"L'affermazione di coscienza"

Ritardi motivi li conosciamo ci sono un po'i disguidi di mezzi di trasporto nella lettera di convocazione che avete tutti quanti più o meno ricevuto
Era stata fatta una proposta di ordine dei lavori che attualmente visto quello che è successo deve essere un pochino stravolta perché altrimenti o cambiata come dice Roberto
Perché i tempi sono un po'diversi
E ha previsto per tutta la mattinata la relazione di Roberto e di Francesco poi c'è un'ora di interruzione per fare uno spuntino e pure il pomeriggio dalle quattordici e trenta fino alle ventuno e trenta uno stop di dibattito con due comunicazioni una di Giovanni è una mia
Poi domani mattina dedicata essenzialmente a proposte operative su iniziativa dei prossimi giorni a partire dalla scadenza di dopodomani del processo apolidi a Brussel
Allora io direi comunque di conservare l'interruzione magari la spostiamo più in là se siete d'accordo possiamo rivedere invece di di interrompere le tredici e trenta di interrompere alle quattordici quattordici e quindici al massimo
Chiedo a Roberto e a Francesco se ce la fanno nel giro di praticamente due ore
A fare tutte le relazioni mi fanno segnalazione per favore se non si può fumare grazie
Sono costretto a parlare nel microfono non per motivi che c'era Radio anch'
Allora se siete d'accordo spostiamo l'interruzione alle quattordici e se Francesco e Roberto ritengo di esaurire quello che hanno da dirci relazioni in due ore be atteso no una testa poi ovviamente potete gli è concesso anche di intervenire nel dibattito
Abbondante perfetto
Allora prima di dare la parola a Massimo Lanza no che il segretario ben conoscete l'associazione Ernesto Rossi che è quella che ha convocato questo che ha convocato questo convegno che farà una breve nota introduttiva brevissime di pochi minuti
Alcune note organizzative sul tutto allora andiamo avanti fino alle quattordici interruzione fino alle quindici come consigliato qui nella lettera di convocazione potremo consumare uno spuntino dei vari nuovi qui vicini fast food pizzichi e cose del genere
Riprendiamo punto alle quindici andiamo avanti fino alle ventuno e trenta massimo ventidue
I compagni la la partecipazione si può differenziare come si è visto all'ingresso c'è chi partecipa alla cena e chi non partecipa alla cena
Importante è sapere chi partecipa alla cena almeno entro le ore sedici in modo da poter poi fissare i posti definitivi del luogo in cui andremo a mangiare stasera
Chi ha problemi logistici che non è ancora risolti tipo sistemazione presso casa di compagni o presso alberghi può comunicare alla Piera che sta all'ingresso
Abbiamo diversi posti ancora disponibili presso la casa di compagni posti di quelli veri con il letto le lenzuola eccetera
Ecco questi poli logistici do la parola a Massimo Lanza no che ci farà una breve introduzione
Questa
Allora veramente in Breve i perché di questo di questo convegno diciamo anche il motivo fondamentale per cui abbiamo ritenuto necessario convocare questo convegno sostanzialmente il tentativo di porre fine a quel senso di disagio che molti Noè avvertono
In merito alle iniziative sull'affermazione di coscienza
Questo disagio come già peraltro ampiamente illustrato nella lettera di convocazione
A nostro avviso risulta da una notevole mancanza di coordinamento riguarda le iniziative sul quarto punto della mozione
E diciamo che questo questa mancanza di coordinamento questo scoordinamento e se consentiva espresso in un po'burbera
Lo possiamo chiamare diciamo due di durature una orizzontale cioè fra i vari compagni vari gruppi di compagnie fra le associazioni che hanno fatto l'affermazione di coscienza il loro momento costitutivo fondamentale
E
Questa assenza di coordinamento è testimoniato ma forse anche causata dalla assenza di informazione di circolazione
Delle notizie all'interno del partito sulle attività inerenti
Le iniziative delle delle varie realtà radicale sull'affermazione di coscienza così che l'unico l'unica fonte da cui è possibile spesso trarre qualche notizia sull'affermazione di coscienza
è una sorta di tam tam tribale
Che fa rimbalzare le notizie da una città all'altra in modo abbastanza impreciso e sicuramente infruttuoso per tutti
Poi come altra spia di questa situazione di questo grado di improvvisazione cioè il noto Comitato europeo per l'affermazione di coscienza che a tutt'oggi pare disseminato in varie città
Al momento si contano Firenze Roma Bruxelles ma non è detto che magari alla fine di questo convegno qualcun'altra città non si aggiunga questa lista
E quest'aspetto che magari potrebbe essere anche effettivamente marginale
è comunque un dato non particolarmente incoraggiante perché sicuramente non riesce a fornire un punto di riferimento politico stabile a tutti coloro che in Europa vorrebbero comparsi affermazioni coscienza
L'altro tipo di scoordinamento è invece diciamo verticale cioè fra le iniziative o me li Progetti iniziativa del partito a tutti i suoi livelli quindi federale istituzionale nel parlamento italiano così come quello europeo e i vari gruppi e associazioni sopra citati sopra citati
E anche se in questo caso magari la la circolazione delle notizie è meno improvvisata sicuramente questo meccanismo non ancora quei quelle caratteristiche quei requisiti di di agilità di di puntualità e anche quel grado di sofisticazione diciamo così che magari questa battaglia richiederebbe
Altre altre motivi di disagio insomma che si possono che possono essere che si possono rilevare in sono magari anche da mettere l'azione forse a questo a questo stato di estrema difficoltà che in questo momento il partito sta attraversando stato di estrema difficoltà che probabilmente può Farr accantonare per il momento magari questo questa battaglia sulla formazione di coscienza perché mi pare una una sensazione abbastanza diffusa questo quarto punto della mozione
Sembra davvero diventata un'appendice insomma in parte oscura ma sicuramente ingombrante che è spuntata fuori all'ultimo momento e ed è stata incollata sul foglio
Che presentava gli altri tre punti alla mozione non a caso nella lettera di convocazione si parla di cartellina c'è un nomignolo che forse particolarmente indicata
E forse neanche un caso che ogni col Coni coinvolta si assiste alla presentazione illustrazione pubblica in qualsiasi sede
Dei vari motivi costitutivi del del partito radicale Milano centottantasei l'affermazione di coscienza e viene citata quasi per per dovere di cronaca
Il che ha soprattutto la conseguenza gravissima cioè che anche l'informazione all'esterno riguardo alla fermata di coscienza è abbastanza carente quindi questa ma questa battaglia non esce al di fuori degli ambiti strettamente radicali
Così che fra noi sembra a volte diventarono sporte particolarmente in voga e all'esterno per chi per avventura riesce ad avere qualche informazione
Questo tema sembra così un soggetto in cerca di autori quindi abbiamo ritenuto fondamentale necessario convocare questo convegni per sciogliere questo così come altri nodi per dare dando un po'più solide robuste a questa a questa battaglia e anche possibilmente cosa importante individuare anche quale politica internazionale di difesa è quale politica estera il partito può sostenere perseguire attraverso la battaglia per l'affermazione di coscienza
Grazie a Massimo Roberto Cicciomessere
E vorrei anzitutto dire che non
Condivido per quanto mi riguarda la impostazione di base l'impostazione del convegno perché per quanto mi riguarda ripeto
E io sono stato chiamato a parlare intervenire sul gruppo radicale diciamo in Europa a Brussel
Per quanto riguarda per quanto riguarda il gruppo sporadica da Brussel non siamo impegnati
Totalmente su questo fronte
Sul fronte della formazione di coscienza in particolare sul fronte politiche Dupuis sul fronte processuale non soltanto di UniCredit qui ma anche di altri compagni come Jean Paul su tutto come Bruno Novus
Il gruppo radicale al Parlamento lo spera europeo
Ha speso in questi ultimi mesi sulla battaglia
Sulla campagna connesse all'obiezione all'attuazione di coscienza di Olivier Dupuis una cifra superiore ai cento milioni oltre i investimenti diretti e indiretti fatti dal partito radicale nazionale
I compagni pochi compagni
A Brussel del partito radicale sono impegnati a tempo pieno
Per quello che significa avere una piccolissima associazione quella di Bruxelles su questa iniziativa
Questo non significa che non ci siano difficoltà ma non credo come si fa nel documento com'è stato fatto nel relazione che ci sia una scarso impegno del partito esistono delle difficoltà
Esistono difficoltà connesse a Bari elementi direi due elementi primo elemento che non abbiamo noi la formula magica la certezza
La soluzione a tutti problemi che abbiamo di fronte
Abbiamo una metodologia ci muoviamo ormai da molti anni
Su questa linea abbiamo fatto passi avanti ma evidentemente risolvere
Una difficile difficile difficile equazione fra sicurezza e disarmo ecco non è una cosa da poco
E nel momento in cui non ci siamo posti da svariati anni il problema come conciliare la proposta negativa
Del no al tutti gli eserciti con tutto quello che comporta con tutti i contenuti
Innovatori che in questa proposta negli anni abbiamo passato tutti gli eserciti sono neri con ciò a significare che non esistevano gli eserciti imperialisti e poi invece esisteva degli eserciti popolari e quindi tutta la battaglia contro un certo pacifismo un certo pacifismo che si muoveva da una parte appunto contro la guerra imperialista in Vietnam ma d'altra parte applaudiva
I gli eserciti di liberazione non dimenticate di qualcuno di voi se lo ricorda don Vito sicuramente sono solo se lo ricorda gli scontri
Perché abbiamo avuto molti anni fa e per molti anni con tutte le componenti tra virgolette di sinistra Lotta continua e proletari in divisa e e via via tutti i movimenti che si collocavano comunque sulla posizione antimilitarista se così vogliamo
Definite su questi elementi su questi contenuti ed alcuni anni abbiamo iniziato una nuovo
Riflessione e quindi una nuova iniziativa perché nel partito ricavi riflessione va avanti
Con l'iniziativa politica
Circa questo tema come possibile affermare da una parte continuare ad affermare ribadire il no a tutti gli eserciti altra parte riuscire a capire come da questo no a tutti gli eserciti potesse venire un sì
Una risposta positiva ai problemi della sicurezza cioè una strategia una ipotesi di difesa rispetto alle minacce rispetto ciò che attenta alla sicurezza il giornale
Internazionale e non è una ricerca semplice una ricerca drammatica
è una ricerca che in qualche modo è nata è stata stimolata dal momento in cui il partito radicale ormai da sei sei anni sette anni ha iniziato la battaglia
Contro lo sterminio per fame nel mondo momento in cui sempre più si è reso conto
Ha toccato con mano ha approfondito il problema del rapporto fra da terzo mondo e sicurezza così come da ancora più anni la nostra affermazione
La nostra opposizione tutto al totalitarismi
Di tutti i tipi e in particolare al più grande forma di totale totalitarismo e cioè il regime
Eh sì o sovietico se in data precisando non soltanto come opposizione di principio sulla base di ideali di libertà e così via ai regimi totalitari
Ma anche come punto di partenza strategico per individuare una metodologia di difesa nuova dalle minacce alla sicurezza
E via via attraverso riflessioni e attraverso l'azione politica attraverso le obiezioni di coscienza ma anche la data verso il lavoro teorico siamo così vivi siamo riusciti a individuare una ipotesi di iniziativa politica un'ipotesi di teoria politica e stiamo costruendo anche in queste ore anche in questi giorni per esempio sull'obiezione di coscienza di Olivier di un lui e una posizione la oli diritti la obiezione di coscienza che vedi di Olivier di qui non si chiude
Con una condanna a due anni o comunque tutto il nostro tentativo è di non chiudo lo con la condanna del due due anni e non si chiude come la vorrebbero chiudere la a corte militare perlomeno questo è tutto il lavoro che stiamo facendo
Per tentare non tutelando con di arriveremo
E d'altra parte si sono poi delle difficoltà obiettive
Al quadro fatto fronte difficoltà obiettive determinate dalla dalla caratteristica
Del movimento pacifista in Italia dal movimento pacifista in generale internazionale o comunque al movimento pacifista in in Europa moto movimento pacifista che ha le caratteristiche conoscete inutile
Approfondire questo questo questo tema in Italia sostanzialmente è stato il movimento pacifista comunista una posizione esclusivamente anti cui neanche su neanche solo antinucleare
In nel resto del del dell'Europa anzi
Praticamente in Germania in Belgio in qualche altro paese perché in Francia non si è avuto con grande movimento in Inghilterra
Abbiamo avuto un pacifismo pacifismo diciamo soltanto negativo un pacifismo del lo ai missili che poi magari approfondiremo nel discorso a
L'ha portato a certe conseguenze
Le conseguenze che abbiamo di fronte a noi a parte il fallimento è una battaglia pacifista
Chiaramente visibile in Italia ma anche degli altri e negli altri Paesi la situazione che abbiamo di fronte sul piano perlomeno europeo ma anche il piano internazionale molto difficile nel senso che
L'errore di fondo del movimento antinucleare è stato perfettamente recepito
Dal pensiero militare dalla stessa proposta di Reagan delle Guerre stellari lavoro del test diari che
Sostanzialmente sfrutta come alibi questa paura appunto esclusivamente contro il nucleare per prefigurare una ipotesi di difesa totale
Che potrebbe fare teoricamente a meno del dell'uso della minaccia della deterrenza del dell'armamento nucleare così come si fanno strada
E non
Europa si fanno strada all'interno del della NATO sfruttando utilizzando appunto la spinta esclusivamente antinucleare Hendon antimilitarista e non propositi propositiva le
Proposte di rafforzamento del armamento convenzionale rispetto al nucleare invasione però piuttosto particolare difficile come quella di oggi cioè
Abbiamo il in Germania
I Grünen me che egemonizzato sostanzialmente ogni proposta tra virgolette alternativa non soltanto sul piano antimilitarista ma anche su quello dei suoi coscienza anche su quello ecologista su qualsiasi settore
Tra virgolette alternativo
Con ormai in questi in questi mesi e nei prossimi anni
La resa dei conti rispetto alla impostazione scorretta rispetto all'errore iniziale rispetto a un'impostazione
Della quale si conciliava non degli estremismi
Che venne conosciamo con delle posizioni
Tra virgolette neutraliste che tra virgolette apolitiche
Che non tentavano in qualche nessun modo di dare una soluzione al problema dei problemi di fondo e quindi la sicurezza problemi della democrazia ai problemi dei meccanismi con il quale costruire la pace
E oggi in in Germania abbiamo questa curiosa situazione nella quale e il la socialdemocrazia tedesca che per ragioni elettorali si appropria in qualche modo di della posizione anti nucleare la posizione dei Grünen
Di fatto contando sulla sul sulla sul sull'accordo in qualche modo di certi ambienti
Militari e che sempre più si rendono conto che la strategia della la cosiddetta strategia della risposta flessibile è una strategia che un nel senso che non funziona
Io credo che bisognerebbe non so se ce ne sarà il tempo fare un piccolo approfondimento su questo problema perché il punto su quale oggi
Si incentra il dibattito strategico in Europa e sul quale pone seguono la sua ne seguono appunto una serie di decisioni politiche una serie di tendenze politiche
Perché evidente a tutti che la la strategia della risposta flessibile cioè la strategia ufficiale dal mantenuta servigi via priva di senso formali priva di senso per una serie di motivi resta diceva risposta preside si basava sul presupposto che esiste uno scompenso in armamenti convenzionali fra l'Occidente farà la NATO e il Patto di Varsavia basta leggere la risposta flessibile tentava di coprire questo scompenso di armi convenzionali presupponendo l'uso anticipato del armamento nucleare in caso appunto di conflitto per far fronte a questa
A questo scompenso
Ma come
Tutti evidente
L'uso del del dell'arma nucleare o comunque l'uso di del tipo di armi nucleari che attualmente esistono nel nel dagli arsenali militari è un tipo di armamento nucleare che innesca immediatamente un'escalation
Nucleare generalizzata e quindi rischia di immediatamente nel suo primo uso o rischia di non poter essere utilizzato in caso di scontro tra virgolette limitato perché la reazione sarebbe troppo rischiosa rispetto alla possibile perfetto
O rischia immediatamente di aprire l'escalation militare non momento in cui soprattutto il tipo di lamento nucleare in dotazione è un allargamento nucleare tende che tende a colpire il territorio avversario comunque
Da utilizzare per grandi distanze e comunque anche nel momento in cui Collins l'introduzione dei Pershing dei dei Cruise
Di diciamo il la la la lei l'ipotesi anche di di di scambio limitato nucleare una ipotesi che coinvolgerebbe
Immediatamente se non la Russia comunque l'Europa ridere orientale quindi provocherebbe immediatamente un certo tipo di escalation tondo perché a un certo livello parole più controllabile che cosa
è una guerra limitata
Sulla base di questa situazione sulla base quindi di questa
Diciamo disagio se vogliamo usare
La stessa parola esistente negli ambienti militari negli ambienti politici e soprattutto quelli senz'più sensibili di quelli tedeschi qui del rischio più sensibili per il semplice fatto che se dovesse scoppiare tra virgolette una guerra
La guerra evidentemente sarebbe combattuta innanzitutto sul terremo una guerra parlo della guerra fra i due blocchi sarebbe combattuta sul terreno e la Germania vicine da meno così loro ritengono e quindi con i danni conseguenti e quindi e comprensibile una
Una resistenza nei confronti
Del dell'uso del dell'arma nucleare soprattutto nel nel popolo nel poco più del popolo tedesco
Perché anche l'uso di amento nucleare
Tattico si fa per dire comporterebbe evidentemente una di distruzione enorme dall'altra parte quella lastre medesimi angosciate di mia dal fatto che la crisi della strategia dalla risposta se disse inflessibile
La sempre più scarsa credibilità dell'ombrello nucleare
Della della NATO pone appunto la Germania in una situazione di insicurezza da una parte quindi non credibilità dell'ombrello nucleare perché
E poco probabile
Che il Presidente americano voglia rischiare il suo paese per difendere l'Occidente poco però in generale in base a le riflessioni che facevo prima che si possa che qualcuno possa scatenare una terza guerra mondiale magari in relazione a un attrito non so per esempio attrito a Berlino
Blocco del delle comunicazioni con Berlino qualche scontro di frontiera da qualche da qualche parte
Questo evidentemente in seguito a ben altri venti che non possono essere individuati nel Europa voci occidentale e d'altra parte
Consapevolezza che se venisse comunque combattuta la la la la la guerra nucleare in ogni caso la Germania sarebbe la prima
A pagarne le spese
In questa situazione quindi di estrema difficoltà di estrema crisi e crisi
Nella quale si trova quindi
La tradizionale ipotesi di sicurezza di difesa hanno buon gioco
Per quelle posizioni e politico militari
Che puntano da una parte al rafforzamento e quindi l'incremento che spesse per l'armamento convenzionale e dall'altra parte per la trasformazione dal mento nucleare tradizionale in armamento da impiegare in effettivamente in campo di battaglia attraverso l'impiego come ormai deciso
Dalla Francia dell'arma ai neutroni ma sempre più la spinta a concepire armi nucleare sempre più piccole che possono essere utilizzate nel campo di battaglia senza con questo
Provocare l'escalation militare
L'escalation
Nucleare
Ecco di fronte quindi a queste
Due serie di problemi che io sollevato da una parte la difficoltà
Obiettiva e quindi la sperimentazione
Di una certa metodologia di una certa teoria politica di una certa attraverso i profili
Politiche d'altra parte la situazione diciamo occidentale e che vede un cambiamento netto deposizione un fallimento della posizione pacifista
In Germania queste spinte che coinvolgono il la socialdemocrazia anche la socialdemocrazia tedesca che non portano a un disarmo della Germania ma casomai portano ha una posizione di incremento dell'armamento convenzionale le posizioni francesi che non solo non è non è un fatto irrilevante che ne abbiamo
Il Paese
Con un Governo socialista
Che il paese che a alla posizione più follemente militarista
Il quale non esiste nessuna opposizione se non abbastanza marginale di tipo antimilitarista di tipo pacifista con una tentazione da parte della della fa della Francia di sostituirsi in qualche modo
Al al agli Stati Uniti d'America per quanto riguarda il cosiddetto ombrello atomico e comunque di avere un ruolo sempre più rilevante nel momento in cui il cosiddetto ombrello atomico americano lo ha di meno
E in questa in questa situazione e quindi credo che sia comprensibile il un qualsiasi forma di disagio perché derivante dalla estrema difficoltà
Della situazione e particolare poi se ci caliamo a a Brussel o andante a dove poi concretamente si porta avanti attraverso Olivier Dupuis o attraverso
La come si chiama Giampaolo Giampaolo il il il il confronto con le istituzione eccoli ci troviamo in una situazione di estremo isolamento immaginatevi cosa significa
Lottare per la posizione non soltanto il diritto il principio del diritto all'obiezione di coscienza che ancora ancora viene accettato da dai socialisti ma su una posizione per di scontro con le l'ipotesi con il pensiero
Militare con il pensiero
Della maggioranza del popolo francese con un in pensiero della maggioranza e forse politiche francese o in una situazione come quella di sei come quella del Belgio che vede una
Grosse indifferenza politica dell'opinione pubblica rispetto a qualsiasi e tema politico e quindi in particolare anche rispetto a questo tema politico comunque
Diciamo i due poli su quali abbiamo lavorato sono atto dalla parte quello parlamentare da dalla parte diciamo l'iniziativa su Olivier di più sull'obiezione di coscienza di Hewitt risulta processo di ulivi di Puglia
Per quanto riguarda l'iniziativa parlamentare conoscete perfettamente la presentazione della petizione la costituzione del intergruppo parlamentare
Adesso esiste un momento di Stasi reti mia da una serie di di fatti del dalla parte organizzative dell'altra parte politici la parte organizzativa e che è sempre più difficile
Riuscire a organizzare riunioni dell'intergruppo manifestazioni una situazione alla quale il i radicali in Europa solo non iscritti e non gruppo politico questo significa però obiettivamente avere difficoltà perfino per trovare una sala per due ore e dei traduttori per convocare l'intergruppo per discutere per decidere iniziative l'ultima sessione di Strasburgo nonostante gruppo comunista ci avesse dato la la sala i traduttori così via poter un certo
Ragione a un certo punto saltata la sala è saltata la riunione questa sezione salta perché c'è il processo di Olivier Dupuis
Non vi sono grosse possibilità prospettive di organizzare un altro convegno si è pensato di organizzare comunque un convegno in e Grecia ma all'allo stato attuale le risposte sono nulle da parte di organizzazioni
Per pacifista lettera che voi conoscete è una lettera quali si proponeva sostanzialmente di
Partecipare tutti al spesi per l'organizzazione di questa riunione di questa manifestazione ad Atene eterne sezione drammatica dal punto di vista per quanto riguarda l'obiezione di coscienza quindi sono obiettivamente l'edificazione delle difficoltà avevo tecniche finanziaria
Ha risposto solo molti tesoriere dell'associazione radicale diffidenza non so se si pone se
E quindi
Le le le difficoltà non stiamo Centelles cercando di superarlo ma sarà vita dura per l'iniziativa in Europa se non riusciremo come siamo tentando in queste ore in questi giorni di costituire un gruppo
Un gruppo al Parlamento al Parlamento europeo con l'entrata del degli spagnoli e dei portoghesi
Esiste forse la possibilità se non se nel frattempo non ci fanno non ci modifica nel regolamento ed è depositata la proposta di modifica del regolamento c'è la richiesta di votazione immediata adesso la prossima sessione cioè
Al lunedì prossimo forse riusciamo a costituire il gruppo politico gruppo un gruppo di coordinamento tecnico al Parlamento europeo allora in quel caso si risolverebbero i problemi
Tecnici e che però sono essenziali che significano centinaia di milioni per quanto riguarda sale traduzioni trasferta eh eccetera eccetera
E si sa invece un problema politico ne siamo arrivati quindi con iniziativa dell'affermazione di coscienza con nell'incardinamento della petizione
Di Olivier doppia degli altri compagni alla commissione per te per le petizioni e Regolamento e nel momento in cui poi la commissione è stata coinvolta e
Dovuto rispondere la risposta della commissione è stata un niente Urbino né totale chiuso completo
Lei quindi abbiamo rinviato la discussione in commissione in Commissione regolamento e petizioni della petizione Olivieri e qui perché se lo ci saremmo trovati meramente un nuovo totale da parte della commissione della da parte della Commissione stessa l'unica margine di ambiguità o comunque di disponibilità e il riparto di Meana quale se più volte anche esposto anche all'interno di un'Assemblea dovete letto quella presa di posizione
Che ha fatto rispondendo a una mia domanda in in Assemblea però Ripa di Meana e isolato e soprattutto al Parlamento europeo come in tutta l'organizzazione internazionale non contano
I politici conta l'amministrazione e in particolare l'amministrazione
Della della commissione ha un potere
Enorme e allo stato di farli e completamente negativo ritiene che non faccia parte delle competenze della Comunità europea che non faccia pare che non non vi sia nessun fondamento giuridico alla richiesta di una direttiva sull'obiezione di coscienza
Ha già pronto il proprio predisposto è scritto
Il parere quando si discutono delle petizioni la commissione chiamata a esprimere il suo un giudizio ha già va espresso il scritto un pareva solamente negativo ritenendo appunto che non vi siano base giuridica
Perché la comunità
Approvi un direttiva sul sull'obiezione di coscienza e quindi Marco Pannella è andato a parlare con dell'orrore era trovato la stessa
Resistenza c'è anche il rischio che Ripa di Meana venga spostato od altro incarico e quindi la situazione dal punto di vista diciamo parlamentare e resa difficile difficile appunto da questi due
Aspetti difficoltà organizzative e difficoltà politiche per quanto riguarda l'obiezione di coscienza di Olivier Dupuis
Diciamo che diamo usiamo riusciti nonostante la situazione difficilissima tra Fini in Belgio ad avere una certa attenzione
Del Dell'Utri Repubblica perlomeno dei giornali sul sulle diverse caratteristiche del processo con gli etiopi dell'obiezione di coscienza all'affermazione di coscienza di Olivier duttili
Ci sono stati molti articoli sui giornali
Ma dal punto di vista diciamo processuale siamo stati completamente perdenti perché il
Consiglio di guerra applicato la tariffa dei due anni
E con il secondo processo noi abbiamo cambiato completamente l'asta degli oltre che cambiare completamente il collegio di difesa
Per riuscire a ottenere dei risultati
Dei risultati in termini di pena ma dei risultati politici cioè in qualche modo il riconoscimento
Della diversità della posizione di Ulivieri bui Olivier di cui non è uno che dice semplicemente come un testimone il gelo obiettori totali non so come no a gli eserciti e basta io non Braccio menarmi chiuso il discorso Olivier di mi dice innanzitutto vuole dialogare
Con la compro parte dice io non sono contrario alla difesa io non credo a questa difesa credo che questa difesa sia una difesa
Fallimentari ritengo invece che la difesa si debba fare diversamente che la sicurezza di benessere assicurata diversamente voi quindi tribunale militare di fronte a questa posizione politica non vi potete comportare come vi comportate di fronte che ne so a un testimone di Geova
Voi dovete prendere atto di queste posizioni dovete esprimere attraverso la vaste la sentenza
La volontà di dialogo o comunque il tentativo di comprensione di questa posizione che non è una posizione sul esclusivamente negativa ma è una posizione positiva dice una posizione di dare il dialogo perché non è che passi possediamo la verità ne possiamo bip pensare di affermarla tout-court ma può essere costruita nel momento in cui si apra nel i miei in Europa nel resto del mondo finalmente un dibattito serio e non soltanto pregiudiziale soltanto supposizioni schematiche sul problema della sicurezza sul problema
Del disarmo sul problema della libertà sul problema del terzo mondo fare un dibattito complessivo
Sulle fallimento storico fallimento poi verificato che si continua a verificare anche a livello di stratosferico di vertice con incontri Gorbaciov fu Reagan con l'iniziativa e studiai eccetera eccetera fallimento del ipotesi militare e quindi
Una pena
Diversa è rappresenta un segno rispetto
Diverso rispetto al alla alle posizioni al punto che vengono è spesso un segno di rispetto segno di di dialogo
Vecchio biennale ancora avanti e abbiamo tentato di andare ancora avanti per capire e che cosa Olivier Dupuis avrebbe fatto nel caso in cui per esempio
La sentenza fosse stato una sentenza tra virgolette particolarmente rivoluzionarie tra virgolette particolarmente mite che dovrebbero ottenere l'avrebbe però portato a essere rinnovo richiamato alle armi
E su questo è in corso una discussione in corso riflessione soprattutto con Olivier Dupuis
Perché i teniamo che non si debba dare per scontato
Come non lo accettiamo la sentenza scontata dei due anni non si debba dare per scontato che Olivier Dupuis nel momento in cui fosse condannato che ne so a sei mesi a tre mesi
E cosa molto difficile per i mezzi novantanove per cento la tariffa dei due anni verrà confermare ma comunque tutta la impostazione processuale che una posizione
Una impostazione di tipo giuridico per
Basata appunto sul problema delle attenuanti eccetera eccetera è quella di tentare di aggiungere a questa nel momento in cui Olivier Dupuis
Fosse appunto richiamato ecco si apre
Tutte le ipotesi le ipotesi
Possibili proprio perché la posizione di Olivier di UPI e diversa proprio perché dobbiamo trovare nuovi segnali nuovi segni soprattutto per far comprendere come la nostra posizione è una posizione diversa ed è questo e arrivo alla finanziaria concludo
Il problema di fondo che a cui lui ci troviamo proprio di fronte qui non si tratta soltanto di parlare di disagio o di non disagio non si tratta soltanto di analizzare le obiettive difficoltà che io vi ho cercato di spiegare che sono difficoltà tolte d'teoriche difficoltà diciamo del contesto politico e così via ma il problema di fondo e il confronto che noi abbiamo di fronte
Che in qualche modo stiamo tentando di creare di inventare costruire col processo di Olivier ma che deve trovare elementi nuovi anche nelle altre iniziative né altre cose
Che si fanno in Italia e fuori dalle di d Italia quei trovare segni nuovi per riuscire a fermare il dibattito sulla sulla nuova posizione politica che noi abbiamo lo sappiamo benissimo e con questo chiudo veramente
Che il nostro problema non è quello di dire abbiamo ragione non è quello di dire
