Presentazione del libro "Senza paura. Per non perdere il bello di un mondo migliore" di Davide Giacalone

Allora iniziamo
Buonasera gentili signore
Cari amici accademiche
Benvenuti a villa piccolo per
Questa manifestazione che si colloca nel cartellone ingresso di paesaggi due mila quindici
E il secondo anno che abbiamo dato questo titolo alla alla rassegna le manifestazioni culturali e la Fondazione ingressi paesaggi
Una frase che apparentemente potrebbe non dire nulla ma credo che a tutti voi presenti dica molto rappresenta la cifra
Potremmo dire della qualità espressiva del volete Lucio Piccolo che ha definito questo luogo come un luogo avverto come un ingressi da un ingresso di paesaggi quindi un luogo fisico nel quale
Alla staticità della propria posizione
Si contrappone e la dinamicità dei paesaggi che entrano ed escono e fruiscono in un continuo divenire
Questa era la sua visione questa è la visione che il consiglio d'amministrazione con la generalità il nostro presidente Giuseppe Di Benedetto ha voluto
Dare alla come ditelo alle manifestazioni che ci saranno negli anni in realtà è come se questo di dove ci fosse sempre stato
Noi lo abbiamo fatto altro che certificarlo di metterlo nero su bianco quindi
Vi do il benvenuto a nome del presidente c'è premetto che qui in prima fila in nome del consigliera Pertosa morale che in terza fila
Abbiamo il piacere stasera di avere Carmelo chiudo che è Presidente della
Camera Penale di patti il Presidente nazionale dell'Unione Camere penali Beniamino Miucci
Che rappresenta probabilmente l'ultimo e più sereno baluardo oggi possiamo dire in seno all'Avvocatura nella
Tutela delle garanzie liberali appunto
L'approccio garantista che la nostra Costituzione vorrebbe essere l'approccio
Tipico del del processo e quindi il garantismo come una
Missione
Professionale ed etica
Alla mia sinistra non ha bisogno di presentazioni c'è Davide Giacalone che è il protagonista della
Della serata stasera presenteremo
O meglio ci faremo l'ha dichiarato sulla sua ultima fatica letteraria senza paura
Che vi invito ad acquistare al alla fine della manifestazione così avrete la possibilità anche di farla l'autografare dall'autore
E ed è un giornalista che chiaramente non ha bisogno e presentazioni è un nostro conterraneo perché nativo di di Marsala anche lui
Dato come cifra della sua attività intellettuale
La la cifra politica della garanzia delle libertà è un liberale che ha militato nel Partito repubblicano
E che scrive per per libero come editorialista e collabora con RTL
Quindi tutti dove la mattina abbiamo avuto possibilità di ascoltare nessuna critica è sempre puntuale le sue analisi precise in merito alla situazione che
Politica nazionale e internazionale
Nella quale viviamo situazione politica che
Ci permette
Di avere una legittima confusione costante una mancanza totale di punti di riferimento e una
Direi naturale inclinazione alla all'assenteismo militante
Il stasera avremo possibilità di sentire dalla sua voce
Le sue opinioni in merito ai punti dolenti della situazione italiana nel palcoscenico internazionale ma anche varando solo ed esclusivamente alla alla situazione politica interna quindi
Dal mondo del lavoro dei problemi che attanagliano l'economia dalla nostra incapacità a rilanciare l'attività
Economica al rilancio del mondo del lavoro a compensare quelle deficienze che il sistema sia naturalmente porta davanti a seguito della crisi economica
Voglio però iniziare
La la discussione perché il
Il momento storico e politico locale siciliano ci dà questa possibilità
Da un argomento che tutti noi abbiamo appreso dai giornali e dalle televisioni di in questi giorni abbiamo avuto
La Ventura
Di vedere il nostro Presidente della Regione autosospeso oggi
Ripensando a questa autosospensione si è auto
Ha revocato la sua autosospensione all'indomani
A seguito di quello
Che che ha interessato le cronache dei rotocalchi italiani di questi giorni ovvero i questa fantomatica intercettazione
Sulla
A ex assessore alla sanità figlia
Del celebre Borsellino
Che
Al di là del merito quindi se esiste o non esistesse lei cito non le lei cito da parte della stampa se esistesse infatti
Era proprio questi dissenso quindi volevo per l'appunto
Fare una
Richiesta voi
Quindi che
Parri pronunciare
Sentire la vostra opinione sul punto perché mi interessa visto che siamo in Sicilia aprire il dibattito della presentazione di questo libro con
Con questa
Con questo argomento quindi cedo a questo punto cedo la parola all'avvocato chiudo tanto per avere una sua opinione impressione su quello che ho detto e su e sul libro naturalmente di Giacalone
Grazie Andrea grazie per avermi invitato
Saluto e ringrazio il presidente della Fondazione
Giuseppe Benedetto che ci ha dato la possibilità
Anche come Camera Penale dei patti di poter conoscere apprezzare fare stare insieme la cultura
La bellezza di questi luoghi con la nostra professione con l'altra attività di tutti i giorni con le battaglie che affrontiamo tutti i giorni
Ringrazio i miei colleghi seppur numero
Non numero insomma che comunque sono sacrificate pervenire e sentire la nostra opinione ma per omaggiare penso della con la loro presenza il nostro Presidente dell'Unione delle Camere penale
Vede almeno negli Ucci il quale
Ha finito una battaglia all'una e dieci descritta ma appena a Roma dove sono andato
Dove solo ho partecipato anch'io a questa riunione del dei Presidenti delle Camere penale insieme alla Giunta
Per discutere argomenti che riguardano tutta la categoria ma per la politica
Delle Camere penale che oggi
Nel campo dell'avvocatura siamo quelli trainante quegli interlocutori perlomeno
Perlomeno con una frequenza di audizione maggiore rispetto agli altri organismi
Esservi diciamo che siamo la parte militante dell'avvocatura non diciamo nulla di di anomalo certo
Quando vado sono stato invitato
Viene fette ho pensato nella presentazione di un libero prima di rispondere alla una provocazione ho detto il libro secondo me quando si presenta un libero
Siccome quando si va a un funerale no dell'autore si parla sempre bene come e quando uno vuole se parla sempre bene è
Però leggendo così come il Presidente
Giuseppe Benedetto magari detto tu presenterà poi libero
Del
Del di Piero Piero torneremmo io non posso tacere allora detto questo della obbliga la possibilità dell'IRE che non sono d'accordo con lui dopo averlo letto tutto
L'avevo segnato tante cose da chiedere poi invece mi ha
Chiamato vicino
Risolveremo stare quel sempre con il mio
Presidente negli ultimi
Il libro senza paura del giornalista Davide Giacalone è appena cominciata leggero mi sono innamorato subito del libro vende non posso parlare male debbo conteneva
E quindi debbo per forza parlare bene del libro opinione che comunque
Io già apprezzavo e condividevo sia sentendo come spesso mi succede specialmente domenica mattina
Il la radio replica del centodue cinque e sia leggendo on line vera libero quasi tutti i giorni
Tra i giornali da me preferite quello che a me che riesco a leggere negli spazi di tempo del questa situazione del precedente Crocetta io vorrei chiarire una cosa
Ed è un'accusa che non faccio giustamente al giornalista già allora ma che faccia i giornalisti in generale io ritengo di no ma la mia opinione che oggi in Italia chi comanda e alla stampa non la stampa turca la stampa di sinistra
Anche perché
Io ci credo che c'era in quel di questa telefonata anonima anche un decreto un giornalista con tanti anni di esperienza
Che lavori non giornale compissimo un settimanale importante che arrestato sembra interlocutore della politica critico spesso e volentieri
Non può sostenere
Una un fatto inesistente e poi sentirlo confermare da tutti gli altri giornaliste e addirittura se non ricordo male mi diceva un collega il collega Marco Bonomo è stato chiesto proprio a lei
Direttore se era vero o meno in una trasmissione
Radiofonica proprio degli errori mantiene mattina no e mille giornalisti all'autore della captazione norma dobbiamo dire perché sono loro che le vengono ha detto è certo che è vero conservo pure la copia ma
Rigo noi avvocati e noi che difendiamo i soggetti che debbono
Rispondere di
Onde ipotetico reato davanti al magistrato sei
Ci poniamo in grossa difficoltà nel dover sentire
Che ci sono dei giornalisti che sono interlocutori preferenziale nei confronti della Procura e che
Approvati a un certo punto diventano una
è un gradino superiore della stessa procura perché il procuratore capo di Palermo dice che non è vero niente i carabinieri del ROS che lavorano e che sono il braccio destro della Procura il ebbene non è non è vero e
Invece il giornalista o i giornalisti dell'Espresso dicono abbiamo le prove
Però siccome c'è il segreto istruttorio per il momento
Non le non liberiamo fuori cioè
Per noi è una bestemmia dal punto di vista processuale
Cioè è possibile che il giornalista abbellisca che quello non si può dire perché c'è segreto istruttorio però lo pubblica alla bisogna cioè dopo un anno e mezzo dai fatti perché
Sembrerebbe che l'intercettazione del dicembre del due mila tredici
Non dice niente prima lo tira fuori adesso
E
Senza preoccuparsi e senza che la Procura vada a fare come minimo non dico l'iscrizione al registro degli indagati del giornalista per diffusione violazione dell'articolo centoquattro
Riproduce del diritto
Violazione del segreto istruttorio ma neanche la perquisizione per andare la prenda perché neanche Bernardino
Ponteggi poniamo questo problema quando ovunque perché la vita del corpo di reato fare falsa vanno bevono e che non c'è quindi è falsa se la trovano o forse non vogliono trovarle in questo momento
Tornando a me la risposta è questa non fu nessuno vuole andare a cercare perché il giornalista potrebbe in qualsiasi momento dire ma scusa Silvio procuratore ma se Malaj datate ieri mantiene questa intercettazione
Perché mi mi mette sotto processo
Ora
Tralasciando progetta che da tre giorni che mi appassiona la lettura avrei preferito anche parlarne di queste cose con il suo collega Buttafuoco
Perché è stato un uno forze è stato informato prima incominciato a provocare prima perché sapevo porterà a conoscenza di questa intercettazione
Ma
In realtà
Dopo aver letto è ripassato fino a stamattina
Il libero senza paura di darvi Giacalone a un certo punto dico guardate con quello che succede perché libro si ferma al due mila quattordici
Dal due mila quattordici in poi le cose sono peggiorate input tutti gli argomenti e tutte tutte i punti toccati e che dai cerca di dare un incoraggiamento
Il dottore Giacalone in realtà per tutte quelle dall'immigrazione dalla dal femminicidio dalla l'uso
Quindi ha scatenato
Del delle misure cautelare e tutto il resto è che è sempre intestato un grosso peggioramento e anche se noi avvocati
Siamo gli ottimisti per recarmi come categoria siamo tenete altamente
Dopo quello che leggiamo dopo quello che subiamo dopo
Quand'
Dopo che vediamo i come si comportano sia del giudicante ma principalmente
Il requirente dovremmo essere scoraggiare dovremmo essere pessimisti invece siamo quelli che abbiamo
Abbiamo la speranza abbiamo la possibilità l'elevato quando con le cose vanno male proponiamo l'appello diamo il conforto anche quando si conclude il giudizio anche dopo del giudizio pende la nostra funzione è una funzione che oltre a essere
Nobile otto essere
Come
Sento dire spesso nei nostri convegni e anche dallo stesso
Presente negli ultimi
La migliore professione del mondo sia mortali perché siamo ottimisti e quindi francamente Andrea
Voglio mantenere l'ottimismo che ci vuole manifestare il dottore Giacalone ma per restare ottimisti e non dobbiamo parlare di Croce
E
La RAI sulle intercettazioni fatte adesso volevo proprio sentire la la sua opinione ritengo che poi sulle parliamo di milioni di euro
Sì parliamo del libro sono facili ma sull'idrogeno azioni era funziona si
Sull'Inter io riprendo una frase del libero
Dunque il dottor Giacalone pagina duecentosettantatré del libro
Ad spiega il dottor Giacalone che il suo nome un libro ottimista
In realtà da delle speranze ma non è un libro ottimista e conclude
Arrabbiatevi perché dice la traccia del perché questo Paese ha ricorrentemente paura perché dimentica quello che è
Io dico che qualche volta paura anche perché se lo ricorda quello che è diventato questo Paese
Parlando delle intercettazioni io non credo che la colpa lo dico spesso debba essere ricercata a valle cioè nel giornalista perché altrimenti diventa una finzione
