Speciale Giustizia

Radio Radicale così l'appuntamento con lo speciale e giustizia che oggi e anche rilevo un termine di domani sera dedicato ancora il processo mafie capitali
Perché inerte alle arringhe dei quarantasei imputati
Da parte dei loro avvocati difensori sono stati sicuramente
Interessanti e continuando quindi la polemica sulla sentenza le cui motivazioni peraltro usciranno fra circa tre mesi anzi non prima di tre mesi quindi
Sarà l'ora poiché se mai ci sarà poi un ritorno di fiamma ma nel modo al momento ancora cella scia del dibattito sulla sentenza che è stata per alcuni versi aspettare
E quindi vale la pena di riproporre anzi di proporre perché non abbiamo fatto in tempo a fare delle ascoltare tutte qualcuna meritarlo
Meritava più di altri di essere ascoltate Adelina per l'importanza della
Dell'imputato nella posizione dell'imputato o per
Lei è la validità delle argomentazioni del del difensore fare queste sicuramente
Quella dell'avvocato Valerio Spigarelli che gli avvocati che gli ascoltatori di Radio Radicale conoscono
Per le interviste con Lorena D'Urso per il suo ruolo che ha svolto armi fra
Con una notevole continuità incisività come Presidente dell'Unione Camere penali
L'avvocato romano in questa
Causa difendeva un
No piccolo costruttore piccolo costruttore che pero era
Secondo la la pubblica accusa associato nella associazione mafiosa e poi non è stata
Riconosciuta dalla Corte direttamente con Carmine
Col quale col quale si conosceva del tempo
E in alterare proprio lui uno degli interlocutori di termine latino meglio degli ascoltatori di termine al riguardo che elimina gli espone una serie di teorie
Che vengono intercettate con le intercettazioni telefoniche quelle ambientali
Dagli investigatori e che la Procura valorizza un poco come
La prova della
Della contesto associativo e del tipo mafioso di contesto associativo nel quale
Nel quale si muovono alcuni degli imputati in cui particolare che si ritrovano poi si sono ritrovati poi cerchiamo di imputazione di quattrocentosedici bis
Benissimo Agostino Gaglianone che tutti chiamavano Maurizio fin dall'infanzia eh uno di questi imputati negativi quattrocentosedici bis
E il suo avvocato Valerio Spigarelli Lillo difendete a una
Richieste ed impegna molto orale perché a pubbliche accuserebbe Gaglianone aveva chiesto diciotto enne
Per la verità Gaglianone alla fine è stato condannato però non si può rimediare legge il suo processo di appello inizia su tutto il mio auspicio ed è fra gli scarcerati
Perché in realtà la la condanna è stata sei anni e quindi praticamente estesa depennata di di due terzi la richiesta
La richiesta della pubblica accusa
Lagunari ringhia e dell'avvocato Valerio Spigarelli è e parecchio parecchio lunga e noi facciamo sentire due aperti una parte iniziale la parte finale
Ma non solo per cui è stato è stata fatta questa selezione in realtà nella parte iniziale Spigarelli
Ricostruisce un poco l'origine dell'imputazione eccome l'indagine arriva al suo cliente arriva con un mio scambio di persona non a caso prima
Segnalato che ha un nome di
Battesimo registrato all'anagrafe come poi viene chiamato in famiglia Girard
Da vincolo con un altro nome
E questo determina un equivoco perché lo prendono per un'altra persona che a sua volta era indagato in un'altra inchiesta ma in ogni caso dice avvocato Spigarelli il pregiudizio resta
Ma in realtà la prima parte di questa Chiacig Corte che è un tema processualmente molto rilevante che l'origine di tutto l'inchiesta le intercettazioni come mezzo principale
Il le tesi accusatorie che partono da un'ipotesi né
Mi nel coltivano poi una lettera è poi alla fine arrivano alla
Alla terza il finale alla terza e fine delle proposizioni accusatoria che è quella che poi arriva processo fra queste tre fasi
C'è solo un filo conduttore c'è solo un tratto in comune ed è una procedura Massimo Carminati per il resto sono tre ipotesi accusatori molto diverso la sorte vuole clienti il gli imputati crudeli difeso delle dell'avvocato Spigarelli sinistro
Identificato con uno degli impieghi possibili India garantiti reagiscono degli indagati della seconda fase della
Del della inchiesta è poi invece una volta identificato Silvio imputato nella terza fase dell'inchiesta che su su che su tutt'altra questione
E questa singolarità
Dotare l'avvocato Spigarelli con una serie di luglio
Di di considerazioni intorno alla Conte alla al metodo generale dell'inchiesta che poi farà attraverso e
I rilievi della Procura poltiglia
Dimostrare la colpevolezza del suo assistito ovviamente l'avvocato
Contesta radicalmente buon ascolto
Inizio dunque dicendo
Questo
Difesa rotonda Presidente
Pesa perché
Di fronte ad una richiesta di condanna di questo genere ci sentiamo sempre tutti noi avvocati coinvolti
Rispetto
Ad un esito giudiziale che potrebbe significare gliel'hanno detto in tanti l'hanno detto in tanti ma io non posso non ripeterlo una sorta di ergastolo non dichiara
Diciott'anni di reclusione per un uomo di sessanta anni significa la fine della vita per lui e per la sua famiglia
Mi pesa la toga e
In questo vorrei ricordare una insegnamento di Luciano Revel che era un grande avvocato
L'avvocato che aveva il dono di grandi avvocati della levità che io no
Raccontava sempre come era nata la propria
Droga nasce come il mantello di un Cavaliere che avvolge una donna accusata di stregoneria per difenderla
Da coloro che volevano giustiziare la immediatamente quel mantello diventa il simbolo della difesa di una persona chiusa
Era una storia lieve
Quanto invece mi pesa in questo momento questo ruolo
Perché non è facile per me non soltanto per quel che ho detto per il
Per il terribile peso di questa
Condanna richiesta
Ma anche perché ho il destino
Di un uomo e della sua famiglia nelle mani
Con una differenza però nella mia togati come nella dovervi ogni avvocato non c'è un grammo di potere il potere l'avete solo voi potere sta dalla parte dei giudici voi amministrate il potere giudiziario mi rendo conto che
Questo potere ancor più terribile nel momento in cui
Si è chiamati ad assolverla condannare per fatti di questo genere
In più c'è un in più che non posso non dire
Le conosco Agostino Gaglianone da più di vent'anni
Ho assistito per
Sciocchezze
Per
Truffe che aveva subito sostanzialmente forse un paio di volte per qualche abuso edilizio quindi questa droga mi pesa anche perché
Conosco questa persona non si dovrebbe dire
Non è nel galateo giudiziario ma io penso che sia importante dirlo anche per potere illuminare
Alcuni dei passaggi con riguardo ad Agostino Gaglianone che io sottolinearlo
Gaglianone uno che ha lavorato per decenni onestamente nessuno lo mette in dubbio non mette in dubbio neppure
La pubblica accusa è uno che ha costruito la solita con le sue mani partendo da una condizione un milione
Umile la sua e umile quella del padre è stato ricordato dal nelle sue dichiarazioni si era trasferito a Roma faceva il minatore inizialmente
Agostino anzi Maurizio Gaglianone
Era inserito in una comunità una piccola comunità come quella di Sacrofano ed è sempre stato distante ad ambienti criminali ambienti corrotti o corruttivi
Pacificamente fino al due mila undici questo
Sono stati costretti ad ammetterlo anche i pubblici ministeri che non hanno messo in dubbio questo fatto
Agostino Galli e non è uno che qua anche quando l'Alitalia messo di fronte una persona come ma con gli amici
Beh noto allegrotta età cronache giudiziarie non ha mai con misto la sua vita con gli illeciti di Yannick non è stata mai coinvolte in nessuna maniera
Nelle faccende di Iannelli attenzione le faccende degli anni dal punto di vista perlomeno degli interessi economici erano faccende clamorosamente più grandi di quelle che si sono discusse
Qui in quest'Aula Camilli era coinvolto nella truffa Fastweb gli anni in lire coinvolto nelle questioni che riguardavano enti pubblici che hanno amministrato miliardi di euro non milioni di euro pure
Maurizio Gaglianone conoscendolo pur frequentando lo pur facendo affari
Con lui ci torneremo poi su un passaggio della requisitoria non ha mai commesso nulla di illecito
Era uno che guardava questo mondo il mondo che è sfilato qui di fronte a voi da lontano
Senza essere
Diciamo in tranne anzi estraneo quasi fisicamente strana questo mondo ed che in questo affresco rimarrà di corruttela
Di affari per milioni è uno che tempo come quello che la canzone di Daniele Silvestri quello in alto a destra della fotografia è uno che ci può stare non ci può stare
Però identicamente viene coinvolto perché se no la fotografia non viene bene perché in un processo come questo c'è bisogno degli imprenditori collusi si può fare un processo a macchia senza imprenditori collusi senza
Un ramo che si identifica in questa
Tipologie
Non è un mafioso
Galiano
Non è un mafioso Maurizio Gaglianone e dico guardate sottolineo Maurizio Gaglianone voi avrete notato che nel corso del processo abbiamo insistito su questo fatto mi sapete pure chiesti perché
Beh perché si stravolgono valida anche quando partendo dai particolari ad esempio di venti Agostino alias Maurizio
Abbiamo portato addirittura i testimoni per farvi comprendere che lui Maurizio ce l'hanno chiamato sempre ce lo chiamavano mamme e papà
Non era un alias che abbiamo ritrovato nelle informative come dire quel frammento quella piccola cosa che comincia stravolgenti la vite a farti assomigliare a qualcuno che sta in un mondo delinquenziale anche perché ci hai
Il nome di battaglia a non è
Un mafioso Gagliano non hanno più zone vecchio nel nuovo è uno che sta Sacrofano
Che nel due mila undici incontra un altro con un passato travagliato
Si dice a un ex un atto di non è vero
Perché Carminati non è mai stato condannato per appartenenza a quella banca
Un ex assassino si dice
Non è vero neanche questo è stato assolto anche da questo Carminati un ex della Banda della Magliana è di nuovo non è vero neppure questo è vero perché non l'hanno condannato
Per essere stato in Trani no
A quella banda va bene un ex ladro
Un ex rapinatore
Un fascista questo lo dice lui
Commette chiaramente anzi rivendica il suo passato le sue idee
Però è uno che quando un'obiezione incontra non è molto diverso dagli altri che non sanno di giusto
Guardate Alemanno pure lui è stato in galera pure lui per motivi politici
Anche Mancini avuto i suoi guai
Anche il direttore di uno dei più grandi telegiornali
Beh di media e sette ha avuto un passato travagliato anche qualche scrittore di gran parte
E so penso a soffrire è stato condannato per reati gravissimi quindi Agostino Gaglianone incontra uno che come tanti altri come lui che pure
Sono rientrati all'interno della società e un uomo libero
Perché quando incontra Gaglianone
Carminati appagati secco
Carminati e alla fine di un affidamento in prova al servizio sociale che ha dato esiti
Positivo
Ha un passato Lucifera luciferino però e il passato ne parla con Maurizio così ne parlerà anche Maurizio ci torneremo su quelle intercettazioni che ossessivamente vengono ripetute dall'accusa dimostrazione della sua intranet
Però cammina di quando lo incontra Gaglianone sì presenta si comporta come uno dei tanti Brasseur d'affari che circolano a Roma che circondano i circoli a Roma
Cioè quel miscuglio di borghesi i commercianti di commercialisti gli avvocati gli ex banditi di politici che vantano amicizie maturate negli anni d'Oro quelli che fanno affari ma al tempo stesso bestemmiano contro la politica perché dicono che i politici tutti insomma
Ecco Gaglianone incontra questa tipologia di persona e nel momento in cui incontra questa tipologia di persona non per sé non di per sé