La nostra è la posizione giusta giusta si riflette Lentini i militari istiga giusta rispetto ai cosiddetti pacifisti perché la minaccia maggiore la fame perché libertà eccetera eccetera se noi non troviamo il veicolo con quale fare affermare questo dibattito politico questa attualità politica evidentemente la nostra ragione ce la possiamo scordare ce la possiamo tenere per noi per i nostri di dibattiti
Intimi ma non ha evidentemente nessuna forza nessun impatto Esterno ecco perché
Credo che la maggiore riflessione la migliore riflessione debba essere fatta per capire quali sono le azioni non ha limite relazioni scandalose che si possono concepire scandalose non significa resto elezioni idioti quindi imbecilli perché sono qualcuno che scambia un'altra cosa scandalosa che la cosa imbecille quali sono le azioni scandalosa è che riescano a a far
Imporre il dibattito politico su questa posizione politica che noi che conosciamo che noi abbiamo affermato che certo non risolutiva di tutti i problemi ne è compiuta
Cercheremo e stiamo cercando anche sul piano teorico di riempirla anche di riflessioni teoriche di conoscenze MIR dite lo sta facendo cioè Gekko questo e il problema è l'obiettivo e la scadenza con questo per salvare il partito
Che lo faccia tutto quello che si che si può fare che si deve fare ma soprattutto per coinvolgere i compagni non soltanto nella lamentazione ma soprattutto
Nel tentativo di creare di pensare alle cose che si possono fare per risolvere le difficoltà a cui facevo prima riferimento grazie
Francesco Rutelli
Allora io cercherò di darvi innanzitutto delle informazioni
E ovviamente le valutazioni a proposito di scadenze politico parlamentari le quali hanno credo rilevanza per noi e che possono costituire un punto di partenza per
Un'azione politica radicali
E poi vorrei dire subito anzi lo dirò alla fine
Vorrei esprimere alcune riflessioni non vuole dire dubbi ma insomma come riflessione perché io penso questo questo seminario questa riunione è utile a maggior ragione nel momento in cui ci consente di capire meglio che cosa intendiamo per affermazioni coscienza
E credo che questo sia utile farlo anzi andando doveroso necessario urgentissimo e quindi che su questo la alle cose più personalmente ho le cose che più mi aspetto da questo dibattito non sono più importanti
Veniamo alle scadenze e anche con alcune proposte
Innanzitutto legge finanziaria
Scusa pedaggio finanziaria dovrebbe teoricamente essere approvata il bilancio essere approvati entro la fine di questo mese con molta probabilità non ce la si farà entro il mese di gennaio quindi ci vorrà un secondo me esercizio provvisorio dunque sostanzialmente
La scadenza e matura siamo arrivati al momento in cui venendo alla Camera finanziarie bilancio ne possiamo produrre nostra iniziativa
Politica sulla spesa militare
Oltre che su tutte le altre cose di preannunciare quest'anno tenteremo l'impostazione abbiamo tentato anzi messo in atto non so quanto riusciremo a trasmetterla che credo sia abbastanza interessante cioè per la prima volta ci sarà una formazione politica in Parlamento la quale
Seriamente per ora intervenire per il taglio del deficit pubblico
Voi sapete che la situazione in Italia di deficit pubblico pari al prodotto interno lordo cioè pare ormai a sei settecento mila miliardi
E che quest'anno punto supererà
Con il cento per cento il piccolo
Questa situazione in cui non solo tutti son convinti che si fissano dei tetti si fa come lo si afferma questo la verità con la complicità assoluto a parte tutte le forze politiche
E che solo per l'ottantasei in Italia verranno introdotti oltre settanta mila miliardi nuovi debiti
Oltre settanta prevenire
E quindi si trova di fronte a una formidabile presa per i fondelli una formidabile mistificazione erano si parla di te parla ritagli di tetti di limitazione del deficit di rientro dall'indebitamento eccetera eccetera precisa
Settanta mila oltre al debito pregresso che ho citato prima cioè settecento mila miliardi
Seicento settecento circa
E questo l questo elemento sensazionale diciamo rispetto al quale nessuno fiata e rispetto al quale per intenderci il PC le proposte che fanno legge finanziaria prevede una gravi ulteriore
Promosso il PC sono di un ulteriore aumento del deficit pur di sé mille miliardi previsto nel gennaio detto questo queste Ando questo come dire
L'ambiente nella quale si cala la nostra iniziativa cosa fare sulle spese militari e cosa faremo
Voi sapete che siamo vincolati politicamente da una campagna insomma campani Sempre alcune convenzioni e via dicendo ma da un impegno assunto con la Perugia-Assisi
Progressi sia la quale restano partecipata come sapete anche altre formazioni volte radicali e i demo proletari i quali sostanzialmente sono
L'opposizione si può assimilare alla nostra per certi versi cioè quanto agli obiettivi almeno sebbene anche Lippi e soluzioni più antinuclearista c'è
Aderito il PC sia dei da sinistra dipendente
Alla marcia processi e noi dobbiamo presentare tra virgolette il conto di questo tipo di adesione e chiedere fare una verifica di che cosa significava realismo
Ora il PC ha presentato emendamenti di tagli alla spesa militare per circa settecento miliardi settecentocinquanta miliardi
Su un Bilancio Difesa che
Io non me la faccio lunga credo che abbiate ricevuto questa brevissima sinteticissimo relazione di minoranza che ho fatto sul bilancio difese c'è no qualche copia lo stile lavori sessualmente nella quale vengono alle zampe
Realizzata la spesa militare per l'ottantasei che si va sostanzialmente questo discorso lo ci troviamo di fronte ad una apparente stasi del bilancio la difesa ottantasei diciassette mila ottocento miliardi circa
Apparente stasi perché non c'è l'incremento praticamente oltre all'inflazione l'incremento è solo dell'un per cento quindi in teoria quest'anno Bilancio Difesa italiano sarebbe sotto
La richiesta alla NATO di aumento in termini reali cioè depurato l'inflazione del tre per cento anni
Questa realtà una presa per il cumulo non è vero
Non è vero perché qua ci sono i trucchetti ci sono gli spostamenti ciò delle diluizioni prossimi anni ci sono certe spese che vanno in con riduzione vengono che figura sua competenza e non sulla cassa ci sono degli imbrogli detti per cui sospese per costruzioni militari vengono fatte figurare bilance lavori pubblici anziché nel bilancio da difesa
Nonostante questo già si annunciano provvedimenti di taglio di di altri cento miliardi per esempio che già saranno un bilancio assestamento per la il soldo dei militari e poi insomma l'ordine grandezza qual è è quello per cui nell'ottantaquattro cioè l'ultimo bilancio consuntivo ne abbiamo avuto comunicato dalla corte dei conti commenti a corte dei conti
Ha visto uno sfondamento sul bilancio preventivo sapere bilancio e fatto con lo rinviarci previsione proviene presentano in questi giorni bilancio assestamento più o meno a metà anno si va verso la fine invece di solito e poi il consuntivo che arriva però Maneggio sette otto mesi dopo la fine all'esercizio
Il consuntivo e ottantaquattro che è l'unico di cui disponiamo ad oggi
Prevede uno sfondamento ha constatato uno sfondamento da parte del ministero della difesa del sedici virgola diciassette per cento cosa clamorosa sensazionale cioè su un bilancio di mi ricordo se era di quattordici dodici tredici mila miliardi allora c'era due mila cinquecento miliardi in più
Una cosa
Fantastica diciamo così quindi noi siamo assolutamente certi di una cosa che il bilancio la riduzione di quest'anno la riduzione di facciata
Puramente psicologiche per indicare che mentre Italia e combattere l'inflazione eccetera eccetera si tiene a congela la spesa militare salvo l'inflazione d'un un per cento perché siamo tutti molto disciplinati e tutti molto responsabile
La verità la constateremo molto presto ripetevo illustrato telegraficamente alcuni questi trucchetti che sono stati adottati altri ce ne saranno ma in realtà
Questo strumento militare così come e questo non lo dico più a lungo perché ha spiegato abbastanza eticamente questa relazione
Il bilancio così come non consente e si stia sotto una spesa reale e poi quella che si misura secondo la definizione della NATO
E superiore Ventimiglia è un po'diciamo che attorno ai venti mila miliardi già oggi
La spesa in chiave nato lo chiarisco nuovamente che cose è quella che viene adottata dalla NATO per fare dei raffronti omogenei tre bilanci da difese tutti i Paesi della NATO
Da cui viene fuori che l'Italia non è manco per niente la Cenerentola spese militari manco per niente
E che viene ricavata dalla P. lancio consuntivo appunto dal preventivo che teoricamente punto d'impegno ma poi non viene mai rispettato
Neppure quando è approvato
Ma dal bilancio consuntivo con l'aggiunta di quelle voci che figurano e altri nei bilanci gli altri dicasteri che la NATO considera serbo opera sicurezza nazionale
Quindi a chi ci dice ama il bilancio difeso i carabinieri
Quindi più basso in alto gancio da difese sacrosanto cioè i carabinieri i carabinieri sono una forza e viene considerata come una forza di primissimo di primissima scelta
Sotto il profilo militare e nel caso di un conflitto ai carabinieri se non primissima linea però strutture operative vie di comunicazione capacità di comando ma anche perché poi hanno forze mezzi e sto e strumenti
Anche propriamente voglio voglio dire bellici ma in grado di essere opere utilizzati in operazioni militari quindi non solo questo ma ci sono tutta una serie di altre voci
Che va alla Guardia di Finanza ai lavori pubblici alla al lavoro perché non nel costo di uno apparato militare ci sono anche le pensioni certo non per il dal punto vista operativo però
Pensioni militari stanno debbono stare il costo complessivo della macchina diciamo militare di un Paese quindi ciò altri paesi che fanno che che disegna la loro bilancio la difesa in maniera più omogenee diciamo quello che rientra effettivamente in quella che poi la definizione la NATO italiano
E infatti la NATO a fine anno è costretta diciamo tenuta per fare fornire raffronti omogenei a fare il raffronto appunto sulla base di questi ordini grandezza che sono quelli veri quelli più realistici che già oggi danno per l'Italia
Possiamo prevedere ma circa venti mila miliardi spesa militari
Qui questi sono diciamo i ragionamenti sulla base di questi ragionamenti e di un altro che la sua spuma oppure telegraficamente
Le quest'anno abbiamo fatto una proposta drastiche
Di un taglio di tre mila miliardi la spesa militare
Tre mila miliardi e quasi quindici per cento ben c'è la difesa perché tre mila miliardi
Perché evidentemente una grande frenata è un grosso storto annuali scelta indicazione politicamente a partire da una da un fatto vero
Abbiamo fatto un po'di conti a partire dalla data in cui con la collaborazione del dell'irlandese a partire dalla data in cui
L'Italia accettato questa famosa direttiva D'Amato dell'aumento del tre per cento annuo in termini reali cioè ripeto tre per cento oltre l'inflazione
E cosa è successo beh se l'Italia avesse rispettato
Questo impegno
Beh solo per quanto riguarda il bilancio preventivo
Bilancio di previsione l'Italia avrebbe speso in lire costanti del mille novecentosettantotto ben due mila cento in miliardi in più
In lire di oggi moneta di oggi quella su cui stiamo ragionando sulla base Agua e sal ragionando l'Italia speso sei mila cinquantacinque miliardi in più
In questi anni dell'impegno assunto cioè se l'Italia fosse stata super ligia
Al come Paese membro all'alleanza eccetera eccetera all'impegno assunto in sede NATO avrebbe speso sei mila miliardi in meno se facciamo questo tipo di lettura sulla base dell'ente della della definizione nato qui parlano di cui parlavo prima cioè producendo bilanci verificano inviarci Caravà possono raffronto più omogeneo bene l'Italia al settantotto ad oggi
Ha speso sempre in lire di quest'anno riportata in moneta costante di oggi
Nove mila quarantanove miliardi in più
Più di questo cui sono gli ordini grandezza soci sappiamo vitale aveva
Aveva
Sul sito una ristrutturazione Mindel dello strumento militare a fare invece porno dobbiamo tenerci altre cifre intendiamo fece cifra farlo con rigore fallo chiarezza e questo cosa significa significa che noi possiamo tranquillamente dire
Che un non una sforbiciata ma un taglio pesante massiccio del bilancio a difesa è molto difficile ci possa essere contestato dal punto di vista degli impegni esosa riassunto assunti secondo noi questo e qui chiudo
Deve essere il punto di partenza mi riallaccio solo evocando la cura diceva Roberto Cicciomessere prima
E deve e può essere un primo momento di discussione di confronto
Sulla modello di difesa sua politica sicurezza cioè deve diventare l'occasione sulla base la quale discutere perché non spendiamo questi soldi a cosa servono che tipo di strumento militare abbiamo messo abbiamo messo in campo qual è il suo obiettivo quale minaccia dovrebbe rispondere se questo è corretto o meno se sono possibili strade alternative
Prescindendo una prospettiva disarmo mista di carattere generale quali passi già oggi potrebbero essere e dovrebbero essere intraprese o quanto meno studiati e via dicendo
Suo punto di vista credo che noi dovremmo oggi
Non decide perché sostanzialmente
Lo diamo per deciso se non essendo abbastanza obbligato però ecco pensare già organizzare
Una serie di manifestazioni radicali sul sul sulle spese militari sul bilancio di finiscono per far passare siamo sui contenuti e la cosa che ho pensato era quella di farle lunedì non questo male la settimana successiva
Sia Roma piazza Montecitorio con un sit-in davanti al Parlamento avanti alla Camera sia maggior numero possibile città proprio con questi dati prepariamo dossier al volantino una elementi sinteticissimo informazione spiegando qual è la proposta radicale perché in coerenza con l'impegno assunto alla Perugia-Assisi non facciamo questa proposta quest'anno proponiamo di frenare ricominciare la marcia indietro nell'impegno
Della bilancio da difesa che per come è oggi nostro strumento militare per come sono decisioni erano state prese non potrà che comportare per i prossimi anni un incremento verticale la spesa ripeto a parte le finzioni di quest'anno ne abbia fatto una proiezione sulla base della sola
Spesal militare a progressione la spesa militare degli ultimi appunto sette anni quelli all'impegno NATO in avanti
Se le cose vanno avanti così senza ulteriori incrementi ma punto mantenendo questa tendenza il bilancio la difesa in chiave nato del mille novecentonovanta all'iraniano centonovanta sarebbe di trentotto mila miliardi in Olanda
Questi sono gli ordini grandezza che impongono
La frenata la marcia indietro e comunque l'apertura in grande ribatte su questi temi e credo che noi abbiamo tutti gli strumenti tutte le conoscenze ma a questo punto la volontà politica per
Presentare questo conto di cui dicevo prima proprio Jesse se non è facile che abbiamo tantissime altre cose purtroppo da fare ma sarebbe veramente delittuoso che noi non dell'opposizione c'è un grande rilievo la massimo impegno possibile una giornata di mobilitazione ma viveva da ogni spiegazione d'iniziativa
Su questi temi e credo che su questo possa veramente della pena anche che i tavoli sono previsti ci si mette una petizione si raccolgono le firme si spieghi ai cittadini una linea di questo cioè secondo tema all'esportazione delle
Per cui siamo andati avanti come avete visto con variazioni di denuncia sia specifiche dal Sudafrica all'Etiopia e qua e di là la Libia naturalmente
Speriamo anche nei prossimi giorni riuscì a ripartire in termini sul sulla stampa come documentando severo sapere un po'il cardine di questa iniziativa
è stata nelle ultime settimane sono stati gli sviluppi della denuncia che Roberto ha fatto alla Procura Repubblica di Roma propose le tangenti sulle esportazioni verme
E sua cioè suo centinaia di miliardi che vengono messe in circolazione
Sugli come compensi di mediazione sua esportazione da
E sapete questo ha portato risultati molto interessanti e che alla archiviazione che la Commissione inquirente stava apprestandosi a dare la denuncia radicale
E dopo le ultime notizie che sulla base della
Indagine ricerche aveva fatto Cicciomessere a Lussemburgo
E di alcuni altri elementi che sono stati portati all'inquirente beh siamo invece arrivati alla riapertura del caso sappiamo non ci facciamo la minima illusione su cosa fa l'inquirente che dedita solo a insabbiare a nascondere spot Sabina ministeriali però di sicuro quella silenziosi Tomba che si voleva perfezionare è stato un silenzio solo parziale su questo qua dice
Aperta e questo è un articolo di grande rilevanza dobbiamo
Riaprirlo Cosimo dobbiamo tenere aperto Panzeri questioni ha la sola ed i procedimenti che sono a Bari sulle esportazioni di armi al Sud Africa e via dicendo ora proverò sopra la legge
Per la regolamentazione commerciale voi sapete noi abbiamo operato negli nell'anno e mezzo che passato abbiamo operato perché si esponessero in prima persona credo mi ha fatto molta lealtà
Le associazioni cattoliche consapevoli cioè che se partirà legale avesse continuato a fare l'ho fatto per tanti anni sul come ecco funziona da fare sul commercio delle armi anche per esempio raccogliendo mezzo milione di firme su una petizione popolare
Questo avrebbe smosso sì ma fino a un certo punto continuava a essere la denuncia isolata dei radicali mentre non c'è dubbio che la grande sensibilità che una serie su azione cattolica in particolare appunto atti
Le ACLI hanno Manis Mani Tese missione oggi hanno manifestato nei tempi recenti M doveva essere sviluppata e poteva portare invece un rosso scuro Lone perché per l'influenza che questa organizzazioni e hanno nei confronti a democrazia cristiana
è un fronte a gerarchia cattolico e anche deboli nei confronti una parte consistente la pubblica opinione dell'il potere che hanno di trascinare a partire la posizione corretta la serie altre forze politiche sindacali sociali e via dicendo
Beh c'è stato questo convegno alcuni compagni e son qui vi hanno partecipato a Roma ci sono adesso alcune difficoltà che sono conteggiare anche questa conferenza stampa di ieri la sua azione cattoliche sono ripartiti alcune di queste in particolare Pax Christi
Come un primo momento ha fatto la Caritas non solo nicchiano ma provo puntano a escluderei partiti da la fase successiva la fase successiva di questa campagna
Non so vedremo è un problema politico serio e delicato che dobbiamo affrontare ha detto questa somma qual è la situazione
Persone che alla Camera dopo molti anni come sapete se iniziato finalmente a discutere a partire dal disegno di legge presentato al governo sulla esportazione del controllo asportazione le armi un disegno di legge indegno schifoso
E le successive modifiche ha solamente marginali apportate del due relatori si lavora abbinare venga Commissione abbinate esteri e difesa
Nelle prossime settimane si riunirà nuovamente sotto forma di comitato ristretto proprio con le commissioni Esteri Difesa e sembra all'esame degli emendamenti sapete qual è la sua posizione sapere va be'la linea che abbiamo esposto e la linea che Roberto aveva proposto non lo stesso convegno vigilia e durante il convegno che è stata colta tutto organizzazioni non ha partecipato al convegno commerciale
Equiparazione della vendita armi a accordi internazionali riconduzione quindi articolo ottanta la Costituzione dovere della ratifica da parte del Parlamento e quindi inquadramento esportazione le armi non più come attività commerciale come le altre ma come attività che comporta che esige accordo tra Stati e quindi la successiva verifica parlamentare quindi massima trasparenza nella procedura ecco questo tipo di impostazione la faremo assieme a tutta una serie di altri emendamenti di merito di proposte che avanzeremo nella con me la commissione la la la porteremo
Non credo che abbiamo speranza ai tempi velocissimi però questa un treno che è partito di in qualche modo in qualche modo dovrebbe arrivare a destinazione io qua vengono a seconda proposta concreta
Radio radicale sta riflettendo se fare o meno rifarà referente
Ne discuteremo al Consiglio federale la settimana prossima sapremo
Decidere allora cosa fare a proposito di
Giustizia a caccia
I temi sui quali
Starà già un anno se o meno fare referente
Credo che l'ipotesi di ore di un referendum che ha che presenta alcuni dubbi non dobbiamo nasconderci risultato la sua fattibilità tecnica però che sicuramente fattibile
Mirante a creare un vuoto legislativo sul commercio delle armi
Io credo che noi dobbiamo prenda seriamente in esame la possibilità perché il tipo di attenzione che c'è adesso tra pubblico più col fine a Prodi ottenere una legge di regolamentazione di dichiarare e il vuoto legislativo devi ottenere quindi una legge da parte del Parlamento
Credo che il e il tipo di attenzione che c'è su questo è un'attenzione concreta settori importanti cittadini tutti si rendono conto che cosa abbia significato quando leggiamo prima di quella sera niente più armi alla Libia molta gente dice per ma come allora di muovermi non lo sapeva allietavano le armi con cui questi dice vengono ci minacciano e via dicendo e credo quest'ordine contraddizioni legato alla infame mercantile politica
Di esportazione le armi è una cosa senso e credo che da questo punto di vista l'ipotesi del referendum non dobbiamo se le parti decidesse molti dubbi mio non prima d'aver
Però se effettivamente noi andiamo a fare una campagna referendaria
La questione del commercio delle armi potrebbe essere
Una delle più serie e più forti anche nonostante i problemi tecnici cui accenna
Mi avvio a concludere dicendo ci sia mente con le formazioni tra le altre iniziative che sono in predicato o in corso lei numero le enuncio semplicemente c'è questa ipotesi depositare anche nel nostro Parlamento una proposta di legge del tipo di quella che è stata depositata agli Stati Uniti a favore la conversione industria del
A favore la conversione non industriale del fabbriche d'armamenti
Del tipo di quella che è stata presentata da Melman negli Stati Uniti al Congresso americano tenendo conto che questa è la proposta che ha
Non un anno immediata applicabilità di tale quindi ciò lavorato un po'nelle settimane passate studiare alcune ipotesi di adattamento alla situazione amministrativa e legislative oltre che produttiva è tale
Questa però è una cosa che sarebbe utile diciamo la proposta quadro per consente favorire processi di conversione
Atti a partire da un quale riferimento generale ma soprattutto l'impostazione questa legge soprattutto con ipotesi e proposte sul piano locale
Cioè a partire la realtà produttiva locale e quindi senza fare calare troppo dall'alto della sua rete son sempre velleitarie a favorendo meccanismi di conversione
Nel nelle situazioni locali o al massimo regionale e possono per costituiscono come voi sapete anche in USA abbellire le hanno i poli che hanno una loro logica che hanno loro indotto che hanno
La loro specificità
Ancora c'è problema l'obiezione di coscienza
Che facciamo in cui pongo un interrogativo molto chiaramente perché non so cosa dobbiamo fare noi presentare una proposta ne dubito
Presentare gli emendamenti certamente queste ovvio la linea è chiara la nostra posizione chiarissima sulla sulla obiezione di coscienza sono le proposte pari durata smilitarizzazione abolizione la Commissione autodeterminazione servizio civile e via dicendo però che fare qual è la nostra qua non si interessa cosa ci interessa di fare su questo prendere noi in prima persona
Una iniziativa su questi
Pure aspettare gli altri legano scoperto sapete quali sono le posizioni contraddizioni altrui vengono al pettine i nodi sull'obiezione di coscienza perché è evidente che
Presi per pc la visione esercito popolare
E di questo modello di difesa è incompatibile con un'obiezione di coscienza di massa IP ci si poteva permettere il tollerare l'obiezione Bizzo civile
E il il servizio civile finché erano cento persone cinquecento mila persone ma se gli obiettori di coscienza Italia diretta con venti mila in una questo mette in discussione la leva la visione che più CIA
Tanto è vero che io è stato riferito da stipendi colleghi comunisti non particolarmente legati attuale politica del PC e poi si identificava posizioni Cerquetti
Alla Camera a cioè la proposta avanzata Cerquetti sarebbe uso il condizionale una proposta di tipo tedesco-orientale secca proposito approdi del servizio civile
E infatti hanno bloccata ce ne sarebbe una FIGC che pure bloccata ormai uscite PC si Evans veramente molto diviso molto in difficoltà su questo
Però non dobbiamo decidere entriamo nella logica il servizio civile in un modo e non altro la sua razionalizzazione secondo l'imputazione abbiamo sempre dato oppure no cioè ci limitiamo ad entrarci nel momento in cui comunque leggi sono sono discusse ed eventualmente approvate non ci illudiamo se non c'è la spinta radicale non verrà mai fatto questo
La commissione Difesa nominato la Camera togliendo al Senato perché il Senato aveva bloccata per anni in sé questa legislatura non ha fatto nulla
Accusa e difesa la Camera nominato relatore Remo restano caccia formalmente insediato l'iter legislativo sullo riforma l'obiezione lascia quindi pongo un problema
Ho qualche idea ma lentamente vorrei una sottospecie agli altri comparti
Sapete Cino alcuni altri fronti iniziativa che sono puramente marginale però sono importanti ma ne segniamo due uno e questa storia portaerei una sola portaerei è importante perché è l'emblema di una politica militare Follini
Non so perché costa non solo perché perché si fa a vedere la Garibaldi con gli aerei a bordo significa che l'Italia concepisce una presenza militare nel Mediterraneo totalmente assurta folle da Suez a Gibilterra
Come ci è stato spiegato
Cioè significa avere una forza militare in mare
Che interviene a recante quando mi sappiamo benissimo sono sempre in caso di gran pirateria o di violenza di terrorismo certo Sandro Portelli e che in caso di guerra cioè l'ipotesi invece complessiva a porterei la prima cosa che deve fare
E rifugiarsi immediatamente o fuori Gibilterra per non essere affondata immediatamente come dimostra l'esperienza del Falcon o in un porto ben protetta da terra ed amare età davanti quindi proprio non ci sono non non c'è discussione due questa evidentemente sulla proiezione di potenza cemento velleitario però che corrisponde ad una filosofia incostanza molto importante per la battaglia fra
Altra storia su che insediata commossa Risoluzione sempre come se la difesa e quelle armi chimiche c'è stato questo dibattito purtroppo abbiamo mancato qui a Firenze suo convegno sulle armi chimiche per un mese fa
Però questa importante perché anche questo è un addentellato consistente della politica di riarmo in Europa e a livello internazionale ed è un aggancio diretto alla cosiddetta riduzione delle forze convenzionali al negoziato di Vienna MF RMBS
E ai negoziati est-ovest e né un aggancio interessante visto che l'Italia sia abbastanza sbilanciato al Ministero Difesa sulla risposta questa mia risoluzione
Dicendo che l'Italia si impegna non installare armi chimiche questo fatto consistente perché si preannuncia invece trova vicino al Congresso americano escalation nel riarmo chi
Su versanti che ci riguardano tanto sul piano politico sapete quasi aziona la fame inutile ve lo dico piano diciamo generale
E quindi non non c'è non dilungo affatto vi informo che però la nostra proposta la proposta accettata vera dichiara dichiaro scorso anno per la istituzione di un agenzia per i diritti umani
E per l'informazione verso i Paesi totalitari ero mai infatti insediato e al Senato purtroppo l'avvio un anno prima primo esame
E però sono stati stanziati tre miliardi per all'ottanta cinque
E il nella finanziaria si prevedono tre miliardi per ottantasette pro tanto serve per ottantotto non il problema finanziario portarli al venti ed è un'occasione importante di discussione no
La a azione Act attiva per informazioni paesi totalitari la questione diritti umani sono appunto delle informazione la conoscenza del pubblico pignoli e via dicendo
Ma qui punto mi sono limitato i titoli ho finito ripeto
Credevo fosse più utile innanzitutto dare il punto informazioni spunti di possibili iniziative chiudo sulla questa affermazione di coscienza sollevando un interrogativo quello che il vino trovati o quello che il mio dubbio
Ma siamo abituati a confortarla confrontarci quando usiamo delle definizioni con gli strumenti giuridici
O comunque con delle
Tematica delle battaglie o degli o delle anche delle definizioni che hanno Ardent
Il lato giuridico per intenderci io so cos'è l'obiezione totale obiezione totale eh
Sandro Toni
Che si rifiuta di fare il servizio militare e si rifiuta dal servizio civile diciamo o o qualche compagno come Olivier Dupuis che si rifiuta di fare selezione dal servizio civile o comunque insomma obiezione totale è questo e di questo siamo certi
L'obiezione di coscienza in relazione al servizio civile è uno fa domanda obiezione di coscienza e chiede di fare il servizio civile
L'obiezione fiscale
è che uno non paga otto otto di tasse si assume responsabilità si fa pignorare parava
Cos'è l'affermazione di coscienza
Tre coscienza evidentemente un sali contenuti politici cioè è questo fatto molto importante
Una
Un rovesciamento di un'impostazione e quindi il relativo relativa critica relativo rimprovero viene mosso gli antimilitaristi di operare su nelle in negativo
A non non solo vietiamo non so diciamo no ma affermiamo cioè diciamo così proponiamo scenario diverso quantomeno proponiamo ci si comincia a discutere sopra scenario diverso costruttivo a proposito di pace di sicurezza e via dicendo
Però ecco affermazione di coscienza re io non vorrei ecco quello che io non voglio assolutamente affermazione docenza diventino slogan a noi abbiamo l'affermazione di coscienza
Laddove ripeto affermazione coscienza non è uno strumento giuridico con l'obitorio scienza obiezione fiscale o l'obiezione totale indirettamente
Ma è appunto una piattaforma politica
Alla di qui si pone il problema capo a di definire e questo diventa con Fatos stimolante sul piano politico definire una terza divenire cosa significa per la salute in che cosa qual è la proposta politica per noi e affermazione di coscienza
Però anche di dirimere questo equivoco per cui noi facciamo l'affermazione coscienza e quando uno fa l'affermazione senza ma non fa niente
Fa l'obiezione di coscienza o fa l'obiezione totale o fa qualche cosa di concreto o fa una serie di atti che sostanziano la affermazione quindi un fa un'azione in positivo
Dalla propria coscienza a proposito di pace e di sicurezza
Di politica estera in una chiave non violenta mi pare di questo si tratti e su questo sono tutti d'accordo però ecco questo problema io propone
Cioè il fatto che noi non viviamo non vediamo la fratellanza con una sorta di
Scatola magica l'intera qua c'è tutto
Se lo è allora o vogliamo concepirla come una specie di definizione nostra politica estera sicurezza essere dobbiamo sforzarci per farlo però dobbiamo evitare l'equivoco con l'obiezione di coscienza e con ripeto opzioni che hanno un in valore giuridico
A meno che noi appunto non diciamo affermazione coscienza dei diventare una legge e ci promette ci ripromettiamo di formulare uno strumento legislativo che sostanze appunto affermazioni coscienza al di là della Dichiarazione di principi ecco io siccome sento molte campane su questo sentore posizione anche molto diverse tra di loro
Talvolta alcuni equivoci invece credo che non lo so se è una cosa utile cioè in questo
Nostro incontro e procura di farci Sarcina chiarita su questo tema
Abbiamo fatto prima del previsto sono una ventitré allora o decidiamo interrompere qui la vuole riprendere fra un'ora oppure ne avanti fino alle quattordici