Il problema è chi dà queste intercettazioni perché le date quando lei dà a sé il diritto di darle o meno
Indubbiamente il giornalista che pubblica ciò che non dovrebbe pubblicare commette dei reati e dovrebbe anzi interrogarsi su una
Responsabilità deontologica propria
Però
Il questo è quello quanto avviene a valle il tema e chi custodisce queste intercettazioni perché le custodisce perché vengono fatte queste intercettazioni
Le intercettazioni vengono fatte per ragioni stringenti per cercare
è un mezzo di ricerca della prova molto invasivo per vedere se
Esistendo però già gravi indizi di un reato
Si debba completare
Un percorso di investigativo e il legislatore le ha previste quando sia assolutamente indispensabile perché in Italia non basta dire vietato bisogna dire severamente però il legislatore ce l'ha provata detto quando è
Assolutamente indispensabile quindi vi è una idea di necessità della captazione e la captazione e quindi rivolta a cercare
Cose pertinenti è un reato quindi già la risposta viene data
Quando vengono fatte le intercettazioni la destinazione questa accertamento e dovrebbero essere contenute negli atti giudiziari solo quelle che riguardano
Cose pertinenti al reato
Le intercettazioni vengono divulgate alla stampa spesso
Prima addirittura delle ordinanze impositive di misura cautelare quindi non si può dire che la colpa sia degli avvocati o di
Indagati imbecilli che li diffondono
Evidentemente questa diffusione appartiene al circuito investigativo questa è la realtà poi qualche volta può capitare in seguito che qualche avvocato cialtrone
Dieta delle informazioni che non deve dare ma esiste l'avvocato cialtroni più difficile che vista l'avvocato stupido anche perché quelle intercettazioni non le ha quindi cominciamo a dire che per
Cercare di curare i mali bisogna conoscere qual è l'origine del male se non si ha il coraggio di dire che le intercettazioni vengono divulgate nell'ottanta per cento dei casi da chi le ha
E bikini non li custodisce appropriatamente si commette un errore e chiudo subito sul punto per dire
Che ci sono già delle norme nel nostro Codice che prevedono l'obbligo di custodia c'è l'articolo duecentosessantanove del Codice di procedura penale
Cioè l'articolo centoquattordici codici procedura penale che peraltro contempla e tutela un principio che è sconosciuto ormai perché si vuole dimenticare l'idea di un Codice liberale e a tendenza accusatoria
Cioè la verginità cognitiva del giudice il giudice che giudica e anche
In questo il dottor Giacalone
Fa una differenza molto appropriata che molti suoi colleghi non adoperano ma neanche molto i giuristi il magistrato il Pubblico Ministero in magistrato il pubblico ministero il giudice un'altra cosa
Ma il giudice non dovrebbe conoscere alcune cose che forse non entreranno neanche
Nel fascicolo processuale
E spesso la divulgazione delle indagini serve per dare un consenso etico all'indagine
Un consenso morale all'indagine questo avviene quanto più in genere debole l'indagine chiudo per dire che spesso vengono attinte anche da questa
Brutta ormai
Abitudine
Del nostro Paese anche persone che con le indagini non c'entrano niente
E allora qualcuno dice B però attraverso questo
L'opinione pubblica ha modo di farsi un'idea sì ma le intercettazioni non vengono disposte perché l'opinione pubblica si debba fare un'idea
Grazie
Sulla sull'idea dell'opinione pubblica e ci sarebbe da discutere perché l'idea dell'opinione pubblica passa necessariamente dalla
Approfondimento del livello di consapevolezza dell'opinione pubblica livello di consapevolezza nella gestione e filtro delle informazioni
Io mi chiedo lo chiedo adesso a al dottor Giacalone ma lo chiedo
A tutti i relatori e anche al pubblico se voleva intervenire ma
In in una società come quella italiana dove
Viviamo oggi una analfabetizzazione di ritorno sotto un profilo dell'informazione viviamo una spettacolarizzazione della del processo che viene celebrato più in televisione che nelle aule del tribunale
Leggiamo le intercettazioni ancor prima che l'indagato ne abbia avviso ne abbia informazione nelle forme di garanzia
E queste informazioni che noi abbiamo che sono di fonte giudiziaria
E che influiscono pesantemente nella vita politica il nostro Paese
Io all'inizio ho parlato di Crocetta ma è evidente che questo
Questa fuga di informazioni Crocetta rischia di essere quasi una cortesia che si fa al Governatore la nostra Regione perché da da parecchio tempo che egli stesso dice di volersi dimettere già il quattro luglio lui usciva su Repubblica dicendo in un'intervista dicendo
Mi voglio dimettere se così mi dimetterò se il mio partito non mi appoggia più io sono disposto a rimettere il mandato quindi è quasi quasi ce l'aspettavamo che succedesse qualcosa del genere mai in un contesto come questo dove d'informazione a
Come come giustamente stigmatizzato una responsabilità non da poco dove
Vengono meno le le garanzie costituzionali sulla
Legittima idea che un soggetto debba essere considerato innocente fino alla passaggio in giudicato la sentenza di condanna e quindi
Sul garantismo che deve che la nostra Costituzione ci impone che noi tutti dovremmo osservare nel giudicare anche eticamente un un soggetto in questo contesto io mi chiedo
Che possibilità abbiamo dottore Giacalone di
Poter andare avanti così come stiamo facendo e di invertire la rotta su questo punto
Come farà la società ad assumere consapevolezza dell'informazione se questa informazione viene strumentalizzata fortemente sia da un lato da una certa magistratura che dall'altra invece da una certa politica
Che ha interesse pesante acché a veicolare informazioni spesso spesso purtroppo troppo spesso
Fuorviante
Grazie tanto per avermi invitato per essere qui ancora fra voi diciamo così prima del trapasso formale e e del consenso post mortem
Spero comunque vogliate tributaria con calma un altro modo di vedere
Vede andare avanti così
è facile nel senso che lo facciamo già noleggia andiamo avanti così e che andiamo avanti molto male
Cosa vuoi cosa volete che possa essere serio la discussione
Sull'informazione sul rispetto delle libertà e della dignità personale individuale in un Paese in cui oggi c'è un'intervista molto bella alla professor Rodotà
Il quale dice che le conversazioni andrebbero pubblicate tutte
Ed è una tesi
La cosa straordinaria questo signore gli abbiamo fatto fare il Presidente dell'Authority per la privacy causa diceva esclusi
Lei aveva la vocazione via dalla nascita come riesca a fare vanno vanno trovare ho detto questo gli facciamo fare non solo
Quando voi andate in banca
Ho
Firmato un contratto
Vi abbonate a Sky dovrete firmare una serie di carne perché autorizzate l'uso dei vostri dati persona quello è
L'opera di Rodotà quand'era Presidente alla pari sicché
è evidente che io devo tutele che le viene tutelata la mia privacy nei confronti dei soggetti che io scelgo cioè la banca Sky la carta di credito quello
Invece dei soggetti di cui sono vittima che intercetta le mie telefonate no lì la privacy non ci ha senso perché è bene che si conosca che tutti conoscono la verità è che questo è falso
Totalmente profondamente falso all'idea che tutti conoscano tutto
E a ha una natura Orrù e Liliana lette letteraria pazzesca la verità è che poi tutti conoscono quel che a taluni
Decidono che gli altri conoscano con questo inquinano definitivamente la vita collettiva
Non mi sottraggo alla alla al quesito relativo a al Presidente Crocetta però non permettetemi di posporlo a un ragionamento un po'più articolato
Io sono meridionale sono siciliano
Ma perché mai il Meridione d'Italia
E questa Sicilia debba eh deve essere condannata a vivere in queste condizioni
Voi avete visto vedete quotidianamente la scena della Grecia non o di quello che succede al debito pubblico troppo alto quindi il peso del debito sull'indipendenza quindi sulla sovranità di un Paese
Noi siamo un Paese l'Italia che alcune zone dell'Italia hanno una produttività è una competitività superiore a quello dalla Germania
E abbiamo zone del Paese che hanno una produttività è una competitività inferiori a quelli della Grecia
Indagare la natura di questa spaccatura comporta uno sforzo di carattere storico troppo lungo per questa sera però facendo un po'più brave più ravvicinata
Quando si unifico l'Italia
Noi eravamo ragiono i meridionali avevamo la Germania con le casse in attivo
Il Regno i Savoia era la Grecia con le casse in default
Ma questo non significa nulla perché l'unificazione Italia su un fatto largamente positivo
Ogni tanto sin compromessi incontrano i padani che vogliono separati si incontrano i meridionali che vogliono Ribor Bonizzato sono entrambi da ricovero in buona cosa però che è un sta un fatto positivo ci mancherebbe altro il fatto è
Che la gestione da una parte del consenso
E dall'altra della competitività di questo Paese è stata fatta per tanti anni
Utilizzando la leva monetaria e la spesa pubblica e questo a terribili mente corrotto la nostra vita collettiva
La leva monetaria oramai sia acqua quando parlo di economia mi sembra molto spesso io se circondato solo da quindicenni che non hanno studiato la storia pure normalmente il pubblico ha un'età un po'più avanzata del
Perché voi tutti ricordano la lira dicendo è in mano i svalutavamo e diventava o competitivi nel mille novecentottantuno avevamo un'inflazione al ventuno per cento
Nel mille novecentottantadue il Governo per contrastare l'inflazione portò il tasso di sconto cioè il tasso di interesse praticato al miglior cliente dal sedici al diciannove per cento
Leggo sui giornali noi non abbiamo preso soldi del Fondo monetario internazionale con l'Euro
Perché noi prima avevamo le crisi di Governo nate dalla contrattazione delle condizioni alle quali il Fondo monetario internazionale ci prestava i soldi questa era l'Italia
Però noi in piangiamo questa idea della svalutazione però il problema qual è e che era svaluta azione
E
Una leva che se un comune tutte le leve se usata esageratamente crea dei problemi infiniti ma è una leva che porta maggiore competitività apparente abrogata dove
Nell'Area produttiva che esporta di più
Una svaluta azione penalizza le importazioni e favorisce le esportazioni svalutando per chi non ha in tasca la mia moneta il mio prodotto diventa più conveniente
La parte del Paese che esporta
Come
Svolte azioni progressive
Si arricchisce
La parte del Paese che non ne sopporta
Con le sue valutazioni progressive che portano inflazione si impoverisce perché perde potere d'acquisto allora come compenso questa impoverimento afgani distinto gran parte del Mezzogiorno d'Italia
Di fronte al fatto che l'Italia è bene che rimanga unita loro compenso con trasferimenti di spesa pubblica
Cioè creando una ricchezza a carico dell'erario per cui è vero che io con le esportazioni credo inflazione ti impoveriscono ma è anche vero che trasferisco molto denaro che viene dalla pressione fiscale verso il Mezzogiorno
è creo posti di lavoro posti di lavoro che sono produttivi del niente perché non so perché sono stipendifici non posti produttivi
In questo modo
Da una parte impoveriscono il Mezzogiorno
E dall'altro l'occorra un po'moralmente facendo credere
Che la ricchezza possa essere trasferimento laddove basterà tornare hai a all'economia contadina voglio dire sono nell'orto se non sappi se non ci pianti le cose non raccoglie assolutamente RU non è che c'è ma c'è un altro che mi paga e compro le zucchine sì
Diventi uno che mangia spese di qualcun altro quindi il lavoro la produttività andava calando
C'è un ultimo elemento e vengo alla giustizia Croce l'ultimo elemento importante
Perché mentre la pressione fiscale cresceva in Italia
Una delle valvole di sfogo
Avverso la crescita della pressione fiscale all'evasione fiscale
Badate bene anche questa in gran parte un'illusione ottica tutti voi avrete visto il film è meraviglioso con tutto il Fabrizi intitolato I tartassati
Totò faceva il commerciante bis offre e Fabrizi la la la la gente dell'Agenzia delle Entrate naturalmente povero perché è onesto perché sono i disonesti dipendono i
Il film è del mille novecentocinquantanove
Nel mille novecentocinquantanove laddove Totò commerciante sosteneva se uno paga tutte le tasse fa fallimento
Avevamo una pressione fiscale inferiore all'ipotesi di fluff tax cioè de far scendere precipitare perché non avevamo il trenta per circa ventuno per cento facevamo
