Colonia Italia. Giornali, radio e tv: così gli inglesi ci controllano - Presentazione del libro di G. Fasanella e M. J. Cereghino (Ed. Chiarelettere)

Così
Possiamo
Cominciare uno due tre pronti via al
Buona sera
Grazie della dell'invito la seconda volta che vengo a parlare cui
Sono molto contento di esserci
Sono molto contento di esserci in questo luogo un tempo
Così
Bello critico di storia e di luce di cui purtroppo negli ultimi tempi si è parlato soltanto
In relazione a differenti non particolarmente edificanti ma io credo che venti come questi possano aiutare questa splendida parte di Roma questa
Splendida Porta di Roma sul Mediterraneo sul suo mare sul mondo a ritrovare se stessa la sua storia
Il libro di cui mi vi parlerò questa sera
Si intitola colonia italiana
Ma prima di parlarvi del libro vi devo presentare brevemente
Questo simpatico amico che alla mia destra
Si chiama Jenson Piccioni e per chi
Non
Lo conosce eh il figlio di Piero Piccioni grande musicista jazzista autore
Di tantissime e bellissime colonne sono rese
Figlio di un esponente e di primo piano della Democrazia Cristiana degli anni cinquanta
Attilio Piccioni e voi di domande rette ma è che cosa ci fa là sopra che cosa c'entra
Il figlio di Piero il nipote di Attilio ca con un libro come colonia Italia c'entra come vedrete centra moltissimo perché la storia del padre
E del nonno parte integrante di questo libero e adesso capirete perché
Che cos'è questo libro questo libro il seguito di un altro libro uscito nel due mila quindici intitolato il golpe inglese in cui
Sì
Parlava si
Si ricostruiva il il ruolo l'influenza
Che un Paese come un Paese amico
In un Paese amico e alleato ha avuto per oltre un secolo sul
Sulle vicende politiche del nostro Paese
E non solo sulle vicende politiche anche sul flusso molte delle vicende più scure della
Nostra storia storia recente recente come il caso Mattei eccome la vicenda Moro
Era il colpo inglese un libro basato però interamente
Questo voglio dirlo subito basato interamente su documenti del Governo
Della diplomazia dei servizi di Intelligence britannici
De secretati e depositati negli archivi di Stato di più Gardens vicino Londra
E con
Mario accorse Cereghino chiede un brevissimo archivista è uno dei più bravi io abbia mai conosciuto esperto in modo particolare proprio di archivi britannici noi abbiamo
Abbiamo cercato
Trovato
Catalogato
Classificati dopo averli tradotti e poi pubblicati in un libero
Inserendoli in un contesta cioè abbiamo fatto da ricercatori e i giornalisti quello che in genere dovrebbero fare gli storici ma ahimè gli storici italiani non l'hanno mai fatti perché abbia trovato Londra
Documenti che storici italiani anche i più accreditati non hanno mai visto e mai pubblica
Parleremo dopo delle vicende Mattei e della via e di Moro adesso dico due parole su colonia su colonie Italia colonia Italia e
Un libero
Che parla
Dell'esistenza di una vera e propria macchina della propaganda occulta legata
Ai servizi segreti britannici
E alla diplomazia del Regno Unito che
A controllato per oltre un secolo il nostro sistema di informazione
Lo ha controllato
Per
Tentare attraverso la stampa attraverso i grandi mezzi di informazione di massa dico condizionare adesso capirete il perché
Cioè in tra la storia della famiglia Piccioni e non solo
Dicevo di utilizzare la stampa per condizionare le scelte politiche dei nostri Governi in modo particolare le scelte di politica estera
E in modo particolare le scelte di politica mediterranea ed energetica
è una storia come potete immaginare no di cinquanta sessanta settanta anni fa ma e una storia ancora oggi incursion
è una storia ancora in corso in questi minuti mentre noi siamo qui a parlare
Devo fare diciamo propri come il punto d riferimento punto d inizio diciamo così di questa storia un riferimento
A un incontro
Avvenuto a Londra nell'ultima fase della guerra tra
Il l'allora il premier britannico Winston Churchill e il
Nunzio apostolico all'ombra
Di questo incontro al noi abbiamo trovato quasi il verbale no anzi non quasi il verbale stenografico il dettagliatissima ho reso conto dal quale
Emerge la visione che la Gran Bretagna aveva del problema italiana
Naturalmente
Nel potremmo risalire al Risorgimento per capire perché la Gran Bretagna ha sempre avuto un interesse particolare sull'Italia ma ve lo risparmio perché se no faremmo notte partiamo partiamo dalla seconda guerra mondiale
La guerra era virtualmente conclusa anche SISS continuava
A combattere e era di fatto conclusa si era conclusa con la vittoria degli alleati angloamericani
E i sovietici totalmente e la sconfitta dei nazifascisti
Ebbene in quell'incontro Winston Churchill
Dice Annunzio apostolico lei dovrebbe dire a sua santità che allora era Pio dodicesimo
Che diciamo
La guerra appunto finita
Qui è questione di settimana se di settimane se non di giorni
Che
D'accordo americani e sovietici
è stata segnata hanno i britannici una sorta di supervisione sull'Italia quindi l'Italia
Nel con testo della spartizione del mondo allora in aree di influenza era
Sarebbe finita sicuramente nella diciamo nella sfera occidentale io col senno di poi dico meno male diciamo alla luce di quello che abbiamo visto dall'altra parte
Il
Però dice in questo contesto l'Italia finirà
Nella sfera di influenza britannica
Quindi i fatti sotto in nostro controllo
Quindi indica al Papa Pio dodicesimo che l'Italia
Per noi in azione sconfitta in guerra
Nazione sconfitta in guerra e quindi soggetta alla euro ai vincoli imposti dalle potenze vincitrici
Non potrà mai fare il tre cose
Tre cose
La prima
Non potrà mai a vedere un regime politico pienamente democratico
E questo va bene uno dice col senno di poi dice
Ci poteva pure stare perché siccome in Italia c'era ultimi partiti comunisti più forti dell'Occidente
Questo partito o comunista
Arriva un'organizzazione militare viaria della Resistenza molto radicata molto forte ed era legato all'Unione Sovietica costituiva un pericolo e quindi
Prego cosa cancellati era legato Melacca e qui entriamo poi diciamo in in discorsi molto molto molto molto molto complessi
C'è quindi quindi non potrà avvenire un regime politico pienamente democratico finché continuerà
Ad esistere un Partito Comunista un partito chiamato comunista questa era la prima
Diciamo il primo vincolo il secondo vincolo non potrà mai a vere lo una propria politica dell'asse
Sicurezza e quindi questo significava che tutti i vertici dei nostri apparati e quelli militari dell'Intelligence eccetera eccetera
I nostri apparati della sicurezza e quindi non sarebbero di pesi
Come avviene in tutti i Paesi democratici dal potere politico legittimo cioè quindi dai loro Governi ma dalla catena di comando
Attuali un ticket e in questo caso siccome l'Inghilterra aveva una supervisione sull'italiani dalla dalla catena di comando britannica
Terzo vincolo e questo il più importante
Cioè l'Italia non potrà mai a vere
Una propria politica estera in modo parti
Collare una propria politica mediterranea e in modo particolare una propria politica energetica autonoma
L'autonomia
Ogni passo in questa direzione
Dovrà
Concordarlo
Con
Preventivamente con le autorità britanniche ecco la guerra
Finì così per noi
E voi non so se sono andate sedici di Youtube vedete le ancora ci sto cioè cioè ci sono le immagini di De Gasperi quasi
In lacrime
Che alla conferenza di pace di Parigi del quarantasette quando si conclude interviene prende la parola e dice appunto quasi piangendo
Piangendo dice io so che in quest'Aula
Tutto e contro di me tranne la vostra personale cortesia e questa ecco a questo
Era lo stato d'animo di quella classe dirigente del dopo del dopo guerra classe dirigente di un Paese che di fatto
Era considerato un protettorato britannico
Ora
Piero
Siccome l'Italia
Del dopoguerra ebbe la fortuna di avere una classe dirigente un ceto politico che oggi ci sogniamo
Ha in mente che oggi ci sogniamo che era un ceto politico che aveva non solo una visione strategica
Un'idea di che cosa doveva essere il futuro di questo Paese e anche un'idea del modo in cui costruire il futuro di questo Paese quella classe dirigente sapeva che
No non accettava l'idea
Di essere di essere un protettorato britannico ma
Aveva un'idea dell'interesse nazionale ed era convinta che l'Italia uscita dalla guerra da una guerra disastrosa appesi sinti
Aveva bisogno di ricostruire la propria industria
La propria economia per a creare sviluppo e benessere e per poterlo fare ecco il punto aveva bisogno diaria
Di ossigeno di sangue e questo sangue e come si Steiner girare di cui aveva bisogno l'Italia per poter crescere per potersi riprendere
Dai disastri della seconda guerra mondiale era il petrolio
La stessa Energia che serviva
Al nostro protettore diciamo così ed britannico per poter mantenere il proprio status di grande impero coloniale e di Potenza globale
Per cui
Italia
E Gran Bretagna finirono per entrare immediatamente in rotta di collisione
Nel
Arriviamo adesso anche la storia della famiglia Piccioni
Nel mille novecentocinquanta altri
Enrico Mattei venne mandato all'Agip
Con il mandato di scioglierla secondo i desiderata britannici perché gli inglesi non volevano che l'Italia avesse
Un ente
Petrolifero
Energetico non sia d'accordo
Accatta già
Ritenendosi rispetto a quel giorno
Autonomo d'appello
Ecco perché per gli inglesi perché gli inglesi volevano diciamo a vere il
Totale dominio della situazione e quindi
Avevano chiesto al Governo dell'epoca presieduta da Alcide De Gasperi
Di
Mettere in materia l'Agip per scioglierla
Invece
Di sciogliere l'Agip Mattei che attiva questo pallino diciamo di considerarsi un italiano
Difetto assolutamente imperdonabile dal punto di vista britannico e quindi di voler fare una politica nell'interesse nazionale dell'Italia invece di sciogliere l'Agip o fondo l'ENI
Guardate un po'fondò lei mi
E lo fondò con la l'avallo politico grazie a un decreto approvato dal Governo De Gasperi
E
Il
Primo atto dell'ENI fondato da Enrico Mattei Grazia De Gasperi e
Al suo pupillo politico che era attivo Piccioni il primo atto dell'ENI fu quello di violare
L'embargo che la Gran Bretagna aveva
Imposto all'Iran di mosso ha detto un leader why cose non un prete fanatico un leader all'ai connazionali istanza
Che aveva nazionalizzato il petrolio espropriando la compagnia per letto petrolifera britannica il per ritorsione la Gran Bretagna aveva imposto l'embargo
E l'Italia dell'ENI e di De Gasperi e di Piccioni
Avevano Dio l'altro teste embargo cifra n che ci importa dell'indice felici ma abbiamo bisogno
