da voi primo
Come costruire edifici efficienti e Cina che non utilizzano la rete condizionato Ricci dicendo
Lei requisiti di elettricità e riducendo l'utilizzo del carbone e le tecnologie ci sono secondo appare al per esempio potrebbe essere su come
Accelerare la penetrazione
Il motori elettrici più efficienti dei motori elettrici
Coprono un terzo della richiesta l'elettricità e in Europa non faccio parte del
Paese al mondo poi se guardo ancora programma Wek praticamente non
Non c'è niente su questo
Abbiamo invitato al dottor Clemente li abbiamo fatto un certo senso asilo politico nostra Conferenza perché
Le industrie del rinnovabile
Lo dice anche lei area
L'investimento sul rinnovabile sarà molto più forte in termini di megawatt di volume rispetto al nucleare
O in altre parola l'industria
Il rinnovabile da voi una vostra Conferenza potresti pure qualche volantino sono presenti e non un workshop
Minoritario
Lo scenario
Da affrontare veramente da mettere a confronto
Con quello degli oligopoli
Non sono qui per parlare del programma è uguale a zero parliamo dalla questione
Vile
Si va bene qui noi in questa conferenza cerchiamo di
Far sentire le due campane
è la mia domanda lei questa
Perché le vostre aziende
O diciamo la Conferenza esprime la prossima invece non danno abbastanza attenzione né all'efficienza né alle rinnovabili
Perché per me
In definitiva questo il punto fondamentale dobbiamo guadagnare tempo
Poi
La sequestraste sequestro del carbonio qua non c'è
Non voglio annoiare la gente è questo programmare una lettera
Besson ma certamente non sono risponda allora
C'è una tavola rotonda intera delicata
Al futuro dalla mobilità
Il
Per gli utenti finali
Come il capo ricerca dalla Toyota
Che i Sindaci
Il vertice
Delle città più inquinate del mondo dieci mila metri quadri
Complicate alle rinnovabili ma non è interessata
Non sono io scafoide Uecker io sono qui per dire a mio parere personale se ne sarei d'accordo se no ma credo che loro si era interessante capire perché non c'è una tavola rotonda sull'efficienza degli edifici in Cina
Sì
E va bene
No
O appunto Lella la discussione e che cosa si può aspettare
Del Vecchio delle conclusioni eloquenti
E poi dopo parere avessero ancora Roberto Della Seta e lei sulla poca chiedo in che cosa sia doveroso oltre che dal punto di vista chiede sinergie io non so quale sarà le conclusioni dell'UEPE Pettenò che cosa si trascurano io sono Presidente di un comitato organizzatore
Io so che è sul tavolo dell'UE ci sono due grandissimi problemi
Come credo che siano i problemi della stessa gente energetica che hanno tutti vale a dire uno come far fronte a questa enorme domanda di energia che c'è nel mondo
Io credo che forse prima di parlare di come si condizionano il building in Cina dovremo parlare di come si condizioni building nel nostro Paese dove la consumo pro capite Dio CDC o due e dieci volte quello di un cinese dieci volte quello di un cinese
No leggo su tutti giornali adesso che la Cina sta per superare gli Stati Uniti nel consumo nella produzione di CO due e già peccato che il PIL pro e di un cinese il consumo pro capite di un cinese siano grosso modo un decimo di quello di un americano diciamo che glielo chiederemo quando saranno alla pari non prima
O altrimenti facciamo qualcosa per far scendere il nostro in maniera può fare da poter fare i moralisti
Nei confronti degli altri no
Allora si discuterà di come far fronte alla domanda di energia alla domanda di energia e si discuterà di come targhe tare tutto questo rispetto ai problemi ambientali all'effetto serra
E esso le risposte non sono differenti da quelle che vengono date qua
Efficienza si fa questo ruolo soprattutto in questa parte del mondo dove i consumi sono molto alti sviluppo enorme delle rinnovabili rispetto alle quali io non ho alcuno obiezione
Ma ho esaminato vari scenari l'Agenzia internazionale ha prodotto uno scenario che ha chiamato Tech plus cioè