Di pressione fiscale media
Oggi in Italia il cosiddetto Total PACS Rete cioè la pressione fiscale totale sull'impresa e al sessantatré per cento
La pressione sui redditi medi al quaranta cinquanta perché vi è poi quello che vi rimane che non avete pagato le tasse spendendo pagate altre tasse
Perché viva uno da tassa non è che un'altra cosa qui le accise sono tre quindi alla fine
Mal contati la pressione fiscale reale intorno all'ottanta per cento
Nell'Italia del cinquantanove dei tartassati al trenta per cento
Però però
La
Evasione fiscale
Nella parte produttiva del Paese
Creava riserve di liquidità
Non fiscalizzati quindi da penalizzare no da condannare da perseguire ma riserve di liquidità che alimentavano la sorpresa e la spesa portava ricchezza al settore produttivo gira e regia
Nel meridione d'Italia la gran parte dell'economia nera
è diventata economia criminale badate non è la stessa cosa non è la stessa cosa il commerciante che evade a vigevano
Crea una liquidità illegittima da condannare da perseguire ma con la quale compra una macchina non è la stessa cosa dell'economia criminale che ha uccide il Mezzogiorno
Quindi
Morale della favola
Mezzogiorno a tutte la Sicilia tutte le caratteristiche per poter andare alla grande
Svegliate di presto la mattina a me mi tocca per contratto e uscite presso da casa con un solo e della miseria
Che c'è in giro ceduta dalla dalla nostra ci sono quelli che lavorano che vendono frutta e verdura ai margini dei campi in evasione fiscale ovviamente
Ma che sono lì che hanno cominciato a lavorare le cinque del mattino
E che rimangono lì sotto un sole che spaccare pietre almeno fino alle due e tre del pomeriggio andate a vedere Lacoste acquisiamo sulla cosa quanti ce ne sono e che vendono il pesce né carrettino con la cassetta ovviamente l'evasione
è tutta gente che lavora e lavora sodo
Quindi abbiamo le caratteristiche per fare questo ma la Sicilia Presidente mi Iucci
Più di tutto il resto d'Italia avrebbe bisogno di una giustizia ferrea
Non ne esci vivo da una situazione di questo tipo
Senza una revisori che azioni e di legge e ordine rispetto del diritto perché evidentemente colui il quale viola il diritto a sarà sempre più forte più ricco di chi rispetta la norma
O addirittura di chi rispetta la norma fiscale qui noi abbiamo bisogno necessità vitale in tutta Italia ma in maniera particolare nel nostro Mezzogiorno di una giustizia ferrea
Capace di condannare severamente il colpevole e capace di liberare in più in fretta possibile Illy innocente dal sospetto noi abbiamo una giustizia di schifo
Che oramai si esercita con le intercettazioni pubblicate sui giornali che sono l'antitesi totale no delle garanzie ma anche solo del processo perché io lo fai a fare a uno il processo
Dopo che è pubblicato tutta quella roba
Ma come come potrà mai recuperare e nell'era del digitale quando te nel mio dovere di cittadinanza
Nel mio dove viceversa c'è anche il dovere di accettare l'accusa ingiusta
E se è vengo accusato di un reato infame pedofilia
Accetto come dovere di cittadinanza il fatto che un potenziale poi dopo rivela fermato perché il rischio che questo signore comporta per l'umanità e auto
E
Però se io potrò dopo io non sono
Stupratori bambini non sono voi vi sbrigate a dirlo e me lo dite nell'unica sede preposta dove il mio avvocato difende i miei diritti ed aveva un giudice terzo non è collega di quello che mi accusa
Ma se nel mentre Couto questo succede
Le presunte intercettazioni del presunto reato presupposto finiscono sui giornali mamme che me lo fa per fare il processo sono già finito
Fra vent'anni ci sarà sempre un cretino che ritrova l'intercettazione e gli devi rispiegare daccapo no è stata fatta in processo sei anni dopo sono stato assolto perché il fatto non sussiste ore
VAC glielo devi spiegare mille volte perché troverà sempre la stessa fonte
Era quella stessa fonte dovuta al fatto
Che
Mentre il giudice
Ha cessato di essere se veramente terzo
Perché il giudice dovrebbe pesantemente condannare
Le procure che accusano ingiustamente
Mentre il giudice a quo ha cessato di essere pesantemente terzo la Procura ha cessato di essere pesantemente severa è diventata andò cojo cojo
Ma insomma voi
Avvocati voi mi sentirei di sentite offesi nella vostra sicurezza la vostra riservatezza
Se intercettando
In maniera anche larga
Si riesce in qualche modo a mettere le mani su
Una trama terroristica
Cioè a a sapere prima che ci sarà l'intenzione di mettere una bomba nel nella nella metropolitana
Qualcuno si sente offeso nella propria libertà anzi no semmai mi sento grato nella mia sicurezza
Sei in epoche di fondamentalismo islamico si intercetta chi può essere a rischio
Per sentire se c'è il profumo di una Rete di attività terroristica islamica mi devo sentire preoccupato io mi sento sereno
Certo se trovo poi sui giornali l'intercettazione di una figlia che parla con la madre
E lei dice che cosa deve portare non deve portare del Paese islamico a prescindere da qualsiasi accusa e di processo che non c'è mai nel mentre i familiari vanno in carcere mi sento offeso ma non dalla intercettazione
Dal fatto che qualcuno abbia autorizzato quella cosa quella quella quel provvedimento di custodia cautelare quel modo di pubblicare le intercettazioni in un Paese civile non ci si preoccupi
Se il Garante della privacy non fosse quello che dice pubblica del tutto naturale
No mi preoccupo delle intercettazioni che mi fanno
Masse quelle carte non andranno mai da nessuna parte
Se io al telefono dico
Domani farò scoppiare una bomba a piazza Barberini nomi inquieto se la mattina dopo a piazza Barberini trovo le forze di sicurezza che ma spettano
No per arrestarmi per vedere cosa stavo facendo e sia una borsa che mi fermo almeno perquisiscono lo trovo
Perfetto in realtà era una notizia o era volevo ridurre di varare un mio amico che c'ha le corna e quindi la cosa finisce lì
Ma se prima è che tutto questo succeda sta sui giornali abbiamo trovato il bombarolo io ancora non ci sono andato a piazza berberi e non si è scoperto che erano densa di corna questo è un Paese che non ha giustizia
Ed è la condizione del nostro Paese non c'è giustizia e quelle carte non dovrebbero mai andare
Sui giornali ma dico di più non dovrebbero andare mai nemmeno nei fascicoli processuali dovrebbe andarci
L'eventuale prova raccolta grazie alla conoscenza che ho avuto prima della tua intenzione che di suo e conversazione che era il suo non è un reato
Ma può diventare l'indice che mi porta a scoprire un reato servono ad se non rimetto a posto queste cose un Paese senza giustizia è un Paese colmo di insicurezza
I siti italiani che si rivoltano contro gli immigrati che arrivano
Italiani
Gli italiani brava gente degli italiani dell'accoglie rendita e che si rivoltano contro l'incertezza l'insicurezza che se succede qualcosa o nessuno provveda
Nessuno controlli che nessuno ti consegni quello che con le tasse ai già pagato cioè un servizio di giustizia
Questo è il dramma che crea paura e crea povertà in realtà uscirne teoricamente non è così difficile perché noi abbiamo
Millenni di cultura del diritto
Ci basterebbe essere noi stessi da questo punto il problema è che noi abbiamo anche millenni di cultura dalla barbarie
Dell'infamia della calunnia un venticello e se si comincia a pensare che la il il sospetto è l'anticamera della verità come il
Si sostenne in questo in questa in questa Regione è finita è andata
E se poi alla fine
Io cerco sempre di sapere al giornalista
Io non faccio il giornalista sono favorevole alla alla alla svagata sbancamento dell'albo dei giornalisti cancellate quell'albo infame non me ne frega niente ma se si chiede al giornalista chi ti ha dato l'informazione
Ma come lei ha dato l'informazione l'informazione viene sempre e soltanto dalla magistratura è inutile che ci giriamo attorno facendo finta di non sapere l'ovvio viene sempre soltanto dalla mai visto sapete quale
La grande novità
Di queste tempi
è che con il caso Crocetta prende ulteriormente forma sa Presidente quale il saluto e che una volta queste cose venivano dalle Procure per essere più forti nell'accusare
Il già
O
Il futuro imputato
Adesso possono venire dalle Procure
Per giocare una partita di potere contro altre procure e control tra parte dalla magistratura perché alla fine usando la giustizia come potere
Come tutti i poteri si divide al suo interno e usa gli strumenti di lavoro per gestire guerre per
Bande
Grazie vediamo
Che ne pensa il presente negli uccidi di questi spunti ci ha dato dottore generatore
Io devo dire che
Non sono del tutto d'accordo
Intanto prima che io mi dimentichi voglio ringraziare il Presidente della Fondazione avvocato Giuseppe Benedetto per l'invito che mi ha rivolto essere in questo splendido posto è sempre
Eccezionale ringrazio gli amici delle Camere penali
Presenti oggi no non sono d'accordo perché non
Su alcune posizioni di principio ma perché non viviamo in un Paese come lei lo declina
è
E quindi e quindi non è possibile non è possibile non è possibile perché
Ipotizzare che sparisca una processo mediatico immediatamente diventa difficile
Perché immaginare quello che lei così vede che sono preparato scrive a pagina duecentocinquantadue
E cioè noi distinguiamo bene i contorni di questo fenomeno perché da noi in Italia vive della giusta che la gente abbia valore non solo nell'amministrare innocente la colpevolezza in un rigoroso rispetto delle procedure delle garanzie individuali ma assume un ruolo collettivo
Tale idea storta sei innestata su malattie profonde dell'Amministrazione cosa voglio dire
Che in Italia il processo non è più
Fidato a accertare una verità umana e quindi la verifica della pretesa punitiva dello Stato nei confronti di un cittadino
Ma proprio quello che lei scrive ci deve preoccupare e lo scrive abbondantemente peraltro in Libano nel senso che
La politica nel tempo ha dato una serie di delega la magistratura la lotta al terrorismo la lotta alla corruzione e la lotta alla mafia la lotta alla corruzione e in funzione di questo tutto è permesso
Allora se noi vivessimo in un Paese normale
Dove le intercettazioni vengono date quando è lecito darlo e non esistesse euro fenomeni ora e anche sbagliato io sono contrario a questo ne abbiamo complessivamente una buona magistratura
Questo va detto perché altrimenti si diventa aggressivi se in tal senso e non si raccontano le cose come sono però
Esistono non esistono i casi in cui vengono contestati reati
Che poi si sbriciola no per strada soltanto per ottenere il permesso delle intercettazioni
Quante volte si contesta un'associazione per delinquere per poter scavare
Allora ecco che io sono contrario al principio che spesso e anche di qualche movimento politico emergente se nessuno ha nulla da temere ascoltiamoci tutti perché così poi no ho capito quello
In un Paese dove si applicassero le regole questo potrebbe essere un principio nel momento in cui si parla della sicurezza dei cittadini per il tono anche le intercettazioni preventive queste possono aprire
Però io non sono così ottimista sul fatto che sarebbe facile
E la mancanza di ottimismo mi viene proprio da quello che ho letto nel suo libro perché lei fa una analisi che io condivido per esempio lei
Sostiene ed ha ragione
Noi viviamo in un Paese carcere o centri coro poi si svuotano le carceri ma si aumentano le per il giorno dopo
Ipotizzando che aumentando le pene o
Far proliferare i reati colui eccidio stradale si risolvano i problemi o aumentando le pene aumento il reato la pena per il reato di corruzione si combatte così la corruzione
Questo serve come vediamo nei dibattiti politici per poter
Far sì che un partito rintracci all'altro ma tutti e due siamo coinvolti in questa
In questo scandalo sì ma io ho proposto l'aumento delle pene e quindi questo serve per ottenere un consenso facile dall'opinione pubblica allora io credo che
Il tema che lei tocca anche nel libro
Credo che sia arrivato il momento di agire in un modo
Che dovrebbe essere quello della logicità e della razionalità ma che diventa sorprendentemente anticonformista perché quando lei evoca Beccaria diventa un anticonformista in Italia
Quando lei ricordò rammenta
Che è un processo giusto sarebbe quello che si celebra in tempi ragionevolmente brevi secondo la Costituzione
Il che tra l'altro consentirebbe di non uccidere definitivamente il processo liberale democratico perché se il processo si fa troppo avanti si recupera l'Inquisizione e non c'è più la formazione della prova dibattimento
