Processo bis per la morte di Stefano Cucchi - Esame Francesco Tedesco (vicebrigadiere dell'Arma dei Carabinieri)

Giorno
Qualcuno date
Comma
Di Bernardo Alessio è presente assente difeso dall'avvocato Antonella De Benedictis
Sostituita dall'avvocato Maria l'antica
Alessandro Raffaele
Assente avvocato Maria l'anti Tel anche in sostituzione avvocato no cioè
E non vuole
Mandolini Roberto
Difeso di fiducia dall'avvocato Caffarelli è un'altra
Sì grazie Nicola Di Vincenzo
Tedesco Francesco
Gli avvocati Fini Petrelli ci sono programmi
Imputato esco è inattesa va bene all'interno aumentano i ricoveri dalla anticipo subito ripresa da il consenso a farsi riprende
Quindi quando sarà il momento in cui accederanno avrebbe anche per tutto agli atti
Allora parti civili Cucchi Giovanni crescente avvocato Fabio Anselmo presente calore evita è presente avvocato Stefano Maccioni
Sostiene
Cucina della
Curci Ilaria presente buongiorno avvocato Fabio Anselmo Menichini Nicola presente avvocato Diego Perugini perse Santantonio pagando presente avvocato Corrado Oliviero presente Domenici Antonio
Presenze
Avvocato Massimo Mauro presente
Comune di Roma
Tipo carta di convenzione
Cittadinanzattiva Onlus avvocato Stefano Maccioni sostituito
Allora
Siamo i soli allora se le parti vogliono interloquire sulla
Va be'c'è una
Piccola variazione nella corte perché c'è uno al giudice titolare che non non è arrivata
Quindi la sostituiamo con la prima giudice supplente
Quella sulla esterna destra
Allora dicevo se le parti vogliono interloquire sulla richiesta probatoria il pubblico ministero ha rinnovato la volta scorsa
L'ATC che sanno o non vogliono
Grazie presidente le difese hanno necessità di interloquire ampiamente ed approfonditamente sulle richieste istruttorie formulate alcol Pubblico ministero perché riteniamo che esse segnano una svolta nel dall'andamento del processo per ragioni di sintesi per evitare ripetizioni e per non annoiare troppo la Corte
Esporrò io degli argomenti ai quali poi le altre parti si riporterà
In particolare rappresento in questo momento è solo limitatamente a questa funzione
L'imputato da Alessandro la collega Man Pittella l'imputato di Bernardo e l'avvocato De Benedictis l'avvocato all'imputato Nicola dell'avvocato porti e naturalmente mandolini che da me rappresentato insieme al codifensore avvocato naso tuttavia prima di dar corso alla mia esposizione presidente le devo rivolgere una preghiera so bene che lei non può dare l'ordine ma un invito lo può formulare
Vede Nawal vicino a quel signore con la maglia rosa la barba bionda
Casamassima che è vero ha già preso testimonianza
E quindi come tale Possa rima però è anche vero che dopo che avremo sentito il maresciallo Mastronardi nostro testimone ancora da discutere molto probabilmente ce ne sarà bisogno di un confronto e quindi Casamassima dovrà sedere ancora
Sul banco dei testimoni e poi un'altra ragione di opportunità il mio assistito voleva oggi venire ci teneva a venire perché diceva Lucolena guardare negli occhi tante tedesco mentre diceva le cose forse dirà
Lo ha invitato il te l'ho pregato di non venire perché ritengo che Francesco Tedesco debba essere lasciato sereno per quanto possibile libertà di dire le cose che non solo scienza gli detta Dini senza condizionamenti e senza persone che in qualche modo
Lo possono condizionare
E qui concludo questa mia per eliminare richiesta
Imitando la corte se ritiene di condividere queste considerazioni ad invitare non ordinata vendita Casamassima di astenersi va bene l'udienza almeno fino a che non so fare non sarà fatto il confronto poi sarà libero ovviamente di venire
Ritiene il presidente Zanca
Va bene allora
Fini poi decideremo insieme con le questioni contratto grazie presidente
Allora
La memoria depositata all'udienza del ventisette marzo due mila diciannove
Va necessariamente letta in quanto è complementare alle richieste istruttorie formulate dal Pubblico ministero all'udienza dell'otto marzo due mila diciotto
In sostanza riassumendo cosa dice cosa chiede il Pubblico ministero
Chiede l'acquisizione dei trentadue documenti di cui all'indice allegato alla memoria
E chiede la non escussione dei consulenti tecnici del primo processo Albarello Cipolloni Carella Prada e Tancredi e poi ha chiesto anche la non esclusione come il la revoca dalle liste testimoniali
Dei
Periti nominate dalla terza sezione dalla corte d'assise Cattaneo gli applichino grandi ma Renzi
Banana e scalze
Allora su cosa fonda queste richieste istruttorie
La i trentadue documenti
A mio avviso in gran parte rilevante il Pubblico Ministero ci ha detto che erano di una stratosferica importanza di una rilevanza assoluta bastava toglierne uno che non si sarebbe capito quello successivo
Evidentemente per limiti del difensore che sta parlando della Corte ha già avuto modo di apprezzare a me sembra che molti di questi documenti non abbiano una grande rilevanza però il ragionamento che c'è dietro essi esso rilevante che va capito bene fino in fondo
Allora il primo assunto che fa il Pubblico ministero
è che lei conclusioni a cui arriva Tancredi nella relazione preliminare sono assolutamente diverse dalle conclusioni a cui arriva
Cinque mesi dopo nell'aprile del due mila dieci il collegio dei periti dei quali peraltro tra anche Tancredi faceva parte
Come dice attenzione
Perché l'allora colonnello Casarsa nel suo appunto del trenta ottobre due mila nove
Poi ripetuto burocraticamente reiterato in tutta la scala gerarchica ma quell'elemento fondamentale
Anche ICI è in grado di anticipare
No non le conclusioni della relazione preliminare di Tancredi che della stessa data trenta ottobre cinque di pomeriggio depositata al PM e già questo dice lui sarebbe sospetto
Che lui in poche ore già sia venuto a sapere che ma anticipa le conclusioni della relazione collegiale Albarello
E come fa ad anticipare
E quindi è leva a sospetto quella relazione conclusiva del collegio come relazione lui l'ha lasciato intendere io lo dico in qualche modo condizionata
Dall'Arma dei carabinieri pilota la cosa sarebbe non grave ma gravissima e giustificherebbe l'esclusione ad ha detto al Pubblico ministero
Beh tutti e quattro i periti nominati dal suo collega dottor Barba nel primo processo
Già qui una prima stranezza
Mentre da due
Copiosi documenti ripeto di cui la metà sono sollecitiamo recentissime notizie
Integrale della relazione gli atti parlamentari con affanno che nelle prime battute sarebbe stato indotto a dire cose imprecise sulla scorta della relazione
Dal da
Del del ministero dalla salute e dei carabinieri
Un tutta questa
Qua c'erano legate si è dimenticato di mettere due dopo
Le conclusioni di Tancredi dalla relazione preliminare e le conclusioni del collegio
è un po'come se io le detenesse qui un'ora a parlare della differenza tra una pena e una mela ma non mi mettesse nella vera nella mela davanti a voce
Allora intendo emendare questa ci cura dimenticanza è stata certamente una mera dimenticanza del Pubblico ministero
E intendo produrre alla corte per una rapida consultazione per tre foglietti di carta
Una corte sulle strutture di scegliere no
Allora
Sono già tutti e tre presenti
Nel fascicolo dibattimentale però qual è il problema che la relazione che Casarsa che il primo foglio che vi faccio vedere il documento numero nove dell'elenco del pubblico ministero le altre due foglietti che io ho estrapolato poiché andrete a vedere voglio originali per carità figlio estratti dal dal fascicolo del pubblico ministero
Sono le conclusioni della relazione preliminare e le conclusioni della relazione conclusiva gli Albare in modo che poi voi ne abbiate un'immediata contezza
E allora andiamo ad esaminare perché molto interessante molto interessante quello che si scopre
Allora cosa dice
Nella relazione preliminare
A conclusione della relazione preliminare Tancredi dicendo concetti l'evidenziatore giallo evidentemente frutto del lavoro l'aveva fatta rally non degli originali questo influisce
Circa le cause della morte allo stato degli atti perché lui femm una prima relazione
Qui mancano le sedie per gli avvocati arrivata l'avvocato De Benedictis intonano la più grande non era disponibile in maniera discreta ho cercato Vittorio Veneto ma niente simbolici
E devo dire
Ma potrei chiedere cortesemente concretezza trovati
Chiamiamola
Come
Anche altre
Maggiormente autonoma
Contro alle rafforzare qui Roberto
Comunque
Noncuranza appoggiare un punto dentro la curva
Ora allora
C'è stata
Il
Signor presidente
Allora un po'di silenzio grazie prego avvocato
Nuovi
Sembra grazie presidente grazie dicevo
Allora
In merito alle conclusioni si è assunto Tancredi nella sua relazione preliminare quella del trenta ottobre fatta pochi giorni dopo aver eseguito l'autopsia il Pubblico ministero ci fa un'anticipazione nell'udienza del dell'otto marzo dicendo che il Tancredi avrebbe detto che non era in grado di pervenire a all'accertamento delle cause della morte e quant'altro avendo fatto un analisi ancora preliminare tanto che lui chiede di essere affiancato da specialisti e quindi poter tutti giungere a queste conclusioni da cose non stanno affatto così
Nella relazione preliminare Tancredi nell'ultima pagina si legge
La causa della morte allo stato degli atti chiaramente appare riconducibile ad insufficienza cardiocircolatoria avute
Mentre la definizione dei mezzi produttori dalla medesima necessitano di un ancor più approfondito esame perché
Perché non è affatto i prelievi degli
Dello stomaco de qua aveva ha preso pezzi di tessuto che devono essere la bora lavorati elaborate esaminati in laboratorio quindi dice ho bisogno di un tossicologo in questo in questo che faccio questi lavori poi potremo noi meglio individuare i meccanismi e le ragioni per cui si è arrivato a quello che io constato in sede autoptica essere un'insufficienza cardiocircolatorie avuta che ha generato la morte
Cosa dice Tancredi
Sulla rilevanza dell'incidenza delle lesioni poche dichiara oltre
L'ammissibilità traumatica conclusiva nella specie occorsa che io l'ho vista l'ho trovata dello descritta nel verbale Autopsy
Allo stato attuale non appare assumere valenza causale nel determinismo Lentini Frodo soggette
Non è causa dalla morte non emergendo attualmente elemento di Bettini debba neanche in tal ultimo senza e quindi la prima
Cosa da verificare che abbiamo accertato che non è vero che il Tancredi dice ho bisogno di aiuto il piano anche interrogato
L'ho sentito al sito e diffusi ma la cosa è molto complessa dando che noi pensavamo di depositarle in sessanta giorni ma voi sullo voluti cinque mesi perché proprio fare approfondimento
Gli approfondimenti necessarie per capire esattamente il meccanismo per cui si era pervenuti a quella morte da insufficienza cardiocircolatoria blu accusa che mi aveva già constatato e certificato passiamo adesso vedere le conclusioni del foglio successivo a cui arriva il collegio diretto da Arbarello di cui Tancredi Fava
Qui una grande sorpresa sentita che dice il collegio
Il decesso del soggetto è riconducibile ad insufficienza cardiocircolatoria pur le stesse parole
Ordinamento avendo maggiori elementi di valutazione fanno un'analisi più approfondite
Per bradicardia marcata a fronte di ipoglicemia grave e screzi e pazzi in un soggetto affetto da comizi alita credo che sia problema delle Benessia e con anamnesi positiva per possiedo dipendenza quindi fanno Larosa
Delle questione delle problematiche pregresse adeguare arrivava stessa identica conclusione a cui arriva ad arrancare a questo punto una domanda sorge spontanea forse il PM si è confuso la differenza sta sulla rilevanza delle elezioni andiamo a vederli
E andiamo a leggere cosa scriverà in tre D dopo aver descritto tutte le lesioni arriva a dire
Tale quadro traumatico di insieme che ha sopra descritto
No no no ha avuto alcuna valenza causale nel determinismo Calamo
Ok simili io direi che sono la fotocopia l'una dell'altra
E ancora
Una considerazione si impone ma allora non è vero
Che Casarsa nel suo appunto a anticipato in maniera sospetta le conclusioni a cui arriverà al collegio se sono identiche a quella dei trentenni Tancredi
E allora ultimo foglietto sul quale via numero è quello della questo ha prodotto il piano numero nove in mi sembra della sua ricca produzione ha prodotto la il foglio la Berretti appunto del dell'allora colonnello Casarsa
Che sostanzialmente dice
Valutate compiutamente risultati parziali dell'autopsia già eseguirlo cadano le dico che senza che sembrerebbero non attribuire le cause del decesso Rampi
Non essendo rilevare
Emorragie interne né segni macroscopici percosse cioè non ci sono segni evidenti
Di un tramonto per esempio che c'è dopo un grave incidente stradale immediatamente sulla consolare con l'ha raggiunto la morte perché magari una scatola cranio fratturato albanese al torace come
Costo tra sale che hanno poca e dopo è evidente qui non ci sono queste signorie
Ma sulla relazione Casarsa
Qualche altro chiarimento va fatto perché il pm
Bia a mio modo di vedere riempito sta cercando riempirti la testa di suggestioni
Che vanno invece chiarite e stemperare allora la prima suggestione l'ha detto una relazione segreta una relazione segreta e da lì segreta nella storia dell'Italia segreto segreto violato chissà cosa c'è dietro
Ah che era segreto era coperta dal segreto istruttorio ma perché gli altri atti erano di pubblico dominio erano tutti pare imminente coperti dal segreto istruttorio
Rispondo anche l'avvocato non serve
Allora aggiunto giusto abbiamo chiarito allora alle operazioni peritali
Chi ha partecipato
Due persone
All'autopsia intendo da persone ha partecipato il professor Tancredi che è stato nominato dal Pubblico ministero barba che insieme alla dottoressa Aloi dirigevano le indagini per fare l'autopsia come la legge prescrive
Hanno fatto l'avviso alla parte offesa
Avrebbero dovuto fare anche la vista gli imputati Sam potabili fossero stati al pm ci ha documentato che in quel momento il fascicolo era scritto contro ignoti
E quindi l'avviso è stato fatto solo giustamente e legittimamente alla parte offesa che ha nominato il suo consulente
Quindi l'operazione per italiano presenta verso il consulente della Procura Repubblica e consulente dalla famiglia Lucchini
Che ha che ha solo il diritto di partecipare non può
Fare foto voleva fare delle foto abbiamo letto ad il Tancredi al telefono dal pm mi ha autorizzato né ho detto non l'Odorizzi & discrezione de
Dopodiché
La relazione viene depositata
La parte civile fa come è suo diritto l'istanza per averne abbia e il pm esercitando il potere che la legge gli conferisce e ha detto no perché c'è il segreto istruttorio Giuseppe
C'è il segreto istruttorio nonché alla relazione era segreta so che voi avete capito benissimo la differenza ma questo dice successo stranamente solo l'avvocato Anselmo conduce tutti i giorni vi assicuro che succede tutti i giorni
Ho avuto un incidente mortale a latina con un ragazzo trasportato di ventiquattro anni ho fatto istanza quel pm per avere la copia della relazione medico legale per iniziare le trattative risarcitorie con la segnalazione
Perché a me in caccia mia stanza c'ha messo un bouquet significa visto si rigetta
Vige il segreto istruttorio mi son messo lì ad aspettare mesi
Fosse modificato quattrocentoquindici bis venisse meno il segreto istruttorio parola ho fatto accesso agli atti ho estratto go succede vi assicuro tutti i giorni
Ma se un'anomalia vi è stata come alludeva avvocato naso va chiarita a Perugia voi non lo sapete perché sia dei giudici popolari Perugia per legge
Il tribunale competente ad indagare a giudicare eventuali reati commessi dai magistrati che operano a Roma collusione dall'avvocato naso come spie andata dal de
Erano le genovesi o c'è una distesa
Se il Presidente però è importante e il pubblico ministero ha
Liberamente ed Egitto in mente intrattenuto la corte per due o tre udienze complessivamente credo oltre due ore sull'argomento i cinque difensori che rappresenta forse metà del tempo solo possono permette
Allora
Altra cosa che volevo chiarire era che
Nelle prime righe della
Relazione preliminare va in ferie SICE trovi prima o seconda rincalzi chiarisce subito che lui affatto questa relazione preliminare su espressa richiesta del Pubblico ministero
E questo è comprensibile perché il caso aveva già assunto una notevole rilevanza mediatica il Pubblico ministero aveva l'esigenza di essere notiziato sia pure in mare prima forma ancora sommaria di quelle che erano in prima visione le ipotesi formulate veri e quindi la relazione è stata stimolata richiesta dal Pubblico ministero
Vi è poi secondo me un argomento
Che milita a favore della tesi che il colonnello Casarsa questa relazione preliminare non l'abbia mai neanche vista
Perché
Noi dice le cause dalla morte non sono dovute non sono conseguenza dell'azione sull'arresto cardio improvvise questi Doria potrebbe anche avere gli ho detto il tante
Duello Sabetta in tre del pie
Perché io tendo a escludere questa ipotesi prima perché il colonnello Casarsa nel suo breve appunto dà contezza del fatto che il pm aderendo alla richiesta del suo consulente di nominare più Esperti che potessero indagare nelle varie branche
Dell'assenza si accingeva al due novembre guarda caso proprio il due novembre ha tenuto a dare in carica al College questa decisione era faceva capo al pm solo lo sapeva già aderivano una deriva sulla poteva dare
Ma vi è un altro argomento secondo me
Ancora più importante
Come abbiamo bio letto prima nelle due relazioni ma anche in quella Tancredi si dice il caso a morte l'arresto cardiaco improvviso nella appunto di Casazza non vi è traccia di questo mettiamoci nei panni di Casarsa o del della gerarchia dei carabinieri
Se avessero saputo notizie del genere
Che ancor di più allontanava da loro ogni sospetto perché fin dal primo momento risultato evidente quelle che ben cinque perizie collegiali ripeteranno inutilmente fino ad oggi negli anni successivi Lecce
Questo ragazzo è morto per problemi pregressi che hanno portato all'arresto cardiaco improvviso
Se Casarsa avesse avuto stanno ditta sotto Mario il pm decremento gli ha detto e fatto una relazione sua madre Nora stare perché doveva venire le lesioni non sono state riscontrate lesioni
Notevoli e quelle che sono stata Rovato non sono causali della dell'evento le le cifre dalla morte ma se avesse avuto anche quest'altra notizia ben l'avrebbe scritta non solo a ma anche B e questo ci porta su come a concludere
Sul fatto che Casazza
Non ha anticipato un bel niente quindi la teoria del pubblico ministero mi sembra documentalmente smentita e quindi viene fuori che
Tancredi ed Albarello sono quel che sono e cioè dei notissimi professionisti che da anni lavorano con le procure mica con pizze e fichi hanno svolto un compito
Complesso e hanno il diritto di noi abbiamo le interessa sentirlo e allora hanno il diritto anche di venire qui altare eventualmente le loro giustificazioni alla
Domande che sicuramente ci vorrà fare il pubblico ministero
Andiamo più avanti passo all'altro argomento
Forte di questa indimostrata ed infondata Teoria IBM ne sviluppa un'altra ancora più fantasmagoria
A mio avviso fantasmagoria
Quale
Quella che siccome
I periti nominati dal terzo collegio della corte di Assise di Rho nell'ambito del primo processo contro quello
Scontri agenti di polizia penitenziaria i medici si sono confrontate questa l'espressione che Luigi chiusa
Ma questi scusi se la interrompo lei però
Cerchiamo di rimanere sul tema delle richieste di produzione documentale del Pubblico ministero quel nove trentadue documento mi prometti oggi corretti gli ha
Spetti sanitaria abbiamo detto che prima sentiremo lei ha ragione iscrive all'incidente probatorio poi decideremo i passi
Lei questa radice dovremmo fare però adesso ne ho intermittenza due documenti parliamo di quello no presidente scusi
I trentadue documenti sono vanno è una gamba e c'è l'altra sono non sta in piedi un meccanismo io arrivavo documento alcune incidono Vianello sono mirati no Presidente scuse no per mia colpa non mi sono spiegato bene
Cerco di spiegarmi mezzi i trentadue documenti mirano ad inculcare il dubbio che ci siano stati dietro le quinte manovre strane la sintetizzo così la conseguenza quale
E che devono essere tolti dalle liste testi Albarello agli altri e anche la Cattaneo gli altri cinque professori universitari che hanno fatto la perizia queste alla richiesta formulata l'otto marzo a queste richieste io rispondo a un'altra
Siccome devo dire e devo spiegare alla Gore né il ventisette marzo a no l'otto marzo no io parlo del ventisette ci stiamo parlando del voi dovete interloquire sulla richiesta che che mi ha fatto il ventisette marzo va bene
Trentadue documenti
Quelle là inchiesta sulla quale dovrà quindi fare una richiesta istruttoria
Nella richiesta intermedia cambiano della lettera che sugli aspetti sanitari decideremo in seguito una volta sentiti i periti nell'incidente probatorio
Quindi
Quindi la richiesta di revoca di Cattaneo e gli altri lo dobbiamo ritenere allora in in Kenya ha chiesto a questa Corte di rivedere la propria ordinanza che aveva rigetta aveva rigettato i documenti che il pm aveva dopo però su quella udienza dell'otto marzo lui quella ripresa istruttorio presidente delle liste testi la corte non non si è pronunciato
No ha detto che avrebbe che sono sotto errori se c'è una cosa sembra rispettiamo come sono lì se mi fa dire due parole bene le spiego perché secondo noi è imprescindibile sentire questi periti
Cosa dice Pubblico ministero all'udienza l'otto marzo quando ho chiesto di cancellare tutta questa gente pretese Moreno
Lei converrà che non è questo il tema Itema no comunque in un minuto esogene dove mi impegno all'estrema sintesi le ragioni che
Pongo nove il rigetto della richiesta documentale del PM o per l'accoglimento pagare l'albergo trenta secondi
La tesi è
Che siccome questi periti nominati dal giudice gli unici che hanno giurato di fedelmente adempiere all'incarico a solo scopo il percorso giusto a verità si sono confrontati con la relazione Tancredi
Cioè prefissato definita dal pm farlocca due-tre volte l'ha definita farlocca ne sono rimasti in qualche modo irrimediabilmente condizionati atta punto che voi non mi dovete sentire
Io credo che invece questi professori dello stato di Milano hanno uno spessore professionale tale e senso critico tale da non farsi condizionare dai consulenti del pm che hanno lavorato prima di loro e quindi dobbiamo sentirlo chiudo argomenti
Nella memoria vengo più strettamente affatto A pagina
Quattro primo capoverso si introduce un ulteriore argomento a mio avviso di suggestione
Sul quale devo interloquire la memoria è quella che affianca la produzione documentale
Cosa dice in estrema sintesi il Pubblico ministero in questo passaggio inoltre sembra con riferimento agli aspetti medico legali
Si deve sottolineare che in due passaggi della relazione del generale Luongo
Cioè del gennaio due mila sedici a un certo punto si dice e Luigi
Riporta tra virgolette malore che Cucchi avrebbe avuto nella notte in cui fu chiamata l'ambulanza e cioè non la notte passata nella cella prima dalla colmate quindi nella notte del tra il quindici e sedici ottobre del due mila nove avrebbe avuto un malore riconducibile ad attacchi di epilessia circostanza destituita di ogni fondamento ma perché è importante questo induce l'evidenza perché
Guarda caso
Pochi mesi dopo il professor Introna deposita la sua relazione medico-legale che concluderà come prima ipotesi probabile della morte con un attacco improvviso di epilessia accolla dice il pm ci siamo un'altra no i carabinieri scrivono e quelli senza esegue allora sul punto due parole devo dire
Allora perché la tesi completamente destituito di ogni fondamento alla circostanza risulta documentalmente
Primo argomento perché non sappiamo non è stato dimostrato che il professor Introna abbia mai avuto contezza conoscenza consapevolezza di questa relazione riservata dell'arma dei carabinieri ma questo è un argomento debole
Lo riconosco io per primo era una relazione riservata interna che ben poteva finire in maniera riservata sul tavolo dei periti nominati da il Gip batter di ha proceduto Introna fa parte di questo processo è un'anticipazione del dibattimento è un incidente probatorio
Ma ci sono ben altre come
Per il
Introna nella sua relazione mai mai e nel verso contrario
Prendono a base del loro ragionare sul possibile attacco di Venezia un a una crisi recente è vero quello che dice il Pubblico ministero quando dice il generale luogo ha scritto una sciocchezza
Ed è vero solamente veri in tutte le relazioni che lo avevano preceduto i carabinieri erano sempre scritto
Ha avuto un malore è stato chiamato il centodiciotto e poi mi ha detto che tra le tante patologie soffriva anche di Pelé sia il generale luogo io credo per una errore per un'incompetenza di chi materialmente le avrà scritto la relazione che poi ha firmato
Fa il salto e dice fu chiamata il centodiciotto perché era in corso un attacco di bile sia è una scemenza è una sciocchezza ragione Pubblico ministero dire non risponda alla verità ma il problema è un altro
Introna siamo balzo di questa forzatura per poggiare le sue deduzioni e quindi di no assolutamente no anzi l'esatto contrario è avvenuto l'esatto contrario
Nella relazione D'Introna che ieri ho avuto il piacere della Girmi tutta
Ringraziando di cioccolato questa opportunità che mi ha dato tutto mostrano
Sedici
Che
Resto dietro anche le pagine
A pagina
Settantasei e a pagina ottantacinque della dotazione de la prova di quello che dico io e cioè
Pagina
Settantasei
Loro fanno lento di tutte le i dati scientifici e storici
Che prendono in esame e prendono in esame correttamente le dichiarazioni rese da Colicchio
E dicono che Colicchio riportano tra virgolette affermati
Su un affusto Nadal campane quindi se le che cosa e non mi sento bene chiama il centodiciotto
E poi parlando il copione di sì tra le varie cose soffro anche di epilessia ma non aveva avuto un attacco in quel momento
La stessa cosa la ripeto no A pagina ottantasette e nelle conclusioni elaborano tutto un perché per come di cui poi sentiremo da loro la scientifica spiegazione ma che poggia su un assunto da molto tempo da qualche anno certamente tutti non soffriva non subiva un attacco di epilessia tanto che poi dicono che nonostante ciò secondo loro per ragioni tecnico scientifica che ci spiegheranno che non ha certo mio compito anticipa
Anche dopo anni si può verificare quello richiamo un attacco improvviso e quindi questa teoria degenerata l'uomo è un'altra cosa che va ad inquinare un quadro poco probatorio già complesso che non ha bisogno di ulteriori elementi di suggestione e quindi io concludo per la non acquisizione dei trentadue documenti perché formalmente inutili sostanzialmente D'Annunzio
Per il rigetto
Della richiesta di cancellazione dalla lista testi di tutti i periti tutti consulenti che
Diritto imprescindibile delle difese sentì questi siamo facendo un processo per accettare sostanzialmente due cose
La prima S vi sono stati delle lesioni volontarie che hanno colpito Stefano V la seconda se queste elezioni hanno avuto o non hanno avuto una effetto causale sull'evento morte
Abbiamo dedicato udienze apportare qui materiale di un altro futuro processo che si celebrerà dopo la notifica del Quattrocento quindici bis contro la gerarchia dei militari e ci siamo forse un po'persi di vista quello che il tema vero della nostra istruttoria dibattimentale anticipo che le difese non hanno nessun'Issime intenzione di rinunciare neanche uno di questi perché e concludo presidente quindi si sono avuti sedici professionisti di cui dodici professori universitari di tutta Italia per che cosa è successo la Procura della Repubblica ha nominato il professor Tancredi al professor barella che sono di Roma
Quando poi la corte ha nominato i suoi verità ritenuto opportunamente di non nominare altri romani magari colleghi dei primi in qualche modo condizionare
Ma se andate a prendere la professoressa Cattaneo el degli altri cinque professore universitario all'Università di Milano
Quando voi avvenuto il Gip che su istanza del pubblico ministero ha avviato l'incidente probatorio in questo nostro processo quel zippate domando sublime con valutazione opportuna non riandare a me l'hanno mandata peggio il professor Introna pari
E gli altri professori lì
La seconda Corte d'Assisi che sta facendo il processo contro i medici e che ha adesso acquisito la relazione aprile
Lender lì che l'avvocato naso ha chiesto alla Corte giustamente acquisito è andata a prenderle a Padova
Quindi se ICI professori dodici professor nel sedare quattro specialisti magari in tutta Italia da anni continuano a scrivere la stessa identica cosa
E cioè che Stefano Cucchi non è morto per le lesioni che pur hanno constatato
Ho e quindi
Credo di poter conclude presidente in tal senso vedendo che a questo punto forza la Corte dovrebbe uscire dall'annuncio per fare un'ordinanza con la quale ammette l'escussione di tutti questi Asperti pagati con denaro pubblico tutta gente che ha giurato di fedelmente adempiere all'incarico che è un è necessario indispensabile sentire
Magari cominciamo con il primo il più rappresentativo del collegio voi se non se sarà esaustivo noi per primi aderiremo noti alla richiesta di sintesi eviteremo di sentirli proprio tutti tutti
Grazie smise presto nazista vuole lascia presidente no sì Anni Verdi acquisirlo si sia che lei ha Silone non ce l'abbiamo tenuto insieme alla copia del son tre foglietti e va
Bene
Questo non tutto nel
Era presidente per dare immediata contezza altrimenti tentavano chiacchiere chiacchiere su chiacchiere emerge dal documento e non lo legge capisce no ci arriviamo tutti
Va bene
Perché interloquire sulla riconvenzionale dell'avvocato
Sono su quello signor Presidente
Se l'Assemblea quel che sarò brevissimo
Premesso che continuano capire perché la difesa di mandolini preoccupa non del falso ma parlato a nome di tutti se no no non sotto il
Davvero messa arrivata a nome di tutti una premessa che presume e gli altri se ne portano persino determinati va difesa Mandoli
Ho parlato a nome di tutte meno tedesco abbiamo chiesto ha preso una decisione autonoma che lo renda autonomo in appello come indipendente
Va bene va bene o no no noi non vogliamo fare polemiche avvocato guardi media risparmiare
No no no no no no no
Sì resta allora Pubblico ministero deve limitare il suo intervento alla
Presidente
Allora e non gli avvocati di contenersi perché l'altra notte nella Giornata Mondiale del teatro oggi no quindi e quindi cerchiamo di essere