Questo significa che Gaglianone comincia a essere con un misto con quel mondo con
Il mondo passato di Carminati
Io lo presenta uno gli anni li ve l'ho detto
Che
è suo amico nemico di entrambi
Ma terminati nel momento in cui viene presentato e uno che
Fa affari parla di affari che può fare però a Gagliano
E questo vi prego di iniziare annotarlo perché hanno messo sotto controllo la vita di Gaglianone come la vita di tutti quelli che stanno in quelle gabbie di molti altri tiranni ma non c'è
Una intercettazione
Tra Gaglianone terminate in cui terminati allunga non dico dica ma alluda
Al fatto che può corrompere in quel momento
Al fatto che può fare violenze in quel momento
Al fatto che sia beni Edward delitti in quel momento non una se ci fosse stato uno scampolo di conversazione di questo tipo l'avrebbero valorizzata
Quello Carminati sarà pure luciferino lavora con Bucci e uno che va
In televisione Bucci come dirà
Gaglianone in una delle intercettazioni
Carminati lavora con le cooperative di ex detenuti conosce i Paperoni
Queste virgolettato è una frase di Agostino Gagliano che egli propone di lavorare
In realtà rimarrà molto poco ve l'anticipo il campo nomadi un paio di cose che imputo valgono meno di trenta mila euro ma diamine del Maurizio e il suo lavoro
Ricevono che fa quel lavoro
Maurizio gli fa dei lavori a Carminati una recinzione per casa sua a una banalità e il bandito luciferino capisce che va dice uno che lavora bene
Anche uno economico visto che viene lo sanno fare
è uno che può rispetto a quello che in quel momento fa cammina di essergli utile
E anche onesto Gagliano lettura economica
Egli propone un lavoro eccellente quello del campo nomadi piante
Gagliano nel suo lavoro
Non c'è niente di luciferino in quella proposta e Maurizio si lavora nel campo nomadi e ci lavora bene impenitenti
Io aggiungo anche altro lavoro rispetto a quello che lui ha quantificato inizialmente ICI torneremo ci torneremo e quanto ci torneremo perché ci sono tutte le Pro per sapere quanto quel lavoro era stato commissionato da Carminati a Gaglianone altro che le bombole di cinquecento mila euro seicento dice
Duecento mila euro sono quelli che egli indica Carminati a Gaglianone che Gaglianone ossessivamente ripeterà il loro ascolterà
Anche se lo negano nelle intercettazioni telefoniche
Maurizio
Ci sta disponibile a fare quel lavoro
E ne parla
Fate
Subito mente locale a questo fatto Gaglianone
Associato mafioso Gaglianone mafioso che fa un lavoro
Ho sentito questa enormità
Gaglianone sarebbe il
Testa di legno di Carminati ahimè che c'è da quarant'anni abbiamo portato lì su quel territorio
I testimoni dell'udito
E Dalia non è di quel lavoro al campo nomadi che parla al telefono ne parlava in
Parla i clienti e i dipendenti parlai concorrenti del fatto che ha assunto quel lavoro al campo non è altro che cosa luciferino altro che cosa da nascondere non se ne vanta
Ma che succede Maurizio parla parla al telefono parla con Carminati che non sa che per un equivoco Hiross che indagano sul Carminati danni lo hanno scambiato per un altro
Perché questo è un elemento da porre subito sotto i vostri occhi che voi avete ben compreso perché è uscito fuori nel corso del processo
Per un anno intercettano Carminati che parla con Maurizio Gagliano nella voce di Gaglianone identificata con quella del cognato negli anni Maurizio Caracciolo
Ho assistito pure Maurizio Caracciolo ma è un caso del Presidente
L'hanno scambiato per un altro
A Gagliano
E quel suo parlare di tasse da comprare perché di quello parla nel due mila undici all'inizio che per lui sarebbe normali
A questo nella vita e il suo lavoro in poche invece al pugnato degli anni mille in quel momento si stava indagando per riciclaggio identifica la voce di questo che parla di case da comprare gonne Carminati come la voce di uno che sta delinque
E quella voce rimarrà e quell'impressione rimarrà e quell'idea rimarrà fino alla fine
Per un anno
Possiamo accorgeranno a settembre del due mila undici che quello che parla non è il cognato negli anni lì ma è Maurizio Gaglianone è faranno quello che in questi processi avviene sempre cioè
Rileggerà amplia ascolteranno le intercettazioni ma
L'impressione iniziali e adesso vi dico perché così importante l'idea iniziale
Il pregiudizio iniziale quella borsa è quella di uno che stabili quando rimarrà tant'è vero che tutte le intercettazioni anche quelle che come vedremo si scagliano perfettamente a leggerle tutte naturalmente non solo un pezzo
Sono spiegabili però
Quell'impressione iniziale
Rimarrà
Se entro Gaglianone che parla anche di terminare
E che cosa dice nelle sue conversazioni quello che nel due mila undici ma anche nel due mila dodici tredici quattordici ancor di più oggi naturalmente direbbero tutti quelli che incontrano questo ex bandito luciferino
Testuale
Dirà quello che posso dire in cento mille in migliaia di persone che hanno visto alla televisione Romanzo criminale
E Carminati è uno dei tempi suoi
Ne ha fatte di tutti i colori
Lo possono dire quelli che lo conoscono lo possono dire quelli che hanno letto i giornali lo posso dire quelli che sono andato subiti venia incredibile quante volte abbiamo sentito
In quest'Aula il fatto che per comprendere chi era
Minardi si andava subiti Petja e si leggeva quello che i livelli di palme
Diciamo un pozzo di scienza infusa dice
A proposito degli anni
Originaria non è parla di Carminati donne possono parlare in milioni di altre persone visto vi milioni hanno visto su Sky Romanzo criminale
Quelli di alla fine
Che cammina vi è stato assolto tali cose per cui è diventato come dire un'icona non lo sa
Quelli che non sanno che con la Magliana
Carminati
C'entrava fino a un certo punto perché è stato assolto
Dal reato di associazione per delinquere non di stampo mafioso questo sia detto per dirlo ma tanto l'hanno detto intanto
Testuale diga Maurizio i tempi suoi ne ha combinate
Il che se permettete significherebbe dovrebbe significare ad uno che ascolta quelle parole senza quel pregiudizio che vi ho appena finito di illustrare I tempi suoi quindi oggi no
Uno che dice ai tempi suoni accompagnare manteneva comminate lo sta dicendo onestà combinando in questo momento dice il contrario logicamente pure sarà interpretato lo vedremo e lo hanno ribadito fino alla fine
Esattamente
Al contrario di quello che
Dovrebbe
Maurizio entra nell'indagine per un equivoco e non esce più
Anche se non c'è prova che corrono
Non c'è una conversazione un fatto uno spezzone di argomento che è stato utilizzato dalla Procura della Repubblica per dire che Gaglianone sarà di eventuali
Quelle che ci sono state e ipotizzate e quelle che non ci sono state corruzione
Non c'è prova che sappia di atti violenti di nessun tipo non è risparmiati in questo suo frequentare Gaglianone
Gli dica gli atti violenti che sono stati compiuti e guardate ci arriverò
Che sarà anche divertente a quella intercettazione della De Cataldo perché quello è uno dei buchi neri
Stava venendo un aggettivo però mi calmo
Di questa distruzione cognitiva della Procura della Repubblica mettiamola così
Non c'è prova che sappia che compia atti violenti per la verità non c'è neanche prova che molti di questi atti violenti siano stati compiuti
Non c'è prova che si arricchisca
Gagliano
Anzi a fare i conti basta il pallottoliere per stabilire che Gaglianone apprezzo meno danari di quelli che avrebbe dovuto prendere per il lavoro che ha fatto
Perché rimane
Intervento
Rispetto al lavoro del campo nomadi altro che fatture per operazioni inesistenti
Non c'è prova
Che conosca gli affari dei presunti sodali medio non amo militare né del ramo corruttivo no non si approva non vi hanno dato uno spezzone di prova su questa consapevolezza
Anzi non c'è neanche prova che sappia di essere socio di qualcuno per la verità
Ecco da da queste equivoco
Nasce il dramma di Maurizio Galliano
Ed è un equivoco
Che pesa
E perché pesa
E qui devo fare un intermezzo Presidente un intermezzo
Che parla proprio di che cosa significa questa distorsione cognitiva iniziale perché è importante
Vede noi parliamo
Delle euristica
Cioè di un metodo cognitivo fallace oramai le scienze cognitive lo hanno detto
Che cosa l mistica
è un metodo di conoscenza di approccio alla soluzione di un problema che si affida all'intuito
Anzi
Meglio che all'intuito a uno Stato temporaneo delle circostanze che vengono
Apprese nel momento in cui si inizia quel procedimento cognitivo si distingue
Un euristica della rappresentatività che è fatale quanto
Per quanto riguarda per esempio le ricognizioni di persone no perché si tende ad attribuire caratteristiche simili ad oggetti o per soli simili e quindi si fa come dire
Un passaggio logico da una cosa all'altra fatale
Quando parliamo delle ricognizioni di persona
C'è un euristica della disponibilità quella per cui si tende a stimare la probabilità di un evento sulla base della vivezza del ricordo piuttosto che sulla probabilità oggettiva
C'è una istiga affettiva
Per cui si tende a prendere decisioni a partire dalle emozioni suscitate da un problema
E come vedete questo è già in frammenti la fotografia se voi prendete la requisitoria dei pubblici ministeri vi rendete conto che è esattamente questo il loro mercato di conoscenza a voler essere buoni
Tra l'altro
Rileggere la requisitoria vi leggete l'avrete letta un sacco di volte come
Ma non dice nulla la parossistica riposo lui proposizione degli argomenti che vengono ripetuti mille mille volte
Non vi dice nulla il fatto che tre intercettazioni di Gaglianone vengono ripetute trenta volte a proposito di argomenti diversi per dimostrare argomenti diversi
Non vi dice nulla che le intercettazioni di uno vengono usate per tutti per tutti quelli che stanno là dentro come se tutti possono gli ascoltatori di quella interpretazione come se tutti fossero partecipi di quella conversazione
E non vi dice
Nulla l'ablazione degli argomenti a difesa ci tornerò tra un po'
Di fronte a voi è venuto un signore che si chiama Mauro assunti
Al nostro consulente
Un consulente su un campo fondamentale di questo processo nei confronti di Gaglianone
Presidente io so che lei lo sa
La parola Malta assunti il nome ma al passo di nella requisitoria non c'è
Mai
Su uno degli argomenti fondamentali cioè la quantificazione il valore dei lavori questi che ci hanno portato qui
Per fatturazione inesistente
Se lo sono dimenticato
è un'ingiustizia secondo me
Non amnesia
E la lettura unidirezionale delle intercettazioni lavoro pretesa autosufficienza coniugata le accuse di menzogna patologica Delogu doni dice niente
Cioè da un lato abbiamo avuto Paolo Ielo che è venuto qui a fare un monumento poi ci torniamo sul fatto che le intercettazioni sono fatte sono fatti
E poi i suoi colleghi sono stati qui tutto tempo tentare di dimostrare che alcuni di quei lo uditori cioè puzze Carminati dicono le fregnacce al telefono
Sa
No non è strano euristica esattamente questo questo è il
Diciamo
Metodo
Non vi dice nulla che a proposito di Carminati le si stabilisce un'equivalenza tra le accuse che gli sono state mosse in trent'anni è quella di mafia e il disprezzo assoluto per lesivo assolutorio dei processi
Non è stato mai riconosciuto come nati lo ripeto neppure come assassino mai condannato per droga neppure implicato il processo di tiro e neanche per la banda della Magliana è stata sotto ma non conta
Le accuse contano le assunzioni no proprio esattamente quella
Fallace a cognitiva
Attigui vi stavo dicendo prima
Le accuse che erano il personaggio la fama criminale che logica strana dovremmo chiamare in concorso quelli che hanno creato la fama criminale
Voglio dire