Come cosa otterremo se facessimo il massimo di investimenti tecnologici in fonti rinnovabili si arriva ad un
Enorme trenta trentacinque per cento della produzione mondiale di
Energia trenta trentacinque per cento rispetto percentuali che oggi sono inferiori al dieci per cento
Con investimenti giganteschi che bisogna fare in ogni parte del mondo detto questo rimane un sessantacinque per cento di energia che continuerà a essere fossa fatta ahimè con i combustibili fossili che è quello che io indico come il problema
Principale
Poi sul futuro su quanto petrolio ci sarà è una discussione io vi ho detto la mia opinione io temo che l'alto prezzo dei petroli per esempio orrenda produttive il le terre le le sabbie petrolifere che petrolio anche quello in grandi quantità a cento dollari a tonnellata diventa produttivo estrarre quel petrolio lì
Ma può darsi che invece abbia ragione chi dice che il petrolio sta per finire queste l'opinione dei geologi della ex sono mi ricordo quale compagnia
Il chief Economist il cifre sorge il chief Economist dell'ENI che la compagnia italiana la pensano in modo diverso è un dibattito non è un problema
Però c'è una cosa che dico soprattutto della società che sta per interdire dopo di me uno spadino perché è uno scherzo è uno spunto su quale vorrei sentire un'opinione nel mondo ambientalista
Abbiamo
Fatto decine di anni di previsioni basate su fattori fisici basati su curve di crescita lineare dicendo
Sulla pianeta non potrà vivere più di cinque miliardi di persone oppure entro quell'anno finirà il petrolio entro per quanta quell'altra hanno finirà questo finiva quell'altro
è la filosofia c'è una cultura dietro questo c'è la famosa scommessa che fecero catastrofisti e ottimisti sul prezzo delle materie prime celle mettiti agli anni Settanta cioè
C'è l'errore di pensare che la capacità di ad alta di adattamento e la capacità di innovazione tecnologica non sia in grado da superare alcune cose che noi sembrano limiti fisici
Tutte le previsioni dittatura catastrofica basate su criteri lineari ci sono tutte tutte dico tutte dimostrate sbagliato
Tutte quelle su
Ebbene quelle sulla popolazione
Quell'azione della casa nei limiti dello sviluppo e ci dimostrano che non siano
Settimo
Proprio come sbagliato cosa che non ha sbagliato dove è sbagliato perché non ha aumentato
Riferibili scusi scusi prima trend generale
Riguarda
Va beh scusa no no no estraneo segnalo solo mia madre ma non c'è qualcosa da dire che non c'era bisogno ma lo dico questo per dire che non c'è bisogno di appoggiarsi
Su argomenti tipo il petrolio finiva o la popolazione sono troppo perché i motivi per cambiare lo stato attuale delle cose
Ce ne sono cinquanta mila senza fare riferimento alle
Old invocare catastrofi perché la gente perché si vive male perché l'aria inquinata
Perché i morti nelle miniere di carbone dei morti per inquinamento umano sono cinquanta volte superiore I morti per altri fattori di cui spesso ci preoccupi io amo inutilmente cioè i motivi per cambiare la realtà nascono già dalla situazione attuale senza che andiamo ipotizzare situazioni
Roberto è stata possiamo
Immaginare appunto che le energie rinnovabili non possono andare al di là del trenta trentacinque per cento a attenta termine quanto
Cioè il termine Iannuzzi ugualmente siamo nei prossimi trentaquattro dall'esotismo fare il trenta per cento di energie rinnovabili
Faremo l'ira di Dio tenete conto che le energie probabile poi hanno dei problemi
Alcune di esse perlomeno sono stoccati che
Cioè
Il sole c'è quando c'è il sole il vento c'è quando c'è il vento e l'acqua c'è quando c'è l'acqua abbiamo
L'arresto la risposta Roberto Della Seta
No
Per carità emanava io tra l'altro insomma condivido anche molto le cose che ha detto Chicco Testa nel senso che intanto condivido che
Non sia un esercizio particolarmente utile quello di concentrare l'attenzione su previsioni che spesso immaginano l'andamento dei fenomeni come lineare
Quando invece il