Era nato nel cinquantadue cinquantatré diciannove serve il petrolio e il petrolio andiamo a prenderlo laddove per noi è conveniente prende più conveniente prenderlo non dove
I britannici ci dicono che dobbiamo
Renda
Ecco
Quell'atto
Il primo atto di una lunga serie di violazioni dal punto di vista britannico dal punto di vista italiano io direi di atti compiuti nell'interesse nazionale del nostro Paese non ci fu perdonato
Tra i documenti
Abbiamo trovato lì all'onda ce n'è uno memorandum di di di di Winston Churchill ancora lui che scrive che invita
Il foro in office il Ministro degli esteri i suoi apparati perché lui quando parlava dei servizi segreti britannici riparlare certi i miei
Servizi segreti quasi fossero servizi segreti personali invitava la diplomazia e gli apparati a
Trovare il modo di far capire cito testualmente di far capire agli italiani quanto ci danno fastidio certe loro iniziativa ecco allora
Qui
Nel libro ricostruiamo un'operazione molto complessa che avviene tra il cinquantadue cinquantatré ma che ha qualche strascico anche negli anni successivi che hanno per protagonisti gli inglesi
Gli iraniani
Piccioni e De Gasperi
Contestualmente più nello stesso arco di
Tempo due tre quattro anni e cinquantadue cinquantaquattro
Ma è una storia e adesso vedrete insomma potrebbe tranquillamente essere una storia anche dei giorni dei giorni nei giorni no allora intanto
In Iran
Grazie
Alla anche all'appoggio dei preti fanatici che gli inglesi avevano
Aiutato a
A
Diciamo a avvenire allo scoperta
Oppositori del leader laico Mossadeq
Avevano organizzarono un colpo di Stato
Che depose Mossadeq e porto al potere
Presa a Palermo lo Scià resa sigillo britannico resa palle il colpo di Stato in Iran si intreccia strettamente con un'altra operazione che vede
Ispirata sempre oggi lo sappiamo possiamo dirlo con assoluta certezza ispirata dalla macchina della propaganda occulta che ha come vittime De Gasperi e piccioni
E lo strumento di questa operazione che oggi
Chiameremmo macchina del fango
Macchina del fango era la stampa anglofilo
L'Assostampa filo britannica
La stampa né di come funziona la propria piccola parentesi come funzionava questa macchina della propaganda occulta britannica secondo i racconti degli stessi documenti loro
Non secondo lei no Id le le le le le ricostruzioni o le deduzioni più o meno fantasiose dei di dei due autori di questo libro ma secondo
Il documento di britannici
Funzionava così
Preparavano analisi
Ovviamente sul su determinati su determinati argomenti su determinate situazioni analisi ovviamente favorevoli agli interessi britannici
Queste analisi le passavano ai giornali amici
Nei giornali loro avevano dei referenti che definivano clienti
Clienti cioè i clienti erano direttori di giornali
Editori
Opinionisti di gran nome perché se non erano di gran nome non erano in grado di influenzare e quindi non servivano quindi prestigiosissima e testate
Prestigiosissimi direttori di testate
Prestigiosissimi editorialisti che erano nelle liste dei clienti della propaganda occulta britannica probabilmente alcuni di loro alcuni o molti io non sono in grado di dirlo
Forse anche a loro insaputa perché il materiale arrivava attraverso canali occulti
Analisi
Spesso veline veline vere e proprie di cose da dire argomenti da sostenere
Se non come abbiamo visto addirittura veri e propri articoli preconfezionati allontana e pubblicati in Italia sui nostri giornali con la firma di grandi opinionisti
Ecco funzionava così la macchina della propaganda occulta britannica bene
Mentre in Iran
Organizzavano il colpo di Stato
Contro Mossadeq in Italia organizzavano la macchina del fango contro De Gasperi e contro Piccioni colpevoli di aver appoggiato Enrico Mattei
Nei confronti di De Gasperi si inventano due lettere
Chi de appunti leader democristiano aveva scritto durante nel quarantaquattro durante la guerra due lettere indirizzate al Comando alleato in cui De Gasperi
In cui chiedeva
A ad americani e inglesi di bombardare di distruggere romana per indurre la popolazione a ribellarsi
Che invece che impiega sei cioè distrugge intero cercate di radere al suolo Roma
In queste due lettere pubblicato da un giornale che era di area angolo fila
Si aprì in un caso che durò
Un paio di anni e non in questo libro ricostruiamo grazie i documenti tutto che siccome De Gasperi aveva capito da dove arrivava la macchina del fango noi ricostruiamo sulla base dei documenti tutta la trattativa
Che si svolge tra gli emissari di De Gasperi e il Governo britannico
Cioè De Gasperi chiede agli inglesi a quel Governo di smetterla con questa campagna ci sono delle trattative in corso
Come finiscono lo dico dopo ma intanto c'è immaginatevi una campagna di stampa micidiale in Italia contro De Gasperi l'altro
L'altra vittima di questa campagna di l'alta vittima indiretta in questo caso di queste importanti nei
Accerto
Era Attilio Piccioni il suo Delfino
E qui questa è una storia che si svolge
è un dramma era che si consuma proprio proprio sul litorale laziale insomma
Pochissimi
Potremmo quasi dire centinaia di metri ca dal luogo in cui ci troviamo ad esse dello scandalo Montesi dove viene quindi sulla spiaggia viene
Trovato il cadavere di una ragazza ventenne aspirante attrice
Ne nasce uno scandalo a gonfiato dai dai giornali e in cui tra i personaggi coinvolti c'è anche il Papa
Di gesso
Piero Piccioni
Che viene coinvolto in in in questo in questo scandalo come uno dei responsabili e noi qui nel libro ricostruiamo
Credibile cioè tutte le fasi
Dello scandalo a tutte le fasi noto lo scandalo vero perché se n'è parlato per per decenni sono state scritte centinaia
Di libri sono stati pubblicati migliaia
Di articoli su quello scandalo quello che nessuno aveva mai scritto perché nessuno era andato mai a curiosare negli archivi di Londra etichetta anche quello scandalo come Los
Cambiano Guarischi De Gasperi era assetato alimentato dalla macchina della propaganda occulta britannica attraverso i suoi giornali in Italia
E si vede come
Questo scandalo a dei momenti gli altri degli alti e bassi
Degli altri ma a seconda dell'andamento della situazione politica
C'è una fase in cui i piccioni in crescita e l'Oscar Piccioni Attilio e lo scandalo Bono esplode
C'è una fase in cui Attilio Piccioni è in calo e lo scandalo scema c'è una fase in cui i piccioni Attilio riprende
A salire
Sulla scena politica e lo scandalo riesplode riesplode ad opere questa impressionante la capacità britannica di giocare su tutti i tavoli perché è uno scandalo che viene ieri
Alimentato
Da
Camarda da testate
Che vanno
Dall'estrema destra all'estrema
Carte estrema sinistra tutti cavalcano quello scandalo e noi vediamo attraverso i documenti trovati a Londra come i giornalisti
O i giornali sono tutti legati tutti legati direttamente o indirettamente alla macchina della propaganda occulta britannica
Bene
E arrivo alla conclusione poi avremo modo di
Parlare anche di quello che è accaduto dopo
In Iran Mossadeq viene del posto
In Italia la trattativa tra De Gasperi e il Governo britannico si conclude con
L'uscita di scena di De Gasperi il quale e costretto ad abbandonare la vita politica si ritira nel suo trentino Alto Adige dove muore di lì a poco
Qui mi fermo
Sulle cause della morte cavalli
Io mi fermo perché c'è chi dice che morì per
Una puntura di in sei punti
Inserito c'è chi dice che morì per un attacco d'asma c'è chi dice che morì per una fruibilità insomma cioè non hanno se mai capito bene la calma non voglio fare illazioni insomma De Gasperi esce di scena
Dalla politica e pochi mesi dopo esce di scena anche dalla vita
E a ruota
è costretto
A uscire di scena anche Attilio Piccioni
A cui
Dopo le dimissioni del Governo De Gasperi era stato affidato l'incarico di formare
Il nuovo Governo ma Piccioni
Era il delfino di De Gasperi
Era sintonizzato sulla sua stessa lunghezza dove da condivideva la politica energetica del Governo italiano
Del dell'ENI ma
Sull'onda dello scandalo
Montesi anche Piccioni e costretto è costretto a
Ad abbandonare dà vita politica salvo
Salvo a prendere qualche tempo dopo chi
Le due lettere di De Gasperi erano false
E che
Il figlio di Attilio Piccioni Piero papà di Jason era in completamente innocente ed era stato ingiustamente coinvolto in questo scandalo
Ma questo ormai
Poca importanza coi importata perché
I britannici a Milano ottenuto almeno fino a quel momento poi inizia tutta un'altra storia di cui parleremo dopo avevano ottenuto il loro risultati il risultato
Che sia erano prefisso
Ecco io mi fermo mi fermo qui perché si è capito abbastanza chiaramente chiediamo il meccanismo tutti funzionamento di questa macchina della propaganda occulta adesso mi piacerebbe
Che Jenson
Ci portasse un po'la sua testimonianza e che ci raccontasse
Come la sua famiglia ha vissuto coinvolta ingiustamente in questo dramma ha vissuto
Questa storia quale prezzo appagato e probabilmente continua a pagare ancora oggi per una storia di tanti anni fa
Che
Sappiamo oggi anche con certezza giudiziaria che fu una storia per loro ingiusta ecco io adesso
Passerei la parola a Jason è poi
Riprendiamo il filo del discorso magari con le domande del pubblico e possiamo
Riprendere il filo parlando di quello che e avvenuto dopo l'uscita di scena di De Gasperi e di Piccioni gesso
Allora allora provanti ringrazio tantissimo per
Perché mi sta illuminando su cose che io non non non sapevo tra l'altro la cosa che vorrei dire e che grottesca mente
Dopo questo scandalo Montesi io ovviamente non ero nato e mio padre non non ne voleva parlare perché era talmente
Disgustato dopo tutti gli avvenimenti che sono successi che non voleva neanche parlarne più di tanto fra i politici a hanno imparato a non dimettersi
Perché prima si dimetteva subito
Da oggi si vede che hanno andando se hanno fatto il callo quindi questa è la prima cosa grottesca la seconda cosa che voi vorrei vorrei dire e che mia mamma inglese
E quindi questa cosa del che mia mamma le traguardare vado da Giovanni perché questa cosa interessantissima che sarà ma il tentativo anche venga esce mi fa
E allora no ma mappa il
Ti spiegherò con calma ti spiegherò però il punto è questo che si il Regno Unito
Ma
Le nazioni
Anche l'Italia perché è stata creata da poco diciamo no schemi amico napoletano gli vai a dire quarta che stanno facendo l'Italia deve Beha man mano fregato tutto loro che c'avevo capito quindi è relativo
E le nazioni sono due dei contenitori sono delle bandiere sono sono sacrifici
Quindi è chi gestisce questi questo teatrino attraverso le bandiere come fanno anche in Europa
Oggi come fanno in tutto il mondo e