Spie direi che se c'è qualcuno che vuole intervenire subito continuiamo fino alle quattordici altrimenti interrompiamo subito
Vogliamo Centonze breve
No c'è una proposta dell'interruzione più breve fermamente di fare un panino riprende subito e si va tutti previsto per il panino non per il pranzo insomma
Cioè se finissimo subito di prevenzione due secondo me incombenze tutti sono d'accordo ci consente ora nel modo Benson molto bene
Sì dunque anche di ridurre lo rivestono spunti non avevano non tecnicamente non ce la fa e le due tra esce che Acri vai quali fronte la pizzetta il caffè eccetera raggiante fascicoli fissiamo due però come impegno che no non voglio fare come fa Marco che alle quattordici e zero uno sta qui urlando che manca la gente ma si dice i due sono le due fedi sono i due dice confermata la prosecuzione per domani se sicura tassativa sì c'è molto da discutere censura la diretta se io comunque prima anche per questo motivo ma interessate
Preannuncio
Allora cerchiamo di essere qui per le due due cinque
Riprendiamo con un po'di ritardo sulla tabella prevista sono le due e trenta
Allora io aprire il dibattito sul relazioni che ci hanno fatto sta male Roberto Cicciomessere Francesco Rutelli mi pare che ci abbiano fornito una serie di spunti abbastanza interessanti
E su cui c'è molto da discutere in modo particolare l'intervento che ha fatto Francesco a mio avviso è sintomatico di quella
Dei motivi che ci hanno indotto anche a convocare questo seminario sull'affermazione di coscienza
Quindi inviterei i compagni anche venire a sfidare l'opinione
Non fisserei per il momento limiti di tempo diciamo che successivamente ci poniamo questo problema se magari qualcuno abusa del
La tolleranza che ci stiamo circolati qua dentro
Allora chi vuol prendere la parola
Vuoto assoluto
Anche se lo stomaco e Piero
Gli occhi tendono a chiudersi
Ma le comunicazioni sono previste del Nord nel nel dibattito perché non è che sono una cosa specifico su cui bisogna pur di battere cosa del genere
Poi c'è anche il problema che io o meno non ho seguito la storia la comunicazione di Giovanni Negri
Per cui non so che fine abbia fatto questa comunicazione
Sarà finita con Dentamaro nel fosso dell'autostrada Firenze Roma
Ti facciamo prima
Io l'ho scritta e fotocopiata
In modo da facilitare poi perché sono una serie di informazioni abbastanza importante perché sono
Sono cose su cui bisogna lavorare successivamente approfondire molto il discorso
Quindi
Vi leggo brevemente dodici minuti non vi preoccupate
E poi sono qui le copie che potete prendere distribuzione
Sono due cose si sono due differenti pure due
L'avvocato
Allora in questo momento c'è la distribuzione
Sono tutte e due qui c'è l'agenzia stampa e poi quella generale
Sì lo leggo così mi seguite
Ma
Allora
Abbiamo spesso parlato della limitatezza dei nostri mezzi rispetto alla comunicazione all'interno e all'esterno della inadeguatezza di quei pochi mezzi che attualmente abbiamo a disposizione
La scelta di centralizzare il momento dell'informazione in radio radicale al punto tale che la quasi totalità del finanziamento pubblico viene ad essa devoluto e sicuramente è stata una scelta felice utile e che ha dato frutti tangibili da tutti noi ma oggi questo non basta più
La dimensione della lotta politica che abbiamo privilegiato ha sempre meno le caratteristiche nazionali
La stessa azione che perseguiamo per alcune iniziative che apparentemente hanno una caratteristica territorialmente definita sta in un vestito molto stretto quando non la proiettiamo a un livello per lo meno europeo e il caso questo della battaglia sulla giustizia e su Tortora il caso Italia non è dovuto solamente al fatto che Enzo Tortora era parlamentare europeo
Ma anche l'essenzialmente all'iniziativa intrapresa al di fuori dei confini nazionali l'aver dimostrato che l'Italia tra i Paesi della Comunità economica europea
è una Cenerentola in merito procedure amministrazione della giustizia e leggi che violano i diritti e l'imputato della persona nonché i diritti e l'immagine e siamo certamente un deterrente non indifferente per la crescita di credibilità della nostra politica presso l'opinione pubblica nazionale ed europea e per stimolare un po'i nostri governanti a riflettere
Sulla situazione
Figurarsi quando parliamo di politica della difesa e affermazione di coscienza a meno che qui non ci sia qualcuno che ritenga il disarmo unilaterale e la difesa popolare non violenta un obiettivo e quindi il problema dalla difesa come una questione da risolvere all'interno dei confini nazionali
La dimensione che dobbiamo prendere in considerazione e almeno quella europea
E la questione questa che pone discussione tutto l'attuale struttura di informazione che ci siamo dati come dicevo prima all'interno e all'esterno vediamo quella l'interno
Forse che le circolari le lettere e quanto altro viene prodotto vanno anche ai compagni residenti al di fuori dell'Italia in una lingua diversa dall'italiano le circolari che il nostro Tesoriere invia tutti gli scritti con tutte le sue simpatiche invenzioni arrivano anche in francese a Bruxelles credo proprio di no
Poi sull'argomento del nostro seminario l'affermazione di coscienza l'informazione interna inesistente anche perché la produzione di iniziative per il momento e decisi decisamente limitata scoordinata
Vediamo quella l'esterno che è la più importante anche perché per noi rappresenta la maggior parte di quella in Terna
Notizie Radicali in italiano e basta esiste un'edizione simile lingua francese prodotta dei compagni di Brussel mai sganciata in parte da quello che viene fatto la partita in quanto tale nella sua interezza e più che altro un bollettino nel gruppo di Brussel
Il gruppo parlamentare europeo produce ogni tanto dei comunicati stampa che diffonde anche in lingua presso le agenzie e giornali europei ma si parla di Cosimo tormenti limitate non c'è un dialogo costante
Nella maggior parte dei casi la notizia l'informazione sulle iniziative radicali proviene da quanto comunicato alle agenzie italiane e che loro poi mediando ritengono opportuno rilanciare sull'edizione internazionale
Ma quanti giornali stranieri avranno un terminale Ansa
Quante volte la sede romana dell'associato al Press rilancia le notizie sulle nostre iniziative troppi filtri che rapporto abbiamo con quel giornale che si possono considerare leaders nel settore delle nel settore nell'informazione internazionale
Ora ovviamente non voglio e non posso considerare tutta la problematica che scaturisce dall'analisi dell'informazione che viene fornita sulle iniziative del partito radicale
Perché come ben c'era in diamo conto molto più spazio dovrebbe essere dato alla sistematica censura che viene operata nei confronti del nostro agire pensare proporre e questo più in Italia che altrove
Bisogna cominciare a pensare a produrre di conseguenza per una via s'molto più vasta che pensa e parla spesso in maniera molto diversa fra essa che a meccanismi di penetrazione di aggancio di confronto molto più difficili di quelli a cui siamo abituati
Tendenzialmente più chiusa all'agire e la proposizione di forze politiche numericamente esigue come la nostra perché abituate non logica di quorum che consente la partecipazione delle istituzioni rappresentative solo chi raggiunge per esempio il tetto del cinque per cento
E di conseguenza portata non considerare gli extraparlamentari i così detti minoritari
Logica questa che traspare anche tra le righe dei giornali e nelle onde delle tre di chi poi cerca di accattivarsi la simpatia di questa udienza
Pensare di rivoluzionare gli attuali strumenti che abbiamo a disposizione e decisamente prematuro probabilmente creerebbe più un danno che altro i nostri sistemi di comunicazione sul territorio italiano hanno certamente bisogno di alcune direttive correttive
Non è questo il luogo per parlarne bisogna considerare invece la necessità di nuovi strumenti aggiuntivi a quelli attuali per favorire la nostra azione a livello europeo
Questi strumenti sono possibili senza per questo ipotizzare un bagno di denaro è un lancio nel buio almeno per il momento
L'iniziativa sull'affermazione di coscienza per la definizione di nuovi e non militari modelli di difesa dalla minaccia dell'espandersi lo sterminio per fame
Per la generalizzazione dell'obiezione di coscienza e per il suo riconoscimento nei Paesi della Comunità europea dove viene Gatta
L'obiettivo della unità politica europea i diritti civili e umani a Est e a Ovest sono sicuramente il momento migliore perché questi strumenti d'informazione abbia non solo un rodaggio ma un lancia un'affermazione presso gli organi d'informazione presso l'opinione pubblica
Vediamo ora quali possono essere agenzia stampa internazionale
Quindicinale in quattro lingue italiano francese inglese e tedesco rivolta interlocutori di tutti i Paesi della Comunità europea e degli Stati Uniti d'America
Che contabile mordente secche incisivi lancia l'iniziativa i commenti dell'azione radicale internazionale e di quelli che sono i più scottanti temi nazionali che per la loro gravità
Meritano una proiezione internazionale che serve a far conoscere lo stato delle nostre istituzioni nazionali e l'agire inverecondo dei politici nostrani
La relazione come già abbiamo proposto segretario al tesoriere potrebbe essere qui a Firenze presso la sede dell'associazione Ernesto Rossi che in tal senso ha impegnato il suo anno politico e che comunque tutta proiettata nell'impegno e nelle iniziative internazionale
La spesa da sostenere di circa due milioni di lire al mese decisamente esigua
La proposizione più dettagliata è in distribuzione quella che è stata da poco poc'anzi quindi rinvio poi la lettura di questa proposizione che molto tecnica
Oltre a questo riprende la proposta accennata già in sede di congresso federale una radio a onde corte non è pretenzioso pensare lo strumento di diffusione sonora
Il primo pensiero di ognuno di noi va subito a Radio Radicale alla sua dimensione alla quantità di denaro necessaria per farla esistere all'enorme dispendio di energie umane e politiche che servono a vivificare la e farla essere la prima radio del genere modo
A Radio Onde Corte altra cosa sia da un punto di vista tecnico che redazionale accenna brevemente l'aspetto tecnico
La diffusione sonora onde corte avviene attraverso il rimbalzo del segnale sulla io lo spera quindi notevole è ampio raggio di ascolto e consentito con pochi e poco potenti mezzi
La sera provate sulla vostra di urina scorre sulla banda che contraddistingue le onde corte con intensissimi Gigliola manopola potrete ascoltare trasmissioni che vengono dei più disparati luoghi della terra
Le pare che due tecniche hanno dei costi notevolmente limitati di circa quindici milioni di lire si riesce a farsi ascoltare bene in tutta l'Europa da Est a Ovest
Non vuole non può ovviamente essere una radio diffusione di massa sono altri meccanismi che bisognerebbe muovere per arrivare a questo e poi tra l'altro sarebbe impossibile giungere este in questi termini
Bisogna concepirla come radio ascoltata essenzialmente da chi a destra impegnato per la modifica del proprio sistema politico in senso democratico pluralista e ad Ovest per gli addetti ai lavori e gli amanti dell'ascolto internazionale
Le trasmissioni potrebbero essere lingua francese perché conosciuta e diffusa fra coloro che a un certo livello culturale di conoscenza seguono le vicende di politica europea e internazionale
Uno Tiziano ampio di due ore a tempi fissi nella tarda serata impostato per comunicare la visione radicale di quello che è accaduto in giornata nel mondo e di quello che i radicali hanno fatto proposto la conoscenza dell'esistenza di questo strumento potrebbe avvenire attraverso quel tam tam che normalmente Sister fra coloro che ad est sono impegnati in un'opera di destabilizzazione democratica devono sistemi autoritari penso a carta stampa sette Solidarność eccetera
Ma se di notizie informazioni e tale che sicuramente in breve tempo si può ipotizzare notevole successo di Audiencia
Dei paesi dell'Ovest invece i piccoli gruppi a cui oggi facciamo riferimento sarebbero sicuramente coinvolti e farebbero molto di loro iniziativa per la pubblicizzazione non escludo anche interventi diretti nostri
Per pubblicizzare la nostra esistenza praticamente come oggi viene fatto con radio radicale in Italia che tutte le occasioni giustamente si fa presente nella sua esistenza
La voce radicale non violenta può in breve tempo divenire una cosa ricercata per una informazione un giudizio di qualità completamente diverso dagli schemi a cui normalmente sono abituati i cittadini più attenti alle dinamiche politiche
Per la realizzazione totalmente in perdita da un punto di vista economico si può pensare a un contributo del finanziamento pubblico per la fase iniziale di acquisto delle apparecchiature
E per la successiva assistenza e una sopravvivenza con l'appoggio delle strutture logistiche di quanto già oggi esiste per la produzione e la nostra informazione
L'Agenzia internazionale si sarà Notizie Radicali di Roma agenzia quotidiana e periodico
L'apporto tecnico dell'attuale struttura di radio radicale è fondamentale perché per esempio il problema di mandare ogni sera l'assessore notiziario preconfezionato non può essere affidato al volontariato dei compagni ma ha bisogno di qualcuno che caschi il mondo alzi dalle vette aggiustando la io giusto
Sede tecnica quindi a Roma presso Radio Radicale sede relazionale da definire ma propendo per Firenze se sarà la sede dell'agenzia stampa internazionale
C'è un problema a trasmissioni in onde corte non è liberalizzata nel nostro ordinamento ma mi sembra che sia proprio il caso di aprire una vertenza in tal senso con il nostro restrittivo ordinamento a partire però dalla sua esistenza di fatto non da Progetto
Mi pare che abbiamo le carte in regola per intraprendere anche questa iniziativa questa è la radio a onde corte sul principio non è ovviamente un progetto definito che può azzerarsi a brevissima scadenza ma a breve si non è altrettanto per l'agenzia stampa internazionale dove siamo già pronti per partire
Ecco ovviamente ora così Battellino lettura alla parte tecnica dove parla dell'agenzia stampa internazionale preventivo spese mensile il tipo di distribuzione i dati tecnici capirete anche da una
Lettura abbastanza superficiale che non è una cosa fuori dal mondo facilmente realizzabile perché i costi a cui andiamo incontro sono sovente limitati disponibilità
Diciamo professionale
E militante c'è per cominciare questo si tratta secondo me di discutere se è necessario fare questo
Quindi se per la battaglia dell'affermazione di coscienza che di il singolo diciamo
E il punto di riferimento è la nostra politica internazionalista
Abbiamo bisogno di questi strumenti
Di conseguenza vedere se
Qui troviamo una unità d'azione è un coordinamento anche perché poi una volta che si decide di fare queste cose non è che lo fa il gruppo di Firenze lo fa il Gruppo di Roma isolandosi completamente dagli altri
Viene fatto da tutti noi che contribuiamo al notiziario sia quindicinale d'agenzia stampa sia quotidiano della radio a onde corte
Il dibattito è aperto
Proprio
Allora
Innanzitutto
A mi chiamo Andrea Maori essere di Perugia
Innanzitutto voglio dire questo che
Non ho capito l'urgenza di fare questo seminario
Quando la convocazione presente né arrivata l'altro ieri
Sono un po'trovato spiazzato sull'età anche rispetto a certe riflessioni sull'affermazione di coscienza cioè secondo me anche per mi pare che la presenza militare giovane si poteva prepararlo con un minimo di maggior tempo comunque va beh questo non
Non lo so
Io ho le idee molto confuse moltissimo
Mi trovo personalmente la situazione anche diciamo teorica sull'antimilitarismo
Diciamo proprio
Una stazione persino per cui mi trovo ad avere l'idea abbastanza chiare
Su quello che l'obiezione di coscienza su quello che può essere una legislazione nuova livello nazionale su quello che può essere anche un discorso di
Cioè praticamente il taglio delle spese militari sono tutte cose diciamo che fa parte del nostro tradizione culturale e politica
Non ho assolutamente le idee chiare sul discorso dell'affermazione di coscienza allora io adesso vado a ruota libera e vi dico quello che penso
Dico questo che a me pare questo tentativo di l'affermazione di coscienza un tentativo diciamo da parte nostra di sintetizzare
Al massimo quello che è stato nostro background politico in questi anni su un'ipotesi internazionale
A me ha sconcertato moltissimo alla relazione che oggi ha fatto Cicciomessere rispetto a questo di grossissima difficoltà tecnica che abbiamo sulla ad ottenere più questa direttiva perché secondo me insomma deve essere un fatto che deve far riflettere alquanto insomma
Non so personalmente ecco quello che riesca a dire e in questo momento è che mi pare
Che abbiamo idee chiare appunto su quello che può essere un'obiezione di coscienza su quello che può essere un rifiuto del militarismo però mi pare che l'affermazione coscienza così come si sta concretizzando la nostra ipotesi diciamo di lavoro
Può essere un tipo di affermazioni coscienza perché per esempio un obiettore di coscienza cattolico potrebbe benissimo dirci a noi che l'affermazione di coscienza anche per esempio prestare un servizio civile a fianco Elia handicappati o
A fianco il non so insomma ecco quelle cose che effettivamente si fanno
Abbiamo io credo che in politica bisogna avere sempre gli obiettivi anche giuridici a cui riferirsi se prese questo discorso della direttiva europea
Appunto a queste grosse difficoltà da attuarsi e non so insomma se a livello internazionale fino a che punto possiamo portare avanti questo discorso in che termina a parte filo cosa ottima secondo me
Di don Vito adesso però la radio a onde corte che mi pare un'idea molto interessato
Però personalmente ecco sul proprio discorso antimilitarista affermazioni coscienza mi pare che siamo su un vicolo cieco insomma
Io non so
E questa è una grossissima dice Costanzo mucche che sento
Qui adesso voglio dire questo che quello che ho fatto a Perugia in questi tre mesi anche per rilanciare e mi rendo conto che rientra una battaglia un po'tradizionale se volete no
Però dato anche certe difficoltà aveva ve la dico insomma
Sono a Perugia ottenuto il perché di fatto mi sono trovato completamente da solo perché sugli obiettori di coscienza non un fatto ho trovato nessuno poteva aiutare a un certo punto
Ottenuto che il comuni di Perugia manda a tutti i ragazzi che
Completo diciott'anni cioè quelli che
Fanno
La visita di tre giorni che accanto la cartolina appunto per questa visita a viene mandato un opuscolo
Sul
Sulla legge sull'obiezione di coscienza l'iter da seguire per ottenere il servizio civile accetta detta così può sembrare una cosa estremamente banale però secondo me è importante perché ma mi pare che attualmente ma anche molta coscienza anche molta informazione su quello che le leggi attuali no
In pratica sono hanno ottenuto che nel solo mille novecentottantasei nella mia città mille trecento giovani ottengono questo opuscoli informativo
In questa maniera abbiamo l'opportunità di fare una diciamo una
O Cappello Armento un'informazione capillare su quello che la legge sull'obiezione di coscienza e quindi anche informare gente che così teoricamente si definisce pacifista se ne va la marcia della pace la domenica eccetera però non
Non so quali sono gli strumenti giuridici che lo stato fra
Non nascondo che il nostro obiettivo ammiragli obiettivo è abbastanza ampio nel senso di
Io mi sono convinto che i venti mila obiettori di coscienza in cui parla parlava di Francesco Rutelli
Probabilmente quello di fisso diffusione capillare anche la legge anche di questa legge con legge schifosi missina
Per certi versi può possano essere anche ottenuti nel giro di uno due anni
Per esempio sono riuscito ad avere un impegno tra l'altro anche con una legge so come si dice con lo strumento giuridico della provincia di Perugia
Per cui la Provincia stamperà queste opuscoli e li manderà tutti da mandati anzi a tutti i sindaci i quali si mi si faranno questa di persone cappella
Praticamente il conoscere per scegliere è una condizione fondamentale adesso come adesso il servizio civile è un privilegio con privilegi di pochi questo mi pare è stato un detto molto bene anche su quelle in galera che è stato fatto quel notiziario
E privati poche anche perché non è conosciuta questa legge
Parliamoci chiaro insomma
E quindi con la diffusione di questo tipo molto avrà mente le
Le domande potrebbero aumentare tranquillamente
Questa è un'iniziativa che secondo me se non il partito radicale ma almeno un articolo su il notizie radicale ci si potrebbe potrebbe esserci io più preparato un dossier ma tecnicamente fatto forse anche un po'male ma può essere un punto di riferimento anche su questa battaglia credo che il coordinamento non so dei consiglieri Verdi potrebbe essere investito di questa iniziativa insomma
Da un lato
Dall'altro ecco compiuto concluso questa la prima parte e qui ciò del materiale che vuol vedere
Dall'altro lato non so comunque ecco veramente mi trovo una situazione brutta perché io ho fatto parte anche della lega obiettori di coscienza fino a un paio di anni fa un anno scorso
Le leggo Vetterli coscienza attualmente sta attraversando diciamo una crisi irreversibile cioè a livello teorico a livello pratico avere dignità Anza
Danno mai Loch do al congresso di Foligno dello ottanta da un'importanza straordinaria il servizio civile in quanto tale
Senza perdendo anche visto quello che è un impegno antimilitarista eccetera
Però mi pare che anche noi abbiamo delle difficoltà nel senso che quando su quell'in galera o no
Appunto viene detto giustamente c'è l'articolo sul vettore pentito
Poi c'è l'articolo sul paranoico militare va a fare il servizio militare certa si critica servizio civile però anche nel non usciamo fuori dalla dire ma insomma
Se è vero ed è giusto che esista che esista deve esistere un diritto al diciamo a fare il militare e ugualmente un diritto a c'ha un dovere diciamo così
Su un po'confuso comunque il più cioè voglio dire
Se deve esistere il mi il servizio militare e il tempi per il servizio civile devono essere uguali che più o meno quello che noi chiediamo c'è scritto nella risoluzione cioè questi dodici mesi anche li dovremo anche riempire fa non possiamo cioè pensare comunque
Che solo manipolo di
Non so come dire c'è non so fino a che punto anche l'obiezione di coscienza questi dodici mesi possono essere effettivamente solo un impegno antimilitarista
Non so fino a che punto è una legge nuova che riconosca l'obiezione di coscienza come lo vorremmo cioè la risoluzione ma ciò che eccetera
Poi ammesso che abbiamo un numero di cinquanta sessanta mila obiettori di coscienza o quello che è con cui la nuova legge poi effettivamente il la le potenzialità anti militariste aumenta in maniera notevole cioè quindi secondo me in un po'di chiarezza ci vuole anche da questo punto di vista io per sarete sono convinto che bisogna privilegiare l'impegno antimilitarista e l'impegno di Sir miste eccetera
Però effettivamente una legge non può dire solo questo insomma
Comunque
Un'altra cosa sempre molto confusamente come potete valutare le mie parole comunque lo dico
Guitry quattro compagni di Perugia insomma che fanno più o meno riferimento alla radicale dopo in salto di costituire questa specie di comitato umbro per l'affermazione di coscienza
Che appunto quattro con un simpatico papero fra l'altro come simbolo anche in contrapposizione ironica verso tutte queste
Come si dice colombe della pace eccetera va be'questo comunque notazione secondaria
Proprio perché voglio vogliamo coinvolgere
Più persone sul discorsi le nostre dell'affermazione coscienze vadano un po'al di fuori della dell'area radicale
Chiaramente la realtà umbra è quella che facendo se mai non è che ci sia grandissimo così per coinvolgere centinaia di persone o altro
Però in ogni caso non so ma coinvolge in primo luogo per esempio antimilitaristi di altre delle leghe del gli altri gruppi eccetera su un discorso che non delitti non sia solo diciamo un discorso del Partito Radicale
Credo che questo potrebbe essere un'operazione interessante cioè costituire in varie sedi dei vari comitati regionali o vari comitati insomma locale sull'affermazione coscienza su dibattiti che e chiaramente partendo esperienza radicale si possono benissimo
Coinvolge un insomma senza quel questo presupponga un
Diciamo l'iscrizione al partito radicale
Quindi ecco la formazione di vari gruppi probabilmente questo potrebbe essere l'ipotesi anche interessante
Un'altra cosa è questa non ossequioso purtroppo bene quello che è successo dopo la Perugia-Assisi so solo che ci sono grossissime difficoltà all'interno del comitato promotore cara comitato umbro
Per la pace pare che pare che il momento non violento praticamente lasci comitato umbro per la pace per dissensi interni
E quindi non si sa insomma quello che succede succederà anche anche per su questa campanelle blocca le spese militari a parte di questo comitato che è stato promotore appunto della marcia stessa l'idea del della campagna che si era aperta con e il con la Perugia-Assisi era quello appunto di non fermarsi alla marcia stessa ma di continuare banale iniziative
Da parte di questo comitato
Mi pare che c'è un stato di Stasi completo
E quindi chiaramente no questo lo dopo a titolo di informazione
So peraltro che comunque sulle spese militari e altri gruppi e più o meno legate non perseguitare si muoveranno anche con azioni clamorose in Parlamento so che domani a Firenze c'è una riunione di gruppi pacifisti non solo dei Comitati per la pace che appunto prende prevedono computo iniziative di fronte al parlamento così e quindi non so se noi dobbiamo ma sempre per una riduzione delle spese militari in ogni casa
Quindi non so se noi appunto l'iniziativa che ci dovrà essere lunedì prossimo può essere fatta o parallelamente a questi
A queste persone c'è diciamo oppure se dobbiamo inventarci anche qualcosa fare delle iniziative
Anche per differenziarsi dal
Da un certo pacifismo a che comunque pare quest'anno almeno una parte di questo interessato a fare degli inziative in parlamento in ogni caso io credo che dobbiamo letteralmente sputa mare Partito Comunista questo la mia opinione
Nel senso che anche l'anno scorso fece disco il discorso della presentazione di cinquecento di un emendamento per elezioni cinquecento miliardi lo presentano una volta sola chiaramente
Tra l'altro quella tutta intenzione di non farlo approvare quindi credo che
Questo è un punto fermo non so poi però se anche sia giunto il momento forse anche di confrontarsi con una parte anche in questo momento pacifista che connesse tantissime difficoltà anche teoriche personalmente mi sono
Arrabbiato tantissimo con molte persone su parlando appunto di certe cose ma che comunque si rendono conto di anche loro di trovarsi di fronte un in passato una difficoltà
Insomma arrivare comunque anche loro a fare un discorso serio sul bilancio della difesa
L'ultima cosa che vorrei dire queste a meno adesso
Ecco appunto sento parlare che
Non siamo interessati a un disarmo bilaterale
Almeno da qualcuno mi pare anche qui c'era
Dopo sì
Al predetto top
Insomma va be può essere anche un'ipotesi questi
Però dato che la sento circolare un po'come quei slogan perché ogni tanto ci dicono anche purtroppo dentro il partito radicale avere che si chiarisse un attimo anche questa posizione qui perché questo a me che sempre più difficoltà ad avere dei punti di riferimento
E quindi insomma sciogliere un po'questi dubbi adesso Filippo finito scusate la confusione
Insomma il bando
Grazie Andrea
Qualcuno chiede di parlare
C'è una notevole difficoltà a parlare a quest'ora per la famosa Papagna post Prandi un
Zanni
Che qualcosa vicino
Pietro San
Ma più calda
Guardate io mi riservo di tornare dopo io un ho una proposta
Forse per cui non nuovi dispetti non nuova rispetto alle iniziative diciamo in ambito affermazione di coscienza però punto mi riservo di eventualmente formularla dopo perché io credo che sono convinto che i rilievi posti da molte persone in sede congressuale del partito radicale a Firenze così come da molto tempo precedentemente sono Ripa rimasti mi pare quanto mai attuali
Ci troviamo la situazione in cui almeno così come illustrata in cui manca nella maniera più assoluta l'interlocutore
Manca l'interlocutore di questa campagna io noto forse sarò avrà una mentalità
Per cui rimango molto attaccato a un idea che ho di iniziativa politica non violento
Però credo che in assenza di un interlocutore da investire
Francamente poi qualunque iniziativa politica qualunque legittime importante agitazione di contenuti
Poiché lascia il tempo che trova
E vedo verifico che purtroppo noi continuiamo qui a parlare delle il risoluta a quanto diceva Roberto come ci esponeva la situazione Roberto Riccio messe nere
Io francamente ancora non riesco a capire quale è la politica che in questi mesi si è incardinata prima che Olivier decidesse di auto consegnarsi
Su questi temi perché fino adesso abbiamo semplicemente molto bene
Probabilmente creato questo come diceva Andrea questo background abbiamo catalizzato il nostro background in un in un'espressione in una locuzione con l'affinamento
Anche notevole di rilievo di idee di idealità politiche di contenuti politici
Ma ecco non c'è dubbio che mio a mio modo di vedere che questa situazione questa anche questo questa capacità
Che il partito ha in qualche modo espresso di delineare i termini della questione con buona approssimazione certamente non è accompagnata da da da una politica da una serie di obiettivi che si individuano
Da scoppi da obiettività raggiungere da conseguire rispetto ai quali apprestare
I mezzi le metodologie necessarie
Questo francamente ancora mi manca io torno a dire questo perché uno può può benissimo inventarsi
Forme di mobilitazione di iniziativa politica
Come come si vuole
Nuovi come vogliamo ma e il problema è vedere se esistono interlocutori qual è l'obiettivo intermedio
Che che che ci si prefigge e così via altrimenti si è ma logicamente giocoforza
Impossibilitati a intervenire ma in prossimità di anche solo a pensare
E a porsi il problema di come intervenire
Quindi
E un nostro interlocutore la Commissione Europea ancora o no io non ho ben capito perché c'è stato questo parere della Commissione europea
Negativo Roberto ha ci ha raccontato ci ha riferito che quel quel certo in né a quella del peso però è probabile che sia negativo no comunque c'è questo it Allocca
Rispetto a questo interlocutore sei il nostro interlocutore secondo che grado
Di importanza a questo interlocutore e noi partendo da questo e partendo da cosa vogliamo chiedere a questo interlocutore precisamente alle possibilità materiali di riuscita
Delle nostre richieste del nostro obiettivo a a apprestiamo la nostra Carta perché io credo che una vicenda processuale quale che sia non è un obiettivo non è lo scopo di un'iniziativa mi pare che il la la vicenda di Enzo Tortora sia
Esemplificativa di questo
Così come noi abbiamo commesso credo l'errore di prospettiva di considerare in realtà l'auto consegne dei compagni
Io Livieri
Di Gaetano e degli altri come un obiettivo politico come qualcosa che si Complutense in se stesso e su cui lavorare in sé
Avendo come punto di riferimento non l'obiettivo materiale preciso che possa servire come piattaforma ulteriore va be'possiamo dire tutto ma come elemento su cui lavorare per le idealità
Non so se mi se mi spiego bene questo perché c'è un'altra cosa connessa
A questo che loro l'ha detto