Poi sull'andamento reale dei fenomeni
Pesano
Fattori che noi non siamo in grado fortunatamente spesso
Di calcolare e di prevedere questo però vale a trecentosessanta gradi
Questo vale anche per chi invece magari per giustificare
Previsioni di fabbisogno energetico che appunto immaginano un aumento lineare
Del fabbisogno energetico mano a mano che aumenta la popolazione mano a mano che aumenta il reddito
Prodotto nel mondo non tengono conto che invece non è detto che i consumi debbano
Aumentarle allo stesso ritmo di quanto migliore ha per esempio il tenore di vita dell'umanità Chicco Testa sa bene perché
Se n'è occupato a suo tempo quando noi
Promuovere mo in Italia il referendum contro il nucleare presentammo un un dossier che si intitolava allora i conti sbagliati del Penna il Penna era il piano energetico nazionale
Che in Italia negli anni settanta venne calibrato proprio per giustificare la scelta di realizzare i parenti
Centrali nucleari nel nostro Paese ed era un un piano energetico che immaginava la dinamica dei consumi in Italia
Come una dinamica lineare il pilone intera tanto e quindi consumi aumenteranno tanto la storia ha detto che le cose poi
Sono andate diversamente e quindi io credo che appunto bisogna ragionare
Sapendo che i fenomeni non si modificano non evolva rimane lineare
A trecentosessanta gradi in particolare puntando molto su quella che è la principale risposta i problemi stiamo parlando oggi all'efficienza energetica dico diceva giustamente Chicco Testa diceva giustamente che
Il caro petrolio in realtà un alleato
Per noi che vogliamo come dire ridurre progressivamente la dipendenza dei nostri sistemi energetici
Dai combustibili fossili
L'Italia parlo dell'Italia perché in questo caso credo che abbia un valore anche generale il caso italiano è un paese che nel passato è stato un Paese molto virtuoso dal punto di vista l'intensità energetica
Sia per le sue condizioni climatiche particolari e sia perché come diceva Testa in particolare dopo la crisi petrolifera del mille novecentosettantatré un Paese come il nostro che importa la stragrande maggioranza
Dei combustibili fossili partiva il petrolio che consuma avuto l'esigenza un'esigenza anche competitiva delle nostre imprese di investire inefficienza Alitalia fino a pochi anni fa era un Paese leader in Europa quanto intensità energetica
Poiché abbiamo smesso investire in efficienza energetica e nel due mila quattro per la prima volta a dimostrazione appunto che i fenomeni può e non sono lineari
L'intensità energetica dell'Italia è salita al di sopra della media dell'Unione Europea a quindici
Quindi noi oggi non siamo più nella parte alta della classifica nella parte virtuosa della classifica
Siamo alla parte bassa anche purtroppo in questo campo che era forse uno dei pochi in cui riuscivamo
Ad eccellere io penso che l'efficienza energetica e poi sostanzialmente vuol dire innovazione vuol dire innovazione tecnologica sia la grande
Risposta credo che sia una risposta su cui noi dobbiamo lavorare intanto come Paesi industrializzati perché è pur vero
Che la domanda di energia assale soprattutto perché stanno esplodendo le economie e fortunatamente io aggiungo stanno esplodendo le economie dei Paesi dei grandi Paesi asiatici
Ma
Io credo che intanto visto che ancora oggi sia in termini assoluti e a maggior ragione ancora di più in termini di emissioni pro capite
Noi abitanti nei cittadini paesi OCSE contribuiamo a all'emissione inquinanti in generale alle missioni climalteranti in particolare in misura
Più significativa di quanto non fanno malgrado tutto Cina India Indonesia Brasile eccetera intanto dobbiamo fare la parte che ci compete
Fare a casa nostra trentacinque per cento di fonti rinnovabili nei prossimi trent'anni ma insomma se guardo
Alitalia ma credo non solo all'Italia è un risultato tutto sommato ambizioso
Se noi davvero fossimo in grado di costruire nei prossimi tre decenni un risultato del genere io come ambientalista mi sentirei di aver centrato un grande traguardo di innovazione e di progresso