Sono
E chi comanda la banca che conta veramente quindi anche
Il povero popolo inglese ignaro perché la macchina del fango opera benissimo lì
Basta salire sono vedove Dana prendi il
Il il giornale in mano e dici oggi Putin ha mangiato cinque bambini capisci e e questa è una forma di lavaggio del cervello
Come diceva dopo il sei più germogli urlare da Moro YouTube e vive
Più viene detta la stessa notizia e più e c'è un
Razzo assorbiamo su preliminarmente queste notizie
Quindi allora tornando a a questo caso
Che che è stato tutti sempre mio padre perché lui era
Era giovane prima era un avvocato poi disse a mio mio nonno che non vuole più fare l'avvocato perché era un musicista se aveva suonato il piano da autodidatta poi parità di quattro anni
Disse io voglio fare colonne sonore perché era
Quel momento dell'Italia
Fantastico credo prima del mio tempo e cioè dopo la Seconda guerra mondiale che c'era
Un
Un Risorgimento c'era bisogno di cultura c'era bisogno di innovazione c'era bisogno di ricostruire perché appunto c'è stata la guerra e poi con come fa il seme mi ha accennato tu
C'era questo muro
Di di delle specie nuovo come si chiama e del muro di a Cortina la cortina di ferro ecco la cortina livelli fare quindi comunque era anche in un certo interesse sia dei britannici che degli americani che l'Italia fosse
Alla ribalta per contrastare questo pericolo di poi dovere
Assorbe farsi assorbire dal
Dal dal la parte sovietica no
Mio padre ha sofferto molto e io ho letto anche dei capi d'accusa ho trovato dei dei libri vicini di di quell'epoca e il il PM l'ICE il già chiuso del PM era che
Bene o
Un una persona un uomo che si occupa di musica per giunta di musica Gianazzo
Non può non essere a Stato a contatto con questo tipo di persone e con di droghe o o questo tipo di quindi
Tagli illazioni di una banalità allucinante poi no mio padre l'ha detto io Corvino so avvenuto il vino tutta la vita e non ha non ha toccato nulla questo paga relativo
A
Però non se ne parlava in famiglia i e anche mio zio leone che un uomo molto colto
Che ha scritto molti libri e adesso di loro dare questo tuo libro possa
E poi poi mio zio Leone molto comunque molto cattolico nel senso religioso no-global cattolico mio padre invece non lo era per niente infiniti infatti mi mi si racconta
Intanto attaccare
E e mi disse mi i miei cugini mi raccontavano che quando ero bambini mio nonno Attilio ovviamente cattolico e mio zio fece facevo dedicate furiose co contro mio padre a pranzo insomma
Mio padre era un po'meno iconoclasta in quel senso appaia dice di fare la musica
Per quanto riguarda il punto di di de del del caso
Le persone che lo hanno accusato che magari nel breve riprenderà il tuo il discorso sono state poi condannate per diffamazione e calunnia
Mio padre ha subito
Assolto da un assolto dal dato di cosa
Non risarcimento per i tre-quattro anni persi della sua vita e per tutto il fango gettato ecco ma
Come attrezzato a questo fine dopo quindici anni successivi sul nome dicevo mi mi raccontava che
Louhibi
Essendo un giovane compositore prima del prima del caso quando e faceva queste le prime colonne sonore dopo ovviamente il suo nome era stato macchiato
E quindi aveva difficoltà quando anche dopo il caso dopo la soluzione che le persone voi volevano associarsi a luglio invece è stato comunque fortunato perché ha tolto gli amici per esempio Francesco Rosi
Che il Comune fece tredici film dei diciassette di di Rosi il tal quale Caso Mattei tra l'altro
E
E quindi lui ha avuto una forza soprannaturale immensa che veramente incredibile che
Dopo una vicenda del genere
è riuscito a fare trecento colonne sonore
Duecento film e cento telefilm seri il seria per la televisione
E
Dopo di questo non non voleva mai parlare di di questi toni tanto uscivano degli articoli su vari giornali
Dilazioni ammattiti in cui punti ed interrogativi cose e subito in Balla fare delle cause per dire scusa questo articolo non è chiaro cosa e i fatti vinceva poi quelle cause
Però rimane sempre questo questo marchio ma
Almeno non è che in
Mi niente
Non so non ne soffro io perché sono sempre stato tenuto al riparo da sia dal Partito padre detratti la mamma e poi sono
Più che altro in Inghilterra mi occupo di musica anch'io quindi ringrazio per questo queste queste illuminazioni
Che
Che magari si se mi verrà qualcosa altro mentre
Accidenti
Capisce
Una parla tutte le volte lei ritiene di
Dovrà
Sì però c'è sempre un un piccolo stigma qui e là perché ad esempio io ho chiesto ho chiesto anche
Papà è morto nel due mila
Quattro
Son passati abbondantemente abbondantemente dieci anni io avevo chiesto la toponomastica se potevano fare un piccolo ricordo un una stradina a una qualsiasi cosa in giardino
E lo ha detto sì sì questo è perfetto ed è passato però io ho aspettato dieci anni non è che ho chiesto
Favori a sindaci o o ancora per farmi fare a altre cose subito dopo la morte come avviene
è avvenuto sempre in questo periodo
Paga arriva una lettera un anno fa Richards
Molto a è passata la sua però al momento non non esistono non ci sono va
Bene quindi
Che devo andare a chiedere i favorire in giro niente minima
Va bene ma non è solo un aneddoto diciamo non
Non è così importante
Però non vorrei neanche io silenzio
Fare delle illazioni insomma
La faremo lo farà lo faremo
Chiedevo ai grazie avermi ascoltato
Io
Però io me lo auguro per come
Forma
Forma di risarcimento nei confronti di padre ma anche come riconoscimento nei confronti della sua arte che anche questo
Appello lanciato da te venga accolto per quanto mi riguarda nei limiti
Delle mie piccolissime possibilità però ti posso dire sin da ora che io mi batterò perché
CIAL meno una piccola
Targa da qualche parte ricordi ricordi ricordi tuo padre volevo anch'io ovviamente io non ho parlato di mio nonno
Però tutto e tutto qui insomma tutto nella storia dell'Italia fino fino a quel momento Nepal lucrando a New York per rappresentare l'Italia per le Nazioni Unite
E tutti i giornali Kinder quale tu parlavi italiani
Possiamo anche specificare quali sono questi già emerso nei giornali e chiede in base a scegliere
E sono io oggi volevo regola ma sta di Gheddafi poteri
Però non non l'ho portata cioè non è libero
Ricostituite lasciamo diciamo anche un po'di Courmayeur allora diciamo che la visita
Per dire che c'è un fatto c'è un patto
Comunque se c'è un parte hanno uno stile un un meccanismo come offesa une sì che si ripete essa nella storia non solo dell'Italia ma del mondo
Da sempre da sempre
Grazie adesso
Che chi vuole fare domande però deve sacrificarsi e venire fin qui al tavolo perché questo è il microfono di Radio radicale che sta non so se indiretta o registrata
Ma con loro ecco registrata che manderà in onda questa questa nostra discussione però se volete ascoltarvi dovete venire a parlare nel microfono
Prego
No io la la domanda volevo che volevo fare era questa ricostruzione bellissima avvenente affascinante avvincente io non la sapevo quindi interne a mare razionalità
E nella famiglia Riccioni sorto nel finestra del Papa che di archivio
Era già noto che ci fosse dietro questa diciamo che ora occulta inglese oppure questo si è saputo soltanto adesso attraverso una domanda per l'esame
Questa è una domanda per gioiosa e rispondere a Luino
La risposta è no
Non so se no io non ho mai sentito parlare di questa cosa prima di di questo libro
Nella mia famiglia non non si è mai parlato di garanzia padre era un grande
Amava molto l'Inghilterra e tutta la sua cultura la sua l'arte la storia era anglofilo
Per gli americani vengano menzionati pochissimo in tutta questa storia
Hanno un altro ruolo se in maniera però e qui e lì si rifà a questa idea del dello share nel delle relazioni che sono satelliti l'uno dell'altro eccetera solo uno
Una linea guida cioè
Che poi per però allora la risposta mi dispiace ma non non io non lo sapevo almeno non ho mai sentito nella mia famiglia di questa
Di questa cosa
Altre domande
Prego
Venga qui microfono
è una pagina molto interessante della storia nazionale per me ha solamente sconosciuta ma questa rivelazione diciamo dell'influenza i servizi segreti inglesi
Ha ritrovato dei riferimenti anche con la stagione delle stragi era
Non sa se libero ne parla verte non vorrei anticipare argomenti però ecco era interessata a questo aspetto perché se c'era questa occhio e Grande Fratello
Mezz'ora
La la la la ringrazio la ringrazio di questa domanda prima per prima dico qualcosa a proposito degli americani le
Ne parlava prima geni sono cioè gli americani hanno un altro funzioni gli americani avevano una funzione
Di leadership
Diciamo dello schieramento anticomunista quindi gli americani avevano un ruolo una funzione diciamo di garanzia della nostra sicurezza rispetto al pericolo comunista quindi
Gli americani hanno combattuto il comunismo poi ognuno di noi e libero
Di
Pensare se questa fu una cosa giusta una cosa sbagliata estende dipende diciamo dalla
Dalle opinioni di ciascuno di noi e gli inglesi oltre ad aver combattuto il comunismo hanno combattuto contro l'Italia questa questa ed è la differenza prego
Gli inglesi oltre a dei
Combattuto il comunismo hanno finanziato la rivoluzione del mille centodiciassette mandando i soldi a Trotsky
E
Quindi e tutto e buttato in caciara perché il divide et impera è sempre quello che deve fare il discorso della guerra perenne non ci può essere pace perché
Se no
Non
Mi trova si trovi d'accordo comunque la la previa intesa sono alla è stata la politica britannica è sempre stata
Quella di smembrare i grandi imperi le grande entità statuali destabilizzare per poi ricostruire equilibri in funzione
Dei propri interessi e quello che hanno sempre fatto esaurito
Anche la vita certe
E quello che hanno sempre fatto ed è quello che continuano a fare ancora oggi come avete visto la Libia insieme ai francesi avete visto la Siria Medioriente l'Iraq eccetera quindi è una politica una politica chi e che continua
La sua domanda a proposito delle stragi
Doc dobbiamo saltare pari pari diciamo tutto il periodo di Mattei allora de de de diciamo rapidamente allora che ovviamente
E l'uscita di scena di De Gasperi e di Piccioni illude gli inglesi di aver ottenuto i risultati in realtà non è così perché appunto quella classe politica del dopoguerra era una classe politica piuttosto te nascerà la classe politica di carattere persino il piccolissimo Fanfani in ricerca e questo è un po'che che a lungo è stata considerata ed ispiratore del cioè dello scandalo Mon dei Montesi in realtà no non è stato l'ispiratore lui se mai ne ha tratto un vantaggio politico immediato ma ma non è stato l'ispiratore infatti vediamo come Fanfani piccolo ma sanguigno e di carattere Vallo ombra sbattere i pugni sul tavolo