Che dovremmo chiamare in concorso i pubblici ministeri che hanno accusato evidentemente secondo la giustizia italiana sbagliando
Carminati di una serie di cose anche perché se dicessi una cosa del genere che base mi prendono sul serio quali mettono
Sotto processo
O forse dovremmo stare
Perché anche questo va detto Presidente questo rimossi dalla parte di dell'ex Presidente dell'Associazione nazionale magistrati dice quando c'è una soluzione c'è qualcosa di sbagliato
Perché evidentemente è un mancato accertamento di Intini
Ecco
Se noi non vi richiamo tutto questo ma è un escamotage dialetti dovremmo parlare di procedimento euristico ma nel caso di Gaglianone c'è quello che può detto prima che è una
Diciamo particolarità edilizi che si chiama euristica dell'ancora
Ancora ancora la prima impressione quella che guai guardando una cosa è quella che poi
Immette in una visione che viene definita visione appunto nelle ti fa leggere tutta le cose
Rispetto alla prima impressione
Che poi
è la prima impressione era questo Gaglianone
Non è Gaglianone Gaglianone e Caracciolo quella voce parla di presunti reati quella voce è quella di uno che delinque qualsiasi cosa dice prima e dopo
Allora
E allora che la voce uno di capire la voce di uno che sta delinquente
Solo che non è
Caracciolo
Che peraltro verrà indagato in questo processo e l'attività
Così come hanno archiviato e molte altre posizioni
Però quella voce suo parlare di lavori edili i suoi rapporti con Carminati il suo stesso lavoro anche le battute da uomo di paese che fa diventeranno quella di un crimine
Questo
Parte della
Vicenda di cui io ho visto parlando
è la più classica
E di nuovo leggete la requisitoria
Perché nella requisitoria ci sono una serie
Via sinottici di contraddizioni evidenti che sono il frutto di questa distorsione cognitiva
Quella per esempio di
Di trascrivere decine di pagine sul fatto che si su quello del campo nomadi viva Dio non nessuno lo può
Negare e al tempo stesso però ti fa dire e ti fa indagare sul fatto che tutti saresti nascosto dietro un cartello messo sul campo nomadi dove sia il nome della scienza scritto otto che è quello di tagliate
E poi tre pagine e pagine immediatamente dopo dopo che sono partiti lo ha fatto che essi
Quello e poi non sei più quello tornano a dire che invece
Se di nuovo tutto
E non si rendono conto che nel momento in cui lo dicono dicono peraltro una cosa che dovrebbe essere a tuo favore cioè che seguono che sgomita
Davanti ai fotografi nell'inaugurazione del campo nomadi per farsi vedere da dire sono io quello del campo nomadi quindi la cosa che dovrebbe essere come dire intrigante dal punto di vista accusatorio la raccontano ma non si rendono conto che negavano dell'oltretutto
Turistica dall'ancoraggio alla più classica
E quella per cui
Nella requisitoria voi leggete l'incredibile frase secondo il quale Maurizio sarebbe l'uomo cerniera tra i due campi uno dei quali è la pubblica amministrazione
No io non ho il mio è loro
Fanno l'elenco dei lavori che Maurizio Gaglianone ha avuto e non ce ne uno con la pubblica amministrazione incluso il campo nomadi sia chiaro
Non c'è nessuno
Euristica nella coraggio quello per cui li puoi fatture sono false perché servono a far riprendere i soldi determinati avrebbe anticipato e poi loro dicono che non è un problema se da quei conti non esce un euro per i danni come sarebbe
Ecco alloggi che a sei questa contestazione
Quello è lo strumento delle provviste né
La fatturazione per operazioni inesistenti che serve a fare in contanti
Lo sappiamo tutti lo sapete voi dietro quel banco lo sappiamo noi lo sanno anche loro
Però in questa loro visione come dire
Mono nucleare
Evidentemente se lo dimenticano perché poi lo scrivo
Della che dice che sei un mafioso perché non è il dato peso le stupidaggini che dice un terminali pubblicato da una venditrice di casa
E poi non si accorge perché lo raccontano e su questo ci tornerò perché è stato scandaloso anche il comportamento che non si possa
Non sa cosa dono che
Così come non gli hai dato testo tu Maurizio Gaglianone alle fregnacce che diceva Carminati in quel momento nei confronti della degradato non gli hanno dato neanche nessun peso i carabinieri che le stavano ascoltando
Come si fanno comprende
Che questa è una visione distorta
Di vedere le cose
Leggete la requisitoria euristica dell'ancoraggio qualcosa di più
E sempre miri come dire
Faccio torto alla alla mia vena polemica
Perché addirittura dicono enfaticamente nella requisitoria pomposamente che ti saresti imposto sul mercato romano
E poi non sanno citare neppure un lavoro degno di questa maglia documenta definizione tanto che senza accorgersene si indicano i lavori
Perché il privato sassolino
Una recinzione
Soft per
Un'altra recinzione a due deriva
Questa idea diciamo il titolare la clamorosa imposizione di Maurizio Gaglianone nel mercato romano
Lo vedrete che i guai che provoca questa euristica lo vedrete inazione quando leggerò le intercettazioni tutte le intercettazioni dall'inizio alla fine
Però voi non dovete dimenticare neppure il resto di questa storia perché vedete Presidente
Quando voi siete chiamati a giudicare un fatto
Quando voi arrivate al momento del giudizio c'avete di fronte a un uomo intorno a Roma in toga all'obbligo
Vi racconta vi come questa vicenda inizia
A Roma l'obbligo di dire
La storia del processo dei suoi metodi l'est le regole che si intersecano e si condizionano
Perché la storia di un processo e anche la storia di un uomo anzi bellissima con la definizione di Pasquale Bartolo di un esercita l'esercito di Viterbo
Bella non ci avevo pensato
Un esercito di vite coinvolta in questa vicenda in una storia giudiziaria
La verità del processo è quella che
Risulta alla fine della vicenda che ricostruiamo inaugura però
La verità del processo la storia che si racconta perché un processo è sempre una storia
Addirittura un metodo e si avvicina al metodo della ricerca storica alla fine la storia di uomini ma condizione
Il processo la vicenda processuale condiziona la storia di queste persone
E nel momento del giudizio assieme a chi ti giudica dei di riflettere su come questa storia si è dipanata perché questo serve a comprenderla tutta questa storia
Serve a comprendere
Lo debbo detto prima cioè
Le fallace logiche
Ma serve anche a comprendere attraverso la mia voce che la voce dell'imputato e forse degli imputati
Che cosa è successo fin dall'inizio
Vedete
Quando ad arrestarono Gaglianone io non vado mai
Alle perquisizioni in sede di arresto delle persone ci mando i miei collaboratori che sono molto più diligente di me e molto più preciso però non so perché quel giorno andai
E i magici invito colpito da un contrasto tutto quello spreco di forze gli elicotteri digitavano Sacrofano divise tutto il peso di questa accusa assolutamente infamante per mafia su quest'uomo semplice che guardano in giro smarrito
E quando essi sull'ordinanza imprenditore colluso con il momento forse pure sorriso Presidente perché Maurizio ho pensato uno dello smog
Imprenditore colluso
Quello che salsa la mattina e IVA sui muri con le mani su imprenditore colluso in questa vicenda
Che già a prima lettura nel capo di imputazione è una vicenda divisioni di pulsioni di chissà che cosa
Ho vizio
Però io ci ho messo un minuto a smettere di sorridere a pensare che questo era un guaio perché mantello sudario che siano gli avvocati quando abbiamo un po'di lungo corso che abbiamo immediatamente cambiamo uguali glielo dissi
Gli si guarda
è un guaio UDC al giro di sei familiari quando vennero La sette
è sempre un guaio quando ti accusano prima di tutto di essere un altro si costruiscono un vestito addosso ti descrivono come vogliono detto sia
C'è bisogno dell'impresa in una vicenda di Macchia sociologicamente c'è bisogno di
Un imprenditore di più imprenditori li devi trovare per forza
E quando per legittimare l'idea
Possiamo dire diciamo
Essendo molto
Come dire molto gentili con la pubblica accusa è un'idea di ingegneria giuridica
Quando lo leggono le tue parole con il vocabolario giudiziario ma non con quello della vita comune
Sempre uguale
Se le disse datemi una frase del più innocente degli uomini e lo farò impiccare era uno che se ne intendeva
Della faccenda quando leggono le due parole quelli che neppure parlano lato lingua lo spirito della sua gente va be era una battuta che si è venuta l'inizio del processo
Diciamo
La divide a metà con Bruno Naso glielo avevo anche detto ma non la faccio io dice va beh parli prima di me
Ma insomma è possibile che in questo primo processo di mafia capitale di Marsiglia romana di mafia capitolina non c'è
Un investigatore o pubblico ministero che sia di Roma che parli la lingua che interpreti lo spirito
Poi forse non è vero ce n'era
Mi corregga Presidente De Lellis
Sarà un caso
Nato a Roma controllato
Probabilmente era uno che la capiva
La lingua
E anche lo spirito in cui si dicono determinate cose B uno di Roma
Tanto per capire la lingua quando fanno le indagini sulla mafia cinese uno che parla cinese ce lo mettono
Qua no
Però non c'era da sorridere
Lui mi diceva quella mattina ma io che ho fatto io solo lavora
Io gli dissi guarda guai
Perché avevo capito che era un processo quaranta paradigmatico
Perché era un processo un fenomeno non alle persone anzi era un processo che per essere un processo fenomeno come spesso avviene travolge le persone eserciti diverse
Ma c'era un'altra
Un altro motivo vero per cui gli ho detto che non guardi
Presidente questo motivo io però rammento non per vena retorica non per fare sfoggio di chissà chi ma perché voi avete l'obbligo
Di sapere e anche di motivare
Su come questa vicenda giudiziaria su come questa indagine giudiziaria si dipana fin dal primo momento perché stritola le persone anche le
E quale nei guai
Quello di questo processo con quello di decine di altri processi anni e anni di indagini segrete anche se magari anticipate a mezzo stampa ogni tanto poi ci torniamo
Anni di intercettazioni telefoniche ed ambientali centinaia di migliaia di ore un'enorme invaso di parole che come una vasca di pesci dove con poi potrebbe essere buoni per adottarla la tua e lui istiga visione di questa determinata dice
Parole che neppure i PM
Uno
E come potrebbero
Vede oggi sul caso Consip lo hanno confessato lo hanno dichiarato
L'ho detto quello che sappiamo tutti
E quando fa indagini che durano quattro anni quando ai centinaia di migliaia di ore di intercettazioni inquilini che non sono in grado
Di ascoltarle tutte i primi che non sono in grado di valutarle tutte sono i pubblici ministeri
L'hanno detto che il caso Consip
E io le ho detto è un guaio perché guarda adesso faremo il Tribunale del Riesame ma neanche gli esami sentina tutte quelle intercettazioni neanche riesame contrabbandare qui
Sente
Ottanta settanta faldoni che lì si scaricheranno addosso nel giro di pochi giorni
Bisogna
Ricordarsi
Prima di fare il monumento alle sentenze della Corte di Cassazione o alle sentenze dei Tribunali del Riesame in che condizioni Cassazione in tribunale del riesame prima tribunale del riesame e poi Corte di Cassazione valutano il fatto
Cioè non lo conoscono
Centinaia di migliaia di faldoni anni di indagini che poi si concludono con una custodia cautelare che è più o meno obbligatorio ma in questo caso diciamo è obbligatorio
Per reati come questo
Che poi la c'è un altro paradosso assurdo
Indagate per fatti gravissimi per quattro anni indagate per lo meno dall'inizio del due mila tredici per un'ipotesi gravissima come gravissima il reato di mafia
E però la custodia cautelare che pur sempre obbligatoria scoppiano venire a momento ne ha tempo determinato cioè quando i pesci all'interno di quella vasca di parole sono sufficientemente pronti per essere pescato