Il la concezione della non violenza dell'iniziativa non violenta come scelta personale non si è sentito più volte anche al Congresso ma la da tempo si dice all'iniziativa non violenta lasciate andare in galera è una cosa personale e no
è una cosa personale nel senso che la disponibilità deve essere amaro per a a praticare una strada come questa la disponibilità certo che deve essere convinta intimamente personalmente però non c'è dubbio che una iniziativa non violenta nudo consegno tutto quanto intanto
Iniziativa politiche in quanto riesce ad agitare riesce a entrare in un substrato di campagna e di iniziativa aperta
Con la quale posta coordinarsi rispetta la quale possa essere funzionale e che possa contribuire alla riuscita della campagna
Questo credo è stato un errore di prospettiva
Rispetto alle auto consegne ci sono state a quella di Olivier in particolar modo perché non possiamo continuare
A
Alla a a sottolineare l'affermazione di coscienza le nostre i nostri contenuti
Il fatto che il partito radicale alcuni radicali sono meritoriamente sul sulla strada di e precisare ancor meglio questi nostri contenuti politici
Non possiamo continuare su questo e dire che poi le scadenze sono i processi perché non è vero perché non c'è un obiettivo
La vicenda giudiziaria di un compagno di Olivier proveniamo come esempio tipico eh fine a se stessa
In termini raggiungimento di obiettivi
Io credo che se una è una sacrosanta verità
Per cui io non ci siamo degli obiettivi chiamiamo l'Inter medicali come che come ci pare
Richiamo degli obiettivi
Oppure
è un altro discorso oppure siamo però coscientemente condannati all'anno ma all'impotenza ma all'inattività nel senso che logicamente strutturalmente da una assise quale questa non può uscire non posso uscire iniziative politiche perché perché non sono funzionali a un progetto politico
Sono funzionali a un progetto delle di grandi di grandi vedute
Al di lunghissimo termine ma non
Possono incardinare una campagna
Ripeto forse sono tarato io dal essere dalla vere
Una una certa idea dell'iniziativa politica non violenta in particolare ma ecco poi credo che i risultati in questi anni probabilmente ci son sempre avuti da da una mentalità la nostra che se si muoveva nei grandi spazi
E nelle grandi prospettive delle idealità rivoluzionarie delle speranze
Astratte per per tutti che sono i ritenevamo invece praticabile concrete ecco se viveva in questo ambito
Con questa forza anche morale certamente riusciva a trovare il momento e il punto
Non su cui incidere materialmente una vicenda processuale come quella di Olivier è appunto un'agenda precisa che può incidere soltanto in termini di formazione
Può incidere maggiormente in termini di informazione
Di contatto con L'opinione
Questo è credo quello che ci manca è il momento di passaggio è il il mezzo
Intanto può esistere in quanto esiste l'obiettivo intermedio e l'interlocutore
Nel momento in cui noi precisiamo una cosa di questo genere preghiamo Obiettivo però credo soltanto in quel momento data partirà quel momento né possiamo pensare a che cosa
Porre in essere per raggiungere l'obiettivo medesimo
Grazie Paolo
Dice
Che c'è un obiettore in servizio civile che ci vogliono ecco cosa questo argomento visto che in prima persona è coinvolto
La interessante sapere l'opinione di chi personalmente fa il servizio civile e poi fa le iniziative per l'affermazione di coscienza
Non mi sembra un fatto secondario
Scusa non sono molto stanca che non dormito
No i penso di riservarmi è possibile l'intervento delle proprio per domani
Siccome o visto
Anche qui a questo seminario molte persone non sanno che io sono al tredicesimo giorno di digiuno per Olivier
Perché penso avrebbe avuto un maggior peso sull'opinione pubblica forse poteva fare anche qualcosa presso il tribunale di Bruxelles
Ora mi rivolgo a voi
Vogliamo fare questi due ultimi giorni insieme
Gradirei una risposta grazie
Concludo
Come Petris come pericolante focosi
Certo
Con la sinistra ci deve pur fare debba versare regole ecco che hanno sospeso in attesa perché corresse omesse passasse siccome la notizia passa siccome la notizia passata su tutti i giornali
Potrebbe passare un'altra volta non so se invece in una persona sola
In tutta Italia che sta dichiarando per protetto notte se ci sono venti trenta persone
Proprio l'ultime due giorni insomma potrebbe essere una cosa
Penso fatta bene
Mi riservo di intervenire da mani
Grazie
Grazie
Scusa Gianna poté che faccia domande no perché vorrei risponderti anch'io ma
Vi giuro per Olivier
Ci viene a dire con quali obiettivi non lo so se c'è
Boh io lo so dal trentuno dicembre sebbene su Genova
Sarà perché di corsa ci siamo incontrati sempre mantenimento del parlare che stanno facendo contemporaneità altre cose ma l'obiettivo del tuo digiuno qual è
Ogni
Anche se digiuno si fan
Perché tiene nasceva Energia dentro anche se si è stancato
Cioè di giornalisti cechi non capisco cosa significa
No devi dirlo nel microfono sentito anche i nostri amici che ascolteranno stanotte radio radicale
Da un vizio ha trovato la vittima su cui infierire vittima sul sul
Capiva bene allora
Siccome io mi occupo per la prima volta di dell'obiezione di coscienza di questo conseguì
Deve sapere le motivazioni
Diversa la Cina e l'India allora gli obiettivi
Prima di tutto
E informare far passare l'informazione
Per avere un peso perché c'è un questa cosa possa avere un peso sull'opinione pubblica
Poi che rende l'ho già detto prima
Io avevo lanciato pensavo quando iniziai
Bilanciare un'idea a cui si sarebbero aggregati
Il compagno quello meno le persone direttamente interessate
Per tale per esercitare una pressione naturalmente non violenta secondo il nostro metodo
Sul Tribunale di Bruxelles se possibile
Spero di essere stata viaria
Settecento vuole sapere
Galleria
Ci sono c'è qualche compagno devo parlare
Ecco un altro avanzo di galera Massimo Sani
Un giorno solo manzo
Ma se lo saranno in grassetto
Giorno solo Max è solo all'inizio dunque molto brevemente in questa fase
Qualcosa non voglio ripetere quello che già è stato detto
Niente di preparato soltanto così un contributo vediamo fuori quello verrà contributo in termini perché altre di quello che mi sento io e riguarda la Cinzia
Stampa
Internazionale alla radio non non voglio guidare nessun giudizio ritenendo che queste siano cose importanti ed utili difficili e impegnative però comunque non è di questo che voglio parlare
Benzi brevemente del fatto che proprio
Obiezione affermazione di coscienza
Tutti abbiamo più o meno chiaro quanto sia poco chiaro il discorso dell'affermazione di coscienza poco poco chiaro in termini di definizione e di concretizzazione di di essa in pratica
Concretizzazione da parte Cocco qui
Mi soffermo da parte dei giovani chiamati alla leva
In quanto si sa bene con tutte le sue carenze tutte le sue inadeguatezze
Che cos'è l'obiezione di coscienza perlomeno noi lo sappiamo però ecco qui tra noi lo ricordava prima Vincenzo ci sono obiettori in servizio civile ci sono se non ci sono comunque ci sono tanti ragazzi che si trovano al momento di di dover prestare il servizio di leva e quindi scegliere tra militare e civile
E
Pur avendo la volontà il
Il rifiuto rifiuti in coscienza contro nei confronti degli eserciti nei confronti del militare
Pur essendo d'accordo sul
La limitatezza l'sul fatto di questo servizio sostitutivo sul fatto che esso non ha niente a che vedere con la difesa con la difesa che intendiamo noi difesa in quanto salvezza
Di dei milioni di esseri umani sterminati dalla fame in quanto difesa da l'olocausto dei nostri giorni
Però ecco ci sono come sono io e qui ci sono altri ragazzi che hanno da avere la risposta dal ministero che sul riconoscimento dell'obiezione di coscienza e qui o sì è obiettori o non lo si è allora quello ecco che secondo me deve venir fuori
Da queste due giornate è anche un po'in pratica poiché
Naturalmente tutto il discorso teorico ipotetico l'importanza e l'ha rilevanza del fatto
Di ciò che obietterà firmò le vie
E per cui Olivier in carcere con comunque divo deve venir fuori anche e i giovani e questo si è già detto al congresso ci ritroviamo qua come diceva Paolo Pietro Santi la stessa situazione i giovani che devono decidersi
E qui non faccio un discorso personale ma un discorso in generale
Di adempiere a questo diritto dovere di difesa della patria il servizio di leva come concretizzare e che quindi seppellì dire
E non gli possiamo dire fatti come Olivier
Perché non so non non credo non so se questa ma non credo che sia questa la strada che si po'indicare di percorrere
A meno che si è inserita in un contesto bene preciso ben precisato
Ben diverso da quello che
E quindi
Secondo me ecco il problema è grosso
Sì questo credesse come tutti noi
In portante
Avere i mezzi di comunicazione e qui mi riferisco all'agenzia stampa e alla radio però ecco anche cosa comunicare e importante cosa
Chiedere a la militanza cosa fare e cosa proporre agenti ora cosa proporre in termini di cosa si vuole la nostra visione nostra teoria non ci manca però ecco cosa cosa dobbiamo fare quali sono i nostri interlocutori quali sono i nostri progetti e come ci dobbiamo e ci possiamo muovere quindi vedere in poi questa giornata domani con il contributo di tutti noi
Quello che impegnandoci quanto come possiamo certamente
Dando tutto e il meglio dire le le nostre esperienze delle nostre capacità affinché quel poco quella che che sia però sia produttivo nei confronti di uno obiettivo ben precisa ecco detto una serie di cose bene scoordinate tra loro comunque ecco più o meno
Credo che quello che volevo dire se è riuscito a dirlo e
Concludo qui il mio intervento
Grazie Massimo
C'è qualcuno che chiede la parola
Non te la dò perché dei più a capire di cosa stiamo parlando
Mi mi assumo questa autorità
Con queste un parlare a Coulthard
Era affettuoso il mio scherza del
Non è assolutamente sarcastico
Con che poteva arrivare prima
Non è solo per io stavo per tenersi al corrente si crei e qui purtroppo a Rio solo adesso perché mi sono addormentato e mi sono svegliato quando ho visto alla stazione di Firenze Santa Maria Novella scorrere via
Mostra sentissi sentenziava private a Bologna scontati dal treno e abbiamo aspettato il tram successivo per tornare a Firenze
Si pagano molto molto pesante zittire il fresco due per cento in questi casi rinchiusi
Comunque non ma
In effetti mi apparteneva a questa considerazioni iniziali
Comprensibile sia difficile
Entrare nella
Nella questione
Ma
Si può partire secondo me da anche da da vari aneddoti tanto perché è per comunicare
Cosa pensavo io e perché poi sono arrivato qui anche senza riuscire a trovare il lato comico di questa mia situazione
Di ritardo
Perché mi sembra invece importante venire
Fin dal mattino a sentivo questa cosa come
Una necessità di
Veramente di ritrovarci tutti insieme e di ascoltare
Quello che ciascuno di noi aveva da dire che io sono molto veramente molto dispiaciuto di aver perso questa possibilità Prospero di potere
Rifarne con
Nel corso del prossimo giornata
E dunque io quando Olivier è stato arrestato il nove nove ottobre scorso come mai
Mi ricordo che c'era la la rete televisiva lussemburghese che esattamente all'uscita del del palazzo del del Berlaymont all'uscita della della commissione europea ha rivolto Olivier questa domanda
Oliviero ammanettato con con Marco Pannella da una parte a Giovanni Negri all'altra Enzo Tortora eccetera il l'intervistatore chiedeva non ti senti in un un po'non ti senti un po'prigioniero in questo e lì vi è risposto ma probabilmente sì mi sento prigioniero sono prigioniero della mia coscienza
Questa con questa manifestazione intestati processione molto bella salito le scale Renzi atteso l'intervento e la polizia
Puntata quando poi entrata in macchina l'ho rivisto al processo qualche mese dopo eccetera però questa frase anni rimasta impressa perché Olivier senza dubbio
E la storia di Olivier il processo di Olivier le occasioni che questa questa vicenda giudiziaria ci hanno offerto come poi sostanzialmente possibilità per ciascuno di meditare
Olivia cercato queste occasioni
Le ha meritate per due o tre anni
E di di questa meditazione impropriamente pochi di noi sono al corrente ciascuno per dati magari casuali o di altro insomma mi io ricordo che abbiamo cominciato a parlare di obiezione di coscienza con rilievi appena ci siamo conosciuti cioè quattro anni fa per più di quattro anni fa e quando abbiamo organizzato la prima manifestazione
Della nuova serie se vogliamo al mille novecentottantadue nei Paesi dell'Est
C'erano anche altre compagnie che
Anche ancora in questi in questi ultimi tempi
E hanno
Le quindi sentire sono arrivati a maturazione in questi ultimi tempi per quanto non si tratta di
Non hanno non non sono cose molto dure per cui per esempio dice invece un polo a Nantes perché
Ha avuto il processo dicembre ancora si sapeva di diceva Boccardi altri eccetera per cui c'era c'è c'è stata questa
Maturazione di
Una scelta da parte di un compagno che si trova in una situazione anche diversa da quella che noi come radicale abbiamo vissuto
Qui
E intendo dire prigioniero della sua coscienza proprio rispetto alle cose che Olivier ha detto e scritto in
In questi mesi che non sono nonostante
Tutto poche anche se per esempio noi dal punto di vista del dell'iniziativa che avremmo potuto produrre se avessimo avuto degli elementi ricognizioni in più su sul perché Olivier maturava questa scelta di diserzione
E noi questi questi elementi che ci mancavano erano appunto quelli sapere che Olivier aveva rifiutato di essere esonerato dal servizio militare aveva mandato una lettera perché una domanda per per essere inserita e liste di leva per poter compiere questo gesto esatta e noi anche
Quando abbiamo saputo questa cosa ci siamo trovate un po'spiazzati perché non
Sapevamo come regolarci
Ma debbo dire che tra l'altro punto Olivier forse avuto il il torto e il torto e non spiegare a tutti di non dire a tutti di non fare valere con tutti questa sua decisione però la scritta in documenti che giravano l'anno scorso
E che
Punto sono arrivati per esempio il Consiglio federale altrove eccetera ma io credo appunto le cose che vivi ha scritto che sono state pubblicate
Dal giornale Notizie Radicali insomma sotto difesa davanti al
Davanti al Consiglio di guerra ancora prima
Le sue ragioni gli obiettivi che ha dichiarato le cose che abbiamo insieme scritto e prodotto sulle manifestazioni io costo varia sulle manifestazioni quest'estate in occasione della grande l'anniversario di Hiroshima
Credo sono dei documenti molto precise e molto netti
Su
Che partono da una situazione che viviamo tutti noi perché evidentemente
Dobbiamo dobbiamo accettare in tutte le sue
Articolazioni
Io forse vivo un po'di più le situazione già che per esempio negli ultimi tempi o rincontrato miei amici miei coetanei di
Qui dove io abito che fanno il militare hanno fatto il militare hanno dovuto fare il militare adesso ci
C'è qualcuno che aspetta la cartolina eccetera e vedo come loro vivono questa questione
Relativamente a una situazione che quella come dice lì vi è del dei telegiornali che non ci mostrano altro che
Sangue stragi violenza ai libanesi che giocano alla roulette russa e la guerra che insomma in esattamente non alle porte di casa mai in casa
Credo mai
Mai come
Mai come oggi abbiamo la possibilità di renderci conto quanto
Le stragi del Libano sono ugualmente le stragi di casa nostra e di quanto a un minuto di il pensiero da qui ci sono sterminati cimiteri sotto sotto la luna
Ai quali nessuno
Sovente riflette e sono cosa che accadono oggi
Io ricordando non violento da da persona che appunto vive piste
Queste immagini come umana
Ecco come gli incubi notturni insomma
Devo dire che capisco benissimo per un terrorista come Abu Nidal le dichiarazioni di chi fa il terrorista perché
Da sedici a diciassette anni non ha visto altro appunto che che strategiche sangue ti uccisioni che violenza eccetera
Ragazzi terroristi che hanno ucciso alla
Nel porto di Fiumicino
No alla British Airways hanno diciassette anni hanno imbracciato il kalashnikov fa appena sono stati in grado di farlo
E credo d'altra parte che
Ciascuno di noi ha davvero prigioniero della sua coscienza
Come
Dove Olivier Dupuis dietro le sbarre ciascun inutile prigioniero qui dentro
In una situazione che non è per niente
Soddisfacente che non è per niente
Motivante che non
Nella quale c'è nessuno di noi riesce a trarre la forza probabilmente per fare qualcosa
Di straordinario per produrre qualcosa di
Realmente utile a procedere settimana dopo settimana sugli obiettivi minimi
Intermedie a breve termine a medio termine a lungo termine ci sono che sono che fanno parte di una necessaria organizzazione del partito che fanno parte di una necessaria organizzazione delle associazioni eccetera eccetera che fanno parte di una necessarie
Straordinaria mobilitazione le coscienze di ciascuno di noi che invece non riusciamo a tirare fuori tranne forse
Gianna Candy Jounouchi peraltro appunto se tu interno di con Quinto demenza sulle sulle motivazioni sugli obiettivi specifici chiesto di giunse a dirti per probabilmente giustamente perché per come non soltanto magari comuni cartella l'urgenza di
Condividere in un certo senso se vogliamo si può essere
E magari ci porta al di fuori della
Concezione del digiuno come strumento non violento in sede politica condivisione invece di magari di una sofferenza come assunzione di una sofferenza per poter mostrare per poter ottenere l'informazione come tu dici eccetera Che ci sono
Tutte queste cose
Vuole quindi
Nemmeno io non
Cioè appunto se avessi seguito un po'anche azioni elevazione diciamo nelle comunicazioni sulle
A scadenze sulle attività di Roberto e di Francesco e la
Non so se teso a comunicazioni Giovanni io non so se è stata letta se arrivate eccetera potrei magari più entrare nella
In un in uno specifico ma non
Pur vivendo tutti i giorni a Torre Argentina eccetera non riesco a pensare proprio come usciamo da questa situazione ciascuno di noi
Se vogliamo come partito come gruppi tre eccetera eccetera cosa
Materialmente facciamo organizziamo nel prossimo
Settimane credo che comunque
Quando per esempio diciamo che le scadenze giudiziarie non sono un fine come come dice Paolo è un discorso che ho sentito e che ci siamo fatti anche in altre sedi da queste credo che si è però da notare che dà modo ottobre
Al processo di Olivier abbiamo perso tre iniziative giudiziarie sostanzialmente non non perché non ci siamo mobilitati su ciascuna di queste trema perché oggettivamente
Dobbiamo riconoscere che avremmo voluto forse quindi avremmo anche potuto fare di più puro promuovere più informazione cioè
Questo come dato di fatto nel senso che siamo la decina di quindi persone che siamo poi per ciascuno e difficile comunque anche fare ordinariamente le cosa non solo straordinariamente giusto
Quindi ma a me quello che mi veniva in mente una situazione del genere ma c'è stata una escalation per esempio di
Possibile che sarà possibile seguire anche dalle dalle notizie di cronaca
è stato un mese fa credo tre settimane fa che è stata presentata alla stampa la fornitura reale forza cooperativa di intervento rapido per la difesa
Negli ultimi avamposti italiani
Nel deserto di Gheddafi
Quindi
Passato poco tempo fino a a tre giorni fa una settimana fa io non so se questa
Notizie poi assolutamente vere al cento per cento ma le caserme italiana erano tutte premier tappe state viene in stato di preallarme con licenze sospese permessi sospesi tutti dentro allineati e coperti pronti a partire per confondibili
Forse soltanto noi non c'è ma da un momento all'altro punto cioè
Quello pronto c'è siamo pronti a fare la guerra che è una cosa che significa che facciamo tutti i giorni Certamen venire in mente per andiamo a manifestare in Libia e perché no
Magari facendosi una settimana
Una settimana di permanenza
In in Libia dove non credo oppure voglio voglio credere che se è possibile organizzare per esempio le conferenze stampa organizzate magari palco poi esponendosi al rischio di quello che è successo a Lugano a dicembre ma
Le cose che mi abbiano detto e scritto anche nemmeno i volantini che siamo andati andare in Turchia ad agosto
Sono perfettamente riproponibili Caro Fratello Musulmano noi siamo
Quelli che non ti vogliono vendere le armi quelli che non si vogliono fare ammazzare quelli che non
Per esempio pare che ci siano tante cose per ora per organizzare un bellissimo discorso non fare mamma
I fratelli libici Fratelli musulmani permise
Come come necessaria proprio astrazione dalla
Se avesse vogliamo dal quando il quotidiano e come necessaria straordinaria mobilitazione mi
Di questo o di quell'altro operativamente credo che se appunto prescindiamo da questa cosa scendiamo dalla necessità di
Mobilitare le coscienze per ottenere l'obiettivo di qualsiasi obiettivo insomma non non faccia un passo in avanti e parlo il virgolettato di Sandro Pertini tolto dall'appello del pari fa
E dico ci sono poi tantissimi altri motivi per i quali sarebbe giusto
Così come l'ha fatto lì vi è ricordare che obiezione di coscienza
Non è comunque servizio civile ma affermazione di coscienza cioè affermazione di nuove necessarie leggi al posto di quelle ingiuste perché appunto Enzo Tortora un affermatore di coscienza
Credo che me ne sarebbe giustissimo da parte sua per esempio promuovere
Diserzioni promuovere rifiuti della divisa del Partenio anche di giovani militari e dei giovani
Di leva perché lì al giustizia in Italia non non esiste ingiustizia non è giusta e quindi non è giusto
Rendersi complici dello Stato che non organizzare giustizia giusta così come sarebbe
Giusto non rendersi complici dello Stato che non organizza il diritto alla salute erano pieni intermediate eccetera eccetera pestare
L'obiezione di coscienza non ma il servizio civile in nessun caso
Perché appunto
Poi ancora su questo ci sarebbero da fare un sacco di di
Meditazioni Eddie necessarie chiarificazioni che secondo me che secondo me ha mai mancano
Sulla
Sul problema di prestazioni obbligatorie sul problema niente
Cioè
Sarei tentato di andare avanti su questo punto ma
Che
In manette grazie
Grazie Gaetano brevissimo sesta
Sì tutti ci aspettavamo
Un fiume il tetto e la stanchezza del viaggio
C'è qualcuno che chiede di parlare
Forse
Ivan
Danilo
Signor Menga
Andrea ancora
Non c'è problema privato si doveva fare
No ecco conti formalizzare
Sì
Ma
A me è piaciuto molto soprattutto tutta o parte del suo intervento mi rendo conto di difficoltà che che che ci sono allora
Personalmente oltre a quella minime procedo anche però molto dell'intervento di Gaetano
Il fatto è che le ha parlato di questa coscienti Zazie Onetti ci dovrebbe essere
A livello generale persino
Soprattutto in quando sentiamo che la guerra dentro casa
Allora io penso anche questo non so sempre tra le tante domande che che mi pongo e che quindi ributta voi in in maniera molto estemporanee pendente ragionata
Allora perché non riprende per esempio una serie di iniziative come quella che poteva essere anni fa andare di fronte alle caserme e volantinare
Anche invitando non so se la diserzione erano atti di disobbedienza civile personalmente io l'ho fatto questo l'anno scorso a Orvieto
In diciotto l'abbiamo fatto ci hanno denunciate per vilipendio le forze armate istigazione militare disobbedire alle leggi e adesso avremo un processo a Terni probabilmente cioè in Corte d'Assise
Dovremmo avere questa primavera
Qui su questa cosa per esempio si uniscono due
Due grandi battaglie che quella del diciamo punto della disobbedienza quindi di una responsabilizzazione
Del cittadino e poi quelle del la battaglia del per la giustizia giusta perché sappiamo tutti che Mer da sono i codici militari
E quindi secondo meglio il vecchio slogan no che era anche nostro ma anche non so boh forse tempi camion rosso bramito difficoltà lo diceva anche primo moltissime difficoltà del diritto alla Resistenza io mi mi sono ritrovato tempo fa un volantino del minore centottantadue mi pare le c'era appunto soldato la stessa guerra diserta e dietro c'era qualcuno un invito alla diritto di resistenza alla Resistenza queste stazioni eccetera
Che tra l'altro è stato messo in quel dossier che ho detto prima
Allora per esempio è giusto io mi domando e domando voi è giusto riprendere questa strada qui per esempio io credo di sì
Proprio per aumentare questo coscienti trazione eccetera
E a questo proposito per esempio a un antro proposta da fare
Che mi rendo conto comunque che è un po'fine a se stessa cioè per esempio perché non organizzare anche con i movimenti non violenti
Una campane destituzione dei congerie come è stata fatta appunto anni fa
Questo potrebbe essere anche questo un modo no di Fondo dire no non ci stiamo ad eventuali richiami sappiamo che quest'anno anzi in ottantacinque luglio dello tanta cinque
Ci sono stati diversi gruppi di soldati che sono state richiamate gente sui trenta trentacinque anni
è a prepararsi anche per un'eventuale guerra cioè tra l'altro alle pare dare anche questi segnali che non ci stiamo a questo stato di guerra non vogliamo che queste spese unitariamente nonché
Che siccome
Insomma che vendiamo le armi alla Libia in questa maniera
Quindi non solo organizzano anche questo tutta la popolazione italiana maschile per esempio in uno stato di militarizzazione fino a trentacinque quarant'anni adesso non ricordo bene la legge
Addirittura io che sono stato informato possa essere richiamato no con decreti del Presidente della Repubblica in caso di emergenza
E questa è una cosa incredibile insomma addirittura i vettori di coscienza finito il servizio civile per esempio diventa automaticamente Caporale no proprio per la loro stazione di mini militarizzazione
Allora non so anche altezza passare i creativi Renzo allora dico organizzare una campagna anche in questo senso ma senza diciamo in informazione c'è un piccolo gruppo che può essere Firenze anche Perugia o può essere romanzo che prende questi congerie un Dent terminato il giorno o le restituisce presidente Repubblica oppure fa un una piccola manifestazione pro per dire no
Alla alla guerra e sia qualcos'altro sia una difesa che non sia militare e quelle cose che siamo andati e dicendo in questi mese
Certo l'abbiamo già fatto erano fatti i movimenti non violenti
Io non so questa anche mancanza di idee che abbiamo credo che forse è bene ritornare anche su queste su queste iniziative riprendendo le lavorando
Scusate ma mi era venuto in mente del consenso Gaetano che ha mi ha fatto scattare un meccanismo mentale per cui
Gli hanno sempre di più
Forse perché anche si sente nelle altre stanze diciamo qui diciamo ci stiamo studiando sempre di più forse anche perché si sente nelle altre stanze quello che diciamo qui dentro allora
E più comodo passeggiare
Io sollecito sapientemente degli obiettori in servizio civile dicendo cose molto interessanti
So che ce ne sono due
Ma
Ciò che cosa dire anch'io
E che vorrei ricordare un attimo le scadenze che ha posto
Francesco
Da questo qui fare un piccolo discorso
Io penso che da qui e l'unico posto in cui possiamo lavorare un appello a tutti compagni di tutti i radicali non violenti e gli antimilitaristi Richer misti in generale
Perché lunedì venti si faccia questa manifestazione
Contro l'approvazione della legge finanziaria in modo particolare per quanto riguarda lo stanziamento ulteriore che nell'ottantasei viene fatto per le spese militari
Quindi bisogna un attimino organizzare pensare quali azioni eclatanti devono essere intraprese nelle varie città quali sono gli obiettivi che ne dobbiamo prendere di mira e creare subito vedere un po'dove possibile questi in ferie in varie parti d'Italia
Poi per quanto riguarda il discorso generale sull'affermazione di coscienza e sull'obiezione di coscienza
E ha fatto un discorso Francesco Rutelli stamattina che mi ha lasciato molto perplesso
Lui sostanzialmente ha detto è un'affermazione di coscienza una serie di contenuti politici con cui si rimprovera gli antimilitaristi di agire solo in negativo
Corregge Francesco se sbaglio
Ma la situazione di coscienza non è lo strumento giuridico ma una piattaforma politica non ha un riscontro immediato con la giuridicità mentre lo ha per esempio l'obiezione totale
Ecco questo è lo stesso discorso che si poteva fare
Nel della fine degli anni sessanta i primi anni Settanta quando un sparuti stimo numero di di giovani
Andavano a popolare le gallerie di Peschiera
E di Gaeta perché facevano obiezione di coscienza pur essendo riconosciuto questo diritto dalla legge italiana lavoravano sulla piattaforma politica con un obiettivo preciso che era quello l'approvazione di una legge
La legge che fu approvata non era certamente quella che noi stilisti dava Neffa provato la legge che hanno come ti limitativa di quelle che erano le aspirazioni che il movimento aveva espresso in quegli anni
Il discorso secondo me è molto simile rispetto a quello di oggi
Perché dire che non basta più non è sufficiente l'obiezione di coscienza anzi molto spesso l'obiezione di coscienza e razionalizzazioni dice dell'attuale sistema politico infatti il ministero Difesa
Si sta organizzando su questo
Si intuiscono già le prime avvisaglie di questa organizzazione
Di come utilizzare gli obiettori in servizio civile sono state abolite tutte le vecchie sanatorie che prima venivano prese con la famosa circolare per cui dopo
Che finiva il Periodo x che uno è a disposizione della star dello stato di conseguenza aveva subito
Il Congedo
E e quindi c'è la mano pesante del Ministero Difesa su questo eredi fuori pensare visto quello che l'efficientismo che hanno voluto da non cercato di manifestare Lagorio prima Spadolini oggi che ci si muove in questo senso
Con l'affermazione di coscienza che è una piattaforma politica richieste ci sono sono molto chiare
A partire da quelle considerazioni anche psicologiche che ci ha fatto ora Gaetano quello che ha scritto Olivier in modo particolare sulla Soir non so quanti di voi hanno letto
Sull'ultimo numero notizie ricade che arrivato ieri a mentire a casa
Interventi Olivier sulla sua
A partire da questo ne facciano delle proposte diverse
Diciamo che siamo disponibili a dare il nostro la nostra il nostro tempo Allo stato per la difesa ma vogliamo ovviamente di la nostra sulla difesa
Di una nostra sulla difesa significa non difesa del territorio ma difesa di quella che è la principale minaccia della vita della convivenza civile che la difesa del diritto alla vita
Che l'intervento diretto dei Paesi che soffrono dello sterminio per fame
E poi su questo possiamo benissimo fare delle proposte
La le le leggi che sono state fino a oggi approvate la legge italiana la legge belga su questo non avevo delle degli articoli specifici che ne parlavano che trattavano bene sarà il caso di cominciare a considerare che ne possiamo fare proposte in questo senso
E mi pare di aver sentito anche Gaetano qualche mese fa a dire che lui era disponibile che con se il ministro forte
La proposta di anch'di essere disponibili ad andare a collaborare nel Terzo Mondo per interventi straordinari
Con quello che il concetto di straordinarietà che noi cerchiamo di far passare con la battaglia sullo sterminio per fame
Questo è una un riscontro giuridico dell'affermazione
Lo stesso disco
No e quelle diverso
Diverso perché quelle servizio dalla famosa legge Pedini lecite
No quei quante novanta cento posti in tutt'Italia per far quello è un meccanismo diverso perché legato la legge Pedini è legata al fatto che tu devi avere un contratto di assunzione della ditta XY e deve avere una certa specializzazione già a monte per potere può andare a fare due anni di servizio civile
E poi questa legge primi qualche volta è successo che anche chi tornando fatto a di nuovo il servizio militare