Se non ci rendessimo conto che la custodia cautelare dovrebbe essere solo in una funzione cautelare
Così come insegnava anche diceva Beccaria se noi potessimo confidare sul fatto che l'esito di un procedimento sia favorevole o sfavorevole
Arriva in un tempo ragionevolmente breve vicino alla Commissione presunta di un fatto ecco che allora ci si potrebbe avviare verso quella parte del discorso ma lei nel suo libro
Citava per esempio come si affrontano i temi della giustizia sul femminicidio
E lei nel libro tratta questo argomento pieno di insidie così come quello dell'omofobia in un modo
Non solo molto gradevole sotto il profilo letterario ma io devo parlare anche di questioni di giustizia ma
In un modo che nel nostro Paese anticonformista
Eppure in nel nostro Paese c'è l'allarme degli omicidi ma lo si dice che gli omicidi diminuiscono
Mancavano
E qui che è un dato evidentemente positivo
Si parla in questo libro di paura e malapolitica caval palle le paure la politica delle emergenze e fatta sulle paura adesso arriva questo fenomeno criminale e quindi noi dobbiamo stringere
E la politica del centrodestra
E spesso sovrapponibile a quella del centrosinistra quel centrosinistra anni fa proponeva addirittura l'espulsione era arrivato al diritto penale del nemico l'espulsione del parente di chi aveva commesso un reato
Le colpe del parente ricadono su allora io credo che
Lo stalking che noi diamo sempre un nome
Straniero a fenomeni che potrà e pratico piccole che potremmo definire
E noi siamo il Paese di Alberto Sordi dico spesso che ricordate quel fin dove Alberto Sordi zoppo inseguiva l'attrice fin quando la conquista
Abbiamo delle pronunce iniziali della Cassazione che dicono che regalare anche tre volte un mazzo di fiori può diventare un momento di disturbo
Abbiamo una mentalità che anche diversa da quella grossa circa ci dimentichiamo sia chiaro sto attento alle parole che uso perché spesso il reato di stalking quello vero e molto pericoloso poi per la sorte di chi lo subisce
Spesso
Chi
Incappa in questa azione delittuosa anche dei problemi psicologici non indifferenti
Però il dimenticare che spesso alcune di Nanni che appartengono alla vita familiare o complessivamente litigiosa della coppia
è un fatto che terribilmente sbagliato lei lo cita mai prevista un'aggravante che ha una sua funzione
Che però è totalmente illogica nel considerare un fatto
Si puniscono di più alcune condotte quando vi sia stato un rapporto affettivo
Tanto è vero che io dico scherzosamente lo dico anche per voi ahimè I miei assistiti voi non confessate mai di aver avuto un rapporto affettivo perché li aggravano la pena
Il che è tendenzialmente ridicolo perché è chiaro che la Borrell affetto le sensibilità calpestate aumentano il rischio di certi fatti
Che non sono condivisibili e magari c'è un discorso di educazione spesso per l'uomo
Che non è
Effettuato sin da quando sia Jovanotti essi adolescenti perché l'uomo fa più fatica ad accettare le sconfitte amorose e perché ha un brutto una brutta idea della proprietà
O del possesso però questo non è il diritto allora io credo che
L'analisi che noi dobbiamo fare che lei fa io devo dire
Brillantemente le solite l'ascolto qualche volta la radio avevo letto qualcos'altro questo l'ho letto
Tutto di un fiato io credo che
Invece sotto il profilo della giustizia vadano ripresi questi spunti che io trovo fondamentale lei si occupa della obbligatorietà dell'azione penale che è diventato un feticcio allora
è corretto ipotizzare che nel nostro Paese i processi devono avere una durata interminabili mente lunga
E si prevede che per esempio non sono affezionato a questi reati ma se ne parla reati di corruzione un processo possa durare più di vent'anni e che cosa interessa alla collettività e questo non è un ergastolo processuale
E in caso di
Di vittime di un altro reato la persona offesa cosa interessa sapere dopo tanti anni e questa persona sempre per ricordare Beccaria che magari ha cambiato stile di vita che non è più lui
Che cosa rimane dell'articolo ventisette della Costituzione dell'idea della rieducazione della pena ma nel nostro Paese che cosa sta rimanendo della presunzione di innocenza noi
Faremo a Cagliari un nostro congresso dove parleremo della Costituzione dimenticata non di tutta ma di alcuni articoli dell'articolo tre che lei cita dell'articolo ventisette
Dell'articolo ventiquattro perché in certi processi dove si evoca il consenso dell'opinione pubblica di cui Lutz lei pure parla
Parla per esempio della cessi e dei magistrati in politica
Che vengono spesso utilizzati perché quando dicono delle cose sembrano più credibili perché rappresentano il bene rispetto al male
Ne parleremo dell'articolo centoundici che è un articolo che in qualche ancora libero di Costituzione non si trova perché citava l'articolo centoundici vecchio
Parleremo insomma di queste cose che sembrano e che dovrebbero essere alla base di un paese liberale e democratico e che invece
Sembrano sempre di più abbandonati e quindi io per tornare anche a quella sua idea io sono dell'idea
Che gli avvocati per esempio quando parlano delle Camere penali
Crede che ho l'onore di rappresentare
Rappresenta un'avvocatura non sindacale non corporativa ne siamo tutto il contrario siamo quelli che siamo per il diritto penale minimo siamo quelli che ci facciamo del male ma siamo qui per la non per la carcerazione siamo per tutti
Per per cercare di far capire a questo Paese che si devono fare i processi utili alla collettività che ci sono tante e sanzioni carcerario ormai inutili ma ci sono delle sanzioni di carattere amministrativo che potrebbero essere più proficue
Che l'obbligatorietà dell'azione penale così come è vissuta e un feticcio
Per cui le procure fanno spesso prescrivere i processi che non i procedimenti che non interessano e quindi attuano delle vere e proprie amnistie mascherate perché decidono quali processi si fanno e quali no allora l'idea corretta per un Paese intanto è quella di
Rivedere il codice delle leggi sostanziali con una riserva di codice ferraioli diceva in un convegno non sa se abbia ragione o torto l'indagine non l'ho fatta ma che abbiamo più di sette mi più di più di sette mila precetti e sanzioni quali nessun Paese ha in Europa cioè il cittadino si sveglia la mattina e non sa se quello che sta commettendo un reato
Si va davanti alla Suprema Corte di Cassazione
E la certezza della interpretazione della legge quanto mai opinabile soprattutto in certe materie allora io credo che il ragionamento sulla giustizia imponga
Non di arrivare dalla fine e cioè da una idea di rigidità nell'applicazione della giustizia che noi tutti come cittadini auspichiamo
Ma un rigore nella legalità nella procedura e nell'applicazione di una legge queste quello che consentirebbe al nostro Paese di fare dei passi avanti come dice lei appunto senza paura
Grazie no ma
C'è un c'è un punto telegraficamente poi mi taccio
Io
Con sento con il dissenso dal Presidente mi di uccelli perché
Perché in realtà è la contraddizione tra il descrivere una realtà
Il
Il raccontare anche come come possibile uscirne
Cesare Beccaria dei diritti delle pene uno dei pezzi alta dei punti alti la civiltà nel giugno del diritto aveva anche lui una famiglia aveva anche lui un nipote
Che era Alessandro Manzoni e cioè l'autore di storia della Colonna infame e dei Promessi Sposi cioè della descrizione del perché
Cesare Beccaria stava parlando di un altro Paese sicuri rispetto a quello di cui parlava Alessandro Manzoni
Però poi arriva la la pioggia che porta via la peste da Milano cioè recante c'è sempre un momento in cui devi de una storia deve finire io credo che la storia
Del giustizialismo spettacolarizzata un italiano e in qualche modo arrivata al capolinea perché ha raggiunto ormai livelli di una bassezza incredibile
è possibile che in realtà al non tocchi il fondo e che quindi si sfondi definitivamente l'inciviltà ma
Questo anche perché il pubblico
Il grande pubblico partecipa a questo giuoco
Divertendosi come
Al Colosseo quando entravano i leoni freddo divertendosi col sangue togliete l'audience a questa roba e assume le sue reali caratteristiche miserabili raccontate la possibilità della sicurezza
Chi ha delle regole come nelle nel Regno Unito le intercettazioni sono sostanzialmente libere ma non c'è una carta che vada nel fascicolo processuale
Ecco
Esca poi non se ne parli a quel punto tutti ricordano perché c'è ad esempio di Sky che intercorre col sane spente incerto e talmente pertinente che quell'esempio che le intercettazioni se ne sono dovute fare da soli
Cioè quelle per cui lo sono stati condannati le intercettazioni se lo fate da soli non hanno quel magistrato perché se no succedeva un macello l'in parrucca ATO lo sono portavano via lo mettiamo la Torre di Londra invece non e così non è stato che se ne perché non lo so qui
Noi la possibilità di uscirne c'è naturalmente dobbiamo chiudere questa specie di circo nel quale ci si diverte alla caduta del presunto potente guardate
La la la
La caratura di quanto è pericoloso questo gioco pena danno
La
I presunti potenti
Sono talmente visibilmente delle mezze seghe
Che è evidente che il gioco oramai è veramente a perdere forte ci furono potenti fatti fuori in questo modo forse ci furono potenti che furono protetti nell'Italia di oggi
Una guerra fra mezza serie quindi è un buon modo un buono buone diciamo così suggerimento a smetterla se non si vuole essere governati dalla metà sega vincente
Grazie grazie vuole vorrei aggiungere un passaggio nel libero del dottore Giacalone
Perché si menzionano aziende o dalle istituzione Tecce un passaggio cosiddetto l'ultimo stadio
Che
Ricorda una partita ricordiamo tutti non la partita forse la parte dotata guarda nessuno ma concerne la carogna ricordiamo tutte
Quanti cosa è successo e
Questo signore che ha interrotto
Le le loro visione della partita ha interrotto la partita a confermato la con lo svolgimento di una gara con ottanta mila persone che avevano pagato il biglietto
E fra queste persone ma non avevano pagato il biglietto
C'erano le più alte cariche dello Stato che con un'assoluta indifferenza hanno aspettato che già nella carogna
Consentisse anche a loro di vedere la partita marcato con Hayek dove c'era nome e cognome anzi c'era se non sbaglio
C'era scritto alla libera RAI CIPE libero se non ricordo male saudade delibera e guarda caso poi il destino che interviene perché no non ce la facciamo più neanche noi viene arrestato
Giorno e la carogna non alla a Roma per quella partita ma Catania
Perché è andata male Vestar non sa che cosa è vera senza padre e dalla hanno fermato perché aveva
Sorpassato in una fila come ci sono purtroppo nelle strade siciliane Corciano interruzione e ci sono le file e allora lui è andato nella corsia di emergenza ed è stato sfortunato che ha trovato dove poliziotti
Dopo le dotte severe che l'hanno bloccato l'iter da me la patente avete da non ce l'ho mai non ho mai avuto
Labate allora se sono presa all'ultimo quelle pensato un poco a che cosa si deve arrivare per poter riottenere un poco di giustizia
Uso chiudo più però questo passaggio perché francamente
Ogni ogni passaggio del libro
In effetti ha ricordato tante situazione drammatica che abbiamo vissuto in questo Paese
Per mi verrebbe voglia di
Raccontarne altre che non sono menzionate nel libro ma ritengo facendo
Uno un po'assumendo l'impegno a me stesso e importante secondo me andare a leggere la Terza Repubblica che nel due mila dieci sempre del
Dottore Giacalone che vige ha detto che io non l'ho letto che è dedicato esclusivamente
Alla giustizia
Secondo me
Da Cesare Zaccaria fino a oggi a mio modesto parere è arrivato intendeva ma non è cambiato proprio nulla purtroppo
Grazie grazie
Con l'occhiuto
Io quando quando studiato diritto romano alla all'università mi ricordo
Una frase mi risuonava come un mantra e mi piaceva molto era il brocardo
Ubi societas IBI ius ovvero dove vie una società dove vi è una aggregazione di persone che si che decidono liberamente di auto regolare la propria dimensione collettiva lì sorge il diritto ma
Questo principio che
Diciamo e ci è stato tramandato dal settecentocinquanta aC fino
A qualche anno fa qualche decennio fa e che più o meno
è stato più o meno rispettato nella storia anche storia moderna del Novecento oggi alla luce