Sei sintetici sì ne risente sane sarò velocissima vicende sino dividendo non dico polemica che non aveva intenzione di fare il bis oggi fare del sarcasmo per essere chiari dapprima è che i il Pubblico ministero non ha mai toh che
Il fatto
Che negli atti di Casarsa ci fosse traccia della relazione Tancredi e sospetto lascia lanciando suggestioni ho detto chiaramente che il reato che è un pochino diverso cioè a quanto meno una rivelazione di segreto d'ufficio
La seconda io mi oppongo all'acquisizione
Premesso che poi se uno facesse l'esperienza di leggere tutti gli atti scoprirebbe che sono già allegati alla perizia di Introna
Però l'acquisizione in questi termini cioè solo delle conclusioni di una paginetta di una relazione io formalmente mi oppongo anche se sono atti che sono già nel fascicolo per un motivo molto semplice Presidente perché quella conclusione
Sul nesso di causalità preliminare di Tancredi se si legge tutta relazione molto chiara cioè il professor Tancredi dice
Sostanzialmente Stefano Cucchi ha subito delle lesioni non è morto perché gli hanno rotto l'osso del collo non è morto perché lo hanno sgozzato è morto per cause da accertare questa semplicemente quello che ha detto dottor tante e poi per il resto ma non ci sono opposizioni particolari
Mi oppongo anche alle Conca d'acquisizione sono delle conclusioni della consulenza Albarello che comunque sono state già esaminate da Introna è insisto in una ultima considerazione che lei Presidente ha già evidenziato
In teoria non dovremmo interloquire su questo oggi
Solo su questo documento volevo dire il senso diciamo non
Grazie
Come dice avvocato
Perché perché lei non è rappresentato dall'avvocato
No dica la sua
No assolutamente sintetico ma
Intanto non mi pare che esistano prove definibili come dannosa in campo documentale salvo che non si tratti di prove false ovviamente
In questo caso si tratterebbe esclusivamente di stabilire la pertinenza della rilevanza ai fini probatori dei documenti ma è ovvio
Perché quando noi trattiamo di questo tema dobbiamo intendere la pertinenza e la rilevanza
Come potenzialità di rilevanza e ti pertinenza ai fini della prova
Abbiamo sentito lunghe disquisizioni in ordine al merito della valutazione delle prove documentali proposte dal pubblico
Ministero come se fosse possibile pretendere un'auto evidenza della prova documentale il che non è perché sarete voi e la vostra camera di consiglio a raccordare tutti gli elementi di prova e dichiarativa e documentale
Rilevando proprio come la prova documentale può essere riscontro anche della prova dichiarativa appunto in un raccordo completo che soltanto una fase successiva del processo potrà per stabilire quindi noi ci associamo alla richiesta di acquisizione della documentazione proposta dal Pubblico ministero se mi consente presidente in introduco anche un tema operativo abbiamo superato alle ore undici quest'udienza deve essere dedicata summit impegnativo dell'imputato da noi ha assistito sì presidente ritiene che la camera di consiglio il mantenimento sì sì appunto non impegni troppo tempo noi sotto a un abisso possiamo ecco perché noi vorremmo azioni che proporre una ulteriore documentazione della difesa di Tedesco
Eventualmente ma lo diciamo con grande come umiltà se la Corte lo richiede potremmo anche rinviare la decisione delle acquisizioni all'esito dell'esame del del sotterraneo però intanto si trovava
Grazie presidente
Per quanto riguarda la richiesta di produzione documentale della
Tedesco
Noi produciamo nuovamente o meglio chiediamo nuovamente l'acquisizione di tutti quei documenti afferenti alla procedimento di Stato che colpi il tedesco nel luglio del due mila diciotto
Provvedimenti procedimento di Stato è un procedimento disciplinare dell'arma dei carabinieri in volto come sanzione massima alla rimozione del Grand Hotel destituzione ovvero licenziamento
Questa documentazione involge una serie di note da parte dell'arma dei carabinieri con l'esordio del procedimento delle memorie difensive di carattere amministrativo che sono state svolte dalla dal mio studio e diciamo il punto nodale è stato una richiesta che abbiamo coprodotto in una fase avanzata ovvero nel mese di settembre di sospensione di questo procedimento disciplinare presentando come una decisione nel merito per un capo di imputazione che era stato colpito da un provvedimento di prescrizione potesse trovare nella nell'ambito della giurisdizione penale quella collocazione corretta di valutazione di queste sa contestazione che era strettamente correlata al capo a
Eletto data la risposta da parte del ha l'arma dei carabinieri tant'è vero che è stata depositata da parte di questa difesa
Qui il ricorsa al TAR però dopo il deposito del ricorso è intervenuto questo provvedimento di sospensione del procedimento disciplinare appunto volta alla licenziamento alla restituzione della della tedesco in tal senso quindi i documenti da uno al lotto della richiesta di produzione vengono nuovamente avanzate laddove la Corte nella precedente richiesta
Che era pronto appunto correlata temporalmente a quel momento storico nel quale l'arma e ebbene abbia sospende il procedimento disciplinare lo rinnoviamo visto che la stessa corte rimando
Sostanzialmente l'arco provvedimento reiettiva rimando a questo momento il il a la decisione sul punto
Non nego entrando appunto nel merito quindi alla quello che riguarda la rilevanza a della produzione documentale che il procedimento disciplinare che colpì il tedesco è avvenuto in un momento storico molto particolare ovvero in una stretta
Cuocolo connessione temporale con nel momento nel quale debba rendere tutto in modo interrogatorio nella procedimento connesso e di fronte all'ufficio di procura e alla procuratore appunto Pignatone sostituto Musarò la ulteriore aspetto che non può non essere rimarcato perché è un provvedimento così forte di restituzione di fronte ad una sentenza
Di
Proscioglimento per prescrizione
Sostanzialmente può essere ritenuta anzi venne ritenuta tant'è vero che sistemo in tal senso come una una forzatura della procedimento disciplinare però devo dire che poi l'arma in tal senso
Se se non erano soltanto a novembre sono temi fino immagino emergeranno nel corso dell'esame esattamente né più né meno anche per questo sono rilevanza processuale all'esame mi diciamo di prova anche con lei alla difesa tedesco intende le alternative sono intanto visionasse credo sì posso concludere sono regolari
Documenti che riguardano con il documento e nove dieci afferente all'istanza di autorizzazione a rendere dichiarazioni
E o interviste mass media del dodici dieci due mila diciotto è uguale tedesca appunto chiedeva di poter dire e raccontare la sua verità di fronte a questa richiesta il ventiquattro ottobre del due mila diciotto il comando
Della generale dell'Arma i carabinieri rispondeva con provvedimento regna attivo di questa richiesta laddove rappresentava come c'erano esigenze di ordine pubblico e di sicurezza per evitare e al fine di evitare appunto l'esposizione mediatica del tedesco
Documenti undici e dodici sono documenti afferenti al conferimento in carico al consulente tecnico informatico
Che avvenne nella ventinove
Settembre del due mila diciassette e il verbale di operazione computer il dieci ottobre due mila e diciassette di un personal computer
Di proprietà di Francesco Tedesco personal computer nel quale chiaramente questo ulteriore elemento che venne c'era nell'istruttoria dibattimentale che ci accingiamo a compiere
è il personal computer sul quale il tedesco ebbe a redigere la annotazione di servizio che poi depositò ma ripeto è un tema di prova che verrà sviluppata ampia
In tal senso la richiesta della giustizia
No su questo no perché noi non decidendo
Sarebbe
Prego accomodatevi
Allora può stessa dell'ordinanza
Della Corte sulla richiesta di revoca dell'ordinanza di e rigetto emessa da questa Corte con riferimento alla produzione documentale proposta dal pm udienza dell'otto marzo
Sentite le parti che hanno interloquito sulle ragioni poste a fondamento della richiesta illustrate nel corso dell'udienza del ventisette marzo ultimo scorso e contenute in una memoria contestualmente depositata la Corti osserva
Questa corte aveva emesso il provvedimento oggetto di richiesta di revoca fornendo una succinta motivazione che cercava brevemente di spiegare le ragioni a base per il giudizio di superfluità e o irrilevanza
I mezzi di prova incluse le acquisizioni documentali
Sono strumenti da maneggiare con cura perché va ricerca della verità processuale deve viaggiare sui binari dell'accertamento di responsabilità individuali in ordine a incolpazioni cristallizzate in capi di imputazione
Nella complessa vicenda in esame non bisognerebbe mai dimenticare che in questa sede si sta celebrando un processo a cinque appartenenti all'Arma dei carabinieri non all'Arma dei carabinieri
Ciò premesso la centralità attribuita dalla pubblica accusa i fatti indicati nel quarto e nel quinto periodo della seconda pagina della memoria
Non è tale è tuttavia innegabile che la ricostruzione del contesto nel quale operano gli odierni imputati può avere e i fessi in ipotesi anche positivi
Sulla valutazione dei delle loro condotte la corte era già consapevole dell'utilità di alcuni dei documenti offerti dal PM ma aveva ritenuto di dover qui viene girare il cannone dell'oralità l'acquisizione di atti e documenti avrebbe dovuto se del caso seguire non precedere le prove dichiarative che come è noto si assumono nel pieno contraddittorio fra le parti
è il caso dei documenti contrassegnati dai numeri quattro nove dieci tredici ventidue ventiquattro ventotto e trenta
La Corte prende atto che successivamente all'ordinanza di rigetto non è stato possibile aggiungere al suo patrimonio conoscitivo
I contributi dichiarativi del generale Casarsa del tenente colonnello Cavallo del maggio di Soligo risultano pertanto acquisibili documenti da loro provenienti contrassegnati dai numeri sopra indicati
Viceversa il documento numero uno all'attivo alla richiesta di notizie in ordine al comunicato Ansa delle ore quindici e trentotto del ventisei ottobre due mila nove il comunicato stesso sono del tutto ininfluenti in questa sede i rilevanti anche il resoconto della seduta in data ventotto ottobre due mila nove della Camera dei Deputati documento numero sei
L'interrogazione parlamentare si incentra su quesiti che chiamavano in causa la responsabilità di altri istituzioni
Sulla base dell'isola della illustrazione di circostanze sulle quali neanche astrattamente poteva esercitarsi attività di inquinamento probatorio ad opera di appartenenti all'Arma dei carabinieri
Dal momento che la risposta del ministro della Giustizia Alfano era fondata sui dati all'unica ittico
Dall'Amministrazione penitenziaria e non dal ministero della difesa inconferente di conseguenza la nota del segretario generale della Camera dei deputati
Documento numero sette
Peli di rilevanza sono il provvedimento di iscrizione a carico di ignoti in ordine al reato di cui all'articolo cinquecentottantaquattro Codice Penale adottato dal pm il ventinove ottobre due mila nove
Documento numero otto e il provvedimento di modificazione di detta iscrizione in data ventidue aprile due mila dieci documento numero diciassette
Di incerta provenienza il documento numero diciotto che pertanto non può essere acquisito ininfluente il documento numero quattordici della lista redatta dal pm
Suscettibile di acquisizione invece il documento numero cinque è scritto proveniente dall'imputato mandolini documento numero tre è già stato acquisito in precedenza i documenti numeri cinque
Undici quindici e venticinque possono essere prodotti in parte perché utilizzati
Formulare domande procedere a contestazione nel corso della deposizione del generale tono sono in parte perché necessari
Per valutare l'attendibilità delle del testimone
Documenti contrassegnati dai numeri dodici sedici e ventisei relative agli aspetti sanitari della vicenda di cui la corte non sottovaluta l'importanza possono essere acquisiti benché la trattazione del tema non sia ancora entrata nel vivo
Pettine che il resoconto della seduta antimeridiana del Senato in data tre novembre due mila nove dal momento che le informazioni fornite dal ministro della giustizia Alfano provengono in tal caso il larga parte dal ministero della difesa
Acquisibile poi la scheda di cui al numero ventuno non c'è la richiesta di cui al numero venti che ne costituisce l'Inter l'antecedente logico
I documenti di quei numeri quattordici ventitré ventisette i percentili chieste rilevazioni informazioni devono essere acquisiti
Per comprendere la genesi rispettivamente dei documenti numero quindici numero ventiquattro e venticinque il numero ventotto documento numero ventinove contenente scritti devo contenente Massimiliano Colombo Labriola e dal maggiore Luciano Soligo
Può fare ingresso nel materiale probatorio i documenti numero trentuno e trentadue nota del generale Luongo non sono rilevanti in questa sede avendo in oggetto una con Historia de la vicenda fino al gennaio due mila sedici contenente osservazioni e valutazioni che come tali non possono essere sottoposto alla cognizione di questa corte
Nell'ottica dell'anticipazione degli aspetti sanitari per i quali e rimane ferma la riserva di questa corte circa la necessità opportunità di sentire medici diversi da quelli che hanno redatto la relazione di perizia nell'ambito del presente processo e acquisibile il documento già offerto dalla difesa
E connesso con quelli prodotti dal Pubblico ministero
Per questi motivi conferma il giudizio di irrilevanza già espresso da questa Corte con riferimento ai documenti numeri uno tre sei sette otto quattordici diciassette diciotto trentuno e trentadue che restituisce al pm dispone l'acquisizione degli altri documenti elencati
Nella lista depositata la scorsa udienza dal Pubblico ministero e del documento oggi prodotto dalla difesa
La Corte ritiene poi che sia nel pieno diritto per il teste già sentito Casamassima
P rima Nerina Oria e ad assistere al dibattimento
Non ci sono ragioni allo stato non ci sono ragioni ostative
Quindi questi vanno visti dal pubblico ministero
Possiamo procedere oltre
Allora possiamo
Sì questi iniziamo
Scendeva con l'esame del all'imputato tedesco
Va un po'di silenzio grazie
Dice che non ho obiezioni
Metteranno
Salsicce
Diciamo
Prego si accomodi
Questo allora sarei si accomodi preliminarmente lei ha obiezioni a che venga impresso o no i suoi difensori hanno anticipato che non c'è alcuna opposizione va bene
Un giorno
Va bene ufficiale ex
No no
Non è tanto o dovete parlare uno per volta quindi il microfono non è
Allo
Una determinata allora a ma
Questo Kolarov
Allora allora
Va
Be'
Adesso ma
L'avvocato racconta fondamento una stretta allora rassicurante si può dire le sue generalità
Allora buongiorno Francesco Tedesco nato a Brindisi il sei sette mille novecentottantuno Lecce qualifica sono un vice brigadiere dell'Arma dei Carabinieri attualmente sospeso dal servizio
Allora lei è imputato in questo procedimento mi pare
Che avrebbe voglia sottoporsi all'esame sì voglio e sottoporsi all'esame l'avviso che tutto quello che dirà può essere usato contro di lei presenta lo saprà può anche rifiutarsi di rispondere
Ad alcune domande
Quello che dice con riferimento alla responsabilità di altre persone
Può comportare
Una sua
Qualifica di testimone in un altro processo in un altro procedimento adesso qui siamo nel suo procedimento quello che riguarda lei alti quattro suoi commilitoni
Quindi lei vuole rispondere sì sì intendo rispondere no
Pubblico ministero
Buongiorno
Senta
Io vorrei partire
Dalla pattuglia automontata composta da lei da adesso temo che apre del quindici ottobre del due mila nove
Se ci vuole spiegare che tipo di servizio avete eseguito se eravate in divisa o in borghese se è intervenuto in in vostro consiglio quella sera qualcun altro
Sì allora come prima così io volevo chiedere scusa alla famiglia Cucchi e la polizia penitenziari per i nove anni di silenzio ma per me era un muro insomma insormontabile da passare
Del resto il quindici ottobre del due mila e nove gli ori di pattuglia
Comandato con il carabiniere ha visto Damon
Dovevamo fare un servizio serale dalle diciotto alle ventiquattro eravamo in in divisa quindi con
Macchina è divisa con colori d'istituto
Quella sarà una pattuglia
Diciamo tranquilla avevamo quasi finito il turno verso le ventitré e trenta abbiamo svoltato una strada Aristodemo era alla guida io ero lato passeggero e abbiamo notato Stefano Cucchi un'altra persona che era il Mancini che si scambiavano della sostanza stupefacente aspetti un attimo
Bazzica dopo Gaetano quella sera era con voi faceva salire la pattuglia allora regalerà sorprese bazzica tu Lupo Gaetano arrivato dopo un Casama quindi
Non avendo esperienza birra vivevamo tutti in caserma l'avevamo preso poco poco prima di fermare Stefano Cucchi l'avevamo fatto salire in macchina l'avevamo lasciato nei pressi dell'Appio Claudio per vedere se c'era qualche movimento particolare
Per così poi magari c'avvisava noi fermavamo
Se avesse notato si sospetto
Quindi stava dicendo di avere distintamente assistito all'URSS a uno scambio fra due persone poi rivelatesi Stefano Cucchi ed Emanuele Mancini sì abbiamo assistito lo scambio ci siamo fermati ieri
Abbiamo proceduto a a chiedere i documenti a fare la perquisizione e quant'altro
E bazzica dopo Bacigalupo stanno nei paraggi sicuramente ci ha visto e si è avvicinato nell'immediatezza
Successivamente si sono avvicinati pure
Il carabiniere D'Alessandro e il carabiniere di Bernardo perché loro erano in giro in macchina in abiti borghesi
Quel periodo vivevamo tutti in caserma quindi o i loro erano un po'i pupilli del comandante mandolini quindi quando erano perché voleva un periodo che si volevano fare più arresti per farsi notare
Quindi nel momento in cui si tedesco che che voleva fare il più aggressive affascinata è il maresciallo mandolini perché lui era un vice comandante non era il comandante quindi in assenza del del del comandante principale
Voleva voleva farsi notare a livello gerarchico e quindi consentiva atti Bernadette Alessandra di fare cosa quindi consentiva di Bernardo D'Alessandro riuscire borghese in abiti civili con la propria macchina al di fuori dal servizio per fare ulteriori arresti
E alcune volte si portavano anche la la radio portatile che in collegamento con la centrale operativa
Quindi successivamente dopo al fermo di Stefano Cucchi Eltsin Mancini si è avvicinato bazzica Lupo si sono avvicinati anche loro due
Di Bernardo D'Alessandro io non so di preciso loro come hanno fatto osservare che ho fatto questo fermo non so se abbiamo dato un una comunicazione alla centrale operativa osé qualcuno Dinoi non ignoti gli atti
Quindi mentre stavamo procedendo alla perquisizione quant'altro sono sono intervenuti anche loro
Senta
Vorrei chiarire questo un aspetto a cui lei ha fatto cenno cioè lei ha detto di Bernard D'Alessandro erano un po'i pupilli di mandolini innanzitutto le chiedo in mandolini era il comandante o il comandante interinale
Mandolini né del comandante interinale perché fondante non era fare in quel periodo
Che sarebbe Bucciarelli con il maresciallo Cucciari quindi in quel periodo il comandante era mandolini per questo dice
Fare bella figura sì perché non c'era comandante principale quindi non c'erano neanche i buoni rapporti tra mondo gli punte bocciare quindi volevano attimo
Esaltarsi gli farebbe la figura con i superiori
Va bene senta
Quindi lei ha già detto che
Di Bernard D'Alessandro quindi intervengono mentre siete ancora la ritorni in viale Monia se non sbaglio sì confermo
Ma e le modalità come sono state voi Isonzo capito benedice noi asset assistiamo a questo scambio poi procediamo con tutta una serie di attività
Generalità perquisizione personale prescrizione regolare sì in quella fase intervengono bazzica lupo di Bernardo D'Alessandro
Se destinato subito bazzica Lupo
Immediatamente dopo si sono fermati loro con la loro macchina civile sono avvenuti si sono sono fermati sono scesi e hanno coadiuvato nella nel jazz
Poco e quindi poi all'esito di questa operazione che voi decida di procedere all'arresto è tornata ad Appiano sì decidiamo di procedere all'arresto
Torniamo tutti sia la stazione Appiah compreso Stefano Cucchi meglio pure il Mancini
Andammo tutti alla stazione dei carabinieri a Piazzetta con particolare riferimento Mancini chiedo a lei
C'è un verbale di sommarie informazioni detestato anche esibito nel corso del del dell'interrogatorio del nove luglio due mila diciotto vorrei sapere
Come si è proceduto all'escussione di Mancini
Chi lo ha sentito materia allora materialmente l'ha sentito il maresciallo mandolini perché comunque volevano gestire l'operazione semi-ufficiale di PG comunque era
La l'ha sentito il maresciallo mandolini poi dopo
Mise anche qualcun altro il verbale
Perché nel verbale risulta anche lei stile ricorda di aver partecipato a questa atto istruttorio interamente impartite anonimo
In parte ho partecipato in parte no perché comunque poi ci stavano avevamo cominciando a
A redigere poi gli atti quant'altro
Senta
Quindi siete adatti a poiché ricevette una serie di disposizioni dal maresciallo mandolini
Poi riceviamo una disposizione di andare a fare
Alcuni di noi vennero a fare la perquisizione a casa di secolo Cucchi
Posso sapere da quanto tempo prestava servizio adatti a
Allora due mila e nove tre anni tre barra quattro anni
Le sembro usuale lo strano il fatto di andare a fare la perquisizione domiciliare cioè in caso di arresto per stupefacenti è una cosa che ci poteva stare o di solito era un'operazione che passano ok
Ricordare che rimane in caserma a redigere gli atti mentre altri vanno a fare
Sì mandolini dalla disposizione di andare a fare la perquisizione rimane in caserma per redigere gli attivi dell'arresto così al verbale d'arresto sì altri atti che ora non ricordo
Senta all'esito della perquisizione
Scusi
Al dopo la perquisizione che aveva che si doveva unico
La perquisizione ebbe esito negativo non trovammo altra sostanza nell'abitazione a quel punto c'è un atto cosa fare dopo la perquisizione a
Sì dell'atto di di perquisizione domiciliare sette dopo la perquisizione domiciliare
Dopo la perquisizione domiciliare mandolini
Diede disposizione tra telefonicamente non ricordo se lo diede spinoso qualcuno di noi che io di Bernardo D'Alessandro Delon porta ci dovevamo portare la stima compagnia di Roma Casilina per effettuare fotosegnalamento ok
Quindi
Ricorda con quale mezzo vi recate ai ragazzi Nocerina richiamo alla compagnia Casilina con Land Rover una jeep con colori d'istituto cioè il Defender sarebbe Fender
Davanti c'erano D'Alessandro Di Bernardo io ero borghese io ero dietro ogni vista con con Stefano Cucchi
Fino a quel momento la situazione come gli animi erano accesi o calmi fino a quel momento tutto tranquillo centoventi al arriviamo alla Casilina
Chi è che si fa dai legali dal piantone della sala Space se non ricordo male io entriamo mi faccio dare la le chiavi della della Saras Peace che si trova adiacente alla al piantone
Nella sempre nello stesso piano appena si entra in caserma
Quindi entrare all'interno della spesso entriamo all'interno della sala Speaks aspetti si fermi un attimo
Esibisco un disegno Carrera tra le ricorda nel corso dell'interrogatorio del nove luglio
Due mila diciotto ne forniscono svolga anche alla corte non c'è bisogno di loro conosco benissimo però dobbiamo mezzo conosceva fattore però che lo dobbiamo anche commentare con la corte così
Far comprendere
Di cosa stiamo
Allora accettò le chiedo materialmente da chi fu eseguito questo fotosegnalarle
Allora materialmente doveva seguirlo dall'esame di Bernardo perché perché anche essendo leggermente più o meno anziani di me però loro
Effettuavano più servizi in borghese più arresti quindi avevano una mano nuova una manualità
Migliore della mia cioè non non ero in grado di effettuarlo completamente
Quindi eravamo quella sera eravamo molto io ero molto stanco perché lì mi sa che la mattina viaggia il per tornare della Puglia coi effettua il servizio serale di pattuglia
Quindi io appena entrammo nel nella sala del fotosegnalamento c'era un banchetto sulla destra quindi io entrai in interdetti sul banchetto che ero molto stanco D'Alessandro si mise al computer per i per inserire i dati gli del computer
E all'inizio di Bernardo
Doveva prendere le impronte con vini di Stefano Cucchi il tavolino c'era un un davanzale dove si prendevano le impronte con dell'inchiostro appena si entra sulla sinistra
Quindi di Bernardo andò con Stefano Cucchi per cercare di prendere l'impronta mentre D'Alessandro stava avviando il computer
E quant'altro
Quindi mentre stava per prendere le impronte semoventi non voleva perché comunque dice non mi piace l'informi inchiostro mi sposto quindi si deciderà dicono va beh allora facciamo prima le foto
E poi dopo magari se di va continuiamo prendere dentro
Quindi di Bernardo va in fondo alla stanza dove c'è un affare che dura che si prendono le foto si fanno le fotografie
Questo apparecchio a un sedile esistita essi sia vite si svita il modo
Che il soggetto tratto arresto attiva perpendicolare la macchina fotografica
Mentre stavano
Preparando questa sedia permettersi frontale la macchina fotografica hanno un battibecco Stefano Cucchi
E di Bernard ricorda
Se possibile i termini di questo battibecco forse si sono detti
Io le parole precise non lo ricordo però era un battibecco per dire scusatemi per se mi permetto non lo voglio fare dai calzoni fare
E si cominciano ad insultare si comincerà insulta
Nel frattempo Stefano Cucchi certi ritardi uno schiaffone alternando
Uno schiaffo molto
C'era più figurativo non era proprio uno schiaffo violento cioè diciamo era poco ridicolo patti non non non c'abbiamo fatto nettisti tanta importanza
Quindi
Io sono rimasto seduto infatti neanche mezza cercherà proprio rimaneva lì era più una
Una violenza verbale tra loro due cioè un gesto dimostrativo intende dire voleva ma era così c'è proprio così come no voleva fare fotosegnalamenti
In questo senso
Quindi decidono di andare via decidiamo o no D'Alessandro che a Monaco e dare atto che mi scusi tedesco del gesto che ha fatto
Non abbiamo la videoripresa e quindi è per questo dobbiamo dare al vidimato
Quindi ad Alessandro ma chiama mandolini e dice
Maresciallo non lo vuole fare senza fotosegnalamento cosa facciamo mandolini a quanto ho intuito telefonicamente le somme rientrate tanto italiano al documento è rientrato
Ci penso io
Aspetti un attimo tedesco decreto dei prima detto che in una prima fase Stefano Cucchi dice no voglio fare prenderne tocca
Ma cosa gli è stato risposto va be'adesso facciamo le foto e poi invece devi fare anche impronte o adesso facciamo le foto
E poi vediamo se fare le impronte perché le chiedo la domanda è questa i rilievi dattiloscopici non sono obbligatori a fare di quegli fotosegnaletici
Sì no era facciamo le foto poi vediamo se dopo e perché nel corso dell'interrogatorio del nove giù luglio ha dichiarato
Che e di Bernardo disse alcunché dopo le foto avrebbe dovuto farsi prelevare un fermo conferma
Allora quindi chiamate mandolini ma l'onice vattene rientrate dalle stando chiama mandolini va bene rientrate entrate mentre stava andando via io
Ma far
Rimango seduto sul banchetto c'era stavano andando imposizione c'era Di Bernardo avanti Stefano Cucchi ed Alessandro stavo chiudendo il il computer
Mentre stavano andando via continuo a battibeccare sia ad offendersi di Bernardo e Cucchi io non ricordo bene le parole funzionale di Bernardo ha una reazione si gira e da uno schiaffone
Stefano Cucchi
Nel frattempo mentre gli studi dallo schiaffo io rifaccio ma che Katsav facendo fermo ma che fai
Mi ascolti tedesco fu uno schiaffo violento uno schiaffo abbastanza violento può spiegare alla Corte in questa fase dei quindi assoluto al banchetto ancora sì perché lei ha le chiavi
Sì
Aspetta che escano tutti per chi vogliamo mostravano chiuderli CISL utenti per può dire ecco insomma che composizione camminavano chi era avanti che era cento che era dietro allora davanti c'era esterna dove
In mezzo c'era Cucchi ed Alessandro stava ancora chiudendo
Il computer diciamo stava spegnendo il computer tutt'altro
Quindi di Bernardo comincia io sui banchetti allora di fronte a a quindi comincia a litigare Di Bernardo
Con chi di Bernardo si girare da uno schiaffo Cucchi io faccio ma di scarso se facendo ma ma ti rendi conto Mackie facevo quello mi alzo mentre mi alzo di Bernardo spinge chi lui cade a terra mentre sta per scadere Alessandro si alza e gli dà un calcio sul blu gioco la punta del piede io ho visto all'altezza della
Quindi io è un attimo
Perché nel corso dell'interrogatorio dei ha descritto questa dinamica vorrei capire se la conferma OCSE da precisa per come sta facendo
Lei dice
Ti Bennato si vota corpo Higuchi conosca proprio dentro il piano volto che quello che ha detto allora Italia issando diede un forte calcio alcunché con la punta del piede all'altezza dell'anno
Nel frattempo io me alzato avevo detto basta finita ma di Bernardo proseguì nell'azione spingendo con violenza e compie provocando poi si pattugliavamo saranno quindi cioè fare una corretta venga venga venga una differenza che la sigla la spinta è successiva al calcio di D'Alessandro no come ha detto gli avvocati
Sì allora D'Alessandro di da un calcio di nel frattempo con io nel frattempo mi alzo pingo di Bernardo
E nel frattempo Cucchi cade a terra
Nell'accordo
Come se si fosse seduto e poi forse scesa piena particolare la testa ho sentito il rumore della
Da restando mentoniera atterrati da un calcio e io le ho spinto Bernardo frattempo Stingo pure dalle sassate due gocce due domande la prima
Quindi
Cucchi diceva prima no scappo poi calcio da dietro poiché una siringa davanti e cade diciamo
Sul sedere diciamo così fu una caduta violenta per quello che ha percepito dei
Una caduta violenta io consentite per voi ha detto che ha sbattuto la schiena quindi al atterrata ha sbattuto la testa e ha sentito il rumore io sentivo rumore della condotta offre tarda perché lui si è provveduto a terra sceso gluteo
è stato chiesto con rassegnata pacatezza ok e poi ha detto mentre gruppi e l'atterraggio dalle stando gli dà un calcio ma doverosa
Io non riesco a a percepire il bene comunque altri parte alta in faccia alla
Io credo in testa in pace insomma un calcio in faccia poi non sa sarà preso sulla figlio salame Zanonato io l'ho spinto
Poi gli ho detto state lontani un medicinale non vi avvicinate mi permettete più