Dice governi inglesi o ma voi non avete mica il diritto di imporre a noi italiani
La politica che i che volete voi noi facciamo la politica semplici vi consideriamo una nazione amica ma la nostra politica basata innanzitutto su un interesse nazionale italiana non nessun interesse nazionale
Britannico quindi quindi lei mi continua la sua politica le la violazione dell'embargo contro l'Iran era soltanto il primo a me il primo anello di una
Lunghissima catena
Legni penetra ecco lei mi penetra in in aree che gli inglesi per aveva ecco come come come questa storia ci riporta
Al all'attualità di questi minuti Leni penetra in aree che gli inglesi come risulta dai documenti considerano qui cito testualmente
Per i importanza seconde
Alla Gran Bretagna stessa cioè erano aree
Petrolifere dal cui controllo dipendeva la sopravvivenza stessa dell'Inghilterra e del suo grande impero coloniale queste aree era allora in Medioriente
L'Iraq e l'Iran ligi ITO è la Libia
Queste erano aree in cui non tollerava hanno intrusi come Mattei
E l'Italia anch'
E invece l'Italia e Mattei all'ENI e diciamo hanno iniziarono una politica di per con grande efficacia una politica di penetrazione in quelle aree allora nei documenti queste pubblichiamo soprattutto nel golpe inglese
Definiscono Mattei un pericolo mortale per la Gran Bretagna
Una
Verruca
Una
E Scrascia immensa
Da
Estirpare
E a un certo punto siamo nel mille novecentosessantadue
Dicono
Abbiamo tentato di fermarlo in tutti i modi non ci siamo riusciti forse è arrivato il momento di passare la pratica alla nostra intelligenza
Però io mi fermo qui adesso non so se gli inglesi sono stati loro direttamente a sabotare l'aereo
Su cui viaggiava Mattei nel mille novecento sessantadue
E a provocare l'incidente in cui il presidente dell'ENI
Mori c'era l'atto e certo gli inglesi non ne furono dispiaciuti
Detto questo
Ancora una volta inglesi si erano illusi che fu eliminato Mattei le cose potessero andare per il verso da loro auspicato e invece no invece la con Club politiche italiana continua ancora più aggressiva di prima
E l'Italia penetra in aree proprio quelle aree vitali cioè proprio quelle aree considerate per importanza come dicevo prima e seconda
Alla Gran Bretagna stessi nel mille novecentosessantanove cioè
Io ad esempio il golpe in Libia che
Cambia completamente l'equilibrio immerge etico nell'area del Mediterraneo
Il golpe viene organizzato in un albergo di Abano Terme in provincia di Padova dei servizi italiani
Ed è pone un re sulla monarchia filo britannica e porta al potere un colonnello nazionalista come Mossadeq come Nasser in Egitto e altri leader nazionalisti arabi laici
Laici e questa importante perché
Perché poi dice l'altra costante di questa storia e che gli inglesi fomenta lo contro i nazionalisti laici fomenta dei movimenti integralisti religiosi
In Egitto la Fratellanza musulmana e invenzione britannica contro il leader nazionalista sull'asse
E allora ecco
AMS però però però perfino terminare la risposta alla domanda del Signore a proposito delle delle stragi
Questo
è uno dei documenti
Tutti abbiamo trovato all'ombra
Offre pagine
E a disposizione
Chiunque di voi è questa
Volesse leggerlo può venire poi qui al tavolo consultarlo
Questo documento e il rapporto e datato mille novecentosessantanove
Mille novecento e sessantanove
E
Un alto funzionario della dell'IRE dove
Information esser scende particolari cioè che io dall'organismo
Della propaganda occulta britannica viene inviato in Italia per una ricognizione cioè per fare il punto della situazione dopo tutte le campagne di stampa
Che la macchina della propaganda occulta aveva organizzato in Italia
Per rispondere alla domanda back qual è stato il risultato
La risposta
In questo documento eh
Nella cito testualmente
Gli effetti degli sforzi sino acquisto momento prodotti
Anzi no
Ripeto
Gli sforzi sino a questo momento prodotti hanno avuto lo stesso effetto di una pallina Dini ping pong scagliata contro Golia
Cioè
La macchina della propaganda occulta le campagne di stampa che a parte i casi di cui abbiamo parlato prima De Gasperi i che
Piccioni non aveva ottenuto gli effetti che speravano gli inglesi e allora questo signore che si chiamava cauling McClaren nel mille novecento e sessanta nuove
Dice
Siccome i risultati sono stati questi
Ebbene
Dobbiamo architettare ai dobbiamo architettare altri sistemi
E aggiunge speriamo che il nostro ambasciatore a Roma non abbia nulla da ridire il che fa immaginare dichiara
Genere di sistemi si potesse trattare
Quali sistemi erano ecco questa parte del documento è oscurata
Questa parte del documento in cui si scrive qual era gli altri sistemi
E ancora oggi de secretata ancora oggi secretata ancora oggi secretata coperta protetta dal segreto magari gli altri sistemi erano
Una serie di gente della regina Elisabetta in Toscana
Non lo so io lo so posso escludere ma chiedo continua a farlo in totale solitudine e invito anzi visto che qui siamo su
Saremo andremo in onda su Radio Radicale lo ripeto anche in questa sede invito il signor Paolo Mieli ex direttore del Corriere della Sera
Uno dei giornali come risulta dai documenti più alludo offrirli italiani almeno a partire dal mille e novecento
Che un giorno sì e l'altro anche scrive sul Corriere della Sera
Paginate per dire che non c'è più nulla da sapere su quello che è accaduto in Italia io invito il signor Paolo Mieli ad avere un minimo di coraggio
E a fare pressione
Sulle autorità britanniche perché desse cretino questa parte del documento perché vogliamo sapere se gli altri metodi erano le stragi compiute
A partire dal mille novecento e sessantanove oppure no
Che abbia
Il coraggio di farlo invece di le deve legittimare sistematicamente tutti quei giornalisti che osano porre delle domande che osano sollevare dei dubbi
Che osano ricostruire questi fatti che non vanno nella direzione Daloui auspicata
Altre domande
Ma accidenti prego
Io ricordo che nel mille novecento sessantuno
Che Pasolini
Anni cioè conosceva bene Mattei ma sul suo libro c'è scritto di Pasolini
Che conoscevamo a te devo qui è solo quell'altro cioè del caso Mattei
No
Poi volevo
Volevo dire pure qualche cosa eccetera però la domanda
La
Nato mandato perché per cosa deve
è giustissimo presenta
Si maggio parte me conoscono tutti sono danza netto
Ha ben sono
Ho tazza netto uno dei ragazzi gli accresciuto Pasolini nel mille novecentocinquantuno
Però io una cosa volevo sapere siccome che Pasolini annuisce Rocca allora contava che lui era molto amico debba de Mattei
E chi ha fatto conoscere il deserto l'Africa questa cosa qui è stato Mattei che solo portava appresso è vero o no
Se lo portava appresso sempre e lui ha conosciuto
L'Africa che dopo ha fatto pure di firme e poi su un libro che dicono che hanno rubato quaranta pagine che ce l'aveva quello del sia quello di sinistra invece hanno rubato
Noi testimoni noi ragazzi tutti che lega l'hanno conosciuto quattro pagine sempre le Mattei
Quello che diceva la verità della morte di Mattei
Che vedo Manno quaranta pagine cinquanta pagine sessanta pagine solo quattro pagine
Lei essi
Sì perché lui scriveva a no
Via dei mal morti dove nuovi ragazzi lui ci ha chiamato e c'è una ha fatto andare lì a me Capogna che era uno di Ostia Capogna abitava i casi popolari idee
Io so che ha fatto dei filmini con
Con Pasolini poi c'era Franco Citti Sergio finiti i bulli ma paga bonzo e poi chiedo eravamo i quattro ragazzi che Pasolini accresciuto
Noi stavano lì e lui scriveva dentro all'ultimo vicino alle suore proprio era una strada N.U.E.A. Musci Ortona strada senza uscita perché chi entrava nocivo era la cosa logica no lui dovesse brodetto
Specialmente quel periodo noi l'abbiamo messo giù un punto c'erano delle suore e erano strada senza uscita a una francese una scrittrice francese non mi ricordo come era il nome
Lui scriveva dentro qui e lì scritto tutto quasi tutto libero che vi è però era il poi hanno detto
Non me lo ricordo che hanno rubato delle copie cose
Sergio Citti era uno degli autori del Foro Boario di cose invece Nardello niente pensa che le copie stavano sua
Al
Al Paese il suo che lì a Pordenone c'erano i copia di tutti il film che cercavano
E questa cosa che adesso uscirà fuori perché mo anno
Mi sembra l'altro giorno abbiamo fatto una riunione
Che settanta o sessantotto senatori hanno votato per dire riconsegnare la cosa di Pasolini come è stato ucciso Matteo i
Come eravamo abbiamo parlato pure dei piccioni abbiamo parlato di tante cose
Ecco qua questo io volevo dire grazie al cielo
Ricordate
Sì sì
Mi è sfuggito Novacco io da stamattina viaggi di dover fare la
Compleanno de Pasolini stamattina sono andato alle scuole poi sono andato a università poison d'Adda
Quale oggi per puro caso pure al compleanno di Pasolini nato oggi e cinque marzo
O
Alla
Ringrazio molto per questa sua preziosissima testimonianza alla sua domanda dirette debbo rispondere no
Non parliamo di Pasolini in questo libro perché essendo questo un libro interamente basato su documenti che abbiamo trovato a Londra non abbiamo trovato documenti su Pasolini
Ah ecco è una quello abbiano ne parleremo poi
Per
Quello quando
A quella ad altri mezzi
Altrimenti Paolo Mieli ci accusa di essere dei complottisti
Prestiamo stiamo stiamo
Stiamo ai fatti diciamo è evidente in questo libro non abbiamo trovato non parliamo di Pasolini perché non abbiamo trovato niente nel prossimo chissà
Volevo
Qualcosa
Buonasera a tutti sono venuto perché subito avercelo perché ammiro moltissimo come giornalista il lavoro che da decenni Fasan nella Facoltà ante coraggio
Perché è molto più facile fare imbucati nelle redazioni facendo finta di non capire le cose piuttosto che fare
Delle inchieste vere e vorrei ricordarli i libri del passato di Giovanni su questo argomento che in realtà sono un gruppo una costellazione di libri
Che sono apparentemente separati l'uno dall'altro ma che costituiscono fosse l'unica investigazione di questo tipo che ci permette tappa dopo tappa di vedere dei quadri di uno di uno scenario che è stato continuo
Io non sono non sono pregiudizialmente anti britannico tutt'altro tutt'altro però devo dire
Però devo dire che ormai gli storici anche inglesi lo riconoscono con grande fair play che l'Inghilterra fin da quando ha vinto la guerra fatidica e mortale contro Napoleone si è sempre occupata dell'Italia
Non si chiamava Italia si chiamava in altri modi