Perché è un tema che troppo poco spesso viene richiamato che non stiamo parlando di una questione che ha a che fare in maniera così retorica un po'moralistica con no così con gli interessi delle generazioni future
O con la bellezza della natura ma stiamo parlando di un tema che ha a che fare con il nostro benessere di domani e in parte anche di oggi perché i come dire i costi ambientali chiamiamoli così dell'attuale sistema energetico sono oggi
Sono oggi perché voglio dire inquinamento che vuol dire che persone che si ammalano persone che muoiono più del del normale
Che vogliono dire che quando ci sono le ondate di calore nei nelle città europee quindi non in Africa gli anziani muoiono di più di quanto non muoiano
Normalmente che vuol dire che ci sono fenomeni che poi non sappiamo se e quanto siano in relazione con i mutamenti climatici ma comunque sono fenomeni anomali come il l'uragano Katrina cito un esempio più
Più più famoso per il quale a morire non sono
Non è un campione medio della popolazione ma sono i più poveri
Quindi i costi sociali ed economici dell'attuale sistema elettrico sono un problema nostro attuale che incide sul nostro benessere attuale e io credo che
Sia compito quindi di tutti quelli che hanno a cuore il progresso che è una parola che spesso insomma è abusato comunque interpretata in modo
Forse un po'troppo
Fisso il rigido di cui appunto tutti noi che abbiamo a che fare ha a cuore il progresso il benessere presente e futuro del nostro di noi contemporanei non dei nostri figli o dei nostri nipoti dobbiamo dobbiamo preoccuparci naturalmente sono d'accordo non esiste la ricetta o perlomeno ad oggi non esiste la soluzione energetica che da sola consenta di
Raggiungere quell'obiettivo di ridurre davvero sensibilmente la nostra dipendenza dalle fonti fossili senza bisogno di ritornare all'attuale nucleare che insicuro
Attuale nucleare insicuro come lo era venti anni fa e
Per alcuni aspetti e più insicuro oggi di venti anni fa se ne anche anche di questo si parla poco ma c'è uno dei rischi
Classicamente legati al nucleare di cui si parlava molto quando per esempio promuoveremmo il referendum Italia il rischio che la proliferazione nucleare il rischio che Paesi utilizzino le tecnologie del così detto nucleare civile per
Costruire armi nucleari che oggi è moltiplicata
Perché oggi il mondo è meno controllabile il mondo non è più controllato dai due blocchi la le due superpotenze come leggiamo sui giornali tutti i giorni la possibilità che il nucleare civile diventi il cavallo di Troia il grimaldello per poi
Arrivare ad altro e molto è molto più grande
Chiaro che la via è stretta chiave il mondo è complicato è chiaro che il futuro non c'ero non ce lo regala nessuno però io penso che la via forse stretta ma obbligata ad abbattere sia questa
Una via che naturalmente punta sulle fonti rinnovabili utilizzando anche come occasione
L'alto prezzo del petrolio che però come diceva anche qui Chicco Testa è una è un'arma a doppio taglio perché il terzo
I cento dollari a barile di petrolio a parte vogliono dire che conviene di più investire sulle rinnovabili dall'altro vogliono dire che attività estrattive che prima non erano convenienti economicamente lo diventano quindi insomma non bisogna nemmeno credo troppo cullarsi su questa
Su questa contingenza su questa conduttura che peraltro probabilmente destinata
A durare e gli ambientalisti in tutto questo devono fare la sua parte gli ambientalisti credo abbiano avuto il merito storico di parlare dei problemi evento climatico
Quando prima nessuno ne parlava e poi quando in molti teorizzava anche molti potenti teorizzava non questa era un falso problema
O era un problema non evidente o era un problema che non meritava tutta l'attenzione che noi chiedevamo per esso ma anche gli ambientalisti devono cambiare atteggiamento nei confronti della realtà perché gli ambientalisti sono nati