Nel frattempo
Mi avvicino a Stefano l'aiuto ad alzarsi e mi chiedo come stai
è l'unica io sono un pugile sto bene sto bene ma sei sicuro che sebbene siano fuggire non ti preoccupare io sto bene
Ma la percezione che usa in quel momento e quindi alla persona che per primo soccorre Stefano Butti
Lo dice sono un po'eccesso bene ma lo vedeva lucido dove devo Anton Tito quel momento
Poi cosa fare così chiamo mandolini e gli dico maresciallo avverte successo queste queste le spiego tutta la situazione e mi dice lui gli va bene rientrare no ma come stammi vicino come sta non ce l'ho detto che sta bene però
Successo come sono rientrata
L'entrata
Va bene quindi io prendo butta lì lettera
Questa telefonata fra lei e il marito
Con chi ha avuto modo di ascoltare si era io l'ho chiamato io c'ero praticamente sotto braccio
Cioè gli ho intimato loro di non avvicinarsi
Quindi lei appunti sotto braccio intima loro di non allontanarsi più fa questa telefonata concupito sottobraccio poiché che consegna degli aventi
Poi io dico allora di andare avanti mi avvicino con Cucchi e consegno le chiavi a piantone
Quindi accompagno Stefano fino alla macchina loro erano già saliti salgono in macchina e salvo dietro al Defender con lui
Lui intanto s'è annesso un cappuccio quando è uscito dalla
Davvero dissonante
Ecco nel nel viaggio di ritorno
La composizione era uguale cioè depennata dai stando davanti tutti dietro sita al gli avevo detto di andare avanti quindi loro stanno seduti avanti io sono salito e ho invitato Cucchi a salire sulla
Sul Defender insieme dal
Lo stato d'animo
Di riviste ma lei ha già detto quindi dove si mette un Cappuccini
Ricorda altri particolari con riferimento al comportamento tenuto da Stefano Cucchi nel viaggio di ritorno dalla grazia divina adatti a
Servono punti era silenzioso vista una parola diciamo che lo stato d'animo sia il suo che mio Morbegno era turbato esso sicuramente più del mio nel senso che
Aveva le sembrò sotto choc io sì
E lui primetime
Perché gli altri addetto
In quella situazione mi resi conto che era molto provato e sotto choc aveva indossato il cappuccio cosa che ha detto teneva il capo abbassato e non diceva una parola o film ma confermo
Senta invece invece mi dica lei qual è allora lo stato d'animo il comportamento di D'Alessandro
Allora lo stato d'animo loro
Mister tranquilli cioè nel senso che non
Non erano spaventati più di tanto non erano preoccupati dalle telefonate che aveva fatto mai
No
No ricorda se le hanno detto qualcosa con riferimento a questa telefonata dicevano sempre loro non ti preoccupare parliamo noi con mandolini e quant'altro
Va bene arrivate adatti
Arriviamo all'Appia
Scendiamo
Arriviamo in sala d'attesa
Appena entriamo sulla destra c'erano delle serie
Quindi ci sediamo poi e Stefano
L'ufficio di mandolini era in fondo un corridoio sulla sinistra
E chiama
D'Alessandro e di Bernardo in ufficio io rimango Stefano
Abbiamo quindi assai cosa si siano detti in questa circostanza mandolini di Bernate D'Alessandro non ho la più pallida idea di così
Cucchi cosa diceva questa situazione
Lo diceva qualcosa cui chi
Abbiamo due parole lui diceva voleva Rivotril non ricordo se volevo anche molto innovativo sicuro
Ma
Lei ha già detto che durante il viaggio in macchina le ha detto anziché subito dopo quando da soccorso le ha detto sono un pugile ma si vedeva che stordito tanto che lo dice anche a Mandorlini
Può è detto che durante il viaggio in macchina gli sembrava sotto shock esca ed è indicato una serie di elementi di fatto da cui ha tratto questa deduzione vorrei sapere poi in caserma era ancora stordito Cucchi si era ripreso come sta
No in caserma era ancora sto stordito anche se magari dico incominciò a parlare un pochino richiedeva Rivotril
A cominciare a fare un provino con le con me perché Di Bernardo Dal sarò andato in ufficio poi non ricordo forse c'era anche il carabiniere
Aristodemo che venne subito dopo questo
Senta poi mi chiamano per per firmare i verbali
Alla fine si poi mandarini si chiama fatevi venire dichiara che alle Anna e astenuti per farli venire in ufficio che dobbiamo firmare i verbali
Che aveva confidato Lupi che aveva confidato di ogni sapere per quello che lei sa avendo conosciuta il maresciallo mandolini era solito redigere personalmente gli atti di polizia giudiziaria dice verbale d'arresto di solito lo facevo lui perché comunque lui sicuramente sempre nel verbale d'arresto
Senta parliamo di questo verbale la sua
Dico questo è un fatto che le viene contestato anche in aprile noi assumiamo essere ideologicamente falso in alcune parti quel verbale lo ha firmato ci spiega un po'in che situazione lo ha firmato
Allora siamo entrati in ufficio verbale era già pronto il mio presi per fare in mano e mandolini dice firmato
Tua firmato che tra un paio d'ore li devi andare in Tribunale rivisti Magnani e quindi verbale neanche l'ho letto che ho firmato tutti gli atti
Poi chiama firmano aspetti una
Quindi firmato proprio così ma Mandorlini era che tipo di rapporto aveva quelli militari
Allora non con tutti i militari con me aveva un rapporto abbastanza distaccato voleva comunque faceva sentire grado e quant'altro facesse
Le faccio un esempio se io devo andare in ufficio devo chiedere il permesso se deve entrare da Alessandro Di Bernardo entravo maresciallo almeno entrava
Sempre per quella ragione che ha indicato prima c'è perché lui l'ha soddisfatto dei risultati che portavano sì
Senta
E che i verbali di firmano il PM no non li firma
Lui non voleva firmare
Non poteva firmare quali il verbale gli vengono sottoposti
Allora cene barbare del resto
Sicuramente verbale di perquisizione
E non ricordo quali altri verbali
Senta andiamo al verbale di
Simone
Domicilio
Verbale
Che è stato tratto
Dagli dal procedimento nei confronti di Stefano Cucchi il verbale di perquisizione domiciliare non c'è
Non c'è la firma
Il Stefano Cucchi lei riconosce la sua firma
Sì
Come lei può vedere non c'è scritto nulla con riferimento al c'è scritto che i voti si rifiuta
No
Paesi disco quest'altro verbale
Questo invece non è degli atti del fascicolo di Cucchi sono gli atti che ci trasmette comando provinciale nel novembre due mila quindici sembra identico adatta qua c'è scritto
Allora il perquisito si rifiuta vorrei sapere se innanzitutto se riconosce la sua grafia la sua firma questo secondo verbale
No no
E poi vorrei sapere se lei a ricordo del fatto che successivamente quindi nei giorni successivi diciamo le fu sottoposto nuovamente un verbale di perquisizione cioè quello che ha in mano per la
No non quindi lei non sa com'è che c'è questo secondo verbale sottoscritto circa no va bene grazie presidente ne chiedo l'acquisizione sono atti che sono fanno già parte del fascicolo del dibattimento ma penso sia utile non
Forse non serve
Senta
Tedesco le chiedo un'altra
Quando è rientrato ad Appiano
Cioè le ha già spiegato che rientrate di Bennato ed Alessandro vanno da quando in Inghilterra e sta con Bucchi può lei purché andate a firma vorrei sapere indici nell'arco temporale in cui voi restate ad Appiah
Lei ha sempre sotto controllo Stefano Cucchi
O c'è stato un momento in cui l'ho perso di vista
Diciamo che io
Sono andato a fumare una sigaretta sicuramente sono andato in bagno visto che dalle cinque
Il servizio delle diciassette del giorno prima indici sono stati alcuni momenti che
Ok
Senta
Partiamo Policlinico darti sì c'era anche Nicola di quella sera
Quella sera quando la sera da da quando tornate dalla Casilina quella notte
Ricorda se ci si c'era anche Nicola Di ricorda se Nicola di l'interlocuzione con mandolini se parla stiamo inficia anche l'appuntato Nicola da soli sì quindi lei non sa cosa si sono detti assolutamente
Ma Nicola le ha già detto mandolini era uno che faceva pesare grado però non aveva rapporti uguali Contu con Nicola dica rapporto verrà
Ma Benigni sì
Beh diciamo che era un appuntato più anziano con più esperienza quindi aveva un rapporto diverso da quello che aveva con i sottoposti
Con meno anni di servizio
Senta oppure lo lei non porta Stefano Cucchi a Tor Sapienza no no questo pacifici
Quand'è che lo ripeto Hillary vedo la mattina dopo in tribunale
Ricorda esattamente dove quando
Lo rivedo sotto al sotterranei vicino alle celle totale quando lo portarono in
Lo accompagnarono
Stirone carabine stima carabinieri Mollica io arrivai
Con altri due fermati il giorno prima Canavesi i due albanesi
Ricorda se in questa circostanza avete concesso ai tre arrestati quindi accoppiato albanese di fumare una sigaretta insieme si fuma una sigaretta non tutta c'è mezza sigaretta prima di entrare
Nel cioè in quella circostanza lei era presente sì
Ricorda poi è stata innanzitutto se ricorda come camminava Stefano
Sicuramente camminava
Molto più camminava piano camminava
In maniera abbastanza provata però
Questo sì lentamente lentamente
Seconda domanda
Lei sa i colleghi gli altri riconosce
E invece il carabiniere Pietro s'Chirone che riferisce di aver avuto una confidenza da lei quella mattina innanzitutto vorrei sapere lei conosce Pietro Schenone io conosco Chiusdino ricorda di averlo visto questa mattina
Ricordo direi quella mattina ricordo di averlo visto però io non ricordo di avere avuto un esiliato con lui ma non lo posso escludere
Ma al di là di quello che dice scrivania per avere saputo dalle vuole sapere quella mattina era evidente che Stefano Cucchi aveva i segni di che era stato prestato
Era evidente anche se credo che
Dopo i sensi si siano
Fatti più evidenti aggravati aggravati sì questo diciamo è fisiologico c'è anche una spiegazione medica vorrei sapere se però
Vedendo lei ha già detto camminava lentamente ma guardandola in viso si capiva boy insomma se le persone che girare per strada si capiva che era uno che era stato picchiato sì
Ok facciamo a un accattone
Lei il venti giugno del due mila diciotto per il tramite dei suoi legali
Ha presentato una denuncia
Chiedo all'aula
Ha deciso di questo esame
Per denunciare una serie di fatti tagli alle chiede la linea ad ad una soppressione sostanzialmente anzi Negredo subito da questo innanzitutto gliela esibisco dica se riconosce la sua grafia
Sì
Offre
Al ma al di là di quello che c'è scritto in quella denuncia il voi rese la
Vuole spiegare alla Corte come quando perché si determina fare quella denuncia con chi parla cosa accade con calma tedesco allora
Così discusso Lundquist io la denuncia se vuoi trovare Giada da molto tempo
Quel servizio divino insomma non sapevo in che modo in che modo farlo
In come come muovermi come fare
Nel momento in cui io fui sentito da lei
Il luglio
Del venire quindici
Io pensavo già che la Procura avesse ben chiara la situazione
Dopo un esame
Cioè si si può dire
Quindi uscito dall'IRI io già cercavo di non sapevo come fare a a dire quel a a dire la verità
Successivamente poi quel giorno fosse siamo forse se non fosse stato chiamato con altri Johnson posposti da solo evidentemente mostrando però col senno di poi
Successivamente poi io mi sono confidato con l'avvocato
Comunica la prima persona che io ho raccontato è stato l'avvocato Gentile io in dieci anni della mia vita
Non l'ha mai raccontato l'aveva mai non avevo mai raccontano nessuno ecco quindi quando nomina l'avvocato Eugenio
Io non nomino dove bere del due mila quindici ottobre dopo l'interrogatorio sì davanti a me dopo l'interrogatorio
Esco dal
E dal dalla dal suo studio dal suo ufficio esco dal tribunale e vado direttamente nello studio di poca
Mi firmo immediatamente gli esclusi anche per provare a capire alle volte quindi lei nel corso di quell'interrogatorio era assistito da un altro difensore via non s'è assistito dal suo legale perché
Di circostanza non aveva ancora trovato
Quindi esci anche per questioni di opportunità perché era lo stesso legale di di Nicola di levi volevo staccare
Da ok senta tedesco facciamo una cosa
Poi spieghiamo bene come si determina cosa fa eccome perviene a questa scelta di fare però io vorrei partire da infatti crede intendeva esporre Nuccio che poi esposto degli interrogatori
Cioè cosa ha denunciato il
Parliamo di questa del sindaco e del
Allora io ho denunciato dopo che ci fu il
Dopo tutto quello che verrà contato dopo la denuncia
Che io feci telefonicamente Bellini
Io cominciai a vedere in caserma
Che non si era mosso più di tanto
Quindi poi successivamente il giorno ventidue se non sbaglio proprio la morte di Stefano avvenuto immorale io questo ricordo un po'sovrapposto però di sicuro io nei tribunali
Ancora era tranquillo perché io avevo sottovalutato un po'la situazione non pensa
Per anni non pensavo che questo questa persona
Base a quello che io ho visto avesse potuto portare avevamo io negli in tribunale incontrare il poliziotto un un collega della polizia penitenziaria ridicola faccia molto trovata molto stava male tutto scusa un attimo non avevo confidenza però ci conoscevamo di vista
Sai che cosa è successo va bene no induisti successo il ragazzo che avete arrestato una settimana prima è morto
Di che è morto
No non lo so cigli e lo vidi molto non lo vidi provato provato indio entra in caserma
L'unica persona con cui io mi potevo confidare era l'appuntato Nicola di perché
Perché sì c'era Alessandro Di Bernardo e altre persone che comunque avevano un gruppo diverso nel senso che ora erano Campania io ero un po'staccato da loro Fini l'unica persona che non viveva in caserma che era più anziano
So che stava subendo un procedimento penale quindi
Una persona che
A me quel momento all'epoca dei fatti
Mi potevo confidando che non avevo nessuno nega avevate origini
Avevamo rigide pugliese c'è questa cosa a mandolino potevo dire colleghi dove li l'unico che mi è venuto in mente era lui
Minutaggi mi scuserà più esperto di lei aveva una maggiore anzianità vincolati all'appuntato anziano
E questo questa confidenza con i codardi ricorda dove è avvenuta quindi che manipolarli visti Vincenzo ci dobbiamo vedere di che ognuno porta quindi non era in caserma no
Ci incontrammo giorno ventidue pomeriggio una
Non so se tardi pomeriggio
Una traversa di via delle Capannelle
E io mi spiega i fatti di Siviglia dissi guarda che quella sera al fotosegnalamento è successo questo e quant'altro
E mi disse lui Basiglio aspetti gli disse anche di averlo racconta da Mandorlini
Sì gli dissi che ha mai anche mandolini subito nell'immediatezza
Quindi mi disse fai una relazione di servizio annotazione mentire agli atti
Ritorna in caserma molto impaurito perché
Presi mio computer e la feci Nino alla Camera dove dormivo compirà in questa relazione di servizio
Raccontando quello che era successo nei minimi particolari
Fermandomi
Il fotosegnalamento dateci al computer mio perché era recepite dal mio nella camera perché non volevo che passasse qualcuno mi vedeva ottimo che non c'entrava nulla
Senta tenendo conto e non era facile
Vincere dei colleghi
Senta
Si fermi un attimo una serie di domande su questo dapprima egli ha detto di averla fatta col suo computer sì redatta col suo computer portatile sì vuole sapere se se sempre Sennar ricordo se lo ha fatto sulla memoria del computer o su una pennetta USB
Lei preciso ricordo non ricordo di preciso ricordo che verrà fatta al computer
Di
Averla passata nella mia per la passata nella Pennetta poi sono sceso giù e lo stampano nell'ufficio dalla caserma perché lei ha dichiarato
Nell'interrogatorio del nove luglio
Buon viaggio non ricordo se scrissi file dell'annotazione sulla memoria del PC e poter riportare sulla Pennetta osserva vorrai direttamente sulla pelle
Tecnicamente non lo ricordo e dico per capire conferma questa dichiarazione oppure
Altra domanda lei ha detto che questa notazione io scritto quello che era successo quindi attenti ha scritto dell'aggressione a cui aveva assistito ad anni di Cucchi sì costituito dall'INPS ha scritto di aver informato il comandante di stazione sì
Ha scritto di aver avuto in consiglio da da Nicolazzi
Questo non lo ricordo sinceramente
Perché lei ha dichiarato
Avevo scritto quanto era accaduto c'è l'aggressione subita da Cook la telefonata mandarini mentre non fece cenno al fatto che era stato Nicola sino a suggerirmi a conferma questa dichiarazione
Senta
Ci spiega un po'come funziona perché tenga conto che non sappiamo fra
Innanzitutto esibisco questo
La copertina degli anzidetti carteggio
Se ci può spiegare esattamente lei queste due vorrei sapere innanzitutto lei ha ha fatto due originali o ha fatto un originale poi fatto una cosa non fatto due originali Giorgina ci può spiegare come funziona dove dovevano finire a queste l'annotazione sì
Allora io ho stampato le annotazioni della mia vendetta dell'ufficio
Sono andato nel di fronte per essere sarmatiche non c'era un
Si chiamava piccionaia chiamavamo in gergo militare ma un posto dove mettevamo tutti gli archivi tutte le relazioni tutto qua
Quindi sono andato in questa in questo archivio che era del piano di sotto della caserma oppresso il fascicolo relazione di servizio con questi due fogli un foglio l'ho protocollato
Io scritto
Cucchi annotazione azione di servizi e quant'altro del ventidue
Questi del foglio presi più Messina cartellina e Messina registro della firma del comandante dov'era il piantone della caserma perché ha perché questi due poli devono essere rivisti al comandante doveva firmare uno deve andare in procura esatto della tornare al all'archivio quindi l'ho messo nel registro del
In questo faldone dove come lasciando periodicamente dipende da da quanto
Da quando che contiene firmare tutti i documenti
E che colore io ricordavo era rosso l'azienda ha deciso di esclusiva vocazione degli atti del cartellone atto che lei conosce le abbiamo prese il via nel corso dell'interrogatorio
Giusto per capire
Questo ma non ho capito dovevano finire
Cioè ammesso in un altro regista poi una copia doveva finire in quell'esatto una che doveva finire qui
Come archivio all'altra doveva
Allora senta
E quindi poi una copia restava agli atti dell'ufficio c'è una finiva l'autorità giudiziaria si
Dov'era conservato questo fasce
Quale questo comma questo qua era conservato in un
Fra virgolette piccionaia che sarebbe posto dove ci sono tutte le carte di tutte le il l'esattezza relazioni verbali d'arresto gli atti dell'arma
Alla portata di tutti perché del due mila nove cioè rischi sono tutti gli atti degli a del gli atti Vietnam concorrente somma rapportare perché chi lavora coi proprio fuori la mafia quindi
Senta lei fa questa cosa dice qualcosa a qualcuno
Di quello che ha fatto no
Io ho fatto questa cosa
Ne avevo parlato con Nicola procuravano
Senta una di queste notazioni lesse ritardo
No perché io perché all'epoca nel due mila e nove non io non lo so non lo Savoldo fa io ho imparato salendo ma nel due mila e foto
Senta ok quindi lei non dice niente a nessuno però dico era consapevole di aver fatto un un un atto forse no signora denunciato due colleghi
E aveva anche fatto riferimento alla con consapevolezza del comandante di stazione si aspettava di essere convocato mi aspettavo di essere convocato da solo
Ma non fu così
Ci può dire cosa tocca
Accadde che nei giorni successivi nei giorni successivi
Credo che sia stato il ventitré
Andai a vedere questo registro e mi accorsi che c'erano
Quello che avevo protocollato io era cancellato con due mila
Questa scrittura cancellata con due righe che mancavano i fogli di mancava quindi olio che doveva tornare indietro per essere protocollato quindi quello che ha visto è diverso da quello che malati no
Sì perché il restauro settantanove io ricordavo due cancelli oppure
è la mancanza della nota della mancanza della mia versione ad apposite società FIAT faccio la domanda preliminare
Devi essere ricorda con precisione se se lo ricorda con precisione altrimenti quasi squadre di coordinate ed abbiamo già fornito da Travolta
Quand'è che lei lei quindi questo la legge ventidue il ventidue sera ok
Il ventidue se
Quand'è che si rende conto cioè l'annotazione scomparsa ed è stato cancellato con un tratto di penna il ventisette perché lei quando l'abbiamo sentita nel corso dell'interrogatorio del ventisei settembre due mila diciotto ed è stato comunicato
Che è stato assente dal servizio dal trenta dieci al sei undici viene dichiarato
Prendo atto di questa informazione sono ora in grado di scandire meglio gli agenti in ordine cronologico le due annotazioni sono scomparse in un arco temporale compreso tra il ventitré dieci cioè il giorno successivo alla redazione degli annotazione e il ventisette dieci cioè il giorno in cui su richiesta del maresciallo mandolini redassi insieme ad Aristotele ma Bacigalupo l'annotazione di PG
Del ventisette dieci due mila nove c'è indica un arco temporale più ampio nel quale poi non è non riesce a essere preciso voglio sapere se mi conferma questa riga
Io confermo la dichiarazione
Io quando sono stato sentito la prima volta ancora era molto chiuso e avevo paura piano piano
Cioè non era facile raccontare ricordare poi nove anni di silenzio in due ore e quindi piano piano sono riuscito a a fare mente locale a posizionare bene legate perché io non non ricordo neanche quando fui sentito dal pubblico ministero poi piano piano i ricordato quando sono state sentito a posizionare con io ricordo anche di aver fatto annotazione del ventidue è la prima volta con lo ricordavo dopo e ora sono ancora più dettagliato di prima perché comunque cercato di mettere in ordine un po'tutti gli eventi
Ma
Grazie dovrebbe sapere al progressivo settantanove
Può leggere Francesca
Settantanove ventidue dieci due mila e nove annotazione del quindici dieci due mila e nove resto cresciuti
Corrisponde a quello che aveva scritto denti
Ci vuoi spiegare quindi annotazione del quindici dieci due mila nove
Come da intesa va intesa annotazione del quindici notte
Siccome lei da varie voci due ha detto fin
Lei intende come riferito ai fatti del quindici dieci due mila nove sì prima è lei lo ha scritto in un unico contesto comunica penna
Quando lo ha scritto sì
Von ferma quindi che quando lei perché lei devo dire questo da sempre confermato quando lei venti si rende conto che è scomparsa l'annotazione si rende conto anche che c'è cancellato con un tratto di penna quella
Io mi rendo conto che che è stato cancellato con con uno con due tratti di penna
E mangia lì sono andata in panico pure parkinsonismo segue antecedenti nel momento in cui risiede al c'è l'azione
Sono stato testimone di cioè ho visto
Adesso ci arriviamo innanzitutto a me preme capire se lei che comunque e quello che ha consentito di
Accettare questa circostanza perché Dio non ce l'avesse detta dei non non avremmo avuto alcuna idea dell'esistenza di un'annotazione conferma che c'è stato un momento in cui lei
Ha visto qualcosa di diverso da quello che Celli sì ok la grafia
Del progressivo settantanove gliela riconosce con certezza come sua lei sembra una grafia in qualche modo simile alla sua
è simile ma non la riconoscono
Non la riconosce no cioè
Lei sarà fratello pure non non riesco
Lei sa anche perché ed è stato poiché il comunicato nel corso di successivo interrogatorio che in corrispondenza del progressivo settantanove all'interno di quel carteggio c'è un foglio bianco con la scritta occupati
Vorrei sapere se quando lei si rende conto che è
Non c'è l'annotazione che è stata cancellata con un tratto di penna c'era questo foglio bianco con la scritta occupato non c'è no
Non c'era niente accordo rinuncia
Non c'è
Lei sarà
Quando si utilizza questa dicitura occupa
Di solito si utilizza quando non pedante prende momentaneamente
Una relazione mutazione star lavorarci tapparci qualcosa magari per fare CNR per mandarlo in procura quindi la prende momentaneamente
Quindi metto polizia e paga un po'indietro mette il foglio occupato in modo che se qualcun altro ha cercato senza relazione
Vedi che comunque c'era incarico qualcuno e quindi insomma serve per tenere carta apposto sì cioè bisogna dare atto che c'è quell'annotazione che temporaneamente non c'è perché è utilizzata peraltro
Di che essa deve dire però almeno
Sì
Senta
Ma è sufficiente aspetti che faccio vedere questa cosa il fisco
Scrivere così
O bisognerebbe darsi atto anche del nominativo del militare che ha prelevato l'atto
Di solito si dovrebbe inserire un nominativo perché comunque secondo quando uno va a cercare questa relazione da voi va sumo il nominativo che c'era in carico la la va a cercare da lui
Senta
Nel corso pezzo se ricorda l'abbiamo fatto un primo interrogatorio il nove luglio in cui lei c'ha consentito di individuare questo carteggio e poi il secondo interrogatorio in cui abbiamo evidenziato che non compare la cancellatura
Lei ha già confermato oggi di confermare la prima dichiarazione di ricordare
Sì
Vorrei sapere se ci conferma anche la dichiarazione che ha reso in quella circostanza per motivare questo si ricorda come lo ammoniva avverte dice no io io di questo sono sicuro
Io avevo una certezza assoluta di aver visto
La scritta protocollata cancellata
Che lei dice testualmente del resto se non avessi avuto quel ricordo vi avrei semplicemente riferito che l'annotazione erano scomparsi
Visto che sono stato io a informarci di questa circostanze a spiegarvi dove e come avreste potuto Tudo trovare il fascicolo delle annotazioni
Confermo confermo che
Nel vero senta sull'ultima riga del di quella copertina c'è un settantanove bis
Innanzitutto le esibisco dato contenuto nel carteggio a
Con riferimento settantanove gli disse dove c'è scritto ventuno e dieci a rotazione spagnolo Cesar
Vorrei sapere quelle lei ha già detto al settantanove non sono certo che sia la mia grafia mi sembra che abbiamo in qualche modo limitata
I settantanove chissà
Non li conosco io perché al trentatré bis ha dichiarato è scritta con una grafia che certamente non è nella
Anna no non è la mia
Senta guardi quell'annotazione scusa sullo spagnolo Cesare e compare anche il suo nome riconosce la sua firma in calce a quell'annotazione fra quale
Ha tenuto va bene senta tedesco ma visto che è stato la caserma renziani
Che sono stiamo mangiando ad essere ammessa ma che significa seitan lei lo sa
Beh io non avevo mai sensuale scrive perché avrebbe dovuto mettere ottanta emozionato viste anche perché come è stato fatto notare dalle difese di Fernando avrebbero avuto sei giorni permettere ottanta e quindi lei non l'aveva mai vista una cosa del genere
No
Lei ha anche detto
Anzi le chiedo le sembra che abbia un qualche senso dei trova una spiegazione plausibile io non ho la più pallida idea
L'inutile sembra che abbia un senso non punto di vista logico Cocconi settantanove
No per me non
E se legge un attimo se si prende il tempo che vuole se legge il contenuto di quell'annotazione settantanove fisse le sembra che abbia da getto vicende in qualche modo connesse a quella relativa a Stefano pur
No
Non mi sembra no non mi sembra no non ha nessuna colleganza cura tessuti
Senta
Lei ha già detto
Ok ha risposto su questa domanda tedesco sul resto si concentrino la prossima
Lei ha già detto che quando lei in un arco temporale di compreso fra il ventitré e il ventisette
Si rende conto della scomparsa dell'antico ripete nel sentimenti sì però ostaggi
Lei ha già detto che quando si rende conto che in un arco temporale di comprendere ventitré ventisette dei si rende conto che l'annotazione non ce che quella cosa la innestata cancellata
Non c'è il foglio con la scritta occupato
Fa ok vorrei sapere se quando in quel momento storico in cui lei si rende conto di tutto questo c'era il settantanove bis
No io non ricordo il settantanove bis
A questo punto insomma cosa
Lei ha dichiarato
Nell'intero dell'accettazione faccio domande a questo punto inizia avere paura
Paura di poco informato proprio il panico perché comunque mi sono reso conto che
Che mi è stata fatta sparire che non ho denunciato non ho visto comunque riscontri perché rete appunto denunciato disparità l'annotazione di servizio
In quei giorni ho assistito anche ad altri quindi io mi sono erano solo davanti anni
Perché lei ha dichiarato
Con riferimento alla scomparsa dell'annotazione questa circostanza mi fece comprendere che io ero solo contro una sorta di muro come se non ci fosse nulla da fare vorrei sapere se conferma questa riga lo confermo o
Frate varie cose che come dire l'hanno fatto
Capire che non non si era messo in una bella situazione
C'è stata anche qualche ulteriore evento che stava facendo riferimento ad altre circostanze possano
Sì allora in quei giorni io
Assistetti
Parte che era ed è un movimento in caserma abbastanza inconsueto chiamate superiori e quant'altro
Il quattro per saranno non lo so però mi rendevo conto da dal tenore della chiamata che
Chiavi superiori Maracchi barra
Mandolini
Quindi c'era un po'di di agitazione
Poi
Un giorno non ricordo se al venticinque ventisei
Trovai davanti agli uffici di mandolini
Perché comunque qualcuno stava finendo conto quello che fosse successo
E gli arrivò una notazione di servizio mandolinista cercando di coordinare tempo le indagini interne contatto l'annotazione di servizio Cantone del di Tor Sapienza che lei ha avuto incarico Cucchi la notte dell'arresto
La relazione non gli andava bene
A Mandorlini
C'era qualcosa scritta che non andava
Tipo lo stato di salute andava bene quella relazione
E chiamo a telefono un superiore
Io avevo intuito che fosse comandante della stazione però non ho non ho sentito no
Sicuro era un superiore che doveva dare un ordine
A a chi aveva compilato l'abitazione di cambiarlo cioè aspetti superiore rispetto a quelli che avevano redatto da annotazioni che comunque prestava servizio a Tor Sapienza dopo dieci minuti è arrivato alla stazione
Che comunque prestava servizio a Tor Sapienza
Sì quindi l'ho chiamato sapienza parla con una persona che lei non sa con certezza chi fosse ma certamente non superiore rispetto a chi aveva redatto le due annotazioni confermato confermo senta
Ma ricorda cosa disse che non gli andava bene il contenuto dell'annotazione o cosa sì non andava bene contenuto dalle della dell'annotazione perché avrei dovuto dare conto quindi abbia
Senta in un primo interessata fatta di fare
Subito perché poi è arrivata dopo un poco relazione
Questa è una deduzione che sta facendo del cioè lei esattamente cosa ha fatto ha assistito a questa telefonata al comando inglese lamentava si lamentava una deduzione perché poi ha letto una notizia questa va bene
Va bene
Senta ma queste annotazioni
Chi gli aveva richiesto
Penso per ordine gerarchico penso sicuro
Atterrerà nel conto trattava di annotazioni dalla catena gerarchica aveva richiesto nell'ambito di un'indagine interna successiva per ordine gerarchico servitori
Senta lei quindi assistente
Io insisto
Mandolinista di si rende conto che lei assiste o diciamo a lei mani azionisti stessi e come se non in se stessi
