Festa provinciale de l'Unità di Modena 2018 - L'immigrazione tra diritti, doveri e sicurezza

Allora buona sera
Grazie per averci aspettato pazientemente abbiamo qualche minuto di ritardo rispetto alla tabella di marcia ma abbiamo dovuto mettere insieme agli ospiti della serata
Prima di iniziare
La nostra chiacchierata di questa sera con una regola Andrea Orlando già amministra giustizia il procuratore di Torino Armando Spataro e l'avvocato Marco Scarpati che direttore dei progetti città che non NC dopo ce ne parlerà volevo solo brevemente in un in dieci secondi
Ricordare due persone la prime don Pino Puglisi oggi sono i venticinque anni della morte di don Pino Puglisi
Uno che ha fatto dei diritti e dei doveri anche la sua missione e l'altra è una persona alla quale io sono particolarmente legato ma credo anche quelli che sono su questo
Palco oggi era il Tricesimo i trenta giorni dalla morte Rita Borsellino entrambi di volevo ricordare
All'inizio di questo
Di questo nostro incontro perché appunto come dicevo è un problema di diritti e di doveri allora noi iniziamo subito
L'onorevole Andrea Orlando dicevo il curatore di Torino Armando Spataro che in questi anni si è occupato di moltissime inchieste sul tema della terrorismo nazionale e internazionale e non solo e Marco Scarpati chieda anni si occupa di a di aiutarli a casa loro come spesso si dice facendo progetti appunto di cooperazione internazionale io volevo subito iniziare togliendo così di mezzo preamboli e altro con un giro velocissimo di risposte con i nostri ospiti e c'è la serata di questa sera si chiama immigrazione tra diritti doveri e sicurezza
Che voglio dire e è un tema particolarmente complicato da mettere assieme rispetto a quelle che sono le cronache che spesso ci raccontano
Ci e non raccontiamo sulla sulla stampa diritti doveri e sicurezza forse basterebbero sui diritti e i doveri per garantire la sicurezza come si può fare a mettere insieme questi tre concetti onorevole Orlando
In una in una battuta difficile buona sera a tutti intanto consentitemi
Consentitemi dire una cosa approfittando del fatto di non essere più ministro della giustizia perché altrimenti in questo non l'avrei mai potuto dire sono molto contento stasera di partecipare a questo dibattito perché credo che qui con noi siamo presente uno dei più grandi magistrati italiani che è il dottor Spataro e non lo dico
No lo dico perché qualche anno un'idea generale di come funziona la giustizia nella almeno quella me la sono fatta
E devo dire che quando penso a un magistrato che sia contemplata contemporaneamente capace e di integro
Che ha qualcosa di più onesto
Mi viene in mente Luís perché abbiamo di fronte è uno dei più grandi professionisti del mondo della giustizia che ha combattuto prima il terrorismo di matrice ideologica e oggi ore forse uno dei più importanti esperti del terrorismo internazionale uno che non sa mai fatto sconti che non ha mai nascosto il suo pensiero ma non ha confuso le due dimensioni ha sempre cercato credo riuscendo cd
Di prima di tutto fare giustizia amministrare la giustizia
Non capite perché lo lo dico ora che non sono più ministro perché non avrei potuto farlo in un altro momento una un riconoscimento di questo genere
Come si tengono insieme questi livelli non è semplice tiri schematizzate banalizza racconta delle frottole però credo che ci diano più livelli sui quali lavorare il primo è sicuramente quello della
Battaglia culturale
Oggi la l'immigrazione percepita come un pericolo anche perché abbiamo rinunciato a una battaglia per affermare alcuni vola valori fondamentali
Il primo quello da cui nasce la sinistra che gli uomini sono uguali e nascono uguali
E hanno diritto di vivere una vita dignitosa in qualunque parte del mondo nascono e dico questo perché ricorreva ieri
Anzi non qualche giorno fa ricorreva l'anniversario del colpo di Stato in Cile
L'undici settembre del mille novecentosettantatré
E a me è venuto da pensare questo
Nel settantatré lo so perché io ero piccolo ma insomma miei genitori già erano militanti politici mi ricordo con la stagione
Nel settantatré dopo il colpo di Stato anche in questa città vennero molti esuli dal Cile
E furono accolti non bene benissimo
Furono Accolti nelle nostre case i protagonisti di quel l'accoglienza fu il popolo la classe operaia di questo Paese
Mi ha tenuto da pensare se succedesse oggi qualcosa del genere
Se succedesse sta succedendo perché quello che è successo in alcuni Paesi africani è analogo a quello che successo in Eritrea
Il regime eritreo non è certo migliore di quello di Pino OSCE
Quello che sta succedendo in Siria
Quello che sta succedendo nello Stato islamico ma potremo andare avanti così se succedesse oggi saremo capaci della stessa reazione la risposta è no
La risposta è no dice Van perché abbiamo già fatto molto sì abbiamo fatto molto ma se pensiamo all'Italia del settantatré erano i patti era un'Italia forse più povera di quella di oggi dove forse come dire
Non forse sicuramente
Lo spazio vitale delle persone era ancora più costretto di quello di oggi
Il numero di stanze per abitante era più basso non è che c'erano delle condizioni particolari era avevano incrociato anche la prima frenata economica era la fine del boom incominciava anche diciamo
Qualche ombra sulla nostra economia eppure ci fu quella reazione perché ci fu io credo perché c'era anche una uno slancio di carattere ideale perché c'era anche una capacità delle forze politiche di spiegare che non si deve ascoltare soltanto la pancia
Che non si deve inseguire soltanto la demagogia le cose che
Si dicono oggi in quella stagione non sarebbero neanche state ammesse in un bar non alla televisione neanche in un bar
La prima battaglia questa la seconda per non sembrare astratto è di fatta di politiche attive
Perché c'è un limite che ha caratterizzato anche la sinistra che ha rivendicato diciamo così una dimensione internazionalistica solidale
Cioè l'idea che due persone arrivano che hanno vissuto tutta la vita in parti del mondo diverse si incontrano e non succede niente di negativo no si crea un attenzione perché le abitudini le culture sono profondamente diverse io vivo in un quartiere popolare della mia città dove i miei vicini di casa mi pongo il problema che noi abbiamo l'immigrazione dei domenicani
Di Santo Domingo uno di quelli dell'ordine religioso di Sant'che
Dico no a questi qua sentono la Lalla affliggono tutto il giorno
Sentono la musica fino alle tre del mattino gente
Ora non è che quello abbia che fare con la Seat con la sicurezza Pauline sicurezza certo che una persona di settanta ottant'anni che abito a togliere una vita di un certo tipo e si trova in un contesto completamente cambiato a un certo tipo di reazione ma lei che cosa serve
Serve intanto una mediazione servono delle politiche di integrazione io non credo che sia un caso
Se in Svezia che pure ha avuto un'ondata forte di crescita della testa quella destra è meno forte che dalle altre pare è meno forte perché la le politiche di integrazione di inclusione lo stato sociale
Ha tenuto di più
Da noi c'è un problema perché nelle liste delle case popolari quando uno ti passa davanti se viene da un'altra parte del mondo
Reagisci in qualche modo lasciamo stare se è giusto o sbagliato ma il problema è che viene qualcuno dall'altra parte del mondo o che non si fanno più case popolari da troppo tempo questa la domanda che ci dobbiamo che ci dobbiamo fare
Aggiungo la terza
La terza questione sulla quale io credo ci sia da
Da insistere perché penso che sia una questione giusta vera che naturalmente non si risolve con me
Con la come sta provando a fare il ministro degli interni del nostro Paese ma c'è un tema di gestione di un fenomeno che è un fenomeno molto più massiccio rispetto al passato che può essere soltanto fatto su dimensione europea ma per questo
Va fatta una battaglia per un'Europa diversa ma per un l'Europa perché
Chi oggi ci spiega che i problemi vengono tutti dall'Europa sta aprendo la strada al ritorno di un aziendalismo che nel nostro caso sarebbe un suicidio perché se non ci dovessimo gestire
Da soli il fenomeno non solo non avremo la solidarietà attiva che finora non abbiamo avuto ma non avremo neanche i soldi che va almeno quelli l'Europa fino ad oggi ci ha dato per gestire questo fenomeno non ci guadagneremmo assolutamente niente
Invece la battaglia io credo a quella per gestire il fenomeno a livello europeo per fare in modo tale che l'Europa si faccia carico di un problema
Che in qualche modo abbiamo abbiamo di fronte
E poi di bisogna io credo fare una scelta
Una scelta anche nel linguaggio
Troppe volte il tema immigrazione è stato legato al tema sicurezza
Troppe volte il tema immigrazione è stato legato al pericolo della democrazia
Io credo che sia un errore l'immigrazione naturalmente è un problema perché qualunque elemento crea una complessità crea una reazione nella società è un problema ma non nel senso negativo positivo nel senso che è una cosa che deve essere gestita
Ma non può essere accostate in automatico a fenomeni che non sono
Automaticamente accostabili ora le statistiche le conosce meglio di me dottor Spataro ma
Non è scritto da nessuna parte che l'aumento delle della del flusso migratorio abbia comportato un aumento del numero dei reati è vero esattamente il contrario
I reati da anni sono diminuiti nel nostro Paese io lo so che è difficile crederlo perché se uno accende la televisione ha una percezione completamente diverso
Ma una percezione completamente diversa non per un caso perché c'è una scelta deliberata tra l'altro l'incrocio di due esigenze diverso
Da un lato
Una
Politica che in qualche modo alimenta la paura per poi raccogliere i frutti della paura
E dall'altra parte un'informazione
Che poiché è in crisi la televisione in crisi la carta stampata in crisi
Ha bisogno di alzare molto la percezione del pericolo perché quello che ha fame delle più copia o fa avere più audience nel momento in cui ti ti quali sono i programmi che sono più seguiti quelli che parlano di più di fatti di sangue infatti efferati che raccontano una realtà che pacchetti errori dalle persone
Perché se uno fa una trasmissione dove dice
Alle oggi è andato tutto bene non è successo niente siamo un Paese che ha un numero di reati contro la persona tra i più bassi d'Europa perché questa è la verità uno cambia canale nonostante a sentire se invece uno gli racconta che viviamo una specie di film dell'orrore perché spesso alcuni programmi televisivi
Ti raccontano esattamente questo
I uno ritorno ma la cronaca locale è una cronaca locale che è fatta quasi esclusivamente di cronaca nera
Guardate che non è un dato non misurato io
Ho letto qualche mese fa una ricerca delle Università
La Sapienza di Roma sull'informazione nel nostro Paese veniva fuori che il TG uno che pure è uno dei telegiornali più paludati diciamo non è quello di Emilio Fede degli anni degli anni d'oro che qualcuno si ricordano non è neanche quello di di di come si chiama Del Debbio eccetera eccetera