Una distonia cautelare che poi diventa levatrice di un'altra bruttura Presidente
E quella bruttura l'immediato cautelare io l'ho fatto una questione all'inizio di questo processo
Voi l'avete rigettato ma io sono fiducioso che prima o poi qualcuno accetterà questione cioè l'incostituzionalità di quel rito che in questo caso è addirittura paradossale quattro anni indagine rito immediato
Milioni di prove supposte tali rito immediato quando dovrebbe essere assolutamente il contrario cioè l'immediato è il rito della prova facile a perché
Perché Emilia
Per costringervi a difenderti ma
Queste è la scelta che viene fatta in queste vicende perché non è obbligatorio fare il rito abbreviato
è possibile anche non farlo in questa vicenda sarebbe stata molto meglio oggi noi siamo ancora qua a rincorrere le trascrizioni di quei milioni di intercettazioni Presidente e questa non è una scelta neutra
Queste l'assenza di fortemente alla
Immediato cautelare
Beh non immediato cautelare
Finita la fase della cautela con un tribunale del riesame che come abbiamo visto diciamo giudica più o meno ad occhi bendati poi Saccà veniva l'ordinanza di
Immediato cautelare e l'ordinamento graziosamente Dida quindici giorni di tempo per stabilire dopo che magari hanno scaricato altre decine di faldoni maturati nel frattempo se fare
Un rito abbreviato o qualche cosa di diverso
Voi la dovete conoscere questa faccenda
Voi dovete baracca una vostra sentenza di un altro fatto incredibile che si sta verificando in questo processo come in altri processi macchia minorata la difesa di molti di questo
Sicuramente di Maurizio Gagliano perché nel momento in cui gli avete messo le mani ordinanza di custodia cautelare con la nell'altra mano gli avete messo un'ordinanza delle misure di prevenzione che ha fatto diventare un miserabile nel giro di cinque minuti
Senza avere la possibilità economica di difendersi
Credo che ciò non crederci e non succede per caso
Succede perché così come per la scelta dell'immediato che operare ti vogliono mettere in condizioni di minorata difesa questa è la verità
Se diventa un miserabile e hanno sequestrato tutto pure quello che aveva costruito con le mani quel padre muratore
Debbo detto qui tutto
Collega sa che avevano a trent'anni
Quando è assodato oramai lo dicono pure loro che fino al due mila undici lui Carminati forse aveva visto
Qualche cosa in televisione non aveva mai conosciuto abbiamo sequestrato tutto diventato misera
E ve l'ha detto però io
Non sono in itinere buoni sentimenti
Non sono neanche Musso
Però impormi sentina dalla voce anche a me quando l'ho sentito dire la mia famiglia chiede l'elemosina per andare avanti in questi giorni
Da due anni e mezzo e questo non so se ve l'hanno già detto in questo processo io lo sapevo che era un guaio per Agostino
Che tutti hanno sempre chiamato Maurizio
Perché sapevo anche
Adesso non si arrabbi Carminati se cito Allende che certamente non è nel Pantheon dei seri dubbi che quando
Ci sono determinati momenti in cui la forza prevale sulla ragione questa è la forza terribile ma anche in via
Che è stata esercitata in questa faccenda
Una cosa che non sapevo però
Era un'altra a proposito Idra dico sempre a proposito del fatto che poi voi dovreste anche chiedere il conto della possibilità di decidere avendo tutte le informazioni e tutte le informazioni significa tutti i fatti
Ma qui molti fatte molte persone che l'hanno sfilato calma
Con una richiesta di archiviazione che ha riguardato io
Quando l'ho sentito nel corso della requisitoria un po'mi sono stupito solo sedici persone erano accusate
Di quattrocentosedici bis ha detto uno dei pubblici ministeri non mi ricordo quale non il dottor pescato
Solo sedici persone
Sono se a parte il fatto che erano cento
Tutti quelli per cui hanno chiesto l'archiviazione Mariano hanno chiesto l'archiviazione quando questo processo era alle battute conclusive e neanche il maestro è successo per caso Presidente è successo perché a quel momento nero da Padova però
Con una scelta processuale
E poi pudicamente hanno detto che non c'erano gli elementi per portarli a giudizio
Da un lato confessando che qualche cosa che deve essere come dire plurimo per definizione come la mafia perdeva la metà
Delle persone identificate con l'accusa
Solo sedici indagati del mafioso detto però chi
Chi Alemanno
Mancini Berti Lucarelli
Andrei luci cioè
Praticamente
Tutto quel pezzo che era come essenziale per dimostrare che questa mafia
Come dire faciloneria capitolina aveva degli agganci ed ricompresi all'interno dell'Amministrazione solo sedici indaga vi pare poco
E perché solo allora
E perché non l'hanno fatto prima
Perché era una non hanno la possibilità visto che le Sezioni unite dalla danno di sentire anche quei sedici indagati come testimoni nel momento in cui il processo si stava sviluppando non nelle sue battute conclusiva
Allora questo anche e parte della storia che voi state giudicando voi non potete dimenticare anche questo aspetto
Della vicenda perché è importante
è importante condiziona
Un giudizio
Ma c'è qualche altra cosa condizionato il giudizio Presidente
Io lo sapevo
Che era un guaio e me ne convince ancora di più sulla strada del ritorno mentre ritornava a Roma
Pensando che cosa si doveva fare iniziando a difendere in un processo di questo genere saremo varare una cura funzionale assunse brutta un paio d'anni
E incominciai a sentire spezzoni di prova di questo processo addirittura
Portò arrestato il indagarli indagare
Spezzoni di prova
Pezzi di intercettazioni
Ce ne parla
Già li davano in televisione già italiana la radio non era neanche tornavano sanno fare
Praticamente indiretta hanno pubblicato gli atti del processo gli arresti di perquisizioni degli indagati filmati delle operazioni di osservazione e controllo
Le intercettazioni telefoniche ambientali e guardate anche questo non è un caso non si fa per caso e adesso vediamo perché si fa
Nulla che vedere con la legalità del processo c'è una norma specifica l'articolo centoquattordici che dice che questo non si può fare
Questo non si può fare questo è illegali
Pacificamente
Però perché lo fa
E io penso che lo facciano perché vogliano preparare il campo
Ad una idea ad un attore comprensione collettiva attorno al processo su un'accusa che per la sua enormità bisogno che il campo sia preparato
Preparare il campo a tesi costruita a tavolino la rende prima digeribile corretta e perfino politicamente corretta e poi giuridicamente accettabile ma lo sapete perché lo fanno quelle per questo che lo dico agli enti pubblici Presidente
Lo fanno per spingere di giudicherà poi un tempo digerire in anticipo assieme a chi legge i giornali va sul web ascolta la sgangherata informazione giudiziaria del nostro Paese che quell'accusa è plausibile
A forza di ripeterlo a forza di anticipare gli spezzoni di prove in una sede che non è proprio
Volevano dimostrare che la mafia dappertutto e hanno cominciato il tam-tam sulla mafia che dappertutto e anche a Roma addirittura nel momento stesso in cui mettevano in prigione la gente con quell'accusa in quello stesso momento
Creando i Ministri da sbattere in prima pagina colpi di spezzoni di frasi di battute volgari amplificate di umanità rimpicciolita rubata dalle captazioni fornite a ridotte pubblicate
Integralmente contro legge
è così
Non è un caso
E non è
Non può essere una cosa che non considerate nel momento in cui andate
Attirare
Le fila di questo giudizio nessuno è un gentiluomo nessun gentiluomo è tale per un maggiordomo diceva una nobildonna
Francese per la verità poi proseguiva dicendo
Figuriamoci per la moglie
Noi dovremmo dire in questo caso figuriamoci quando prendono da quell'invaso dell'invaso di pesci di parole le intercettazioni quelli ad hoc per farti diventare un mosso nella pubblica opinione
Anche questo dovete tenere in considerazione Presidente anche questo dovete tenere in considerazione Presidente quando andrete a valutare quelle parole il fatto che si è stati bombardati molto come noi come tutti quanti da quelle parole
E lo dico per vena retorica ma perché è un processo giusto alla fine è un processo in cui il giudice consapevole come si arriva la verità finale
E lo dico perché quando valuterei delle frasi del mio assistito ma anche le frasi di tutti quanti gli altri quelli che dovrebbero militari la morte civile quando valuterete quelle frasi delle parole dovete avere ben chiaro quanto si è voluto condizionare la vostra lettura di quelle parole
E attenzione lo dico per l'Italia non è soltanto stavo unico per tutti
Pure per il mostro Carminati per Buzzi
Pure per quelli che è una norma incivile di fa giudicare in maniera disumana letteralmente disumana perché non umana
In quel francobollo catodico
Perché dovremmo avere almeno almeno il diritto
Per un uomo di vedere negli occhi suo giudice anche il diritto del giudice ad impiantare i suoi occhi
In quelli di colui che sta giudicando invece non ce l'avete perché una norma ripeto disumana che poi serve
A ben poco ve li ha fatti giudicare
In questa maniera ma dovete essere consapevoli che qui hanno applicato alla lettera la regola di Clausewitz e cioè che
La guerra e la prosecuzione della politica con altri mezzi sul piano del corto circuito tra indagini giudiziarie processo questa guerra fatta in questa maniera e la prosecuzione della coltivazione di un'ipotesi accusatoria perlomeno discutibile
Di fronte a voi è venuto un atto ufficiale dei carabinieri
Il più alto ufficiale dichiara
Dopo che la medesima domanda era stata fatta molti altri tutti quanti avevano scaricato nella scala gerarchica quell'udienza va su
Secche è arrivato
Come
Mario Russo egli ha detto la verità
Ci guarda
Quella
Io la dico così
Lungo la decadenza
Io dico così quella violazione del centoquattordici l'abbiamo deciso
Perché dovevamo informate
Perché dovevamo dare una corretta informazione come se
Fosse compito di una
Polizia giudiziaria o di un organo investigativo anche curarsi della corretta informazione io non ci credo
A questa
Indicazione e comunque qualsiasi fosse il motivo è un motivo che viola una norma positiva quella dell'articolo centoquattordici
Una norma imbelle per la verità sì lo so abbiamo
Fatto una questione valide rigettata neanche ci torno sopra anzi
Consesso
Confesso io posso pure per per impieghi la soluzione che avevamo dato era draconiane cioè hanno violato centoquattordici hanno inquinato la vostra verginità cognitiva non tenete conto di quelle proprio inquinante
Draconiana
Lo ammetto però qualcuno prima o poi dovrà
Tenere in conto che questa maniera di fare i processi è una maniera che si sta allargando perché
Al socio è camminato ICE Buzzi prima c'era stato Bussetti che era stato trattato nella
Stessa maniera
Ed è una regola che si trasforma in questo tipo di pregiudizio voi avete visto in questo processo ma non in questo processo prima del processo
Migliaia di volte Carminati con le mani alzate arrestato con una Smart rafforzativa della Germania
Che non c'ho mai avuto
Voi avete visto in questo processo prima del processo
E questo è essenziale
Ascoltato visto lamenta aggiunsi che l'hanno trasformato in un mostro della
Scorrettezza politica perché faceva battute magari sugli immigrati
Voi lo avete visto e sentito perché qualcuno ha fatto in maniera in modo che questo accadesse era funzionale ad una maniera di fare il processo
Suvvia
Questo è un processo in cui l'ottanta per cento delle prove sono intercettazione l'ottanta per cento conseguiti
E questa prova è inquinata esattamente da quello che io
Biondi