Si è occupata delle banche italiane delle isole italiane dei porti nei quali aveva bisogno di fare attraccare le sue navi che apparentemente era navi da vino e che in realtà poi erano nati molto ricche
Anche di uomini e di militari e di persone diplomatici uomini di cultura quindi in Sicilia a partire dalla missione
Dei mille ma anche prima c'era una bella presenza inglese molto intelligente avevano comprato terre vigneti avevano comprato donne nel senso
Nel senso utile con i matrimoni e hanno agevolato alcuni passaggi storici cioè l'Italia è una portaerei
Importantissima per gli inglesi ricordiamo il caso di Malta
Che passò e fu effettivamente un punto vitale e e vi ricordo che i primi Investimenti inglesi a Malta sono già testimoniati
Nei libri di un grande drammaturgo che Cristo fermarlo che stiamo parlando di fine Cinquecento cioè le banche inglesi informali
Era non c'era utile anche se erano intestate a vari
A Bari e da lei diciamo tra cui anche Barabba l'ebreo di Malta erano già attive affinché cinquecento quindi riconosciamo un impero e non so attaccando sto riconoscendo semplicemente
La dinamica propulsiva di questi straordinari uomini di mare che erano gli inglesi
Che dalla condizione di arretrati uomini affossati nel Medioevo che erano gli inglesi fine agricolo tavolo
Nel passaggio tra alla signora Elisabetta e il figlio che arrivato dalla Scozia di cui non si fanno è perché in teatro si dice che porta male allora a luglio e il
Dalla Villagrande regina Elisabetta
In poi diventarono i padroni del mondo
Non solo accetto per costruire navi ma questo l'hanno fatto anche gli spagnoli hanno desertificato la Spagna
Questa è una premessa per dire che il lavoro encomiabili si muore lo dico anche una certa invidia positiva competitiva verso Giovanni Giovanni un maestro giovani cosa nello maestro che con grande senso della misura sa
Portando all'attenzione della pubblica opinione è un lavoro che forse tra dieci vent'anni sarà
Valutato ancora di più di quello che ha valutato adesso perché rimarranno lavoro molto serio sta portando all'attenzione delle cose veramente importanti questa è la premessa
I libri di Giovanni sono talmente ben basati
Cioè è difficile attaccarlo perché ci sono sempre delle prove documentarie molto forti
E danno luogo ad altri libri anche quando i colleghi io gli storici o i giornalisti
Non riconosco la Giovanni il fatto di questo lavoro la cane da tartufi che ha fatto attraverso gli anni ormai lo seguo da tanti anni e devo dire che non ho proprio critiche da muoverli
Perché sono tutti lavori estremamente basati seppure rappresentati scritti in una maniera poco romanzesca molto seria e misurata se se devo riconoscere un difetto a Giovanni e lo dico affettuosamente è l'eccesso di modestia modestia nel senso che non
Lo dico non per fargli un complimento ma è il la valutazione che potrebbe dare un funzionario di una casa editrice cioè
Giovanni è poco mitomane è poco romanzesco e in questo senso ci fa un regalo perché ci dà qualcosa che è utile e molto solido
Allora fatta questa breve fatta questa prima premessa vorrei aggiungere un'altra cosa i libri di Giovanni poi fanno nascere tante cose tra cui la fatica e mi viene da ridere e proprio perché l'idea mi venne durante la presentazione di Giovanni
In via Nazionale a Roma una bellissima presentazione su un personaggio stupendo meraviglioso degno di un film e mire meraviglio che nessuno abbia ancora fatto un film su questo direttore d'orchestra che viveva nel centro di Roma
E dove viveva in una bella strada dunque la
Che voi conoscete perché magari siete andati a parcheggiare quando volevate andare al al Teatro Argentina in questa bella traduco alla vicino a Palazzo Caetani
Viveva un signore russo elegante modesto meravigliosa si chiamava Marche vicino questo marchio dice che era solo dato una bella principessa italiana Caetani una dalla Caetani poi
Separato
C'entra con un altro grande libro di Giovanni che vi invito anzi con diversi libri di Giovanni ed a partire dal misterioso intermediario Tomacelli c'è stata una persona straordinaria è stato un grandissimo direttore d'orchestra
Talmente grande come direttore d'orchestra e qui mi appello anche a Jason e alla famiglia Piccioni che ha tanta musica nella testa
Era talmente grande che riusciva a dirigere delle grandi orchestre tra cui anche a Santa Cecilia al Maggio Fiorentino quando era già totalmente sordo
E tant'è vero che a Santa Cecilia ci fu un episodio terribile
Di un primo violino che
Scatenò l'orchestra
E per mettere alla prova questo fatto lo mise in difficoltà perché sarà andata da una parte cioè lui dirigeva al primo violino arma che dice dirigeva la partitura quegli atti suonavano altra cosa queste storie la storia della della maldicenza artistica
Chiudo il mio intervento dicendo che proprio partendo da questo dal dal secondo libro la realtà di del Cai dedicato a marchio dice che si chiama il caso no
Il
Silla storia sì il figlio e secondo storie la storia di riso di norma che dice
Chi ha lavorato con i cinesi Stravinskij Diaghilev con i balletti russi ha conosciuto tutto il mondo tutto il mondo artistico
Quella misteriosa Parigi è diventata parte di questo lavoro che da martedì fino a domenica sarà se se capitasse a Roma
Sarà al Teatro India perché quel gruppo misterioso di talenti artistici eccelsi che in gran parte venivano dalla Russia misteriosamente erano scappati dal comunismo ma facevano tante cose
In parte molto vicine alla Corona inglese e la Corona inglese si è occupata di Giovanni mi sembra chiedendogli uno ha un bell'indennizzo che fortunatamente per Giovanni per la signora
Che ha sposato giorni fa quindi non è stato riconosciuto al giudice d'acqua del far della magistratura italiana
Ecco il giovane ha vinto la caso quali sono stati chiesti dei danni per alcuni miliardi di lire
Allora e questo è un caso meraviglioso che meriterebbe un altro libro e degli altri firmo forse una fiction e in questo caso visto che Giovanni
è un attimo documentarista lo sollecito
A a preparare una fiction su questa avventura meravigliosa la ventola ad un povero giornalista italiano che aveva contro tutta la nobiltà inglese misteriosamente ed invito allo stesso tempo a venire a vedere le cose invece che riguardano l'arte
Di di di marche dice gli altri
Al Teatro India e passo e passa la linea a giocare
No ma no io non
Dire altre ma che ringraziarti per le cose bellissime che hai detto grazie
Altre domande
Mentre riflettete se intervenire o noi aggiungo qualcosa ancora sul libro che il libro a una un'appendice documentale
Con trecento co trecento nomi è un elenco di trecento nomi
Sono i nomi di giornalisti
Editori intellettuali opinionisti
Classificati e dalla macchina della propaganda occulta inglese asseconda del rapporto che avevano con loro come
Clienti
Attenzionati o avvicinati
Quindici ci sono anche nomi e cognomi alcuni
Morti scomparsi ma tanti altri personaggi ancora invitante noi pubblichiamo questo elenco in appendice
Senza alcun commento
Anzi con un'avvertenza diciamo molto
De Rentiis nei loro nei loro confronti diciamo che non c'è da parte nostra
Sull'intento accusatorio nei loro confronti cioè sono nomi che abbiamo trovato lì e quindi ci sembrava doveroso pubblicarli insieme alle schede che i servizi o della macchina appunto della propaganda occulte britannica aveva compilato su ognuno di loro ora Biocom francamente non so dire
Quali fosse il grado di consapevolezza di ognuno di loro tra quelle tra quei trecento nomi
RFI ce ne sono anche tantissimi di personaggi che io ho sempre stimato che alcune che io ho sempre considerato anche dei miei
Maestri di di giornalismo
Quindi io non sono è in grado di dire quale fosse il grado di consapevolezza di ognuno di loro
Se cioè ne erano a conoscenza oppure rinnovò insieme erano a conoscenza si avevano quel rapporto per motivi
Politici per ragioni ideali
Il che anche possibile ed era anche in un certo
Assenso anche legittimo
Ma
Però io pongo dice pongo una domanda ecco visto che siamo sempre su Radio Radicale per esempio questa domanda la pongo a Piero Ottone
Che compare tra questi trecento nomi
Come adesso non ricordo se come un attenzionato o un avvicinato ma insomma su di lui c'è una lunghissima Scheda preparate dagli inglesi ma dottor ottone
Ci può dire a
Se lei sapeva e chi erano le persone con cui parlava quando era corrispondente corrispondente
All'ombra
Ho
Direttore del Corriere della Sera
In Italia
Ho editorialista di Repubblica cioè lei sapeva ognuno di avere a che fare con agenti della propaganda occulta britannica ecco credo che questa risposta
Io non lo so se lei lo sapeva oppure no ma lei
Visto il prestigio ter del suo nome
Visto diciamo il PD Grid
Il cui lei gode
Questa risposta ai lettori che hanno sempre creduto in lei che l'anno letta che hanno divorato i suoi articoli questa risposta lei la deve
Non può fare come ha fatto finora
E cioè e di fronte alle sollecitazioni
Arrivate dagli autori di questo libro l'unica cosa che è riuscito a dire e che il problema che aveva quando stava a Londra era che non sapeva come rate sì
Domande se non ci sono domande possiamo anche
Fuori
Testimoniare
Ordinanza che mi viene meno la testimonianze vere mentre adesso tra le mille cose alle mille inchieste che abbiamo fatto per le radio dell'Espresso negli anni Novanta e sono più di tre mila ore di inchieste
Mi ricordo un'occasione in cui andai di corsa al Circolo della Stampa di Milano per intervistare Montanelli e Montanelli era al tavolo di Presidenza anziana cardinal Tonini
E a un'altra persona di cui al oggi non ricordo il nome ma la persona molto nota
E io mi presentai eccetera e poi a conclusione in un momento morto mi ricordo che registrai e li feci delle domande dirette a Montanelli un grande maestro tutti lo ricordiamo
Personaggio per incandescente anche che rendeva molto sente vistato perché ogni volta tirava cuore fuori un particolare inedito interessante in quell'occasione ebbi la sfacciataggine
Visto che lui mi aveva anche un po'abbordato simpaticamente dicendo ama anche lei toscano io sono di Fucecchio diceva eccetera
Io gli dissi ma in tutti queste queste avventure io avevo in mano un libro all'epoca proprio delle sue corrispondenze di guerra
E dissi ma lei aveva coscienza di tutte le persone si muove attorno a lei che facevano parte anche di tutti gli organismi per la guerra psicologica non erano ufficiali giornalisti eccetera eccetera
E lui al Soglio occhi al cielo
In alto come dire c'è potrei parlare per ore però non disse nulla e Tonini rilanciò un'occhiata molto fredde gelida