Che il TG uno che è una cosa al doppio di notizie di cronaca nera degli a corrispondergli The francese del corrispondente inglese
E per quale ragione perché la cronaca nera consente di
Di avere un'audience più alta ora io credo
Che noi dobbiamo raccontare la realtà la realtà è complessa ci sono i problemi c'è il problema della sicurezza
Ma il programma di questo Paese se parliamo della sicurezza più grande non deriva dall'immigrazione deriva dal fatto che il nostro Paese in latino larghe Real in in larghe aree nelle mani della criminalità organizzata
Non so se avete fatto caso che da quando si parla di pericolo immigrazione tutti i giorni non si parla più di mafia nel nostro Paese sembra che il fenomeno sia scomparso è invece la il questa è un fenomeno che si sta mangiando parti del paese che si sta comprando l'economia anche nella parte nord ricca e valuta voluta del Paese eppure non ne parla nessuno guardate che le due cose marciano insieme
C'è chi ha interesse a raccontare una realtà perché ha interesse a nasconderne un'altra
E io credo che me quella realtà dovremmo riportarla l'attenzione degli italiani
Allora procuratore Spataro volevo allargare però la domanda abbiamo detto nel primo giro questo del diritti doveri e sicurezza
è un diritto quello che stiamo esercitando noi né i respingimenti o è un diritto per quelli che arrivano con le navi di poter sbarcare nel nostro Paese quali sono i diritti in conflitto
Certo rispondo anche con riferimenti a ciò questo detto prima dico subito che ho messo metropoli premette l'accordo con Andrea Orlando ringrazio anzi lui per le sue cortesi parole non per un dovere di cortesia devo dire che sono anch'io molto felice di parlare con Orlando
Posso dire sbilancia annoveri mio ministro liberale lo dico perché tanto in queste sedi si può anche dire ma
A parte questo quello che verrà presentato per la magistratura sia ben chiaro non sempre siamo stati d'accordo neppure io pro quello che ha rappresentato per la magistratura e quindi
Per l'assetto democratico per il rispetto dei poteri che comporta la capacità di dialogo ci si sente ci si parla ma i magistrati non abbiamo non siamo il verbo
La politica assente i tecnici voi le competenze sono separate diverso ecco devo dire questo è stato un rapporto
Veramente molto molto felice mi auguro che possa proseguire anche se vedo un ritorno all'insulti dal passato che speravo fossero appunto dimenticati e invece ci ritroviamo di nuovo dinanzi alla bizzarra teoria secondo cui l'atto politico non può essere sottoposto al vaglio giudiziario come se esistesse in questo Paese
Non so ordinazioni un potere rispetto all'altro come se la legge non valesse per tutti
Detto questo la complessità e poi il diritto uno deve spingere la complessità dei dopo la Four One dove veramente incredibile dico subito
Ribadendo coloro tutto poco fa noi non siamo competenti per i magistrati e dico che non invidio minimamente
Sì riveste alte cariche responsabilità politiche e però ha da fare delle scelte che sono veramente delicate
Perché qui le questioni sono tante sul tappeto e non bisogna confonderle come avviene talvolta anche leggendo articoli di giornalisti pura corti non dobbiamo confondere quello che è questione politica c'è una questione politica nazionale c'è una questione politica internazionale
Che riguarda i nostri rapporti con l'Europa che riguarda i rapporti con le Nazioni Unite
Sono rimasto basito nel leggere che si risponde in maniera pesante a una decisione delle Nazioni Unite di mandare il commissario comunque a valutare la situazione del razzismo l'Italia se risponde dicendo attenzione sospenderemo i tributi tutti i tributi oppure minacciando il diniego all'approvazione di bilanci e così via il rispetto della normativa internazionale comporta anche dispetto delle competenza degli organismi l'Europa e nata
Anche dopo la guerra attraverso tempi lunghi ma però ciò che unificava
La la scelta di costituire come dire un luogo di incontro di discussione era il superamento dei sovrani Smith dei nazionalismi che non possiamo pensare oggi di andare avanti in un contesto come questo ritornando a bomba ritornando al nazionalismo
Asso dualismo e qualche cosa di antistorico tutto che chiede lontani appunto dalla dimensione del internazionale del problema vi è poi una dimensione importante che qui chiama in ballo politica e giuristi che quella del rispetto dei diritti fondamentali e qui mia associo alla tua domanda dando di risposta
Diritti fondamentali allora
La normativa
In tema di trattamento dei migranti
Sconfinata ci sono
Convenzioni bilaterali ma soprattutto vi sono dolce alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo vi è il Trattato di Lisbona non vi elenco le norme della Costituzione italiana che all'articolo dieci prevede il dovere di accoglimento dall'asilo
Mi sono norme nazionali allora all'interno di questo sistema deve essere chiaro non è previsto ed anzi
Vietato il respingimento dell'immigrato che entri in territorio italiano è vietato e non c'entra la responsabilità di Malta che no non ha colto la nave è un'altra questione quella tiene a ciò che dicevo prima l'aspetto politico delle della vicenda ma non esiste la possibilità di respingerlo migrante che arriva in Italia in maniera irregolare senza sottoporre al vaglio dell'autorità competenti la sua domanda di asilo di protezione sussidiaria quello che sarà non puoi poi non è detto che tutti quelli che arrivino solo per questo si vedono riconoscere il diritto di asilo o il permesso di soggiorno possono essere respinti ma questo è altro e qualcosa che attiene alla procedura che peraltro deve essere regolare rispettosa dei diritti io per esempio sono rimasto abbastanza stupito vedere che un ministro manda delle direttive alle Commissioni territoriali che sono competenti nel giudicare questa domanda secondo cui come si legge sui giornali se ciò che ho letto il vero
Si auspica una stretta divide perché sono troppi i permessi che sono riconosciuti io alla procura di Torino ho dato ai miei colleghi che si occupano la materna che tira in senso opposto cioè quella di valutare i ricorsi avverso i dinieghi perché chi valuta in prima battute una commissione che non è costituita da giudici professionali nella Commissione Territoriale costituita presso la Prefettura ma se negato il diritto d'asilo interessato può proporre ricorso si va dinanzi al tribunale
La media è attiva nel senso di vagliare coma prevedono le norme anche le tesi che vengono proposte senza possibilità di essere provate come faccio
Se sono fuggito il mio Paese approvare con dei testimoni lo Stato in cui si trova mia famiglia accetta se la tesi proposta
Ha una sua logica credibilità ed è compatibile con le notizie che si hanno sul Paese anche attraverso i siti web eccetera ma accolta
La domanda di riconoscimento perché ecco torno a dire un dovere che riguarda non solo i cittadini italiani la Costituzione prevede che a chi si trova in quelle condizioni
Va bene vengano riconosciuti gli stessi diritti degli italiani valgono i principi di solidarietà di fratellanza ha scritto Rodotà non stiamo parlando di sentimenti di diritti va bene poi c'è il terzo aspetto
Che quello dei della consumazione dei reati ci sono dei reati ci sono dei processi in corso che hanno generato polemiche le verranno queste questioni le autorità giudiziarie contro competenti ed ovviamente non entro nel merito ma è sicuro che non possiamo trascurare il fatto che nel nostro Paese vige il principio della obbligatorietà dell'azione penale
Che io ritengo si debba difende con le unghie e con i denti cosa significa che di ogni notizia di possibile reato
Da ogni notizia di questo tipo deve nasce un'indagine per accertare o meno serrato stato consumato obbligatoriamente perché noi dobbiamo essere totalmente estranei rispetto alle a come dire agli umori della della gente
Non non non non ci tocca e non ci interessano gli esiti dei sondaggi
Favorevoli a questa o quella tesi se c'è un rischio di consumazione di un reato o meglio se c'è un reato consumato che dobbiamo accertare si si deve muovere chiunque sia indagato di averlo commesso
Un'altra cosa voglio dire
Però
Che come accennato Andrea Orlando il fenomeno di cui stiamo parlando non è un fenomeno che riguarda soltanto i Paesi del Mediterraneo
Questo per capire che se dobbiamo auspicare un intervento do loro porno disciplina sovrannazionale del sistema
Teniamo però presente che è un problema quello del dei flussi migratori che riguarda tutto il mondo io sono un fanatico riposi tagliatore di articoli
Da cui Poli traggo sintesi perché temo sempre di non dimentica di dimenticarne le cose ma abbiamo
Flussi migratori dall'Indonesia perso mostrarle dal Centrafrica verso il Sudafrica in Centro e Sudamerica IMI amaro
Ricordate la persecuzione del ring una minoranza mi sul Mana
Abbiamo in Polonia la gente ai confini col rosario in mano contro i musulmani che arrivano eritrei Uganda espulsi da Israele gli scrittori che fanno l'appello perché ciò non avvenga
Trump il muro a confine col Messico con i baby migranti separati dei genitori che piango proprio oggi si è diffusa la notizia secondo cui il presidente Trump avrebbe permesso di rivedere la divisione fra figli e genitori siriani in fuga da Assad Orban nel muso un il muro ungherese
E potrei continuare parlando del Venezuela i venezuelani che fuggono attraversando Ecuador e Colombia per andare in Perù io di tutti questi pure non è posso più l'unico puro che adoro come Didone tanto the wall dei Pink Floyd perché un muro che cade invece di vedere che si moltiplicano questi muri non è possibile pensare che si risolvono i problemi con i muri o rimandarlo in Libia
I i migranti quando sappiamo qual è la situazione della Libia nessuno operazioni di polizia può fermare milioni di migranti è chiudo con una citazione che mi sta a cuore non solo conferma o meno che riguarda tutto il mondo
Ma riguarda anche le parti i del mondo economicamente volute riguarda una realtà che da decenni esista e che si sviluppa la situazione di un premio Nobel
Bob Dylan
Mille novecentosessantadue
è un pezzo che si chiama tolti di New York e parla degli immigrati a New York di una disperazione che non esiste quindi solo alla periferia del mondo ma anche nelle città nelle metropoli dove magari sì un questo era di realizzare ciò che sogna
Un breve
Un breve testo vi cito inverno New York tante
Vento che sparge dintorni Guarneri per se uno sta in giro non sa dove andare finisce che leggevamo le ossa a me sono gelate le ossa chi canta e il protagonista
Immigrato c'è un sacco di gente che sul tavolo una granché da mangiare ma non bel po'di coltelli e forchette qualcosa dovranno pure tagliare
Così una mattina che il sole era caldo anche dal New York ne sono andato via mi sono calato il berretto sugli occhio puntato verso i cieli d'Occidente i miei saluti di Rio