In un mondo in cui il mutamento climatico non esisteva come problema
Noi siamo nati negli anni sessanta settanta
E questo problema che è un problema che richiede grande innovazione è una novità con cui anche noi dobbiamo fare i conti imparando per esempio
Che per difendere l'ambiente in questo caso forse più che in altri non bisogna lascia non bisogna evitare che si facciano delle cose
O perlomeno bisogna evitare che si facciano alcune cose ma contemporaneamente bisogna spingere preme perché se ne facciano molte altre che non c'è dubbio che l'ambientalismo talvolta invece
Un po'per perché così un po'perché questa è la percezione dia disse un'immagine conservatrice adesso è inutile l'ho citato anche stamattina
Lo faccio anche adesso c'è persino banale citare il caso di quegli ambientalisti e Consiglio energia eolica come nemica come la principale nemica dell'ambiente
Io credo
Che sicuramente in questo caso un ambientalismo che agisca in questo modo non solo non sia parte la soluzione del problema ma rischi di diventare parte del problema
Volevo comunque capire
Bene anche il relativo al questa via stretta
C'è vuol dire che c'è una una DIA anche nucleare cioè il quale prego Chicco Testa poi a un po'volevo sapere in questa via appunto stretta in cui l'energia rinnovabile
Possono andare fino a un certo punto però c'è una fase forse di transizione come la vedete
Per quanto mi riguarda credo di poter concordare al cento per cento con quello che ha detto che la società c'è oggi abbiamo bisogno di soluzioni cooperative cioè di di mettere insieme i vari pezzi per arrivare alla soluzione
Io capisco che il mondo perbene escluda tra queste soluzioni quella del nucleare e come voi alcuni di voi forse sanno io su questo Pignone o invece cambiato idea non mi piace la parola mi sono pentito perché
I pentimenti appartengono le verità religiose qui invece stiamo parlando di fatti e di come uno giudica i fatti personalmente ho avuto un cambiamento di idee perché
E per due motivi intanto perché ho letto qualcuno che ha cambiato idea prima di me in maniera importante cito giace dopo la
Cito muro del fondatore di Greenpeace cito vari esponenti del mondo ambientalista il quale i quali cosa hanno detto hanno detto due cose primo
Oggi abbiamo davanti a noi un rischio enorme gigantesco il primo dei rischi che corre il pianeta quello delle sento Serra me lo state dicendo voi
Rispetto a questo rischio grande come sempre nella vita bisogna scegliere i rischi minori
E quindi ogni grammo di CO due io riesco ridurre sostituendo combustibili fossili con qualche cos'altro lo devo considerare positivamente
Secondo cosa hanno detto queste persone hanno detto
Il nucleare a oggi meno problemi di quanti ne aveva venti trenta anni fa
Per alcune cose sì ma per una gran parte no presente il problema delle scorie e del cosa fare dei rifiuti radioattivi a un problema ancora irrisolto ma la risposta che hanno dato che è stata
Visto il contributo che può dare il nucleare per un'energia senza CO due
Forse è meglio che ci impegniamo per risolvere questi problemi piuttosto che negare il contributo che dal nucleare può venire
Tutto qua in sintesi poi possiamo discutere dei costi degli incentivi lì ci sono
Tante tante opinioni guardate
Io mi sono divertito cioè con i numeri civici lavoro spesso no allora vi dico vi dico una cosa per esempio nel programma
Fonti rinnovabili italiano al due mila venti ci sono otto mila cinquecento megawatt solari no
Otto mila cinquecento megawatt solari costano tra investimenti diretti incentivi centotrenta miliardi di euro centotrenta miliardi di euro
Per produrre dieci miliardi di chilowattora e risparmiare cinque milioni di tonnellate di CO due
Se volessi fare una polemica facile vi direi che gli stessi soldi investiti in fonti McLean fonti nucleari producono quarantotto volte l'energia prodotta dal solare e riducono la C o due quarantotto volte di più anziché cinque milioni