Un processo in cui l'imputato viene schiacciato per via mediatica e le proprie fonti di prove vengono accreditate prima in questo modo non è comunque un processo giusto Bela
Non ho letto
Non cito
Alla Corte europea dei diritti dell'uomo questo in maniera molto meno
Ipocrita che non la nostra giurisprudenza addetto attenzione
Quando vengono da un pubblico ufficiale accreditate in via un sei al di fuori del processo il processo rischia di diventare ingiusto
Ci sono plurime decisioni della Corte europea dei diritti dell'uomo che lo dicono facendo salvo il diritto di informare ma un conto è il diritto
Informare un conto è dire che invece
Il potere di distorcere una prova che si sta costruendo che si dovrà costruire in sede però
Tondo e conti diverse e si rischia di fare un processo giusto da questo punto di vista
E questo è stato fatto d'accordo con la Procura della Repubblica per lo meno a sentire il colonnello Russo risponde
Non è
Mia illazione
E guardate questa faccenda e di nuovo non lo dico per vena polemica lo dico perché voi dovete nel vostro Pantheon vide mettersi anche queste
E qualche cosa che in questo processo assunto una veste che non sarà mai vista non soltanto la pubblicazione delle prove immediatamente dopo per far quello che mi ha appena detto
Ma addirittura durante le indagini qualche cosa è uscito fuori qua non si sa di chi ha la responsabilità al famoso articolo dell'Espresso che però fa diventare Carminati quello che poi si dirà
Che dedicandogli il reato di associazione mafiosa antidiluviano in violazione del segreto investigativo probabilmente
Perché qualcuno
Che si sta sempre stilando sul Carminati a qualche giornalista o anzi a un giornalista gli ha detto e guardate io non ho interesse a polemizzare dunque giornalista ormeggio benissimo quando catturano cose segrete fanno pure bene non quando sono embedded però
Perché quello non c'entra niente
Ebbene significa che io chiedo uno spezzone di prova turbo obblighi
Non soltanto per quell'effetto che vi ho appena finito di raccontare ma per un altro aspetto importante cioè una sorta di
Agente provocatore a mezzo di articolo di giornale perché io poi in quello stesso identico momento sto monitorando
Le reazioni degli indagati no non va bene
Non è un processo giusto quello in cui succede una cosa
Di questo genere è vero centoquattordici è una norma in venne vero l'inutilizzabilità che avevamo proposto forse era una misura draconiana ma qualche cosa
Qualche cosa significa e sapete perché qualche cosa significa quella regola infatti non a caso non è che
è una regola che difende il buon nome degli indagati non difende la verginità cognitiva del giudice che se tu fai così quella verginità cognitiva la nuovi attentati
A voi
Interi che è un intellettuale vero non come medico
Diciamo di risulta ha detto attenzione questo processo si è
Partiti da una metodo verifica azionista che è un'altra favola Sacconi
Cioè si costruisce una cosa da provare e poi si legge tutto quanto in funzione di quella cosa da provare ha richiamato Popper
Bravissimo
Impedire
Però perché
è stato importante rammentarvi questa questione
Perché i giudici del processo accusatorio sono da questo punto di vista di giudici laici che cercano la vendita delle prove
Che si
Costruiscono all'interno del processo
Sono giudici che devono sapere anche
Se tutto questo atto un suo risultato nel momento in cui vado valutano le prove uscito un libro bellissimo Presidente
Un libro che si chiama il giudice motivo
L'ha scritto un mio amico in Senato questo gli usi di scienze cognitive legate al processo qual è la tesi del giudice quindi del giudice il motivo
è la tesi
Che evidentemente senza aver letto il libro ma che evidentemente
Come dire conoscono bene
Quelli che hanno in questa maniera di
Approcciare con le informazioni del processo e con la violazione
Dell'articolo centoquattordici quello di far sorgere dei giudici qualsiasi sia il giudice imparziale di tutti un apprezzo comprensione
Che matura su questa violazione della legalità questo è il fatto
Senti parlare di mafia capitale sentir parlare di mafia capitale sentire continuare a sentire le parole di quelli che accortamente dagli altri dovrebbero essere i mafiosi serve a questo poi ci tornerò
Su quello che concludono in questo bel libro sul giudice motivo ma vorrà contato la particolarità di questo processo rispetto a una particolarità che generale che in questo processo è stata come non servì stamani voi dovete
Comprendo il momento in cui voi valuterete le prove
No per la verità Presidente voi l'avete compreso
Io metto dei capitoli gli argomenti
Questo non lo posso leggere
Anzi lo leggo si passi dagli
La
Lo scritto la Ianniello Kissin cacche ambiti ANCI
Ricordo Presidente
Quando parlo di pre comprensione
Se lo ricordavano sono venuti qua di fronte appunto che vanno detto incredibile a sentirsi
Che sto fatto di cardinali che aveva fatto il furto al tavolo è un fatto
Importante
E poi il fatto che Carminati fosse stato assolto aveva creato costruzione giuridica quella ma
Ma la fama criminale
Che aveva
Contribuito a costruire il fenomeno mafioso ma che dicono in quel momento che dice Di Gangi anche il quel momento
è invalso diffuso convincimento che anche le assunzioni siano stati a loro volta il frutto delle influenze di cui egli stesso era in grado di avvalersi perché in merito come dire perché faccio combaciare gli argomenti ma perché è evidente
Parlato l'immunità di Carminati della fa sempre franca quindi diventa invio delle assunzioni quindi le assunzioni in qualche misura di non essere sospetta da un altro lato il fatto che le assunzioni chi le pronuncia dei giudici
E questi giudici siccome pletora i giudici una schiera di giudici erano state persone offese per il punto del cavo e chissà che cosa avevano trovato all'interno del Capo secondo me i cardini della prima comunione però questa a mio avviso
Però si lascia alla
La cosa
Corruzione in atti giudiziari e perché gli ho messo per titoli perché lei interviene Presidente discussi
Ma che sta dicendo su cosa non basta il diffuso convincimenti l'opinione pubblica
Se agli elementi
Lo sostenga inno d'Italia ha detto lei Presidente giustamente
Va bene
Anche quello era incorpori vivo la come dire
A prese
Stazione di quello che stava facendo la ricomprensione stavolta all'interno del processo
Carminati
Fama criminale Carminati assolto Carminati sia assolto perché come dire viene alimentato dalle debolezze di qualcuno
Contro i fatti contro le prove contro persino le ipotesi investigative
Mai ha detto che uno di quei giudici è stato ricattato da camminare
E guardate che la fatica
Continuano a mente tanto che due settimane fa ha sempre funzionato articolato un caos guarda caso
Non è un caso
Non è un caso neanche questo Presidente perché quell'articolo sull'Espresso quell'articolo che dice attenzione ai giudici potenzialmente ricattabili chiare con una vera natura proprio nel momento in cui il giudizio sta arrivando alla sua conclusione è un caso
No no
Metà si
Le se n'è accorta
E lei se n'è accorta in quel momento anche difeso giustamente
Le regole
E difeso giustamente una categoria quella dei magistrati giustamente
Ma al tempo stesso a Bristol sotto i suoi occhi questo metodo svolgersi applicarsi addirittura per bocca di un investigatore
Poi torniamo
Su questo tipo di affermazioni
Perché un dente meno carne
Rispetto agli avvocati
Perché c'è una frase tremenda nella requisitoria dei pubblici ministeri dispetto rispetto a questo
E allora guardate io fin qui non è che ho parlato di niente
Ho parlato di una cosa che ha dei delle precise ricadute giuridiche e giudiziaria
Giovanni Fiandaca che è un
Uno si
Siamo dei professori di diritto penale a cui si deve alla cui penna si deve la scrittura del quattrocentosedici bis
Non più tardi di
Qualche tempo fa
Il tre novembre del due mila sedici ha detto questo
Così allora scusi se la interrompo diamo solo atto che interviene Buzzi che aveva rinunciato a comparire per la prima parte nella mattina saranno rese divertente investono acconsentito
Dicevo di andare via
Ritengo opportuno richiamare qui l'attenzione era era un
Un articolo Presidente sul processo trattativa voglio ogni volta che sentirete questo passaggi detto processo trattativa eliminate la locuzione mettendoci processo Marta capitale delle Commissioni
Ritengo opportuno richiamare qui l'attenzione sull'atteggiamento del sistema mediatico rispetto al processo sulla trattativa
Che sia andato caratterizzando secondo movenze tali da confermare in maniera emblematica una relazione gravemente patologico una sorta di perversione sistemica riscontrabili da qualche decennio nel contesto italiano
Alludo come è facile intuire
Alla relazione incestuoso tra buona parte dei media e gli uffici di Procura è un dato di fatto inconfutabile che il processo trattativa così visioni semplificazione straordinaria
Di un processo inscenato nei media e potentemente alimentato da stampa e televisione specie nelle sue fasi iniziali
Con un bombardamento informativo e continue drammatizzate tendente ad assecondare come De Rita assodata ipotesi accusatorie ardite e basate tanto più all'inizio tuttora in visto rigo politici preconcetti
Ah fondanti
Le radici impone comprensioni soggetti veto
Lo dice pure
Ma la responsabilità proseguiti andata ed è un giurista e fa un discorso ai giuristi
Come voi
Come noi
Ha la responsabilità non è tutta del sistema mediatico come in ogni relazione bilaterale le colpe vanno ricercate sul versante di entrambi i protagonisti
Sono stati infatti molto abbienti magistrati d'accusa sfruttare le risorse della televisione come palcoscenico liquidare suggestivamente per dimostrata mi indecente trattativa ancora tutta da dimostrare nelle aule di giustizia le varie forze sopra
Veloci magari qualche come fa il
Per scienza privata maturato in una consuetudine ormai lunga di studioso col mondo della giustizia penale e so che qualche Pubblico Ministero considera
Considera più rilevante in vista del successo di un'indagine di un processo l'efficacia della narrazione mediatica rispetto alla stessa fondatezza giuridica dell'accusa ecco
Non può fatte
Mezz'ora di tempo a parlare di bubbone di ho fatto toccare con mano
Quello che la storia di questo consesso di come ci si è costruita una pre comprensione per influire su di voi non sua
Per fortuna la mia città andare
è un anti ma più sodo quindi insospettabili diciamo come invece io potrei essere sospettato di essere semplicemente difensore di uno di quelli che sta
Ingaggio
So che minando questa mia introduzione Presidente però
Prima di guardando le prove ci dobbiamo rammentare assieme perché questo va fatto nessuno in queste
E discussioni
Ci sono gli strumenti Dudovich utilizzare vago rispetto a questo complessa
Molto complesso atteggiamento che cessato
Rispetto a questa pressione grande pressione che c'è stata anche
Sul
Sul giudizio perché il nostro è un giudizio quello del processo accusatorio che qualcuno scambia
Per un giudizio sportivo
Il più bravo venti
Il più forte vince
No il contraddittorio
Home senza
Ma glielo dica cognitiva
Perché il nel processo il contraddittorio serve a stabilire l'abilità nell'unica verità
Cioè l'abilità dialettica la vendita della confutazione delle tesi e tutto quello che avviene prima e che tenta di sbilanciare la costruzione di questa
Verità e sospetti
C'è un diceva Paolo seguaci ha una dimensione di ordine pubblico del contraddittorio vedete come si sposano tutti quanti gli argomenti
Di ordine pubblico l'ordine pubblico e anche quello che viene difeso da norme
Come quella a cui ho fatto riferimento prima
E allora
Il contraddittorio lo strumento