è una storia di chi sceglie di lasciare la metropoli nella speranza di trovare qualcos'altro qualche altra parte del mondo e questo è un pezzo che di lana scritto nel sessantadue stiam parlando di oltre cinquant'anni fa e ce ne sono tante altre
Di sue opere che parlano di questo
E quindi esaminiamo questo problema sempre anche noi cittadini ciascuno nel nel pezzo di vita
Che che vede con una dimensione che non può essere
Quella della di Lampedusa del Nordafrica perché abbiamo tanto tanto da pensare da soprattutto dobbiamo realizzare la solidarietà la fratellanza altrimenti sono solo parole declamate che non servono a molto
Avvocato Marco Scarpati allora
I lavori per per una ONG la cifra fa progetti di cooperazione internazionale
Quindi anche in questo caso il tema dei diritti e dei doveri della sicurezza ma però c'è un altro aspetto che diventato di strettissima attualità in questi ultimi mesi
Cioè il vero male della della direzione nostro Paese sono all'ONG senza di voi
Allora
Intanto innanzitutto grazie grazie dell'invito
E grazie anche del
Del voler parlare di un tema di questo tipo perché e veramente spaventoso
Che si sia lasciato a un gruppo di barbari di parlare di un argomento così importante
In tutto il mondo quando a me capita di andare in giro per il mondo a lavorare a fare lezioni io faccio anche il professore universitario mi occupo di diritto internazionale mi domandano ma perché in Italia la parola o è quindi la sigla ONG è identificata un qualcosa di negativo
Cioè sarebbe come dire se tutti quanti noi pensassimo che la Croce Rossa in realtà porta male
Perché non farmi capire le cose ora Leo NI gi sono gruppi di volontari che rispondono ad un unico tema che quello di salvare persone questo è il nostro lavoro
Si chiamano o MG cioè organizzazioni non governative proprio perché non rispondiamo alle logiche governative
Mi spiego ancora meglio
Se ci sono persone che stanno naufragando in mezzo al mare
A noi non ce ne può fregare di meno si sono vicino a Malta vicino alla Libia o vicino all'Italia o vicino a Creta stanno naufragando sono a rischio di vita
E noi corriamo
Il problema è che quello è il nostro mestiere
E come se non c'è arrabbiatissimo con un medico perché l'ospedale è pieno di persone malate di radio
Prova a pensare qual è il problema per prevenirli ma il problema è che non può era di articoli medico perché le cura
Il medico che cura direi portate le cura ecco le ONG fanno questo le liti si occupano di persone si occupano del fatto che per esempio è vero sono diminuiti gli sbarchi in Italia e sono diminuite le traversate del Mediterraneo però sono raddoppiati raddoppiati i morti ciò è fate i conti che ogni cento persone che si imbarcano almeno otto sanno che Morra hanno
Otto ogni cento
Sono quelli che il Ministro della paura definito i gitanti i crocieristi e le persone palestra Abate almeno otto sui cento quater io poi mi occupo specificamente di quelle storie a differenza di quelli che lo dicono mi occupo anche di come si fa ad aiutarli localmente
Il giro per i paesi in cui noi operiamo ma come tutte le altre leggi ci occupiamo anche di fare campagna per spiegare di non partire
Perché si rischia la vita perché quando si arrivi in Europa è una follia
Però ci piacerebbe anche potere proporre delle cose alternative
Per esempio se in Europa abbiamo bisogno di personale
Ma perché accettiamo questa logica che pervenire loro devono rischiare la vita attraversare il deserto attraversare il mare ma se noi decidessimo di fare quello che normalmente si fa apriamo un numero di persone un numero di di di di bisogno di persone che abbiamo in Europa per i posti di lavoro che ci servono e dopodiché facciamo venire direttamente senza rischiare la vita esita a dovere pagare i trafficanti le persone qui
è molto più semplice
Quella dei canali umanitari sarebbero la cosa più semplice e più più stupida
Da organizzare
Eppure non lo facciamo no abbiamo inventato una una palla
Che in quella del aiutiamoli a casa loro ora
Chi dice queste cose di norma
Sono io me li ricordo perché lo dicevano già il governo Berlusconi aiutiamoli a casa loro al governo Berlusconi aveva ridotto del novanta per cento non di qualche lira e del novanta per cento gli aiuti per la cooperazione internazionale
Aiutiamoli a casa loro coi soldi di altri però
Nel frattempo vi vorrei far notare la Cina ha portato a sessanta miliardi gli aiuti che porta solo in Africa sessanta miliardi anzi sta comprando l'Africa
Appunto si sta comprando l'Africa noi disinteressati a tutto questo
Nel continuiamo a giocare sulle foglie
Continuiamo a giocare sulle follie e siamo talmente sciocchi da non essersi accorti quello che stava realmente suggerendo prima ne parlava il ministro perché poi io di in linea e li ho mantenuti facendo l'avvocato fino adesso
Lo conosco perché l'ho sostenuto ed è persona che ho sempre stimato ed è stato un ottimo Ministro non quella rovina che già adesso un ottimo ministro della giustizia ma al di là di questo quando si erano il nostro Governo il Governo che cercava di cavalcare alcuni problemi beh le televisioni di Berlusconi
Non solo quelle la RAI ma peggio ancora Letterio di Berlusconi solleciti a fare una follia me la ricordo con lo studio dell'Università di Roma che è finanziato dalle fondazioni bancarie in quello studio si dice che nell'anno due mila diciassette
L'ultimo che è stato studiato
Lette le le i telegiornali hanno trasmesso ogni giorno ogni giorno notizia sulla migrazione che facevano che precedevano di pochissimo
Proprio come tempo come temporizzazione le notizie sulla criminalità
Le notizie sulla migrazione erano sempre otite negative ma non negative poverino è morto qualcuno tranne alcuni giorni quando non potevano farne a meno no erano notizie sul il caos la follia rete quattro è andato avanti per un anno a parlare di una situazione spaventosa di invasione anche quando per esempio da giugno dell'anno scorso l'invasione non si poteva neanche solo ipotizzare più
Titoli spaventosi
Che facevano passare le ONG per quelle che erano i cattivi ora vi ricordate che sono stati aperti i processi in cui dicevano Leo ONG sono complici Dei trafficanti
Abbiamo le prove certe del fatto che le ONG sono complici organizzano It Takes solo i taxi dei trafficanti ora vi vorrei far notare e chiudo quei processi sono tutti quanti Stati archiviati
Non era vero non c'erano queste prove non c'era nulla che le casse le ONG ai trafficanti c'è solo il fatto
Che se uno è in Egitto sa che in quel punto ci sono delle persone che stanno rischiando di morire barra e li tira su fra l'altro quello che è provato e che quando andava alla e le tirava su era coordinato dalla nostra Marina
E la coordinato dalle guardie costiere italiane perché poi noi abbiamo uno stato che al di là dei politici
Che ci sono in questo momento nei posti lungimiranti a breve
Beh esistono stato formato da persone perbene che le leggi le applicano
E che quando c'è bisogno di salvare vite rispondono alla legge del mare alla legge italiana alla costituzione e si muovono ecco queste la follia avere fatto passare le ONG per qualcosa di negativo cioè avere fatto passare la croce rossa quelli che mi vengono a prendere a casa quelli i volontari di cui sento di volontarie i volontari che aiutano quando c'è bisogno come i cattivi e non loro ad essere un po'malvagi
Tra l'altro a proposito del tema
Dell'invasione i numeri spesso sono sterili ma possono essere utile anche per capire di cosa stiamo parlando
Secondo recenti stime irregolari nel nostro paese e quindi è chiaro che non saldato di clandestini però il i i regolari al suo Paese sarebbero cinque milioni trecentocinquantanove mila mentre gli italiani all'estero sono cinque milioni trecentottantatré mila nel senso che diciannove arrivati in meno rispetto a quelli che noi abbiamo dato in giro per il mondo
Procuratore Spataro
Allora c'è però il tema il tema legato alla sicurezza riceva l'abbiamo ripetuto
Introducendo la che si è occupato per anni di di lotta al terrorismo internazionale italiano e conosce è stato uno dei primi a fare indagini quando era Milano sulla 'ndrangheta quindi conosce vari aspetti questo fenomeno si discute sempre del fatto che su questi barconi sono in arrivo di futuri generalisti già visti così che si faranno saltare in aria guideranno i camion delle nostre e cita si parla sempre dei rapporti che questi trafficanti hanno colle con le nostre matti gli interessi che le mafie hanno per fare arrivare in nel nostro Paese i migranti
Possiamo avere un'idea di come la situazione
Sì
Perché questo è uno dei luoghi comuni più diffusi
E cioè quello secondo cui i terroristi che arrivano in Italia per farsi esplodere con i barconi dei migranti poi parliamo
Della ipotizzata gestione da parte della mafia in senso proprio dei traffici di esseri umani all'Api andiamo con ordine di balconi
Partirei con una ricordo di una vignetta
Annodamento di quale più famose di artisti italiani
Che raffigura
Due migranti che si parlano meglio un europeo che parlo migrante ma come fate voi a mettervi in barca
Se
C'è il rischio che si muove
E per quel forse per quel se risponde
Il migrante e cioè
La speranza che quel viaggio posso andargli bene
Forse muore forse appunto non vi è la certezza io parto
Così come sono un quarto sono partiti
Milioni di italiani verso distribuiti milioni di italiani non stiamo parlando di quote minime c'è un litigio sui giornali di oggi che è avvenuto ieri tra il ministro ministro del Lussemburgo il nostro ministro dall'interno ministro da Lussemburgo ricorda quando gli italiani sono andati in Lussemburgo e numeri enormi per mandare i soldi a casa come tanti dei migranti fanno ci saranno i delinquenti tra di loro sicuramente vanno puniti sia ben chiaro nessuno delle parole neppure degli altri
Relatori credo alludo a un buonismo ottuso e sciocco chiunque commette reati va punito appunto se veramente anche gli italiani però no va bene scritti
Tutti anche i magistrati tanto per essere chiaro anzi vanno puliti più severamente ancora questa restrizione punto i balconi però sono di balcone non possiamo dimenticare come si fa a immaginare che un barcone che può fondare sia lo strumento attraverso cui i terroristi vogliono vedersi
A sacrificare non loro punto di vista farsi esplodere secondo il nostro in Italia i balconi e non dovrebbero essere quindi soccorsi per questo qui ancora una bellissima citazione voglio fare io sono stato ufficiali e marinai della Capitaneria di porto adesso appunto si chiama Guardia costiera ho telefonato all'ammiraglio pettorina al comandante generale della Guardia costiera che fu ripreso rimproverato perché all'epoca era la vicenda di un'altra nave non la picciotti
Perché appunto la Guardia costiera si attiva per salvare
Questi disperati e pettorina o in una pubblica manifestazione da questo l'ho chiamato l'ho ringraziato parlando dei doveri del mare del diritto perché c'è anche il diritto del male che obbliga al salvataggio bene ha citato nel dibattito una Medaglia d'Oro ufficiale la seconda guerra mondiale Salvatore Todaro