Perché non si sono mosse mai chiarito quali siano poi gli effetti risolutivi del servizio civile che tu svolgi nel Terzo Mondo rispetto la tua posizione militare
Il costo è un altro che lo Stato in prima persona si deve prendere compito di istruire ti come file Carr i famosi conti sono non meno del son due mesi o un mese per
E stilisti a usare teoricamente le armi istruita disciplina militare lo stesso ti deve istruire per l'intervento straordinario che va fatto nel terzo e nel quarto mondo su questo argomento
E questo bensì lega anche quello che come partito radicale andiamo ripetendo da da anni nelle piazze del Parlamento che obiettivo prioritario della politica del nostro governo deve essere quello
Contro lo sterminio per fame nel mondo
Non aperta forma politica che trova dei riscontri giuridici ben chiari ben definiti quindi quando io sento qui Paolo o te
O anche Andrea icona io non capisco cos'è questa affermazione Innocenzi rimango molto perplesso
è il secondo me è invece uno dei momenti migliori di sintesi di tutte le battaglie le analisi politiche che abbiamo fatto in questi anni da quando nel settantanove dopo le battaglie
Sui diritti civili siamo passati alla battaglia sul diritto civile cioè sul diritto alla vita
Ecco poi cioè il discorso che ci ha fatto Roberto stamane
Ecco serve molto noti quando io dico che manca la comunicazione
Tra di noi anche se magari spesso con Roberto ci sentiamo per telefono
Ascoltiamo radio radicale eccetera molte cose non si saranno cose del genere
Anche perché non è che detto che poi tutti debbono conosce perfettamente i meccanismi di funzionamento del Parlamento
E cioè previo ignoravo questo fatto nonché le non ignorava ovviamente che il partito radicale non fosse un gruppo politico
Ma che avesse queste norme difficoltà a muoversi proprio per quelle cose logiche logistiche minime che sono necessarie a qualunque tipo di iniziativa entra nel Parlamento europeo
Ignoravo per esempio che su questa su questa ipotesi di questo convegno a fine febbraio ad Atene non ci fosse stata nessuna risposta e questo molto preoccupante
Però secondo me bisogna cominciare a lavorare in maniera tenace in modo particolare su Atene perché se vi ricordate l'azione che abbiamo fatto il cinque di agosto
Il luogo in cui abbiamo riscosso più successo ce l'abbiamo più coinvolto la gente più che a Madrid tra genti temi militanti più che a Madrid più che a Parigi più che a Brussel è stato Attene qui ci sono c'è un gruppo di persone che la
E questo convegno a fine febbraio Atene sia possibile
Perché c'è questo gruppo del movimento ecologista
Come si chiama poi il movimento antimilitarista quello di Salonicco eccetera questi compagni ci hanno esplicitamente chiesto una che sta una collaborazione
In Grecia all'attenzione di quello che viene fatto all'interno della Comunità europea all'interno del Parlamento europeo e notevolmente sviluppata che nostri posti perché è un Paese molto fresco molto attento ha paura di muoversi all'interno perché entrare a far parte la comunità europea sembra quasi se sarà fatto una concessione
E lì che dobbiamo intervenire e si aggancia che questo discorso non c'era Roberto prima oggi con l'ingresso di Spagna Portogallo con noi parlamentari che evidentemente hanno più carica al loro interno sarà per un dato caratteriale che molto comune con l'italiano
Ma sarà anche per un dato di di novità di gli do stanchezza
Di quello che il la quotidianità di funzionamento della Lidia attività politica all'interno delle istituzioni europee bisogna lavare con questa gente perché per rafforzare per costituire un gruppo e su con questi lavorare
E con l'elemento le cose su e son cose molto difficili da fare
Bisogna darsi Baresi a darci dentro sotto
Quindi quando io prima io vi ho fatto la relazioncina questa comunicazione che poi vi invito veramente stasera rileggerla prevedere la possibilità di realizzazione
Molto importante perché se i compagni ogni volta che io sento Michelle anzi se sua Brussel c'è questa sete di notizie cosa succede cosa fate
Dove andiamo quell'altro a Madrid ogni tanto mi mi ricordo c'è questo mitico compagno che si chiama Carriglio non mi fare una cosa del genere no Santiago no Carriglio non c'entra niente scuse
Ciao andiamo si si chiama
Cosa fa cosa pensa e informato con quale tempestività ricevere notizie di quanto Roberto Emma
Fanno su con il gruppo e confuta in disarmo Met ragazzi dobbiamo darci gli strumenti di comunicazione bisogna decidersi
è importante perché altrimenti Luís sarà sempre uno ad Atene saranno sempre cinque probabilmente diventeranno quattro diventeranno tre e noi saremo quel sempre qui a porsi la domanda che cos'è l'affermazione di coscienza come ci muoviamo dove andiamo
Ecco spunti e provocazione
Forse
Un avanzo di galera di quelli veri
Allora una riflessione sull'andamento dei lavori fino ad ora più che altro
Dunque mi pare che il panorama dell'iniziativa al Parlamento europeo si è piuttosto sconfortante il che era previsto nel senso che sappiamo bene che la comunità europea non ha strumenti giuridici per emettere direttive politiche comunitarie
E nonostante la buona volontà dei singoli vedi Ripa di Meana il quadro delle strutture parlamentare comunitarie appare per ora immutato
Per ora almeno se non ho capito male
Volevo chiedere una cosa Roberto in particolare su questa raccolta ripetizioni che stiamo portando avanti più o meno stentatamente da mesi se ritiene opportuno che continuiamo a portarla avanti se è valido se dobbiamo arrivare come mi pare ad aver compreso alla quota di cento mila firme se questo poi ha un'efficacia riscontro
Abbiamo adesso la che cosa siamo a quaranta mila firme
Tra
Tredici mila Firenze poi varie sparse per l'Italia
Va bene intanto vediamo se vale la pena di continuare su questa petizione sentiremo cosa ci dirà Roberto poi l'indicazione politica che è emersa dalla relazione di Roberto mi sembra principalmente la promozione di un nuovo dibattito politico sulla questione della sicurezza e della minaccia essenzialmente alla promozione del dibattito
Ed è questo solamente semplicemente il livello su cui ci stiamo muovendo ora l'informazione lo stimolo le aggregazioni possibili dalle forze cattoliche a quelle anti militariste o non violente tradizionali anche le proposte di don Vito e anche Francesco mi pareva a rotelle mi pareva che non non si andasse oltre questo primo momento del dibattito del confronto politico
è evidente allora che quando parliamo di affermazione di coscienza parliamo di qualcosa che è ancora embrionale è una teoria politica e non è ancora una proposta di legge è un'ipotesi di metodo che non ha alcun riscontro giuridico
Come ci ha detto Ciccio messe nere proprio nel caso di Dupuis si sta tentando di ottenere quel primo riconoscimento giuridico
Necessari ad una più tecnica definizione dell'affermazione di coscienza
Ma è chiara penso la differenza tra affermazione di coscienza abiezione totale nel primo caso si tratta di una proposta politica di sicurezza
La proposta di politica di sicurezza rivolta governi a cittadini nel secondo caso si tratta di un puro no all'esercito a partire da convincimenti etici o politici questa l'obiezione
Più precisamente entrando nel merito di questa proposta come ha già accennato Rutelli si tratta di definire le linee di un politica radicale per la sicurezza internazionale
è chiaro che siamo un po'smarriti un po'incerti a muovere i primi passi in questa prospettiva così grande così impegnativa a Paolino anche tra santi dirò che il problema non è negli obiettivi più o meno nuovi ma il problema è quello degli obiettivi giusti
Sono giuste o no questi obiettivi è valida o no questa alternativa alla difesa che proponiamo
E ci sono altre alternative se siamo spaventati dinanzi alla vastità e all'apparente astrattezza del compito
Quando diciamo che i governi devono elaborare politiche di sicurezza fondate sulla non violenza diciamo una stralciata
L'ingerenza non violenta l'ingerenza nei Paesi del Sud del mondo contro lo sterminio per fame l'ingerenza nei Paesi a regime totalitario sono inutili ad una politica di sicurezza internazionale sono stroncate
A questo punto chi critica deve rispondere su questo perché solo se siamo d'accordo sull'analisi sulle proposte di massima allora possiamo andare avanti studiare elaborare inventare obiettivi specifici assieme
A parte questo nodo che deve essere sciolto evidentemente non mancano obiettivi più precisi
L'obiezione di coscienza come dato minimo di contestazione delle strutture militari è un obiettivo specifico
La direttiva europea nelle sue implicazioni di primo il primo passo verso l'Unione Europea malgrado le difficoltà suddette è un obiettivo specifico e quindi l'informazione la mobilitazione su questo
L'applicazione delle leggi contro lo sterminio per fame là dove esistono e la creazione di nuove leggi nei vari Paesi sono un obiettivo l'incentivo il sostegno la mobilitazione per gli affermatore di coscienza per coloro che rifiutano il servizio militare e civile perché la ritengono in inadatti a costruire la pace e la sicurezza è un obiettivo il servizio civile voglio ribadirlo così come oggi rimane preso nella logica della difesa nazionale della difesa del territorio la sicurezza sociale nel momento in cui parliamo di difesa e di minacce internazionali non ci può interessare
Per questo la mia opinione sul quesito posto da Francesco Rutelli sul fatto se proporre almeno una legge sul servizio civile al Parlamento italiano è negativa
Il partito radicale non può proporre una legge migliore sul servizio civile perché non ci interessa questo servizio civile
Oppure ne stravolgiamo completamente l'impostazione proponiamo ad esempio che chi presta il servizio alternativo a quello militare abbia il compito di intervenire nel Paese regime totalitario con una radio manifestazioni tutte le forme di offensiva non violenta che conosciamo
è paradossale a me pare coerente
Ed ecco un altro obiettivo specifiche molto concreto appunto i Paesi dell'Est i regimi dittatoriali la Jugoslavia nella Comunità europea
Ad esempio
Ripara astratto vi pare poco
A me semplicemente pare che siamo un po'spiazzati quando parliamo di affermazione di coscienza perché per la prima volta dobbiamo pensare soprattutto agire in termini di politica internazionale su qualcosa in cui la nostra pratica è ancora tutta da inventare e oggi e domani siamo qui per farlo
Grazie Sandro
Ivan Novelli
Ma voglio cominciare dal provocazione di Vincenzo
Quando
Avanziamo dubbi sul a sull'affermazione di coscienza non è tanto sullo sul significato Follini grazie al mio dopo mesi e mesi ci siamo arrivati
E cioè
Il passo in più rispetto alla all'obiezione di coscienza
Totale
E quindi il prefigurare dei nuovi scenari un problema
Grosso e quello del come
E quali sono poco de quo di quali sono gli obiettivi intermedi perché presentano la battaglia la campagna contro lo sterminio per fame
Cioè quello di arrivare a salvare tutti morti di fame siamo posti del scadenza intermedia dal ma i cinque milioni
Di vite da salvare in Europa i tre milioni di vite da salvare in Italia alla legge per salvare questi tre milioni agli obiettivi per raggiungere questa legge non tutelano tutte scadenze intermedie
Per cercare a salvare poi tra l'altro non tre milioni di tema un tot di finite
Rimane
No anche la riduzione cos'altro paio di maniche
E quindi la la grossa difficoltà è quella di di riuscire a capire innanzitutto quale quale qua quale scenario o vogliamo lei qui discorso di Roberto o sulla sicurezza
Il punto ancora tutto da da da sviluppare
Era quindi una grossa difficoltà e quella di di pensare come ci il cittadino comune si può inserire in questa in questa campagna
Appunto la la la grossa difficoltà la il grosso salto tra Olivier che sta in galera per due anni e noi che al massimo riusciamo a organizzare delle manifestazioni
Di solidarietà in cinque sette in dieci in qualche città italiana o europea e questo chiaramente non ci basta organici
Ci fa sentire impotenti di fronte a questo problema quindi grosso o sforzo che dobbiamo fare è quello di individuare delle tappe delle tappe intermedie Vincenzo è fatto delle proposte concrete questo della dell'Agenzia questa della della radio
Ci sono in
Una persona mezzi comunque si sono mezzi sono mezzi su cui le energie
Nelle varie persone sono disponibili allora questa battaglia possono essere impiegata ma appunto non la la difficoltà che io senta maggiormente è quella del coinvolgimento delle persone
Che non che si si trovi un altro lì vi va bene ma in galera altri due anni
O quello che vuole darti una manovra Fava solo a dare il volantino questo problema certo non si riesce a coinvolgere e su questo tema se non si riesce a dare un obiettivo un obiettivo intermedio
E qui si innesca il discorso sulla riforma della legge La sette sette due perché mio punto di vista nel momento in cui comunque
In Italia alla Camera la riforma della sette sette due
è affrontato e quindi probabilmente uscirà un'altra un'altra nuova legge o comunque sappiamo cosa perché con il pochi deputati radicali che ci sono o qualcosa si può ottenere ebbene dal mio punto di vista credo che sia stupido lasciar cadere questa possibilità
Cioè si dice non è il del nostro scopo quello di avere una un servizio civile diverso
Però per per decine di migliaia di persone questo è un problema
Al punto sei a estendere persona che sono già nel servizio civile o comunque hanno fatto questa richiesta sono qui giunge appunto raccolgo l'invito anch'io come Vincenzo raccontano parole esperienza ci sono dei problemi enormi
La circolare che è stata ritirata da Spadolini per cui non c'è più nuvola studenti sei mesi per cui la gente sta adesso magari aspettando verrà per dieci mesi per quindici mesi la risposta questi sono problemi che in un un minimo si inseriscono i nostri discorsi ne possiamo accantonare
Perché non lo dobbiamo puntare più alto dobbiamo certamente contare viola più in alto però dal mio punto di vista cercare di dare delle risposte a quelli che sono problemi sicuramente
Più facili da risolvere credo che almeno questo o minimo sforzo ma dobbiamo farlo
Un'ultima cosa per quanto riguarda
Alle spese militari credo che abbiamo la possibilità pro Forza questo va bene che non lo dico qua alla al microfono perché abbiamo possibilità forse di fare ma manifestò manifestazione possono chiamare ma insomma a l'iniziativa
Oltre il mio breve gazzarra che ci tenesse sempre bene anche una una cosa che facemmo tre tre anni fra all'interno dei Montecitorio vendesi io lavoro fare più insomma anche l'altro fatta l'altra volta forse quella sera una iniziativa che il quale che molti non lo sa ma è quella di quella di di volantinare all'interno alla o la Monte Citorio
Mi ricordo che suscitano
Una reazione molto grossa e al momento tre deputati poi il suo gli organi d'informazione quindi potrebbe essere sicuramente mentre grosso attenzione sulla alla spesa militare
Ma questo però lasciatemi fare la
Va
Paolo
Di rinchiudere intervengo perché credo che
Se ne sento la necessità perché guarda Vincenzo Giacomo torto marcio come si dice perché non è possibile confrontare la situazione attuale con la situazione precedente l'approvazione della legge settecentosettantadue
E allo stesso modo non si può confrontare questa situazione queste questi contenuti che abbiamo con quelli del della lotta contro lo sterminio per fame
Perché
In termini di situazione politica di praticabilità di una campagna insidia politica perché
Non è assolutamente vero che
Quello che si perseguiva
Prima della nel a finalità necessari anni Sessanta iniziale settanta non è assolutamente vero che quello che si perseguire da parte degli obiettori di coscienza degli antimilitaristi
Erano contenuti ampi paragonabili con quelli che si agitano esche sentiamo agitare adesso
Allora allora si diceva lo dico rozzamente allora si diceva tutti gli eserciti sono neri
Al mondo migliore quello che ci pare l'antimilitarismo si proclamava l'antimilitarismo e la non violenza ma si diceva noi ci battiamo su la legge noi vogliamo la legge che garantisca il diritto all'obiezione di coscienza
E c'era quello
Ci sulla legge sul sulla battaglia contro lo sterminio per fame e ci mancherebbe e ci sarebbe mancato proprio se il partito radicale si fosse battuto in questi anni per come obiettivo l'abrogazione delle di questa organizzazione internazionale la modifica degli equilibri internazionali che portano allo sterminio per fame non era non è mai stato quello l'obiettivo dell'iniziativa
Non a caso l'obiettivo dell'iniziativa era la legge la risoluzione europea la legge in Italia la legge dei sindaci prima la legge
Quell'altra poi era quello quello era l'obiettivo su cui si lavorava il resto erano i contenuti e allo stesso modo noi in questa situazione abbiamo una serie di contenuti
Contenuti in quel senso
L'abrogazione delle differenze tra gli uomini
L'equità mondiale delle condizioni per tutti quello che vi pare
Rispetto a quell'entità
L'entità che agitiamo adesso sono soltanto queste tipo di contenuti generali non ci sono obiettivi
Non possiamo dire e noi non abbiamo mai detto che l'obiettivo della della campagna contro lo sterminio per fame era il manifesto dei premi Nobel non manifesto dei premi Nobel era la la proposizione di un metodo ma era confrontabile a quanto si dice adesso era soltanto la parte del Marika Severino del che proponeva il problema è che auspicava e che proponeva speranze
Questo è
Lui abbiamo sì ci troviamo in una situazione in cui adesso non ci sono obietti
Quindi non possiamo paragonare questa situazione a quella di allora
O ci poniamo su un su un modo totalmente diverso da quello utilizzato fino adesso dai radicali
In termini di organizzazione dell'iniziativa politica o inventiamo un modo nuovo va benissimo
Si fa sempre in tempo ed è sempre bene oppure se vogliamo confrontare con il passato delle modalità questa situazione che non si può confrontare cioè si può confrontare soltanto con una parte di quell'iniziativa e non di quel di quelle campagne non è però confrontabili integralmente non è possibile perché l'obiettivo non c'è allora c'era la legge sull'obiezione di coscienza e c'era la legge
Per i tre milioni di lì c'era una legge per i che poi è diventata legge dei mille novecento miliardi e così via ma era quello l'obiettivo perché io adesso veramente credo che sia necessario che noi ci chiariamo
E capiamo una corsa forse manca il referente partito radicale in termini di cariche statutarie però comunque lo chiedo a tutti
Questa noi riusciamo a concepire può concepire questa iniziativa che chiamiamo di affermazione di coscienza riusciamo a concepirla come una campagna politica oppure no
Se è una campagna politica è una campagna ipotesi ipotizzata oppure una campagna attuale
Che esiste
Non lo so
Se è una campagna attuale quali obiettivi appunto a a lungo a lunghissimo termine ma quali obiettivi adesso su che cosa noi ci mattiamo su che cosa chiediamo la cittadinanza italiana che cosa chiediamo ai cittadini europei di fare
E questa è la campagna
Come perseguiamo gli obiettivi e questo è l'interrogativo non è
Non è altro
Perché siamo tutti capaci scusate siamo tutti capaci di ricollegare ad una definizione che probabilmente definisce poco
Siamo tutti capaci di collegare il mondo intero ha una definizione perché qua ogni tanto diciamo vedi quello che ha fatto quell'affresco l'affermazione di coscienza e anche quelli già tutto e cioè tutto rientra tutto rientra l'affermazione di coscienza con un po'di discorso rientra assolutamente tutto demone e quindi un segnale è un segnale della situazione
E poi
Se Sandro
Oltre io non credo che queste cose Somdet sono obiettivi erano ma Sandra anche Roberto Cicciomessere
L'obiettivo di una campagna può essere l'apertura di un dibattito
Adesso ci arrivo quindi non è possibile
Per ora mi pareva che fosse l'unico obiettivo comunque
Non è possibile a a porre come obiettivo di una campagna politica un dibattito l'apertura di un dibattito perché perché sia perdenti
Perché il dibattito è la campagna perché il dibattito e l'imposizione che la campagna all'imposizione del dibattito sul fatto però sul fatto sul quale si è vinto altrimenti se perdenti
Perché se uno chiede semplicemente l'apertura di una serie di dibattito siamo potuti perché ci sono i rapporti di forza identici a quelli attuali che ci portano a far sì che organizzare una campagna che ci porta a organizzare una campagna siamo condizione per cui tutta l'opinione pubblica e cioè contro per cui il dibattito o è la campagna e che si incentra su un fatto parte su un fatto parte da una vittoria parte al conseguimento dell'obiettivo oppure fallimentare perde
Il fatto allora può essere l'obiettivo allora può essere quello della direttiva europea e allora arriviamo al nodo allora arriviamo al nodo alla
Al oggetto di questa assemblea di questa riunione
La direttiva europea è praticabile o no
Ponendo in essere il Massimo dell'iniziativa il massimo e praticabile materialmente oppure no
Io presumo di sì
Non però ecco questo magari una cosa dà ulteriormente chiarire presumo di sì perché se accerta una persona dopo dieci mesi di di meditazione e di e di iniziativa su questo
Sì sì sì auto consegne non da solo sulla sull'obiettivo era diretti europea non c'è dubbio questo obiettivo dovrebbe essere praticabile con lo spiegamento del massimo delle energie apponiamo questo però e ha qui una risposta definitiva da Roberto che appunto in ha contato in qualche modo con quell'entità della Commissione europea e del comunque le istituzioni parlamentari o meno europee ecco vorrei sapere
Un po'
Perché se non è praticabile questo obiettivo lo abbiamo toppato però dobbiamo dirlo perché non siamo ancora no non stiamo più a a a girare intorno a questa cosa abbiamo toppato e basta
Salvo dire che il no c'è un'altra c'è un altro interlocutore c'è un'altra cosa da chiedere ad altre persone
Ad altre istituzioni ad altre entità perché se l'unica possibilità è quella della della direttiva europea se l'obiettivo è davvero quello ed è impraticabile anche ponendo in essere tutto quanto si può porre in essere allora dobbiamo dire che abbiamo tutto
Abbiamo l'ultima l'ultima considerazione
Il fatto di dire
Che Sandro che tutti sono tutt'tutte 'ste cose sono che dice viluppo sono obiettivi
Torno a dire non è una cosa non è una cosa che mi convince non dico una cosa corretta ancora non mi importa niente
Siamo o no non è un obiettivo non è l'obiettivo la Jugoslavia siamo stesse empio la Jugoslavia nella Comunità europea non è un obiettivo l'obiettivo eh
L'atto attraverso il quale la Jugoslavia entra la comunità europea quello è l'obiettivo intermedio sono i fatti che possono consentire che ci sia l'atto definitivo in base al quale la Jugoslavia entra la comunità europea
è una campagna politica è un'iniziativa politica Dio santo cielo diciamo ce lo Sgro torniamo addosso da da decenni la campagna politica per noi intanto esiste in quanto già prefigura i mezzi in quanto già si sa ed è possibile concepire
Le metodologie e i metodi che si pongono in essere il raggiungimento dell'obiettivo questa non è non violenta non violenza perché ha scritto ha scritto qualcuno questa è la realtà che abbiamo sempre praticato
Per cui non è l'obiettivo non è è Lele litro le jugoslave nella Comunità europea è lo stesso obiettivo che il cambiamento del mondo e la stessa cosa
Stanti stante così le stante così le cose
Per cui
Il problema è che qua non è che non ci stanno i mezzi premette manca pure il fine manca l'obiettivo appunto invece salvo che si ritenga in qualche modo praticabile la l'opzione
Direttiva europea perché sanno ed è l'ultima cosa che dico
Perché altrimenti rischiamo di fare di commettere un errore contro contro il quale siamo sempre ci siamo sempre battuti perché anche fatto dell'agenzia e delle la radio a onde corte eccetera eccetera sono in quella logica che però è sbarcherà sbagliato diverse e son cose affascinanti però la logica sbagliati
E lo dico rozzamente c'è sempre stato lo scontro tra i rivoluzionari d'accatto di un certo tipo e non gli altri non violenti né altri radicali
No tra quelli che
Andavamo antico propaganda proselitismo ecceda tanto poi il popolo si solleverà capirai sulle si solleverà col Cazzola lo abbiamo sempre detto un'altra cosa non abbiamo sempre detto noi facciamo sta così a partire da noi noi vogliamo questo
Poniamo in essere questo questo e questo per arrivare a quello che vogliamo e lo poniamo in essere
Che ce lo stragista
E facciamo in modo che la gente ci sia non è aspettiamo
A questo punto in questa fase in questa situazione mi pare che invece la logica che forse senza consapevolezza forse inconsapevolmente è però quella prevalente
Uno può pensare a tutto torna dirà quello che dicevo prima e concludo può pensare a tutto ma se non
Se non sa dove vola rimane francamente non non può poi praticamente fare nulla e questo anche Roberto magari recitare risposte su questo e praticabile o no non lo so ci dice l'ONU perché io non so
Gaetano
Allora condotto negli ultimi secondo la ricerca infruttuosa di
Un testo Silvio detti
Quali obiettivi si sono cercato un testo ad hoc per che che l'enunciato se purtroppo l'ho trovato il testo è il vento vai poi ritorna della dimmelo tu Cos che fosse Sandonà consensi no
Qui no casa
Semplifica sfida
Sì sempre comma rimasti il summit dato dal quale siamo costretti in meno ma allora
Io francamente sono in bottiglia fare leggo vissuta e mi sembra un po'tutti imbottigliati è un problema anche di definizioni
E
Come dice Paolo poi il problema è quello di a facendo un po'di sforzi quello di fare rientrare nella definizione tutto quanto è possibile che in effetti è giustamente
Il vero problema cioè come sempre no la la bottiglia la può vedere mezzo pieno lo può vedere mezza vuota ma certo che se ciascuno con un po'di sforzo cercasse di fare rientrare un proprio un gesto la propria iniziativa nel concetto di affermazione di coscienza dandosi un obiettivo questo sarebbe un grosso passo avanti per tutti
E io non credo che
Noi manchiamo di obiettivi quanto che manchiamo della
Capacità di darci gli strumenti per raggiungerli qualunque sia l'obiettivo io sono convinto che uno qualsiasi che decise di cambiare il mondo che si dà l'obiettivo di cambiare il mondo
Che poi è un po'l'obiettivo di ciascuno di noi voglio sperare
E che per esempio ritenga di cambiare il mondo significa far entrare nello stadio e nella Comunità europea
Non debba porsi il giorno dopo giorno il problema di perché lui non può andare liberamente Jugoslavia Zagabria a dire ai cittadini
Di Zagabria a ordire cittadini Dubrovnik che Luís li vuole far entrare nella Comunità europea vuole parlare lo stessa lingua o Lepore loro delle domande vuole risolvere con loro dei problemi non può farlo perché va be di qui a poco magari lo jugoslavo quell'entrare in Italia per bisogno di un visto
Dell'ambasciata italiana è che noi abbiamo bisogno del passaporto per andare in Jugoslavia io per esempio non posso andarci perché essendo obiettore di coscienza in attesa di riconoscimento del ministero non ho il passaporto
E se vado lì andare un volantino mi arrestano mi portano in una prigione jugoslava poi mi sbattono fuori dalla Jugoslavia con cinque anni di espulsione
Ma alta la medesima cosa esattamente accade in Belgio a Brussel quando noi andiamo a fare le manifestazioni del processo di Olivier se andiamo con un volantino ci acchiappano ci mettono il cellulare ci portano a una Distretto di polizia di Bruxelles
Ci lasciano alla fine della serata quando è ora di andare a casa
Quindi voglio dire abbiamo dappertutto gli stessi problemi
E va be manchiamo
Manchiamo di obiettivi non credo manchiamo poco appunto della costanza per mettere in pratica questi
Questi obiettivi
Segnalo al posto di del dell'altro testo che non sono riuscito a trovare l'inserto di reporter di oggi chiede dedicato amici Nick che il sindacalista dico
Del
Sindacato oltre Solidarność eccetera il quale vivendo in Polonia e avendo deciso da dieci o quindici anni a questa parte che lui è libero di comportarsi come un cittadino libero
Fa due anni tre anni cinque anni di carcere scene appunto si comporta come si è comportato Vladimir Bukovskij per quindici anni nel nel in Unione Sovietica
E racconta dice si sente come l'orsetto miscela che quello che finisce nella trappola attirato dal miele finisce nella trappola e viene acchiappato per la zampa sospeso all'albero
Al ramo dell'albero lì appena si muove avviene
Vado a sbattere sull'albero sempre evidentemente il cittadino Miccichè come il cittadino Dupuis in in Belgio il cittadino omicidi in Polonia
Da quindici anni a questa parte si comporta come un cittadino libero e prende tre anni di carcere adesso è in carcere
Come cittadino Dupuis intende e sono due cittadini che si sono dati gli obiettivi intermedi quanto singolari quanto si vuole ma che perseguono questi obiettivi io credo ma voglio dire l'obiettivo di Olivier come tu sai è cambiare il mondo perché nell'ottantadue quando siamo andati a chiedere il il a Praga
Perché i russi avevano invaso l'approvò stavano per invadere la Polonia perché c'era stato il colpo di Stato e Roosevelt che quello nel caso che che che vuole noi intendo dire siamo andati lì a dire Paesi dell'Est siete corresponsabili dello sterminio per fame cosa che oggi la verifichiamo è sempre più vera perché
Se noi vogliamo prendere la decisione giusta di non vendere le armi alla Libia di Gheddafi esistono i dirigente nostre fabbriche d'armi che dice che dicono se non le vendiamo noi le vendono i russi e questo significherà anche meno controllo sull'armamento libico per esempio
No quindi erano situazioni correlata eccetera eccetera e quindi ti dicono gli obiettivi ci sono
Ma se tu vai a fare uno a una manifestazione a Brussel rivendicando il primo degli obiettivi di Olivier più qui cioè il rispetto della direttiva il rispetto dei principi
Sanciti al Parlamento europeo con la risoluzione ma Ciotti in tutti i Paesi della comunità ti arrestano ti mettono dentro e ti sbattono fuori dal Belgio
Ma perché il intendo dire se fai questa cosa in Italia e se rivendichi di fronte a decine di migliaia di giovani che devono fare il servizio militare che in Italia la legge sul servizio militare ingiusta
Se vogliamo perché dello Stato italiano organizza la necessaria politica di difesa di sicurezza eccetera eccetera ma perché la legge sul servizio civile una legge giusta che la legge italiana rispetto ai principi sanciti nel Parlamento europeo
No non mi risulta son venti mesi ce la commissione ci sono e i tempi che si allungano quindici mesi per aspettare risposte eccetera allora su questo c'è da fare obiezione di coscienza cioè da fare obiezione totale c'è da fare affermazioni di coscienza
Perché la legge italiana e ingiusta la legge sul servizio civile la legge
La legge militare
E noi siamo io credo che personalmente mi convinco sempre di più che noi non dove io personalmente non voglio nessuna prestazione
Obbligatoria allo stato io non voglio che i cittadini debbano essere costretti a fare il il soldato così come normalmente non vengono costretti a fare opera precettati a fare gli infermieri negli ospedali
Per per un anno della loro vita perché se vogliamo appunto la il diritto alla salute così come il diritto alla sicurezza è un compito dello Stato per il quale noi organizziamo determinate cose per il diritto alla salute organizziamo gli ospedali
Per il diritto alla sicurezza organizzeremo una politica di sicurezza organizzeremo del delle cose simili certo mi pare non non do non dobbiamo più consentire che lo Stato organizzi e gli eserciti