Ma
Come la come ha vissuto lei lei ha già detto Spiderman aveva denunciato successo Collina qui le gli
No no mi riferisco alla telefonata poi magari a farsi strada sì io l'ho io io ho assistito quella cosa Rossi l'ho vissuta come una violenza
E ricorda se questa telefonata è avvenuta prima o dopo la scomparsa dell'annotazione se lo ricorda
Primo
Sicuro
Di quando mi sono accorto io che fosse scomparsa
Che Enrico radicata non ricordo se ciò avvenne prima o dopo la redazione e la scomparsa delle
Mi annotazioni poi dopo ha chiarito che la redazione avvenuta il ventidue sulla scomparsa del sicuro vuole precisare poco conferma quello che sta dicendo
Allora sulla scomparsa
Il giorno ventisette questa chiamata prima del ventisei fatto il cambio reazione prima
Senta
Quando lei è andato in ferie poi produrremo documenti praticamente sommando congedi ricorsi eccetera eccetera
Da trenta ottobre al sei novembre quand'era in ferie è stato contattato telefonicamente da qua dispongono di Bernardo da D'Alessandro per cento
Allora una sera io quand'era in ferie ritoccata sul letto
Ebbene chiamato USA D'Alessandro e Di Bernardo che erano in caserma
All'inizio chiamata fu per dire come stai come lo stai quant'altro successivamente minimi di economia comando fatica sì voi
Su quello su quello che è visto
Mi raccomando a te occhio cuori
Mini
Mi ricordo che D'Alessandro disse di essere passato dalla dalla caserma Casilina per
Cancellare non so cosa ha fatto al registro Spitz
Io questo ricordo senta le esibisco il verbale di consegna di Cucchi
Alla polizia penitenziaria alle ore tredici e trenta del sedici ottobre
Riconosce la sua sottoscrizione
Verbale di consegna dell'arrestato grazie riconosce sono Leone
Tredici e trenta ecco che il momento in cui si sta facendo il fotosegnalamento misi più Zoran dimisi quindi lei mi conferma che in quel momento lei era piazzale Clodio sì
Ok ne chiedo l'acquisizione
Lei è stato
In ferie dal trenta ottobre quindi non ha partecipato alla celeberrima riunione al comando provinciale
Io tornai dalle ferie il sette novembre perché fu chiamato per rientrare immediatamente
Di ed aprire subito in Procura
Il giorno sette sesso perché io sono Padreterno ancora dunque vi furono interrotte perché io vivo per entrare il giorno sette
Ho ad a testimoniare quindi mi chiamarono con urgenza rientra subito in tribunale che
Devi di essere sentito successivamente quei giorni dopo
Ho saputo dei colleghi della caserma che erano stati
Chiamati a rapporto
Già un superiore gerarchico in corso Giuseppe superiore gerarchico quanto grosso Gennaro Coronella mi ricordo bene dentro
Non ricordo che mi disse che si trattava di un generale
Confermo
Sinceramente io mi chiesi come mai non sono stato chiamato anch'io perché il giorno sette mio non farmi avevano fatto salire d'urgenza dicendogli
Corri con la macchina poi non sono stato chiamato inseguivo procedura presso compagnie in tribunale cioè io Cucchi l'ho seguito però era la persona che era stato più contatto col
Quindi si aspettava di essere convocato successivamente
Sì che ma è stato convocato non sono mai stato convocato da nessuno dall'Arma per chiedere per spiegare i fatti cosa fosse successo sassi a quella riunione parteciparono di Bernardo D'Alessandro
No non lo so se
Un'altra domanda
Quanto di regate della compagnia Casilina fotosegnalare esterno
Portate con voi la richiesta sottoscritta dal comandante di stazione
Allora io di questa richiesta o ricordo cioè al ricordo che esisteva o ricordo il ministero
Ok quindi insomma l'avete portata di solito dove si mette
Di solito una cosa che si dovrebbe emettere nel
Nella nella sala dove si effettua fotosegnalamento siccome non è mai stata rinvenuta questa richiesta lei sa che fine ha fatto non ha pallida idea
Devo essere inserita tesi vissuto lavorano bere un po'd'acqua si magari grazie
Scusate qui prego perché
Senta lei ha già detto che D'Alessandro ne riferisce di avere sbianchettato insomma il gesto dell'hospice in relazione a Stefano V no non so
Sbianchettato cancellasse però mi disse che avevate aveva fatto qualcosa e gli ha detto che glielo disse quando lei successiva finanziarie Camarda
Esibisco la cosa
Solo
Vorrei sapere
Il giorno diciassette viene identificato Hassan Al Kubaisi
Arrestato dalla stazione a voglio sapere se a questo fotosegnalamento
Ha partecipato anche alle
A questa una scrittura è simile alla mia
Sì è una scrittura film
Ma non si è accorto quel giorno che c'era quella discrasia insomma che Enrico superiore
Io non mi sono accorta perché io non avevo visto neanche quando Alessandro aveva
Protocollato il Cucchi perché il registro del del protocollo è posizionato sul computer del fotosegnalamento
Dove gli aveva
Non avevo
Nove euro letto proprio dalla città Cucchi non si devono anche l'esistenza comunque mi conferma che solo dopo D'Alessandro disse di aver fatto qualcosa ossia può andare in ferie richiamo
Andiamo avanti senta annotazione del ventisette dieci che le esibisco
Tedesco Aristodemo bazzica
Sapere afferma
State attenti se non si vede bene però Monti
Comunque ricordati jazzisti di questa annotazione a
Ma chi vi ha chiesto di fare fandonie fantascientifica ma materni al di là del fatto che avete firmato a voi e
Come è stata fatta la scritta qualcuno dal dettato qualcun'altro ricorda esattamente scritta o no
Allora io non l'ho scritta io però l'ho fatta io con demmo bazzica Lupo ma comunque le annotazioni prima di essere firmate o quant'altro venivano comunque grazie
Ora è così oltre in quel periodo si facevano davanti ai mandolini quindi lo correggeva oppure
Sarà sempre un controllo su queste mutazioni che scrivevamo cioè sul contenuto anch'contenuto purché ne chiedo l'acquisizione è già agli atti solida
Ma quando lei dice in quel periodo punto passava da quando Dini prima di
Intende nel momento insomma nella nella vicenda cuochi
Fino a vicenda Cucchi
Senta
Lei è stato sentito male dal dottor Barnaba sono stato sentito il ventinove ottobre no anche successivamente anche il sette novembre
Ha avuto modo prima di essere edito dal Pubblico ministero non mi riferisco al momento in cui stava andando a piazzale Clodio me mi riferisco ai giorni precedenti approvato
Un contatto in qualche modo con mandolini visto che era ed era sparito anche un'annotazione doveva essere sentito dal pubblico ministero insomma io della situazione
Io ferma e mandolini negli uffici non ricordo nel soffice dissi maresciallo ma ora se le se dobbiamo dare conto se dobbiamo essere chiamati quant'altro come ci dobbiamo comportare Che cosa devo fare contro io già ero spaventato in quei giorni
Ne era sparita la votazione era stato il presidente cabine di reazioni come se nulla fosse
Comandante di compagnia maggiore che invitavano il PC e lo vedevamo una volta ogni due mesi in quei giorni stava presente difficili
Che sarebbe che ma giornali
Quindi mi disse mandolini Tour tu non ti devi preoccupare tu devi dire che stava bene tu
Le parole che voi disse dopo mi minaccio disse se volevo tu devi seguire la linea dell'arma solo continuare a fare il carabiniere
Quindi scusi no la linea della stazione a te la linea dell'arma
Sì questo lei lo ha sempre detto
Anche nel nei primi interrogatori conferma quindi di avere lo confermo
Altrimenti se non seguirà arma
Se vuoi continuare a fare il carabiniere questa la frase
Ma lei commando di gamma gli ha mai detto maresciallo fattore del piano d'azione sono sparite
No non gliel'ho detto perché
Diciamo avevo capito un attimo che c'era
Qualcosa che non andava veste che aveva paura avevo paura dirglielo
Anche perché volevo comunque chiamato telefonicamente non ho visto risultati
Se mi faceva cambiare reazione davanti a me
Motivo c'era
E ha già detto che quando in una persona formale che faceva pensare ritardo questa sua il fatto che mantenere avesse prospettato una destituzione sostanzialmente sì
La preoccupata in qualche modo sa sapeva se Mandorlini aveva delle conoscenze
Tali che avrebbero potuto creare problemi o no
Quando il Libardo stava molto le sue conoscenze
Livello gerarchico livello
Barricano
Pagata siluri aveva tante riconoscimenti che li attendeva nel suo ufficio era pieno
Quindi
Insomma la la percepita come seria quella minaccia
Abbastanza tanto seria
Anche perché voi colleghi li vedevo poco tranquilli
Senta può chiarire meglio quand'è che se se lo ricorda e mi rendo conto che i ricordi si possono anche a valutare
Mandorlini questa minaccia gliela fa
Prima
O dopo
Sì si rivolge a lui diciamo insomma una domanda del pm che io devo dire
Non ho capito quand'è che mandolini se se lo ricorda nei giorni del prima di essere stato sentito dal pubblico io andare dal Pubblico ministero
Dissi ma ora come Ceccobelli dopo un po'cioè notturno di occupare degli extra bene ci penso io
Se vuoi di se voi distilleria dell'arma se se vuol continuare a fare il carabiniere perché otto ottobre due mila diciotto si è presentato spontaneamente
Ha chiesto di essere prelevato il nuovo per fare una precisazione applicato del devo precisare
Che io mi rivolse manderà maresciallo mandarini perché da lì cosa avrei dovuto dichiarare al pm solo dopo che i mandolini mi aveva prospettato dal possibilità che perdessi il posto di lavoro
Scusi
Devo precisare che io mi rivolsi al maresciallo mandolini per chiede di cosa avrei dovuto dichiarare al Pubblico ministero solo dopo che il mandolini ne aveva prospettato la possibilità di perdere il posto di lavoro
Lo conferma di
Senta lei è stato sentito due volte dal Pubblico ministero è stato accompagnato da qualcuno procura
Io la prima volta che statistico sono stato accompagnato da Mandorlini macchina
Durante il percorso io diciamo stavo male lo perché non sapevo come comportarmi quindi dicevo mandolini ma ma ora tu non ti devi preoccupare ci penso io tu devi dire che stava bene e quant'altro
Quindi in questa fase non non fu minacciato esplicitamente notava durante percorso fatti da dichiarato nel verbale del nove luglio due mila diciotto non mi minaccio ESP quando doveva essere sentito dal pm
Non mi minaccia esplicitamente ma aveva un modo di fare che non mi faceva stare sereno e racconta del dialogo che avete avuto durante il tragitto verso piazzale Clodio che quello che ha descritto adesso
E mi ha accompagnato fino a sotto la porta del pubblico
Mi ha detto
Senta e quando è stato risentito il sette novembre
Cosa
Chiesta dal Pubblico ministero a casa io ero a Brindisi in Puglia senza richiamato urgentemente dal maresciallo Bucciarelli su ordine del comandante di compagnia di rientrare mediamente a Roma per essere sentito
In Procura dal Pubblico ministero quindi occorso per la strada sono arrivato qui in tribunale con la mia macchina mi sono entrato mi sono trovato il maresciallo Bucciarelli che poniamo accompagnato fino quindi c'era il maresciallo successivo cercò invano di sordomuti
Senta ok insomma il fatto che voleva denunciare lo abbiamo capito allora torniamo a quello che stava raccontando prima
Quindi lei fa questo assunzione di informazioni in Procura il trenta luglio del due mila quindici
Capisce che la sua veste processuale in fase di cambiamento diciamo così gli ha detto poi tarda prima persona con cui parlo
Di
Il avvocato avvocato IP ok
Vorrei sapere
In quel momento cioè quando lei viene sentito in Procura quando sentì vende sentiti tutti no al trenta luglio sino al ministero ricorda quel giorno dico quando è uscita dalla procura ricorda che vi Bernardo D'Alessandro era stato interrotto il verbale storico lei almeno in quel momento in quel momento quindi già le cure insomma non è andato benissimo in quel momento poi già uscendo dalla procura temevate di essere indagati
Sì diciamo che ci siamo un attimo con Rocco confrontati quando siamo usciti
Iniziamo a Turku attesi ha interrotto il verbale a te non ti ho interrotto il verbale quindi giornalisti quindi detto io mi
Però credo che
Forza eventualmente verrà cottura me però in quel momento
Insomma temevate che nei giorni successivi sareste stati oggetto di attenzione investigativa voi avreste già dette da collima con la pura già
Cioè temevate di essere intercettati sì
Lei temeva di subire anche una perquisizione sì
C'è un motivo particolare per il quale lei temeva una perquisizione
La paura perché per il computer fare la relazione che io avevo fatto all'epoca dei fatti computer chiavetta quindi la consegna ai a mia sorella figlia
Lei questa circostanza da riferita nel corso dell'interrogatorio dell'otto ottobre dopo che le ha riferito sua sorella cioè la prima persona riferirlo è stata a sua sorella quella della consegna del contrapponeva riferita del
Può spiegare per quale motivo non l'aveva detto prima
Di cosa che aveva dato il computer a sua sorella
A chi lo devo dire discute
Non sarà un fatto due interrogatori prima no lei c'ha portato il computer cioè merito cercate forse riuscirà trovai farine poi voi poi parleremo anche di questo è certamente però prima che la circostanza
Ci fosse riferita da sua sorella lei non aveva mai detto il computer quando temevo la perquisizione ha dato a mia sorella bene non volevo metterla in mezzo oppure non voleva insomma coinvolge le sole da questa storia
No
Ma sua sorella sapeva cosa c'era quel computer non perdono
Perché ha dichiarato non l'avevo riferita prima perché non pensavo fosse una circostanza importante e non volevo neanche coinvolge mia sorella la quale non sapeva cosa esattamente intendessi nascondere consegnandole il computer ricorda quand'è che gliel'ha consegnato questo
Nell'estate del due mila e quindici
E come li ha cosa gli ha consegnato trattando consegnato una valigetta con un computer è una tendenza una valigetta interno c'era
Un computer e una penna una pen drive per quanto tempo custodito sua sorella
Fino all'estate del due mila e diciassette
Nell'estate del due mila perché nell'estate del due mila diciassette circostanziata
Perché volevo o il computer per cercare di trovare questa questa relazione che io avevo fatto
Alle
Ecco come ha cercato di recuperare portarlo
Allora inizio chiesto gli avvocati che gli hanno consigliato un consulente
Ma non poteva per questioni di opportunità ricorda come si chiamava questo Consiglio Zona euro se non sbaglio perché Roberto Donadoni regionale in via di opportunità perché aveva già comunque
Effettuata una perizia
Per la famiglia
Questo consulente via indirizzato su qualche altro consulente Cianni Rizzato su un consulente di Pescara
Quindi io poi sono partito da Brindisi sono andato a Pescara gli ho portato computer con con la chiavetta dandogli delle password cioè delle delle parole e basta
Per cercare di ritrovare questa della riforma quando quando è avvenuto questo
Settembre due mila e diciassette recepisco questo verbale di conferimento incarico che ci ha fornito lei ventinove settembre due mila diciassette voglio sapere se conferma se riconosce la sua firma
Sì confermo
Se chiedo l'acquisizione
Le chiedo l'acquisizione senta ma mi faccia capire tedesco quindi lei aveva cercato di recuperare quel file e non l'ha trovata si è rivolto consulente
Sì esatto
Cioè prima rivolge eccetera un consulente aveva provato a cercarlo altrettanto utili senta vorrei sapere
Sua sua sorella Marcella sì checché attività Falchetto lei all'epoca aveva
Prima dell'aggressione si confida ora negozio di computer
Lavorava in un negozio di computer
Vorrei sapere se il nel corso di degli anni diciamo successivi al due mila nove antecedenti poi al tre mila quindici quando dal proprio della sua sorella lei ha utilizzato un programma per ripulire la memoria del computer
Sì mio conto io continuo ad usarlo compiuta a un certo punto avevo problemi andava lento ora voglio dire di a mia sorella per mi fecero una pulizia con programma chiamato
Clini se non sbaglio
Senta vorrei sapere Berselli sua attitudine quando lavora quando come tutti apre un fine già utilizzato per altre cose ci lavora sopra
è solito fare sempre salvato dal nome o a volte poi salva e ricambia il nome del file lo ricorda come svolte Sora scrivono cambia in un particolare riferimento al fine di guerra votazione ricorda più o meno quello che il suo ricordo
Ricorda com'è che non ente non l'ha trovato potuto accade qualcosa del genere gode con certezza che accaduto non lo sa no non non ricordo con Franco penso io le assicuro che comunque sanno un programma
Avanzato la ritrovata invece il suo corso e tra l'altro non è riuscito
Poi lo ha portato a noi nel corso di un primo interrogatorio per fare gli accertamenti abbiamo fatto col ingegnere civile
Senta
Lei stava dicendo prima io per fino al due mila quindici mi sono tenuto tutto dentro di me
Tutta questa storia la prima persona con cui l'ha pagato è stato l'avvocato Pini l'avvocato bah
Vorrei sapere se ce qualche persona della sua famiglia ed è stata poi vicinato con l'informazione di garanzia in tutta questa lunga fase beniamina mia madre mia sorella Giuliana
Ma sono succede anche altre i fratelli Hastings
Mi sono stati vicini anche loro
Certo in maniera diverso magari perché perché cioè a me interessa il rapporto con sua sorella Giuliana Bertacchi è un rapporto molto più a fondo se non più grande di me
Diciamo quando sono nato l'idea già a sedici anni quindi neanche ce l'ho quasi come una madre
E lei
Partecipava anche alle riunioni con gli avvocati sua sorella
Non tutte Perosi partecipava nella maggior parte ha partecipato
Ricorda un episodio che è avvenuto corso di una riunione
Dopo la notifica della richiesta di incidente probatorio avete fatto una riunione tutti insieme chi abbiamo fatto una riunione per decidere
Baglio i medici dai consulenti da
Da interpellata a questa riunione del ricorda chi ha partecipato
C'eravamo tutti tutti mandolini D'Alessandro Di Bernardo tutti gli avvocati quindi mandolini anche nella situazione interessare non era indicato legato perché lui non ha venne dopo all'una di competeva il fatto le lesioni e quindi lui è venuto
Questo spontanea volontà
E ma è venuto perché
Ah non lo so ricorda se accaduti nel corso di questa riunione è accaduto un episodio in particolare
Allora mi ricorda D'Alessandro che diceva tracce ma ricordi che confidava testate durante la perquisizione
E io mi sono arrabbiato romanica fu felice ricarica ridotto accesso che vogliamo capire perché allora però se ne sono andati dell'arma che Castro divide dette ma voi figli
Di dire
Ma perché lui diceva così
Credo che da un lato vorrebbe volevo trovare un punto d'appoggio dall'altro il panico
Dall'altro
Aveva paura non solo vent'anni ma aveva paura di intercedere azioni si sicuramente
E con questa situazione in cui D'Alessandro dice questa cosa lei gli risponde in malo modo ricordasse è intervenuto qualcuno per
Si intervenne mandolini e sempre senza distrarsi tu stai tranquillo Francescon ti preoccupare ci penso io poteva finire una bolla di sapone
Senta
Tutto offende nel corso di quest'idea già detto
Insomma era isolato sostanzialmente caserme
Completamente da solo
Può precisare
Allora
Diciamo che io come gli ho spiegato prima di Alessandro Di Bernardo veri si Bernardoni Campana però più o meno siamo lì
Avevano creato un gruppo che io ho un po'distaccato quindi mandolini mandavo fare delle operazioni borghese di questo più vigilanza in quel periodo avevano un rapporto diverso perché lui mandolini
Chi voleva far vedere voleva fare gli arresti quindi mandava loro a fare gli arresti
A mi manda a fare di vigilanza
Quindi dopo tutto quello che è successo nel momento in cui ha denunciato
Visto che comunque non mosso nulla nel momento in cui visto che loro quasi come se non fosse successo niente mi prendevano in giro cioè dopo la la testimonianza del ventinove ottobre che io sono stato costretto a non dire perché dice perde il posto di lavoro
C'è dopo loro proprio mi devo quasi la mi ridevano pure faccio altro poco cioè quando mi hanno chiamato in che io ero in ferie accedono a vigevano
Cioè quasi quasi mettono arrivi e poi dopo la fine ha detto ma ci mi raccomando quello che di venire eccessivamente quant'altro privatamente isolato tradotto era invece Garcia erano molto amici
De complicità dal matrimonio ed eterna no non sono stato invitato negli anni successivi ai vostri trasferimenti prima o poi del luglio due mila quindici diciamo quando venite tutti gli orari procura degli assenti avuto rapporti
No allora e Bernardo sparito non l'ho più sentito
Fino al momento in cui siamo stati chiamati in causa
D'Alessandro mi chiamava soltanto quando aveva sentiva a questa vicenda sui telegiornali o quant'altro mi chiamava più che altro per strada
Per sondare come senza mandandoli poi sette nel corso di questo processo quindi da quando è iniziato il nostro processo di gennaio due mila diciotto fino
Ricorda se ha ricevuto telefonate particolari da da uno dei due
Senta degli ebrei dalle scambiamo in continuazione
In particolare lei quando è stato rapito
CRI in particolare quando non so cosa successe in udienza i miei avvocati hanno preso una posizione differente dalla
Da come la dovevano prendere mi chiamò e mi disse
Mai più in voga dipinti insegnando colture intenzioni ai ma che volete fare ce qu'cominciato un attimo
A capire dubitare che ci fosse qualcosa
Cioè che
Chi non ricorda
Più o meno riesce a collocare
Questo udienza più o meno quando si è verificata
Forse inizi due mila diciottenne un gesto nella primavera del due mila diciotto dopo un'udienza così
Sì esatto
Senta
Ricorda quando abbiamo fatto il primo interrogatorio il nove luglio del due mila diciotto sì
Quel giorno ricevevate
Sì ricorda sì
Ricorda chi è che la chiamava
Mi chiamo tenente
Capitano di Brindisi perché ne avevano bisogno notificato qualcosa di urgentissima
Poi mentre io Massimo sì prima di entrare qui dentro inconsapevoli consentita proveniente cioè nella sopra procura
Qui dentro il tema e procura
L'ha detto prima di evitare prima di entrare da lei per essere interrogato diverse di chiamare aiuto
C'era una cosa più gente argentina
Senta ma
E lei ha risposto carcinoma cosa i così urgente
No l'altro possiamo dire mandare non a Roma che ve la firmo faccio vedere magari anche un avvocato e quella rimangono la deve venire rifirmare Brindisi poi considera a Brindisi
Era un inizio di
Di procedimento disciplinare nei confronti con la richiesta della istituzione cioè del licenziamento
Per quale motivo
Perché il reato di abuso di qualità mi era stato prescritto
Quindi aveva ancora incominciato questo procede invece a una sentenza di definitiva di estinzione del reato per prescrizione sì e questa sentenza lei sa di quando era
No no perché la sentenza della dichiarata organizza la mano nel corso dell'interrogatorio del ventisei settembre due mila diciotto e una sentenza della Cassazione del dente diciannove aprile due mila diciotto
Lei ha detto di aver ricevuto telefonate il nove luglio del due mila diciotto quindi dopo quasi tre mesi
Lei sa perché l'urgenza era sorta il nove luglio del due mila diciotto qualcuno gli ha mai spiegato no
Ma cose il procedimento è stato rispetto al procedimento disciplinare cose
è un procedimento il più grave che ci possa essere che porta comunque licenziamento l'acquisizione cioè la perdita del posto di lavoro esattamente cioè la mando gli esatto
Senta
E poi è andata avanti questo procedimento regime procedimento è andato avanti anche dopo io sono stato sentito da lei
Sempre grande dal reato di
Per la prescrizione del reato di cui si dota di Sant'quindi voi sono stato chiamato gliel'ho detto sia a livello verbale si è detto non toglie veloce però almeno sospenderlo perché ci sono dunque ancora delle indagini in corso scoperta del segreto istruttorio
Aspettate un attimo prima di prima no ma per capirci l'abuso di autorità la persona offesa di questo abuso di autorità chi era
Stefano fu e quindi a noi stessi patti oggetto di questo processo sì
Lei lo ha fatto presente questo dicendo c'è un processo in corso ed abbiamo fatto presente l'abbiamo scritto con delle memorie difensive l'abbiamo scritto per una seconda volta abbiamo fatto ricorso al TAR
Senta tedesco o ultima domanda
Ma perché dopo nove anni
Ha deciso di raccontare tutto perché dico lo ha stimolato de il primo interrogatorio
Io Uto paura perché nel momento in cui sono stato costretto a non dirlo il ventinove ottobre
Del due mila e nove io mi sono trovati in una morsa
Che non non ne potevo più uscire centralissimi detto dopo essere stato io contro il mondo contro tutti o nessuno mi avrebbe creduto secondo me nessuno e poi che è successo successivamente dopo che un successivo vari eventi
Con la Procura ha cominciato a focalizzarsi quello che era successo
Tipo ho letto
Il
Il capo di imputazione aspetti prima nei capi d'imputazione sapeva che c'erano dei colleghi suoi avevano iniziato a parlare di Casamassima per esempio Casamassima che si avevo letto insomma
Ha capito che quel muro di cui parlava prima
Cominciano a traballare
I capito cominciato
A non sentirmi stesso
Cerchio a volte con le signore dalle boutique capo di guardarla durante AG
Per cercare un contatto una ripresa dall'altra parte è stato preso come un
Come a sfide giustamente perché vivevano a me come a Torino cercavo io alcun fatto un qualcuno in tutti i modi per fare qualcosa per dire questa cosa senta tedesco ultima domanda che per me è importante
Nel gennaio due mila diciassette viene notificato l'avviso di conclusione indagini sì per omicidio preterintenzionale lo ha letto il capo di imputazione assiro letto la lettura dei di quel capo di imputazione il fatto così come era descritto
Ha in qualche modo inciso sulla sua determinazione di prendere questa dichiarazione sia inciso
Anzi sono molto quello anche il fatto che comunque che ci possa essere un nesso di causalità tra una morta un pestaggio la morte perché io un po'sottovalutato lo Stato
Quindi ho cercato sì ma ovviamente lei non è un medico quindi non può ma perché l'ha colpita alla lettura di quel capo di imputazione
Terra di siccità
Descritto quello a cui ho assistito a lei in linea di massima
E questo cosa ha determinato
Diciamo scade uno stato uno dei fattori che ne ha fatto scaturire il fatto da lì
Egli ha dichiarato non successe nell'interrogatorio nel primo interrogatorio
Le ha dichiarato dà lettura del capo di imputazione per omicidio preterintenzionale mi ha colpito molto perché il fatto descritto corrisponde a ciò che vi che ho visto io
Quando ho detto nel capo d'imputazione che alla caduta di Cucchi a cui io avevo assistito ne ha determinato la morte ho riflettuto non sono riuscito più attenermi dentro questo pezzo conferma questa dichiarazione
La Croma progredire di fare un'OPA sì
Ci rivediamo alle due e mezza e va bene grazie clemenza
Un pomeriggio prego accomodatevi
Guzzanti grazie un giorno
Dato l'altro giorno questo non non sotto il senso
Allora consigliamo notturne
Avvocato Anselmo
Allora
Buona sera si riferiscono a sarà avvocato
K Anselmo far civile
Senta io le farò poche domande
Posizione non ha reso adesso al pubblico ministero
La prima domanda è questa lei ha quindi partecipato alla perquisizione che venne fatta
A casa di Stefano
Gli investitori sì confermo partecipa agli alla perquisizione porta nell'abitazione ecco ci pone o dire riferire che cosa accadde durante quella perquisizione
Cioè come si sono svolti i fatti allora salimmo nell'appartamento Vito Torpignattara
I genitori indicati ci indicarono che Stefano viveva
E su un divano letto nel salone cominciamo a perquisire il Salone eccetera la parte dove dormiva
è sommariamente anche il resto della casa sono più ci siamo soffermati su sulla parte abbiamo dichiarato che dormiva Stefano
Ci può dire direi che come quale fu la reazione dei genitori al vostro accesso all'appartamento
La reazione di
è stata
Sicuramente avevano
Preoccupati per
Per il fatto accaduto del figlio che era stato affermato vero faticoso dirà
Se sì però
Tranquillizza attacco battito vanno quindi non ci fu nessuna alterco tra i genitori e Stefàno no assolutamente io non ricordo che ci fossero sul battibecco sì furono molto gentili
Si preoccuparono anche del fatto che dovesse avere un avvocato dovessero essere nominato un avvocato faceva riferimento a questo su questo sono o meno con lei ricorda
Senta tedesco
Lei già descritto
Il pestaggio che è stato subito da Stefano sì
Nella sala diciamo fotosegnalamento alla Casilina
Lei a un certo punto
L'ho notato mentre raccontava al pestaggio quando è diciamo si è deciso di intervenire già intervenuto immediatamente la lo capite o lei ha detto io li ho spinti via sì dopo connotata queste li ha spinti via perché avuto l'assenza diciamo ha capito che vuole avrebbero potuto continuare
Ho avuto la sensazione che sì avrebbero continuato sicuramente stava per partire il secondo calcio
E quindi è intervenuto lei gli ha spinto spinto prima di Bernardo e poi D'Alessandro
Senta signor Tedesco
Noi vediamo qui lei
Di Bernardo D'Alessandro lo voleva ho mai visti
Ecco lei a un certo punto lei quanti quanti anni aveva all'epoca dei fatti
Ventisei ventisette
Ecco lei quant'è alto
Insomma un ottantatré ottantatré in ottanta
Stefano ci può descrivere
Siamo fisicamente come sicuramente basso di me con una una Costituzione esile
Ma Sanza magro
Quindi quando lei lo prese sotto braccio era diciamo sicuramente molto più basso di lei sia era più basso di me
Quando lei lo prese sotto braccio lui
Fece resistenza oppure si appoggiò al servizio di no no si è sentito protetto nel senso che non ha fatto nessuna resistenza
Senta
Lei ha detto che
Quando ho telefonato mandolini Stefano ascoltato la telefonata sì
Ecco io questo non l'ho capito questo passaggio sulla domanda il Pubblico ministero anche perché col microfono moralmente non riusciamo a capire bene
Cioè lei ha riferito al maresciallo mandolini che Stefano in quel momento era stordito era sotto shock durante quella telefonata dopo dopo gli stati d'animo dispiega i problemi di trazione ecco in quel momento Stefano che disse qualcosa dopo la telefonata
Se si ricorda
No non ricordo nordico
Senta dopo quella telefonata mi pare che lei avesse riferito un dialogo con di Bernardo da lei D'Alessandro Rossi nel quale loro sì si fossero rivolti a lei
Con questa frase non ti preoccupare ci pensiamo noi ci può spiegare meglio il contenuto di questa
Cioè contesta il contenuto di questa frase perché loro avevano un rapporto diverso da quello che avevo io sommandosi
Quindi
Cioè non ti preoccupare
Era diciamo nella percepito come una rassicurazione o viceversa come togliti di mezzo
Senta
L'ultima domanda
Parlando della telefonata che lei ha assistito tramando lidi e da quello capisco Tor Sapienza Simeto il contenuto della annotazione Nicchio