Il quale durante la guerra con cannonate tessiture affondò la nave belga poi riemerse solo un sottomarino riemerse e salvo tutti i naufraghi il comandante della nave belga volle sapere il suo nome a tutti i costi delle chiese perché per favore conoscendo i figli e mi quattro figli fra ricorderanno per tutta la vita come colui che le ha consentito di avere ancora un padre
Allora l'idea che i terroristi intendiamoci balcone non è assolutamente provata io personalmente ho chiesto al procuratore nazionale antiterrorismo antimafia di organizzare un incontro a livello europeo a livello europeo non è provato attenzione ci sono anche delle persone che arrivate in Europa voi dopo anni sono diventate terrorista che un caso riconosciuto una persona che poi è stata ucciso in un conflitto a fuoco davanti alla stazione Sesto San Giovanni ma quattro anni dopo il suo arrivo perché è stato dimostrato si era estremizzato in carcere soci all'inchiesta a Napoli per la verità
C'è un'inchiesta a Napoli in cui vi sono due persone che sono detenute per essere venuti appositamente per fare tra questi vedremo e quindi noi abbiamo bisogno di notizie chiare e precise documentate nomi cognomi date per poter questo tema con un giudizio
Un concetto che fino a questo momento non è provato c'è questa inchiesta vedremo come finirà ma certamente un fatto ancora evidentemente isolato
Così in Europa
Mafia l'altra altra favola e che cosa nostra
Dirige i traffici di migranti verso l'Europa
Qui anche dobbiamo distinguere quella freddezza ecco la ragione di cui parlava Andrea Orlando dobbiamo distinguere vi sono organizzazioni che sfruttano la disperazione sicuramente pare che anche dalle misure di sicurezza che vengono poste in essere nascano guadagni illeciti appalti corruzione il mondo purtroppo il fatto di mille faccende ciascuna di esse può nascere criminalità diritto ma deve violazione dei diritti
Mai affermare che la mafia governi in questo fenomeno non è assolutamente provato così come non è provato affermare che
Il traffico produce ricchezze all'Isis che traffica anche in petroli e ricchezze
Andiamo avanti con una serie di affermazione non sono indimostrata ma che hanno un unico essendo taluni generare paura insicurezza allora come ha detto Baumann ha scritto per primo credo almeno questo quello che io ricordo se l'insicurezza se la paura si diffondono ai cittadini sono disposti a anche ad accettare sacrifici dei propri diritti figuriamoci sacrifici dei diritti degli altri dimenticano che noi anche siamo stati migranti verso il nord il Nordafrica ma per saccheggiare urlo e depredavano delle ricchezze non per bisogno per disperazione
Onorevole Orlando volevo volevo da lei alcuni giudizi politici su alcune cose accadute recentemente il primo è quello ne abbiamo già parlato del sul tema dei diritti umani lodo che vuole mandarli osservatori nel nostro Paese per verificare i casi di intolleranza violenza razzismo
La notizia appena si è diffusa sui social le risposte in molti Stati sì però il PD è diventato una delle risposte ormai classiche a qualunque cosa sta accadendo
Ad esempio anche oggi i tifosi dell'Inter hanno scritto quando ha perso con il Parma si però il Pd cioè nel senso che ormai diffusa la cosa quindi qual è il suo giudizio politico su questa cosa l'altro aspetto è in parte abbiamo parlato però magari possiamo approfondirlo
Qual è quale può essere il punto di equilibrio tra in soccorso della lotta ai trafficanti al traffico perché bisogna comunque trovare come dire la quadratura del del cerchio infine mette insieme due o tre così qual è la lei il punto di equilibrio tra il soccorso c'è necessità di non respingere quindi soccorrere e la lotta ai trafficanti
Il misto all'interno ha fatto come suo una vittoria il fatto che siano diminuiti
Di arrivi dimenticando tutto il resto che c'è dietro barche che affondano
Rottura completa con con l'Europa
Ultima cosa
Quante risposto accedere
Secondo lei il suo partito
Sul tema della sicurezza mi spiego abbiamo visto anche nelle recenti elezioni chi ha ricevuto più voti lista adesso aumentandolo i sondaggi sta ragionando alla pancia della gente non al al cuore e alla testa quindi quanto il Pd è disposto a cedere la propria etica la propria morale
Per dare come dire voce a una parte della pancia della della popolazione per cercare di tornare a essere quel partito che contava veramente molto in termini di numeri di percentuali
Io non credo che si debba cedere niente in termini di tecnici semmai
Una esercizio diverso e porsi il problema perché cresce la paura quali sono gli elementi che fanno crescere la paura affrontarli e provare anche a smontarle con la battaglia informativa culturale che sicuramente una questione importante ma anche
Cercando di capire quali sono gli elementi che causano il malessere il malessere che c'è dovuto alla crisi economica sicuramente è dovuta alla crescita delle diseguaglianze sociali che in questi anni
Sia determinata dopo tanto più dopo la crisi è dovuta anche a un turbo capitalismo che crea un sostanziale spaesamento costante cioè noi ci troviamo di fronte a una stagione nella quale abbiamo molto io inneggiato all'innovazione l'innovazione è una cosa bellissima però è anche vero che l'innovazione ti spiazza costantemente le persone si trovano sempre a rincorrere una frontiera che si sposta sempre un po'più in là
E questo dato da sicuramente un elemento di inquietudine non è che non possiamo impedire l'innovazione
Però possiamo provare a guidare questi processi e non semplicemente a esaltarne a capire qual è l'altra faccia della medaglia come si riesce in qualche modo attenuare gli effetti negativi di alcuni cambiamenti che ci sono da riduzione
Del della manodopera impiegata a causa delle nuove tecnologie un certo una certa o atomizzazione sociale che si è determinata a causa dei sociale
Insomma la politica deve provare a ammortizzare questi affetti perché se no la reazione a quella di scaricare su dei capri espiatori questa rabbia questa paura questo sconforto che caratterizza una società guardate ora
Lo dobbiamo dire
Non è che l'Italia è un Paese che sprofondata nella sprofondato nella miseria se guardiamo al resto del mondo è un Paese dove anch'insomma ancora
Sì
Sì vuol venire non è che chi se ne va dall'Italia
Però sicuramente è un Paese nel quale questa percezione del futuro può molto peggiorata anche molto di più di quanto non sia peggiorata la situazione economica e sociale allora questo ruolo della politica questa capacità di rassicurazione OLAF svolge
In modo democratico una sinistra che si fa carico di questi temi
E che è in grado di indicare l'esigenza di una società più giusta di una centralità dell'uomo anziché del
Denaro che è in grado di combattere contro i privilegi contro le concentrazioni contro i monopoli o altrimenti il rischio è che la colpa sia data quello che arriva con il barcone di tutto quello che non va di tutto quello che non ci va bene a noi di tutto quello che ci rende scontenti
E poi lo dicevo prima io penso
Che
Bisogna un po'diciamo superare un certo ellittiche Simo perché
La l'immigrazione non può essere dipinta soltanto come un fenomeno inevitabile e
Ho in qualche modo da da da contemplare è un fenomeno che crea degli squilibri e questi squilibri vanno in qualche modo gestiti bisogna dare delle risposte a questi squilibri che si vengono a determinare
Ecco io credo che il Pd debba fare questo il Pd devo provare a fare questo
Considero sbagliato assecondare come ho detto questa impostazione che sta diventando senso comune inseguire la destra sul suo terreno
Ma considerò anche sbagliato dire che egli che gli italiani non ci hanno votato perché non capiscono niente perché questo è un modo in modo è un modo per non riprenderli mai più in quei voti perché io mi devo porre per quale qual è
Come dire la rottura il misunderstanding la lo sfasamento che ai ha comportato questa questa perdita di consenso questo io credo che sia l'atteggiamento che dobbiamo cambiare
Dice visto che Armando ha fatto diverse citazioni non ne faccio una
Dice
Più vetero delle sue che comunque anche se sono di qualche anno fa sono boh molto molto diciamo boh molto glam di
La
La
La polemica che ci fu tra Bertold Brecht è il presidente degli
Scrittori della Repubblica democratica tedesca la Germania dell'Est a un certo punto si ribellano gli operai di Berlino e il presidente degli scrittori tedeschi dice il popolo di Berlino
Dovrà impiegare molto tempo prima di riconquistare la fiducia del Comitato centrale ebrea che disse
La il comitato centrale si è pronunciato il popolo si deve dimettere ora il popolo non si può dimettere
Il popolo ha sempre ragione anche quando ha torto nel senso che il popolo in democrazia tanto quindi hanno grazie a quando esprime
Una direzione di marcia di via sempre interrogarsi sul perché anche quando è completamente sbagliata la sufficienza la spocchia l'arroganza le forme di
Superiorità o presunta superiorità morale sono un modo con il quale non si ricostruisce mai un rapporto con quel pezzo di popolo che hai perduto io credo che questo sia un elemento che ne dobbiamo superare rapidamente non è solo l'ascolto
Che
è una è meglio che la sordità sicuramente è anche la ricerca delle cause profonde che determinano una involuzione culturale in un in un determinato momento storico io credo che il Pd debba fare questo è il punto di equilibrio tra accoglienza e il punto di equilibrio tra accoglienza del fenomeno migratorio il punto di equilibrio non si realizza in un solo Paese
Io su questo sono convinto perché non stiamo parlando di un flop di una nel nostro caso poi è vero
Ha ragione dottor Spataro noi pensiamo che l'unico fenomeno migratorio che c'è nel mondo è quello che vediamo noi tutto al mondo in questo momento si sta muovendo perché
Perché è più facile muoversi anche rispetto al passato perché certo ci sono gli squilibri ma anche perché più facilmente rispetto al passato perché ci sono perché c'è una conoscenza di altre parti del mondo che un tempo non c'erano perché c'è una
Proiezione anche di aspirazioni che si determina anche grazie a un in una circolazione più rapida delle informazioni sapete perché sapete qual è stata una delle molle più importanti dei al da alcune paesi dell'Africa verso l'Europa
Facebook
Facebook è stata una delle ragioni che ha fatto sì che molti ragazzi nei villaggi africani
Si raccogliessero delle con facessero delle collette per far partire uno
Per farlo andare in quel Paese e rimandare poi i soldi in quel villaggio
Questo perché qual era il canale un canale che fino a qualche anno fa non c'era perché quel villaggio non vedevano la neanche la televisione però è arrivato il è arrivato lo smartphone e lo smartphone ti dà un'idea che ti di di possibilità di accedere a un'altra parte del mondo che prima non c'era quindi questi flussi sono grandissimi ma quello che riguarda noi è un flusso che riguarda un continente l'Africa e che però picchia su due Paesi la Grecia
L'Italia com fasi alterne la Spagna che
Che siccome si è