Ma oppure possiamo dire che comunque lo Stato organizza gli eserciti per fare la difesa ma paga allora i professionisti eccetera per farlo
E per eseguire quella politica di sicurezza che si ritiene di poter perseguire con gli eserciti se necessario
Ma comunque appunto il problema di sicurezza è un problema di politica un problema non
Sta lì e quindi sta nella libertà di consenso dei cittadini
Rispetto a determinate cose
Perché sicuramente anche rispetto al Parlamento europeo rispetto alle forze nuove rispetto ai deputati spagnoli rispetto ai deputati greci eccetera c'è un problema di ogni cittadino di sentirsi parte di questa comunità
Perché ha
Lo diceva Marco Pannella in una discorso di del del settantanove quello al congresso sull'università che non ciò il campagna contro lo sterminio per fame
Teramo non è meno Europa di quanto non sia Europa atto o o Brussel o o Madrid o qualsiasi altro posto
D'Europa giustappunto e allora se uno decide di fare un'iniziativa su questo per esempio
Andrea parlava della dei Farrelly volantinaggi nelle caserme diceva non so se mettiamo diserta uno o non lo mettiamo io credo che invece lo mettiamo disertano mettiamo perché e ogni volta che andiamo a distribuire un volantino con su scritto diserta facciamo una bella domandina alla una bella denuncia al procuratore della Repubblica diciamo per Niguarda il procuratore della Repubblica che io ho violato
La legge ingiusta che mi vieta di dire a un a un militare diserta poi si prende questa cosa la si mette in una busta Rossella si invia al Parlamento europeo
E voglio vedere perché noi abbiamo fatto una volta nella nostra vita distribuito un volantino diserta
Francesco dopo quattro anni si arrivava al processo il processo è stato rinviato perché Roberto Giachetti star male del testimone non certificato una comunicazione giudiziaria non era stata spedita praticamente a nessuno
Insomma
Si è tornati e forse l'anno prossimo si riparlerà della volta che Francesco con Roberto con smeraldi con Rita Cenni hanno distribuito un volantino con su scritto diserta chi cioè questa minaccia assurda che incombe no dal contando nel dal nostro codice penale che visse se tu istiga un militare disobbedire alle leggi io ti puniscono ti posso dare fino a sette anni di carcere
Ci impedisce si terrorizza e poi di fatto sappiamo che non succede mai nulla
Cioè con una con Gigi Mele che ha con Alfonso Navarra siamo entrati nella base nucleare di Chieti abbiamo tronchi Percolla tronchese
Rotto le la rete metallica e non è mai stata promossa dal processo al parlamento ovazione per per l'autorizzazione a procedere per Melena
Per per aver compiuto questo insano gesto
Per cui sì sicuramente se c'è il dibattito sulle spese quando se il dibattito sulle spese militari andiamo a fare l'iniziativa di lanciare volantini sono d'accordo l'annunciamo anche prima
Vediamo non so andremo a volo d'angelo sulle posizioni di tutta
Russo assessore
Perché il proponente del resto ma comunque ecco
Vedo spuntare Roberto Cicciomessere ma intendo dire ancora sul processo di
Sul processo di Olivier
Il il numero Lily inserto è notizia di Cali comprende speriamo che sia arrivato speriamo che le cinque mila persone che hanno ricevuto questo pesarese
Tutti e cinque mila quelli che hanno ricevuto l'inserto notizia di cani fanno anche uno solo dei telegrammi che dei nove testi telegramma che sono posti su Notizie Radicali sono cinque mila ex radicale iscritti al partito radicale eccetera cioè al cinque mila cinque mila telegrammi che arrivano al presidente per cui Militaire sono un bel numero
E poi bisogna vedere se ciascuno di noi telegramma fatto
Perché se no ne arrivano nemmeno treno ieri ho nemmeno due
Telegramma
E questo ecco è un'iniziativa dopodiché dobbiamo continuare appunto secondo me ha a fare questa perché le leggi delle quali noi dobbiamo rivendicare le applicazioni quindi che sono meno quelle che sono i nostri obiettivi sono più d'una come ripeto la legge sul servizio civile in Italia non è una legge rispettata una legge giusta così come credo l'italiano stanze lo zero settanta per cento del prodotto nazionale lordo
Per l'aiuto comunque quello delle Nazioni Unite dichiarazione eccetera stante che forse appunto dovrebbe diventare il due per cento il tre per cento eccetera cioè tutto un diritto internazionale altri che richiamiamo la risoluzione di cinque milioni di non esiste nella sua applicazione pratica
Quindi ogni gesto di affermazione di coscienza che può essere fatto a sostegno di questi obiettivi
E una una cosa che che ci fa andare avanti diversamente no io credo che
Non
Sulla sette sette due per esempio noi potremmo tranquillamente se vogliamo di spiegare dire che vogliamo dispiegare il massimo di energie su questo fronte cioè si può promuovere un referendum abrogativo di della sette sette due
Di tutti i punti che possono in modo da avvicinare la quanto più possibile ai principi della
Della risoluzione Macciotta
Questo tranquillamente dopodiché è un problema di promuovere certo l'iniziativa di quelli che hanno il
Aspettano quindici mesi ma è un problema di promuovere iniziative a quelli di quindi quelli che hanno
La
La cartolina di quelli che devono fare il militare ma è un problema di proporre l'affermazione di coscienza sull'obiettivo di cinque milioni di vivi
Sull'obiettivo di una legge italiana sull'obiettivo di una legge belga sull'obiettivo delle aiuto varie nella Comunità europea eccetera il l'affermazione di coscienza di quello che non deve fare il militare di quello che il militare ha già fatto eccetera eccetera e tutte
Di quello che per istigare Oppo estingua istigare militare disobbedire alle leggi promuovere il diritto alla libertà di di opinione e di espressione in tutti i Paesi d'Europa il diritto a fare a distribuire volantini per esempio senza essere prese che paté arrestati sì in galera a Bruxelles come ad Ankara come
In tanti altri posti
Dopodiché appunto il problema è che ciascuno di noi decide che il proprio obiettivo e cambiare il mondo e
Lo fa compatti ben compatibilmente con appunto le proprie esigenze
Folle di Linz il cittadino vicini
Della Polonia le proprie esigenze provvedendo gentile amministrazione carceraria di Roselli schiena risolvessero pensano anche una somma
Una legittima aspirazione melodie quindi di ridurre i suoi bisogni
Minimo anche sono credo che
Cioè non
Non il il problema
E quello di non sentirsi
Imprigionati di non sentirsi
Di di sentirsi liberi di di comportasse cittadini liberi questo sia
Ciascuno è libero di farlo insomma dopodiché non non c'è l'alibi della della costituzione di un partito di un programma di di un'iniziativa di del del del deputato europeo e tutto il resto non non esiste rispetto alla mentalità del cittadino cioè
C'è anche un un un problema anche me dobbiamo considerare che quello della durata di queste cose per cui se Olivier Dupuis sarà confermata la sua pena verso il prezzo per il momento resta che condannato a due anni
Noi sappiamo che per esempio nel
E quindi è difficile che se riesco a ottenere probabilmente al dalla Comunità europea delle prese di posizione su questo
Prima di quella data se si tratterà di no
Le cose che noi chiediamo rispetto cioè Carlo Ripa di Meana che scrive al presidente la commissione e dice so bene messe nere che
Il problema dell'obiezione di coscienza a tutt'oggi non è una
Una una questione della quale spacci sì posso occupare termini dei trattati eccetera però rendiamoci conto che appunto il rapporto europeo
Il futuro critiche questa roba esattamente il futuro di quello che che stiamo quello che stiamo pensando eccetera e quindi comportarsi
Per renderlo
Qui e ora fa fattibile e che ora godibili quei diritti che fermiamo i pare che sia l'unico modo per ottenerli quanto prima possibile
Roberto
Ma innanzitutto io vorrei fare un
Non so se una critica una riserva ma
Per ragioni che non mi interessa approfondire comunque
Ecco questa riunione le soste del seminario non non è
Ripeto per ragioni difficoltà un po'altro e non è obiettivamente se voleva essere un seminario di riflessione interiore periodica sulla formazione di coscienza
E non è obiettivamente rappresentativo della realtà del partito radicale di coloro che sono impegnati
In Italia all'estero sull'obiezione di coscienza perché sta agli organizzatori
Per capirlo però necessario ecco prenderne prenderne atto in relazione alle conclusioni nel senso che è cosa diversa e
Convocare un effettivo seminario del partito con modalità tempi opportuni relazioni scritte e non scritte
Ipotesi eccetera eccetera è cosa diversa e ritrovarci per motivi che immagino tutti sacrosanti eccetera eccetera ecco in molti pochi a dibattere di questo problema
Questa difficoltà di fondo del nostro dibattito non può essere è superata
Inventandoci delle polemiche interne di tipo nominalistico che io sinceramente non riesco a comprendere sugli Obiettivi mezzi e non so cos'altro
Possiamo pure usare questo
Stratagemma però non credo che migliori la qualità del del dibattito
Io credo che
Si sottovaluti
La importanza
Della
E contenuti politici e anche degli delle scadenze politiche che abbiamo di fronte
Io cercavo di dirlo nel mia tra virgolette relazione non preparata
E cioè che noi abbiamo percorso una strada difficile originale
Qualcosa come vent'anni sul terreno del dell'antimilitarismo
E non è vero quello che si dice sul legge sull'obiezione di coscienza
Perché io già da allora io altri ma un particolare ricordo le mie affermazioni essendo stato in qualche modo attore di quel battaglia
L'obiezione di coscienza aveva un significato nel momento in cui la si richiedeva e la sì otteneva
Non poteva venire un significato
In termini di alternativa
Al modello difensivo nel momento in cui la legge era ottenuta era riconosciuta l'illusione di
Del cinquanta per cento dell'ottanta per cento del novantanove per cento dei cittadini che obiettano era una pura illusione già dall'ora ci ponevamo il problema
Relativo non tanto a coloro che privilegi di classe o di ambiente
Avevano preso coscienza del problema e quindi rifiutavano di imbracciare le armi ma il problema più grave di coloro che continuavano a imbracciare le armi o comunque di coloro che in generale la macchina militare
In generale in senso lato del complesso militare industriale che continua a mandare avanti
Il significato dell'obiezione di coscienza non riguardava l'esercizio dell'obiezione di coscienza riguardava il l'abbattimento di un tabù era un dato
Culturale un dato politico quindi un dato strutturale nella Società nella società politica nella società civile si trattava di mettere in discussione il
L'assunto
Il l'affermazione da tutti ritenuta universale che era dovere di tutti
Imbracciare le armi
E contro questo tabù il segnale obiezione di coscienza era un segnale efficace effettivo finché l'obiezione di coscienza finché il diritto all'obiezione di coscienza veniva
Accolto
Si trattava sostanzialmente di mettere in discussione alcuni principi
Che erano
In che vivevano nella società nella gente nella coscienza della gente cioè che il servizio militare andava fatto comunque che era giusto fare il servizio militare che la sicurezza che la difesa del della patria
Comportava automaticamente necessariamente il servizio militare ebbene noi questo l'abbiamo affermato nel mille novecento settantadue e già dal mille novecentosettantadue ci siamo rimessi al lavoro per il resto
E questa affermazioni di principio che era fermata diciamo la la coscienza che nel mille novecentosettantadue con la legge sull'obiezione di coscienza l'abbiamo fermata viene poi registrata con
Dove per quattordici anni di ritardo dalla sentenza
Della Corte e costituzionale che leggendo e rileggendo l'articolo cinquantadue della Costituzione dice
Il primo capoverso dall'articolo cinquantadue della Costituzione alla quale si scrive la difesa è sacro dovere del cittadino è un principio universale e è un obbligo
Che non può essere superato da nessuna legge se non come con legge di revisione costituzionale il secondo
Capoverso nel quale prevede che il servizio migratorio si effettuai nel limite dei modi previsti da legge sostanzialmente queste sono le le le le parole non è necessariamente collegato al primo cioè è un modo di espressione del primo dovere il dovere dalla difesa la parte di vere del dovere di difesa della patria che si può esercitare
Infatti la Costituzione lo rimette nel limite dei modi della legge quindi
Lo degrada in termini diciamo di fonte costituzionale ha dato legislativo a difesa dalla patria
Può essere esercitata con servizio militare le donne nella devono esercitare in modo diverso cittadini lo devono esercitare in generale anche quelli che non fanno la guerra o non preparo la guerra eccetera eccetera eccetera e questa è la grande cosa che arriva poi con dodici anni di ritardo con tredici anni di ritardo nella la sua formulazione giuridica definitiva con il riconoscimento della corte costituzionale questo il senso di quella battaglia il passaggio di quella battaglia
Ecco bene oggi noi siamo di fronte a un'altra battaglia politica che ha come obiettivo sostanziale concreto fondamentale quello di affermare certo poteva fermarlo giuridicamente certo poi a fermarlo con le leggi con tutti gli strumenti che e possiamo inventare e che la difesa militare non assicura effettiva difesa non difendono non sulla sicura sicurezza e cioè che lo strumento militare è uno strumento inadeguato per garantire sicurezza pace benessere vita dalla gente
La vita del della gente
Questo è
Il il il il
Il principio l'affermazione che noi dobbiamo riuscire a far divenire legge e certo è diverso da da prima
La prima avevamo
Affermare la corretta interpretazione la Costituzione se voi volete che una cosa è la difesa della patria una cosa è il servizio militare
Può essere anche il servizio militare fatti la legge l'obiezione di coscienza dice questo
Dice e quindi non mette in discussione servizio militare dice cioè il servizio militare però c'è anche il servizio civile però c'è anche il servizio militare non armato la Costituzione dice la difesa della patria un dato globale che interessa tutti i cittadini dal bambino a all'anziano perché tutti collabora difesa la patria
Noi oggi dobbiamo dire affermare e quindi
Qualcosa di più difficile e di più Complesso che la difesa non passa che la sicurezza non passa attraverso le armi
E questo a partire
Da quello che abbiamo di fronte a noi
A partire dal fallimento
Di tutte le
Illusioni di risolvere
Con le armi
E con lo sviluppo del pensiero militare che non è soltanto in termini atti c'è anche la parte tra virgolette buona del pensiero militare quello che compie concepisce lo strumento militare non come strumento da usare ma come detto Renza cioè proprio come strumento da non usare quelli che dicono la pace quelli
Uso un eufemismo perché sono il novantanove per cento del dei governi
Probabilmente una grande maggioranza dei cittadini che ritiene che l'equilibrio delle armi uguale
Sicurezza ebbene noi abbiamo messo in opera una serie di azioni e convergenti per contestare questo assunto da tutti i livelli anche la sul piano della politica industriale
Oggi noi
Leggendo i giornali c'è la vicenda della della Westland ce la vicenda
Del degli elicotteri celati invece la vicenda dell'Est diari e ne abbiamo sempre di più
Quel fenomeno l'aggravarsi di quel fenomeno perché veniva denunciato Auer a proposito del complesso militare industriale sempre più anche in Società tra virgolette liberisti che così via il finanziamento dalla nuova tecnologia passa attraverso il il diciamo la la spesa a spesa militare
E evidente che ci sono dei Paesi come il Giappone che sono riusciti per certe coincidenze storiche a investire tutto
Quello che risparmiava toccano risparmiato per trattati internazionali nella ricerca siti che non è solo questo evidentemente la causa determinante della del fenomeno ma comunque poter disporre obiettivamente nel panorami alle nella concorrenza internazionale di un due per cento per tre per cento al prodotto interno lordo
Per altro che non sia la difesa è obiettivamente un vantaggio gli altri Paesi per ragioni storiche conosciamo non lo possono fare mentre oggi è necessario oggi il il confronto economico del mondo si gioca sulle tricolori sulle nuove tecnologie
C'è chi il come il Giappone è in grado di investire lo stato in grado di investire migliaia di miliardi su questo tipo di ricerche nel Occidente questo tipo di ricerche si fanno con l'impulso lo stimolo del del militare è una scusa poiché come debbano essere fatti questi mezzi tutta la strategia così piega alle esigenze di fondo troviamo in Italia in piccolo
Questa cosa che su cui giustamente
Rutelli immortali come americane
Questa cosa che su cui giustamente si incalza Rutelli della nave tutto Ponte è un esempio
è una cosa priva di senza una cosa ridicola quella dalla Garibaldi in Italia con quattro colpi con i suoi quattro varierà che che Coco sei non so quanti se ne se se ne contano se se dovessimo avere effettivamente un ruolo
Aeronavale dovremmo avere non so quattro o cinque e portaerei una dimensione di flotta mi diceva stamattina
Francesco
Al superiore a quella della della della che dalla Gran Bretagna ma le esigenze sono alte da un'esigenza di canti Caravale che devono costruire questa roba sono esigenze di industrie che devono mantenere lo linee di montaggio loro linee di produzione e la stessa cosa
L'FBI e al di là delle delle delle cose sulle sulle guerre spaziali lì c'è un problema per lo dice il cachet notifica come in sì sì gli exit si possa riuscire in una situazione come quella americana di conciliare l'esigenza da parte di investimento nel ricerca scientifica d'altra parte le esigenze della difesa e quindi si inventa less dirai per cui si fanno con le ricerche sul calcolatore di terza generazione di quarta generazione il Giappone fa il calcolo fa la ricerca sul calcolatore di terza o di quarta generazione senza senza inventarsi le studiai
L'America ha bisogno di inventarsi le less diari e sempre più l'industria americana è una industria
Militarizzata che dipende in parte rilevante dal contributi dalla domanda fornita dal dal dal Pentagono oggi in Italia mi abbia una situazione in qualche modo simile
Nel momento in cui la FIAT
Per diversificare
La sua produzione tecnica tenente la produzione utopistica non ha prospettive vi è una saturazione obiettiva
Di mercato in prospettiva si raggiungeranno grosse aggregazioni internazionale questa volta con la Ford non ha funzionato ma dovrà per forza funzionare
Fra qualche anno il mercato può o rispondere fino a un certo punto si tratta di diversificare dove diversificare
è evidente l'unico settore per quale diversi diversificare quello dell'alta tecnologia delle nuove tecnologie come trovare i soldi per gli investimenti necessari nella ricerca delle nuove tecnologie
Ancora più semplice il
Fornitore maggiore di stanziamenti
Senza controlli senza vincoli di di di mercato e così via eh
Il Ministero della difesa e quindi anche la FIAT che si lancia nel settore dell'degli armamenti non solo adesso con con la con la Westland ma anche prima e anzi Agnelli va alla tribuna
Non non mi ricordo dove al Lingotto dovrà l'altro
E in cui dice va be mica possiamo continuare a fare queste a picco queste armi non sofisticate verrebbe per gli arabi per i libici e così via ne dobbiamo guardare Oltralpe quindi va a fare materiali sofisticati perché l'Unione foto e nulla delle delle armi e sa perfettamente poi con le
Nell'uso
Di queste di queste armi il problema è di entrare di avere finanziamenti per la ricerca ecologica poi certo per avere anche le commesse
Da parte perché per questo non ci si rinuncia mai aver alle commesse comunque al ministero Difesa limite comunque come anzi senza limite
Dalla Libia per i camion Iveco per l'autoblindo
Iveco ma tendenzialmente per entrare
Il possesso delle nuove ed ecologia cioè di entrare in nuovi settori quelli in tutte in in espansione quindi desistito il ramo di fronte a fenomeni di una complessità
Di fronte alla alla quale la necessità della semplificazione e non ci sta
Di tale fondamentale cioè la nascita di trovare un canale un punto di semi di ferimento chiaro che sia in grado di dare una risposta
Non sommaria non velleitaria ma precisa puntuale a queste tendenze è una esigenza vitale del
Del nostro partito ma di tutti in generale coloro si pongono i problemi della pace e i problemi alla sicurezza ecco come quindi
Ritorno all'obiezione di coscienza ritorno al problema all'indomani dell'obiezione di coscienza quando con la l'occhio scontri vostri scontri con quelli che dicevano il servizio civile le altrimenti animo che il servizio civile si seguirà cosa
Buonissima utilissima lire dispersiva vantaggio di ben due obiettori e di coscienza gratuitamente forniti dal ministero della della difesa ma non è questo evidentemente il problema il problema di quello che fanno il servizio militare
Allora altro problema il profilo alto di fondo dalla gente e ne possiamo raccontarci tutte le balle che ci pare a quella gente è bloccata
Dalla questione dal problema certa o buttare i soldi nell'esercito certo la guerra mamma mia quant'è brutta certo la guerra nucleare non ne parliamo
Certo tutto quello che vi pare e però fino ad oggi unico strumento che è stato inventato per la sicurezza e lo strumento militare nessuno ha mai inventato null'altro
Quello che obiettivamente funziona quello che la seconda guerra mondiale fino a prova del contrario la liberazione dal nazismo va fatto all'esercito americano
E su questo sapere chi possa contestare
Questa abilità
Allora allora o noi rispondiamo a questo problema
Ed è una risposta convenientemente esaustiva
Una risposta consistente oppure l'uno sto discorso un pacifista e antimilitarista è un discorso destinato vada fallire
Possiamo foto chiedere qualche missile in più qualche missile meno dire quel tipo di di processo Patton po'troppo pericoloso in tu troppo rischioso tutti questi discorsi all'interno però dell'accettazione che comunque va be gli eserciti c'hanno da esse potranno essere più moderati più più moderni o meno moderni come li vuole Accame o Conconi futili fuggirà Schioppo ma insomma
Poco poco cambia e momento pacifista di fatto accetta poi questa posizione al di là al di là delle balle
Anche in Germania il problema che cercavo di dirvelo all'inizio del del del del dibattito il problema è altro
Il problema non riguarda la la la difesa e la Germania sicuramente i dischi sono sempre preoccupati quando ci sono allentamenti da parte del degli altri paesi in particolare gli Stati Uniti nel nel negli stanziamenti e comunque la presenza in Germania delle le truppe sia americane sia belliche sia francesi che
Inglesi
Il problema è che la Germania tutti rischiano vittima avente un po'di preoccupazione sull'uso d'armamento nucleare
E perché loro sono anche in caso di guerra limitato ai primi che se beccano in testa le le le le il Lancet due con con con la testata nucleare ecco quindi che non siamo riusciti
Attraverso vari passaggi attraverso vari canali attraverso poi la battaglia per la fame attraverso l'approfondimento il significato dalla battaglia per i diritti civili a concepire
Un ipotesi una strategia una strada e adesso la stiamo esercitando il processo che ride e non è un obiettivo l'obiettivo bottino
Non ho ben capito il processo di idee è la cosa più importante che noi abbiamo di fronte a noi fino a prova del contrario
Un certo mica sapevo benissimo che radicali come radicali che le cose
Interessano la gente riescono a forare l'interesse getta la mente in cui s'della gente che paga di persona
I discorsi le chiacchiere non servono a niente
Va in televisione racconta chiacchere
No o se tanto bravo come qualcuno serve
è gente che paga il personale che si fa ventiquattro mesi si fa speriamo che non si faccia viene condannato ventiquattro mesi di carcere chi fa l'azione non violenta chi si assume in prima persona tutte le responsabilità e credibile
Può parlare a la gente
Olivier dunque il signor Olivier Dupuis membro del non so della Giunta del partito radicale non può scrivere sulla prima pagina di le Soir
Anche se il Belgio la piccola provincia le Soir è il giornale del del Belgio
Olivier Dupuis condannato a ventiquattro mesi di di carcere scrive in prima pagina sul plesso solare le Soir ripubblica la lettera l'articolo che per Olivier di cui gli scrive
La coi io le devo dire di Twitter si costruisce la stiamo costruendo giorno per giorno
Come ricordava qualcuno manco sapevamo che Olivier
Non aveva accettato il il la riforma dal dal servizio militare
E al momento siamo rimasti perplessi come perché poi c'erano le voci ha fatto la domanda o così mi sono Luís semplicemente non avrei accettato il privilegio che gli veniva fornito
E anzi poi abbiamo trovato e abbiamo girato siamo riusciti a utilizzare anzi positivamente questa sua diversa posizione e cellule non rifiuta
Lo afferma di non rifiutare per principio la difesa anzi
Dice mi sembra
Che quello che voi preparate e Secondo le sue le parole una specie di linea Maginot stesso che vi illudete che possa servire rispetto alla minaccia di guerra ma poi nel momento in cui la guerra scoppia
Calco crolla crolla tutto Emanuela scoppia non
Nel momento in cui c'è l'attenzione nei momenti in cui Gheddafi non Gheddafi
Reagan e così via elementi in cui c'è questa tensione per fortuna tutti stanno attenti
Ci possono essere errori però sono valutati il problema non è quello il problema quando invece nessuno ci pensa quando non c'è nessuna tensione
Per cui per
Disattenzione Tuccia ai non so in Iraq o in Iran
Paolo o in qualche altro Paese del terzo mondo voi un passo che ti scatena la guerra quello il problema e non per caso tutte le analisi che si fanno sulle scenari di guerra
Di guerra nucleare partano da lì da un certo punto che il comandante della del del del il generale russo in confine con l'Iran a un certo punto ritiene di di di intervenire perché
Sono messi in discussione che ne sono gli interessi russi ritiene di poter fare un'azione limitata e questo impropriamente sollecita un intervento americano perché pensa che vogliono
In qualche modo
Mettere in discussione la libera circolazione nel Golfo e quindi il petrolio giungeva getta tu c'hai
L'inizio di un possibile conflitto nucleare questo o altro scenario militare
Ecco quindi come i problemi poiché la sicurezza dei problemi della pace
Come
Possono essere visti giusto seguiti come possono essere
Limitati i rischi dicevo
E abbiamo detto abbiamo scritto il problema del terzo mondo il problema più grave anzi no perché la guerra c'è in atto ci sono alcuni milioni di persone che muoiono di farne e perché obiettivamente in quella situazione in questa sensazione di follia di rabbia
In cui tu appunto potrò trovare della gente ne trovi quante ne vuoi mandare in giro a buttare
Bombe tu hai obiettivamente una polveriera e di fronte a questa polveriera e tu
L'efficacia dello stupro di altri strumenti che non siano strumenti imitare è un'efficacia esponenziale
Rispetto appunto gli strumenti
Militari e immaginiamo cigola si potrebbero fare con i cinquanta mila miliardi che
Regale decida ha deciso di investire nella ricerca non nello sviluppo nella produzione di sistemi
Dello scudo stellare
Spaziale non so cos'altro
Magica dei ricchi cosa significherebbe in termini di soluzione dei problemi strutturali
Nel terzo mondo
Marinati di cosa succederebbe per l'Occidente
Potersi confrontare con alcuni di questi Paesi arabi la Siria o solo l'Arabia Saudita o o altro in questi termini e oggi per ragioni politiche obiettive la Siria o o o la Libia perfino rappresenta uno dei punti di riferimento rispetto a a questi Paesi questo quello che abbiamo oggi rispetto alla situazione di della drammatica di fame di miseria di sottosviluppo eccetera eccetera i punti di riferimento
Stellari rispetto a queste popolazioni disgraziate affamate ammazzate e così via sono Gheddafi sono coi meni sono Assad questi sono i i punti di riferimento
Beh questo per colpa di chi perché son bravi Gheddafi perché bravo azzarda perché è bravo coi meni perché siamo cattivi ma voi
Quindi la individuazione di una strategia politica dall'altra parte
La individuazione anche
I quali sono i meccanismi
Culturali
Che poi portano alla guerra e il problema del nazionalismo
E è il problema di fondo
La minaccia di fondo rappresentata dal nazionalismo con tutte le venature più diverso da quella socialista da quel invece di destra la cilena e così via e e
Il il il la la la minaccia più grave alla a alla sicurezza momento in cui un si afferma la cultura de la prevalenza dello stato sugli interessi del cittadino invece che la preveggenza dei diritti del singolo cittadino nei confronti era stato è che in quel momento tu hai l'apertura di tutte
Hello I Simone che lo lo dico io la lo dice la storia ai l'apertura di tutte le
Necessaria automatica di tutte le operazione di tre avventure di tutte le Follie peggiore che tu possa che la che la che che l'umanità inventata dal nazismo alle guerre ha le crociate a a non so che cosa
Beh insomma la riduzione francese qualche cosa
Ha ha significato in Occidente senno di oggi possiamo arrivare a parlare di comunità europea di unione europea
C'è stato un processo un processo culturale
E quindi ma noi diciamo il Total il nazionalismo il Total totalitarismo
E c'è comunque in generale non soltanto ideologie ma sistemi politici che fonda si fondano sull'assetto supremazia dello stato sul individuo e diciamo che questi rappresentano un pericolo solo culturalmente portano necessariamente alla guerra perché storicamente
Così storicamente è stato così diciamo qualcosa di concreto qualcosa di preciso non è che ci inventiamo nulla e nazismo e nato con questa i dietologi e tutti i fenomeni di questo genere
E ancora una volta abbiamo una cultura di sinistra
In parte superata cioè mister cioè senza concerto terzo montismo per in parte superato che ha sempre invece esaltato queste esperienze
Abbiamo da parte dell'Occidente
Una sostanziale accettazione
Del regime sovietico tranne
Contrastarlo in termini di
Potere o strumentalizzarlo per ragioni interne
E abbiamo la nostra posizione
Che sia difficile
Che la fusione così difficile così complessa che investe problemi compressi
Che deve farsi carico di farsi capire che deve farsi carico di trovare consensi più ampi di quelli che oggi noi possiamo immaginare
Che deve farsi carico di una situazione dalla quale a sinistra non c'è nulla non c'è nulla non solo non c'è nulla sinistra ma abbiamo nelle mail migliori o maggiori espressioni della sinistra al potere Mitterand Mattia Mitterrand Papandreou
Abbiamo
E le posizioni che aggravano invece le impostazioni militariste magari sotto una modernizzazione
Con forme di modernizzazione diverse ma certo che abbiamo evidentemente la riconferma del della stessa impostazione ecco che questo possa essere ridotto come qualcuno mi sembra abbia fatto al problema
Del della battaglia il tavolo delle con ecco mi sembra o dell'obiettivo
Del precisa ecco mi sembra difficile che si possa ridurre
è una campagna politica
Difficile grande noi oggi se dovessimo semplificare come abbiamo semplificato sempre del partito radicale giustamente per quest'anno lo sul problema è Olivier Dupuis
Basta fine chiuso
Colin Hendry con quello che significa Olivier Dupuis
Perché è obiettivamente il nostro punto di forza è la cosa più credibile è la cosa che teoricamente
E per un esercizio teorico per capire anche dove doveva andare
E se ha due doppi per caso i danno
Quattro mesi e lo chiamo la fa il servizio militare Olivier Dupuis che deve fare ferire no violento con le armi completo dopo che il tribunale di
Di Brussel per solamente a vent'anni da due anni secchi a tutti Lolita