Perché nel processo sono gli argomenti quelli che puntano io ho ascoltato
Lo accennavo prima questo monumento che è stato fatto alle
Come dire virtù assolute delle parole che si dicono al telefono
Hanno impiegato non so quanto tempo della loro requisitoria perdite di attenzione le intercettazioni sono patti
Fatti
Indiscutibili
Quell'affermazione e fondata sulla negazione della
Del contraddittorio con gli
Perché al di là della verità cioè
Il fatto che Tizio ha detto quelle parole
Le intercettazioni sono definite da molti studiosi provenienti puri
Non perché non possono portare a una condanna no no assolutamente no la giurisprudenza della Cassazione lo sapete pure voi l'ha detto più di una volta
è anche possibile che ci sia un processo autosufficiente con le intercettazioni a parte il fatto
E per la verità che la stessa giurisprudenza che se si sono dimenticati
E quella che come dire
Imposto Satta
Idrovia parlate
Ha cominciato a mettere dei paletti
Che ha detto va bene non lo so solo parole
No
Non basta non è sufficiente
E ha detto per esempio attenzione
E quando è un pentito che parla al telefono no basta non è sufficiente ci vuole qualche cosa in più e ha detto per esempio quando visita in quello stesso vizio che sta parlando è uno che dice le balle non basta non è sufficiente e come vogliamo fare a fare il gettone delle intercettazioni come il fatto è che non possa diventi momento dello stesso identico minuto dire guardare aguzzina Zaccuri
Prendiamoci scusa sì
Stavo passo conferma
è terminata
Peraltro quello che si dice al telefono in questo nostro Paese oramai
Non si può più ragionevolmente ritenere che pure un fatto politico a tutto tondo c'era un bell'articolo di un collega
Dei pubblici ministeri che si chiama Alberto Cisterna euro piaccia una bella esperienza in tema di Marte sapremo iniziale statico riletti idolo di questo articolo al telefono non si dice la verità c'ha ragione il sistema
Pagina undici imputabilità telefono
A me quando mi chiedono materie bensì dell'avvocato Tizio un cane
Mica di Lucca isolato
Collega
Penso
Dove finisce la mia mamma
Magari sul giornale
E allora di lavoro metafisica e quindi profondamente inquisitoria autoritaria idea
Altro evitiamo Schmitt che ha citato in fieri passiamo proprio un guardino a non
Assumi
C'è questa aspirazione a trasformare la lettera la lettura della realtà in un monologo accusatorio
IBM vigono un monumento alle intercettazioni e fanno presa sulle parole
Saranno un processo che è fondato per l'ottanta per cento sulle parole
E parlano di estorsioni però molto spesso niente fatti addirittura quello che deve
Ma questo
Vanno sentiti
Tante parole sulle armi l'unica cosa di cui non tratterò la gravante sulle abiteranno già spiegano Magnificat
Però tante parole sulle armi ARDIS ma e non mi dite che arma è quello Apollone che abbiamo tirato fuori
Che stava sul caminetto di Gallinari perché per Diana
Allora pure a man mano regalato sardo che avevo assistito in Cassazione
Ma non è calato
Una cosa del genere se lo studio che devo fare
Tante parole sui rapporti con le altre mafie
Qualcuno si è finito quelle intorno fatti niente
Ma perché ve lo sto commentando
Proprio per il contraddittorio
Perché vedete il contraddittorio e un metodo per cui quelle parole poi si debbono verbalizzare alla luce degli argomenti
Dell'argomento che fa diventare un fatto quelle parole senza argomento o con argomenti veicoli quel fatto non esiste
è un'ipotesi
Quelle come dire lungamente implicazioni di cardinali al telefono nei confronti della De Cataldo poi ci torniamo dottor Pescarolo perché questo non è niente rispetto a quello che succederà troppo
Sono parole manovra fatti
E lo sapete perfettamente bene
Ma c'è un'altra regola
Di cui nessuno va parlato io
Finendo
Questa introduzione debbo parlare
Ed è quello del dubbio ragionevole
Va da sé qualcuno l'ha evocato quasi nessuno
Ciò il dubbio ragionevole non è mica una norma del codice
è uno Standard probatori
è lo strumento che voi avete in mano per misurare
E non è una robetta
Non è la trasposizione della vecchia insufficienza di prove al di là
Di ogni ragionevole dubbio significa che ti devi rappresentare la spiegazione di un fatto con tutte le energie alternative ed Enrico per dire che non c'è
Ragionevole dubbio rispetto alla prevalenza di un argomento sull'altro queste più ragionevole
Che secondo me non sanno neanche che cos'è stato infatti
Della
Procura
Ovviamente non ogni dubbio quello argomentato quello ragionevole quello fondato su inferenze razionali quello fondato per esempio sulla lettura integrale
L'intercettazione non di una sua parte
E quando insiste in dubbio ragionevole c'era una bella
Una bella immagine di una
Sentenza ormai molti anni fa la sentenza Grassi che diceva
Richiamando le parole di un solo filosofo la vanga del dubbio si deve piegare alla granitica essenza delle prove
Ecco la banca del dubbio è quella che avete voi in mano
Quando arato il terreno probatorio che la Procura della Repubblica l'ha messo sotto gli occhi
Quella
E non è una questione di contrapposizione tra verità processuale e sostanziale
Lei ha citato tra le tante ferraioli veste ragioni quello che dice
E che l'accettabilità sociale di una decisione giurisdizionale si deve fondare sulla verità dei presupposti ma non esiste verità senza legalità e nella legalità rientra questa regola mare Goletta importante una rigo letta
Di civiltà e voi vedete come la mancata indubbio
Manca nel dubbio non è che
Come dire si spezza di fronte alle prove nei confronti di Maurizio Gaglianone ma proprio levasse debutta le spalle avanzato il dubbio
La granitica essenza di quelle prove perché fondata molto spesso sulla mancata lettura di petrolio altroché
E infine
Dice ma quante volte dice infine
Però vedete questi sono tutti mattoncini che essendo rimette per beni all'inizio della sua discussione voi l'aiutano andare più rapidamente dopo perché ci capiamo
E ci dobbiamo capire sul principio di stretta legalità su quello ci dobbiamo capire perché è fondamentale
Principio di stretta legalità ve ne hanno parlato questo sì lo so li ho ascoltati
Però che cosa voglio dire anche gli uffici di stretta legalità perché questo e il processo indifesa del principio di stretta legata
Perché ci troviamo di fronte ad una
Costruzione ad una
Opera di ingegneria giudiziaria
Non voglio dire
Giuridica
E allora
Tra i compiti della giurisdizione non rientra
Quello di tracciare la politica giudiziaria
Quindi la prima questione parlando del principio di stretta legalità non è tecnica
è una questione
Come dire trasversale
Per me non è tecnica anche perché per questo non lasciato diciamo alla fine della mia discussione il fatto che qui non ci si trovi di fronte al quattrocentosedici bis e
Non c'è storia proprio non c'è partita secondo me
Tutti
Anche molti di quelli che invece lo cavalcano sono convinti
Di questo e la riserva di violenza di cui parla la sesta in quella
Brutta
Sentenza che è sentenza di questo processo lo dimostra ampiamente perché la norma non parla affatto
Riserva di violenza implica un metodo che qui è inespresso
Però
E vedete come tutto torna
Attraverso quelle prego intenzioni costruisce un fenomeno anticipi le prove condizioni giudice mettiamo l'angolo l'imputato ma perché
Per dimostrare quello che
Saprà se non è mia di uno dei miei collaboratori intellettuali
Che però è uno che viene dall'ICI
E dopo avermi fatto una alata preparazione del discorso sulla stretta legalità programma scritto tre righe la mafia dovesse lo avverto
Lo senti sulla tua pelle di cittadino nulla scoprì dai giornali
E che questo il punto
E allora
Qui noi ci troviamo di fronte ad un esperimento giudiziario indietro
Un esperimento di laboratorio di cui voi giudici
Siete i giudici dovete giudicare anche questo non soltanto la responsabilità di responsabilità anche la tenuta del principio di stretta legalità c'è poco da fare
Voi vi dovete accorgere che noi siamo nel sistema diciamo della post-modernità nel mondo della comunicazione una società in cui molto spesso infatti vengono sostituiti dalla narrazione dei fatti guarda un po'
Ma guardate che non è una novità
Tanti altri giudici come voi centinaia di anni fa si trovano di fronte esattamente questa stessa cosa invece dei fatti se non la narrazione dei fatti erano
Lettere di car sharing discutibilità degli anatemi
Beh della Chiesa
Invece che fatti
Ma l'azione di fare
Però noi sappiamo perfettamente che da almeno
Duecento anni acqua
Non è per questo
Che i giudici sono giudici
Non è nelle vostre mani la politica criminale
Poi dubiti comprendere ma soprattutto lo dovete far comprendere alla Procura della
Qui attraverso questo processo si vuole fare politica criminale di nuovo in piedi lei ha detto un sacco di cose da dette tutte
Tutte assieme
Però se puntano risente i collegi parlarci cibo vestiti scure molto che cosa va raccontato
Quello di cui sto parlando io con altre parole
Va raccontato di quando Pignatone ha detto in una Commissione che stava lì descrivere una legge da chi le deve scrivere le leggi
Cioè il Parlamento dice no non l'ha scritto
Ci arriviamo non
Stabiliamo con l'interpretazione
E qual era la tesi qual era in discussione
La tesi in discussione quella che sentite sui giornali che avvertite che viene reclamata e si possano alla Procura della Repubblica anche in questo processo
La mafia la corruzione sono identicamente pericolose erotico la corruzione nell'essere trattato dell'AMA ergo la corruzione restare all'interno del doppio binario
Ci si può arrivare c'è una legge in Parlamento in questo momento che sta discutendo esattamente questo sul tema della prevenzione ci si può arrivare per la via democratica nella scelta del legislatore e ci si può arrivare
Distorcendo il principio di stretta legalità in una maniera diversa
Attraverso una
Idea dell'interpretazione che eversiva francamente eversiva
Va ben al di là di quello che dovrebbe essere invece il compito del giudice che come dice l'articolo centouno è soggetto alla legge solo la legge ci ma pur sempre alla legge
Sabato scorso sono andato a fare un
Convegno
In Magistratura democratica sul tema delle
Delle
Dei processi alla criminalità organizzata ho sentito una frase di una giovane bravissima collega
Dei pubblici ministeri
La quale ha detto
E la dottoressa Guglielmi sorella tra l'altro di un valente giudice e PM in questo momento a Roma la Puglia il mi ha detto la magistratura ha bisogno di fiducia chiede fiducia ma non deve chiedere il consenso
Ecco questa importante
Perché l'idea che la mafia sia come la corruzione è un'idea che ha consenso a consenso politico a consenso sui media al consenso da parte dei commentatori ma non ha alcun senso da parte del codice penale per lo meno può essere
E allora si organizza torniamo a quello di prima il consenso su questa idea anche quegli strappi alla legalità perché vi vogliono fare
Far fare uno strappo alla legalità molto più significativo
E allora questo ve l'hanno detto io ho solo richiamo che cos'è il principio di stretta legalità
Il principio di stretta legalità per lo meno declinato secondo le sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo si traduce con un'altra parola prevedibilità
Nel momento in cui io io criminale
Viola la legge
Devo sapere che quello che stavo facendo nelle vedere che quello che sta facendo è un reato è un salto di qualità
Prevedibilità
Prevedibilità
Che è esattamente la stessa cosa che sta all'interno dell'articolo venticinque secondo comma della Costituzione prevedibilità quando la Corte
Costituzionale nell'ottantotto mise in fuorigioco comunicato che il Caravà centinaia di anni