L'ho già ecco lei ha risposto il Pubblico ministero dice è utile fa da che periodo vissuto come una violenta sì ecco ci ci può spiegare meglio cioè nel senso che voleva essere dimostrativa nei suoi confronti la percepita come una dimostrazione
Sì come se non contasse nulla come se io fossi lirici
E non esistesse nel senso che annotazione diceva una cosa e quello chiama la fa cambiare io gli davanti a lui lui seduto come se non non conta fino Ulla
Senta ma rimasto impresso qualcosa
Ascoltando tutte le intercettazioni sì di cui lei ha Conte
Quando quella quella famosa del passaggio della conversazione ambientale quando D'Alessandro si rivolge a lei dicendo in tono provocatorio tu hai detto basta presto parto ed ha detto basta lei risponde intorno basso ma deciso
Non è successo niente
Ecco cioè come spiega questa conversazione
Visto che lei l'ha vissuta
Io credo che le intercettazione
Dovrebbe andare di pari pari passo con un linguaggio sia visivo che seguissi dice che
Gesticolare io l'ho visto alcune io l'ho vissuto come una minaccia c'era così diramato eletto Bassano e consentirà a chi fa due detto basta
Per dire
Io permane la minaccia o quasi
Cioè come per dire se parli diciamo che è stato anche tu c'era sì
Suggestiva
L'ordine devono da voi fate per causare un quello che fondamentalmente risulta essere penso Conte
Al momento non ho altre domande
Grazie
Buongiorno avvocato perugino intorno l'amicizia un mistero podismo Arrigucci meccanico diversa la portavoce agitati da molto trovata dispetto vedeva più provato però adesso rispetto a squadra in Corte d'Assise la prima volta invenzione molto più tranquillo starà cominciato la sua dichiarazione chiedendo scusa alla famiglia Cucchi e alla polizia penitenziaria Elisa i nomi dell'attività scientifica finanziaria
Non li ricordo non li so
L'alternativa
Penso che cittadino
Siamo a novembre avete chiesto l'esame anche voi
Allora prego avvocato quindi grazie presidente
Avvocato quindi difesa tedesco
Signor Tedesco io nel corso dell'esame adesso il Pubblico ministero ha parlato di nove anni di violenze e minacce subite io le chiederei di poterle
Indicare una ad una di modelle specificare anche per farci capire per quale motivo lei per nove anni non ha raccontato i fatti acuta ai quali ha assistito
Allora diciamo che nel momento in cui io ho denunciato c'ho chiamato mandolini non è successo nulla
Ho redatto una relazione di servizio
Che mi fa che
Che è stata fatta sparire
Sì cambiamo le le annotazioni davanti a me telefonicamente somme se io non esistessi
Sono stato minacciato
E sono stato obbligato
Il ventinove ottobre di del due mila e nove io dopo
Cioè io ho vissuto
Male questa situazione i Japan non degli senza casa non riuscivo a dormire già dopo mi sono sentito come incastrato in un in una mostra che per me era difficile uscire matti
Mille frasi di mandolini se devo continuare a fare il carabiniere devi allinearsi alla linea dell'arma esattamente che cosa intendeva mandolini prima dell'arma
Linea dell'arma per me era che non dovevo isolarmi dai loro comportamento in questi giorni che non devo fare cose diverse
Da dalla corrente che si era creata che poi concretamente come riferito al Pubblico ministero era dire che quella sera non era successo niente che con chi stava bene
Me l'ha detto proprio esplicitamente come dice
Quando io gli ho chiesto ma ora filmetto anche cosa devo fare maresciallo tu devi dire che stava bene tu devi dire che non è successo niente Ettore sì ma se poi mi chiedono io i passaggi che ho fatto fotosegnalamento diminuisce
Ma tanto è stato identificato da me ci penso io sono il comandante è stato identificato con con i documenti non c'è bisogno di
Quindi lei chiese pure di omettere di dire che era stato fotosegnalato poche riviste che non c'era bisogno di Beaver
Lasciare quel passaggio
Poc'anzi ha riferito al Pubblico ministero diede subito come una pressione anche l'essere stato accompagnato fino alla alla porta anziché all'interno della Sanza dell'allora pubblico ministero titolare dell'indagine che era il sostituto procuratore barba
Forse perché già le minacce sono stato accompagnato nella strada io continuo a dire sempre ma cosa devo fare giudiridiche stava bene tu non ti devi preoccupare di dire che non è successo nulla accompagnato fino a dentro
Con un'aria
Come se
Tutto andava bene costituto nulla in quel periodo cronologicamente mi ha riferito poc'anzi che in nella stazione
Appia di erano parte il il il maggior rurali c'erano diversi ufficiali che essi che giravano per arrivare no io ricordo a maggio dagli altri Stalin un rigore ricorda
Quindi quando per poterlo rappresentava la corte quando diciamo possiamo dire che lei si è sentito definitivamente chiuso in questa morsa a cui ha fatto riferimento sì
Dopodiché dopo l'esame con dopo le sommarie informazioni lombarda si è sentito definitivamente chiusa ma io mi sono sentito castrato mi sono sentito chiuso addirittura nei giorni successivi c'è vedevo tranquilli anche loro perché tanto ormai
Abbiamo testimoniato il ventinove tranquille quando lei ha fatto riferimento al fatto mi chiedevano in faccia
Il che ormai lasciamola dentro sì anche la telefonata che in via Casal Nietzsche si pesano analizzato
Senta io stavo male
Con differimento alle seconde Seat invece Funari accompagnato da mandolini vorrebbe deleteri intellettivo venne accompagnato da qualcun altro non ho capito i secondi si intende debba rendere al il sette novembre due mila nove al
Io andai solo con la mia macchina ma insieme lo specifico coi arriveremo io ero in ferie fu chiamato dal maresciallo Bucciarelli
Su ordine del male delle maggiore Unali perché sentivo che erano in contatto possono erano foto insieme
E di lì e Tedesco di tornare deve deve venire immediatamente che le sta lì a Roma con la macchina Tosi ma io non posso porrebbe un ti preoccupare
La facciamo noi la giustificazione vai corri corri vieni subito in tribuna e io sono arrivato con la mia macchina direttamente il timore mi aspettavano giù e poi chi l'aspettava scrive ricorda di bocciare i l'accompagnò fino in asso brasiliano alla salsa di Indiana Jones venti anni
No fatto riferimento Mandelli frasi intimidatorie del che sono stati enunciati dal D'Alessandro io immediatamente le chiedo di Bernardo possiamo andare il sangue
Mi la minacciò le disse qualcosa che il timidi nel corso di questi nove anni o non le ha mai detto nulla di Bernardo no non mi ha mai non so vedendo ad Alessandro
Diciamo primo
La prima minaccia lei assentita subito proprio da un punto di vista psicofisico qual è stata
Quando mi hanno chiamato che era in ferie
Su quella di fare grazie fuori lei ricorda talmente bene che ha detto al Pubblico ministero particolare c'è ricordo che ero sdraiato sul letto quindi l'assegno
Non ricordo bene
L'assegno molto in maniera marcata boy andando avanti per capire il comportamento del d'Alessandro dopo le città del ventinove chiedo scusa anche del sette novembre che atteggiamento avuto in questi anni
Lei ha ribadito delle minacce no
D'Alessandro però vinacce no
Dopo il sette novembre non ho avuto minacce però il loro comportamento e come
Se fossero stati super partes come se
Loro erano fuori non non è un problema loro
Si prendevano gioco tanto noi siamo coperti tanto noi
Questo il tempo sia dal punto di vista umano della morte di un ragazzo erano indifferenti e sia per le vicende giudiziarie corretta otto
Mentre lei
Se non ricordo male io sono stato male
E alla fine ha deciso di dir loro senza pensare più niente a nessuno
Non importa più niente
Con altri elemento a cui ha fatto riferimento ad Alessandro e che lei ha evidenziato come interessando
Appariva nella sua vita o meglio si presenta nella sua vita con delle telefonate in occasione di fatti che legavano processo Cucchi se emergevano nuove fattispecie articoli sul giornale o altro
Si può spiegare che il tenore di queste telefonate
Scusi di che periodo parliamo allora lei ha fatto riferimento a un periodo che va dal diciamo due mila nove quando vi siete separati da un punto di vista disabili io sono stato trasferito ecco dal due mila e dieci fino al due mila quattordici barra due mila quindici
Ogni tanto usciva qualche notizia Fini chiamava mi sono l'unica nuova solo conosceva qualche notizia
In merito a questo processo nel merito ecco che un tenore non meglio che lei diceva che che la partiva ciò come stai convertire ci sono novità voleva informarsi più o meno
Siamo informarsi su di lei se aveva cambiato idea
Son dava il territorio volevo vedere un attimo come
Su di me come stavano andando le cose
Credo che si preoccupasse ogni volta che cifre
Benissimo due mila quindici inizia quindi il percorso di questo procedimento di quello che ci sta occupando in questo momento si comportamento della D'Alessandro
Sì comportamento con riferimento alle minacce che ha proferito oppure confortante delle
A Tedesco Lucca seguito dibattimento ignorando
Ma se insomma detto prima fa mi raccomando fai no ma l'ha detto da te fare una telefonata
Probabilmente distratto in una telefonata che ha ricevuto quando sale seria ha detto mi raccomando atte Facchi grazie torinese la prima e la seconda minaccia la riferire poc'anzi su domanda del collega Anzelmo quando ha detto
Tu hai detto basta e quella era del due mila quindici
Avverrà grazie se c'è da fare un'opposizione pur non essendo io non ci sono santi
Lui
E poi ha fatto riferimento mandiamolo al che pongo dice
Non verbale quello dei gessi e si e fatti a specifica bassa bassa per lui la l'ha visto minaccia questa specificato poc'anzi
Dunque tornando a noi nel corso di questo processo
Che la presenza dell'Alessandro con riferimento al comportamento di minacce informazioni per sondare il terreno come ha detto lei serve ripresentata dopo il due mila quindici
Dopo due mila e quindici certo in questi anni fino al due mila e quindici noi c'erano sentiti due tre volte poche volte
Per il processo con dopo la messa uscivano informazioni sul processo quindi mi chiamava Luís per dire ho
Che succedeva sembra del territorio dopo due mila e quindici ci siamo sentiti
Benissimo e l'atteggiamento di vedersi di ad Alessandro era sempre lo stesso richiama in continuazione
E chiede informazioni per chiedere informazioni cambiato atteggiamento da
Non per niente il diciotto quando
Gonella specificarlo poc'anzi su una domanda del Pubblico ministero quando ha detto il ciclone una telefonata abbastanza dura insomma in sede di udienza preliminare
Sì non ricordo affinché
Che cosa trattavano udienza
Però lui aveva notato
Un distaccamento dei miei legali confronto i suoi cioè nel senso mi disse a me
Ma il tuo legali che intenzioni hanno poco dove voglio arrivare cosa voglia padani ma tartassato di chiamate Che proprio messaggi chiamate proprio
Va bene lega
Però senza tendeva avanti poi come sapete non sono le stesse regole dell'esame testimoniale
Quattrocentonovantanove quindi
Non
Ma anche fare finora andata bene i magazine
Stiamo svelando nessun segreto su sì ma nessun segreto professionale si scatenerà una organo avanti noi stiamo parlando di non va bene a Bolzano seguita ora sul se qualcuno deve essere ricca essere il collega Vetrella Dio parlava di Noemi
Non so quale sciocchezze di riferisce
Detto questo nella nell'ambito del rapporto che lei ha tenuto in questi anni chiaramente come diceva lei più denso dal due mila quindici ad oggi con il Daghestan del Di Bernardo lei nelle conversazioni telefoniche nei messaggini WhatsApp o altro
Chissà come si coprì l'azionariato era se stesso avevo una maschera cespo spiegare al diciamo come gli oneri diciamo dei ovvero un ruolo
Chiede assecondassero
Perché la forma per camuffare
C'è un per camuffare un eventuale testimonial tricolore assumevo
Celli assecondato tante volte non visione anche quello che pensavo
Che vi devo dire
Inizia questo sia nella telefonate sia nei messaggi c'è una messaggistica se c'era tra voi Fini generale
Ora con riferimento al mandolini
Lei ha fatto insomma citato quella già minaccia chiara mi ha preoccupato molto le chiedo successivamente al suo trasferimento se lo ha sentito se vi sentivate
Se la rivisto in che occasione
Allora io mandolini non ho più sentito a me mandolini mi ha chiamato il ventisette aprile del Duemila e undici
Mi chiamò e mi disse perché ci fu la notifica che dovevamo essere sentiti come testimoni
E mi disse se io li potessi portare qualcosa dalla Puglia qualche
Prodotto tipico quindi ci siamo visti
Il giorno prima dell'udienza Vito
Del ventotto i portali di prodotti tipici
E l'umiliazione quell'occasione individuando la causa in caserma un atteggiamento diverso da quello che aveva quando io era un suo dipendente o più amichevole
Chiedo scusa ci siamo sovrappose se l'atteggiamento che aveva e le chiedo scusa prima di di raccontare questo incontro dove vi siete visti se vi siete visti
Sotto casa sua a Centocelle vale a Cinecittà comunque da quelle parti sotto casa sai che sotto casa
Aveva un atteggiamento o più Michele vuole gli aveva detto ugualmente fermare
Ma teneva conto dell'istanza
Mi portai questi prodotti chimici e mi disse mi raccomando domani continua sulla stessa linea
Di che stava bene non ti preoccupare tanto ci penso io sono il tuo comandante delle sentenze
Quindi il giorno dopo invece che cosa si sarebbe verificato
Dovevamo essere sentiti come testimoni
Ora
Crescono attimino dal diciamo dal percorso che poc'anzi con il collega vergini
Lei ha detto io mi sentivo mi sento più tranquillo una rispetto che all'epoca può spiegare perché all'epoca chiedo scusa con riferimento alla la volta in cui lei veste l'esame come testimone al processo chiunque a Lissone facile stare qui davanti però ho un non ho le pressioni che aveva all'epoca
Perché io dopo che sono stato sospeso dall'Arma inizio presa malissimo ma dopo in una serie di eventi mi hanno portato a stare qui oggi non stanno più in contatto con superiori con colleghi
Con altro mi hanno portato a
Ad avere meno pressioni aiuti a capire meglio mi sta dicendo che anche diciamo lascia il cast di poter raccontare quello che che avevamo a cui aveva assistito è stata legata anche alla sospensione che eravamo la staccata da quel mondo confermo
Quindi venivano meno le pressioni le paure
Sì
è stato un percorso questo è stato un percorso
Che prima una serie cose il fatto che io comunque mi hanno sospeso quindi mi sono staccato il fatto che la procura abbia preso l'indennizzo che ci sono stati altri testimoni non era più solo c'è c'era qualcuno comunque
Quindi se non mi sono sentito solo io avevo paura io ho avuto
Tanta paura nel momento in cui non mi sono sentito più solo tra virgolette
Non basta
C'è stato un passaggio molto significativo sulle domande dell'ufficio del rappresentante del dell'ufficio di procura e lo voglio capire bene dice io ho letto il capo d'imputazione che li ho capito che la morte del ragazzo era legato a un fatto a cui ho assistito e corretto
Capo d'imputazione dettagliato base dei venti
Comunque c'è da lì ho cominciato a capire
Cioè che la morte poteva essere collegata al pestaggio
Perché io prima aveva un po'sottovalutato pure questa cosa e che cosa pensava prima
Che idea seria fatta
Sottodotato non pensavo che avesse potuto portare un evento morte o quant'altro pensato dopo perché io comunque non sono un dottore ma dopo comunque tramite leggendo gli atti dell'innovazione corretto d'arte
Riferisco però lei in carcere capire
Se ha cominciato a pensare a credere che quel pestaggio ha portato alla morte di Stefano Cucchi prima pensava che ci potesse essere altro
Che ci potessero essere state altre condotte
Sì allora io prima pensavo che ci fosse stato anche un secondo pestaggio ci fosse stato qualcos'altro perché io mi sono fatto influenzare anche le ha mai media
Nel momento in cui sono andati al processo la polizia penitenziaria io leggendo i giornali ogni giorno a Shimon testimone diverso la procura aveva fatto le indagini contro di loro migliore pensato che comunque si fosse diviso in due momenti sbagliati mi sono fatto influenzare dai mass media
Benissimo con adesso torniamo dei passaggi che con riferimento al l'esame che ha preso poc'anzi ho bisogno di evidenziare per parlato di un'annotazione di servizio che ha depositato nell'astrazione Appiah nella quale denunciava sostanzialmente D'Alessandro Di Bernardo per le lesioni procurate al allora Stefano io le chiedo questo per quale motivo non ha portato quell'annotazione venale Cnr in procura
Allora in militare se salta la scala gerarchica può dare dei procedimenti disciplinari
Quindi è mio compito era avvisare la mia scala girato
Scardinare questa questo diciamo questo
Questa scala questo schema
Poteva farlo non si sentiva di farlo aveva paura
Avrei avuto delle conseguenze
Qui si era già avviata
E comunque Ruffolo
Quindi io andando solo scaricando tutta la scala gerarchica c'è io presentarmi da solo il tribunale dire guarda che colleghi l'hanno picchiato
Neanche andare a parlare a un pubblico ministero già nuovamente
è una cosa che non poteva fare di quella paura corretto ho avuto paura ho avuto paura di farlo
Benissimo vorrà delle domande un po'chiuso insomma è uno delle precisazioni su quanto reso poc'anzi alla sostituto procuratore Musarò dunque quando lei ha fatto riferimento a una minore manualità nel fare l'hospice nella prendere le impronte
E ha fatto anche riferimento al fatto che i colleghi facevano più servizi operativi quindi sostanzialmente più arresti lei quando ha detto perciò più vigilanza intendeva più servizi di piantone di
Meno operativi Fazio vigilanza all'epoca dei fatti erano delegati più i carabinieri e fare di vigilanze nelle ambasciate Orazio l'esercito quindi noi eravamo sommersi di vigilanza io venivo più comandato per fare vigilante
Che fare altro si ogni tanto la pattuglia e quant'altro ma di Bernardo D'Alessandro e più dei soggetti che venivano messi
Spesso quasi sempre di parti civili a fare arresti partono anche attività operativa dalla caserma
Il quindi sono i famosi posti fissi insomma cerca di ospiti lo stilista
Dunque lei ha raccontato descritto alla
La Corte si domanda il Pubblico ministero il gesto fatto da tutti si lei in agente di polizia giudiziaria adesso è sospesa però all'epoca era un agente di polizia giudiziaria voglio capire in quella condotta della di Stefano Cucchi lei ha visto una resistenza a pubblico ufficiale
Io ho visto soltanto ma violenze un battibecco verbale
Vista comunque io non non ho dato peso proprio preoccupazione al gesto dello schiaffo perché era più un gesto che è un uno schiaffo diretto quindi per me è un gesto non è una resistenza
E il nel e neanche nella condotta successiva
Nel passaggio dal
Punto fotosegnalamento all'uscita passando dietro ci compiute non solo non c'è stato nessuna colluttazione Giavazzi verrà fin qui c'è stato un cast c'è stata una reazione gratuita perde gli insulti basta
Grato negazione gratuita da parte di chi da parte di Di Bernardo D'Alessandro nei confronti di Cucchi Stefano
Con una riferimento alla presenza di Cucchi nella quindi tornate dallo SPISAL sanzionabile Fini Cucchi voleva stare in sala d'attesa aveva aveva
Presentato qualche qualche perplessità aveva diciamo che non voleva stare vicino di Bernard D'Alessandro ricchezza dell'attesa
Borbottava
Con riferimento al quanto descritto poc'anzi è vero che il Di Bernardo diretti da Alessandro insieme ma successivamente Nicola Di sono stati chiamati insomma da mandolini nella sua stanza mentre stava leggendo il verbale di arresto
E quindi hanno avuto un colloquio privato colloquio privato con con mandolini lei venne chiamato domande Licci nell'occasione appunto della sera tra quindici e il sedici sono stato chiamato solo per firmare il verbale d'arresto
Ecco
Sul quindi non ha avuto un colloquio privato con mandolino del mandolino la chiama no ecco lei ha fatto riferimento sempre poc'anzi al
Donciu luogo mandolini solo prima della perquisizione per dire che è successo come l'avete fatto
Quando problemi chiamato per firmare il verbale lei dentro so che mandolini non glielo fece leggere disse d'aerei che tanti firma domani ti devi svegliare il ventotto ora era un tono perentorio era un consiglio paterno perché gli ha detto ma sbrigando io anticipato
Di atteggiamenti paterni amichevoli in quel periodo non ce n'erano
Quindi aveva questo suo modo di fare
Da superiore c'era proprio chiamato
Dai firma sul verbale dai tedesco di andare in tribunale da un paio d'ore
Quindi era perentorio quasi un ordine firma basta
Io
Volevo farle precisare una cosa che molto probabilmente
Io vi siete sovrapporsi con con i pm quando lei riferendo del quando venne chiamato dal PM Musarò disse se io fossi stato chiamato da sola probabilmente in quell'occasione avrei parlato
Lei da sola intendeva dire senza di Bernard D'Alessandro
Sì ma io dopo speravo
Per lanciarla già spesso si penso che N
Io se io sentivo la loro pressione disse che se fossimo stati da solo
Probabilmente le cose sarebbero andate in maniera
Un'altra precisazione conta riferimento al momento in cui lei denuncio realmente il fatto sommate le rappresenta quindi
Presenta al pubblico ministero perché non si è mosso nulla non sa che cosa intende nessuno era stato punito nessuno procedimento viene attivato
Io pensavo che da lì ha poco tempo risaputo che ci fosse avviato un procedimento nei loro confronti cosa che non è mai avvenuta
Sì ancora una precisazione
Il lei ricorda che il modello di personal computer l'utilizzo scrivere all'Ama Aso
Che allo stesso tempo ha consegnato al consulente tecnico
Fitto
Dunque con riferimento alla relazione di servizio che ebbe a redigere insieme ai colleghi Aristodemo
E barca lungo del ventisette ottobre del due mila nove
Lei diciamo rappresentò un determinato fatto ricorda in quell'occasione
Meglio se quell'occasione fu
Momento che le consentì di verificare che nella a nel registro delle annotazioni barra relazioni di servizio depositata la sua annotazione era stata cancellata io prima
Facemmo annotazione poi c'era mandolinista nel settimo rigo da correggere e quant'altro prima di andare ho visto era andato a vedere se ci fosse il numero di protocollo perché poi me l'avrebbe chiesto che Louise me l'avrebbe chiesto perché farla protocollata
E di guidare la cancellatura
Ecco poi avvenne questa protocollazione dell'atto
Il l'atto del ventisette settembre ventisette ottobre del due mila nove venne protocollato
Io come ho notato non non è stato protocollato allora se io glielo francesi Vitelli
Si può dire se l'atto appunto del ventotto esibisco
Se l'atto del ventisette ottobre è stato
Io dal numero
Io non non non lo vedo qui
Io non vedo la protocollazione della relazione di servizio inerente
Lei sa dire per quale motivo non venne protocollate non si era reso conto noi l'avevamo lasciata mandolini perché lui poi dove vada nel
Doveva inviarle gerarchicamente quant'altro quindi avrebbe sarebbe mezzo colui che gli hanno non è stata protocollata
Sì
Dunque sulla
Cioè qui non aver
Lei era andato a prendere il numero di volti numero consequenziale
Ora sequenziale ora il
Fatto riferimento sempre durante l'esame del Pubblico ministero un periodo di ferie riguardo dovuto nella nel insomma l'immediatezza della del fatto competono al trenta ottobre al sei novembre del due sino
Lei col presentò passa domande di ferie si ricorda in quei giorni volevo comunque allontanare volevo un attimo staccare quindi li ho chiesti mandolini insiste potevo onda tentare indifesi bravo fatta
Quindi fu una domanda che non trova nessuno posizione sull'obiezione sfondamento venne firmata all'istante impratichirsi
Santo una precisazione
Poc'anzi fra risponde ad una domanda del Pubblico ministero detto che il confuso con più niente non ha cancellato da un software che si chiama cleaning le chiedo di precisare se tante volte questo software Ricci ciclina mia
CCT
Con una il comandante dei centristi stazione Bucine lei ha mai parlato di questo fatto
No alla buccia ricordo che entra e delle ferie diciamo che
Non è che non ne voleva sapere più di tanto di questa storia se voleva comunque rimanere
Rimanerne fuori
Ci chiamò un giorno non ricordo però voglio rissa Damon perché era presente pure dalle Sabri stavano secondo morì il secondo me lo stesso di voi però molto
Molto superficiale perché non voleva diciotto io era in ferie c'erano andati voleva
Entrarci proprio
Dietro questa storia
Ora negli io volevo esibirle ne chiederò produzione il foglio di servizio diciamo l'ordine di servizio
Del ventidue ottobre due mila nove sì se può spiegare grazie alla corte che cos'è un ordine di servizio
Indagini di polizia giudiziaria del segreto servono a spiegare gli ma che cosa contiene il servizio l'ordine di servizio
è un sono dei fondali del comandante dodici spiegano cosa dobbiamo fare durante il servizio Fini ogni movimento qual è il ricordo come domani deve fare esatto con il riferimento al ventidue ottobre due mila nove si può dire ed è servito
Innanzitutto semivuoto può riferire alla corte
Che turno quindi orario otto quattordici indagini di polizia giudiziaria nel territorio in abiti civili accertamento sul posto delicati delegati dell'autorità giudiziaria
Quindi lei innanzitutto come turno aveva l'otto quattordici quindi montava le otto smontava le quattordici che poi era comandato di questo dei professori servizio Stevie se non sbaglio questo è buon arrestavamo applicando il tribunale punta comunque li porta in tribunale quindi con quella dicitura RC due generica che fa riferimento a dei rapporti e relazioni con l'autorità giudiziaria
Anche diciamo incluso anche l'accompagnamento di un detenuto se non ricordo male
Anche negli atti
Dopo tale
Ora io devo le avare insomma la sua memoria una serie di documenti
Che hanno riguardato la sua facciamo vicenda sia sotto il profilo amministrativo quindi disciplinare che lei ha già citato
Allora durante l'esame del Pubblico ministero e anche altri documenti ma fanno riferimento ad una produzione documentale che la corte dovrà valutare insomma se accoglierlo o meno ora lei ricorda innanzitutto il nove luglio del due mila diciotto
Cosa accade se ben attinto da un un provvedimento disciplinare
E che naturalmente va
Un provvedimento disciplinare vistato che avrebbe esportato a una destituzione un licenziamento questo sì giovani spesso con una
Aveva un avvio dell'inchiesta più notificano il nove luglio due mila diciotto aprile ricorda se in data venticinque luglio diciotto vennero che redatte dal dal tra l'altro al mio studio legale delle memorie difensive
Vivendo redatte delle memorie difensive anche perché prima vista che qui chiamato colpito dall'inquirente glielo preciso io le venne chiamato poi dal il sedici settembre del due mila diciotto con un invito alla presentazione
Il primo colloquio che ebbe formale
Poi ci fu un ulteriore memoria difensiva del ventotto settembre due mila diciotto
E nella quale endemiche esso dal da lei mio tramite la sospensione del procedimento disciplinare
Ricordo sì perché glielo disse anche migliorare il listino non non lo voglio tolto il provvedimento sospendete
Tutti comunque ci sono ancora dei punti da chiarire e quant'altro esche successivamente avete nuove
Cioè nuove informazioni nuovi dati fissarsi appunto venne corredata cat inviata diciotto sette ottobre e se ricorda che il sedici novembre venne disposto ricorsa al TAR notificato all'amministrazione con lo stesso oggetto sì
Ricorda ricorda che in data ventidue novembre due mila diciotto viene notificato il provvedimento di sospensione del procedimento disciplinare sì
Poi se può riferire alla corte
Se lo ricorda che venne disposta una istanza di autorizzazione rendere dichiarazioni e interviste ai mass media della dodici dieci ottobre ore diciotto può dire che cosa l'ha spinta a fare questa richiesta
Che specifico ve ne farà richiesta sicuramente non era nel parlare male dell'arma dei carabinieri anzi
Che questa è una cosa secondo me non è l'arma questa cosa che è successa io avrei voluto la dire la mia difendendomi anche pubblicamente visto che sono stato sempre minacciato insultato e quant'altro aveva avuto anche dire la la mia versione raccontare quello che sta raccontando ci
Ricorda che il il comando generale negli Enego questo stimmi annessa richiesta questa facoltà e che ciò avvenne con una nota del protocollo cinquantatré due del ventiquattro ottobre due mila cinque
Ultimissimi sono due documenti che ha già risposto di alta sono stati già prodotti dal l'ufficio di procura nel verbale di conferimento in carico al consulente tecnico e poi il verbale di operazioni compiute
Io in massima nonché di Evola
Acquisizione del l'ordine di servizio del ventidue ottobre due mila nove appunto che attesta che il il carabiniere tedesco all'epoca carabinieri tedesco questo servizio dalle otto alle quattordici e con una descrizione del servizio che ci ha spiegato
è coerente con il tipo di servizio vero l'accompagnamento di un detenuto a piazzale Clodio appunto fa riferimento a indagine polizia giudiziaria del territorio punto segui un arresto e l'accompagnamento
In una piazzale Clodio finire chiedo l'acquisizione
Io
Una ultimissima domanda
E poi terminato
Io le chiedo tendo proprio al sedici ottobre del due mila nove lei presentò Stefano Cucchi al al tribunale sì in quell'occasione
Lo sappiamo perché è un dato acquisito lei non fece riferimento né all'hospice cioè al passaggio del fotosegnalamento
Il il sedici ottobre quando lei presenziò alla convalida il fermo non fece sapere riferimento durante l'esposizione al fotosegnalamento e né a quello che Accardi
All'interno se può riferire alla corte per quale motivo
Non tocco questi due allora il motivo perché comunque i soldi Simonian lo su un arresto effettuato e pensavo che la denuncia che io avevo effettuato avrebbe già preso una una strada diversa
E poi chiesto quindi io mi sono basato su sul raccontare i fatti
Penso concluso grazie
Dice brigadiere tedesco devo
Farle poche domande in realtà
Ma devo riprendere alcuni temi che sono già state in qualche modo toccati sia dal pubblico ministero ce la farà proseguire stanco
Gli ambulanti dobbiamo
Che
Dicevo son già stati toccati anche dai colleghi
Che mi hanno
Preceduto
Innanzitutto le volevo chiedere
Qualche ulteriore informazione
Sui
Rapporti che correvano all'interno della caserma devastazione ampia
Lei prima se non sbaglio ha ricordato di essere stato presso quella stazione
Dal due mila e cinque al due mila e dieci
Sì questo
E gli arresti almeno due mila cinque
Quindi quando sono avvenuti i fatti diciamo che lei era lì che all'incirca tre anni e mezzo quattro anni reato
Perché dal due mila e sei ogni dieci
Bene
Invece da Alessandro EP Bernardo sono arrivati insieme a lei alla stazione apriamo i varchi dopo sa dire quanto tempo dopo