Per un certo periodo messa d'accordo con il Marocco avuto diciamo
La situazione sotto controllo adesso gli ha saltato il tappo e sta riprendendo il flusso anche lui
Ma tre Paesi su Tobruk continente europeo non sono in grado di gestire questo fenomeno da soli non so ma non solo in termini di accoglienza in termini anche di strategia per il futuro
Perché ora rovesciando il ragionamento noi tra
Mi pare trent'anni saremo cinquanta milioni in meno di quanto non siamo oggi in Europa in tutta l'Europa l'Africa sarà oltre due miliardi di abitanti
Ma noi non dobbiamo vedere se e sarà cresciuta economicamente
Perché la in quel Paese che partono da bassissimo che hanno ancora povertà assolute però hanno dei tassi di crescita che sono molto più forti non dell'Italia che cresce meno degli altri ma di tutto il continente europeo noi dobbiamo pensare che quello sarà un mercato sarà un mercato i cinesi che sono abbastanza lungimiranti lo hanno capito i cinesi stanno andando a comprare terra e a insediare attività in tutta l'Africa
Può essere che l'unico atteggiamento che all'Europa è quello di chiudersi in se ci chiudiamo non è soltanto un problema che non funziona come è stato detto è un problema è un altro problema è che rinunciamo a svolgere un ruolo di egemonia economica
Su quel su quel su quel continente
Rinunciamo completamente ad avere lo sbocco che allo sbocco naturale per l'Europa perché Europa non è che può andare
In Asia in mezzo c'è la Russia è più complicato Chanda ci siamo andati ma è più la cosa più semplice è pensare a una crescita dell'Africa che in qualche modo possa in futuro avere una ricaduta positiva sull'Europa
Ecco perché io penso che noi dobbiamo provare a fermare una politica europea su questo tema che non è solo una politica dei vi è la gestione dei flussi è una politica dell'ARE larghe le relazioni tra Europa e Africa è una ricostruzione di un rapporto tra due continenti
Che possono basarsi su una dimensione non sono di cooperazione perdeva continua a pensare che sia solo un posto dove dobbiamo andare a dare delle cose del da mangiare per falsa parole un posto dove si può andare a investire
Quello è un posto dove si può andare a come dire conquistare delle delle delle possibili dei possibili sbocchi economici ecco perché la chiusura e la cosa più stupida la chiusura è la cosa meno conveniente
Ed è meno conveniente se pensiamo anche a quale essa a quale sarà la curva demografica dell'Europa rispetto per esempio alla tenuta della previdenza
Se non arriva un po'di gente noi figli non è facciamo ora poi Salvini dice sì ma bisogna farne fare di più agli italiani ma se anche da domani Salvini convincesse degli italiani a fare ognuno sei figli ammesso che sia in grado di di di di costringere acqua
Per recuperare quello che è stato perso in questi anni e ci vorrebbe tanto di quel tempo che non è sufficiente a coprire quello che sia determinato dagli anni precedenti cioè il fatto che è oggi non hai la possibilità di far pagare le di non c'è nessuno che verserà i contributi per far pagare le pensioni a chi andrà in pensione nei prossimi dei prossimi anni
E questo è un problema pratico un problema pratico sul quale dovremmo ragionare ora non significa che questo significa fare arrivare chiunque comunque ed e e disinteresse del resto ma gestirla questa cosa allora io arrivo a dire una cosa che penso sia il vero punto di equilibrio
Noi dobbiamo smetterla con la politica proibizionista
Noi dobbiamo gestirlo sto fenomeno perché se non lo gestiamo guarivano soltanto quelli che sono i più disperati la Germania ha fatto una scelta la Germania ha detto io voglio dei siriani perché i siriani hanno studiato sono ricchi e quando arrivano qua mi portano condividendo positivo
Ma la ma se invece tredici non entra nessuno alla fine ce la fa entrare soltanto chi è disponibile a mettere a rischio tutto
Cioè è di arriva soltanto in punti in percentuale può darsi anche io arrivo a dire questo che in percentuale ci siano più delinquenti che in generale di quanti mi arrivano in un flusso migratorio ordinario perché è chiaro che chi ha più ragioni di scappare è disponibile a prendere un barcone attraversare attraversare il Mediterraneo diverso è se questi flussi fossero gestiti se questi flussi in qualche modo fossero governati se questi influssi fossero anche preceduti da una politica anche che affronti il tema della scuola che in di affronti il tema della casa perché è vero anche qua per non girare la testa dall'altra parte io lo capisco e questo lo dico perché ciò dei miei compagni di scuola che hanno bambini piccoli eccetera se vai a scuola e nella tua classe
Ci sono
Quindici bambini che vengono da altri Paesi del mondo e che non parlano l'italiano e ti girano le scatole perché qualche tuo figlio il programma lo faccia
Tutto e non che rimanga più indietro perché quei quindici lì non hanno imparato l'italiano
Ma perché succede questo perché noi non abbiamo governato questi processi ci sono saltati addosso perché altrimenti avrebbero do avremmo dovuto prevedere che nelle scuole dove si concentra di più l'immigrazione ci sia un maestro in più di quanto non si sia di un in una scuola dove questo fenomeno non c'è e magari ci siano anche il doposcuola che che consenta di diminuire questo K tutte cose che invece non ci sono perché questo fenomeno finché non è chi non lo governi finché fai finta che non ci sia non fai neanche i conti quei problemi che che genera e la vera ideologia questo è il punto fondamentale pensare che questo fenomeno lo puoi eliminare questa è una stupidaggine non succederà mai non ce la farà neanche Salvini perché la fame la disperazione la fuga dalla guerra è più forte di qualunque ricatto che può imporre a un a a dei a delle persone che attraversano il mare allora con questa cosa qua noi ci dobbiamo fare i conti senza buonismo senza astrattezza senza far finta che non crei problemi ma fare i conti con i problemi che crea quindi incominciare a far a impedire la come una cosa come tutte quelle della vita con i suoi pro e contro dove c'è dove la politica deve cercare in qualche modo di contrastare gli aspetti nega
Cattivi ed esaltare migliorare gli aspetti positivi ma questo è guardate lunedì l'unica via poi capisco che è più facile di le parole d'ordine semplicistiche quelli che dicono a casa vostra prima di italiani e tutte queste cretinate ma prima di italiani alla lunga peggiorerà le condizioni degli italiani
Alla lunga prima gli italiani farà sì che l'Italia sarà un Paese più vecchio più isolato e alla fine più povero
Perché i Paesi che sono più ricchi sono quelli che gestiscono meglio le relazioni con il resto del mondo non quelli che in qualche modo si isolano e quelli che si isolano alla fine periscono si consumano questo rischia questo paese se continua questo tipo questo tipo di logica e quando io dico che ci vuole una politica europea
E credo che questo significhi anche ci vuole una politica che batta l'impostazione nazionalistica che si sta facendo largo in Europa perché il paradosso del nostro governo è che mostra amicizia con governi che fanno tutto meno che darci una mano
Cioè noi gestiamo alleando con gli ungheresi coi polacchi con gli slovacchi cioè i Paesi che hanno deciso che non si prendono a casa neanche un immigrato che non vogliono neanche un rifugiato quelle che dovrebbero essere i nostri alleati in Europa sono quelli che ci stanno danneggiando di più in questo momento
Che stanno impedendo qualunque passo verso una politica comune di gestione dei flussi ecco perché io sono convinto del fatto che il PD deve fare questo deve provare a fare questo cioè trovare questa strada che non è lo ripeto e concludo una specie di come dire non è
Una specie di rimozione della complessità ma è una gestione della complessità che il problema che il problema qui ti pone io lo dico lo dico con grande affetto ma non mi convincono neanche quell'impostazione un po'diciamo così basate sulla sola evocazione dei diritti umani che come era ha ragione Armando non sono sopra i vivi non sono trattabili non c'è una possibilità di fare cioè non non si può non si possono rispettare un po'i diritti umani o si rispetta o lo si rispetta
Ma l'affermazione dei diritti umani si regge anche sulla capacità della politica di garantire le condizioni attraverso le quali le istituzioni che fanno rispettare i diritti umani solo siano in grado di agire ed in modo efficace c'è come dire non basta che noi leggiamo la carta
Dei diritti fondamentali abbiamo bisogno poi di costruire delle condizioni perché questi diritti si affermano perché questo è avvenuto e io credo che qui ci sia lo spazio e ruolo della politica e quando Longo dice quella cosa
Io penso che parta da un presupposto io ho frequentato un po'in questi anni
Quell'organizzazione la preoccupazione sul fatto che in proprio che si pensi che l'Italia sia improvvisamente diventato un Paese fascista o autoritario anche se qualche passo in questa direzione sia fatto
La paura dell'onore questo che il fatto che degli esponenti politici se
Mettano a dire delle cose
Che in qualche modo fino a qualche tempo fa si riteneva non si potessero dire
Perché erano ritrovate socialmente
Rischia di fare scatenare gli spiriti animali di fare uscire il peggio che c'è dentro ciascuno di noi se io vedo al ministro degli Interni che dice le cose che dice Salvini ma mi viene da pensare ma perché non lo posso dire io per tanti anni mi hanno detto che dire quelle cose lì era sbagliata era contrario alla convivenza civile
Avrebbe fatto esplodere la società ma se lo dice lui allora lo posso dire anch'io in Italia non è che il venticinque aprile sono spariti fascisti
In Italia un senso comune reazionario e autoritario ha continuato a vivere
Ma si vergognavano in qualche modo di esplicitare questo punto di vista secchi in qualche modo è al potere
Era presente alle istituzioni
Dice le cose che noi abbiamo sempre detto che non si potevano dire perché erano contro la libertà contro la democrazia a questo punto si scatena il peggio che si sta nella nella società io sono preoccupato perché
Anche il modo in cui si esercita l'autorità rischia di avere un'involuzione
Non è che tutte i corpi di polizia non è che tu tutti in cui le la magistratura non è che sono come dire
Elementi neutri sentono anche il clima che si determina nella società
Se c'è una pulsione verso i diritti verso il rispetto della persona c'è anche un sempre strettamente ma se un esponente come la Meloni fa una battaglia per abolire quindi il reato di tortura caspita appena est
In tv è stato introdotto nel nostro ordinamento ma qual è il segnale che viene dato qual è l'elemento che in qualche modo sì sita che alla fine in nome della sicurezza si può passare sopra anche delle altre lo io credo che l'ONU per quello che capisco sia preoccupato di queste
Se ha preoccupato del rischio di un'involuzione del clima che un po'per volta può portare il nostro Paese verso come dire una dimensione che pensavamo di aver superato con la fine del fascismo con l'affermazione dei valori costituzionali con la lotta per l'affermazione della prostituzione che non è