Di alcuni fatti che adesso dirò
è realmente rispettata oggi possiamo affermare di essere in linea con la nostra tradizione
Sia giuridica ma
In maniera molto più ampia di
Di libertà e di democrazia mi riferisco al fatto che se
Si deve giocare
Il gioco deve essere governato delle regole
E le regole chiaramente devono essere rispettate da tutti i giocatori altrimenti se è un giocatore non le rispetta sta barando e quindi sta andando fuori dagli schemi e meriterebbe una condanna quando questo lo fa il privato cittadino noi abbiamo imparato dalla dall'esperienza dalla
Dalla televisione dal dalle aule giudiziarie quando sbaglia il privato cittadino naturalmente questo avviene
La sanzione avviene in maniera pesante più o meno pesante ma
Ci aspettiamo una sanzione ma quando invece a barare
Chi dovrebbe amministrare il diritto quando a varare lo Stato
E mi riferisco per esempio alla materia della fiscalità mi riferisco alla
Il dottor Gerolamo ha fatto un inciso io vorrei che lui ha riformasse su questo punto per chiarire più approfonditamente che cosa succede quando a barare e lo Stato
In materia di
Prelievo fiscale per esempio che cosa succede che cosa ci dobbiamo aspettare e rispettato la regola del gioco viene rispettata oppure è una mera finzione questa regola del gioco
Poi magari passo la parola Miucci io la assistiti per per un altro inciso che voleva fare anzi mi scuso se
Zoffoli
Il fisco lapis la fiscalità la pressione fiscale troppo alta
Che è e detestata ovunque voi prendete la letteratura e i film di qualsiasi parte del mondo
Dalla Russia di plus CNEL Gogol alla alla alla agli Stati Uniti di Frank Capra non cambia niente no il sei e sempre burocratiche fisco ed
Il dramma il dramma è enorme
E quando la pressione fiscale
Insegue la spesa
Cioè quando tu finché tu sei in grado di decidere che vuoi prendere più soldi alla libertà di spesa dei cittadini
Perché ai in mente di creare di fare investimenti per qualcosa
è una scelta di indirizzo politico e di edili di di diciamo così di di indirizzo collettivo
E in democrazia viene sottoposta poi all'alla alle urne
Se io chiedo ai cittadini di pagare più tasse per fare uno stadio poi dopo quando si va a votare San saranno loro a stabilire se è stata una buona cosa una cattiva cosa
Ma queste sono scelte
Il problema è quando la pressione fiscale e schiava della spesa cioè la spesa corrente guida e trascina la pressione fiscale cioè la spessa che reclama la copertura
è questa a quel punto lì diventa un gioco completamente fallimentare perché io continuo a spendere supremo dei cittadini spendo e non ottengono nulla se non la perpetuazione dell'esistente ora il problema qual è
Che anche qui ci siamo presi abbondantemente in giro ce l'hai le balle mica ce le siamo raccontare solo sulla giustizia ce la siamo giocata su tante cose
Sono
Quanti sono vent'anni andiamo avanti dicendo che bisogna colpire i costi della politica ora
Partendo dal presupposto che vanno tagliati
Partendo dal presupposto che la il finanziamento dei partiti manco esista e più
Tutto quello che volete però non prendiamoci in giro perché il taglio di tutti quei costi non copre che per un impegno benissimo il problema della spesa corrente in Italia
Se poi
Quando vai a tentare di chiudere un piccolo ospedale o un piccolo tribunale
Ha immediatamente la rivolta dice no io voglio l'ospedale qui perché la voglio a pochi passi da casa e allora questo è una associazione a delinquere collettiva per la crescita della spesa corrente che non crea salute
Perché quando si legge qualche volta mi ricordo se è passato l'estate
Con le piccoli piccoli ospedali delle isole dove veniva reclamata la sala parto
Poi arrivava la partoriente
E Crepadona no la partoriente del bambino perché per forza fanno un quarto anno
Un quarto anno l'ha fatto fare a casa
Il tema qual è e che se non vuoi prendere l'autobus per andare all'ospedale
Finirà i co prendere il treno per andare al cimitero nel senso che il tuo interesse quello di avere un sistema di pronto soccorso molto capillare
è un sistema di ospedali molto concentrato se non forse non accetti quei sedici no io tutti vogliono l'ospedale il risultato che viene e viene venduto l'opinione pubblica come maggiore salute maggiore sicurezza
Non ci sei se tu hai un sistema dell'istruzione
Noi in Italia continuiamo a ripeterci che spendiamo per l'istruzione meno della media europea
Che non è neanche il pollo di Trilussa
Perché quello almeno c'era che l'ha ricordato la poesia deluse diceva tutti lì tutti Magnano Magnano un polo l'anno
è la Polo progredire il sonetto si concluda dice qualcuno Samantha magna pollo mio perché io non ho mangiato ora non è neanche poli deluse proprio uno turbo Pinato pro allo stato puro
Perché se anziché fare il calcolo della spesa sul prodotto interno lordo
Fai il calcolo per la spesa per studente
Noi siamo sopra la media europea è ovvio che se abbiamo una natalità che è la più bassa d'Europa è ovvio che per le scuole spenderemo meno in proporzione al PIL degli altri Paesi perché ci va meno gente
Ma se facciamo il calcolo su quanto ci costa a ciascuno studente ci costa più della media europea la seconda cosa che ci raccontiamo ci raccontiamo gli docenti italiani sono pagati meno della media europea se voi anziché fare la divisione
Del monte stipendi per le teste pagate
Fate la divisione del monte stipendi per le ore insegnate scoprite che ogni ore di insegnamento costa più della media europea cioè che al ai un capo del personale da licenziare perché ha troppa gente mal distribuita
Ma se ogni volta che dici tocchiamo questa spesa pubblica si solleva il fronte che dice no la spesa per la cultura non si va a quale cultura
Se i nostri ragazzi poi finiscono in fondo I teste
Il I testa Pisa cioè di testa internazionale di conoscenza quale cultura
L'ignoranza distribuita a piene mani questo sei di Sky difendendo in più
La nostra spesa per l'istruzione non è neanche vero che sta sotto la media europea perché neanche la in gran parte dei sistemi di istruzione europea una volta che io pago le tasse poi pago la tassa di iscrizione a scuola per mio figlio
A scuola e gli danno i testi su cui lavorare o oramai da anni gli danno un tablet con i testi in digitale dentro
Noi
Paghiamo le tasse paghiamo la tassa di iscrizione è prepariamo trecento quello che il Ministero dice essere trecentoquindici euro atte
Ma per quanti genitori nonni ci sono qua ma ma quando mai sotto centoquindici so di più
Per corredo scolastico cosa di più se sommo quella cifra arresto sopra la media europea allora se noi non blocchiamo questa spesa e ogni volta è tutto dovuto e vi segnalo che il Paese che ha attualmente
Più insegnanti per alunno più costo per alunno si appresta ad assumere centosessanta mila persone la scuola
Per forza che c'è la pressione fiscale che cresce perché devi pagarli e qualcuno deve pagarli non riprendo i soldi una volta si faceva debito
Che è una forma di assassinio nei confronti dei giovani
Con l'Euro non si può più fare debito
E allora arrivano sui i sciocchi e dicono basta usciamo da un Euro
Catino solo da trent'anni che sento parlare dei forestali della Calabria che non devono essere assunti adesso mi viene a dire che la cosa migliore per un'economia è avere i forestali della Calabria ovunque
Hanno l'ammirazione per i greci che Ciani forestali al Pireo dove ci sono gli alberi a in Calabria pochi ma ci sono ovvie lì non ci sono gli albi e ci sono i forestali hanno l'insegnante di ginnastica per ogni isola dell'arcipelago greco
Dove i pochi ragazzi che ci sono la ginnastica la fanno da soli come i nostri in Sicilia a ginnastica vanno male
Però hanno un indirizzo segnate Ginasi è questa la la scuola la la il meccanismo produttivo così produci debito quindi grazie al cielo
Grazie al cielo non possiamo più fare debito
I debiti prima o poi si paga la perversione fiscale sta nel fatto che non volendo e non sapendo tagliare la spesa vi invito a leggere il libro di Carlo Cottarelli
La lista della spesa
Io vi sciroppo ogni giorno quantità industriali di letteratura economica quando ho letto il libro di Cottarelli sono rimasto traumatizzato
Per la con rispetto parlando la banalità assoluta della ricetta Cottarelli
Cioè l'ovvio totale
è come dire una casa se fai la spesa una volta alla settimana e alla fine della settimana Butti e la metà della roba che celle frigorifero forze potresti fare la spesa meglio non è che sia una ricetta particolarmente troverete uno
Ma noi ma noi continuiamo a fare la spesa buttando via la metà da roba che ce ne frigorifero e quando tu dici bisognerebbe tagliare la spesa e dicono anche voi affamare questa famiglia zavorre affamare la pattumiera
Cioè diminuire la quantità di roba che butto perché francamente ca cacche mi serve allora libri Cottarelli dimostra che ne possiamo fare tagli profondissimo i senza toccare l'osso
Dei servizi sociali indispensabile anzi avendo maggiore risorsa
Per i servizi ma non lo facciamo perché non siamo capaci perché non vogliamo perché ogni protesta ha ragione perché poi alla fine per la scuola si dice abbiamo messo i soldi si per assumere altri centosessanta mila persone
Centosessanta mila persone in più sono pressione fiscale cresce
Siccome poi però
E da quando sono nato che sento parlare del ripianamento grazie la lotta all'evasione fiscale che non deve avere funzionato bene negli ultimi cinquant'anni perché ex se uno continua a parlarne segno che non ha funzionato
Quando poi ha bisogno di cassa dove vado vado a prendere i soldi da quelli che pagano le tasse che sono gli unici qui posso farle pagare
Quando vado a prendere i soldi a quelli che pagano le tasse devo trovare una motivazione nobile
Perché è brutto dire tolgo i soldi ai cittadini allora cosa faccio elaborò una teoria
E cioè che sto togliendo i soldi e i ricchi per dare dei bisognosi
Basta cambiare la definizione di ricco perché se a quarantatré mila euro lordi li chiamo ricchi
è evidente che sto derubando i poveri suo derubando i bisognosi Pica quarantatré mila euro lordi di reddito con due figli casa di cento metri quadrati di proprietà
Che è aumentata la pressione fiscale locale del cinque virgola otto per cento dati della Banca d'Italia
E in più di tolgo un po'di più e io sto togliendo soldi e bisognosi per dare a chi
Agli altri a chi ha meno nove per pagare centosessanta mila persone nella scuola
Che io assumo
Dicendo adesso insegneranno inglese
Musica
E Storia dell'arte
Ora considerato che i centosessanta mila sono quelli che ci sono già sotto forma di supplenti o sono diventati anglofoni durante le vacanze
O si sono iscritti al Conservatorio e all'Accademia di Belle Arti nei momenti di tempo libero o io sto dicendo una puttanata colossale perché quelli potranno insegnare quello che sanno è spesso manco lo sanno quindi già voglio dire sarebbe un'ora
Detto questo come
Giustamente si ricordava nella giustizia la
Il corpaccione della magistratura giudicante
Sulle Procure
Scommettere i meno ma sulla purtroppo a ciò che la magistratura giudicante c'è tanta gente che sa fare il suo proprio mestiere e lo fa con coscienza così e nella scuola dove c'è tanta gente che fa il proprio mestiere con coscienza
Il punto è che noi li trattiamo con i piedi nella giustizia come la scuola al pari di quelli che sono lì solo per pregare lo stipendio
L'IPAB noi non li premiamo a noi basterebbe mettere in rete le scuole italiane
Per sapere con assoluta certezza a chi sta insegnando matematica e chi no
Mi basterebbe controllare le performances degli studenti che escono dalla scuola e vanno l'università
Per sapere chi sa la matematica e chi no e chi Salama tema può darsi che sia un genio nato mai più probabile che abbia avuto un buon docente di matematica a quel punto lo vado a trovare lo premio
Dicono no non è possibile che le scuole italiane non sono in rete
Il mio amico cute del che oggi ha ereditato e il il l'ottavo tagliatore di spesa pubblica
Sono stati otto gli italiani si sono succeduti senza che sia tagliata un centesimo vi all'VIII ed abbiamo avuto un dibattito e e lui lui ha sostenuto a vicenda per fare digitalizzare le scuole italiane occorrono soldi
L'ho detto guarda Tiso vero un segreto straordinario tutte le scuole italiane sono connessi in rete
Tutte senza eccezioni nemmeno ora anzi qua in Sicilia molte scuole sono collegate due o tre volte
Perché uno io lo passa la Provincia una gliela passa al comune e una se la sono comprata dal servizio pubblico di connettività quindi hanno tre connessioni di trasmissioni dati in rete