No
Di preciso non
Del due mila e sette cioè ecco la domanda gliela formulo in questa noto quando sono avvenuti i fatti di cui stiamo trattando quindi ottobre due mila e nove
Da quanto tempo si è in grado di ricordarlo romana dal due mila sette due mila otto era una fermo mi aspetta erano arrivati da Alessandro Di Bernardo ma non ricordo dove risulta che non importa ma insomma erano circa due anni sono arrivato io nemmeno sono arrivati in momenti diversi momenti viva in breve sarà
Senta lei ha già detto che Nicola Nardi
Aveva un rapporto diverso con tutti voi
Perché era arrivato in un momento successivo
Isolare di è arrivato il momento successivo Bonardi era più anziano di tutti
Nicola di non vivere la caserma quindi era staccato da perché non rilevare il cast era sposato Miglio fuori dall'interno quindi veniva mafioso dove andava via non viveva la caserma come la vivevamo noi all'epoca
Quindi per diciamo che per circa due anni con dalle Sandro Di Bernardo
Al di là
Delle
Delle circostanze che lei ha sottolineato in un rapporto più stretto in quanto con Terragni
Delle del fatto di avere più affiatamento con il maresciallo mandolini insomma tutte le cose che prima ci ha ricordato tuttavia con D'Alessandro Di Bernardo
Viveva insieme all'interno della caserma questo cosa significa voi dormivate lì si era la vostra il dominio dormiva in camera mobile fa era il vostro alloggio normale quindi salvo quando tornavate a casa eravate sempre lì quotidianamente tutte le notti e quant'altro
Senta e
Successivamente
Ai fatti di cui prima
Ha narrato
Questa convivenza
è proseguita
Sì
è proseguita e lei ha detto prima che non vi siete mai diciamo così ulteriormente costituita per non non hanno meno di ecco è lì che poi voi si sono stata adesso adesso glielo chiedo quanti altri passaggi ci sono stati quindi questo anno che ha continuato doveva condividere quegli spazi con di Bernardo D'Alessandro
Sono stati mesi di silenzio non avete mai al di là dell'atteggiamento scherzo vorrei che lei sono autori dicesse qualcosa di aiuto sul fino a marzo due mila dieci
Quindi pochi mezzi perché io poi andai via per fare un corso siamo stati in caserma
Il romanziere
Ecco e allora volevo capire se sempre facendo riferimento ovviamente
A un fatto che come lei ci ha detto prima l'aveva assegnato ed è comprensibile
Volevo capire come si relazionava con due persone che sapeva
Si erano rese responsabili siamo che non scivoli discorso perché avevo paura
Avevo paura quindi non riuscivo discorso
Per evitare discussioni e quant'altro
Allora le loro comunque molto
Io mi procura
Le chiedo questo guardi lei son state le domande del pubblico ministero che hanno ripercorso quei passaggi ed anche le domande del collega di difesa
Pini lei
Assunto quel comportamento nel corso dell'udienza di convalida spiegato perché aveva detto le cose che aveva detto e perché c'è non ha riferito alcune altre cose ha fatto riferimento alla Scala gerarchica abbiamo compreso quei passaggi
Poi verrà chiamato il ventinove di ottobre
Arrendere le sue sommarie informazioni e ci ha spiegato come perché ha dato quelle risposte
Il il giorno successivo parte per le ferie la richiamano di corsa e il sette di novembre
Torna da barba e rende
Ulteriori sommarie informazioni degli approfondimenti che le vengono delle che le vengono chiesti
Mentre tutte e due le volte
Davanti al pubblico ministero seconda volta ci Balsamo più sul fatto del tribunale che cosa fosse successo durante la parte del tribunale
I
Però quando il Pubblico ministero le fa delle domande
Specifiche in ordine sì
A tutta una serie di circostanze le condizioni gli spostamenti
E non dice la verità
Sì
Ora io vorrei capire una cosa
Il fatto di aver assecondato quella che nel suo racconto a e l'indicazione del maresciallo mandolini
Di seguire diciamo così le linee-guida dell'arma
Le indicazioni che le venivano dell'arte diciamo porto che oltre alle minacce per quattro gare
Tutto quello che era successo avevo anche pure per la mia incolumità questo che un ragazzo fornitore trovavo infame con la pistola
Con riferimento al fatto che dormivate nella stanza
Nella stessa caserma
Lei prima ha detto di essersi sentito oramai condizionato ha usato il termine incastrato io volevo capire se questo termine che lei ha usato a qualcosa a che vedere
Con il fatto di essersi il adeguato alle indicazioni che le erano state date dal comandante della sua stazione e di non poter eventualmente modificare quel che era stato detto il fatto denaro pubblico ministero
Non se minacce
Senta e poi con riferimento anche a quello che ha detto davanti alla Corte tassi fissi di Roma
Lei anche in quella circostanza
Ha ripetuto cose che sapeva in parte non essere vere in ordine al fatto che non vi era stato un fotosegnalamento
Prego
Non è un testimone è un è un imputato non è un testimone guarda io lo ricordo è un imputato
Esterno del nel senso che non è un testimone gli eventuali regole del quattrocentonovantanove voi potete anche non risponde può fare delle dichiarazioni spontanee la riformulo Vaccari formulata
Non so troppo non solo per colpa sua
Siamo tutti corresponsione senta lei ha fatto riferimento alla circostanza che questa convivenza con Alessandro Di Bernardo
è proseguita
Fino al due mila e dieci esatto sì ecco nel due mila e dieci lei ha riferito di aver fatto in corso e mi sa dire poi qual è stato il suo successivo spostamento di un fatto corso reparto che si chiama Cacciatori di Calabria che
Certi latitanti quindi partì per il corso marzo
Febbraio
Fino al luglio poi sono stato in ferie poi a settembre del due mila dieci sono andato in terapia sono stato trasferito in Calabria vecchio superato il corso
è un reparto speciale quello dell'America ispanica già da ora in grave sono i baschi rossi che dove eravate a Vibo
Avevano come base Vibo Valentia
Senta e lei resta lì fino a che hanno
Io resto lì fino al due mila tredici poi vinco concorso del vicebrigadiere
Quindi poi vado a fare il corso dei vice brigadiere
La fine due mila tredici poi ritorno faccio qualche mese di nuovo ancora in Calabria
E vengo trasferito faccio richiesta venisse
E dove si trasferisce
Paese che si chiama Santeramo in Colle cos'era una stazione Centrale fiorirono i carabinieri è stazione senta e lì resta fino a che hanno
Le mie quindici due mila quattordici due mila quindici poi fatto un altro anno Monopoli a molti
Quindi nel due mila e quindici e a Monopoli
Quando viene chiamato dal Pubblico ministero
Eravamo no guardano mono era Monopoli
Senta e veniamo quindi al due mila e quindici avevo bisogno di a venire
Da lei qualche
Chiarimento proprio con riferimento a quel che è accaduto quando il pubblico ministero
Sostanzialmente giunge ad un punto diciamo così maturo delle sul web nuove indagini e dichiaro ma per essere
Sentiti a sommarie informazioni
Lei ricorda di aver appunto in quel periodo una serie di contatti
Sia sconti Bernardo che con D'Alessandro
Credo anche con Aristodemo ed infine è documentato anche questo è un buon il maresciallo mandolini
Sì ricordavo ci siamo sentiti tutti
Dunque le vostre comunicazioni sono state oggetto di intercettazione
Alcune ambientali poi ci arriviamo altre telefoniche che sono ovviamente riversate in atti oggetto di perizia quindi la corte
Chiedo scusa le conosce le conosce bene
Io le chiedo questo e credo che non sia necessario ripercorrere i contenuti di quelle singole tutte le forme Ugo conversazioni in genere
Però
La lettura di quelle conversazioni suscita del lettore alla luce delle cose che oggi ci ha detto
Qualche perplessità delle le spiego per quale ragione
Da una parte
Lei dice
Di
Aver
In cuor suo
Voluto Sempre riferire la verità su quel che era accaduto erano passati già sei anni dai fatti riduttiva
E quindi c'è eravamo alla fine di luglio del due mila e quindici e però leggendo alcuni passaggi di quelle conversazioni
Insomma si percepisce un suo atteggiamento di sostanziale come posso dire vicinanza
Alle cose che dicono di Bernardo D'Alessandro
Mi spiego anche meglio è vero che in alcune telefonate e vado qui anzi in alcune ambientato in ad esempio che non sto qui insomma citare una per una e il tribunale le ha i colleghi le conoscono
Ma dove per esempio magari ad Alessandro il primo a suggerire di fare attenzione all'uso dei telefonini
Poi però lei incalza immediatamente
E dice macho ci sono dei sistemi fa riferimento citofono andiamo impone intercettazione sto parlando di intercettazioni che sono avvenute in auto mentre con Aristodemo dieci sono fra
Che lei dice be'possiamo utilizzare telegramma scaricate vi telegramma adesso insomma non le faccio fare vi faccio perdere tempo alla Colgate nel momento in cui risalenti le conosce nel momento in cui non siamo usciti dal dall'ufficio
Il Pubblico ministero
Ci siamo confrontati per dire quindi si era capito che loro due erano sei indagati che io no quindi loro già mi guardavano con occhio diverso nel senso ma questo cosa ha detto la dentro cosa appunto dirà
Quindi
Poi siamo saliti in macchina
è stato il primo D'Alessandro a dire mettiamo
Non mi ricordo di preciso telefoni e quant'altro
E io mi sono finto loro minimal se si va be'mettiamo mettiamo telegramma siamo telegramma per cercare di alloro chi
Bindi non sospettare e dal sospetto di Camber panni
Questo lo lo capisco però le devo far rilevare che adesso sta facendo riferimento ad una conversazione che avviene dopo gli interrogatori e ci torneremo tra un attimo per approfondire anche quel tema lì però ci sono anche le faccio l'esempio di un progressivo seicentodiciotto del ventotto luglio quindi credo che si collochi in un momento antecedente
Agli interrogatori del Pubblico ministero e successivo si comprende al fatto che eravate venuti a conoscenza
Della delle convocazioni lei diede con mandolini un colloquio in proposito fino parlavamo ma bolidi
Quindi sa sapeva che che sareste stati sentiti dal pubblico ministero è arrivata immaginavamo la convocazione
E in questa conversazione
Progressivo trentuno questa addirittura del ventitré luglio con Aristodemo
Sempre del ventitré quell'area con mandolini
Cinquecentottantatré del ventisette
Conti Bernardo insomma vado per lei che IRD
Lei già prima di quella di quegli interrogatori assume lo stesso atteggiamento
Detti prudenza dicendo state attenti non allora io io non parlai al telefono va be'instabile foglio finire perché le faccio questa
Come dire
Non una contestazione
Ma diciamo così condivido con lei una una riflessione
Perché già in precedenza a proposito della vicenda ad esempio relativa al computer no
Abbiamo sentito sua sorella che ha già deposto fatto domanda il Pubblico ministero anche lì io percepisco un atteggiamento diciamo così un po'ambiguo nel da un lato lei scrive l'annotazione la comunica e quant'altro la la inserisce nell'apposito contenitore delle annotazioni di servizio
E poi
La cancella dal sul computer nasconde il suo computer vedo non Veggia mento del quale le chiedo di darci in qualche modo fornitore di farci capire corone lei sono maturati in questi comportamenti possono o forse sono nuove ce lo dica lei contraddittori
Semplicemente Ivo con cura fisso
Avevo paura di sbagliare oppure di loro profonda delle conseguenze più gravi ritorsioni
Quindi
Fuori faccia domanda precisa indizi diceva di stare al gioco in un certo senso fingeva di Sergio gioco in maniera perché poi io loro li vedevo molto agitati nel senso i non ricordo le frasi di precisa
Roma ventuno dicevamo io sentissi disco vado a fare la ratifica
Quell'altro per telefono diceva no va be'ma è stato sepolto chi mi vuol dare uno schiaffo quindi dopo lo dell'uomo
Denunciato per resistenza quindi c'è una marea di di cose assurde io non volevo essere portato in ulteriore conseguenza e quindi cerca undici sale gioco di calmarli un attimo che vivi sentivo proprio
Fuori di testa
Fuori dalle righe
Senta
Prima di andare oltre le volevo chiedere se è in grado di darcela perché qui non è lei colloquiante ma i fatti la riguardano direttamente un progressivo seicento diciotto del ventotto luglio quindi si inserisce in quel gruppo di intercettazioni anch'appena precedenti al trenta di luglio
Del nella quale colloquianti so no di Bernardo ed Alessandro
C'è un passaggio se lei me ne può dare
Si parla di siccome si parla di crisi
E c'è un motivo
Sapere se lui è in grado di spiegarci se vero se è falso pare corretto allora posso clamorosa e quello
Sono anche andare perso miliardi pensavo fosse meglio contrastarla nella sua interezza insomma i due dicono parlando della storia del fotosegnalamento
Che insomma Mandorlini aveva fatto dichiarare eppure a tedesco che il foto se al fotosegnalamento non si era andati
Corrisponde a verità quello che si fingono tra di loro anche Bernardo Cicchitto ma io ho già detto comunque mandolino
Motivato dal Pubblico ministero cosa vi devo dire in merito a questo punto occupare salta conto ci penso io ero italiano non aderì progredire
Non la vedi non aprire questa cosa quindi tanto sono io il maresciallo fammi fare a me era italiano aveva un documento quindi ci penso io
P. che stava bene che non è successo
E poi quello che ha detto dopo
Di seguire la linea dell'arma
Se volevo continua fa il carabiniere
Lei prima rispondendo al Pubblico ministero a proposito del
Delle sue sommarie informazioni prese allora dottor Musarò il trenta luglio nel due mila e quindici
Non sono non ricordo
Rispondendo esattamente a quale su domanda però insomma ha fatto riferimento alla circostanza che si sarebbe trattato di sommarie informazioni vogliamo dire così per usare un termine
Un termine pago impegnative
Sì
Può dirci qualcosa su come sul perché per lei sono state delle sommarie informazioni pesanti
Sono state
No non sto capendo la domanda cioè la domanda è
Lei prima ha detto se non ricordo male
Mi dispiace farle come dire
Vuole magari
Facciamo
Va bene va bene devono andare
Cibo
C'è un bene sì cinque minuti dove non se se la sente
Figura
Previsione primo non insieme perfetto
Ovvero una una cognizione del tempo precisa
Allora siamo
Avvocato Petrelli prego un gran seguito
Allora
Vice brigadiere
Probabilmente le avevo fatto
Una domanda
Un po'troppo
Contorta
Della riformulo in termini se è possibile più dirette
Lei ricorda i contenuti dell'interrogatorio anzi delle sommarie informazioni rese al pubblico ministero il trenta luglio del due mila e quindici sì mi ricordo
Ricorda in che ordini in che ordine siete stati sentiti lei di Bernardo ed Alessandro
Allora prima anche Rabin adesso temo poi io poi i
D'Alessandro Di Bernardo
Ricorda quali furono gli esiti di queste sommarie informazioni
Se
Il suo Tirzo atto venne interrotto dal Pubblico ministero con una contestazione quindi con la sospensione che con il conseguente dato evidente della contestazione di un reato sostanzialmente quel giorno non mi fu contrastato disonore oggi sa se lo stesso esito ed ero le sommarie informazioni di D'Alessandro e di Bernardo
Appena finito l'interrogatorio tutti quanti ci siamo confrontati senza andavamo la macchina avevo intuito
Che a loro due era stato interrotto il verbale per nominare un legale difensore punta
Riferì loro o comunque si resero conto che il suo atto aveva avuto un esito diverso che cioè sì graffi seguito senza affitti siamo converrà Lazio
Si chiedevano come mai il mio atto non fosse stato interrotto quel giorno
In quel momento ecco tornando quindi ai contenuti
Del
Delle sue sommarie informazioni
Fu come le chiedevo prima
Insomma è impegnativo per lei rispondere alle sollecitazioni e alle domande che le formulava il Pubblico ministero molto sulla necessità visto che veniva sentito sostanzialmente nella veste di carabiniere nella veste di testimone che doveva quindi dire la verità riguardo a quello che sapeva dei fatti
Entrò in crisi in quel momento oppure per lei fu
Una passeggiata no sicuramente entra in crisi e comunque continuano ad avere paura molto impegnativo anche quel giorno
è ma impegnativo per quale ragione io le ho già ricordato prima che lei quando si confrontava conti Bernardo e Alessandro commando limita in particolare con i primi due sollecitava
Una grande prudenza in ordine alle cose che venivano quel che l'organo per cui io stesso di è lite fotosegnalamento ha parlato di per la prima volta del fotosegnalamento
Al Pubblico ministero quindi modificando sostanzialmente
Quello che ho detto
C'è un passaggio che io credo di poter le leggere
Che fa parte di quelle sommarie informazioni del trenta luglio del due mila e quindici nelle quale il Pubblico ministero ne fa una sollecitazione le dice dica la verità
Io le rinnovo per l'ultima volta l'avviso lei ha l'obbligo di dire la verità lei è un appartenente all'Arma dei carabinieri ha giurato fedeltà alla Repubblica non può coprire una cosa del genere
Qua è morto un ragazzo si metta la mano sulla coscienza e dica la verità
Ricorda queste parole ricordo nel sistema
Si ricorda come rispondere al Pubblico ministero
No
Rispondere signorsì
E perché poi però
Non ha detto la verità
Esce fuori da quell'interrogatorio e dice ai suoi amici
Fatevi telegramma
E su questo ci deve dire qualcosa di più
Perché io in quel momento comunque ero arrivato stavo con loro avevo paura ancora quindi ancora non riuscivo
Ma si trattava di una finzione di che cosa si tratta
Temeva di essere intercettato
Sì
Temeva che anche i messaggi sui telefonini fossero intercettati valere al timone
Senta un'ultima
Un'ultima domanda
Cioè un una passaggio nell'ambientale
Sempre relativo all'Alfa centocinquantanove e quindi Ritt cinquantanove trentaquattro per quello che già alle Stato ricordato con riferimento alla famosa frase tu dicevi basta
Lei ha sentito
Pronunciare
A Alessandro e di Bernardo
L'espressione
L'importante è che Francesco non fa il sesso era presente no
Non l'hanno detto che non
Alle siamo io e te contro tutti questa l'ha sentita no
Ma lei è mai sceso dall'autovettura siamo tornati indietro per per prendere la giustificazione
Quindi o semplici al tribunale siamo messi in macchina poi siamo tornati indietro per siamo stati io ho visto temo per prendere
Foglio di giustificazione quel giorno al lavoro no cioè di che cosa si trattava sia più preciso
Foglio di giustificazioni dissi della presenza che quel giorno era che avevate dimenticato da rendere
E quindi siete tornati in ogni Mario indietro per prendere le chiavi che è salito io Gabriele
Che carabinieri studenti e avete lasciato in auto da Alessandra De Bernardis passi da soli
Non ho altre domande grazie
Grazie
Allora vicebrigadiere tedesco
Io che sono l'avvocato naso buongiorno vuol buon pomeriggio
Una sono il difensore del maresciallo il secondo difensore
Del maresciallo mandolini primo dall'avvocato
Guardi io inevitabilmente debbo tornare a sua argomenti che già sono stati tratta cercherò di farlo lo dico a beneficio del collegio
Il meno possibile ma
Non posso esimermi dal farlo
Innanzitutto perché sono in controesame e quindi posso tornare su argomenti già trattati per verificare la sua attendibilità e poi perché ci sono delle cose che ancora non ho compreso e non ho capito bene
E partirei
Dal suo atto di denuncia
Del venti giugno due mila diciotto
Senta
Il vero motivo il motivo principale di fondi
Che sta alla base della presentazione di questa denuncia
Era che cosa che cosa lei voleva portare a conoscenza dell'autorità giudiziaria
Volevo portare a conoscenza che io ho denunciato all'epoca dei fatti ed è stata fatta sparire la mia denuncia
Questo era il il il fatto che lei intendeva portare a conoscenza dell'autorità giudiziaria
No deve ritiro perché se no non resta registra
E senta e di ricorrere allo strumento della denuncia
è stata una sua decisione o lei è stata suggerita dai suoi legali mi è stata suggerita l'America
Ma lei peraltro aveva già maturato questa decisione
E io c'era tempo per volevo comunque cerca nel modo di fare qualcosa
Lei oggi rispondendo al Pubblico ministero ma lo aveva detto anche nelle negli esami che aveva reso fuori dal dibattimento
Ha detto che questa spinta questa decisione questo impulso
è maturato soprattutto all'esito della lettura del capo di imputazione per omicidio preterintenzionale così
Lo conferma
No già prima
Già da prima nel momento in cui io sono uscito dal russo dal
Del luglio due mila e quindici dal dall'ufficio del del pubblico già da lì cominci
Invece l'andamento quindi il suo ministero questo tono genovesi quindi da luglio due mila quindici lei trova sì poi il coraggio chiamiamolo così al luglio due mila diciotto dopo tre anni
Sì
Remore a prendere questa decisione era la paura che lei nutriva
La paura e anche per chi volevo trovare anche la relazione che avevo fatto nel mio computer se vuole opinione trovarla
Perché temeva di non essere creduto senza la relazione
Sicuramente avrebbe sarebbe stata
Sarebbe stato migliore
è ma allora per esempio mi sorge spontanea una domanda
Diciamo terra-terra
Lei ci ha riferito di aver nei fatti due originali
Così
Le domando perché non ne ha fatta anche una copia
Perse
Perché pensavo che non ce ne fosse bisogno in quel momento
Beh scusi
Era un atto di una certa importanza
Come tale lo ha definito oggi rispondendo al Pubblico ministero
è l'atto che la spinge dopo nove anni a rivedere certe sue posizioni
Quindi forse era un atto un pochino importante no
Ero sicuro che sarebbe andata avanti la mia relazione e chi ha risposto le domande cedette c'è opposizione ha risposto
Chiaro va bene farla devo chiedere a lei che è intelligente io sono al gioco debbo farmi dire le cose che abbiamo allora a spiegare ai suoi collaboratori non abbiamo capito però voglio far spiegare dal suo dal suo imputato
Zarista dal vostro consentendo essendo b posso insistere presidente insiste essendo un atto di questa importanza e l'atto diciamo così che la
La la corrosa nell'animo per nove anni lei non ha pensato di farne una copia
No perché io ero sicuro che è una copia sarebbe andata do procura che l'alta e la ritrovata dopo pochi giorni battiti
Allora le faccio anche un'altra domanda che mi nasce pure dalla lettura della sua denuncia
Lei dichiara dopo pochi giorni
Mi rendo conto che le relazioni erano scomparsi
Ma mi spiega
Come fa a dire dopo pochi giorni
Che le due relazioni erano scomparse ovvero che non avessero avuto proprio la sorte che secondo quel che lei ci ha riferito avrebbero dovuto avere e cioè una
Era stata avviata inviata in Procura
è un'altra per esempio poteva averla il capo della stazione oppure il comandante provinciale oppure le gerarchie superiori dell'Arca per il più a praticarsi come si dice nel vostro linguaggio
Perché io quando sono andato a controllare io ho trovato cancellato e non ho trovato una copia quindi andato si rivolge più Milazzo il ventisette
Quindi di quello l'ha fatto capire che era scomparsa sì
E però nonostante questo non ha ritenuto di
Chiedere chiarimenti ad alcuno
Perché non li ha chiesti a mandolini
No io gliel'ho chiesta mandolini ma non per l'ha fatto della denuncia come ora che quando io dovevo essere sentito come mi devo comportare
Cerco chiaro anche se credo che la domanda era chiaro lei non ha parlato a mandolini del fatto che le due annotazioni che lei avrebbe redatto erano scomparsi no non ha parlato ma no
Non si è confidato con Nicola Hardy che era quello che lei aveva instillato
Il suggerimento di fare le relazioni
Sì
E così sì
Quindi si è tenuto questo segreto perse
Diciamo nel momento in cui sono state fatte cambiare le reazioni da parte mentre fa unicamente
Io gli ho capito che ero solo
Quindi a chi lo devo dire a una persona che mi faceva capire relazioni davanti a me
Certo quella persona era il maresciallo mandolini battute ma non stava parlando con il comandante generale dell'Arma dei carabinieri fa lei quindi forse sopra mandolini qualchedun altro c'era
E lei non ha pensato visto la cultura della gerarchia che esiste nell'Arma i provare a fare un gradino in più e a rivolgersi a qualcuno che stesse al di sopra di mandolini
No perché io ho avuto l'infezione
Che non si volesse andare così profondo dal la mia verità da quell'altro che io lo denuncio cioè mandolini per lei rappresentava l'arma dei carabinieri
No si voleva fare la situazione prego si voleva coprire la situazione sul fatto del cambio delle relazioni comandante esibiti faccia le domande però
Sì ma lei adesso sta parlando di iniziative senza azionisti mogli prese di posizioni che arrivano fino a mandolini
Ora mandolini era maresciallo Popper quanto di vogliamo rispettare considerare sempre maresciallo era poi lei lo sa che ci sono i sottotenenti e tenenti capitani maggiori colonnelli e generali
E come abbiamo appreso oggi ci sono anche i comandanti generali dell'Arma
E quindi
Forse una qualche tentativo per rappresentare questa situazione
Invece che macera arsi per nove anni avrebbe potuto coltivati
O no
In quel periodo non c'era il secondo io ho avuto l'intuizione che non ci fosse la voglia di un sapere in realtà cosa fosse successo
Le ripeto perché comunque
C'era un movimento
Diverso in quei giorni comandante di compagnia e quant'altro cioè non si andava a battere realmente su quello che fosse successo fotosegnalamento
E le relazioni mandolini non ha cambiato e da solo ha chiamato qualcuno superiori superiore al sette lo volevo affrontare dopo ma visto che lei insiste due volte
Vediamo questo aspetto che lei relazioni cambiate per volontà di mandolini lei si riferisce a quella telefonata
Alla quale lei assiste con la quale mandolini al suo interlocutore che non sappiamo chi sia cioè noi lo sappiamo oggi oggi lo sappiamo
Perché è un aspetto che abbiamo già
Percorso in questo dibattimento ma facciamo conto non sappiamo chi fosse
Sono state cambiate le due relazioni soccorsi cioè c'è opposizione perché già l'introduzione non usciva che noi sappiamo con più parlasse mandano però non è questi fu non è vero non è queste contenente sarà ripresa concordano non faccia come dire avvocato non si può accedere ad anonimi restituisse non fa bene non faccia così non la domandina una considerazione grazie tre va be'si riferisce a quella relazione nessun titolo ha domande allora la telefonata avviene in sua presenza brigadiere De Liso
Devo capire perché lei nelle dichiarazioni che rende al Pubblico ministero Musarò
Dice se non ricordo male ho avuto la netta impressione che mandolini
Abbiamo approfittato della mia presenza lì per far vedere come io gestivo la situazione così esatto e invece stamattina sempre rispondendo a Musarò
Ha detto io era come se non esistessi sono due situazioni un po'contrastanti tra di loro quindi quale delle due è quella c'è opposizione
Tanto se secondo me sont dal stessa medaglia
E nel quale ritorni senso offre cioè quindi gli offre la metà lei ha pensato di essere irrilevanti in quel momento però di esseri anche strumentalizzato la sua presenza alla sentita come strumentalizzato uno
Ci dica quello che approvati in quel momento
Diciamo nonché fossi rilevante ma che mi fossi fatto sentire rilevante nel senso che lo faceva per non farmi mi c'è per sminuire mi per sminuire la cosa per farmi capire che comunque
Stavo andando in quel senso la situazione
Bene
Lega ben presente quella telefonata sì
Ce l'ha presente bene
Ce la vuole racconta
Rapidi precisi termini benché sinceramente la segale si ricorre allora
Arrivo sì
Si ebbe l'ordine di comunque di relazionare conto fosse successo dell'arresto e quant'altro
Arrivò la relazione di del piantone risorsa d'udienza la quale la prima non andava bene perché ci c'erano del delle cose che non andavano bene perché c'era scritto che Cucchi non stava bene
E non so quanta qualcos'altro quindi mandolini chiamo l'interlocutore che io pensavo posto il comandante della caserma non so
Histoire valutazione non va bene bisogna cambiarla perché così non va bene eccetera proprio possiamo avere dei problemi dopo dieci minuti arrivata la motivazione quella strappata e vi rimarrà già firmata dal pianto e sì però scusi
La relazione così non va bene così come
Perché se no lei vorrebbe dirci ci sta dicendo glielo sto domandando non glielo sto mettendo in bocca quindi dicendo
Guarda che la relazione così non va bene l'interlocutore ha capito in che cosa non andasse bene
Presidente c'è opposizione ma come fa lui a saperlo e raccontato quello che avevo sentito quello che aveva amato esattamente quello grazie Pubblico ministero quello che a noi racconta quello che ha sentito che ha percepito contro l'ha sentito le lacune ma allora dire cambiata arrivo dolori enoteca avariate razzista ad
Ne ha sentito che c'è un discorso di cambiamento della relazione ha sentito anche alcuni dettagli corsa non andava se tagli questo lo ricorda e non quello che ha ricostruito dopo e se ricorda al momento se lei ha sentito anche
La richiesta se richieste non va bene perché c'è scritto questo questo e questo invece non va bene perché ci metti in difficoltà
Io ho sentito non va bene perché ci mette in difficoltà perché arrivato a questa parola spezzino parlava ha detto prima lui non me la sono inventata io Valdez per
Noi non esitano a leggi Betta geniale stava battibeccando con il pm non ha sentito mentre la prossima farà io battibecco sette volte vorrei far male
Parlava delle condizioni di Stefano Cucchi quella notte
Point altro non ricordo non lo ricordo va bene o lei poi ha letto quella seconda quella aggiustata no non minor bollette le relazioni del cantone di Tor Sapienza quindi lei non ha letto nella prima nella seconda
No io sono titola assistito a questa delle e questo non è bastato per convincerla che la rete le relazioni o la relazione erano strade alle sì perché lungo mentale il fatto che la seconda c'era scritto che stava bene non era successo niente tutto a posto
Che ne sarà quindi la lettera l'ha commentato mandolini a a come Tato con lei ha commentato mentre stavo facendo questa operazione
Quindi non era poi così prego superbo nei suoi confronti se commentava addirittura il contenuto della relazione con lei
Possibile
Consentendo al sud non cosa intende lei lei ha detto che mandolini all'epoca non le dava corda era faceva pesare il proprio grado esatto ecco però poi
Commenta con lei una relazione prestata posizione ha già risposto
Allora foto questo commento e aste astratto in sua presenza la prima relazione ha strappato quella le storie quindi lei ricorda che arrivò dopo circa dieci minuti dopo poco punizione sì
Pochissime eravamo lì dopo poco dei due continuato a stare seduto io stavo lì davanti dopo poco
Perché poi hanno né che l'hanno rifatta daccapo hanno tolto quella parte che non andava bene
Fatta firmare bio atona Mafalda fermarlo quindi le ha lette