Duecentoquaranta milioni di tonnellate di CO due e potrei dire ad un ambientalista che cosa vuoi una fonte che perché spendendo centocinquanta miliardi
Mi riduce la CIU direttiva ci o due di cinque milioni di tonnellate o una fonte che mi riduce da ci o due di duecentoquaranta milioni di tonnellate ma capisco che ci sono anche tutta un'altra serie di problema
Allora io
Questa è una mia personale opinione capisco che può non essere condivisa però ho finito scusate posto che in Italia il nucleare lo si farà mai per mille cinquecento voti
Che conosciamo tutti perché se non siamo capaci di portare via i rifiuti da Napoli figurarsi se siamo capaci di farle gettare nucleare è ovvio no
Però
Però detto questo nucleo ha detto delle cose non vere cioè oggi ci sono grandi investimenti del nucleare cosa fa l'Italia non è importante nel mondo è mondo importante cosa fa la Cina cosa fa l'India cosa fanno gli Stati Uniti cosa fa la Russia
Cosa fa l'Inghilterra cosa fa la Corea cosa fa la Francia e cosa farà la Germania
Perché
Ce lo dicono ma ce lo dicono loro ma i numeri sono numeri amore mio io credo che sia impossibile per la Merkel mantenere quegli obiettivi venti venti venti si elimina anche la produzione nucleare Frati scusate
Roberto ultima domanda come facciamo se voi ad Attardi evitare Lazio due sedi sparse oggi dovessimo sostituire il quindici per cento di energia elettrica italiana che di origine nucleare
Sostituiamo la con il gas con quello che volete vedete dovevano le emissioni di CO due perché noi importiamo il quindici per cento e la strategia
Dalla Francia da centrali nucleari sostituita la con il gas vede dovevano le emissioni di CO due ore
Grazie chioggiotto ormai
Allora su questo tema
Serviti abbiamo poco tempo su un tema così rilevante no
Assenze essendo
Sussex Stefano
A
Ormai
Sono sempre sorpreso sgomento direi quasi che gente come
Insieme
Sembra estremamente preoccupato avevo ogni singolo grammo dicevo due ammesso
E
In realtà che
Le grandi aziende nelle tre città stanno investendo come matti
Che cosa con lei principalmente investimento che programma centrale a
Carbone convenzionale centrale a carbone
Come sarà da me il perverso deve investire una centrale nucleare a Civitavecchia
Così non produrrà lascio due non sono a capo di
No è proprio lì il punto critico
Per il dibattito sul nucleare
Che facciamo perdiamo l'argomentazione degli anni grama ci o due vero investimento di queste aziende va sul carbone convenzionale
Invece di concentrarsi sul fatto che possiamo facilmente stabilizzare anzi cominciare diminuire la
Richiesta di elettricità se investiamo e motori elettrici
In condizionatore milioni se meglio vediamo del patrimonio edilizio patrimonio dedizione al quaranta per cento dell'energia
Possiamo tecnicamente creare edifici
Che producono che leggere quante ne consumino
Questa cifra del
Elia
Si dice non possiamo avere più del trentacinque per cento di rinnovabile professor crea vetrina fatto una ricerca molto dettagliata
Invece dice che possiamo arrivare all'ottanta al novanta per cento deve non vanno bene e il problema
Suo
Delle aziende elettriche
Come
Ma
In apprendere gli ultimi sviluppi tecnologici se erano invitano neanche
La gente che sviluppa queste cenare alle loro conferenze non le invitano è questo il problema vero
Bene la sua argomentazione intermittenza dei venti uomo è una storiella per il pubblico non è informato ma quello è un problema più importante per un operatore di rete nel vento no
Sono dei campi le esperte della Champions League
Perché
Quando ci sono le partite della Champions League
è la partita dura due minuti in più
L'evoluzione della domanda delle tre centrali
Può aumentare o diminuire perduranti due minuti
Facciamo mila ancora Torvaianica
I tedeschi e gli italiani
Se finiscono due minuti prima milioni gli italiani i tedeschi
Varato per elettrico rifarò
Una grande carico enorme ed è un problema ancora più importante per i gestori di rete di quanto non lo sia