Allora proprio per spirito di contraddizione e questo è un dettaglio inedito che monta io l'ho mandato in onda all'epoca nazionalmente ma non è mai stato ribattuto sulle sul giornale disse una cosa molto interessante
Le posso dire che anche se la policy degli inviati era che non dovevamo né vestirci da militari henné maneggiare le armi
Che alcune notti come inviato
Sul confine finlandese guardando le linee stalinista denti
Ho imbracciato dei figli dei fucili e anch'io
Ho sparato qualche colpo su degli uomini
E dopo averlo e io credo davvero ribattuto anche chiedendo di più no dicendo ma ha colpito qualcuno e lui fece un cenno
E Tonini imbarazzato e diventò durissimo con un'espressione anche anche di condanna molto seria no perché in qualche modo Montanelli rivendicava qualche piccola azione di guerra no
E anche rivendicando su alti stalinismo operativo sul fronte stiamo parlando di quella stranissima piccola guerra nel nord dei ghiacci eccetera forse gli italiani non ricordano e
Alludeva tutta una serie di cose di cui poi ha sempre evitato più o meno di parlare o di dilungarsi quindi questo aspetto
Ambiguo degli inviati sulle linee di guerra
Laddove si confonde il militare con l'inviato con l'agente segreto con la gente di influenza con lobbista accollerò aree
è una cosa molto complessa e la vediamo anche in questi giorni tutto il Medioriente in cui è difficile capire in Siria o in Libia o al Cairo chi sta facendo cosa e con chi come accaduto molti anni fa a Beirut o lo sappiamo
Dove c'era un grande minestrone di uomini che si muovevano e alcune cose le hanno raccontate meglio i grandi giornalisti americani di Times di Newsweek ricordo gravi giornalista sempre per fatto dei film avventurosi ma che era molto formato visionava David Ignazio s'
Che ha scritto libri bellissimi su quella Beirut e e questo sta succedendo in queste ore in Libia
E ci sono uomini di ogni nazionalità all'opera alcuni sono vestiti da operai altri da giornalisti altri dati datata
A
Questo non lo so fraintese però tornando al libro che c'è
Il cane che mi sta
D'Italia necessari per il trattamento attenta quel che dice già attenta perché divise e vendita da va bene va bene va bene era un invito era un invito alla prudenza
Non lo so però nel libro di costruiamo per esempio tutta la storia dei di di di Luigi Barzini senior
Che era al grande inviato del Corriere del Corriere della Sera di Luigi Albertini e il direttore tra i più anglofilo di
Nel panorama dell'informazione italiana
Dell'epoca e e Luigi Barzini era e uno che punto decide dei giornali del giorno e come venivano definiti allora gli inviati di giornalisti viaggianti
E ieri ricostruiamo tutto l'itinerario anche sulla base della tesi rifacendoci oltre che i documenti inglesi a diciamo un libro scritto della figlia
Ricostruiamo tutti gli itinerari di Luigi Barzini ed è veramente una coincidenza impressionante Luigi Barzini si trovasse
L'anno due o filo Luigi Barzini ce l'avevo vista Ravi deriva ma per l'Inghilterra ed aveva rapporti molto speciali cioè ma con quella Paese
Ecco Louise si trova in tutti i teatri di crisi ideale in cui erano in gioco interessi britannici
Per carità lui fa non posso dire che non facesse il proprio mestiere anzi devo dire che lo faceva talmente bene
Il suo mestiere di giornalista cioè talmente bene che probabilmente i suoi articoli che venivano pubblicati anche sulla stampa britannica
Potevano servire potevano servire tranquillamente all'establishment britannico persino i servizi segreti britannici che magari stavano pianificando come avveniva
Come stava per avvenire per esempio in Argentina caro Presidente delle operazioni contro contro quella del Paese qualcosa in scala ridotta
Molto simile per venire all'attualità a quello che è accaduto al povero nostro il giovane assassinato in modo barbaro in Egitto Tullio Tullio regge ENI
Togli ore Jamie era un ragazzo un giovane ricercatore appassionato di storia del movimento operaio e sindacale
Aveva ha avuto diciamo aveva un rapporto di collaborazione con l'Università di Cambridge qui ci sarebbe da aprire una lunga parentesi sui rapporti
Tra il mondo accademico il mondo dell'Intelligence in senso lato I quando parliamo di Monte dell'Intelligence e non è che
Ci riferiamo esclusivamente agli agenti o dall'Agensud bond nel mondo dei mondo dell'Intelligence è una cosa molto complessa in mondo dell'intelligenza sue ramificazioni propri nelle università
E proprio nelle università più prestigiose che producono analisi Intelligence analisi conoscenza
Che servono ai servizi segreti a i Governi per pianificare le loro le loro le loro azioni
Ecco tu relatore geni che lavorano a diciamo che collaborava con l'Università di Cambridge e aveva lavorato anche in una
Società Hamas che forniva servizi di intelligence diciamo diciamo così che forniva analisi
Esse esattamente appagamento a enti governativi
A servizi segreti a associazioni va a eccetera eccetera eccetera dentro la quale c'erano c'erano addirittura UNESCO scapo della CIA e un ex capo
Dell'M a sexies gli se sì servizio segreto il servizio segreto britannica bene quando facciamo giustamente giustamente campagna aprirà avvenire verità
Sulla morte di Giulio Regene Notre geni non dobbiamo chiamare in causa soltanto le autorità giudiziarie le autorità politiche egiziane
Perché ci dicano e questo lo dobbiamo pretendere ci dicono ci dicano come e morto origini chi lo ha assassinato in quel modo
In quel modo ma noi dobbiamo pretendere verità anche dalle istituzioni inglesi
Che lo hanno mandato la giù
E lo hanno mandato secondo denunce di stessi docenti di Oxford senza alcuna protezione lo hanno mandato al macello erano i geni da lì mandava i suoi report a Londra
Ci dicano dove finivano quei Report e ci dicono ci dicano ci dicano
Che cosa avevano
Perché avevano mandato regge inni in Egitto al di là dell'interesse di ricercatore di questo povero ragazzo assassinato in quel modo
Ma anche questa domanda opposto opposto ai giornali
Silenzio silenzio di tomba non c'è un giornali in Italia che abbia avuto il coraggio di chiedere alle autorità britanniche oltre naturalmente come è ovvio
Alle autorità egiziane di chiedere alle autorità britanniche di dirci tutto quello che sanno
Su i rapporti
Tra le università britanniche e l'Intelligence di quella Paese sui rapporti tra regimi e il mondo accademico
E dintorni britannica e sul lavoro che regge ENI era stato chiamato invitato a fare in Egitto credo che anche questo faccia parte della verità
O no
Qui Gegè allora ce n'è una signora al microfono venga signora
Grazie
Casa nella
Io la ringrazio per tutte le informazioni che ci sta dando riguarda questo importante
Caso il golpe inglese io mi sento particolarmente coinvolta perché vengo da una famiglia maltese quindi maltese
Le mie origini esso quella sono nata a Tripoli sono arrivata qui in Italia come profuga italiana quindi insomma la mia famiglia passato tutto questo io adesso però volevo fare una domanda molto attuale
Il Governo italiano sì e diciamo da schierato da con gli inglesi
All'interno di questa situazione della Comunità europea dove c'è Germania Francia da una parte e Inghilterra l'altra con l'eventuale uscita nell'Inghilterra dalla Comunità europea
Che cosa succederà hanno italiani
Ma le di l'Italia esattamente come è avvenuta altre volte nel corso della sua storia chicche che ha riproposto lo stesso dilemma con la Germania o con la Gran Bretagna cioè queste
è un dilemma che si è proposto per esempio alla vigilia della prima guerra mondiale si è riproposto alla vigilia della seconda guerra mondiale si ripropone oggi che siamo
Buffet in un contesto di fatto di guerra mondiale anche se combattuto combattuta con altri con altri con altri mezzi e e l'Italia oscilla come sempre
Come sempre ha fatto oscilla perché l'Italia a un
Una classe dirigente molto debole molto o molto molto fragile e e quindi non sa non sarà esattamente quale posizione prendere
Per
Ma
Guardi le devo dire paradossalmente paradossalmente paradossalmente non ne ha nemmeno coscienza il che è ancora peggio il che è ancora peggio cioè l'Italia non sia la a una classe dirigente che non si rende minimamente conto di essere la classe dirigente di un protettorato di un altro Paese perché almeno
Allora c'era una classe dirigente forte
Che aveva saputo opporre anche un argine
E siamo alla a all'influenza straniera pagandone un prezzo
Alcuni dirigenti hanno pagato
Hanno pagato con la vita come Enrico Mattei e come Aldo Moro hanno pagato con la vita la loro opposizione alla invadenza
Di lì interessi britannici non è che fossero degli isolazionista di dei nazionalisti no era una classe dirigente che aveva fa tu una scelta di campo l'atlantismo l'anticomunismo benissimo ma all'interno di questo contesto però rivendicava
Una propria autonomia che la Gran Bretagna non le voleva non le voleva concedere e quelle che si sono battuti per
Mantenere questa autonomia hanno fatto una brutta fine a classe dirigente di oggi non non sa non sa fino in fondo che cosa che cosa fare
Posso dire però questo gol non fu un pizzico di ottimismo così un pizzico di ottimismo che almeno sulla Libia
Cioè questo immane disastro provocato da i francesi e dagli inglesi
Sì questo immane disastro provocato da i francesi e dagli inglesi
Almeno questa volta mentre Berlusconi dopo aver fatto il bacio a mani a Gheddafi tre giorni dopo fu costretto
A bombardarlo perché era ricattabile
Ricattabile fragile almeno questo Governo a diciamo che è un pochino è un pochino più prudente e sta valutando un'azione
Politico-militare politico-diplomatica si vedrà ma dentro un diciamo dentro un quadro molto diverso da quello in cui fu costretto ad agire il Governo il Governo
Berlusconi Piero non si può non dire che
L'azione condotta unilateralmente da quel piccolo Napoleone che si chiama SAR così scemenze Napoleone fare Napoleone da darla che ho da quattro soldi e queste
E e quel piccolo April qui quel piccolo Churchill e che si chiama Cameron
Cancellazione è condotta unilateralmente contro la Libia di Gheddafi a prescindere dal giudizio a prescindere dal giudizio su Gheddafi che era un dittatore
Certo che era un dittatore era un dittatore sanguinario ma abbiamo visto che quelli che sono arrivati dopo non mi sembrano delle Mammoletta entro
Ed è
è hanno hanno cos'hanno hanno fatto quello che hanno fatto semplicemente per chiudere il cerchio della loro politicanti italiana
Perché la Libia per l'Italia è sempre stata un partner economico privilegiato e se l'Italia è diventata
Quella che è diventata negli anni Settanta e Ottanta cioè la cui intacca quarta potenza economica del mondo sorpassando l'Inghilterra e la Francia cosa che non ci hanno mai perdonato