Entrata in vigore in tutta la sua forza nel mille novecentoquarantotto ma è diventata qualcosa di vivente soltanto grazie alle battaglie che si sono realizzate successiva
Sulla data
Sull'A tre venticinque aprile era sicuro non era l'otto settembre no perché siamo rimasti un po'confusi in questo periodo
Avvocato Scarpati allora
Un paio di cose velocissime però le ONG qualche responsabilità ce l'hanno voglio dirlo sono scevre da ogni tipo
Di responsabilità e a proposito del aiutarli nel loro Paese con quarantanove milioni di euro quanti progetti si potrebbero seguire dei loro paesi evitandogli a casa loro allora
Le ONG
Le leggi sono delle organizzazioni di persone gli uomini per cui possono fare cose buone che possono fare cose negative di norma farlo cose buone e a volte anche molto buone
Proprio perché come diceva prima Orlando il il nuovo modello non è tanto vado a aiutare il povero bambino che è stato il villaggio
Ma i progetti cooperazione sono molti diversi esperti il progetto su cui stiamo lavorando e che su cui ci stiamo impegnando molto in Etiopia in questo momento riguarda il allora la raccolta il riciclaggio della plastica nelle città
Presente pollice ecco il problema è che stiamo cercando di lavorare sulla gestione i problemi locali
Sia ci si occupa di tante cose la cooperazione fa quello si occupa dei bisogni e cerca di dare risposte ai bisogni esporta il nostro sapere esporta il nostro i nostri diritti esporta per esempio una cosa che noi facciamo è quando creiamo dei progetti esportare le garanzie dei lavoratori fare in modo che le persone che lavorano per noi abbiano quelle cose che il lavoratore locale di norma nona e quindi il diritto alla malattia il diritto cioè cerchiamo di creare coscienza differente quello fanno le vendite
Con quarantanove milioni si potrebbero fare tante cose se pensi che
Il Progetto che
Riguarda il riciclaggio della plastica in una città di un milione di abitanti costerà complessivamente due milioni di Europ
Ora si possono fare tantissime cose soprattutto si potrebbe fare in modo che la giustizia sia valida per tutti
è una di quelle cose che io insegno agli studenti l'università che hanno insegnato a me che hanno insegnato Alberto spaccando i tempi ha disegnato tutti quanti noi cioè che la legge uguale per tutti che non resistono persone al di sopra della legge
E che appunto tutti noi dobbiamo rispondere alla legge
Ora secondo me c'è stato in questi anni Urga
Fare in modo di non guardare quello che stava accadendo nel nostro Paese
E vero il linguaggio che è stato utilizzato in questi anni è stato un linguaggio spaventoso ma perché nessuno è intervenuto
Perché nessuno è andato a dire
Ma certe cose non si possono dire
Date io sarà perché sono figlio di persone che dal Sud sono emigrate a nord settantacinque anni fa subito dopo la guerra però il problema è che
Nessuno è andato a dire ai miei genitori no voi non potete emigrare perché prima di Reggiani prima i modelli
Sono venuti hanno contribuito a creare ricchezza altri mezzi sono andati Svizzera altri sono andati in Germania hanno sono stati trattati da schifo
Ma poi hanno creato ricchezza hanno contribuito a creare ricchezza sono diventati altro ora danni c'hanno messo in testa che siamo cittadini europea
Cominciamo a ragionare della cittadinanza europea davvero anch'io sono convinto che il problema di una dichiarazione vada gestito i redditi io sto scrivendo un testo per i miei studenti il cui sottotitolo è gestire le politiche migratorie
Perché il problema è che vanno gestite però
E in Europa ogni anno arrivano più o meno duecento mila persone
Ricordatevi che in Africa ogni anno si spostano i debiti erano fra i vari Stati qualcosa come quattrocento milioni di persone
Cioè non è chi vogliono venire in Italia emigrano si spostano ora una politica seria gestisce le problematiche
Una politica vera non dice non esiste perché non mi piace
Dice c'è il problema lo gestisco lo devo risolvere
Le risposte sono tante dalle politiche di integrazione alla programmazione degli arrivi alla gestione di flussi in maniera differente al non litigare con chi ti deve essere amico beh per esempio al nord organizzare una guerra contro la Libia nel momento in cui hai delegato la Libia di gestirli radio proviene dal Sud
Cosa fatta dal governo in cui c'era dentro anche un rappresentante della lega
Avevamo appena fatto un accordo folle con la Libia in cui davamo la barca di milioni di Euro gli pagavamo di tutto eccetera basta che loro ci garantissero le frontiere quegli abbiamo dichiarato guerra
Cioè non è così
E il problema è che purtroppo noi non abbiamo un'attenzione a raccontare quello che sta avvenendo
Quello che avviene
è vero la Germania ha deciso come del resto lo ha deciso anche
Riuniti Gran Bretagna ha deciso di programmare gli arrivi dicendo sì sì io rivoglio i siriani perché perché siriani erano appunto buona parte diplomati e laureati erano con la propria famiglia
Arrivavano con la famiglia arrivare con la famiglia vuol dire non creare problemi
Perché è ovvio e vero in Italia è vero ci sono
Un terzo circa dei cittadini che stanno in carcere sono stranieri se vai a vedere però il terzo dei cittadini stranieri che stanno in carcere chi sono capisci che c'è un problema
Il novantacinque per cento di loro non è sposato
Sono tutti giovani
Sono buona parte di loro arrivati all'arrembaggio
è ovvio che quando uno arriva qua non hai niente perché non può lavorare perché un clandestino non può lavorare quindi se deve trovare e deve mangiare però si deve a maggio al di là della palla dei soldi che Dida non è vero
è una palla all'U a a anche a quei ragazzi che stanno negli SPRAR che stanno i centri gli arrivano due euro e mezzo al giorno non trenta euro
Che sono i soldi gli servono per comprarsi le sigarette
E neanche ecco quindi non è vera la palla che dicono
Ora queste persone qua hanno bisogno di lavorare hanno voglia di lavorare sono giovani
Sì tutti noi se ci dicessero che dobbiamo stare fermi e zitti e buoni per i prossimi anni
Senza fare nulla ma faremo fatica la cosa migliore è programmare gli arrivi come ha fatto gli altri molto più intelligenti noi gestire le politiche migratorie
Ti faccio venire con la tua famiglia faccio in modo che tu velocemente possa gestire la tua vita qua semi servi e ci servono
Perché il problema è che realisticamente ci servono
Perché non è vero che le nostre aziende non lavorano persone che sono immigrate fra l'altro ed e finisco con questo dato i cinque milioni e mezzo di immigrati che ci sono in Italia in realtà sono persone che non hanno la nazionalità italiana
Guardate che la maggior parte di loro sono Polimeni
Albanesi
Bene bulgari
Ucraini
Le ucraine e le moldave che ci stanno risolvendo un problema
Lavorano per noi
Perché buona parte dei nostri anziani genitori non sapremmo a chi darli senta queste persone ora in realtà c'è una differenza fra ciò che è vero e ciò che è sentito
Un sondaggio fatto qualche settimana fa da per sentito in Italia
Che esiste qualche cosa come il trentasei per cento di immigrati africani cioè il trentasei per cento a popolazione italiana è formata da immigrati africani ragazzi percentualmente solo il quattro per cento
C'è qualcosa che non quadra se il quattro per cento non lo viviamo come trentasei
C'è qualcosa che non non è così
C'è qualcosa che è sbagliato
Ecco allora il vero
La gente arrabbiata ne sono convinto anch'io perché se fossi convinto che il trentasei per cento delle persone mi stanno rubando le cose sarà impaurito ma il problema è che c'è qualcuno che ci sta giocando su questo
Ci sta giocando su questo
Perché non le idee ragazzi non è vero che ci stanno rubando i nostri posti di lavoro non lei vero che ci stanno rubando i nostri il nostro Guelfa dal punto di vista del dei calcoli del Welfare loro sono donatori puri
Al sistema delle tasse in Italia lei può essere contrario però viva dio guardi io Di mestiere faccio professore universitario studio tutto il capo di giorno questa roba qua ci sono dei dati statistici lei può inventarsi quello che vuole ma i dati statistici solo punitivi dall'INPS Dida listate li danno questi organismi per cui se non gli piacciono lei è uno e come quello che appunto di fronte a una realtà che non gli piace non decide che forse c'è qualcosa in Luigi che va cambiato con la realtà che va cambiato no decide che brucia ma lasci fare la realtà non è quella che pensa lei purtroppo purtroppo per rende non per me ecco questo è il problema guardate mi capita mi sta capitando più volte quello che sto facendo persino per i miei studenti università e di danni scrivere dargli le statistiche a fargli fare le tesi sulle cose soprattutto a quelli che sono un pochettino più affaticati su questo tema di Tamira di mesto una dimostrazione di quello che tu sostieni
Tiberio cosa si può fare al contrario di quello che secondo me si deve fare
Se c'è un'altra via forse può essere buona ma l'altra via non può essere la chiusura l'altra via non può essere fatto finta che non ci sono l'altra via non può essere solo gli italiani perché solo gli italiani ragazzi moriamo questo paese chiude muore perché solo gli italiani non ci va stiamo perché solo gli italiani non riusciremo a pagare fra qualche anno le pensioni perché senza i donatori puri D UE il far che sono gli extracomunitari che hanno trent'anni e che hanno altri trent'anni da lavorare prima di prendere la pensione non ce la faremo economicamente perché gli italiani sono più anziani hanno mediamente rispetto agli immigrati qualche cosa come quindici anni di più c'è un problema quater lo dico proprio perché non ho un io sono il contrario di quello che dice porte aperte a chiunque chiunque vuole entrare può deve arriva ci mancherebbe altro il problema è che vorrei capire qual è la soluzione alternativa
E la soluzione alternativa non è perché siamo adulti il non mi piace
Non mi piacciono permetto a mio figlio lo premettevo anti a mio figlio quando era piccolino adesso che è grande non mi piace non è più una risposta
Per cui o diventiamo adulti affrontiamo i problemi li gestiamo oppure il Salvini e i loro governi che non risolvono i problemi
Che continuano a farci capire a porre domande denunce e a nulla fare non si risolveranno i nostri problemi e i nostri problemi soli provini dei nostri figli
Perché se continua così ai nostri figli stiamo regalando un paese malato
Che non guarisce
Scusate
Allora un paio di domande veloci per chiudere una con il procuratore Spataro allora diamo parlato prima di
Razzismo all'intolleranza odio razziale eccetera c'è una precisa direttiva che partita dal suo ufficio per quanto riguarda il tema dell'odio razziale le procedure fare migrazioni cioè la Procura di Torino si è mossa in che modo
Dunque perché Santo è vero quello che ha detto Andrea Orlando
Non è facile dare concreta applicazione alla tutela dei diritti fondamentali