Quindi avanza della legge non scusa disse no
C'è qualche cosa di diverso soprattutto in un mondo come questo che è pieno
Veri sapere
Che c'è il principio di cui all'articolo venticinque della Costituzione per cui
Deve essere
Comprensibile
Deve esserci
Comprensibile che sta violando la legge un certo tipo di legge
E guardate di nuovo questa non è teoria
Perché poi mi sfuggono dal segno
Ogni tanto le verità
Quando Casini di fronte a voi migliaia come dire rappresentato quella che è stata una delle scaturigini di questa indagine che aveva detto
Che si stava guardando il casellario giudiziale di Carminati ente senese ha detto atto
Com'è possibile capitali dopo di questo genere sia ancora libero
Questo è il motivo
Per cui si va al di là della legalità
Noi abbiamo due sistemi diversi nel sistema europeo Presidente il sistema del sigillo che il nostro è il sistema del comma uno ma guardate che per entrambi i sistemi è per questo che la Corte europea dei diritti dell'uomo sottolinea il concerto il medesimo
Noi lo traduciamo con il fatto che il precedente
Abbiamo stare decisi non è vincolante per voi ed è fondamentale che non sia vincolante quindi anche qui
Quando è stato eletto un altro momento la sentenza della sesta sezione lasciatemelo dire perché io poi su questo vizio della memoria che fetente
Ma voi ve lo ricordate equa
Argomento a donne no
Tescaroli norma non me lo ricordo e quindi non uscito
Pacca sceglie glielo me li ricordo perfettamente con la Costituzione in mano quando hanno fatto la
Legge Pecorella dire che era incostituzionale da difendere
Perché cardinalizie uno minima
Tra virgolette assolto in sede cautelare in Cassazione per un'ordinanza annullata quando dico di più fare il rinvio a giudizio ha fiducia è pronto incostituzionale urlava
Se passano avuto pure ragione
E allora facciamo dopo
Perché quel Presidente non è
Vincolante quel precedente è un argomento che può essere confutato da altri argomenti la partita non è chiusa anche perché poi vedremo immediatamente dopo la sesta toccata è cominciato a come dire mitraglia le sentenze che hanno smentito quel precedente l'ultima e di qualche mese fa la quella leggere
No in un sistema
Come il nostro
è importante sottolineare un dato Presidente che è un dato
Comune
All'altro sistema pure in quel sistema che è fondato sull'interpretazione che è fondato sul precedente vincolante sapete che succede
Quando il precedente cade
E smentisce tutti i precedenti precedenti scusate il bisticcio di parole si chiama sono di moda ovvero Lulli
Che succede
Che decida pro futuro
Non ho per il passato
Persino lì
Perfino lì dove non c'è l'articolo venticinque dalla Costituzione
Dove non ci stanno concerne lo stesso nostro sistema però PET e deve essere prevedibile una sanzione penale si risolve lo abbiamo stabilito che questa cosa è così famosa abbiamo ventidue non prima
Perché questo è il sarebbe altamente illegittimo eversivo
Nessuno è punibile se non è rimproverando disse la Corte europea dei diritti dell'uomo ha detto a proposito della confisca presente no
Nessuna rimproverabilità e non è posto in condizioni di prevedere le conseguenze del pugile e di determinarsi liberamente
Ci sono tante e tante
Decisioni della Corte europea dei diritti dell'uomo ma ci sono decisioni della Consulta
C'è il precedente del caso Scoppola voi lo conoscete io lo cito semplicemente perché tanto queste sono cose che voi conoscete
Che ci dice che cosa
Ci dice
Che la prevedibilità delle decisioni giudiziarie sì proietta
Dal comportamento alla sentenza l'ha fatto il processo
Se voi deciderete che qui c'è la mafia non lo farete solo sulla scorta di una valutazione di fatti accertati ma lo farete sulla scorta della gestione di questo processo
Gli imputati odierni non potevano neanche immaginare
Non dico Gaglianone figuriamoci
Ma neanche Carminati all'incidente di nomina
Potevano immaginare che se anche ne avevamo fatto i conti indicarlo in Francia sarebbero stati posti sotto processo per
Ma
Compresi Luca
Quella della sentenza Taricco
Della Corte costituzionale che è stata di nuovo citata la che mantiene fondamentale da questo punto di vista
Dice
Il principio di stretta legalità
Anzi
Il principio di legalità penale
Appartiene alla Weltanschauung all'insegna
Del nostro sistema
Dice addirittura la sentenza del manda un messaggio in bottiglia all'importo europee ragazzi se voi in qualche maniera
Mettete le mani sul principio di stretta legalità assegnate pur certi che noi nonché le norme convenzionali che ci obbligano a far presto sono incostituzionali questo dice
Difendendo il principio di stretta legalità
Ed è il principio di stretta legalità che
è in discussione come gli insegnava
Sentenza contrada
Ma come di nuovo dice bene ma lei fissato Punzi andare
Come no Fiandaca una miniera di idee
Da questo punto di vista
Perché
E qui chiudo
Dice
è uno studioso serio uno studioso consapevole sviluppo di competenza
è uno studioso che parla di mafia perché la conosce perfettamente la combatte con le armi del diritto
Nel mirino del due mila undici aveva fatto un articolo
Crisi della riserva di legge disagio della democrazia rappresentativa nell'età del protagonismo giudiziario che parlava di questo tema
E lo sposava a una delle intima essenza del principio di riserva di legge dei principi tassatività della norma penale
Che è proprio la sua tra virgolette democraticità
Però diceva guardate che qua la questione complessa perché ormai l'interpretazione che è un'interpretazione multilivello affida il giudice un ruolo che può arrivare
Alla costruzione delle norme
Di diritto
E l'unica enunciava però non lo metteva come dire il fuorigioco questo tenore
Mi diceva
Il concetto di riserva di legge si è voluto nella dottrina penalistica passando da Marrazzo garantistica illuminista dell'ottocento ha una ratio democratica legata
Alla nostra Costituzione
Ma l'espansione del diritto giurisprudenziale è un fattore della crisi della legalità penale a carattere democratico parlamentare questo diceva tanto per far comprendere quali sono i valori in gioco dietro a questo processone processi dopo vedremo
Ma riconosceva anche all'interpretazione la vostra interpretazione un ruolo fondamentale quale formante del diritto e concludeva che insomma il concetto quello della
Della certezza andava
Problema il problema tipizzato brutta parola
Perché era
Da intendersi come una variabile dipendente dal gioco sempre più complesso di interazioni tra poteri collegati su diversi livelli pagherò
Passano gli anni e che andate che pure uno vive il tempo fumo purché pure uno
Che conosce e soprattutto la legislazione antimafia che conosce l'espansionismo giudiziario in tema di legislazione antimafia
Rivede un po'la sua posizione
E vi parla del principio di stretta legalità
E che dice
Questo è un articolo
Di quest'anno
L'auspicio che i magistrati tornino a manifestare il loro idee soprattutto nelle riviste giuridiche e nelle diverse sedi della riflessione specialistica nello stesso tempo
Richiamo l'attenzione sull'esigenza che la discrezionalità interpretativa per non sfociare in libertà innanzitutto o arbitrio ermeneutico sono già cioè i limiti e i contrappesi limiti e contrappesi che non potendo essere autoritativamente imposti dal sovrano di turno neppure dal sovrano democratico
Dovrebbero trarre origine da una cultura costituzionale da una coscienza del ruolo e da una competenza tecnico professionale all'altezza dei tempi
Tanto più che oggi la Corte di Strasburgo ad esigere la la certezza giuridica ed esige che venga declinata anche in chiave di prevedibilità della decisione giudiziario Fini
Tutto quello che vedo da quando è iniziato a parlare questi
Contraddittorio perché etico ragionevole dubbio consapevolezza delle possibili distorsioni cognitive nel vostro porto implicito
E difesa del principio di stretta legalità
Però mi devo togliere un ente di ricerca poi ho veramente finito e passa la requisitoria del Pubblico Ministero
In cauda venenum
Ed ho anticipato
Radio rispetto i miei interlocutori in genere anche se
Parte già capito
Lo dico adesso insomma
A me epilettica
Misto birignao giudiziario per cui uno inizia a parlare dice eccellentissimo Pubblico Ministero figuriamoci
Con tutto il cuore
Io ritengo che il vostro lavoro sia stato sbagliato quindi figuriamoci l'invito a fare i complimenti poiché la stessa cosa siamo parte
I livelli che dico mamma lasciamo
Però quel per qualche cosa no non va
Io rispetto i miei contraddittori
Debbo dire soprattutto due dottor tesserone che ci ha messo la faccia il lavoro degli altri
Però c'è un piccolo dente che proprio lui vuole mi devo chiamare
C'è una frase a pagina quarantacinque quarantasei della requisitoria del proprio non va
L'importanza della figura dell'avvocato per le sorti di ogni criminale e nell'evidente intento di sottolineare la potenzialità dell'organizzazione
Anzi leggiamola tutto così abbiamo
E così capiamo bene quante Pagliaro
Ingiusta
Parlano di un discorso che avrebbero fatto
Macché Gaudenzi
E mi dicono a tale riguardo nel rispondere a un quesito sull'importanza della figura dell'avvocato per le sorti di ogni criminale e nell'evidente intento di sottolineare la potenzialità dell'organizzazione
Il da un ente si faceva riferimento in maniera sibillina
Alle eclatanti accuse da cui terminati era riuscita a discolparsi in passato determinato turno
Nonché alla mitezza delle pene in cui quand'anche riconosciuto colpevole era in corso
Si dà una frase così Cavour per dire uguale quindi alla fine la condanna diciamo ridicola
Genericamente ANIA scriveva in merito all'abilità dell'avvocato la cui importanza da giudicata fondamentale dal sodalizio anzi da tutto il sodalizio al pari di altre precauzioni strettamente connesse alle modalità operative
Conferiva tale assunto e queste sono parole lungo interpretazioni lungo
Non parole di Gaudenzio di male
Conferiva tale assunto un'accezione non esclusivamente tecnica
Poiché accennava uno tra virgolette stavolta sapersi muovere correlato al generico concetto di virgolette scappatoia che nuova virgolette dipende dal momento politico dipende da tante cose
Allora
No il dente duole
Allora voi avete fatto assieme a noi
Io un po'più avventizio Ippolita Naso stata granitica a presidiare l'istanza e quindi lo dico per lei più che per il pane
Voi avete fatto un processo in cui si è tentato di
Dire che c'era anche
Ma da un lato questa accusa è franata nei confronti di coloro nei confronti del quale l'avevano mostrato lanni eccetera eccetera perché hanno chiesto loro attribuiti
E dall'altro lato avete
Compreso anche perché Boraso aveva fatto capire bene che nel corso delle indagini gli avvocati
Ippolita Naso Bruno Naso erano stati oggetto anche di attenzione
E allora se c'era una cosa
Fanno intercettazioni in cui
Certo può cosa Carminati che sta in Inghilterra
C'è il rischio che
Non mettono in gabbia
Se parla parla parla con l'avvocato allora l'avvocato l'avvocato che è un galantuomo che gli dice
Occhio non è semplice rimanere in una fase di un soldo i danni
Peraltro
Ma di riserva
Niente
Non c'è uno straccio un grammo di niente che mitiga
E in questo processo
Anche se ci fosse resta insussistente associazione
Che è un avvocato penalista di questo processo non ha fatto il suo mestiere McCartney attuatori da ANAS
Questo sia chiaro quella frase felice
Vi sareste dovuti scusare perché quella frase stava nelle informative la vite Pagliata incollata Pagliara incollata o imposta interpretazione
Vi dovevate scusare
Restano
Ma possibile che un avvocato è una precauzione per un criminale Valona precauzione ben prima
A parte il fatto che