Solo che queste connessioni nessuno ha mai viste sanno tutto in segreteria ogni mattina quando sorge il sole fa caldo quando c'è l'anno scolastico in corso
A metà mattinata da tutte le scuole italiane
Parte il messaggio sulla presenza egli assenza dei docenti
E viene trasmesso al cento al CED centro elaborazione dati della pubblica istruzione che si trova a Monte Porzio Catone
A Monte Porzio Catone i dati vengono elaborati e viene prodotto l'ostativo cioè la loro stipendio di ciascun docente
La scuola italiana è già digitalizzata il problema è che la scuola italiana serve per chi ci lavora
Non perché ci studia è stata concepita viene amministrata per chi ci lavora per cui
Per lo stipendio è tutto già digitalizzato
Per la didattica bisogna stare attenti a quale anno ha comprato il libro di testo
Usato perché ci sono alcuni Paesi che non c'erano
Al mio tempi nella cartina geografica c'era la Cecoslovacchia non c'è più ecco allora qualcun su questo siamo a stiamo arrancando ma sullo stipendio siamo precisissimi ogni mattina io lo passi e lo mettiamo in digitale
è la stessa cosa vale per la giustizia parlavamo prima sono stati fatti investimenti per la giustizia digitale importantissimi ci sono tribunali
Nei quali
Ai magistrati
Del giudicante è fornito lo la
Stanza l'ufficio
Connessa in Rete ecco un apposito ufficio per l'intestazione sentenze così finalmente possono lavorare in tribunale ma continuano a portarsi il fascicolo a casa
Ora o uno non riesce a star lontano dalla moglie dal marito che ha una straordinaria storiche affetto però a questo punto la voglio anche per i minatori per i pescatori via anch'io non voglio andare un voglio uscire da casa ma tu perché dei porti fascicolo a casa anziché stare lì
Che sa sei digitalizzato perché a casa nessuno controlla che gli prepara fascicolo
Ci sono questo turismo dei fascicoli giudiziari no che vanno a casa e poi tornano da casa esattamente Olsi come quando entrarono in casa però passarono sei o sette giorni
A a Roma con il contributo delle Camere penali
Con i soldi delle Camere penali tecnicamente la Camera Penale di Roma mise i soldi degli avvocati
Perché siccome c'erano alcuni con l'anche gli avvocati ci hanno alcuni soggetti che sono veramente pittoreschi sostenevano che loro non c'hanno il computer non sono obbligati per legge l'avete compiuta la per superare sto obiezione
Si fece un investimento regalarono dei computer che erano messi fuori dall'ultima primo ufficio G.I.P. in modo tale che il collega
Non potesse più o diciamo così millantare questa scusa e aveva lì il computer perché gli atti si erano digitalizzati quindi con i soldi degli avvocati sarà fatta questa roba
Che fine ha fatto tutto abbandonato perché perché dall'altra parte cioè in cancelleria
E presso immaginare si sono accorti che questo modo per controllare quanto lavori perché se è tutto pronto il giovedì e dopo sei anni stiamo ancora aspettare per due motivazioni è non è diciamo così l'aggravio del ruolo
Non è che c'è c'è troppo da fare e che
Fai troppo poco
Cioè il non lavori ed è anche le otto ore d'ufficio perché perché non c'è controllo e potrei continuare se n'è occupato di digitalizzazione il settore per settore
Ma fino a quando tu questo dente Marshall Rollo schioda io non lo porti via è evidente che la pressione fiscale insegue la spesa
La cosa allucinante che come per la giustizia l'interesse che viene conculcato compressore tradito
Cioè quello collettivo enormemente più grosso
E più importante economicamente e socialmente e culturalmente
Dell'interesse corporativo che prevale ma chi se ne frega che il magistrato non voglia essere controllato nelle ore di lavoro che fa vada passare vada vada a fare l'avvocato lavorando un'ora alla settimana voglio vedere quanti quanti clienti porta lavorando una settimana
Ma perché lì loro lavoro in concorrenza
Gli altri allora fatta nel se non può essere condonato se vuoi soldi dello Stato accetti il controllo sul sul suo operato il primario di corsia non è che può farlo dall'altra parte c'è un Presidente di Cassazione che non è residente in Italia
Viene una volta al mese essa alcuni giorni per disbrigare gli affari d'ufficio prima estreme si tende ad alta un altro Paese del mondo
Dice ma non è un mio diritto accette conto diritto spese tue però non a spese mie perché io ti devo pagare prestare per quello che non potrà
Fino a quando questi piccoli interessi corporativi
Ogni volta agitati e mossi
Finiscono collo sollevai l'opinione pubblica perché c'è sempre il rincretinito farà tipizzato che dice volete colpire l'autonomia della magistratura volerà vorrete asservita il potere in rete
è quindi per questo la volete controllare la vita e anche i giudici che non lavorano e che sono il disonore in tanti altri giudici che lavorano e che non prendono nessun premio di carriera di stipendio perché vivo in un sistema dove la meritocrazia
E considerata quasi reato
Grazie anche per
La verve espressiva è una tematica che evidentemente tocca le corde
Internet e allora naturalmente visto che ha ben presente le camere penali la domanda ed obbligo quindi e queste regole del gioco al quale facevo riferimento prima nella giustizia oggi nell'amministrazione della giustizia sono rispettate
No io
Volevo proprio tornare anche a quello che diceva prima il dottor Giacalone
Chi peraltro anche nel libro che nella parte di un capitolo e pare che sia tartassati sbigottiti
Fa un'analisi che riguarda anche in parte la giustizia per esempio il rapporto parla del suo caso persone possiamo parlare
Dove viene penalizzato anche la mancanza della firma sul timbro del
Del del benzinaio ma l'opinione pubblica non sa spesso l'iter che
Aspetta per esempio offre andare davanti alla Commissione tributaria
Dove
Spesso viene accertato che l'accertamento non è stato un accertamento adeguate e corrette
Però poi ci sono delle spese che il dottor Giacalone ha sostenuto e voi guardate quando vince il contribuente non vengono mai liquidate le spese
A favore del contribuente e anche questo è un errore clamoroso perché evidentemente il giusto controllare è giusto verificare poiché si potrebbero discutere altre cose che stasera non rientra nelle competenze ma l'analisi molto
Importante anche perché in un mercato comune europeo così si chiamava quando ne eravamo giovani
Imporre le regole della concorrenza si concorrenti hanno delle regole diverso e divertente evidentemente impossibile poi quelli
Che fanno il loro dovere nel nostro Paese e sono davvero sbigottiti oltre che tartassati e spesso si trovano davanti alla considerazione non immorale ma morale tu devi pagare di più perché gli altri non pagano ma questo è un capitolo
La rivolta e anche questo fa parte però della giustizia o delle ingiustizie
Di Paese
Il tema della del perché
Noi che abbiamo dalla nostra parte la storia la cultura diritto romano
Perché noi non riusciamo a trovare una condivisione alla quale il dottor Giacalone faceva riferimento per i Paesi anglosassoni o paesi più moderni come gli Stati Uniti che hanno però delle regole ben precise
Perché noi non abbiamo un minimo comune denominatore
Perché nel nostro Paese facciamo fatica a trovare delle regole condivise voi pensate che nei Paesi anglosassoni vige
Il viene rispettato un brocardo latino
Al contrario cioè noi abbiamo questo brocardo che utilizziamo male capto un Bevere tento cioè per noi anche se violiamo le regole
Che riguardano la procedura possiamo tenerla come prova in un Paese anglosassone se tu non rispetti le regole sì chi ed demandato a far osservare le regole non le rispetta non può essere utilizzata quella prova
Ora in un Paese oggi è il senso
Nel
Questo qual è il problema e che pacificamente accettato questo principio che magari per noi è stridente stride con che cosa
Con una mentalità che è rimasta inquisitoria perché questo è il problema vero allora che senza Unione camere penali e trasversale ci su avvocati di sinistra di destra di centro ognuno ha le proprie idee però sulle idee di giustizia tutti quanti la pensiamo allo stesso modo allora
Il codici inquisitorio l'idea autoritaria della giustizia senza dare nessuna connotazione negativa al caso e
è una
Idea autoritaria della giustizia e per esempio il giudice che non sia separato nella carriera dal pubblico ministero
è collega del Pubblico Ministero perché persegue attraverso il processo lo stesso obiettivo cioè la ricerca del colpevole
Invece in un Paese di Behrami democratico ma come quelle quali facevamo riferimento
Il Pubblico Ministero o
Prosecutor persegue cerca di trovare le prove a carico di una persona di un individuo
E le sottopone a un giudice che è diverso ontologicamente sia da chi
Deve trovare le prove sia da chi difende
Nel nostro Paese abbiamo accettato l'idea di un codice
Tendenzialmente accusatorio perché propria Cusa Torre non siamo riusciti a farlo anche perché un po'controllo Stratulat poi
Bisogna anche dire che non sempre siamo in grado di copiare quando copiamo copiamo anche male ma in realtà perché questo Codice nonna
Non è riuscito a spiegare i suoi difetti
E si fa tanto fatica difendere alcuni principi costituzionali
Perché la magistratura nella gran parte poi vedremo ci sarà credo lunedì Piero toni che lo spiegherà anche
Non ha nonna accettato l'idea di abbandonare questa idea autoritaria della giustizia e di un'idea anche manichea per cui
La magistratura nel complesso persegue il bar il bene e gli altri quindi anche chi difende i diritti dei cittadini o degli atti dei di chi si trova indagati in un procedimento e di ostacolo al fare giustizia
E soprattutto l'idea che le prove possano essere raccolte da un giudice da un magistrato da un pubblico ministero senza che vi sia il controllo della difesa
Ora vedete spesso quando si fanno questi dibattiti c'è una versione di fondo
Da parte del cittadino nei confronti dell'avvocato o meglio delle idee che propugna perché perché quando la giustizia non ci riguarda è un po'come la sanità no quando le malattie non ci riguarda non ne prendiamo consapevolezza e allora tutti quanti noi siamo orientati tendenzialmente identificare il buono
Con chi cerca le prove a carico dei cattivi rimette in carcere
Quando poi i cittadini si trovano a contatto con un procedimento penale o con il
Processo di Groma Dio mi è possibile che sia così
E allora avvocato perché non vengono accettate le sue prove ma quelli del pubblico ministero con più facilità
Per che
Le regole della formazione della prova a dibattimento non sono così osservate non sono così perché
Il Pubblico Ministero e un collega del giudice
Perché e si fa tutti questi interrogativi voi vedete non tanti anni fa dieci milioni di persone andarono a firmare per il referendum sulla separazione delle carriere sembra un secolo fa
In realtà quel movimento poi qualcuno disse andate a casa che ci penso io non l'ha fatto però perché
Fossero arrivate tante persone si era sviluppato una movimento ideale che al giorno d'oggi non esiste secondo me nel nostro Paese perché
Perché c'era stata Mani pulite perché comunque perché
Non importa che fossero stati messi in carcere per
Mascalzoni o meno corrotti o meno però erano stati investiti di certi problemi l'opinione pubblica nel complesso
E quindi erano più interessati alla materia
E c'era anche fino a un certo punto una politica che formava di più l'opinione pubblica questo l'ha detto Violante sono d'accordo in un
Adesso l'opinione pubblica influenza le scelte e la piazza come scrive anche
Il dottor Giacalone del libro orienta cioè rovescerei preferenze allora era ora o politica ma era anche come un bene anche le avrebbero probabilmente in certi momenti ci sono anche dei momenti di politica più forte più
Adeguata
Più pronte più pronta e in meno in difficoltà anche a resistere certe
Quindi io credo che il problema è anche questo dibattito credo che serve servono tutti dibattiti aperti all'opinione pubblica
Serve per far capire che in un processo può riguardare tutti quanti che quindi sarebbe auspicabile non parlarne come se fosse il male di un altro
E comprendere che alcune regole non sono delle regole che sono poste a presidio dei delinquenti ma sono delle regole poste a presidio delle persone che devono affrontare un processo
E per tutti è necessario che vi sia un accertamento fatto con le stesse regole
E per esempio e concludo