Peraltro l'hanno scritto Valerio Ghiglia importanti Gaetano sui pezzi importanti costituzionalisti no come ho detto prima ciascuno nel suo piccolo può fare qualcosa bisogna muoversi
Ora io personalmente come magistrato però devo dire che vorrei provare a fare un accoppiamento con la situazione attuale che mi ha allarmato e quella che abbiamo vissuto nella primavera del due mila otto quando pure vi fu un successo elettorale
Da parte del Popolo della Libertà della lega persino superiore alle previsioni no
E rammento che proprio dopo quel successo elettorale subito iniziano a fioccare affermazioni come quelle che oggi stiamo vedendo iniziarono moltiplicarsi decreti pacchetti sicurezza chi non ricorda la pagliacciata delle ronde che avrebbero salvato recita
Ma i pericoli che i cittadini percorrere nuove strade correvano e così via si manifesto anche a loro un segnale che attiene appunto ai problemi del razzismo che mi preoccupo
Era la fine del maggio del due mila otto
Il Giancarlo Gentilini della lega prima il sindaco poi vice sindaco di Treviso intervenne alla presentazione delle unità cinofile per Corpo forestale in piazza dei Signori al Treviso
Affermò la tolleranza zero contro i cani stranieri in merito ai Caetani di una razza che chiamava gruppo italiano egli ebbe a dire creata negli anni Sessanta diceva ebbe a dire Gentilini non Gentiloni
Ebbe a dire questi sì che vanno bene
Sono gli animali dei nostri progenitori dobbiamo dire no invece quei cani straniere che non sono rispettosi delle con Flora nostrano del nostro ambiente devo dire che sì sì gli allevatori veterinari della zona protestando diciamo abbiamo mai visti Padania quattrozampe io per la verità avevo un pastore tedesco che aveva avuto in regalo la polizia penitenziaria e immaginavo i poliziotti e c'è da fare loro servizio per i barboncini e Volpini anzi deboli pastori tedeschi acconsentirà ci penso tappe sorrideva va be adesso siamo al due mila e diciotto allora nel mio piccolo siccome il procuratore della Repubblica hanno anche il compito di organizzare la risposta giudiziaria i fenomeni della zone in cui operano sono rimasto colpito dal moltiplicarsi di fatti determinati d'odio razziale discriminazione religiosa il primo rammento fu un episodio in danno di una ragazza giocatrice di pallacanestro non quella abbiamo pulito gettato i gelati no è una ragazza che in un bus
Fu insultata da un passeggero che la chiamò insultandolo in tutti i modi potete immaginare quali sporca negra che pettorina fare qui eccetera eccetera e l'intero popolo tra virgolette del bus rimane passivo silente senza far nulla
Ricordo rimase talmente colpito da invitare la ragazza col padre e con la madre
Abbracciarla dire io non sono torinese
Però nome Vittorio le chiedo scusa mi colpì col fatto ci sono episodi questo tipo moltiplicati in tutta Italia io ovviamente mi occupavo di Torino ma se allarghiamo la visuale atto ma non dimenticare che negli ultimi due-tre mesi ci sono stati innumerevoli innumerevoli non li possiamo contare sono stati numerosi episodi di insulti lanci di tutto improvvisamente c'è gente che ha iniziato a per errore a sparare pallini di gomma con il fucile era complessa golpiste guarda caso tutti quanti gli immigrati non si capisce come che questi fenomeni si sono sviluppate allora all'interno dell'ufficio concordata con i miei colleghi e con la polizia poiché si può come il Consiglio superiore e il ministero raccomando un si può elaborare una serie di e linee d'azione prioritaria però dato indicazione perché ogni reato di questo tipo l'insulto l'aggressione alle elezioni eccetera
Fosse immediatamente istruito dei magistrati la polizia giudiziaria sentisse immediatamente i testimoni raccogliesse tutte le possibili prove mettendo le parti offese che spesso non le conoscono a conoscenza
Delle delle norme che tutela dei loro diritti di parti offese dei reati
Sono stati tutti quanti rapporto devo dire ed è stata una scelta persino banale però diciamo avvenuti in epoca non sospetta prima che cui si scatenasse lo più frequentemente questi episodi un'altra direttiva importante invece questa sì è stata proprio in tema di trattazione
Dei così detti a fare dell'immigrazione abbia già detto che la prima decisione non è più il giudice ammette un comitato territoriale
Di natura amministrativa una particolare giurisdizione
Però il ricorso si giudica in tribunale con il ministro Orlando sono state approvate le leggi questo per la verità era decreto Minniti da così chiamato perché tu meriti però firmato anche ad una proposta di legge a temi pare che a velocizzare atto velocizzato la procedura ma imponendo anche noi allora una particolare attenzione io per la verità già nel due mila e quindici arrivato da poco più da poco meno di un anno Torino abbiamo creato un gruppo a fare dell'immigrazione non immaginando possibile che a fronte di questi di ricorsi un pubblico ministero che rappresenta l'interesse dello Stato la buona amministrazione la giustizia prevista dalla Costituzione potesse nessun ricorso mettere un timbro parere favorevole parere contrario senza motivare senza esaminare il contenuto del ricorso questo raccomandato all'ora ma poi ancor più intensificato con precise indicazioni per velocizzare anche di attività istruttorie anche per garantire i diritti dei ricorrenti che ho già detto prima dando anche credibilità alle loro tesi quando non smentite dai fatti storicamente accertati e così via
Ma visto che se fatto riferimento delle misure che peraltro spero e credo si siano anche diffuse altrove voglio dire di un'ultima iniziativa che presto proprio in questi giorni perché dicevo qualcosa si può fare in concreto
Non so sul piano politico ho molto apprezzato per esempio che a Milano il sindaco Sala abbia assunto un'iniziativa di utilizzare ottocento volontari per la pulizia delle strade
A Torino o appunto da poco avantieri abbiamo finito elaborato un protocollo che mandano ministro della Giustizia e dell'Interno ma non è prevista autorizzazione per questo tipo credo questo verrà meglio con una cooperativa sociale
Che
Avendo vinto un appalto che la Prefettura di Torino a bandito gestisce un numero consistente di immigrati inattesa che sia sbagliata obbligatoriamente la loro domanda di
Protezione
Internazionale insomma di asilo politico
Beh con questa cooperativa
Abbiamo stabilito che sei cifra minima una goccia veloce sei di queste persone da volontari
Previa analisi del loro profilo che sappiano l'italiano che non abbia un recente eccetera parla fare i volontari alla Procura dalla Repubblica di Torino spostavano carrelli aggiustano l'archivio metteranno a posto corpi di reato
Che siano ovviamente i due di addestrati e controllate specie in una fase iniziale Pacifico a me serve un piccolo passo dire insomma le istituzioni dialogano
Dialoga la Prefettura con la cooperativa la cooperativa un ente privato per la verità Maniglio ho sentito il prefetto piccole cose però io mi auguro che questo possa servire a considerare con realismo difficoltà il problema esiste e noi in cui siamo è chiediamo la condanna di chi è colpevole di quali di tutti i reati a prescindere
Dal colore della pelle però c'è anche spazio per attenzione attenzione tre profili di umanità e di sofferenza che sono quelle sono atteggiamenti sono sentimenti che toccano colpiscono dinanzi al quale non possiamo ricorrere persino
Chiudiamo con l'onorevole Andrea Orlando allora siamo in una festa di partito siamo
Una festa del PD quando si rimetterà in moto il PD nel senso che in questi mesi tra i non addetti ai lavori impressione che il Pd stia discutendo solo della segretario dell'eventuale cambio del nome di chi farà questi che si era quello però se ma ancora non ai sensi come dire messo in moto per fare un'opposizione efficace c'è il tema grosso del congresso
Ma io credo che il l'opposizione si è sarà efficace quando avremo sciolto alcuni nodi e per sciogliere questi nodi va fatto rapidissimamente un congresso
Perché credo che per esempio rispetto alle questioni che oggi ci pone l'iniziativa del governo soprattutto sui temi economici e sociali dobbiamo definire una cosa molto semplice lo dico con molta
A schematicità data l'ora e per non portare via tempo cioè se siamo un partito di ispirazione socialista o se siamo un partito liberale di massa
Le due cose non stanno i più insieme
Perché faccio un esempio se noi ci troviamo ha di fronte a un governo che farà una legge di stabilità
Che mette al centro il tema
Che manca l'obiettivo del reddito di cittadinanza noi dobbiamo decidere se gli rimproveriamo di non fare abbastanza per le politiche sociali o di rischiare di sfondare il tetto previsto dall'Unione europea del tre per cento
Tutte e due le cose contemporaneamente non si possono fare perché rischiano di non essere comprensibili se ritoccano la Fornero noi rimproveriamo perché mettono in discussione la Fornero o perché non lo fanno
Questo deriva da una visione che devi mettere in campo ossia molte per l'Europa del rigore dei mercati o siamo per
Mettere al centro il tema delle diseguaglianze del sostegno ai più deboli
E delle condizioni materiali delle persone compreso quelle che si aspettava di andare in pensione a sessantuno sessantadue anni si sono protratte improvvisamente a dover andare in pensione a sessantasette
Ora io non dico che noi dobbiamo raccontare delle balle o fregarcene delle compatibilità
Però dobbiamo decidere se non le compatibilità le contestiamo e cerchiamo di portarle più nella direzione di una attenzione al sociale o invece le difendiamo strenuamente io credo che la seconda posizione che è una posizione molto
Nobile
Per alcuni aspetti
Ammirevole però è una posizione che rischia di vedersi travolti dai fatti cioè io non immagino le aste immaginare una grande manifestazione di massa a difesa della Ford nero così come ecco non non ci riesco a pensarlo non riesco neanche a pensare al fatto che noi possiamo dire noi tre per cento non si tocca salvo il fatto che l'Europa per quello che penso io darà a questo governo molto di più di quello che non ha dato ai nostri perché ha paura di questo governo e quindi li concederà di più
E noi ci troviamo a fare i guardiani di un sistema di compatibilità che non esiste più perché è stato nel frattempo modifica sommare dobbiamo decidere se accentuiamo la nostra parola d'ordine legata all'eguaglianza sociale alla redistribuzione del reddito oppure no
Perché secondo me se noi proviamo a percorrere questa scusi prima strada se ci facciamo più carico dell'insicurezza sociale che si è determinata in questi anni
Io credo che siamo in grado anche di riprendere dei voti che sono andati a finire dall'altra parte soprattutto al Movimento cinque stelle ma non soltanto
Se invece noi rivendichiamo semplicemente la bontà di quello che abbiamo fatto
E difendiamo le compatibilità punto e basta io sono convinto che sì
Possiamo anche consolarci tra di noi ma questi rischiano di avere un consenso di massa che poi spendono in un'altra direzione perché questo consenso viene speso a mio avviso prevalentemente per determinare un'involuzione autoritaria del Paese