Il energia eolica
Sono costo reale per bambini e andare a raccontarle
Nel dire che dell'ingegnere di reti si era in grado di gestire l'album problema del vento in Danimarca in Danimarca ora non parlo della modulazione parlo del fatto che se non c'è il seggio
Presso l'elettricità e il mio pensiero
Io volevo soltanto a spiegarvi cosa possiamo farlo se non lo sai già
Adesso
Ora stiamo contro endo
Stiamo somali sono
Se si stanno costruendo elementi tra il conto
Gentilmente Germania Olanda
La Scandinavia
Fatto questo avremmo io riserve enorme
Energie veramente che
Dalla Scandinavia
Per compensare quando non c'è il vento tutto questo è previsto negli scenari
Voi abbiamo altre cose possibilità di accumulo
A
Con Area pressurizzata in caverne abbia molte sulla possibilità di stoccaggio persona mi spiace davvero ma non è serio
Che gente come ente
Rendere aziende ed elettricità continuino ma
O
Considerare il pubblico come gente che non capisce che la tecnologia sotto resiste ascoltare a lecco magari a me mi sbaglio ma
Ma sono serio non sottovalutare posso sbagliarmi ma io sono uno serio
E allora se sei serio tira fuori argomenti seri
Ma perché pesce che soltanto Tosi Assereto argomenti siano serviti se Gesù Cristo no no museo un verde stupito
Arroganza sia non opportuno analizzare erogati Assanti saranno scienziato arrogante
Come
Vi arrogate scienziati contro il quale titolo combatte
Perché si al pubblico decidere se sono arroganti o no
Io cerco dei
Leggere interpretare gli scenari che si sono cercati confrontare e diverso inscenare
è
Sulla questione nucleare
Linee si stanno producendo civile in questo momento è una cosa che
Non è noto al pubblico al momento questa
L'industria del nucleare
C'era un problema principale
Tutto il loro denaro
Tutto loro capacità personale prossimi anni dovranno andare sullo smantellamento da centrale nucleare esistente anche
L'idea
E anche aziende come ascelle lo dicono
è quasi impossibile
Avere quote più alte di elettricità nucleare nei prossimi venti trenta anni perché vi sono così tante centrale nucleare che saranno vecchie e saranno tolte dalla rete
Anche questo va considerato certo cioè un nuovo sviluppo nella non nel nucleare Al Qaeda si chiama
Non possiamo sottovalutare
Il fatto che esse
Nucleare dove sale svolge un ruolo nel
Cambiamento climatico avremmo bisogno
Dei mille cinquecento due mila due mila cinquecento centrale nucleare nel limbo nel mondo e in un modo però troppo frettolosa
Roberto Della Seta a intervenire
Allora
Ma io
Voglio riprovare a rispondere all'ultima alla domanda o Pisa conclusioni tutti interventi di codesto lui dice equa farà la Merkel
Nei prossimi anni a non puntare anche sul nucleare visti i target che si è data allora io non so come farà la Merkel però so che negli ultimi dieci quindici anni ci sono paesi grandi Paesi europei come la Germania
Come il Regno Unito che con tante difficoltà con insufficienze ma saperne italiani comunque rimangono
Dei fari
Hanno ridotto significativamente le loro emissioni ci o due senza aumentare di zero virgola il contributo del nucleare alla produzione di energia
Senza aumentare Manzi riducendo il contributo di carbone la produzione di energia questa è la realtà degli ultimi dieci anni diciamo dell'epoca che ci separato dalla firma del protocollo di Kyoto forse anche da qualche hanno prima poi naturalmente ci sono per ognuno di queste performances spiegazioni
Ma insomma questo è un dato è un dato di fatto e credo che questo un dato di fatto su cui ragionare per quanto riguarda il nucleare di oggi ma per me do la parola nucleare non è una parola
Tabù però io e lo diceva lo stesso Testa vedo che gran parte dei problemi
Che vent'anni fa spinsero l'ottanta mi pare per cento degli italiani a dire no al nucleare non sono stati risolti in nessuna parte del mondo è stata messa a punto e sperimentato una tecnologia per mettere in sicurezza le scorie radioattive