Se dice hanno tolto quella parte che non andava bene come fare domani vice brigadiere mi dica io non li lei Monica lette o non le ha lavorato nel secondo affacciati racconta
Allora
Quindi lei però vorrei fare il discorso che poi si è accorto che è stata cambiata una parte pur non avendola letta
Da mettersi perché lo legge con lui la mentre parlavo con l'interesse dell'Ottolenghi raccontava guardino in questa parte della dell'annotazione
Cioè non va bene e gli ha detto mi ricordo preparo l'avviso del ricordo ma il fatto sulle condizioni di Stefano Cucchi poi richiamata ok così va bene tutto bene tutto a posto quello io sfido questo va bene va
Al
Senta
Lei la decisione di
Cambiare diciamo così atteggiamento processuale in questa vicenda
La matura nella estate del due mila quindici
Poi la lettura del decreto del capo di imputazione e così
Una parte sì
Senta ricorda quando ha avuto la prima cognizione del capo di imputazione che periodo era
Qual era l'atto che le ha portato a conoscenza preciso tenore dell'accusa che era mosso nei suoi confronti
Bisogna sia
Due mila e sedici
Non si ricorda di aver ricevuto anche un avviso di conclusione delle indagini preliminari sì
Ricorda quand'era no gennaio due mila diciassette potrebbe essere potrebbe potrebbe essere
Tra gennaio due mila diciassette
E giugno due mila diciotto c'è qualche altra cosa che in qualche misura incide nella sua decisione
Appeso determina la sua decisione di cambiare ufficialmente atteggiamento processuale in questo processo
Di preciso non ricordo ma io già allora un cercavo il modo volevo cercare il modo di di farlo quindi poi nel nella
Apposto è stato di mille diciassette mi feci dare il computer per poi portarlo a un consulente
Però non mi approprio risposto nel senso che
Tra gennaio due mila e diciassette giugno alle ore diciotto lei non individuo nessun'altro fatto nessun'altra mi centodue compiuto
Corso parte computer esprime il suo mutato atteggiamento lì non lo ricordo non se lo ricorda
Ne avete parlato stamattina
Decisione della Cassazione apertura del procedimento di Stato no e quant'altro
No non su quello dello Stato collegando male perché poi io
Sono stato sentito
Nel due mila diciotto è successo questo e
Nel due mila diciotto
Battista parlando della diciotto diciannove aprile due mila diciotto la Cassazione prende una lira però c'è opposizione alla domanda nociva perché l'abbiamo già detto la sentenza della Cassazione del diciannove aprile due mila diciotto ma l'inizio del procedimento di Stato del luglio due mila dieci nove luglio del quattro luglio dal fatto che è stato sospeso avvocato da no no io mi voglio riferire proprio alla sta sbaglia Helen Hunt
Va bene sbaglio
Io gli ho chiesto se la decisione della Corte l'immaginazione quando ho appreso della decisione della Cassazione Aprile due mila diciotto
Lo ha detto a lei non so perché io ho detto al aspetta spacciamo rispondere cioè trova l'imputato la data perbene ch'io l'ho letta dopo quando mi hanno
Mi avevano già aperto il procedimento di Stato dopo che sono stati sentiti dal pubblico ministero io prima non l'avevo letta
I suoi i suoi difensori dopo l'esito della cassazione nell'aprile del due mila diciotto le hanno rappresentato
Qualche cosa in ordine appunto alla possibilità che le venissero conseguenze di natura disciplinare o addirittura
Che Minasso ero il rapporto di lavoro con l'arma dei carabinieri interamente no sinceramente
Quindi quando arriva il il
L'avviso nel luglio del due mila diciotto che questa è per lei è una grossa sorpresa
Sì perché Gianni era stato notificato in precedenza un atto che verrebbero sospese o comunque un eventuale procedimento disciplinare fino a un giudizio revocabile quindi per me è stato un atto nuovo che non me l'aspettavo Perfect
Fino ad un giudizio irrevocabile
E che cos'è una sentenza della Corte di Cassazione che consensi lei lo sa lei è un ufficiale di polizia giudiziaria non è un tecnico del diritto ma dovrebbe saperlo che cos'è una decisione della Cassazione è una decisione finale di un certo procede di una certa procedura anzi
Sì presidente ammettenza né per l'emanazione di prescrizione poi bella rivenderlo professor
E esatto presso gli australiani sono di essere rimasto sorpreso perché ho avuto
Assicurazioni Motus in un altro senso piccoli rimasto sofferta
Senta
Veniamo a quella sera la sera dell'arresto sì
Risparmio tutte le questioni arresto perquisizione eccetera eccetera andiamo
Nella stanza
Del fotosegnalamento
Lei ha fatto il disegnino io cioè il disegnino sotto gli occhi le si siede sul banchetto alla destra Cucchi
Va si ferma
Quei due rettangoli che a lei ha disegnato Cucchetti Bernardo ce l'ha presente sì
Se non glielo faccio rivedeva naturale gli occhi insegnò sono che sono due due panche due sedie possono duettato no io non pensavo che il
Il dottor Musarò lo lo prende il via strega versione io lo quando l'ho fatto questo non ammesso nell'esordio
Che diciamo questo disegno l'ho fatto per spiegare più o meno sì sì ma cioè cosa fosse su quelli che non so contestando il profilo ideale nel dicembre i triangoli e le spiego così da restando era al computer
Cucchi in mezzo di Bernardo né Coppa quando mette quelle quei due rettangoli vuole indicare le persone fisiche possono due panche due sedia due da autistica le persone fisiche e quindi stavano in piedi l'uno di fronte all'altro
Di fronte no uno Sheva si spalle Cucchi mentre stava per uscire con Bernardo dalle stanno stava spegnendo il computer nel momento in cui queste queste queste certo fu questo è già
Il voi entrate lei si siede perché è stanco ha viaggiato dalla carta alla Finpuglia eccetera eccetera
Da Alessandro quali computer lo accende cocchiere di Bernardo si fermano in mezzo alla stanza o fanno che
Allora erano in piedi
Com'erano i Bernardo in mezzo alla stanza di no allora all'inizio questo scusi questo e quando usciva a ante e allora mi spieghi uscite con gli amici hanno spiegato proprio modello spiega ente gliel'ho detto che io sono dico oggi non so magari gente come il Pubblico ministero né bello va beh comunque noi non sappiamo
Dalle stando ai si posiziona vicino al computer
Pare inserire dai questo l'ho capito io voglio sapere con chi lo diventa però lo facciamo rispondere se non si capisce niente
Da risponda con calma
Ci dica bonario lo stato dei luoghi e delle persone allora ma entriamo nella stanza del fondo signora io mi siedo su un bacchettone destra perché ero stanco perché l'ho fatta erano le tre di notte decentrata
Da Alessandro si accinge si porta al computer per cominciare ad accenderlo anzi vietati quant'altro
Computer in mezzo
Da questa parte c'è una mensola dove si prendono le impronte digitali quindi all'inizio di Bernardo con Cucchi
Sono andati apprendere impronte digitali
Cucchi diciamo così poiché le mani quant'altro quindi dice va be non facciamo le foto
Le impronte della mia moto
Ci portava la macchina del fotosegnalamento
Delle foto c'è quindi c'è un seggiolino che si abbassa e si alza
Mi sa che Veltroni quindi con chi si era seduto lui alzava bastava di Bernardo cominciava era battibile ecco
A insultarsi e quant'altro Cucchi di quindi si affitta di dargli uno schiaffo quindi si alzano i toni della voce si alzano i toni della volante e due più si insultano presidente no avviare piazza insulti accalorati piazza quindi
Quindi successivamente
Dice va be D'Alessandro chiama mandarini Eunice Barberini è finito cioè guarda che non se lo vuole fare in nessun modo le impronte non apprezza è stata di non lo Mou non vuole fare le foto ma insieme rientrato e perché no non lo so cosa dice dalle fabbriche agli atti questo punto io
Non l'ho chiamato io successivamente
Quando uscivano io ero seduto così come ora sul banchetto di Bernardo era avanti Cucchi in mezzo ed Alessandro era al computer
Quindi nel momento in cui uscivano hanno avuto di nuovo un battibecco ENI e si insultavano Cucchi
Con di Bernardo quindi Cucchiara insultato di Bernardo si è girato di Bernardo e gli ha dato uno schiaffo
Mentre abbiamo schiaffo io mi sono alzato il dito ma che gazzosa dei facendo quello s'è alzato gli ha dato un calcio col punto del piede quindi ha spinto Cucchi a terra io ho spinto Di Bernardo mentre spinge poi Bernardo perché questo l'azione combinata in pochi attimi e in pochi attimi perfetto ok è arrivato da adesso dentro lei
Mentre Cucchi è caduto a terra di gluteo fatto tutti attorno alla testa D'Alessandro ha dato un calcio in testa il fatto non so dove c'è no io l'ho spinto di Bernabé nel momento in cui stava dare stava dall'altra le faccio io spingo pure D'Alessandro
E vi dico deve restare lontana per esercitare più o
Dei di Bernardo e dalle sempre
Che cosa rimprovera Cucchi o erano muti non parlava perché lei fino adesso non ha attribuito all'uno e all'altro
Non ha messo in bocca nessuna espressione nessuna frase nessuna non è vediamo vediamo questa fase se proprio ora gli ha ricordato Joffé si misura prima prima adesso in questo rito continuerà dopo il essa casa
Allora si sa si sono insultati io le parole degli insulti non le non non Leocorno Toledo ma i soliti insulti che può essere mai se non con gli oneri Carabi io questi già né che
Si sono insultati ma io voglio capire una cosa vice brigadiere
Mandolini aveva detto portate la non importa non si fa il fotosegnalamento va bene se non importa per le impronte perché italiano lo conosciamo bla bla bla
Quindi quindi
Né di Bernardo né
Da Alessandro e tutto sommato neanche lei avevate alcunché da dovere giustificare con i superiori
Si stava facendo quello che vi aveva ordinato il maresciallo è così quindi
Ecco che cosa succede tra oltre dopo lo si chiama Angelo no no questo ce l'ha già detto lo stiamo mentre in cui uscivano aveva litigato si insultavano avuto una nazione Bernardo
E girato e gli ha dato uno schiaffo è ma anche perché per efficienti che cosa gli ha detto Cucchi gli ha detto qualcosa che ha fatto qualcosa a insultarlo l'ha insultato come aveva fatto poco prima
Diciamo poco prima di Bernardo si accesso successivamente non ha resistito più è un impulso e gli ha rimproverato qualche cosa no nei suoi confronti per esempio quando lei gli diceva che cacciò fai
Si è giustificato in qualche misura di Bernardo come che cacciò faccio questo mi ha dato del coniglio né questo mi ha dato un un attentato di dargli un calcio
O o no a cui è stato sì io quello che gli ha raccontato è una questione di attimi in Asia che spinge volume si fermava a dire che ma lui però mi ha dato con gli occhi cioè quello
La contabilità non ha quindi vigenti Emmaus capimmo uno Caccetta respingo l'altro per cui di Bernard Alessandro Zitti e Mosca non hanno dato nessuna gestiti
Senta in tutto questo in tutto questo e Piantoni
Non è entrato non non è stato richiamato dal dal rumore e dalle parole e dalle parolacce che cacciò fai diritta e che lei non è che gli avrebbe toccato il Sult calando troppo lavora io
Va facendo come terrorista del cartone che dice così non l'aveva detto adesso e
No questo lo deve chiedere al piantone allo devo chiedervi lei non ha notato nulla comunque impianto e non l'uomo non è entrato Cantone non non entra vicino al tunnel quando siete usciti mi ha chiesto nulla di azione
Che comunque si trova lato destro
Ecco ricoperto da un vetro antiproiettile
Quindi lui dentro una una gabbia
Quindi quindi un asse che potrebbe non aver sentito potrebbe bene sono questo temiamo sì
Allora torniamo
Senta in macchina non avete commentato non avete fatto
Nel ritornare verso non avete detta nemmeno mezza parola
Allora gli Cucchi lista most Cucchiara in Firenze non parlavo che no ma ieri con lei e i suoi colleghi
Io ricordo che D'Alessandro Di Bernardo dissero parliamo noi con mandolini gliela raccontiamo noi la cosa ci poniamo mandolini
Tipico
Non avevano offerto nessuna giustificazione nel lei ha continuato a dirgli ma che calza avete fatto ma vi rendete conto
Basta chiuso l'episodio e poi tutti in silenzio fino in
Fino alla stazione io ero sotto choc anch'io era sotto choc il devo dire fino in macchina
Penso
Senta
Poi rientrate
Lei relaziona mandolini no no
No
Non entriamo
Io rimango mandò sala d'aspetto con Stefano
E mandolini chiama dà di matto D'Alessandro apporto
Che stanno quanto i minuti quanti secondi quante quando inutili
Con il tempo un po'disillusi buoni minuti precisa passa ai disabili sente toni della voce si chiudono a portare in fondo il quindi non serve a niente di noi nel fondo fissa poi viene chiamato lei per la firma del verbale ho capito bene
Infine poi venne Nicola Di fu chiamato circolare di voi alla fine quando era tutto finito ci chiamarono a me a Stefano
Per andare in sì
Senta lei anche oggi ha detto io firmai senza leggere perché normalmente quando dovete firmare un atto formale un verbale d'arresto un verbale di perquisizione un verbale di ispezione eccetera rileggetevi tutto quanto
Normalmente si normalmente si quindi per esempio quando nel verbale nel frontespizio compaiono sei persone sei ufficiali di polizia giudiziaria tutti e sei
Hanno l'opportunità ho il dovere di leggere quello che è scritto nel verbale
Si dovrebbe avere il dovere alcuni magari vanno a fiducia alcuna per la routine
Lei sa nell'armata quando detto
Il Duemila
Quattro due mila quattro due mila e quattordici quindi quattro quindici anni e lei in quindici anni a tutte le volte letto
Tranne questa
I verbali che doveva sottoscrivere lei li ha letti sempre tutte le volte
Dopo che mi è successo quel fatto si
E fino a che non gli è successo quel fatto
Quella sera il verbale d'arresto non per la prima volta
Quindi fino allora qualche altra volta aveva fatto di firmare senza legge
Non lo ricordo
Non lo ricordo
Senta
Lei ha detto sia
A luglio al Pubblico ministero sia oggi che i rapporti con mandolini non erano idilli ac perché lui faceva valere il suo grado
Ma si vuole spiegare meglio no siccome sì siete un corpo militare e mi sembrerebbe che nessun corpo militare forse la prima cosa che debba contare sono appunto i gradi
Intendendo come si pone
O lei per esempio se noi facciamo rispondere per diciamo rispondono solo piena domande già sul tema alla ricordando che quando vede che non lo mette in difficoltà incalza con un'altra domanda secondo lei questa è la mia strategia sì mi sembra di tempo nemmeno ha già spiegato c'è una disparità di trattamento sì
Tra
Ma vorrei capire allora un ulteriore uno virgola quindici anni riguardi rispetto alle valutazioni sono sì sì ma infatti che oggi arrivano invece nei confronti di D'Alessandro Di Bella ciao
No è rimasto
Ma ci arrivavo anche a quello presidente no non lo so ho detto che devo ritornare su certi allora inutile fa dicevo ripete è perché non Golden proprio utile farlo ripete
Sarà preciso domandargli all'epoca dei fatti
Il fatto che manco comunque mancava Cucciari era in ferie mandolini non era venuto da tantissimo quindi col fatto che lo voleva fare carriera perché quella persona dentali nell'ufficio si era fatto di dipingere tutto aveva messo comunque onorificenze ovunque anche efficiente che non avevo mai letto in vita mia avevo visto uffici Mandelli camminava con
Se bandierine qualche quindi lui trattava bene come un subalterno molto lontano perché ci sono rapporti tra superiore è superiore seduti contrattare dava del lei
Non potevo ribatte
Devo chiedere una licenza
Stava facendo un favore
Le ore di straordinario solo chi faceva arresti Sacchi faceva di vigilanza
Era diverso
Quindi a questo rapporto che abbiamo con mandolini diverso con da Alessandro Di Bernardo Castello facciamo più arresti quindi
Si trattava viva ma perché nell'Arma dei carabinieri chi arresta di più
Fa più carriera
Allora all'occhio serio dei comandanti appunto in quel periodo mandolini volevo far vedere che c'era più editoriale un fatto un'altra domanda
Secondo la sua esperienza di persone che essa nell'arma da quindici anni lei si sente di affermare che nell'Arma dei carabinieri chi più arresta fa più carriera
è una serie di porta non solo non solo queste una parte di una serie di cose che potrebbe comunque dire questa persona lavora
Questa persona detto più arresti quindi alla la qualità professionale secondo la sua esperienza di un carabiniere si rileva anche dagli arresti che come è stato è così ben ma siccome quando lo sostengo io poi c'è qualcuno che non è d'accordo
Ma poi mi fa piacere che ami aprono degli orizzonti o meglio ancora oggi allora benissimo
Senta invece D'Alessandro e di Bernardo erano nella manica del maresciallo mandolini così
Lo ha detto il più volte lo ha detto alle otto e quindi lo conferma
Erano due Kochi del del maresciallo mandolini perché arrestavano un sacco di persone
Va be'Cochi lo dico io nobili
Sì è così convola presidente
Senta
Anticipo un argomento che avrei trattato dopo ma visto che stiamo parlando di di Bernardo D'Alessandro con me
Come
Persone
Nel nella simpatia e nella considerazione del maresciallo mandolino
Le domando quindi lei da tutto questo dal fatto che dalla sua denuncia non è successo niente non l'hanno chiamato
Lei ha compreso glielo domando non lo so affermando
Che mandolini aveva deciso di coprire Di Bernardo ed Alessandro
Ho compreso bene
L'ho intuito dopo sì prego l'ho intuito dove
Sì quindi lo dà per scontato questo adesso sì al col senno anche di poi
Sì sì quindi
La volontà di mandolini era quella di coprire diciamo questa infortunio questa male fatta questa
Sciocchezza compiuta da D'Alessandro e di Bernardo
è stata gestita male potrebbero chiaro succede magari non voleva che in il periodo del della suo comando
Fosse successo nulla va be'ma questo è il suo la sua opinione anche quella di prima la sua opinione affonda foto che le andava bene mano ma anche questo vendite me le ferite effettivamente
Se
Lei ha ricevuto ha detto mentre era in ferie dal trenta
Ottobre al sei novembre
Una telefonata dall'Alessandro
Con la quale è stato invitato
A farsi Katz i suoi è così se lo ricorda Enzo
Ma lei gli ha chiesto ma che intendi che cosa intende essi performance scorso era nato proprio dal
Dall'arresto del fotosegnalamento se non è che è chiaro fatti castigo sì quello ma che Amato la presa alla larga come stai come non stai tutto quanto partendo mai visto quella sera quella sera così e colà cominciano fatta a raccontare dell'accaduto
Francesco domina Accomando fatti Cazzin voi
Beh
Quindi
Alessandro
Con questa telefonata
Dimostrava di non sapere
Che lei aveva fatto la famosa relazione di servizio questo nello studio e scusi
Se la invita a farsi carsici pubblici opposizione sta acquisendo chiaramente una vibrazione logica momento mondo consumi diciamo di fare domande sul lei lei ha detto di aver fatto questa relazione sia primavera orale alla maresciallo mandolini
Quindi a Mandorlini ha detto Di Bernardo ad Alessandro hanno Coccato di botte Cucchi e così
Nella relazione ha spiegato proprio quello che ho detto quello che ha detto ha spiegato relax
Lasciata la firma del maresciallo mandolini ho capito bene nella sanità inserita nel registro che doveva andare alla firma del maresciallo mandolini e così il ventisette non c'è più non ci sono più le relazioni se non ricordo male dal ventisei ecco quindi il ventisette il maresciallo mandolini almeno il ventisette deve aver preso cognizione
Della sua relazione
E la
E così non ho capito la domanda ma siano visite ascoltando Rispoli sei maresciallo mandolini avanzo condizioni
Tu mi sono segnato sessanta e cioè io voglio sapere cosa in quel registro notizia le lui ha detto che in quel registro si mettevano le relazioni d'essere stato sottratto da per carità etiche alla firma del maresciallo mandolini giusto
Questo lo ha detto lei
Lo ammette deroghe telecomando non me ne sono andato
Ecco tutelarne il comandante americano Shalaui ritratto Buscemi in quel momento era il maresciallo mandolini Boccieri arriverà dopo assieme all'avvocato poniamo quando manda devi fare l'esame ce lo dice al
Fascicolo cibo spigolose e vediamo se la l'apprezzamento non lo sappiamo sia spesso cognizione luglio
Appunto che non solo non lo dice se lui sa se il maresciallo mandolini ha preso cognizione della allora è stato informato mandolini verbalmente dall'unica queste facilmente va be'quella è un altro discorso me conservate in una una cosa
Comunque quando D'Alessandro le telefonate e lei sta all'eccidio dove sta Brindisi
E quindi siamo dopo il trenta di novembre tra il trenta di novembre il sei ed è il problema di ottobre il sei novembre
Da Alessandro non le dice di sapere che lei non si è fatto in Craxi propri no
Altrimenti non mi avrebbe va bene questo no no no no no no
Non riduzione potrebbe anche essere diverso ormai se non l'ho incontrato
Anzi sottende senza veniamo al giornalista veniamo adesso a queste insomma
A questa relazione Luigi D'Angelo
Lei questa relazione
Ci ha detto come la scritta bianco con cosa la scritta
E la inserita lì io le vorrei farvi vedere già gliel'hanno fatta vedere
La pagina dove sta
Ecco questo
Posso
Questa è la famosa pagina del registro settantatré e settantanove settantanove bis e non so che cosa voglia dire bla bla bla senta questa è la pagina i numeri progressivi vanno dal sessantadue al novantuno quelli sono trenta annotazioni
Può essere è in condizioni di dirmi di cui Hill epoca va dal nove agosto zero nove al venti novembre zero nove
Quindi trenta annotazioni
Tre mesi
Mi può dire quali riconosce come apposte con sua grafia
Non a me dovrei vedere le le annotazioni confidava soltanto dal regista non riesco
Lei non riesce a riconoscere la propria memoria lire
Alcune sono lei non riesce a riconoscere la quarantenne Massimini alcune
Sta affermando che non riesce a riconoscere la propria grafica tal modo non lo posso dire con certezza prego
Confermo non glielo posso dire con certezza beh allora con approssimazione ci può indicare quali sono riconducibile alla sua maggioranza
Scusate perché perché inammissibile questa norma perché è scritto nella domanda Antoniana nanometri faticano a questo di questo quali sono sono trenta nota lesioni che riguardano un periodo che va dal nove agosto si significa abbiamo abbiamo sentito se lui è in condizioni di dirci quali ricco sono riconducibili alla propria grafia sia in grado di fare questo tour notturno non io vedo un sacco di diverso in stampatello avvocato professore chiesero di riconoscere le le sue
Proprio perché sono tutte diverso
Con la responsabilità stampata
Prego vuole una risposta precisa no io non la voglio precisa voglio approssimativa se lei mi dice questa potrebbe essere mia quest'altra potrebbe essere mia
Questo vorrei che lei mi dicesse
Quindi da dove cominciamo dal sessantadue e arriviamo fino alla novantuno unica macchina che certo questa pagina non è che sia poi quest'organo non sono sessantasei finirà sessantasei sì simile senza deve dare eccessiva sento sessantatré filmica settantatré
Settantanove finirà
Tanto non
Quindi anche la seggiovia no una nottata siano
Quindi sessantasei settantatré settantanove
In questo momento di Escobar reflusso
è un terzo sessantasei dura poco
Beh
Dice adesso sulle no nello stesso
Senta lei sa che è uscito fuori poi quel
Quel
Foglio occupato
Sì
Stamane glielo ha mostrato
Il
Il Pubblico ministero sì
Lo vuole rivedere per caso
L'uomo non funziona già presente
In questo riconosce la sua grafia vano simile
Sì viene
Non la riconosco e perché sennò mi lega effimere come posso dirlo del sessantasei come posso dirlo gli altri appunto dico lei dice è simile però eccetera sicuro che non l'ha fatto lei perché si è nostro
Perché lei è rimasto sorpreso quando il Pubblico ministero le ha mostrato questo annoso no
Quindi è simile ma non è la sua città otto perfetto
Senta lei questa annotazione
La
Inserita
Ha detto
Con invidiabile certezza
Il giorno ventidue di ottobre del due mila nove Svizzera
Lei questo lo ricorda con precisione o lo ricava
Compensazione lo ricorda con precisione ricorda di essere venuto a religiosa quelli già ventidue ricorda di essere ma lei ricorda di aver appreso qui a piazzale Clodio della morte di Cucchi
Da un agente della penitenziaria sì o questo ricordo
Parliamo della mattina
Io questo ricordo
Non mi ricordo se dal ventuno al ventidue comunque io l'ho preso
Che incontrano genitori volesse chiariamo ventuno al governo non ero io l'arbitro venti ieri mattina perché come si
Da un agente della penitenziaria però siccome l'ha descritto
Quando ha risposto al PM in maniera abbastanza articolata poi oggi ci è tornato sopra sì e poi oggi rispondendo alle domande del suo
Per il suo difensore
A
Visto l'ordine di servizio si chiama ordine di servizio
Quelli che mi sono stati fatti vedere erano i servizi nullo servizio
Cioè che cosa sono i servizi
I compiti che devono effettuare dei Carabinieri il giorno successivo
A i lavori del il compiti che deve svolgere
Il giorno successivo sì
E così sì
Quindi viene stilato il giorno prima la sera Roma viene fatto difendono sarà sente succede mai che questi ordini di servizio siano variati sì
Succede succede
E quando succede che succede
Si dovrebbe variare anzi
Servizi anche i servizi
Senta lei a memoria in quel periodo di aver fatto
Un servizio
Esterno
Per una per lo smantellamento di una serra di coltivazione della marijuana sì sì mi ricordo se lo ricorda
Riesce a collocarlo nel tempo quel giorno in più nel quando in quel periodo in quel periodo se non sbaglio sì
E non sbaglia nel giorno preciso quello studio e glielo dico io ematica
Era il ventidue ottobre
Perché il suo difensore le ha mostrato l'ordine di servizio e notte quindi prego ventidue nota adesso adesso ci arriviamo
L'ordine di servizio nel quale ai carabinieri tedesco Francesco e riservato
Dalle otto alle quattordici il servizio di indagini di polizia giudiziaria nel territorio in Arci accertamenti sul posto delegati dall'autorità giudiziaria
E però poi succede qualcosa per cui sull'ordine di servizio
Questo viene cancellato questa volta i segni ci sono quei segni che lei invece non ha trovato ci sono e c'è un'integrazione dell'ordine di servizio sempre del ventidue ottobre
Con il quale al maresciallo spinoso Danilo al carabiniere Bacigalupo Gaetano al carabiniere Benedetto Leonardo e al carabiniere tedesco Francesco con orario zero zero zero mezzanotte
Sedici sì conferisce
Questo servizio servizio esterno arresto di Giorgianni Guglielmo per detenzione di sostanze stupefacenti guardi meglio e sono Otello tanto quanto l'avvocato
Per detenzione di sostanze stupefacenti all'interno dell'abitazione adibita serra per la coltivazione di piante di marijuana
Qua di Qualcomm andante alla trattazione delle pratiche repertamento sequestro smantellamento Serra foto segnalata mento analisi sostanze stupefacenti Harris perquisizioni veicolari e verbali di PG possono ora che glielo lei ecco qua tenta
Allora ok
Quindi se non sono andato in Tribunale il ventidue sono andato il ventitré a b c'è
Poi ci pure ventiquattro se non c'è no ventitré cioè sicuro il venticinque gennaio ventiquattro l'arresto per direttissima quindi io ne ho un ricordo che sono andato in Tribunale
Il ventidue il ventitré beh venne mi basta questo che mi ha detto se no non ricordo di preciso se Lerna relativo al ventitré
No no perché io ero rimasto impressionato dalla determinazione con la quale lei aveva in mente il Bengodi duetto fine voi mi ero un attimo preoccupato quando il suo difensore le ha mostrato la pezza d'appoggio
Beh però
Me lo ridà sarebbe quello se lo vuole tenere punto
Se se lo vuole tenere gliele dolce in un altro nove la va bene ma
Quindi non ha fatto la collocazione ventidue
No no era
Non ritengo voglio dire
Lei fino adesso ci sta dicendo che il giorno ventidue con certezza sì appreso della morte e con certezza perché fino adesso sia un punto mi faccia finire
Si espresse in termini di certezza
Sul fatto che il ventidue lei ha inserito l'annotazione
Sì quindi forse sarà stato il ventitré allora se ha preso della morte il ventitré quindi allora le domando se la prese il ventitré perché ha scritto ventidue
Assicura il ventidue però io ho detto con il giornale sono andato in Tribunale ho un ricordo che non ricordavo se la sventura il ventitré e pensavo fosse ventidue quindi la relazione l'ho fatto ventidue il giorno ventitré sono andati regionale
Va be'no
Ma noi siamo bravi e non e nega si aprono vera
No no no regge
Ma
Insomma verrà combattevano negli anni scorsi fatta dai
Responsabile affrontare rami d'azienda la donna immagine nel sito scusami allora interloquisco senza dare nel documento che è stato mostrato
Indica come il servizio sia partita a mezzanotte e sette minata alle sedici con un arresto quindi il fatto che lui è andato il ventidue è assolutamente compatibile con quel documento anzi a maggior ragione perché l'arresto è avvenuto la notte
Del ventidue e poi ha tradotto queste persone
Adesso la questo documento lo vediamo comparire e scomparire perché non è stata neanche
Esibita alla difesa del quindi c'è una compatibilità piena rispetto a quanto avverrebbe se sono le valutazioni che insieme al centro un momento posso posso chiedo scusa posso fare opposizione preventiva tutto quello che so
Siccome ci stradale nelle reciproche attenti o siccome c'è stata diciamo una dichiarazione dell'avvocato trattare di un'attività di indagine difensiva che non è stata portata dico io ricordo a me stesso però
Colgo l'occasione per ricordare anche non lo sa che tre trecentonovantuno presso il terzo comma prevede che in questo mondo metto tutti gli atti d'indagine difensiva dovrebbe essere inserite nel fascicolo del difensore inserito nel fascicolo del pubblico ministero
Per una questione di correttezza sorvolando insomma sul sul sul fatto che le per rispettare il codice io mi oppongo sin d'ora tutte le domande a tutti i documenti che verranno esibite al teste al all'imputato che si fondano su un'attività di indagine difensiva sulla quale non è stata fatta Discovery lo dico subito non ne faccio più
Grazie spende per come in periferia fino a mille lire funziona la prevenzione
No ma io mi accorgo che più lo a scoppio lo sente più mi convince il pubblico ministero quindi poi andrò in analisi questo è evidente ma
Va bene cerchiamo di di concludere sì sì prego niente non è
Cosa da poco allora eccolo
Allora ventidue ventitré quello che sia
Senta
Lei ha evocato più volte stamattina
La paura la sensazione di
In Anita di di di di impossibilità di incidere sul sugli eventi
Evocando
Anche l'atteggiamento del
Maresciallo mandolini
La prima fonte delle sue preoccupazioni ho capito bene nasce dal comportamento dall'atteggiamento del maresciallo mandolini
Ho capito bene
Mi dica se dire sì o no viene infastidita sì seguita dalle minacce che pure in precedenza cioè
Dalle minacce del maresciallo Andolina
Tant'è vero che lei
Proprio nell'interrogatorio che rende il primo nove luglio due mila diciotto