Perché sul fronte sociale non faranno molto faranno una mimica faranno finta diranno vorremmo ma non ce lo fanno fare ma sulle questioni che rappresentano che sono legate alla tenuta democratica io credo che possono fare dei danni e dei danni molto pesante guardate
Molti dicono in questi giorni io vedo che c'è una letteratura anche del PD sulle gaffe di Di Maio sulle felpe di Salvini su su quanto sono barbari eccetera eccetera secondo me con questa polemica quando riprendiamo neanche un voto lo riprendiamo neanche un voto
Perché non è che li hanno votati perché erano eleganti o perché pensavano che
Fossero competenti
E secondo me se diciamo che siamo sono i corpi incompetenti facciamo persino uno sconto perché il problema non è che sono incompetenti e che sono pericolosi
E sono pericolosi non perché sono incompetenti sono pericolosi perché hanno un disegno reazionario che noi dobbiamo saper denunciato
Non è un disegno isolate un disegno che si sta affermando in tutta Europa il modello si chiama Orban che hanno difeso del Parlamento europeo per fortuna il cinque stelle non l'ha fatto e questa è una cosa sulla quale si deve lavorare
Perché la politica deve lavorare sulle contraddizioni
Orban dice una cosa io invito chi ammira Salvini ad andare a sentire cosa dice orma
Ormai dice io sono la maggioranza quindi sono la nazione
E chiunque non sia con la maggioranza è uno entità antinazionale
Pertanto chiunque non sia con la maggioranza deve essere in qualche modo piegato questo non riguarda solo le minoranze religiose etniche o
Le minoranze politiche riguarda soprattutto gli organi terzi di garanzia perché la democrazia liberale non si basa sul fatto soltanto che si va a votare si basa sul fatto che c'è qualcuno c'è un arbitro che fischia
E la Corte costituzionale la magistratura e la Consob per esempio si parla della della Borsa sono le autorità garanti sono potrei fare un elenco molto lungo delle di quelle che in qualche modo sono sopra delle parti in gioco quando c'è una uno scontro
Nazionalisti e autoritari li voglio chiamare così come primo avversario non hanno l'opposizione politica hanno gli organi di garanzia non è un caso che abbiano costantemente attaccato il capo dello Stato
Perché è un soggetto terzo perché un soggetto al di sopra delle parti dizione cosa me ne frega in fondo mica solo al capo dello Stato e mica sono la Corte costituzionale no perché quelli sono quelli che tutelano i diritti quando ognuno di noi capita di andare in minoranza quando ognuno di noi capita di trovarsi dalla da della dalla parte debole
Della della situazione quando mi capita di essere soggetto più vulnerabile in un momento storico
Ecco io inviterei soprattutto a riflettere su questo però se noi vogliamo fermarli che dobbiamo togliere il consenso che hanno costruito soprattutto ergendo siccome tutori della giustizia sociale
Ah subendo la tua la bandiera d'ordine dell'eguaglianza sociale
Questa gliela dobbiamo togliere perché se non gliela togliamo semplicemente rivendicare la virtù della democrazia liberale non sarà sufficiente
Io
Credo che stiamo vedendo un paradosso
Le forze che sono nate
Non è un momento nel quale è inutile studiare la storia perché molte delle cose che stanno succedendo in questo continente sono già successi
Ma le forze che sono nate come antagoniste della democrazia liberale e del capitalismo alla fine hanno finito per essere il supporto a una civilizzazione del capitalismo almeno in questa parte del mondo il comunismo il socialismo il pensiero cattolico
Che in qualche modo guardava con diffidenza nei confronti del mercato e dell'individuo hanno hanno stemperato quell'impostazione che in qualche modo era propria della democrazia liberale adesso sta succedendo il contrario sta succedendo che un estremismo individualistico
Un estremismo che è stato spento dalla pensiero liberale sta facendo franare la democrazia liberale spesso la democrazia sta franando non solo perché Salvini si sta mangiando
Le nostre istituzioni
Ma perché dice delle cose gravissime sulla magistratura
Ma perché
Sono versi sono indeboliti quei luoghi nei quali si costruiva la coscienza sociale collettiva e il nostro costituente
Non ha mai parlato di individuo nella Costituzione ha sempre parlato di persona perché per il costituente che era prevalentemente quello che veramente poi a qualcosa ma la paranoia ma quello che ha fatto ha scritto gran parte la Costituzione
Almeno in questa parte che si chiamava Dossetti
Pensava che
Uno è veramente libero se sta insieme agli altri
Une veramente libero se interloquisce con gli altri e se si forma in su in contesti sociali dove ci sono gli altri perché esse è solo non è libero
Se è solo la sua libertà e soltanto in qualche modo una forma estrema di isolamento
Questa è l'idea sulla quale ha retto la Costituzione repubblicana noi io credo in questi anni abbiamo la grande responsabilità di aver fatto passare un pensiero che partito da destra ma si è esteso anche a sinistra che ha fatto dell'individuo il tutto
E questo a mio avviso ha portato a indebolire fortemente l'idea di democrazia a democrazia non è soltanto andare a votare la democrazia è
Confrontarsi discutere avere la possibilità anche di litigare ma poi trovare una strada da percorrere insieme
Ecco io questo penso che sia quello che deve provare a dire il partito democratico e lo deve fare veloci e io sono convinto del fatto che dobbiamo subito fare un congresso rapidamente a me non me ne frega niente
Di chiudere la stagione di questo o quel segretario né mi interessa chiudere la stagione di questi trent'anni che hanno visto una rottura drammatica tra popolo e sinistra
Sono i trent'anni nei quali in una certa fase abbiamo pensato che la globalizzazione risolvesse da solo a tutti i suoi problemi non è così
Non è così
Io non penso che le colpe di quello che avevo da queste elezioni siano di uno sono di molti e vengono da lontano ma o noi cambiamo completamente pensiero riposizionamenti nostro partito
Facciamo diventare nostro partito un partito di fortissima ispirazione sociale
O altrimenti il rischio è che noi contribuiamo alla disintegrazione della tenuta democratica del nostro Paese
Fatemi dire una cosa soltanto
Perché cioè
Perché stiamo parlando anche di giustizia e di diritti
è l'unica come dire notazione ed ex ministro della Giustizia che fa io sono rimasto veramente sconvolto dal dia dal dalla discussione che si è aperta attorno alla scelta dovuta del procuratore di Agrigento di mandare un avviso di garanzia assalti
C'è stato che nel centro sinistra anche nel centrosinistra ha detto a ma questo modo di fare un assist a Salvini
Come se il procuratore della Repubblica si dovesse preoccupare se se in qualche qual è l'effetto politica della sua azione ma guai se non l'avesse fatto perché chiunque di noi chiude cento persone in una nave è chiaro degli arriva l'avviso di garanzia per Pera per sequestro di persona poi si giustificherà troverà gli argomenti per i quali quella quell'azione nove
La l'azione di Salvini non è uguale alla mia o quella di uno che passa per la strada ma intanto
La
Presenza di una possibilità di reato c'è e quindi guai al mondo se non avesse fatto quella quella scelta
Ma mi ha sconvolto ancora di più la flebile reazione del presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Lo dico perché se fosse successo
Se io avessi detto io non abbia avessi detto una cosa lontanamente
Simile a quello che ha detto Salvini sarai giustamente è stato travolto da una reazione
Di Rue lenta varate non è che lo dico come critica alla al presidente dell'associazione io incomincio a pensare che tanti siano spaventati
Che tanti siano spaventati che incomincino a pensare che se le cose vanno dette ma abbassiamo un po'la voce
E questa cosa è pericolosa perché vuol dire che sta cambiando il clima del Paese anche in quell'entità che costituiscono il Baluardo di una tenuta democratica
Ecco io per quello penso che su queste questioni noi invece abbiamo il dovere di alzarla la voce per quanto è possibile
Consigliere
Trenta secondi ancora chiedo scusa telegrafico
Sono d'accordo con le critiche mosse alla presenza sezione magistrati
Spero che recuperi l'associazione la sua linea di assoluta indifferenza rispetto a quello che il clima politico però volevo anche dire qualcosa da cittadino che sotto Paolo cittadino rispetto ad argomentazioni importante di Andrea Orlando
Da cittadino sono un po'meravigliato da reazioni tiepide
Che si manifestò attorno del affermazione delle teorizzazioni consentito qui non c'entra il partito politico abbia Orlando sa che non sono mancate le critiche anche all'area di cui fa parte ma voglio dire leggere che un partito di governo posso dire che il Parlamento superato per il voto superato che adesso si può fare il sondaggio on line
Mi lascia assolutamente basito
Pensare che il Parlamento superato che quindi possono decidere un'élite sulla base di un sondaggio telematico anche senza oppure a fronte di riforma che vengono proposte quella della legittima difesa ciascuno può difendersi in carcere già un articolo del codice penale cinquantadue che disciplina quando ci si può difendere che prevede dei limiti e prevede la punizione quando i limiti vengono superati però c'è evidentemente un'attenzione alle pance dicevo anche quando le pance poi non sono così ma che le manca il Po non sono così grasse ma anche il consenso di una minoranza paga oppure aboliamo in e quei la coerenza coi discorsi che critichiamo prima la legge Mancino sull'odio razziale a prescindere dal fatto che è stata già abolita proprio da una legge approvata sotto l'Orlando nel senso che le norme sono state trasfuse nel Codice penale non sono state cancellate ma in sede regionale Mancino per questa parte non esiste ma come si può pensare anche se ebbe a dire il vero non è stata poi ripresa questa affermazione proprio per l'esponente non marginale del partito di governo più le parti del Governo
Voi si può immaginare che in una democrazia si possa come dire eliminare la punizione non so dell'incitamento all'odio razziale o religioso eccolo io su principi come questi da cittadino
Mi augurerei le forze politiche beh non attente ai principi della democrazia costituzionale prendesse una posizione ferma dura lastra assenza attenzione alle ricadute su in percentuale sul consenso cui aspirano perché altrimenti e la gente stesse il cittadino
Che perde l'orientamento se a fronte di una formazione di questo tipo non sente emerge non vede emerge una reazione una reazione ripeto basata sui principi fondamentali della nostra democrazia forse matura dell'incertezza forse matura un senso di apatia rispetto alla politica e quindi poi anche a quello che il suo dovere il dovere di voto scusate
Se mi è sembrato irruzione di un altro campo grazie ai nostri ospiti e l'avvocato Marco Scarpati al procuratore di Torino Armando Spataro onorevole Andrea Orlando grazie a voi per la vostra pazienza buonanotte