Ecco l'hanno fatto per
Farci retrocedere dalle posizioni di influenza che con la politica di Mattei di Moro di quel ceto
Politico della Prima Repubblica l'Italia aveva conquistati Nordafrica nel Mediterraneo e in Africa
Vorrei concludere ricordando solo una o un fatto di storico di eccezionale portata che risale al mille novecento e sessanta due per dire
Come l'Italia un certo punto fosse diventata
Del quanta influenza avesse in una gran parte del mondo nel mille novecentosessantadue pochi mesi prima che il ricco ma Tale venisse assassinato
Il sindaco di Firenze Giorgio la Pira organizzò un grande convegno internazionale a Firenze a cui parteciparono delegazioni di cento Paesi del terzo mondo
Paesi che si erano liberati con l'aiuto italiano dal colonialismo angolo francese o che stavano per liberarsi quello è stato uno dei punti
I più alti della e più nobili anche devo dire della politica italiana e della sua influenza nel mondo
Oggi
Feci penso a volte mi cascano le braccia
Fattivo ma guarda non voglio fornire pretesti a Paolo Mieli per scrivere che sono un complottista
Non ho documenti per dirlo o delle mie opinioni personali molto molto solide me le tengo per me e invece a Paolo Mieli quando sarà o il momento riserverò una serie di documenti dai quali
Sì capirà quali altre macchina del fango si sono attivate dalla morte
E di Aldo Moro in poi sino ai giorni nostri
Signora lei voleva fare
Allora
Io non ho letto il libro chiaramente ha sentito
è chiaro lo leggerò
Ho sentito lento ma
Quello che tu hai niente il taglio che hai dato così
Un po'contro l'Inghilterra io Bresanone anglofilo invece
Però non è
Infatti io sono molto a favore
No
No e poi vorrei dire solo una cosa
Per spezzare
Scusi signora sale su
Per spezzare una lancia a favore degli inglesi
Vuole volevo dire che sono stati molto più bravi
Dal quarantacinque all'ottantacinque
Per l'Italia e per il popolo italiano di quello che
Hanno fatto dall'ottantacinque al due mila e quindici
Se vogliamo spezzare una lancia a loro favore e questo problema della signora di prima che ha detto che cosa succederà Alitalia se il Inghilterra esce dall'Europa uscirà pure l'Italia
No
Questa è la mia opinione
Donato inglese no che l'Italia alimenti
Diciamo che Giovanni appunto presa nella
Ha dato un taglio un po'lo dico anche inglese però lei fa la vivibilità e fate diventa l'Italia come se fosse un protettorato inglese dopo la guerra così ha detto no
Però io ti chiedo che l'altra l'azione importante era l'America sembra quasi l'America tulle abbia un po'
Tenuta parte quando credo che invece
Nello stesso nello scacchiere proprio internazionale avesse una
L'importanza non solo credo che l'America per l'Italia io l'avrei considerata più da colori americana forse io dal mio punto di vista per cui mi hai un attivo ribaltato le col gesti
è chiara sono queste
Dunque
Io io la ringrazio di questa Dom domanda
Per
Allora io la ringrazio
L'all'ingresso di questa domanda vede vedere
Allora intanto è un libro fatto sui documenti inglesi quindi è chiaro che che parliamo
Che parliamo che parliamo del ruolo inglese molto più che del ruolo che devo la americano
Però da questi documenti emerge in modo molto molto netto
Un
Netta anzi una divergenza Camastra agli Stati Uniti
E la Gran Bretagna proprio sul ruolo dell'Italia cioè c'è c'è una concorrenza sotterranea tra i due Paesi grave sulla
Sulla sul sull'influenza entrando esercitare sul nostro Paese e sullo status TAR
Dell'Italia
Del dopoguerra qui c'è una differenza di fondo diciamo che che ha avuto delle conseguenze poi anche molto concrete nel modo di comportarsi degli uni e degli altri nei confronti degli italiani allora
Per gli americani noi eravamo un Paese cobelligeranza
Cioè un Paese che combattere si era liberato dal nazifascismo combattendo a fianco degli alleati e e per gli inglesi no per gli inglesi invece eravamo un Paese sconfitto in guerra tout-court
Che quinques perché questa è una differenza è una differenza di fondo molto ma molto
Importante
Poi e indubbiamente ma io lo questo l'ho detto l'America ha avuto una leadership diciamo nel
Campo della lotta al comunismo
Perché il problema americano era quello di impedire che in Italia si affermasse il comunismo
Che ovviamente il comunismo sovietico dilaga sei da quest'altra
In quest'altra parte in quest'altra parte del mondo questa è stata la funzione degli Stati Uniti d'America come questa funzione è stata esercitata in Italia e difficile dirlo
è difficile dirlo
Quello che però mi sento in tutta onestà di potere nel dire e
Che grazie anche a un'abilissima campagna di depista Maggio britanniche di delle britannica aveva molte colpe per delle degli del Regno Unito e sono state dirotta The verso gli Stati Uniti perché un certo punto gli Stati Uniti erano proprio il il l'origine di tutti
Di tutti i mali e di tutte le nefandezze compiute in Italia ora non è che gli americani scusatemi questa nobilissimo
Non abbiano compiuto porcate niente in giro per il mondo in America latina in Cile né allora ne hanno combinate ovviamente di tutti i colori ma in Italia hanno
Perché allora innanzitutto perché a all'America conveniva aprire un'Italia forte
Piano Marshall americana
I dollari in milioni di dollari che che che arrivarono in Italia subito dopo la guerra arrivarono dagli Stati Uniti d'America al
Prego
Sì ma accerta in quel quindi in quel in quel in quel contesto e perché diciamo unitaria sviluppata nella visione americana avrebbe impedito che attecchisce il comunismo in unitaria povere invece imprese
Dalla propaganda comunista avrebbe avuto avrebbe avuto più esattamente
Poi ecco ecco che se ne agli americani serviva un'Italia forte non solo
Per questa ragione ma anche per contenere l'espansionismo nel Mediterraneo in Medioriente della Francia ed è il e della Gran Bretagna
E c'erano c'erano dei contrasti strategici enormi cava almeno fino alla caduta del muro di Berlino fra Inghilterra Francia da una parte Stati Uniti
Dalla dall'altra per cui se l'Italia fosse stata forte avrebbe contenuto il ruolo
L'espansionismo francese e britannico e in più essendo l'Italia un Paese di frontiera oltretutto anche un Paese col Vaticano adesso che qui ovviamente ne siamo
Possiamo dire tutto quello che vogliamo di di di brutto su sul Vaticano si preti eccetera però
Una cosa bisogna riconoscergli alla cioè la loro vocazione ecumenica cioè la loro vocazione a parlare a parlare con tutti una volta Andreotti disse nella sua essendo un uomo molto molto arguto disse una cosa estremamente saggia dicevo ogni Paese ha i suoi vicini
Purtroppo alle italiane sono capitati peggiori qui con questo voler
A no no non voleva non voleva dire che i nostri vicini fa la puzza Halò non solo cosa voleva dire che che insomma che noi viviamo proprio un'area molto turbolenta cioè caratterizzato storicamente
Das per i da altri conflitti ecco per cui questa vocazione italiana al dialogo
è stata molto
Assecondata dagli dagli dagli Stati dagli Stati Uniti perché noi di alcol attraverso l'Italia gli Stati Uniti hanno potuto dialogare con una parte
Del mondo del mondo arabo
E l'Italia ha potuto fare anche da punto di equilibrio tra una parte del mondo arabo
Allo stesso Stato dello stesso Stato di Israele quindi l'Italia nel mondo del Mediterraneo è stato il paese del dialogo non è stato il Paese della guerra come la Francia
E l'Inghilterra quindi agli Stati Uniti
Conveniva c'è anche da un punto di vista strategica garantire questa forza e questa funzione e questa funzione dell'Italia in più vorrei aggiungere
E mi scuso se sono un po'lungo ma sono due dettagli che si veramente importante perché poi ci sono dati di fatto
Come emergono dai documenti ci sono state almeno
Due occasioni in cui l'America ha impedito il colpo di Stato organizzato dai britannici in Italia primis io non ce l'ha con gli inglesi
Cioè l'Inghilterra un grande Paese io duro l'Inghilterra duro quella storia duro quella cultura o spero delle riserve molto forte sull'establishment economico di politico
Una parte dell'establishment economico politico e diplomatico di quel di quella di quel Paese che in paese con molto condizionate da una mentalità di tipo coloniale
Questo
Già è un dato è un dato di fatto
Quindi io a duro adoro gli inglesi questo gesto numero dico anche in virtù e per tranquillizzare ed per tranquillizzare tutte trent'
Del più e trova avere questa quindi
Ma ecco
è esattamente
Attende il terreno è una grande potenza imperiale la sua mentalità era quella di una grande potenza imperiale potenza imperiale si comportano si comportano così punto
Allora dicevo che gli americani ci hanno salvato almeno in un paio di occasioni nella prima occasione proprio ecco prima ho citato questo documento sessantanove settanta all'epoca del golpe Borghese quando Colin
Metto l'harem parlava di sommarie architettare altri
Metto di
Il principe gli uni o Valerio Borghese che da altri documenti trovati negli archivi di Londra sappiamo che era in rapporto con i servizi segreti inglesi già da
Dalla seconda guerra mondiale cioè affidarla gli ultimi
Mesi della seconda guerra mondiale gli uni
IRE fu fu salvato Julio Valerio Borghese e molti e alcuni reparti della sua Decima Mas non erano in contatto strettissimo con l'Intelligence britannico
Nel sessantanove dopo la bomba di Piazza Fontana perché noi oggi sappiamo che la bomba di Piazza Fontana era funzionale a un colpo di Stato militare
In Italia doveva innescare una domanda d'ordine alla quale bisognava rispondere con un golpe militare
E
Da molti documenti questi anche di fonte americana e noi sappiamo che gli uni o Valerio Borghese andava un giorno sì e l'altro anche all'ambasciata americana a chiedere aiuti
Appoggi per perché stava progettando un colpo di Stato in Italia
Gli americani lo ricevo non lo lasciano parlare poi alla fine il l'ha detto militare dell'ambasciata americana a Roma
James Flavio manda un lungo rapporto
Al Dipartimento di Stato in cui dice guardate che questo qui e uno manovrato dell'Intelligence britanniche cioè cito proprio testualmente guardate che questo qui è uno manovrato dall'Intelligence britannica e quindi
Il golpe Borghese che era ormai in dirittura d'arrivo non è vero che fu un golpe da operetta non è vero fu una cosa terribilmente seria perché gli uomini di borghese erano già penetrati nel Ministero dell'interno avevano saccheggiato l'armeria star però per conquistare il Quirinale sequestrare il Presidente della Repubblica per costringerlo a dare il mandato e formare il nuovo Governo uno degli uomini di borghese e stavano per prendere anche la sede della RAI da dove avrebbe dovuto annunciare