IP di rischi di proliferazione nucleare
Lo ricordava adesso Claude Thurman
Sono cresciuti in maniera indiscutibile nessuno può
Non vederlo
Dopodiché il sei nel giorno in cui arriverà una tecnologia nucleare che sia davvero sicura
E che sia quindi davvero socialmente accettabile perché poi è inutile che chiacchieriamo Chicco diceva tanto sappiamo che in Italia
Una centrale nucleare non si riuscirà mai a farla ma insomma io non credo solo in Italia non è un caso non sarà un caso che nessun Paese
Di democrazia avanzata con rarissime eccezioni negli ultimi anni si è cominciata la costruzione di una nuova centrale nucleare nemmeno
Nei Paesi leader
In questo
In questo campo vuol dire che c'è un come dire un rapporto difficile chiamiamolo così
Tra il nucleare che noi conosciamo e la democrazia e forse questo è un altro piccolo nodo è un invito un altro piccolo punto in tema di complessità del mondo
Di cui tenere conto
Brevemente per ore lungamente un ultimo un'ultima domanda che era più sulla
Lei non ha prego adesso
Allora alzo nucleare ma brevemente
Da prima di tutto ti sei conquistato un pacchetto dono composto dal Living planet report che come dice dice gli indici con la Regione e e anche dell'ENEL di vicende WWF internazionale
Accidenti
Allora non è conquistano nessun parco Solari e allora poi secondo me devo fare non minimamente fra sarà brevissima e l'avvocato difensore di riformuli o perché in Turchia il citato più volte
Senza che lui potesse e rispondere Pippo nucleo era molto scandalizzato cioè non era scandalizzato dal costo reale delle centrali nucleari che a fronte di una previsione di quarantacinque miliardi di dollari sono risultati centoquarantacinque questa è una valutazione di Moody's fatta nell'ottantasei e se la stessa Moody's dice che di tutti i killer le centrali previste negli Stati Uniti grasso che cola se se ne fanno due questo lo di
Edizione due mila
Questo lo dice mondi se non lo dice beh imponenti mosso interromperei pronto no perché
Né no va bene
Analizzare lo sapremo impianti si sono molto più limitato Moody's dice due entro il due mila e quindi c'erano due bandi
Allora Pippo noi ritenendolo e cambierà anche l'amministrazione dell'Ente Luglio all'energia nel quale vi porto i dati dello studio di citavo Brusca così sette dice secondo logica diverso il picco starà tanto che mette una cifra molto alta
Peccato che si è girato la pagina nello stesso studio sono pronto a sfidarlo c'è scritto che la prima centrale costerà tanto ma che si è posto miglior cinque prezzo si dimezza
Allora né si possono fare numeri così pubblici Barbato stili mutuo conosco benissimo rimangono lì proprio scritta OK allora
Ho sentito già parlare due volte di questo libro quindi io mi aspetto un arco io prima che esca
Che
Allora e comunque ovviamente non ripeto le cose che dice Roberto io credo che noi abbiamo una necessità fortissima
E quando si parla di efficienza vorrei qua permettermi di chiosare so che Roberto la pensa così ma e quello che che dice Roberto noi dobbiamo affrontare l'aggredisce il problema dei consumi e dobbiamo aggredirlo da oggi
Perché la questione non è
Che le energie nucleari devo dovranno sostenere le energie rinnovabili scusa ritiro l'influenza di Chicco Testa che le energie rinnovabili dovranno sostituire i che un busti Bifo si così lo sappiamo tutti che siamo perdenti
La questione e diminuire i consumi ed efficienza energetica non deve essere efficienza solamente innovazione tecnologica per consumare meglio l'Energia
Deve essere il il nodo come so benissimo che tu condivisi è quello de la questione dei consumi
Non dico altro perché appunto non non non mi soffermo volevo soffermarmi sul nucleare democrazia ma lo faremo in un'altra occasione
Vi ringrazio tutti ricordo il parole d'ordine condivisa da tutti sviluppo enorme sulle reti energie rinnovabili e questo è condiviso da tutti grazie
Non vedo nessun
Ormai e Peppe Ignazi
Magari
Va bene
Ordinanza
Grazie