Quattro mesi
Quindi riconosce estrema diversità da suo bizzarro che fa
Si apre tutto dialogo si apre tuttavia
Limite prendere delle posizioni difficile delle posizioni scandalose deve farlo
Ecco perché io credo che su quello
Ci si debba concentrare qui sono contento per lui perché i compagni Firenze se no particolarmente attenti su questo
Sono disposti a farsi perfino a sfacchinata pervenire a il quattordici a a Bruxelles e perché su quello passa tutto che pare grandi battaglie come sappiamo il partito radicale ma non solo panico recare passava presso buchi stretti che si chiamò di volta in volta
Già delle faccio che che si fa arrestare chi chiede che si chiama di volta in volta passò attraverso questi buchi strette imposte dalla quale possiamo passare in questo momento non so poi dovuto fra fra tre mesi fra sei mesi e Olivieri tweet e finisco la questione della della come si chiama della direttiva e stiate finanze dei termini contenuto che la direttiva e
Una direttiva per
Lo ha un'informazione
Delle legislazioni pesi chiave di un avvicinamento delle legislazione nazionale sull'obiezione di coscienza certo con un po'di spinte ci pensiamo mette dentro anche l'affermazione di coscienza ma insomma
Centrale fino a un certo punto
Ed è una cosa difficile lunghissima è una cosa difficile in esito perché siamo in una situazione di crisi dalla Comunità europea
Penso che se noi volessimo adesso
Altrimenti poi sempre un'occasione facciamo
Far approvare una risoluzione del Parlamento europeo la Carrà chiede al alla commissione di emanare una direttiva momento di distrazione sapendo che non conta un cazzotto al mento europeo passa tutto e quindi può passare anche questo se non si accorgono bene
Sì perché dopo le interrogazioni Jean ruotare velocemente passa anche questo facciamo Provence pronto risoluzione
Se troviamo mento bolla scherziamo votiamo non c'è poca certi serio perché poi distribuiamo come reato il il Parlamento europeo
Approvata la vetta però però però approva tutti i giorni migliaia di risoluzione che non contava solamente nulla quindi ma comunque va benissimo farlo
Il problema diverso invece di convincere
La commissione che invece direttiva fatta e ci siamo di fronte grosse difficoltà non è una battaglia
La semplice questa forse come la battaglia
Per la legge sull'obiezione di coscienza ecco la ma andare avanti per molti anni dura
Una battaglia però che può trovare soluzione solo
Se noi
Riusciamo coinvolge anche altre forze politiche in Europa il tentativo che abbiamo fatto col convegno di Lussemburgo anche successivamente io continuo a mandare così secolare che voi vedete per tenere i colleghi collegamenti anche
Sì con grossa grossa difficoltà o noi riusciamo a creare in Europa dei fatti nei Paesi europei dei fatti un un minimo sintomatici emblematici comunque gravi via eccetera su questa cosa direttiva
Oppure è difficile poiché perché passi come su e giù l'obiezione di coscienza santo dio perché non passerebbe legge subito in luce zenitale amiche il malocchio va fatto un caso e continuano a fare solamente un caso tutto lì perché basterebbe proprio lo spunto non c'è nessuna resistenza perché ne frega niente a nessuno
Ha sostato sbranato tempo la commissione difesa rientri niente a nessuno le vecchie esistenza del Partito comunista sono sono sub solo superate
Non si fa semplicemente perché la lo che non esiste
E la carità solo organizziamo noi convegni sul solo sulle armi e sulla vendevamo oppure non sono capaci perché se grande efficienza di queste grandi organizzazioni cattoliche ma copricapo
Se questi cattolici sono messi insieme a fare queste cose leggevo oggi su repubblica perché a un certo punto io sono andato a questi da monsignor Nervo presidente racchiudo io ribatte che lo facciamo sta cosa
Forse pressante e se fatte
Non credo che fossero suo interesse su metterci il cappello sopra perché comunque non s'interessa di queste cose che costerà ve lo garantisco
Abbiamo Gargani interessi sul sul sulla riforma del bisogno dice dunque lo so l'unica cosa metterla Obama proprio secondo fa con con Francesco
Ma pensare se
Dato che la legge sull'obiezione di coscienza prevede anche il servizio militare non armato
Pensare a un intervento nel quale si chiede il servizio militare locale cioè l'organizzazione dei reparti
Delle forze armate per l'intervento contro la fame task force e così via mi diceva Francesco e che non un referendum sulla legge sull'obiezione di coscienza è una cosa fattibile decente
Io adesso non so termine chiedeva professor Calderisi che si può fare facendo una serie di Aglietti la legge togliendo la commissione sottolinea
Che centimetri ricerca
Certo in
Che volevo dire
E quindi l'accusa di tirare avanti certo che avete davanti solo che H due delibere qui sono le difficoltà oltre a difficoltà interne de qua quale facevo riferimento fisso che in in in mancanza di un gruppo parlamentare
In in Europa è molto difficile muove subito se uno vuole si vuole muovere interamente nazionale perché organizzare un convegno costa centinaia di milioni
Noi la scorsa legislatura potevamo organizzare convegni internazionali a non finire perché il Parlamento europeo ci fornisce gratuitamente fornisce ai gruppi che vivamente in qualsiasi luogo del mondo dell'Europa ma anche del mondo Job certi punti di vista
Interpreti Sala e rimborsi cioè tutto il convegno immagine lo finisce per un convegno con cinque sei lingue in termini di di di di gli interpreti sono milioni milioni che non è soltanto questa difficoltà
Difficoltà che noi abbiamo un un situazione delle organizzazioni degli obiettori e così via in Europa Scredo utilizzata in Germania completamente controllata dai verdi che non si muovono su su questa cosa comunque perché lo stimo sull'uso sulle loro cose e adesso c'erano altre cose da pensare in Belgio ne abbiamo una specie di sono entrati ministeriali sostanzialmente in Francia possono burocratiche non esisto ma comunque in Francia
Region ben pochi margini
Gli unici Paesi nei quali c'è un minimo di
Così di disponibilità e comunque non solo controllati o burocratizzati e sono in Spagna il MOC molto nostro amico sono molto molto bravi invece che sono pochissimi
Solo pochissimi in Grecia e sull'aiuto in Grecia all'agitazione difficilissima il riso quattro anni Degas nasce di fronte a quattro anni di carcere
Ecco non so neanche in Italia quanti compagni nel settanta settantuno settantadue vero obiettato davanti a certezza che per fare quattro anni di carcere greche
E c'è il problema che si fanno due anni di che di di servizio militare però in Grecia
E lì c'è una situazione drammatica riceviamo credo qualcosa come diciotto mila o venti mila cittadini greci
Cittadini greci che emigrano per non fare servizio militare ma non solo
Non è quella
Perché non puoi curare i bambini non ho capito su cui tuo figlio c'è un'esperienza Scuderi come allevare bambini
Strano che aveva che fa il bagnetto a queste cose
No
La la la situazione greca è una situazione drammatica dicevo perché non c'è soltanto che questi venti mila che non farà sì che seminano fanno soltanto per motivi tra virgolette ideologici così di anzi gran parte ognuno di che fare esibizioni dare in Grecia è una cosa da pazzi
Ci sta un numero altissimo di suicidi è una cosa massacrante
Che li vivono questa paura dei turchi e quindi fanno servizio militare veramente
E uno può reggere la guerra uno due tre anni ma meno cioè la guerra di sono i sacri confini a difendere e fare la guerra tutti i giorni e turchi
Effettivamente fare la guerra tra virgolette non è una delle cose migliori con tutta la situazioni provocazioni turche loro insomma fascicoli di nazionalismi non si si sprecano
Ma comunque io ritorno il problema
Oggi che abbiamo di fronte un problema che che diventa sempre più più chiaro sempre abbiamo sempre più strumenti più armi
Da utilizzare in termini di scadenza da politica la scadenza Olivier e la nostra scadenza
Di questi mesi non so fra qualche mese diventeremo altre benissimo per adesso c'è per questa accanto a questo abbiamo tutto resta diamo al bilancio militare c'abbiamo la denuncia per per tangenti delle armi c'abbiamo
Tante altre cose ma queste la scadenza obiettiva e su questa credo dovremo impegnarci
Questo processo su questa vicenda politica sulle sue scadenze politiche noi ci giochiamo dice non è l'obiettivo che lo di aprire un
Dibattito e
Non so se l'obiettivo un obiettivo quello di riuscire a convince la corte militare di una decisione quella sarà un'altra secondo me un obiettivo che ti apre le porte per poi leggi regolamenti io ho o cos'altro gialla resto infatti poi restano concependo il servizio militare non armato forse la task force intervento del Consiglio
Degno di adesso andiamo di di di di di e di febbraio dei due sulla fa vediamo se esce qualcosa di più preciso sul problema Consiglio di Sicurezza appare a me eccetera eccetera e si stanno davanti se Pietro Santi c'ha già in tasca le leggi ci ripresenta benissimo
Nostro
Compagno ne ha scritte moltissime non vanno ancora bene ma insomma futuro potranno essere migliorata non è non è semplice non si fa dal dal giorno domani insomma ecco
E quindi su questo è il lato dei telegrammi
Da una parte va bene d'altra parte controproducente ne facevi io adesso non so quale quella situazione comunque il nell'altro processo
Il fatto che solo se ci fossero tutti i telegrammi italiani non ha messo
No no telegrammi
Che vengono in Italia
Se anche in Belgio Cellini nazionalismo visto
Del Juliette & S consigliare un medico è un belga
Se lo consideriamo e se si siede sei questi giudici vedono che arrivano solo telegrammi telegrammi italiani ma cosa ecco può esser limite
Controproducente non so come questa sera è stata un po'l'impressione precedente davanti al Consiglio di guerra
Chiedo scusa
Sì Thomas
Sì io penso di sì che comunque vada bene però si sono quindici mila firme non va bene conduttori io non so quali sono le le possibilità perché può essere utilizzata
Un'altra volta a sulla commissione a questo punto
Renato
Sì sì sì serio credo che ci sia ancora meno
Da parte di alcuni gruppi c'era ancora una certa disponibilità a raccogliere
Le firme
Sempre con la caratteristica diciamo la dimensione internazionale insomma europea perché se no se sono solo firme italiane non funziona
Ecco se voi fate carico presso
Presso i gruppi per rilanciare questa cosa va benissimo tenuto conto che la sensibilità di questi gruppi è quindi la necessità di
Di prenderli con con le pinze insomma
E del resto l'indirizzario di quelli che sono venuti
Adesso la situazione la petizione che è all'ordine del giorno è stata attribuita
Varo galla socialdemocratico tedesco abbastanza bravo abbastanza disponibile ma impegnato fino al collo e mille altre cose si occupa di frontiere va in giro con Lima la maglietta intorno alle frontiere insomma a me
Corsico
Lui dice che bisogna eliminare le frontiere giustamente che
Va be'
E perorando abbiamo impedito la la discussione sostanzialmente perché era sapevamo che era pronta saletta dalla commissione che a dirci che lei incompetente
Nulla da dire sull'obiezione di coscienza mentre i trattati non si parla di obiezione di coscienza
Adesso speriamo di
Dal momento in cui deve venire Ripa di Meana in commissione su un altro argomento speriamo di riuscire a forzare un po'la situazione anche se Ripa di Meana cioè
Un potere molto molto limitato tenendo conto che poi abbiamo
Ed è questo non è irrilevante nella nel nel Parlamento europeo la dura opposizione dei francesi
Stesso che francesi ma voglio sentì parlare insomma di l'obiezione di coscienza di affermazioni coscienza di queste cose più dizioni lucente come diritto individuale bene barche smettendo discussione il logica sicurezza la difesa nazionale la force de frappe quello
Non si tocca insomma mi sono detto chiaramente ciò detto chiaramente cotte al convegno ma comunque oggi in Francia si respira un'aria insopportabile oggi tutta l'intellighenzia
Francese tutta proprio esercito rompono provarmi pro
Scatenarsi allora senatore Andrea ma
Allora che c'è
Siamo tutti un po'stanchi
è opportuno ricordare che queste eccetera Gianna e prima c'è la Gianna che prima ci ha fatto domanda specifica invita tutti i compagni che intervenivano a pronunciarsi su questo no la storia del digiuno che lei sta facendo se c'era qualcuno che voleva motivare la sua adesione alla sua nona edizione evidentemente no
Cioè
So che nella
Al
Allora
Ritengo
Contenzioso
Confidato in
Condannati
Verrà
La
Meglio
Per quanto riguarda uno io penso che anche soltanto di giorno di solidarietà come è stato fatto per i coniugi bulgari anche lì non è che ci fosse un obiettivo specifico era sclera saltata la scadenza della restituzione delle bambine era stato in digiuno di una giornata quasi potrebbe fare fino al processo di solidarietà per una situazione di una persona quindi sì si potrebbe benissimo motivare in questo modo che più che valido quindi si può fare la proposta d'acqua
Chi aderisce questo digiuno se poi c'è già un'iniziativa nazionale anche si sposerà gara quella si può vedere poi come pubblicizzarlo
Bene
Poi già che son qua poteva anche dire un'altra cosa
Riagganciandomi a quanto ha detto Cicciomessere
Evidentemente inizialmente per me è stata una un'impressione più così intuitiva che altro non essendo proprio essendo un po'profana però poiché anche con la perseguimento del dibattito ma è sembrato che ci si qualcuno
Si nascondesse un po'con quest'argomento dell'obiettivo del non obiettivi eccetera
Nascondesse un po'forse una non convinzione
Non tanto sui contenuti dell'affermazione di coscienza che sono nostre sono maturato già da tempo però una non convinzione forse sull'opportunità di in questo momento di abbracciare completamente questa campagna
E se non come era stato fatto fino adesso soltanto al Parlamento europeo attraverso questa petizione però un allargamento di questa campagna
Non probabilmente non esistono né condiviso da tutti allora forse non si espresse chiaramente e invece si ha detto ci sia più voluti attaccare a questo fatto degli obiettivi però che io abbia visto per mia esperienza mai nel Partito radicale di fronte a una piena convinzione su una campagna su una battaglia ci si è fermati davanti al fatto che non si avevano degli strumenti pronti precisi di strumenti si son cercati anche per dire sulla giustizia adesso noi facciamo un discorso sulla giustizia che è molto generale tanto è vero che si è ci sei anche potuti agganciare a dire discorso della giustizia discorso anche internazionale da portare avanti con l'agenzia internazionale quindi se noi non dovessimo trovare ad esempio un referendum particolare di sulla giustizia non per questo non avendo immediatamente un aggancio così giuridico quindi uno strumento preciso rinunceremo alla battaglia sulla giustizia e qui è la stessa cosa
è chiaro che si ricercano gli obiettivi come è stato detto gli obiettivi di strumenti però è più che sufficiente quello della situazione di risiedere decisioni della scelta di Olivier
E su questo si sa se si è convinti se probabilmente non si è convinti del momento opportuno della procura queste chi in questo momento ha portato come pregiudiziale il fatto che non ci sono obiettivi concreti strumenti mediatici ori dici
E forse anche chi è venuto qui un po'per i capelli forse fa anche parte di è anche espressione di di quell'area del partito che magari ha accettato come appunto cartellino l'ultima parte della mozione sull'affermazione di coscienza quindi evidentemente chi invece aderisce pienamente
E questi questi contenuti le affermazioni di coscienza dalla stessa priorità di in altre battaglie su cui siamo impegnati invece vada avanti magari trovi anche altri
A altri obiettivi altri strumenti e si impegna a fondo su questi me stesso attento
Allora c'è qualcun'altra vuol parlare oppure se non c'è nessuno vuol parlare io farei un'interruzione di un quarto del prendersi un caffè
Va bene a un quarto d'ora
Ci avviamo verso le conclusioni
C'era Gianna che voleva parlare mi sembra no
Allora Gianna
Aspetti sto aspettando il via
Ha detto sì prima bene
Allora io dovrò cominciare un po'da lontano
Dare una spiegazione che presso
Vi lascerà un po'
Ecco la prima spiegazione
Comunque pensa sia una cosa molto carina Nancy in seno al partito radicale
Sull'interesse che più la motivazione Meluzzi
Che prima mi chiede da Vincenzo
In poche parole si tratta di queste all'interesse mio per questa cosa
è una cosa ripescato nella memoria senza volere
Nei giorni di Natale stavo rimettendo un po'a posto la casa
Trovato un bel foglio
Tuttora il nastro liberti dove c'è scritto parenti Gianni articolo ventotto deformato però omosessualità morbose manifesta
Vi spiego il perché
Io fino all'età di allora ma è tornata in mente tutta la storia fin dall'età di quindici anni
Io ero ossessionata dal militare perché mi facevano orrore le divise sanamente penserei prendere un fucile è un'arma in mano mi faceva star male ma male sul serio
Poi fortunatamente saprà avvenne tutta la mia faccenda
Alchemy Fini questo travaglio interno che non saprei come fare per non fare il militare
Entra in caserma vestita da donna
Vent'anni fa immaginate di quello con le stesse eccesso tre giorni su alla neuro
Enti le Soirées le sorelle si facevano il segno della croce la caserma di Sangallo impazzita per tre giorni
Certa tacchi alti
Avevo anche leggi alza tra l'altro
Estero ma queste sta è queste star allora manda alla talmente tutta questa sta vediamo guarda Maria Rosa
Non so se si se c'è un termine al femminile non credo
Obiettore diciamo di coscienza senza saperlo
Però lavorato con le armi amiche cioè con le armi in questa due parole brutta con quello che avevo a disposizione
Perché allora io non sapevo niente né del partito radicale per diciannove anni
Non sapevo niente noi nel del partito né dell'obiezione di coscienza neppure ho fatto quello che credevo meglio fare è con questa me ne son liberata
E se che questa cosa è stata era ritrovare quel foglio
Siccome tra l'altro poi so che questa faccenda all'epoca non si parlava di transessualità
Ora si però so che si continua a dare l'articolo ventotto però omosessualità
Scritto bello rigato morbosa è manifesta
Sì queste carina e lo voglio mettere voglio fare ci voglio fare un progettino perché è veramente una cosa carina
E quindi questa è stata la molla che m'ha fatto scattare
La la faccenda Bossi di dire guarda Olivier questo che sta bene comincio il digiuno
Che speravo può nell'aggregazione di altre compagnie come ho detto prima
Poi mi interessa tra l'altro questa è questa è la motivazione base
Mi interessa poi tra l'altro perché tanto prima o poi ci sarà sempre qualche pazzia restituirla fuori il militare per le donne
E anche se non ho più l'età ma comunque io sarò in prima fila combattere anca sessant'anni Masseroli
E questa per me è stata una giornata molto proficua una di quelle belle giornate proprio alla radicale
Perché mi ha dato modo di
Specie l'ultimo intervento di Roberto
Che voglio proprio ringraziare non per ruffianaggine ma perché veramente ha fatto un intervento è stupendo insieme a quelli di stamattina mo'
Con Rutelli
Mandato
Il che per tirare fuori perché ho visto che abbiamo molti punti in comune naturalmente Louis spiegare molto meglio di me
Io oppressa degli appunti
E scusatemi se va saltelli no la sua Ars grandissimo
La mia impressione generale è che oggi qui si sia parlato su due piani correggetemi se sbaglio
Perché
Roberto e Francesco
Hanno parlato
Spaziando
Per un grande spazio hanno preso tutto il mondo
Mentre gli altri interventi erano restrittivi rimanevano in Italia quasi al personale
Quasi al caso personale
Mentre invece loro hanno fatto tutto un altro discorso
E penso che quello dove dovrebbe essere la linea da seguire
Poi
Ve l'ho detto e salto perché ho preso degli appunti anche per non dilungarmi troppo is veramente son molto stanca
Ho sentito parlare di mancanza di obiettivi
Non credo che ma anche gli obiettivi
Le cose basta volerle l'obiettivo OSCE perché se voi per esempio
Un esempio nella storia del partito radicale la lotta del mite
Non ci sia va bene c'era e chiara la volontà politica di far passare quella legge
Ma però non lo so se non ci si piantava lì sotto Montecitorio siamo andate le liste detto Signori questo ci spetta di diritto e cioè e non si va via fino a che non ce lo date
Lo sapete siamo state bastonate di io son denunciata insieme alle altre c'aveva già però non siamo andate via siamo ritornate sit-in di quarantotto ore sotto la pioggia se fatto di sotto però alla fine se vinto
E si è avuto il nostro quello che ci spettava di diritto
Un piccolo inciso si è parlato di tante cose oggi l'ho detto in questi interventi stupendi ho sentito specie l'ultimo l'industria delle armi
Sì sacche
L'Italia se chiude la Beretta o qualche altra ditta siamo anche noi dice Anna il terzo e nel quarto mondo
E quindi è un gioco di bussolotti è inutile ora urlare contro quelle contro quell'altro perché signor Gheddafi come disse quella santa donna il cliente ha sempre ragione
Mi ricordo d'aver letto assumo
Sono libero lo sapete io sono notoriamente anticlericale
Sono proprio laica
Che se il Vaticano in un atto magnanimo di bontà e se mi seguisse veramente
Quello che c'è scritto nel Vangelo
Basterebbe un quinto solamente dell'Oro cresce depositata nel sotterraneo nelle varie banche del Vaticano
Per rilevare la fame dal mondo tutto intero per sempre
C'è il Papa si dovrebbe commuovere voi Siva che si commuove santo per i polacche si potrebbero muovere anche per qualcun altro non so in un impeto improvviso di pazzia
Un quinto dell'Oro del Vaticano di Alfano il problema è risolto e così gli si dà per pensieri Griffen sieri anche Nasso tesoriere
Dicevo l'obiettivo di Fernando chiuso l'inciso l'obiettivo ce l'abbiamo è stato indicato non la prendete come Sidoli nata perché io non sono la questione fallo sviolinate l'ha detto chiaro e tondo politiche
Ogni dire è la battaglia di quest'anno secondo me
Per poi
Arrivare
A un altro livello a un altro livello perché si dovrebbe arrivare questa specie siamo già nel campo dell'Utopia io vado lontano ma se se dovrebbe arrivare a chiedere la smilitarizzazione totale
No con questo gioco e fanno io c'ho un missile in più allora con altra anche no andate a scemare invece invece che a salire andata a calare
Poi la riguardo alla politica economica
Così a volo d'uccello oggi per la prima volta perché ho sentito delle cose strabilianti
è inutile che ci si faccia illusioni perché non si vive in un mondo
E in un modo che non è il nostro ci è stato imposto si vive in un sistema capitalistico consumistico e non è il nostro ce l'hanno imposto di forza negli anni Sessanta con il falso boom
Che poi storicamente si è dimostrato la rovina dell'Italia
Che non era un boom era un falso con me è un buon materiale Tree che ci mandavano medicinali e frigoriferi allora non servivano più comunque niente polemiche
Ed io rende inutile meravigliarsi fino a che si libra in questa spirale l'inflazione ci sarà sempre tutti io i debiti dei partiti e di quello di quell'altro sa saliranno assente
Queste cose non l'ho detto io sono statistiche ben precise
Arrivo alla chiusura
Tra l'altro
Poi una battaglia per ricollegarmi sempre quello di Olivier
Siccome ripeto è stato illustrato talmente bene è inutile ripeterlo
Il militare oggi
Non serve più se non a mantenere tutto l'ordine burocratico delle caserme e Abu e a mangiare tutti i miliardi mangia
Perché portano via ragazzi di vent'anni dal lavoro dalle famiglie da quelle da quell'altro che e cosa gli insegnano se non vanno a fine a imparare computer o quello quell'altro che vanno insegnargli oggi come si spara col fucile le attese degli addestramenti quello curato col quando fece dando un bottone la Ferrari non c'è più
Son cose da ridere e questa sarebbe una battaglia per me su cui il partito si dovrebbe veramente impegnare una battaglia lunga scadenza proprio per questo
Perché oggi il militare è una cosa da operetta
Ottocentesca
E l'Italia purtroppo ancora rimasta questo livello visto dal di fuori
Poi purtroppo siccome siamo in Italia
Cioè che da contento a fare il militare
Per mandare il trenta alle cinquantamila lire al mese a casa
E anche queste
Eppure la realtà dell'oggi
E anche questa sarebbe una battaglia tutta ricollegata che il partito dovrebbe fare perché che una persona vada a fare il militare per mandare cinquanta mila lire alla famiglia se non ha vergogna questa ditemi qual è la vergogna
Finito grazie
Chiese Giannace Massimo Lenzi che voleva parlare
Dunque
Io farò un intervento specifico sulla legge sull'obiezione di coscienza visto che è mancato questa sera
Visto che sono obiettori in servizio civile come tale anche con me come ha detto Vincenzo un affermatore di coscienza come farà coincidere queste due cose
Per cui ho scritto alcune
Alcune riflessioni su questo su questa mia esperienza per cui non credo di dire cose nuove quando affermo per esempio che la legge sull'obiezione di coscienza sia una cattiva legge esempio di disparità di ingiustizia all'interno tra sette sette due ce ne sono molti
Disparità di trattamento durata maggiore e differente l'ex fa il servizio militare e quello civile
Ma non è questo che deve interessare che deve far riflettere il maggior pregio fra virgolette di questa regge è quello di essere riuscita
Ad assorbire senza grossi traumi all'interno della struttura della cultura della difesa armata una pluridecennale un pluridecennale patrimonio culturale di lotta anti militariste
Quindi avere come progetto politico come obiettivo la modifica della sette sette due tecnica rizzare per esempio l'obiettore oppure per parificare la durata non fa cambiare di molto la strategia strategia che secondo me è perdente lo dimostrano senza ombra di dubbio
In sedici anni che sono trascorsi dall'entrata in vigore della legge
Un potenziale di nove mila obiettori all'anno e cioè di nove mila persone giovani che hanno detto Dino alla divisa e a tutto ciò che sta dietro al simbolo divisa non è intaccato minimal mentre la logica politica che ha consentito o peggio che ha voluto l'aumento costante delle spese militari previste per il bilancio della difesa
Nove mila in Italia e chi sa quanti in Europa non sono riusciti a impedire che il riarmo in tutta l'Europa divenisse realtà
Oggi in Italia attraverso l'applicazione della sette sette due non solo siamo riusciti sono riuscite appiattire movimento antimilitarista e dà l'ok e il suo attuale stato di salute ne sono una diretta ed emblematica conseguenza
Ma sono riusciti ed è questo l'aspetto più grave a vanificare un precetto costituzionale che come ha ricordato Roberto Cicciomessere considerato a livello di fonte costituzionale precetto normativo ma valori ispiratore del nostro ordinamento
Cioè di veder il dovere di ogni cittadino di difendere la patria dove non è specificato che la difesa sia obbligatoriamente difesa armata aspetto questo di fondamentale importanza principalmente giuridica
A questo punto attraverso un processo di interpretazione storica e letteraria la Costituzione potremo tranquillamente sostenere che nella mente del legislatore quando proprio l'articolo cinquantadue della Costituzione
Non intendeva e non poteva intendere il concetto di difesa come difesa esclusivamente armata dovrebbe specificato ce ne sarebbero state è stata la consacrazione è scritta a prova di tutto ciò c'è anche il fatto che il servizio militare ha un suo posto preciso nella Costituzione e che limitato per di più da una riserva di legge
A tornando alla legge sette sette due alle sue carenze
Torniamo alla sette sette due alle sue carenze il fatto che per tutti i cittadini sia dovere difendere la patria e quindi per quanto detto sopra di scegliere il modello di difesa che più aggravata a livello di Scelta democratica degli obiettori ancora creare questa necessità in quanto non solo sono cittadini ma anche per la loro scelta non violenta
Scelta non violenta e antimilitarista che ha paradossalmente ha avuto come risultato lo status giuridico dell'obiettore si è quello di militare
E che il corpo degli obiettori sia impiegata per la maggior parte in settori della solidarietà umana e sociale che dovrebbero invece avere una tutela di differente natura fatta da personale specifico specializzato senza contare per di più che l'impiego
Con questa forma e con queste modalità dell'obiezione di coscienza è anche sostituzione di posti di lavoro e questo è anche un reato
L'esperienza la mia esperienza personale di servizio in servizio civile non è negativa dal punto di vista umano
Anzi è un'esperienza importante di riflessione ma si scontra con la mia coscienza o almeno con una parte della mia coscienza quella che mi dice che chi e chi mi conferma giorno dopo giorno che con il mio lavoro di obiettore
Non contribuisco risolvere quelle che sono le sistematiche e quotidiane tragedie nel mondo come lo sterminio per fame
Cosa fare allora quali decisioni prendere La sette sette due non serve a niente o meglio serve a poco è marginale rispetto a dimensione di problemi internazionali
è certamente una situazione una situazione auspicabile che il numero degli obiettori aumentasse nel futuro che passasse da nove mila a Ventimiglia
Ma questo non deve essere il punto di arrivo deve essere considerato solo una fase intermedia di passaggio verso una totale scomparsa dello cita la difesa armata
Dobbiamo dare quindi una dimensione europea la campagna di modifica del servizio civile perché passi il concetto che lo Stato nazionale sovrano che i confini territoriali sia il concetto di patria tradizionalmente intesa Nunzio le basi per costruire una politica la difesa non armata
Per rispondere a domande se esistono degli obiettivi civili giuridici alla campagna per l'affermazione di coscienza io dico che ne esistano
La vittima del Consiglio delle comunità europee a sulla scorta della distruzione ma ciò che non è uno
Il Progetto Spinelli provano la concezione del Parlamento europeo ne è un altro altrettanto valido altrettanto specifico da consentire una campagna valida è una vittoria finale
Affermazioni coscienza visto che siamo in cerca di definizione per me vuol dire anche questo vuol dire federalismo vuol dire iniziativa politica su impegni che sono concreti validi e raggiungibili e non è una campagna contro i mulini a vento tutt'altro
Ho finito
C'è qualcun altro che vuol parlare
Allora visto che abbiamo prendiamo atto della
Ci siamo detti tante cose dette se siamo tutti soddisfatti
Io ho cercato qui di riassumere una serie di proposte operative che sono emersi nella nostra discussione
Signor saltata qualcuno che prega Gregori fanno notare
Allora ecco diciamo il bus per questo elenco di proposte operative per i prossimi giorni settimane mesi
Ieri che forse siamo in grado di stivare un documento da da dare all'opinione pubblica e da mandare come minimo a tutte le iniziative iscritti al partito radicale
Tracce la manifestazione proposta da Francesco Rutelli per il dodici gennaio contro la la legge finanziaria
Scusate il venti
Lunedì venti è vero il venti gennaio contro leggi finanziarie si è parlato di volantinaggio intero della Camera e iniziative eclatanti su obiettivi specifici
Poi brevissima scadenza bisogna vedere chi viene il quattordici a Brussel per la ma la veglia della sera prima del processo Olivier
Poi la mobilitazione per la direttiva europea
Poi una modulo standard di domanda di affermazione di coscienza che dovrebbe sostituire l'attuale modulo standard che tutti i giovani utilizzano per la domanda di obiezione di coscienza
Il convegno di atenei fine febbraio
Iniziative avessi cattolici qui di questo se ne soltanto accennato nel prato senza rete Francesco ma c'è una cosa che non è stata presa nota in considerazione molto importante