Anche quelle del doppio binario sono delle regole sbagliate
è inimmaginabile in un Paese siamo in Sicilia in Calabria in Campania si conoscono questi procedimenti è possibile voi immaginate che possa esistere un processo fatto con regole diverse
Se le regole sono diverse non possono arrivare a un esito diverso e questo è corretto
Che le regole possono essere diverse a seconda del titolo del reato della gravità del reato che viene contestato o sarebbe giusto che le regole fossero uguali per tutti e ancora
Se un Paese sposa l'idea di un modello di Codice di Berardi democratico
Non sarebbe giusto per seguirne gli obiettivi o invece così come si è verificato il nuovo Codice ormai
Non più nuovo che è stato falcidiato dalle sentenze della Corte costituzionale quando non c'era la copertura costituzionale dell'articolo centoundici
E poi ancora
E lo scrive anche Piero toni nel suo libro e lo diremo però poi lunedì con Luigi di molti magistrati pure aperti l'animo inquisitorio è rimasto là idea il pensiero che sia una perdita di tempo
Per i cittadini anche che la prova si formi a dibattimento o questa non è una regola che i cittadini dovrebbero difendere sempre
Allora io credo che quando nel nostro Paese dei difficile che venga accettato ci sarà l'idea che i processi non si fanno in televisione
Che i talkshow non possono servire per fare un processo parallelo in fuga e che le informazioni non possono essere dati in funzione della deperibilità delle notizie ma che ci sono delle regole del Codice che devono essere rispettate da tutti
Quando nel nostro Paese ci sarà il senso della il di responsabilità da parte di avvocati cominciamo così avvocati magistrati giornalisti
Quando ci sarà una visione comune di alcune regole beh questo sarà un passaggio importante per far sì che quell'ottimismo che c'è in quel libro
Perché queste cose che sono in realtà raccontate anche in modo semplice che potrebbero essere semplici ma che sono invece straordinariamente complicate
Perché mancano i presupposti perché si facciano le cose semplici beh allora io credo che ne potremmo pensare immaginare di vivere in un Paese normale
Grazie Emilio Minnucci Presidente delle unioni e le camere penali noi abbiamo l'abitudine a villa vicolo di dare la parola al pubblico affine Conference of fine l'appuntamento perché
Ci deve essere necessariamente una condivisione una un coagulo dei di quello che è stato fatto e quindi cedo la parola al pubblico se qualcuno vuole intervenire per
Porgere domande relatori o fare delle considerazioni sulle tematiche
Trattate
Potete
Alzarvi cedere la parola venire qui oppure farlo direttamente da dal posto tanto siamo in famiglia potrei dire visto l'ambiente raccolto il numero adeguato ma tutto sommato
Intimo
Dei presenti se non ci sono se non ci sono domande
Componente della Giunta del nazionale penale avvocato Fabio Ferrara ad intervenire
Avvocato solo il Presidente seppure componente della giunta nazionale
Appurato vuole intervenire prego
No io vi ringrazio ma non ho rispetto a quello che è stato detto dal dottor Giacalone tal Presidente mi Ducci non ho molto da aggiungere
Soltanto posso prendere atto di quello nell'analisi molto interessante del dottor Giacalone che
In buona sostanza mi pare possa
Abbia un una una trasversalità
Di di analisi che tocca tutta la materia
Dalla giustizia appunto la fiscalità alla scuola alla Pubblica Amministrazione quindi ha messo il il porto mi pare di poter dire ammesso Illy indice sulla sulla piaga vera
Del nostro paese che
Si ritrova in tutte le manifestazione che
La politica purtroppo ahimè
A
Posto in essere in questo
Cinquantennio possiamo dire anche se
Sotto diversi profili evidentemente ma che e proprio forse la causa di quella che anche
Sotto il profilo ecco nel periodo di giustizia è una delle
Disfunzioni
Che
Noi tutti poi alla fine il cittadino in prima
In prima prima misura
Sta subendo e cioè dire proprio questo dei LEA di
Delega di funzioni che di cui la magistratura si è appropriata
Ovviamente poi distorcendo la ma come tutto l'esercizio di qualsiasi potere è inevitabile che
A furia di maneggiare una determinata si materia senza sostanzialmente avere dei controlli
Che siano tali evidentemente poi
La deriva è sempre quella e questo purtroppo è un elemento
E che noi sappiamo e che ripeto del dottor Giacalone ha messo in evidenza
Su tutte quelle che sono le manifestazioni della vita sociale e quindi politica del nostro Paese quindi sotto questo profilo gli faccio i miei complimenti ma di con meriti mi fermo qui e do la parola evidentemente ad altri che vogliono eventualmente intervenire ringrazio comunale anzi
Molto mi sentirei
Visto il
Che tutti tutti noi siamo animati da
Spirito garantista mi sentirei di spezzare ancora lancia in favore
Della tanto vituperata magistratura stasera
Mi pare che ci siano più più accusato
Naturalmente era era battuta nel senso che
Quando vi è una mancanza N in un
In uno spazio questo spazio bene naturalmente occupato dall'elemento
Che si espande
E mi chiedo e
Responsabilità della magistratura a vere
Portato l'asticella sempre più in là oppure responsabilità della politica dall'altra parte non essere stata nelle condizioni di potere garantire l'Amministrazione dei diritti
Effettivi l'effettività dell'amministrazione del diritto in Italia
Perché e chiaro che ci sono materie nelle quali ovviamente
Devono essere
Seguito delle regole di carattere procedurale ma è chiaro che ci sono purtroppo tanti processi politici che non hanno alcun alcuna ragion d'essere sotto il profilo giudiziario è quello di Crocetta e uno di questi probabilmente quello
Nell'inizio alla ritorniamo all'argomento iniziale
Quello
Di Crocetta non aveva motivo di passare per le intercettazioni non aveva motivo di essere trattato su con questo con questo piglio
Giudiziario quindi
La mia è una domanda che porgo a armi di luci ma è una riflessione che voglio condividere con tutti voi ma io sono molto prende a un certo punto il dottor Giacalone
A ulteriore riscontro che ho studiato bene libero parla della politica che si affloscia
Allora il tema io credo che sia questo sono stato invitato al congresso di Unicost perché una delle correnti della magistratura
Dove devo dire che il Segretario di questa corrente ha fatto una relazione che a me è piaciuta molto
Nel senso che
Ha rilevato anche questo aspetto da prete piaciuta molto ma non mi è piaciuto che il tutto insomma perché per esempio quando si parla di organo del CSM come organo di autogoverno della magistratura
E non si parla di governo autonomo della magistratura che sono due cose diverse già ci sono delle confusioni che ormai però sono entrate
Nel nostro modo di definire le cose in modo errato
Però affrontava questo tema cioè il periodi il tema delle supplenze
Ecco capito la la magistratura delle supplenze che la magistratura non desidera avere più e questo è un dato che va preso in grande considerazione perché una corrente importante della magistratura si rende conto che esiste il problema che ormai è stato dimenticato in Italia e della separazione dei poteri dell'equilibrio dei poteri kora la politica
Anche con l'abolizione dell'articolo sessantotto della Costituzione io credo che i costituenti
Che erano dei costituenti validissimi Padri costituenti avessero immaginato quello che sarebbe accaduto nel nostro Paese
Senza
Mettere delle sponde degli argini tra e senza che vi fossero degli equilibri tra i poteri certo che
Dal terrorismo in poi ho sentito anche dei giornalisti di sinistra Covatta Sansonetti che descrivevano proprio da una visione di sinistra questa
Questo questo tipo di
Mutazione se si vuole anche genetica da parte della magistratura e anche di questa supplenza o se si vuole di questa esondazione
E la responsabilità e di una politica che in certi momenti quando c'era il terrorismo aveva evidentemente in una fase drammatica del nostro Paese anche la necessità
Di affidarsi di stringere questo era normale poi però dopo il terrorismo
C'è stato c'è stata Mani Pulite chi l'ha ricordato il novantadue e quindi la lotta alla corruzione con una politica indebolita dopo c'è stata la nuova lotta alla corruzione alla lotta alla mafia
E
La magistratura avuto questo compito di fu questa questa funzione di Lotta dei fenomeni criminali
E della lotta di fenomeni criminali che preoccupano giustamente il nostro perché tutti quanti come cittadini non è che amiamo la corruzione e quindi è facile
Però nel momento in cui tutta in questa delega dai una delega che fai fatica poi mi non è un caso che nel nostro Paese
Quando ci sono dei problemi viene nominato un magistrato
Di turno da dire Assessore alla legalità al Comune di Roma e senza che facciamo i nomi oppure per le per altri magistrati
Senza fare degli altri nomi perché perché la politica vuole essere rassicurata dalla magistratura e
C'è questa contaminazione per Vinicio OSA tra politica e magistratura che fa male sia la politica che la magistratura
Voi pensate al fenomeno dei magistrati fuori ruolo che adesso è
Parzialmente diminuito la questione degli effetti più perniciosi voi pensate
Se vi sono alcuni Ministeri
Nei quali e corretto e giusto e persino previsto dalla legge chi vi siano dei magistrati ve ne sono degli altri
Dove non c'è nessuna necessità e però il politico di turno si sente protetto e con
Tento di a vere però questo porta anche a una delegittimazione credo io
Complessivamente della politica ma anche della magistratura contagio della magistratura e allora che cosa avviene un altro fenomeno strano che
Non entro non è strano ma è un fenomeno spesso trascurato che nel nostro Paese abbiamo in questo momento una politica che sta cercando
Credo con grande difficoltà di riprendere una soggettività politica
è però ancora io credo una politica impaurite io credo che sia una politica che ha delle difficoltà ancora e lo vediamo anche nelle nove
Proposte che commenteranno oggi ci sono delle proposte che provengono probabilmente dal dottor Gratteri per cui alcuni processi si dovrebbero fare ignorando anche delle regole costituzionali per cui per alcuni
Processi si farebbero con la videoconferenza in carcere privando
L'imputato di assistere al proprio processo addirittura i testimoni
In videoconferenza
Abbiamo come dicevo l'idea di un efficientismo giudiziario da una parte
Che non si lega alle garanzie abbiamo l'idea del dover continuare a dare credito perché perché se noi nominiamo il magistrato di grido che vede controllare
La che non avvengano dei fenomeni di corruzione e ci sentiamo più tranquilli diventa un cappello
Sul quale noi al quale noi affidiamo da tutte le vicende abbiamo dato anche all'Assessore abbiamo l'Assessore alla legalità a Roma senza capire che questo delegittima ancor di più la politica ecco questi sono dei fenomeni che dovrebbero cercare di far capire come la magistratura deve occuparsi Pubblico Ministero di cercare i responsabili
Il giudice di verificare se questo sia e poi abbiamo un altro fenomeno e concludo
Che nel nostro Paese lo dico spesso abbiamo l'ho detto anche a unico sterile allora hanno anche sorriso
Abbiamo
I magistrati che fanno le leggi perché l'ufficio legislativo del ministero che il fatto solo di magistrati
Abbiamo i magistrati che interpretano le leggi e poi abbiamo anche quelli che criticano e questo mi sembra un po'troppo
Guardi Presidente
A parte diciamo così il colore folkloristico di un Paese che all'Assessore alla legalità
Che che già di suo voglio dire tra un soggetto abbastanza no uno che la Giunta c'era l'Assessore la legalità dei confronti tutti gli altri che non sono assessori della legalità come dire
Però
Qui recupero o qui recupero la blue alla mia natura profonda di persona ottimista noi viviamo una stagione straordinariamente positiva
L'Europa nella quale viviamo è un gioiello straordinario di buon funzionamento coperto da lamentele senza senso
In Serbia
Cento anni fa centouno anni fa per molto meno di quel che accade in Grecia
Ci siccome cominciamo spararci
In Grecia
Per molto meno di quel che accade oggi arrivarono i colonnelli qui noi diamo in una stagione straordinariamente positiva di libertà di garanzie il guaio quale grossissimo
Ma che anche quello un fatto positivo che quando dalla storia
Esce il dolore
Le classi dirigenti si formano in una in una fucina meno calda
E quindi meno coesa meno capace di selezionare vitale che usciva dal fascismo non aveva certamente un dibattito democratico alle spalle particolarmente significativo