Pure mettermi in bocca che si fa a sapersi muovere cioè diciamocelo ricca e poter dire pur lei Presidente sul
Caso si muove
Come un elefante in cristalleria quindi è evidente che ci avevano volumi se diciamo alza del si muove
Però quella
In questo processo senza acqua
Cosa locali i penalisti no
Fatto mai niente che non fosse conforme
Alla legge la base per l'avevate risparmiare ed io spero che ci sia il tempo per diversi quella frase
Cioè sfuggito sarà stato il Tagliente Rollo sarà stato un lapsus
Però attenzione
Prima con la storia del Capo prima con la storia delle funzioni giudiziarie
Un po'ce l'avevano con voi in senso generale due giudici
Qui senza il Po ce l'hanno tutti noi tutti gli avvocati non soltanto con questi
Che si sono comportati come si sono
Comportati cioè in maniera perfetta
E attenzione Presidente perché di nuovo passiamo alle tre con pensioni ai messaggi per lì proprio un poco unitario dove
Si allude ma non si dice che si usano le parole di altri per lasciare una traccia che comunque è una macchia
In questa domanda se anche ci fosse una banda non abbiamo riscontrato nulla di nulla di nulla di nulla che a volte riscontriamo in altri contesti criminali in altri contesti territoriali e cioè
Una zona grigia dell'attività degli avvocati no niente non
E quindi della frase era infelice
Che secondo me
Anche di questo punto dovete
Dare atto
All'interno della
Della vostra sentenze
E vengo
Alla requisitoria
Che
Dice parli vale di contraddittorio fa il monumento a ragionevole dubbio fa il monumento alla logica regolamentativa poi insomma parla certo del processo perché è una mezza resa parla di altre cose nonostante l'intervento
E allora
è ovvio che un processo è un confronto dialettico con me l'accusa
Ed è anche ovvio
Che l'accusa poi si come dire sostanzia in una lettera finale c'è una lettera iniziale del capo d'imputazione la lettera dell'accusa una volta si diceva
E poi c'è una sintesi finale la requisitoria
Dove
Si offre
Oltre che in elenchi più o meno
Compiuto di ove intercettazioni di fatti anche una lettura un argomento
E allora prima di tutto bisogna vedere
Se questa requisitoria io lo farò proprio solamente al suo Agostino cambiano
è contrappuntata la contraddizione è contrappuntata ad avviarsi Montisci è contrappuntata da
Fatti chiesti anzi affermando che si negano nel giro di tre quattro pagine
Sei spiegata ad nel pregiudizio mobilitando euristico
O se magari stilando solamente al fatto che invece di fare la requisitoria c'è Chiapponi informativa si fa un bel taglia incolla per larga parte
E quindi si finisce per rappresentare nella lettera dell'accusa finale quello che doveva essere appunto di inizio di un processo se tu prendi l'informativa la fai diventare una requisitoria c'è il caso per esempio che
Non scrivi quello che realmente come testimonia mode
Scrivi quello che inizialmente si dice
Ma poi son venuti qui contraddittorio
O gli enti e magari hanno detto al contrario sono arrivati a dire contrario nutre Totti
E allora
Qui debbo dire
Titoletto mi sono ispirato uno dei maggiori pensatori del secondo del
Del Novecento
Era
L'uomo e da lì
Che diceva danza come una farfalla e punge con un'altra
E allora iniziamo
Come lo presentano Gaglianone pagina settecentoquarantuno
Io più che un listino acqua parlerei di coazione a ripetere che è una distorsione proprio anche perché gli argomenti poi vengono ritenuti sette-otto volte le intercettazioni vengono ritenute sette-otto volte come se ritenendo tre volte una cosa che è stata quella cosa diventa più logico e più forte
Agostino Gaglianone imprenditore edile attivo nel movimento terra
Ma se abbiamo
Buttando un sacco di tempo di
Ceglia il canone l'unica cosa che non fa appello
E il movimento che
A sapere che le prove
Cioè parli ritrova Boga regge
Dallo sequestrando punta Gaglianone ma manca un caterpillar manca un trattore che possa muovere la terra ma anche un escavatore perché non c'è la
Non c'è i mezzi per farlo e c'è pure iscritto nell'elenco dei mezzi che doviziosamente a abbiamo anche dato
Al tribunale
è infatti non è un caso che la storia di questo processo dica che quando c'è da fare meno guerra ma dalla sesta fra italiani
Agostino Gaglianone lo fa il movimento terra
Persino le intercettazioni lo dimostrano perché lui lo dice Luino dice
C'è da fare il movimento terra
Vieni
Perché l'unico non lo fa
Dice va be aveva
Bisbigliano dimostrazione in fatto importante perché debuttano dicendo che Gaglianone fa il movimento terra perché Carminati dice noi facciamo il movimento terra
E allora per la proprietà transitiva siccome Carminati dice che lui fa il movimento terra
Allora Gaglianone deve essere quello che fa il movimento terra anche se le
Prove non fa il movimento terra e-mail così
E non è un semantica che il voto e il pregiudizio che dimostro non leggono le carte lo statuto i mezzi che hanno sequestrato
Euristica dell'ancoraggio no disprezzo per il contraddittorio
E anche contraddizioni a iosa perché si addicono a pagina settecentoquarantuno che Gaglianone far movimento verrà pagina settecentocinquantasette sono costretti a citare una intercettazione che dice esattamente il contrario
Sempre all'inizio sempre nella stessa pagina seconda affermazione
Gaglianone cerniera nel campo dell'imprenditoria con la pubblica amministrazione
E cerniera nel campo dell'imprenditoria la pubblica amministrazione
Ora
Siccome
Poi verrà beni
Anche per qualche altra cosa
Sta forse della legge lo dopo
Io inchiodato là su quel territorio
Militari dei no
E gli ho chiesto dieci mila
Ha fatto contratti con la pubblica amministrazione hanno risposto no
Ha fatto contratti con il Comune di Roma hanno risposto no
Ha fatto contratti con altri Comuni hanno risposto no
Ha preso ma gli appalti hanno risposto Nocco lo vediamo
Anzi l'avete già visto chi ammazzato Marino che sta qui alla mia destra su questo argomento e quindi io Sandro Bondi uccello sul fatto che mancano il campo nomadi è un appalto
Hanno risposto trecentocinquanta volte che Gaglianone enuncia uno straccio di rapporto con la pubblica amministrazione
Poi ci torniamo perché è un'impresa è una passaggio
Importante anche
Ad altri inviano non lo trova
Prendiamo De Lellis ma poi c'è pure come si chiama martellato Mazzotta
Ecco benissimo era proprio questo terreno su cui volevo andare sono io che parlo le risulta che Gaglianone personalmente ho la sua società anche soci dal mini bevibile non sapere i quali abbiano mai avuto lavori dal Comune di Roma no non mi risulta le risulta che abbiano mai avuto lavori dall'ente no non mi risulta
Dalla non mi risultano dalla sede no non mi risulta
Senta
O altra lavoro al campo nomadi attraverso le cooperative di Buzzi Calia non è mai voluto lavori
Almeno no
No
Diciamo quelli di cui noi ci siamo occupati
Le risulta che ha ottenuto lavori dal Comune di Sacrofano no non mi risulta dai comuni limitrofi a Sacrofano no non mi risulta
No non mi risulta è ostili nei che Gaglianone il come che scrivete la cerniera nel campo dell'imprenditoria con la pubblica amministrazione
Continuiamo
L'ombrello intercettivo ha permesso di acquisire fin dall'inizio delle indagini dati di prova in ordine al ruolo di esecutori materiali
Non belli intercettivo e che ci ha bisogno delle intercettazioni di stabilire chi ha più ne ha fatto il lavoro è campano sanno le fatture ha detto lui lo diceva lui se ne vantava al telefono
Sarebbe venuto in mente riflettendo su questa frase perché poi importante per valutare l'argomento dell'accusa no è come quando tu chiedi a uno sente che tempo fa e quello guarda cellulare
Maltempo diciamo ma
Capalbo invece alza gli occhi al cielo di censore
E se la stessa logica bisogna
Siccome ha iniziato ad indagare ti sei ancorato all'idea
Che era oggetto di prova mostrare Calia non avesse fatto il lavoro al campo nomadi addirittura dopo due anni e mezzo divisi l'ombrello intercettivo ha permesso di Asso dalla Calabria il prezzo
Cassare vantavamo mezzo mondo al telefono
Ma pagarla intercettivo permesso di ascoltare una cosa di questo genere
C'è un'alta all'epoca non lo so
Però e la vostra requisito
Pagina settecentoquaranta qua
Il campo nomade commissionato dal Comune di Roma alla e ricchezze subappaltato l'assenso cessasse cancellata dal Registro delle imprese questa è una balla
San nessuna parte
Ma
E se è sfuggita forse era
Pezzetto di informativa che è rimasta appiccicata
Ma che campo nomadi sia stato commissionato dal Comune di Roma lei richieste subappaltato a chicchessia non è
Bene
Allora che lo scriva
L'Italia rossa l'appalto nel campo nomadi ci può anche stare ma te lo spigliato e voi
Della requisitoria dopo tutto quello che è successo per no
Non c'è né appalto del subappalto qui
Rinvio come sul vizi alla mia destra perché ha parlato quattro in questo senso insistesse sulla cosa lei giustamente invece a quella già buio
Però vedere come continuano
Danno un'inferenza negativa questo fatto dicendo
Sarebbe stato logico che Gaglianone avesse avuto rapporti con l'appaltatore
Al l'appaltatore non c'è
E qua non è manco vero
Perché loro dicono siccome saprà porti Carminati cosa applicabilissimo procediamo ma non con sarebbe l'appaltatore
La la la cooperativa nel campo nomadi
Ma poi tre pagine dopo mettono
Proprio le intercettazioni in cui lui aveva rapporti con Ciotti aveva rapporti con Bucci
Quindi non solo Paola se scrive tale il fatto dell'appalto ma non è neanche nella differenza perché non è vero che non ce l'aveva rapporti lo identificava camminare in un posto
Ma soprattutto
è questa la cosa importante
In tutto il processo signori giudici voi lo sapete magnificamente non è emerso nulla nulla che dimostri che Gaglianone fosse a conoscenza
Dei contatti di Buzzi di Carminati di Doninelli io sul campo nomadi con persone
Che stavano all'interno della pubblica amministrazione non c'è
Un'intercettazione che dica questo riferiva Galliani
Delle norme era un lavoro e Carminati aveva trovato lui aveva fatto il preventivo nucleare ha fatto sapeva che lavorava per le cooperative di Bucci alla trasmissione
Ecco finisce qui la parte dell'arringa nella avvocato Valerio Spigarelli in difesa dell'imputato Gaglianone
Che poi ha avuto come vi abbiamo detto nell'introduzione una riduzione di pena malgrado le condanne rispetto alle richieste del Pubblico Ministero da diciotto anni
Il Tribunale gli ha invece comminato sei anni quindi un terzo di quello che le procure chiedeva in questa fase iniziale della riga come avete sentito si parla
Intesa dell'inizio dell'indagine ma poi anche
Del ruolo effettivo di di ghiaia e non in tutta la vicenda
Che lo vede però gravato di
Prende le dell'imputazione più grave cioè quella di quattrocentosedici bis sulla quale contestazione in termini generali
Qualcosa già segnala
Al al tribunale come argomento difensivo l'avvocato Spigarelli in questa parte dell'arringa avete sentito circa anche il professore firmi diarchia e la il concetto
Di stretta legalità alle imminenti che etc
L'ammontare di domani che sarà più Preve invece sarà dedicato proprio all'ultima parte dell'arringa di Spigarelli nella quale l'avvocato pone invece
Con riferimento al merito processuale credo
La domanda principale di ancora alimenta polemiche i dibattiti anche dopo la sentenza era
A era congrua l'imputazione di quattrocentosedici bis
Una associazione di stampo mafioso
Quella di cui il procede il lungo processo si occupa ufficialmente la risposta dell'avvocato difensore e negativa
Ma sono interessanti i temi con i Governi Spigarelli contesta la
La la impostazione accusatoria
Uno di essi in particolare può essere
Letto come quasi un'anticipazione della sentenza ma ne parliamo domani questo se lo struscio giustizia termine qui