Quando finalmente dopo la maturazione della macerazione che va avanti per nove anni bla bla bla e fin dal due mila qui invece la lettura del capo di imputazione già alla fine
Rompe gli indugi
E pagina cinque di quell'interrogatorio
Perché dice
A questo punto iniziai ad avere paura e indica quali sono le ragioni per le quali lei accompagna quel punto ha cominciato ad avere paura se li ricorda quali sono gli vuole ricordare lei lo vedemmo legge
Non me ne legga
Innanzitutto il comportamento di mandolini
Che era stato informato ma non aveva adottato alcun provvedimento disciplinare nei loro confronti
Le domando come fa ad affermare
Al momento in cui lei colloca questa consapevolezza cioè pochi giorni dopo
Pochi giorni dopo siamo prima ancora prima che lei vada in ferie
Come fa a
Attestare a dire ad affermare che mandolini non aveva adottato alcun provvedimento disciplinare nei confronti
Di di Bernard D'Alessandro e non aveva neanche iniziato una procedura di questo genere perché lei non lo può sapere o lo sapeva sarebbe saputo
Perché si sarebbe saputo se fosse andato a rapporto dal
Colonnello dal maggiore dal colonnello chiamati a rapporto coi vivevamo in un contesto che eravamo nella stessa data dormivamo insieme interna
Quindi lei dopo pochi giorni ma perché siamo parlando da ultimo al ministero detto nulla e quindi lei dal ventisette al trenta di ottobre ha già capito che mandolini non avrebbe fatto nulla di questa iniziativa scritte così
Poi perché erano sparite le due annotazioni ecco perché io sì inserisco tra il ventisette e il trenta di ottobre questa sua consapevolezza
E poi per la famosa telefonata
Con Tor Sapienza
Bene e così sì
Senta lei sta parlando specificamente delle ragioni per le quali lei ha maturato la consapevolezza che non potrà incidere su questa situazione
E ha parlato sta parlando specificamente del condotta del maresciallo mandolini sì
E come mai in questa occasione in questa data
Lei non riferisce che il maresciallo mandolini le avrebbe detto se vuoi fare il carabiniere ti devi
Allineare con l'arma extra altrimenti ti buttano fuori
Cioè questo è il nome allora in quale modo manifesta le sue così gravi prima no no no no non mi pare che l'abbia spiegato opinioni allora come al solito io non capisco delle piene lei me lo ricordi ora non è stato facile per me dal primo interrogatorio
Andare io sono stato per tanto tempo chiuso non ho parlato con nessuno e nove anni Dini Paure nove anni di tutto quello che ho passato non si racchiude in un ora in mezzo ai verbale quindi successivamente Ennio mi sono sbloccata ancora di più
Nel secondo e ancora oggi
Finito mi
Allora io capisco che in compagnia del dottor Musarò il tempo vola
Allora
Ma quella mezz'ora anche lei all'unisono convincente Fiore voi no no ma volevo ricordarle quella mezz'ora sì racchiude in un periodo che va dalle quindici e venti alle ventuno e cinquanta Vendola quella capisco le zone dove allora minorenne
Quindi tempo fuori giorni senza nel
Quindi lei mi sta dicendo che il nove luglio quando parla specificamente i mandolini
E delle situazioni o le dico anche che non v'è dubbio sulla onorevoli risponde negative sono aspetti avvocato Nasir un casto chiamo la risposta invece di di fare è vero adesso zoppo io già ce l'avevo in mente
La mina Mandorlini solo io il nove luglio quando sono andato non avevo ancora mente locale non ricordavo quando ho fatto quando sono stato sentito dal pubblico ministero successivamente quando comincio da collocare e ha cominciato a fare un ricordo bene rosa di dieci anni ho ricordato anche queste
Questo è bene il nove luglio lei non se lo ricordava
Poi ci torna sopra a settembre
E a settembre
Sempre parlando di mandolini
Lei dice che
Si ricorda cosa dice
Qual era la preoccupazione la sollecitazione che le faceva sistematicamente mandolini lei l'ha detta più volte
La devo stare tranquillo che voleva dire lei come l'ha percepito stare tranquilla fino al sicuro fatica CT
Senta
La linea della non adeguarsi alle linee del alla linea dell'arma secondo
Le chiedo espressa manifestazione i mandolini o secondo sua implicita intuizioni
Che cos'era qual era da chi nasceva la mandolini e basta
La linea dell'arma per me era che io non non dovevo fare azioni isolate non dovevo discostarmi da quello che stesse succedendo in casa
Doveva discostarsi
Dal loro gruppo per quello che sta succedendo per me non dovevo fare azioni isolate segui la linea dell'arma
Sei mila nostrani
Ma qual era questa linea non non non vi era stato detto
E cioè si poteva che so una linea poteva essere scivolato ed esporre ha sbattuto la testa disse no cosa mi sono stancato poco allora la stessa linea nera guardarli necessitano bene pensi un po'
Se stratificato le devo chiedere scusa nozioni di Roma conoscerò le chiedevo scuse è ci mancherebbe che dovevo dire che stavo bene che non fosse successo nulla
Che stava attento e non fosse successo questa era la linea della segui la linea dell'arma se vuoi continuare a fare il carabiniere se vuole continuare a fare
E questa espressione così incisive così caustica lei se l'era dimenticata
Nella nel verbale del nove luglio ammalato implicata io lo devo convocare
Guardi se l'era talmente dimenticata
Che lei
A ottobre è stato convocato dal pubblico ministero ci andasse di sua iniziativa sviluppo e glielo ricordo io si è presentato spontaneamente sì
Immagino che i suoi difensori abbiano concordato una sua presentazione spontanea dal Pubblico ministero o l'aveva deciso lei a prescindere non la decisione quindi lei che ha chiamato i suoi peggiori erano in illegali
Perché aveva deciso questa presentazione spontanea
Non ricordo di preciso doveva fornire altri madre altre cose fino al era qualche rarissima qua
E spontanea lasciò oggi ho raccontato il fatto
In ordine cronologico sì brigate del genere posso tre legge verbali sono raccontati in maniera un po'spazza che oggi sono stati messi insieme tangenza che Daniel mia racconti e da quant'altro quindi cessano racconto più cronologico perché io all'epoca non ricordavo bene nel momento in cui ho cominciato collocare
Il tutto
Bene Allevi deve rispondere a una domanda che è semplice
Io parlo un italiano
Accettabile comprensibile
Lei si presenta spontaneamente autori dal Pubblico ministero quindi non è convocato e le domando quale la circostanza
In particolare che lei voleva chiarire al pubblico ministero non lo ricorda in consensi e ricorda e come si è accorto che quella circostanza meritava un chiarimento
Se mi fa vedere il verbale gran corteo tradita da contesta faccia la contestazione della fallo di frustrazione
Vediamo se quali particolari non mi sono presentato presso questi uffici perché intendo fornire una precisazione in relazione alle dichiarazioni che ho reso in occasione dell'interrogatorio del ventisei settembre
Più precisamente intendo chiarire una circostanza riferita in occasione dell'interrogatorio sempre del ventisei settembre quando dichiarato virgolette
In quei giorni dopo la scomparsa delle due annotazioni
E prima che fossi sentito dal dottor Barba cioè prima del ventinove dieci due mila e nove
In un paio di circostanze ebbi modo di parlare con il maresciallo mandolini
Fui io a cercare un contatto con lui per chiedergli cosa avrei dovuto dichiarare al Pubblico ministero sequestro aveva dichiarato il ventisei settembre
Se lo ricorda che aveva dichiarato questo quindi aveva dichiarato io ho cercato mandolini per sapere che cosa avrei dovuto dirgli
Poi lei oggi ci dice perché mi sentivo minacciato eccetera mai minacciato ore mandolini non era venuta a cercare lei secondo i suoi riferimenti poi quando si legge questo verbale forse qualcuno chissà qualcuno forse lei sesso immagino lei stesso avrà detto ma ma che è scritto qua lei vero
Stato lei cacciava senza siamo sempre siamo sempre in attesa di ma dell'altro può sito ove non fosse chiaro e non era chiaro infatti devo precisare che mi rivolsi al maresciallo mandolini per chiedergli
Cosa avrei dovuto dichiarare al PM solo luogo che mandolini gli aveva prospettato la possibilità che perdesse il posto di lavoro
Ho capito militari capire e adesso ad una domanda un supplemento no la domanda è la la contestazione
Lei quando si è reso conto che i suoi riferimenti al Pubblico ministero resi in precedenza nell'interrogatorio del nove luglio nell'interrogatorio del ventisei settembre
Non erano
Esaustivi su questo punto e lasciavano ripensarlo ritenere che fosse stato lei a cercare mandolini e non mandolini a cercare lei subordinarla
Quando lo ha capito quando lo ha se n'è reso conto come se n'è reso conto rileggendo esposto prego già devo risponde ebbe risponde un'altra volta io so nel calcio
E risponde a un'altra forza io nel momento in cui ho fatto la prima dichiarazione ok successivamente cominciato collocare in poi tutto
Cominciano a sapere la data a ricordare quando sono andato quindi ho cominciato a fare mente locale non è stato facile per me ricordare tutto perché io per nove anni non avevo mai da soli quindi ho cominciato a fare un lavoro per ricordare bene
E facendo questo lavoro si è reso conto di va bene
Senta risolve apporti con mandolini
Allora formali lui faceva valere
Il grado
Nel due mila e nove
Nel due mila nove
Quando cambia mandolini
Se cambia cambia dopo che sono stato trasferito
Come cambia
Ma i mandolini non ho più sentito lo ha consentito paio di volte in tutti questi anni tre volte mi ha chiamato prima di venire qua il ventotto aprile due mila undici ci siamo sentiti poi mandolini da tanto tempo non ho sentito quello sentito quando cominciano dedicare il fatto
Ho capito quindi lei non lo ha più sentito non ha telefonato non so se sei nove anni gentili una volta una volta sì e due volte Massimo passo in un avevo detto il tumore di mandolini
Senta io qua
Stampati
Una serie di messaggi verso il primo Marino
Presidente del senatore non ce li ha stampati e ce li ho in mente Ceriale mentre me ne ricordo e adesso li li voglio citare contratti tema manderemo ci sono stati dei contatti sa gli sms siamo conoscenza esatto sembrava va be'seicento e possiamo anche mandare almeno posso interloquire
No perché a futura memoria evitando che io mi manifesti annota faccia dopo no
Ora il discorso è molto semplice prezioso quattrocentonovantanove durante l'esame su denuncia dovrà su questo punto ineludibile in un Paese civile
A fine ci sono degli sms in un telefono il il il telefono viene messo a disposizione l'autorità giudiziaria viene periziato si estrapolano gli sms a quel punto vengono contestati
Per quanto mi riguarda quella cosa l'ha potuta scriva pure l'avvocato Nardone infatti lo scrittore rimase oppongo acché vengano utilizzati paese non esista quella dei mariuoli
Ordine d'assise no site Tonale siamo ancora in pubblico ministero deve in un Paese civile il messaggio di sms o dove c'erano tutte lei maresciallo mandolini pericolosa in in questi anni in tutti questi anni
Prima
Ma mi faccia dire facciamo un attimo mente locale abusivo pesarese veicolo da soli oppure se questi messaggi erano neutri veri non li ricordo io ho un ricordo che mandolino consentito per tanto tempo quando io
Sono stato trasferito Uma Thurman diagnostico e quant'altro teste qualche volta mi ha contattato contano in Calabria
Poi mi ha contatti ci siamo sentiti prima del quindi tra il due mila dieci e il due mila tredici dominio USA dice quando sono stato venuto qui venuto in a testimoniare poi non l'ho sentito per un lungo periodo
E poi io non avevo neanche più il numero di mandolini l'ho saputo quando sono successi fatti rimandato ma risulta pure delle intercettazioni credo di Bernardo Hristo temo che mi diede il numero
Non mi mi son messa in Jack
Proprio
Ci sono
Al presidente invito alla difesa ammette disponga a disposizione questo telefono così quando pensiamo ci facciamo due risate da poca
Che è una minaccia va bene
Se vuole il mio allora altro salvo quelle le le domande già i carabinieri del ROS sanno tutto guardi
Spagna sanno pure con che vado a pranzo con chi vado a cena
Io che sono il difensore d'ufficio dei carabinieri andiamo andiamo avanti su vediamo un po'se ci sono domande allora
Rilevante lei a memoria
Allora il due mila quindici di aver intrattenuto becco la posso fare questa domanda però pretendono ordinanza della Corte d'appello è inammissibile questa cosa è una cosa che non esiste
Non potendo processo penale
Lonesome inseguiamo sessantesimo anno impedire in via di avere se ha avuto rapporti telefonici o ai contatti personali ha detto così russa ricorda e
Ha detto quello che ricordo e
Dice che si sono diradati pratica non si sono quasi mai se in quindi lui esclude di aver avuto né scambi di messaggi con mandolini sul processo in mano in ordine a questo processo
Questo li dovesse non vogliono sapere se mi sono messa non leda Negroni risponde messaggi rissosa ritaglio di questi messaggi adesso glielo dica io voglio sapere il periodo di questi per esempio il ventotto luglio due mila quindici
Per esempio il ventotto luglio due mila quindici va be'ma io scusate agenzie quindici se alla vigilia del Museo dell'isoletta mondiale io ho detto mandolini l'ho perso di vista fino a quando lui è stato indagato e non gli hanno mai non ha detto dopo perché prima a una mia risposta ha detto Almunia due-tre contatti è così o non è così c'è il verbale la trascrizione registrazioni policroma prego
Quindi
Lei adesso ha tirato fuori due mila quindici senta additivi risponda era lei che cercava mandolini o mandolini che cercava lei
Mi risponde
Provi a ricordare
Provi a ricordare
Tutti e due cercavamo inizia prego ci mandavano messaggi diciamo tutti e due comunicare quindi anche lei gli ha mandato dei messaggi o solo usando quando facevamo le perizie Armando limitiamo ha sempre ogni perizia mi mi chiamava per sapere come fosse andata cosa fosse successo e poi messaggi ci siamo scambiati specialmente all'inizio
Quand'ecco quando è stato abbiamo saputo del dell'imputato
Senta lei
Ha mandato lei di sua iniziativa il maresciallo mandolini
Una intervista resa dal papà di Stefano Cucchi in televisione
Bene facesse Buonuso io non lo ricordo non se lo ricorda no no ce lo ricorda
Per esempio a gennaio due mila sedici
Non glielo so dire
Invitando a trasmetterlo ai colleghi
Come
Non si ricorda niente guarda con un'esortazione un'esortazione rivolta da lei ai suoi colleghi grazie non se la ricorda questo particolare dove di prendere adesso forse Ambrosini di cosa fare costano un po'no no no no mandolini cosa fa lei presidente ha risposto ha detto che non ha detto non si ricorda adesso sono più preciso per i ricordi
Vuoi se avete il coglie ogni condividete l'altezza e se la ricorda lei pesa possiamo rinforziamo possiamo sapere come no presenta possiamo sapere cosa sta autorizzare Grosseto utilizzando la mia memoria sulla base di quello che mi ha raccontato l'avvocato Capparelli anzi Beatrice che è più brava di trattare e mi ha raccontato tutti i messaggi che si sono scambiati capo l'avvocato il vicebrigadiere dall'abbraccio tra l'altro è stata cari all'utilizzabilità di quello che sta contestando accertato inviata la ringrazio caro per io ho capito tutta il marito di lei lei lo ricorda lei ha capito dove è andata a fare dobbiamo di un'intervista fatta sulla RAI del padre Stefano Cucchi e l'economista quattro è nata non manderanno
Era già presente in tutti i sogni sarebbe ora fatta RAI
Lei ha mandato il video no questo non lo ricordo se glielo fondato José l'ha trovato va bene questo patrimonio questo particolare quindi lei non ricorda questa esortazione ai colleghi se avete i Corioni condividete
Glielo domando se se lo ricorda bene no
Lo stanno già facendo che gli è stato risposto non se lo ricorda e l'assoluto sottolineatura gag Cazzola
Non se lo ricorda signor giudice
Presidente però l'altra volta per quello non meno delle mi ha detto se era la giornata internazionale del teatro oggi non è neanche la giornata internazionale una dama siamo prima era curioso locale dove eravamo in una forma analoga nella galleria Unione uno e quindi non c'azzecca genera
O meno il vero la giornata mondiale dell'Iran
Senta senta senta dell'esito senta tedesco lei ha fatto un'azione
Ha promosso un'azione civile nei confronti della sorella di Stefano Cucchi
Sì l'azione civile e mai mai civile ma
Prego esuli
Tramite veri significa che non è tutt'altro che anche
Ma il suo sul piano allora ne ha fatta una penale in relazione alle foto ritoccate io pensavo civile pensa un po'come le attribuivo più tutelate ma non è stato ben consigliato evidentemente
Dei fatti un'azione penale per quale motivo perché pubblicò una mia foto con scritto questo l'asse
La dell'Ulivo pronti ma e in quel momento non quel turbamento quella cosa che lei dà la sera del venti due ottobre due mila nove la
Le coclee corrode va dentro eccetera in quel momento petto contrari non gli ha riconosciuto ad una giustificazione Kyuss subito ovvio Nancy e minacce e quant'altro mi sono più ancora di ma quali minacce oltre queste di mandolini ne ha subite altre centinaia a centinaia da chi
Dalla gente e alla gente
Ma gente mossa da mandolini io
Non lo può sapere questo
Niente gli effetti
Sì
Senta a proposito delle
Intercettazioni ambientali
E telefoniche che le ha contestato addirittura il suo difensore
Il suo difensore ha fatto riferimento
A una serie di telefonate nel settembre del due mila quindici nell'ottobre del due mila quindici
Nel luglio del due mila quindici nel luglio del due mila quindici
Nei confronti di D'Alessandro Raffaele
Telefonate
Che partono da lei verso D'Alessandro fasi
Allora se lei aveva questa esigenza di defilarsi di non farsi coinvolgere di perché era sempre lei a telefonare a cercare perché sono tutte telefonate che partono dal suo dare
L'esigenza di non farsi coinvolge ormai era stato coinvolto giapponesi apprese benissimo allora quindi la serata coinvolto ma chi era lei che cerca ma tendiamo sempre io
Io sto leggendo quelle che gli Elea contestate in parte il suo difensore fornito dei dati progressivo trenta venti undici settembre due mila quindici bersaglio penso un po'come lo chiamerebbe
Perito test Alessandro Raffaele vincente l'utenza intercettata è quella finale due sette uno in uso aderisco maneggiare pronti a movimentare
Va bene si sarà sbagliato allora il trascrittore Shimazu perché richiama nell'undici settembre chiama lei il tredici settembre chiama lei
Il
Quattordici ottobre chiama lei qualcosa unico preghiamo ancora lei risentiva
Il tredici ottobre chiama lei ventisette luglio chiama lei
Il ventotto luglio il ventotto luglio queste sono dove ce ne saranno altri in cui richiamate ce ne saranno altri in cui lui venne chiamato
Ce ne sono molto meno Presidente forse lei andrà ve ne andrete a controlli ad avere dei dubbi e vedrete che le cose stanno cominciando a raccontare la verità
Senta ma
In alcune di queste telefonate lei
Ha cercato di dire io dovevo stare al gioco
E però spesso il gioco lo iniziava a lei cioè era lei quello che menava
La danza era lei che dava suggerimenti era lei che
Dava consigli per accorgimenti per esempio quello di utilizzare messa in genere lei suggerito di utilizzarlo lei ha suggerito di utilizzare telegramma insomma tutta una serie di accordi poi gli altri non avevano ce l'aveva solo lei come mai Busato Magda disposto
Eppure ce l'avevano sta sbagliando perché se lei leggerà sente D'Alessandro ad uscire il discorso dei telefoni e io dopo
Se leggiamo bene le intercettazioni
Le leggeremo bene
Le leggeremo bene
Dov'è quella
Senta
Il tredici settembre
Lei indirizza una telefonata da Alessandro Raffaele
Buongiorno dice D'Alessandro buongiorno
D'Alessandro ma tu hai capito che casino che stanno a fa
E lei dice ma questa è pazza ma che caso sta combinando queste ma questo è fuori di testa sta carabiniere quindi usa l'espressione come un insulto tech come carabiniere non c'è male
Chi era stata arabili Barça
Non non ha la più pallida idea
Ma non richiamate non la ricordo io
Due mila tredici ad oggi potrebbe essere Ilaria Cucchi
Dice lei no ha detto lei viene io glielo sto leggendo a turno io lo sto leggendo in una
Non
Io le ho letto quello che lei
Ecco e allora mi domando potrebbe essere Ilaria Cucchi adesso che ieri leggo il testo della telefonata si ricorda qualcosa in proposito o no
No non si ricorda benissimo
Posso fare una troppo sezione preventiva giusto per evitare battibile non fa altro stasera e base preventive
Dopo lo stesso avvocato naso ha premesso di essere controesame per cui vorrei che le domande vertessero su quelle che sono state oggetto di esame
Urge cioè è stata fatta una domanda dall'avvocato Anselmo sull'ambientale del trenta luglio Johanna fatta neanche uno dubbie
Va bene non si possono fare le domande
L'imbarazzo
Non lo so io
Credo di avere
Finito
Ma qui sereno ha detto che l'unico
Va bene
Va bene una stanno cominciando
Secondo
Anzi è un'altra cosa volevo chiedere mi sono ricordato scusate
Veniamo alla mattina della convalida dell'arresto di Cucchi
Lei ha detto
Che era evidente che si vedeva
Lo ha ribadito anche
Stamattina rispondendo al Pubblico ministero
Era evidente si vedeva che Cucchi era stato pestato
Così se lo ricorda
Che cosa intende lei per evidente
C'erano dei segni visibili civica lenta ripresa camminavamo lentamente quindi questo faccio delle commesse si trascina assai leggermente una gamba
Aveva
Delle macchine sotto gli occhi
Sì
Quindi lei dice che chi lo vedeva non poteva non capire che era stato pensato
Diciamo che io successivamente
Era più tangibile
Passato un giorno due giorni non avevano visto secondo lei primari sporcizia al Pubblico ministero dicendo a mattina della convalida
Quando io ho rivisto Cucchi che avevo lasciato poche ore prima eccetera era assolutamente evidente che era stato vestale ha usato questa espressione di
Era evidente era evidente
Quindi chiunque se ne sarebbe accorta opposizione presidente ha detto che la vedendo ha spiegato perché poi chiunque non se ne sono accorti tutti lasciamo alcuni non se ne sono va bene fatto
Però avvocato naso concluderà
Così poi
Difendiamo perché lei fa meglio il pubblico ministero che il difensore molto meno
Va bene grazie
Allora
E no perché
No dico avremmo ora
No perché sono già avesse sia pressione
A casa
Appunto condivisa dall'agenda di norme stimabile accanto
Regolare
Nordico anche le ragioni paziente o che sia tanto più opportuno farla oggi il controesame di certo quando saranno molte domande Leonia dedico anche perché l'avvocato naso mi ha rubato gran parte delle domande quindi voglio dire le mi resteranno soddisfatti desiderio autolimita sarà sul federalismo Rita finiamo che sia opportuno fare un'evoluzione no
Andare oltre le diciotto e venti diciotto e trenta credo sia problematico per e lo sollecitiamo noi ora tre quarti d'ora io pietre partito nel cerchio magico ora anche uno allora dobbiamo differire io indicherò può chiedere nulla non ci sono domande solo tre domande domani era una locali
Erano tre è che era una il tempo per riflettere va be'allora dolcissima però posto allora
Prossimo veloce stasera difesa di Bernardo
Velocissimamente
Lei ha detto prima che appartiene più o meno dall'interrogato dal luglio insomma De Boni a partire dal luglio del due mila quindici inizia diciamo a crearsi nella sua coscienza evidentemente sanno quello che le ha riferito la volontà di dire la sua verità
Le chiedo allora si ricorda che nell'autunno due mila sedici quindi un anno e mezzo dopo consiglio al mio assistito adesso di Bernardo di cambiare avvocato
E di farsi seguire dall'avvocato Pini o da un suo collega insomma un su un colle un legale suggerito dall'avvocato importa assolutamente questo non lo ricordo
Nato a ricorsi va bene
Seconda domanda
Ha detto che non seconda domanda ha detto che non fece due copie della famosa relazione alcuni che ritenne in quel momento che non ce ne fosse bisogno e il ventisette ha detto ventisette
Prendiamo per buono il ventisette si rende conto che manca il cartaceo
A quanto pare lei l'ha scritta cinque giorni prima quindi sarebbe stata ancora nella memoria tra i dati recenti del computer mi chiedo perché non abbia provveduto allora non dico a farne cento copie ma volando basso a farsene un'acqua
Salvo risposero che sarà contenuta in un'altra voce adesso
E la vita è è o no strada forse non è convincente però Giorgio questa influenza o nell'analogico non lo è terza e ultima domanda lei ha dichiarato prima di non aveva cioè di ritenere che similmente probabilmente la notazione settantanove e la settantatré suo famoso re la seconda di copertina
Del famoso registro potrebbero essere graffia le attribuibili sorvola qualche consiglio pulito sì mentre ha detto già nell'interrogatorio del nove luglio lo ha ripetuto prima il pm che riconosce come sua invece la Lorillard hospice del del della del diciassette ottobre a Sandra Bayezid giusto
Non riconosce come sua invece la grafia del foglio occupato non allora memore diciamo della
Nome Emilio sono
Esce
E alla diciamo che con pochissime competenze in materia dinamiche simili nascono dalle giustificazioni dice Ali mi sono appassionata al confronto tra le grafia mi sembrava che in realtà questa grafia che lei riconosce come suo quattro quindi quella che ha dichiarato il sedici e diciassette ottobre fosse nei tratti simile verbale Amanda
E qui sarà il eccome vediamo insiste nel dire che non è lei ha attribuibile ad essi
Icone a me sembra invece che anche quelle cose ha scritto nel siccome oltre Sindona e mi rendo conto della mia al incapacità puntò occorre insultato e ho un parere pro veritate onda consulente grafologo giudiziario che fotocopia
Scova riposare cellulare unendo situazione va
Va bene va bene voglio dire che io nella mia legittima libertà e potere di farlo consultato un po'a pugni consulente che mi ha reso un parere pro veritate
Cambia potestà farlo da questo Barrera da questo carene è emerso che quando io ritenevo va bene ma se il presidente USA Barack chiedo scusa presidente zoppo no questo è un elemento fondamentale per salire allora noi sappiamo che forma di Gesù
Istituto sì ma sappiamo che parli seriamente se hanno Marianna fa l'avviso non voglio guardare carica scusate mi siamo qua perché poi vedremo la rilevare donate vi siamo qui perché se intervengo io no no no no avviso non è possibile no non è possibile no io dico difendo anche nettezza
Cioè voglio dire se è un andazzo in questo in quella luce allora non puoi le chiese rimane ogni interesse aver consultato
Ritorna anche Velletri essere l'avevamo poi e amore
Cioè una
Presidente scusa ma dove Presidente Mineo faccia finire noi mandavamo durato capaci aprile Antonio collega così concludiamo allora
Quindi la
Allora poi a dire che secondo me questo è un argomento particolarmente rilevanti vorrei avere un minuto per parlarne posto che siamo qui poiché illa signor Tedesco
Ha dichiarato di aver inserito delle relazioni che non sono state più trovate questo era il primo passaggio nella seconda passaggio a settembre agli indiani tant'è vero che gli utenti viene mostrato un foglio occupati rispetto al quale rimane sbalordito io sono una curiosa io comparato le grafie mi sembrava che fossero tutte simili simile a quella che lei ha dichiarato essere lasciato non contenta missionari rivolta ad un tecnico eguali con un parere pro veritate ha confermato l'assoluta compatibilità e invito a settantatré Gallino sempre Handanovic di Arrigo della della segnano dove scrisse e Antinori Airbus tanto sulla esattezza della sua della sua risposta a cui però mi pare sia insista nel dire che non era attribuibile
Questa è un'indecenza Anemone Arigliano difensore in relazione alle domande ci siamo sterminati fino grazie allora noi ci
Lo rinviamo certo
Allora no tanto l'avvocato dobbiamo rinviare vivere tranquillo con calma la prossima volta quarto d'ora gente altrove no non ha senso un altro settantacinque all'arresto
Dobbiamo far tornare l'imputato il sedici metti risse
Va bene
Questa sfida
Referendum
Quindi se ci sono altri imputati che vogliono rendere l'esame
Potremmo fare solo solo perché no vediamo se ci sono gli altri imputati che vogliono rendere l'esame
Quindi possono venire i servizi alle imprese ora presidente per D'Alessandro o allora io coscienti le anticipo che non renderà l'esame dell'imputato perché
Va be'gialla se va bene sino ad oggi grande ragionevolezza usare farà durante una di quelle storie trarre tant'è che era lo stesso vale per Alessandra e la madre
Va bene
Va bene apertamente a rompere una valida
Allora ma mandolini onorevole Sanna e quindi Nicola e
Rendere rinviamo alla prossima volta terminiamo esatto poi credo Presidente si debba decidere la Corte debba decidere se abbiamo assertive
Il Veneto
Oppure finiamo eversivo ripreso quando vede come simile voi un provino
Sul podio se la prossima volta vogliamo perché magari a visionare i periti con così poco tempo
Non lo vedo
Diciamo utile e produttivo perché rischiamo di non avere qualcuno successi c'è poco preavviso
Magari se ci sono dei testi i utili per la difesa ricevette timore chi proponeva Sebastiano martedì due Mastronardi
Tutti gli altri carabinieri che erano gli uffici per diciamo del dodici maggio d'ufficio il nostro margine adattamento concetto diciamo così sono
Gruppo di persone ma riconducibili personali contabile indagare
Giovanni
Contesto etico per avvicinare i ragazzi alla carica pubblica allora vediamo che posizione ha allora innanzitutto termineremo lei si può accomodare quindi termineremo i terminato il il suo esame sì al e quindi allora alle dieci quindi iniziamo con il completamento dell'esame
Dell'imputato
Tedesco va bene
Solo dopo comunità Aliseo allora
Visto che l'avvocato anticipato deciderà Mastronardi a Diego Marzorati San Marino essendo iscritti per false informazioni al PCI al PM
Sono dovrà fare la situazione come duecentodieci tutte e due necessari tutte perché uno zio no Chiuduno Mourinho lo prendo io questo numero nove questo sterpaglie dove alcuni di loro notizie
Ma già lo sapevamo avevano saprà l'onorevole Russo no l'importante è che venga avvisato della facoltà di di avvalersi di difensore però notizia se non glielo glielo dobbiamo nominare
Quindi deve venire devono venire con i difensori Mastronardi
E poi si potranno avvalere
Della facoltà
Insomma
Quindi allora abbiamo detto due ma semmai
Avvocato se ci sono degli altri testi connessi sempre sul sempre sulle stesse circostanze sono sulla questione quindi lei dice il di Mastronardi e tutti perché si esauriscono evoca e per perfetto chiami anche gli atti perché sai che ce la faremo qui vediamo risolviamo l'argomentazione perfetto
Allora ci rivediamo lunedì sedici alle dieci generale
Vicino questi sono tumori
Abbiamo
Osserverà le