Devo vent'anni di fascismo però aveva una classe dirigente antifascista che trovava un minimo comun denotino denominatore
Importante per costruire il nostro mondo delle libertà allora ENI insieme la nostra classe dirigente classe dirigente significa non solamente i politici
Le le cattedre universitarie i coloro i quali fanno opinione di chi scrive sui giornali nell'insieme la qualità è un po'scesa perché un pollo si è allontanato il dolore
Dove nasce questa forma di
Di di delega perché se no sembra quasi no che a un certo punto si sono i bastardini tipo libici e quindi è nata la delega la magistratura non ho la la la ragione nella ma e nella storia
Quando ci si trova ad avere a che fare con il fenomeno del terrorismo l'Italia che insieme alla Germania
è il Paese sconfitto dalla seconda guerra mondiale appartenente alla comunità occidentale
Era il Paese più penetrato
Da forme di presenza
Di attivismo politico e di spioni gli spioni ISMU pagate dal nemico
Perché i Paesi dell'est une severi che era il nemico
Con noi italiani che siamo stati più fortunati perché i tedeschi pagarono una sconfitta con la divisione noi no ma come una minore sovranità
Quando ci trovammo ad avere a che fare con il terrorismo ci trovammo di fronte un problema grosso grosso che fu presente a uomini come
Giorgio Amendola leader del Polo uno dei leader Partito comunista il quale vide
Che alcuni canali di finanziamento erano gli stessi che Husken che usava il Partito Comunista Italiano che non solo non era terrorista ma fu uno degli elementi fondamentali della guerra della dalla bel contrapposizione al terrorismo quindi non facciamo confusione
In quel momento era più facile più conveniente dal punto di vista politico e della nostra collocazione internazionale
Delegare alla giustizia il compito di una partita che altrimenti se non si poteva fare all'aperto
Essi trovò
Un
Legge o meglio un articolo
Che consentiva la delega edera l'istituzione del reato di banda armata con risultato che
Tu potevi andare in galera starci a lungo semplice non perché avevi ammazzato qualcuno e nel qual caso diciamo sarebbe stato auspicabile che non riuscissi mai
Ma perché aerei di fatto parte di un'organizzazione che si era macchiata di reati di sangue o che aveva appunto banda armata
Questo creano delle dei fenomeni inquietanti il processo sette aprile contro autonomia operaia è stato il primo elemento momento in cui il garantismo spari ma non ce ne accorgemmo allora
E lo dicemmo allora guardate che quel processo io non è garantiste ma se io dovessi dirvi quella gente andava fermata si andava fermata
Il problema è che a farla fermare al magistrato significava perdere un pezzo dalla mia civiltà giuridica cioè rinunciare alle garanzie
Si comincia con quello e poi si continuo con la lotta alla mafia che anche qui comportava un coinvolgimento di un pezzo della classe dirigente
Però sulla lotta alla mafia diciamocelo chiaro e tondo qui che siamo in Sicilia sono lotta alla mafia si verificò la prima spaccatura profonda
Perché mentre sulla lotta al terrorismo fu solo un pezzo di Magistratura Democratica
A schierarsi
Paradossalmente per il garantismo e quindi si disse a difesa dei terroristi non era così ma insomma volendo banalizza tant'è che un magistrato come Beria d'Argentin ci fece la spaccatura di Magistratura Democratica
Per portar via i magistrati e vorrei perché li considerava giustamente impegnati in questa battaglia
Sulla questione della mafia invece il reato qual è il voto fu associazione di stampo mafioso che era il cugino di banda armata
Chi
Chi nomi e cognomi disse no
Fu Giovanni Falcone
E Paolo Borsellino come uomo molto legato a Giovanni Falcone tra l'altro ebbero poi dei contrasti molto duri fra di loro sulla questione dei grandi passo ma su questo si trovarono erano erano erano
Dei fratelli gemelli diversi
Dove li successe la tragedia
E che Falcone e Borsellino non solo non sono stati uccisi dalla mafia sono stati uccisi da perdenti
Falcone Borsellino muoiono pendenti e perdenti per mano della magistratura Falcone non ottiene incarichi che desiderava perché il Consiglio Superiore della Magistratura ieri nega
Perché le correnti di sinistra con l'eccezione
Di Giancarlo Caselli che sedeva al CSM come marito democratica ma voto a favore
Di Falcone inedia con l'incarico perché perché secondo quella versione Falcone non era disponibile alla guerra la mafia pensata raccontato alloggi nelle scuole dopo
Tanti anni di retorica menzogne
Dopo la morte di Falcone i cortei in nome di Falcone erano pieni ma soprattutto le prime file erano colme dei gli avversari di Giovanni Falcone
Che c'era bravo la morte
Luogo di quello che avevano isolato è costretto ad essere perdente già Falcone finisce al Ministero di giustizia perché non può più lavorare a Palermo
Perché è isolato eh Borsellino
Finisce salta salta per aria anche perché riteneva che dovesse essere continuata di inchiesta sulla base del lavoro fatto prima da Falcone e poi dal rosso dei carabinieri denominata mafia appalti
Quando farlo quando Borsellino salta in aria il giorno dopo
L'inchiesta viene archiviata non un mese e non una settimana il giorno dopo viene archiviata
Perché se l'avessero fatto il giorno prima avrebbero dovuto fare i conti con un signor Borsellino che avrebbe detto ma che state facendo
Perché quell'ora la della seconda delega fu la mafia che creo la spaccatura la terza delega a quel punto il pugile una suonato
Perché è finita la guerra fredda Fini quindi crollo pure Berliner finita la ragione della delega sul terrorismo
Finita lì in gloriosamente
La delega sulla lotta alla mafia il pugile politico il Sistema Po che era già suonato
E la è la composizione di trolley pugile suonato a quel punto non delega più la lotta alla corruzione e che non è più in grado di fermare l'invasione di campo sulla lotta alla corruzione
Quello che una volta si sarebbe dovuto far decidere I giudici interni dei partiti che funzionavano da selezione anche morale
Passa I tribunali o meglio passa alle procure perché i tribunali arrivano dieci quindici anni dopo e ti saluto a voi e Valvano raccontare che fanno assolto a chi ha Cure racconti
Quando poi questa opera si completa e il pugile completamente suonato è in un Paese in un mondo in Europa vale a dire i francesi hanno
Hanno un Presidente della Repubblica che è un è paragonabile a Mita ma non è paragonabile a Chirac
Gli unici che hanno un leader di Governo in qualche modo forte sono i tedeschi mai tedeschi ma i tedeschi hanno un leader che viene dall'estero
è paradossale il più grosso paese dell'Ulivo Lupo unità
A un governante capire dal pezzo d'Europa che non era unita quando si pagano e quando ci fu la guerra al terrorismo i tedeschi non delle perché divisi e quindi
Non avevano il problema che avevano italiani non delegare o no
Alla magistratura tante
Certamente non è un esempio di giustizia brillante che la banda by dar Meinhof fu eliminata a colpi di pistola dentro un carcere del calcio vista mai cioè che non è un esempio di garantismo e cioè che
Lì li ammazzarono
Mani ammazzarono perché volevano ammazzarmi
Dopo l'incidente
Un po'quello che aveva fatto il generale Dalla Chiesa a Genova
Quando avevano sparato i Carabinieri ed entro in un bar dove c'erano gli esponenti le Brigate Rosse e fece sparare quella era una era una reazione dello Stato
Criticatissimo tutto quello che vale
No no stanno non è stata una reazione dello Stato è stata una reazione delegata a un pezzo di potere ora questa su questa storia
E comunque ormai completata lo dicevo prima ormai una guerra fra mezza serie cioè quest'Aula la questa storia dolorosa ma per certi aspetti gloriosa è finita perché le il risultato finale e l'assenza dei poteri
E la prevalenza diciamo così il il confronto fare residuati fossili di quello che una volta furono poteri questi residuali fossili sono anch'essi
Morti come tutti residua di fossili come la radiazione fossile che attraversa universo lo studio gli astronomi marca influenza sulla nostra vita ora questa roba qua a un certo punto bisogna trovare la forza il coraggio per uscirne il guaio grosso
E li vorrei essere ottimista ma sono un po'meno il guaio grosso è che ogni volta che qualcuno ci prova
Si becca l'Inquisizione dedicata quando si becca l'Inquisizione dedicata delle due l'una otto sei
Effettivamente al di sopra di ogni sospetto poi andare allo scontro pazzo da è un'ipotesi un po'un po'un po'teorica
Oppure è come quando ci fu alle aprendo sulla separazione delle carriere in realtà il tuo inquisitore chi propone il patto
Tu accedi al patto
Col tuo inquisitore quindi gli dai partita vinta
Sulla vicenda generale che riguarda tutti gli italiani
Pensando che in questo modo di porti fortuna personalmente Potì foto l'ho personalmente regolarmente perché la magistratura non è come c'è sempre stato detto uno unico corpo che agisce all'unisono
E se io faccio il l'accordo con uno c'era un altro che mi frega e mi condanna
Prove siamo arrivati alla fine allora su tutto questo anche lì l'uscita non è così complicata ma a patto che l'opinione pubblica
La comprenda la legga
Che tutto non debba essere
Ridotto un Twitter di contrapposizione
Concludo ma insomma io quando ero giovane ascoltavo con interesse le parole di un grandioso
Cancelliere della Repubblica federale tedesca Helmut Schmidt
E il quale a un certo punto di vista incominciava avere il terrore di un mondo nel quale
I leader politici e i Capi di Stato dovessero esprimere il loro pensiero in tre minuti di televisione
Ora siamo arrivati a centoquaranta caratteri
Cioè tre minuti è considerato uno spazio infinito di di argomentazione
Non è così
Così come nella vita di ciascuno di noi se uno viene adesso e mi dice vorrei
Rappresentano un mio problema personale ci mette qualche minuto ci me tendenzialmente ne parlerebbe tutta la sera perché il suo caso personale complicato è complicato anche il nostro Stato il nostro annosa situazione nazionale
Se il pubblico diventa un po'meno impaziente un po'più attento alle cose un
Un po'meno figlio dei talkshow dove due cretini si contrappongono sostenendo tesi visibilmente insensate da ambo le parti ma che giocano semplicemente del fatto che l'altro mi si contrappone quindi medica un significato cioè la la nostra uscita da questo incubo non è poi così complicata perché viviamo in un Paese
Imparagonabile mente più ricco e più libero di quello dei nostri padri dei nostri nonni i ragazzi del novantanove cento anni fa si apprestavano essere chiamati per andare in trincea a crepare
I ragazzi del novantanove oggi nel peggiore dei casi richiamano per un Erasmus da un mondo migliore è un mondo più bello ecco se magari ci accorgessimo che si può anche governarlo meglio
Grazie
Grazie
Sì visto che abbiamo di fronte ringrazio radio radicale che stasera ringrazio l'appunto che sempre se
Il visto che abbiamo ricordato conclude ricordati che era per la separazione degli assolutamente naturalmente ricordo appunto Regioni Falcone era uno dei
Dei maggiori
Propugnatori della nel libro che presentata lunedì a proposito di questo che la separazione delle carriere magistrature io radio radicale da sempre e da sempre attenta a queste tematiche e di grazie a tutelare la libertà ai cambiamenti ecco l'applauso anche perché i mezzi i mezzi economici che è una disposizione spesso non solo in linea con la qualità del servizio che invece è sempre molto
Molto elevata e quando è possibile la seguente spesso compiacere anche se ci sono seri problemi ricezione
Il
Purtroppo sul territorio nazionale
Probabile regionale è quasi impossibile sentirlo
La cultura del dubbio e e questa è la possibilità di interrogarci e di trarre delle conclusioni in maniera libera di ciascuno di farsi un proprio convincimento sulla scorta di opinioni che possono essere differenti che possono confluire ma che certamente arricchiscono il dibattito
La io vi ringrazio per la pazienza che avete dimostrato per la Corte sia credi mostrando nel rimanere qui fino a quest'ora e vi do appuntamento alle prossime attività della Fondazione domani sera
Presenteremo il libero del nostro Consigliere amministrazione Alberto Savona panorama mosse genio oltre il visibile per fare la rassegna la porta del sacro e dopodomani presenteremo libro di Piero toni sempre per la rassegna la cultura del dubbio io non posso tacere quindi un arrivederci a domani o dopodomani per gli altri appuntamenti e la Fondazione grazie