Il cambiamento di regime
Il nuovo e la lista del nuovo Governo golpista tutto questo quando ormai era in dirittura d'arrivo avvenne improvvisamente bloccato da un intervento americano la seconda volta che gli americani ci Salvaro non
Esso
E dire perché erano buoni o cattivi eccetera lo fecero perché evidentemente gli serviva ma questo diciamo sono giù
Sì sì morali che non stiamo I fatti la seconda volta che gli americani questa volta anche i tedeschi devo dire
Ci salvarono fu nel mille novecento settantasei
Anche qui c'è una quantità di documenti veramente cioè io non so se Paolo Mieli avere all'eterno le ha mai letti ossia alle o se non o se li ha letti fa finta di niente nel mille novecentosettantasei nei primi sei mesi di quell'anno
Il Governo britannico istituire un comitato misto formato da funzionari del Ministero della difesa e del Ministero degli esteri che aveva il compito di
Preparare il piano di un vero e proprio colpo di Stato da attuare in Italia per
Per bloccare la politica di Aldo Moro
Questo piano venne
Presentato agli alleati ritenuti più affidabili americani tedeschi
E francesi i francesi dici scade stenta ad aderirono immediatamente con grande
Con grande entusiasmo
Subito
L'auto
Gli americani tedeschi invece erano molto scettici insomma ricordarono agli inglesi ci guadagna in Italia
Cioè non è possibile fare un colpo di Stato perché primo è un Paese dell'Alleanza atlantica che appartiene al blocco occidentale e un colpo di Stato autoritario avrebbe delle ripercussioni negative sul fare dell'immagine per
Per l'Occidente democratica secondo c'è una sinistra diffusa in Italia molto radicata una sinistra politica e non solo
Comunista c'è una sinistra socialista una sinistra laica una sinistra democristiana c'è una sinistra sindacale che ha radici molto profonde nel popolo italiano
E
Di fronte a un colpo di Stato ci sarebbe la reazione e quindi il bagno di sangue
Americani e tedeschi dicono questo ai a cosa agli inglesi e allora c'è un documento che vi prima vi ho citato quello del settanta nel sessantanove adesso venirci
Do un altro del mille novecento e settantasei e anche questa volta invito sfido Paolo Mieli a chiedere alle Couto Rita britanniche di De secretarlo
è un documento in cui le autorità britanniche dicono ah va bene accantonato il piano di un
Golpe militare no è però c'è la vertenza si prega di non farne parole conta americani i tedeschi
Cioè questa vertenza
Accantonato dicevo il e ho finito
Il piano di un golpe militare classico
E c'è solo il titolo di questo documento che
Tra virgolette appoggio a un diversa azione sovversiva appoggio a una diversa azione sovversiva siamo nel mille novecentosettantasei ma non so dire
Quale fosse la la diversa azione sovversiva cui gli inglesi dovevano
All'appoggio e non voglio trarre conclusioni affrettate
Per no ancora una volta dico I giornali italiani e a Paolo Mieli
Mobilitate di chiedete agli inglesi di dei secretare anche questo documento in cui si parla dell'appoggio a una diversa azione sovversiva questo deve fare
Un buon giornalismo non delegittimare sistematicamente chi fa del vero giornalismo
Prego
è un po'più verso giorni recenti diciamo che a partire dal
Dall'episodio dell'invasione dell'Iraq l'accordo Bush e Blair le per per questa cosa quando poi punto successivamente si è venuti a sapere che non c'erano armi di distruzione di massa
E che quindi questo intervento erano ingiustificato
Allora a partire da questo diciamo c'è stata una campagna del Partito radicale di Pannella in particolare per salvare la vita di Saddam Hussein e da lì è partita un'altra campagna tuttora
In atto per una transizione verso lo Stato di diritto di di tutti gli Stati con l'istituzione di un diritto alla conoscenza che venga riconosciuto in sede ONU
Mi spiego meglio allora
Lei ha ha basato il suo lavoro su documenti segretati perché nei Paesi anglosassoni cioè negli Stati Uniti interna in Gran Bretagna CIAL fogli al Freedom o l'Information act del consente ai cittadini
Di prendere conoscenza degli atti e quindi diciamo una specie di accountability sardi responsabilità anche dei governanti che quindi devono corrispondere
Mostrando appunto agli atti della diplomazia agli atti che interni
Bandi che che insomma che sono intervenuti
E però diciamo c'è sempre il limite del segreto di Stato allora questo limite che diciamo può essere riconosciuto nel momento in cui share un problema di sicurezza nazionale che però viene meno quando non c'è più la
Queste questo problema no attualmente c'è una commessa nel circo che ancora
Non ha fatto piena luce su tutte le cause della
Dell'azione di Bush e Blair perché ci sono ancora dei documenti secretati allora tornando alla domanda che volevo fare cioè il Partito radicale che sta organizzando questa campagna per istituire in sede ONU il diritto alla conoscenza affinché tutti tutti i paesi cioè in modo globale e possano appellarsi a questo diritto riconosciuto in sede ONU così come il diritto cioè come Partito radicale si sta battendo contro la pena di morte no
E quindi affinché venga riconosciuto da tutte le nazioni e ci sono dei Paesi che via via stanno aderendo allora nello stesso modo così come
Il diritto alla vita anche il diritto alla conoscenza dei cittadini affinché possano poi chiedere conto ai propri governanti propri diplomatici di ciò che hanno fatto non appena dovesse venir meno diciamo la la ragion di Stato che teneva secretato quel documento allora questa campagna secondo lei può essere
Diciamo così la la la la madre di tutte le battaglie alla madre di tutte le campagne affinché effettivamente possa
Esser c'è la pace tra i popoli affinché con l'istituzione di un diritto alla conoscenza in qualsiasi paese anche quei soprattutto in quelli non democratici nel terzo mondo questi Paesi possano un giorno poter chiedere conto degli atti che sono stati compiuti dai loro governanti
E in questo modo diciamo responsabilizzare anche questi governanti e anche costituire una lezione di storia perché nel momento in cui
Così come con il suo lavoro leda
A dire come governanti si sono comportati è chiaro che quelli che che gli inglesi così come gli italiani
Possono
Rendersi conto di come era la politica di come va la politica internazionale no e quindi farne è una lezione di storia di questo qui Ciarla l'esperienza non di dire allora in quel caso si sono comportati così così come lei ci ha raccontato in tutti questi episodi
è presumibile che le cose continuino cioè can can diciamo che ci sia una una logica di questo tipo anche nelle
Successivi nei successivi comportamenti allora secondo lei questa che potrebbe essere
La campagna per l'istituzione di un diritto alla conoscenza universale di un diritto dei del cittadino di conoscere tutti gli atti segretati senza limite
Cioè con limite della e che il il segreto di Stato la ragion di Stato sia un limite soltanto quando costituisca effettivamente un motivo di sicurezza per la nazione
Può essere quindi una campagna che potrebbe determinare diciamo la la fine di questi complotti di questa oppure tanto lei dice diciamo in ogni caso questa cosa ci sarà sempre fa la sua opinione in merito
è ovvio che
Io qui io penso che questa di Pannella sia una battaglia molto nobile perché che meriterebbe di essere sostenuta
Perché per una ragione molto semplice e più l'opinione pubblica alla possibilità di conoscere più e i suoi governanti a diciamo anzi meno i suoi governanti tendono a degenerare in regimi e quindi a fare delle delle cose sporche anche
Perché se si lascia traccia delle cose che si fa eh beh c'è quanto meno il giudizio della storia chi e con il quale bisognerà comunque fare fare i conti
Da questo punto di vista devo dire che qui voglio spezzare davvero una lancia a favore delle democrazie anglosassoni che sono da questo punto di vista molto più trasparenti delle nostre per cui i loro documenti
Classificati vengono
E periodicamente del secretati in base alle reca ha delle regole cioè non in base a una volontà soggettiva e quindi alla generosità
Del governante di turno ma vengono diciamo in base a delle precise regole vengono periodicamente de secretate mentre in Italia
Il segreto di fatto era eterno fino a qualche anno fa poi hanno fatto una riforma dei servizi che ha
Stabilito una durata del segreto quindici anni più
Quindici anni però in realtà hanno reso
Inaccessibili gli archivi e quindi è stata l'una una riforma assolutamente inutile da questi punti di vista mentre gli archivi britannici gli americani sono molto ma molto più facilmente accessibile altrimenti noi non avremmo potuto fare questi questi libri per cui da questo punto di vista tanto di cappello a quelle democrazie però
è
Anche anche qui gli Stati in atto
Talmente hanno
Delle delle zone d'ombra che non sempre e bene illuminare
In Inghilterra si dice adesso non so qual è l'espressione esatta ma quando un segreto è talmente imbarazzante diciamo a viene chiuso a chiave la regina
Getta via getta via all'asta getta via la chiave il e credi due documenti che ho appena citate credo che facciano parte di questa di questa
Di questa categoria di documenti perché sedevo qui qui qui è veramente soltanto un'opinione personale quasi nemmeno un'opinione una sensazione
Cioè se venisse desegretate quel documento del sessantanove ho la sensazione che capiremmo molte più cose di quello che è avvenuto in Italia e da piazza Fontana in poi se venisse de secretato quella tra documento sul sul caso Moro credo che capiremmo molto molte più cose si quello che è avvenuto dal settantasei in poi sul fronte del terrorismo di sinistra
E del sequestro e dell'assassinio e dell'assassinio di Aldo Moro
Ecco
Detto questo però
Delle
Dei dubbi diciamo che la battaglia di pan pannelli Pannella un grande utopista
Avere anche un grande visionario lo dico nel senso migliore diciamo del del tema perché il mondo
A volte abbiamo bisogno anche di personaggi di personaggi e i così quindi la sua è una battaglia di principi aggiunti di principio giusto sacrosante che io mi sento di sposare sino in fondo o però
Francamente qualche dubbio che in molti Stati accetterebbero accetterebbero di di diciamo condizionare
La del secretazione dei propri documenti classificati a decisioni prese di in ambito internazionale ognuno poi vuole tenersi
Diciamo penale
Si cilindri indubbio induca scesi lancia una direzione si crea un senso comune si crea una cultura si fa una pressione questo è molto utile sicuramente sì
Bene grazie tante