Che la mobilitazione che in questi giorni nelle settimane scorse hanno fatto i cattolici del Triveneto con un documento che ha più di due mila firme e la prima firma è quella del vescovo di Trieste che invita all'obiezione fiscale quindi magari vedere un po'che posizione prendere rispetto a questo è che se inserirlo nelle
Nostre prossime iniziative
Poi e io pensavo di fare un opuscolo da distribuire almeno all'interno del partito Marta severe anche sui tavoli con materiale di distribuzione sui falsi nel bilancio militare
Voce quella comunicazione che ho fatto io oggi pomeriggio agenzia stampa internazionale la radio in onde corte
Poi la nuova edizione della Franzin in galera domanda edizione anche in altre lingue
Poi un pamphlet sulla Jugoslavia perché la Jugoslavia nella Comunità economica europea
E quella che appunto è la nostra visione complessiva dell'unione politica europea anche questo materiale distribuito tra essi canali militanti nostri
E poi azioni dirette nei confronti dei paesi nell'essere studiare per i prossimi ieri io c'ho messo qui l'iniziativa anche se nessuno ha detto un appello la diserzione dei militari in forza
è stato accennato ma c'ho messo un grosso punto interrogativo su eventuali iniziative per la modifica della legislazione italiana sull'obiezione di coscienza per adeguarla alla risoluzione macho
Saltato qualcosa mi pare che Andrea ma voi aveva detto la restituzione dei congedi Alghero
Allora sulla base di queste proposte operative che sono state fatte
Il dieci non necessariamente tutti siamo d'accordo su tutto anche perché penso che sarà un po'difficile realizzarle che sono alcune che sono a brevissima scadenza tipo quella
Della della partenza per Brussel
Dopodomani
Del iniziativa del venti gennaio e le altre bisogna darsi drenati precise perché vanno realizzate o dibattere qui sia opportuno o non è opportuno assolutamente per esempio sarei molto curioso riceverà da Roberto delle sue valutazioni se per quanto riguarda il convegno Atene e aleatorio continua a pensarlo oppure c'è qualche possibilità di realizzarlo
Semplice lo stato dei fatti non si può organizzare
Perché non non è venuta nessuna risposta
Vedere della cosa piuttosto curiosa da nessuna delle organizzazioni che pur partecipato al convegno in Lussemburgo
Quindi non esistono le diciamo nel nel consenso tra virgolette po'politico e Hubbard la base materiale si e questo si decide lunedì prossimo
Dopodomani
Senta noi riusciamo costituire gruppo parlamentare sono risolti i problemi tecnici diciamo non o in gran parte risolti
Rimangono quelli politici nel senso che
è necessario che siano d'accordo o comunque di siano presenti le altre organizzazioni degli obiettori di coscienza in Europa Walter inutilmente una serie di altri problemi politici commessi forze politiche greche nel senso che bisogna assicurarsi un minimo di presenza degli parlamentari greci perché fra loro i diretti interlocutori
Questo comunque lo vedremo successivamente credo che comunque la data indicata ampiamente superata
Che non non è materialmente possibile da qui già a febbraio organizzare convegni delle più che verso febbraio al convegno di frode in disarmo mentre a Roma e quindi
C'è modo di
Gli organizzatori
Gino
Minaccia
E qui voglio sapere nel caso si organizzatrice col coevo il peccato che disponibile
Ad Atene per alcuni giorni per
Che dei veri problemi con loro se ne alle sto
Performance
Scusate
Queste fattemi si decide se si deve fare a tempo
C'era da fare compagnia praticamente capaci in termini organizzativi eccetera eccetera Vittorio camini che fine ha fatto
Per il momento i latrati
Ma comunque perso
Sì sopra infrastruttura linguistico del
Parolacce Amis ultraconservatrice
Già questa basta conoscere inglese
Su
Va be'comunque retaggio
Piazza santi potrebbe organizza qualche era un dentro partendo
Da sono
Io lo dire questa cosa in particolare riguardo alla alla questione del della Farnesina
Che
E poi
Anche la stessa cosa relativamente alla a una nuova domanda tipo perché evidentemente se tu fai una nuova domande tipo secondo me l'unica
Cosa comunque serie da fare possibile da fare mi
Dichiarare
Esattamente i termini il primo i principi del della risoluzione ma ciò che quindi
Ne nella testualità del della domanda evidentemente deve esserci scritto disponibile a fare il servizio civile per un tempo comunque non superiore
Quello del servizio militare eccetera e quindi alle cosa che pongono dei problemi poi mi potranno riprende i problemi
Se se non non so se non sostitutivo di forme di di lavoro eccetera eccetera insomma
O comunque una cosa una secondo me una maturazione la riflessione sul su questo problema per esempio appunto il problema della lite che secondo me fondamentale della libertà di opinione non so chi ha detto il ritiro dei militari in forza che è una cosa
Comunque secondo me da affrontare anche relativamente termine nel dibattito generale della nella politica di difesa perché se comunque gli eserciti School la risposta militare il problema della sicurezza non è
Non ecco consona meno che mai l'esercito di leva eccetera eccetera per cui sempre con
Intendo dire che il problema del rifiuto della prestazione di un obbligo no
Amba anche tenuto presente
Dopodiché per quanto riguarda per esempio Colantoni pubblicistica eccetera il problema della dello scrivere
L'appello l'invocazione a colui che deve fare colui che sta facendo colui che militare eccetera eccetera a ritirarsi al servizio di istigazione meditare disobbedire alle leggi eccetera
Secondo me non è un problema
Che invece dobbiamo porre come limitativo perché facciamo l'appello soltanto quello che si trova nella condizione militare perché poi chiunque anche non militare faccio una cosa del genere è soggetto alle leggi che puniscono questo tipo di atteggiamenti giusto
Quindi secondo me appunto nel momento in cui esiste una pubblicazione esista una responsabilità di segretari direttori parlamentare che comperano il suo gesto c'è ci sono dati politici sono utilizzabili certo non se questo accade una tantum
Ogni quattro anni ogni cinque anni
Ho
Grazie può andare
No
La terza
Se lo scrittore
Vada vada
Insomma
Lozzi logicamente rimossa
Giuro che non ho fatto nessuna intenzione particolare
Tedesco
Da
Parte
Presidente sì no riguardo io l'avevo buttata lì nonché sua storia del restituzione dei congedi di fare questa piccola campagna così non so vorrei se voglio sapere che cosa ne pensate certa è un atto poco più che simbolico però potrebbe se non altro significativo nel senso che possiamo sempre dire
Praticamente non siamo disponibili a nessun richiamo per difendere militarmente la nostra patria siamo disponibili invece a fare un discorso di difese riverso per la programmazione questa cosa quindi una forma di dichiarazione stipo quella che si vuol fare per l'affermazione di coscienza potrebbe essere una potrebbe essere adottata anche per la restituzione dei congedi questa la mia idea insomma tra l'altro la battaglia che ha trovato da stanza insomma la mia nel passato si quattrocento persone la fecero l'occasione anche questo dibattito nulla di più non è che c'è un fine grandiosa ecco voglio sapere quel che pensate vi ricordo l'assurdo di questa storia qui tutti la popolazione maschile e militarizzata c'è una certa età anche riformati
Gli obiettori di coscienza e finisco il servizio civile passerotti poeticamente essere caporali
Quindi anche far sollevare questa questione io sono un punto di riferimento ci sto pensando rispetto al a organizzare questa campagna per sapere quello che ne pensate sì ma ne parliamo insieme
Rispondo all'invito di Andrea dicendo che per quanto mi riguarda la ritengo una cosa non fattibile nel senso che sulla base delle esperienze fatte proprio su quelle
Hai visto che per le forze che abbiamo è un impegno che non produce nulla ma infatti la stessa organizzazione ha l'occhio al tempo lasciarono perdere perché videro che non non produceva se non poche iniziative isolate su questa cosa
Mi sembra più che altro uno spreco di forze non che sia una cosa inutile
Questa menzogna
Pignorato dimostra
Rosa pieno di organizzato dichiarazioni bella sostengono
No
Allora
Torneranno a Milano dimostra va
Be mesi il
Presso
Come scusa statista esperto tecniche non violente
Vasco turistico libro io fra loro contropotere modesto verrà nera no
Credo che parole
Risolva
La musica non è scusami preservato invece va utilizzata nel senso che nel momento in cui per prevedete di fare una manifestazione invece di fare la solita manifestazione con il cartello
Tirate le cose facciamo sempre dormito le bruciate è una la notizia in più e che riesce che serve per far passare sul sul suo sui giornali tutto lì
Ma più di pulizia scale autorizzarla percorrere perché non ha nessuna conseguenza Ottolenghi il la cartolina dal Patto civico mille persone dopodiché succede nulla
Però pudori devastante su questa cena sarebbe essenziale microfono
Capire cosa il libro io porto sempre appresso anzi quella filiera
Dal ventuno sì
Pubblico regionali
Soltanto
Nuovo entra
Non è ora
Spiega sembra iniziative ritorni lire nelle vivere ma il Foggia davanti
Cerchiamo prego riguarda
Empirica
Quindici impegna identificato irreversibile possiamo magari limonaie dibattito anche sul problema della sicurezza criminale lui le iniziative parlamentari
Rendere restituzione Fernando tenendo presente che in quel caso lì secondo me voi dipendenti liberalizzazioni del servizio civile non troveremo stirare allora torniamo un ritorno
Per esempio sottese alla legge sostengono grafie diverse cose Roma
La sempre ferma messo all'ordine del giorno creazione del servizio civile nazionale sarebbe e dice Roberto servizio torna senza le task force contro fa cioè possono benissimo essere il servizio civile nazionale ma Casoni evidentemente anche l'obiettore di fare di punizioni sedici né non lo fa costruzione viva associazione di volontariato lui è evidente posizione no della nostra inteso dall'azione ditemi magari dopo
Parere condiviso compiuto delibera a attenzione
Cento o cinquanta
Così stordito dal bordo punto pericolosi
E allora fuori pagare crudeli assenze Marco perseguirà riproporre a tutti ma non soltanto l'abolizione maschile delle iniziative da fare
Sullo specifico del rifiuto della della disobbedienza rispetto delle irregolarità e fanno in un certo senso un sacro dovere nei termini costituzionali e sacro dovere rivolgendomi tende a me però quelli che interpretato sacro dovere ritengono un luogo sacro dovere quello di indicare maresciallo dei carabinieri esercitati maresciallo della ad esempio disertare trovarsi un lavoro la protezione civile Michele e qui una cosa rispetto alla quale tutti volessero fossero il progresso civile
Utilizzando funzione dell'impedimento di obiettivi sono
Ma chirurgo potesse
Qui
Ma come dire cosa possiamo tiene
Civile Filippo del mare termini siamo
Così
Se le cose si trasferì in Svizzera
Su questo
Si sia immagino a trovare a ritroviamo
Rispetto al fatto che continuano a visito condivise per esempio qualcosa che forse ritornava IVA vedi Napoli e gli ultimi quattro anni cinque anni
Nessun nessun Campana
Abitare l'esonero non arretra il ritardo è stato ripreso spiega
Giapponesi
Che
Per cui per esempio ma non esistono capitoli assolutamente nulla questo genere avviso
Come dire nei luoghi
Mentre per esempio particolare disponibilità contrario
Le le associazioni non solo
Faremo
Vi farò specifico compagnia ripropongono noi non abbiamo mai
Tentato di organizzare va specifico signorina dibattito in questo senso
Va
Antonio sta
Quindi no meglio si registrano addio piccola cosa questa seduta o in piedi
Mi spiace un po'di intervenire così
Quando non so bene che cosa abbiate detto durante queste ore di lavoro ma d'altra parte mi sarebbe stato impossibile venire prima
Probabilmente saprete che cercato di fare una cosa di piuttosto difficile in questi ultimi giorni
In gran parte questo lavoro è stato dedicato proprio alla costruzione insieme di prospettiva internazionalisti tre adeguate all'affermazione di coscienza
O
Mi sono posto come obiettivo quello di parlare nelle ultime settimane con un certo numero di personaggi del dissenso le presi all'Est europeo perché questa c'era sembrata una chiave importante sulla quale in essere nostro discorso di affermazione di coscienza
Che è basata su tutta una serie di teorizzazioni ancora in fieri ma una parte di queste tre d'azione riguarda appunto una diversa prospettiva dei rapporti Est Ovest
Io sono convinto che se il discorso della frazione di coscienza a dei referenti precisi
Oltre cortina vera dire dalla parte di coloro che sono considerati dalla propaganda militare come i nostri potenziali nemici o comunque come i potenziali nemici del sistema politico e sociale occidentale
Allora sarà possibile creare qualcosa di molto importante
Alcune risposte positive le ho avute durante questi viaggi e per esempio corre mente saprete la riproduce a accettato di testimoniare in favore di Olivier a Bruxelles
E con lui ci saranno motore mentre altri personaggi del dissenso russo in esilio in Occidente ci sarà così soffre così soffre che si trova a Monaco adesso era stato condannato dirittura morte in Unione Sovietica una decina d'anni fa
E poi di omonimo del generale così insomma fa ricorda Gaetano e poi era stato liberato e mandati in Occidente in seguito ad uno scambio con degli altri condannati a morte che si trova invece nella Spagna di Franco
Ma queste storie che continuano a queste storie di condanne a morte di dissidenti di persone comunque continuano a lavorare ai nomi determinati ideali vanno recuperate vanno recuperate al nostro patrimonio di iniziativa di processato appunto la persona che più di tutti ha accettato di lavorare insieme hanno e su questo progetto la frazione di coscienza
Ho raccolto anche pareri da parte di persone molto diverse da noi che hanno posizioni
Cioè quasi oltranziste rispetto al pericolo sovietico come dicono di questi e Vladimir maxi Mosca Parigi dirige la rivista continente che uno dei più prestigiosi focolai di cultura russa di cultura del dissenso in Occidente
Partendo mia posizione estremamente diverse dalle nostre massimo però è arrivato a dire che sarebbe molto più importante per l'Occidente fare spesi tre per quella che lui chiama contro propaganda ma al di là del suo linguaggio possiamo sicuramente inserire questo suo discorso nel nostro discorso l'informazione piuttosto che per dei militari missili eccetera
Ma l'ultima parte di questo mio viaggio è stata quella che hanno completato oggi e sono arrivato a mezzogiorno Ficino venendo dalla sabbia
In Polonia ho avuto diversi contatti con persone legate a Solidarność e in particolare con l'esponente principale di Solidarność cofondatore che era Lech Walesa
Non era la cosa più facile del mondo parlare con lui di fatti già messo diversi giorni per avere i contatti giusti
E vi dico che tutto si è svolto in un clima non piacevole c'è presente in Polonia sia la sabbia che a Danzica dove ha incontrato la mensa una carta di soffocamento di tutto ciò che era in fermento fino al mille duecentottantuno tredici dicembre l'ottantuno quando c'è stato il golpe gennaio Rusedski c'è un'area di clandestinità completa parlare Riva Gwen sa con persone che hanno contatti con occidentali in Polonia è molto difficile perché c'è sempre il sospetto che ci possono essere delle incursioni dell'interrogatorio dei fermi da parte della polizia
Ad ogni modo una volta Passavia
Ho avuto contatti prima con una rivista cattolica ufficialmente riconosciuta via S. che vuol dire il legame
E lì ho avuto diverse informazioni molto importanti ma la cosa che più mi ha impressionato il fatto che questo tipo di riviste in un Paese cattolico come la Polonia avrebbe un enorme potenzialità di diffusione
Però sono legati ha una tiratura molto bassa questa tirature dieci mila copie che può sembrare tanto per noi ma è pochissimo rispetto alla audience potenziale premente avrebbe centinaia di migliaia di lettori questa rivista cattolica
Mi ci sono delle leggi molto precise per cui la tiratura deve essere estremamente limitata
A parte questo questa rivista mi ha fatto anche da riferimento per ulteriori contatti più importante
Dei quali prima di arrivare a Provenza è stato quello con suo principale consigliere ed era anche redattore capo della rivista Solidarność Taddeo uscita Maso Viesti
Il quale Masovia esche
Mi ha dato informazioni su un gruppo di obiettore di coscienza che in questo momento in Polonia sta facendo un lavoro molto importante
Queste formazioni lo voi avute confermate da persone della segreteria di Walesa Danzica vi sono una quindicina di obiettori di coscienza attualmente nelle carceri polacche nel varie città in alcune di queste città
E in modo particolare a Varsavia e a Danzica si sono creati dei gruppi semi clandestini di persone vicine agli obiettori di coscienza in galera
I quali hanno soprattutto questo problema vi è il servizio militare obbligatorio per tutti i cittadini di sesso maschile in Polonia servizio integri due anni per l'esercito di tre anni per la Marina
Fino al golpe di ergersi chi era possibile non fare il servizio militare scegliendo il servizio non è amato né i vigili del fuoco o negli ospedali dopo il golpe invece anche questa a a forma di servizio armato è stata vietata di modo che sostanzialmente è impossibile evitare il servizio militare salvo con vari tipi di riforme per motivi di salute Simini
Inoltre questi giovani di leva in Polonia devono fare un duplice giuramento loro per tre mesi rimangono nelle caserme senza poter uscire una volta arruolati una volta chiamati alle armi
E dove il giuramento che non fare di fedeltà al socialismo inteso ovviamente nel senso polacco e di fedeltà all'alleanza con l'Unione Sovietica quindi al Patto di Varsavia
Vi sono stati dei giovani che hanno rifiutato di prestare questo giuramento mentre giuramento nelle caserme sono rimasti a bocca chiusa e sono finiti ovviamente in galera
Che dovranno scontare pene fino ad otto anni di reclusione ma mi dicono che c'è la possibilità che queste pene vengono comunque computate proprio per evitare di fare un certo senso dei martiri anche di questi giovani come è stato fatto nel recente passato della Polonia e pensiamo per esempio al caso di proprio Cusco la Polonia società dove istanze religiose mondo cattolico prospettive di diritti civili si fondono in un modo molto importante
E probabilmente soprattutto adesso dopo lo scioglimento di Solidarność dopo lo scioglimento del corra nel correre comitato autorizzerà sociale laico a differenza di Solidarność stessa
Dopo tutto questo è rimasta soltanto la possibilità per i polacchi che non vogliono Enti ficcarsi le strutture del regime di affidarsi fin quasi interamente alle strutture cattolica
Queste strutture cattoliche sono l'unica reale alternativa al sistema comunista di lottizzazione della cultura delle strutture sociali eccetera in Polonia
è stato quindi proprio in una chiesa
Danzica che ha incontrato le cruente sa
Anche lì la cosa è stata piuttosto complicata una volta superati tutti li li sbarramenti per eliminare una volta parlato col suo consigliere principale ma soviet che a Danzica ho dovuto incontrare prima un Prete
Perché appunto come vi dicevo bisogna sempre passare dei preti quando di fare questi contatti in Polonia
Preda di una chiesa doveva Gwen sa si reca ogni giorno
Per alcuni minuti presenziato alle cinque del mattino lavora dalle sei alle quattordici come elettricista recante narrare il posto che aveva prima della nascita di Solidarność dedica il pomeriggio e la sera agli affari di Solidarność clandestina in modo particolare a ricevere
Operai di varie parti e la Polonia che si recherà Oliva sottoporle anche più minuscoli problemi
E in questo caso ha accettato di parlare con me e di parlare con me di due cose soprattutto di quello che noi intendiamo per pace
E della lotta contro lo sterminio per fame
Ora su Olivier di qui
Che era il motivo che mi ha spinto a fare con estrema urgenza questo viaggio andavo Enza mi ha detto che lui è sensibile a queste cose naturalmente mi accennava appunto a questo movimento vol uno scippo qui libertà e pace
Fondato da gli obiettori di coscienza in Polonia però non può aderire ad un appello in
Favore di Olivier
Per motivi di carattere politico che ha preferito non precisare ma evidentemente il sobria principale è quello di essere più legato possibile la sua immagine di capo dei lavoratori polacchi e di scostarsi meno possibile da questo obiettivo
Ma c'è un altro tema che comunque estremamente attinente alla vicenda di Olivier
Ed è quello dell'azione contro lo sterminio per fame
Dove sta il Nobel per la pace nel mille novecentottantatré e anche fra i firmatari manifesto appello le premino per
Gli ho parlato di Food and risanamenti International
Lui condivide in pieno le Bettini fu del Design International ed accettato di far parte del consiglio internazionale di Furlan risanamenti
E questo mi sembra una cosa molto importante proprio considerato il fatto che Provenza vuole sempre rimanere molto legato soltanto al suo ruolo di capo agli operai polacchi
Quindi questo è sicuramente un passo in avanti che potrà consentirci anche in futuro di invitare eloquenza a iniziative contro lo sterminio per fame che in Europa occidentale possono essere fatte anche se un'altra cosa che è emersa da questa cosa da questa conversazione e il fatto che lui ci tiene a rimanere in Polonia a non chiedere di uscire dalla Polonia per fare viaggi in Occidente e questo per vari motivi
Uno di questi motivi e probabilmente del più importante a mio avviso e quello che non vuole assolutamente assalire un privilegiato rispetto ad altri polacchi che svolgono Pietrogrande seriamente dell'attività politica ovvero chiunque
Dalla Polonia può senza troppe difficoltà venire a Roma per alcuni giorni nel vedere il Papa ritornarvi questo differenze polacchi dagli altri cittadini
Dell'est europeo però venire svolge attività politica potrebbe essere consigliato come un privilegio riservato a frequenza e lui non non vuole figurare come depositario di privilegi di questo genere ma in ogni caso lo ripeto la sua presenza infondendo esame mentre mi sembra un passo in avanti molto significativo
Anche perché sono convinto cosa che mi sembra debba essere chiara conoscendo poi quelle che sono e per il senso tutto questo che comunque le nostre iniziative
Internazionalista in modo particolare quella sua frazione di coscienza non possono svolgersi come se l'Europa si fermasse in Occidente ne dobbiamo trovare nel sta europeo non soltanto referente importante
Per ciò che riguarda le nostre tematiche i nostri programmi che altri partiti chiamerebbero ideologici che per noi sono programmi essenzialmente di prassi politica e non di ideologia ma sottotono tra un referente nei popoli di questi Paesi ora che ci sia una in Polonia
Queste quindici persone che affrontano fino ad otto anni di carcere queste strane movimento conosce i propri
Per non giurare fedeltà al sistema del socialismo reale e all'alleanza con l'Unione Sovietica che i nomi
O il nome del di quello che è in pratica il leader di questo movimento cose e ci controfiletto anche sul popolo di domenica scorsa si era un primo accenno su questo movimento però il nome del leader di questo movimento in Polonia che si trova a Varsavia ridere movimento al di fuori delle prigioni
Nonché di altri esponenti
Dicono ci poche stessa che ha dei contatti con Solidarność clandestina ecco come il il cerchio
Che aveva ipotizzato si chiude in questo cioè io partivo dall'ipotesi che
Solidarność che è stato sicuramente il più grande movimento della storia dell'Est europeo del dopoguerra che ha saputo aggregare dieci milioni di persone non dimentichiamolo che sono iscritte a questo che la molto di più di un semplice sindacato
Solidarność persegue degli scopi di un certo tipo
Non aveva affrontato fino a questo momento se non attraverso articoli su la propria stampa nell'nell'epoca d'Oro
Dico stranito Ciani quindici mesi famosi in questa verità nasce viveva ed era riconosciuta nostra polacco aveva affrontato il tema della obiezione di coscienza
Con questo contatto che c'ero sedano clandestina e i giovani nelle carceri polacche
Il cioè che voi ce lo si è chiuso e c'è la possibilità concreta che quello che rimane di un grande movimento operaio popolare in Polonia abbia
Dentro di sé come componente ideologia culturale umana se vogliamo politica naturalmente il problema del frazione di coscienza
è soltanto un esempio la Polonia soltanto una parte dell'Est europeo anche se molto significativa come parte restano per tutta una serie di considerazioni che in questa sede è superfluo ricordare
Però siamo sulla strada giusta
Naturalmente il il valore riconsiderazione di obiezione di coscienza di affermazione di coscienza
In Europa occidentale
E tanto maggiore quanto adesso risponda una serie di azioni nell'Est europeo noi possiamo proporre con
Con serietà con la speranza che il nostro approccio venga compreso nel migliore dei modi l'affermazione di coscienza come chiave di volta dei rapporti internazionali come rinnovamento delle politiche tradizionali di difesa e i nostri paesi quando anche nell'Est vi siano dei fermenti di questo tipo fermenti non violenza fermenti
Di obiezione di coscienza di antimilitarismo di rifiuto di una struttura totalitaria integrale qual è quella che lega il sistema sociale sistema della scuola nei pesi all'Est europeo al sistema militare
E ammettiamo che la Polonia anche l'unico paese lessero però carretto direttamente da una struttura militare il Partito comunista non era più in grado di gestire il potere fra società polacca
è intervenuto un golpe militare con la struttura dell'esercito ritenuta la sola capace di tenere insieme
E questo Paese
A parte la chiesa cattolica che in parte conflittuale in parte purtroppo complice per certi aspetti delle disfunzioni dalla città polacca
Ecco non voglio in questa sede allungarmi oltre perché mi rendo conto che state lavorando sicuramente diverse ora io stesso contabilmente non sono molto lucido andati gli spostamenti di questi giorni
Però comunque un'ulteriore fermento di dialogo è stato lanciato è stato aperto in questi giorni
Sappiamo che anche il leader di questo grande movimento il più grande dell'Europa orientale dal dopoguerra ad oggi
è dalla parte nostra per ciò che riguarda la lotta contro lo sterminio per fame che sicuramente vale la pena andare avanti in questo senso
Prendiamo atto sto contattando
Ci sia poco
Anche questa è una cosa e se per fare tranquillamente
Allora eravamo nella fase
I jet inizio ore
Tutto il nostro incontro
Chiedo
In cucina
Tanto che non salva niente quindi
Ho capito
Ne chiedo semplicemente compagni se tutte queste cose che ho detto prima
Vanno bene per questi vale un documento conclusivo perché c'è qualcosa che non va qui come ha fatto
Il Mauri prima il Gaetano lo stesso che ha specificato questo così così ecco chiedo suoni specifica cosa di dirlo Corcos ripeto allora
Allora c'è il pullman dopodomani per Olivier
Iniziativa del venti gennaio contro legge finanziaria
Ok allora facciamo temporale pullman per lunedì Brussel
Sarà
No
Sì la situazione è questa che viste sarà se incertezze spostamenti di date cosa del genere
Adora siamo ancora un pochino tra Ballini comunque un gruppo di una quindicina di persone sicure ci sono se saranno quaranta quarantacinque cinquanta o se un pullman altrimenti saremo altri mezzi per andare comunque a Brussel ecco questa importante cioè la partita avrebbe voluto Milano c'abbiamo non ci hanno dato risposta a questo problema di Milano
Sono bravi attivi compagni Milano però non sono solleciti nel dare risposte
Proprio
Forse una persona rito
Questa situazione
Per cui aveva fatto riferimento a Sandro perché se non sarà un pullman sarà due minibus o saranno delle macchine insomma partiamo comunque lunedì sera qui a Firenze e le vacche fare la stare a Bologna Milano
Chiasso viene
Tentato su questo Puma evidentemente anche il costo del del trasbordo
A Brussel e relativo rispetto alla quantità di persone che sono disponibile il famoso apprezzo di novanta mila lire sono fatto su un pullman a quaranta posti quindi abbastanza agevole
Pieno
Con uno scarto IPA IDC miei esce Piero costava ottanta mila teste vicini a quel margine di sicurezza abusato
Ovviamente se son macchine discorso cambia anche minibus
Poi iniziativa del venti di gennaio contro legge finanziaria
I compagni di Roma che hanno lanciato questa idea del distribuzione di volantini durante la seduta alla Camera
Siete tu puoi entrare alla Camera o no oltre a lavorarci c'è un manuale su questi
Sono
Tratta
Se non si capisce perché discutiamo il secondo invece il quotidiano detto senza dirci cosa devo fare
Allora
Allora il venti di gennaio fate questa azione alla Camera voi a Roma o no respingono
Il volantinaggio all'interno della camera proprio virtù lei temerario
Attaccare il microfono
Sopra entrano in tribuna del pubblico nel mille novecentottantadue e con quel permesso io con altri tre compagni
Tramonte ma un pubblico con un mazzetto di volantini
Sulle spese militari che gettavano sulla destra dei seicento deputati tutti riuniti in un momento in cui vuota bilancio della difesa
Non vuole urtare a Roberto poco dopo perché
è stato fatto sempre no no no no no no no no volantini all'interno e Montecitorio già tre anni sarà quattro ma
Devo anticamente nel Montecitorio che io ricordo non attira ritorna su una volta con D.P. ma i deputati DP aprirono uno striscione appare che me lo diceva Andrea prima che lo facciano pure quest'anno vende
Santa scusa salperà riusciamo a farla prima di loro
Va bene è chiaro che queste sono iniziative volte solo a far scrivere sui quotidiani forse la cima del bilancio della difesa o con le nostra protesta certo non è un'iniziativa
Di chissà quale portata insomma questa ride
Allora è fattibile questa cosa a Roma che ci sono quattro persone disponibili è fattibile io per evidenti motivi ma vorrà fare questa perché
Fiducia alla soluzione frasi funzionario
No no se no padronali facendo l'addetto stampa del gruppo ora e mezza di non farlo più
Posso pensarci in queste quarantotto ore
A una settimana di tempo per pensarci Casini trovare devi girare dedica no non lo dice no Jeffrey
Visibilmente nervoso banale devo verificare i volantini livello di
Non ho capito
Quindi autosilo fra
Come
Ma sono
Benissimo
Della chiave difesa
Infatti in senso nel modo univoco
Potremmo dire la chiave del pilota problemi sicurezza saranno nelle neanche il giudice Youssef Arturo
Verrà domani israeliano
La sua figura
Ma io l'ho vista abbandonata San Pietro io l'ho vista abbandonata San Pietro
Bene
C'è una chiave consigliabile da aprile Accame non ho capito che portava dentro allora avevo un problema voglio dire
Infine a Prato politica valida titoli Verona Cosenza come si divisero nove tenendo presente canestro novanta favorevole
Locali però no fatica i
Mentre invece il problema metà quello di fare una cosa qualsiasi
Spese militari quello di utilizzare dibattere spese militari portare il nostro simbolo la nostra iniziativa dopo prima ovviamente della chiave diretta
Ecco però so ancora cosa diceva prima ma sono mi sembra tanto di fuori
Sei compagni di all'interno della camera quel giorno entrano tutti in divisa militare
Anita tenuta al coordinato
Sono difformi simbolico situato simbolico non indifferente cioè ormai sia nello Stato che si sta sempre più militarizzando vediamo adeguati a quella che è la situazione del sessantuno
Unita al servizio militare
Si fa
Non stiamo votando il concordato in queste ore agenzie si vota in quella zona
Beh questo potrebbe essere cosa da proporre ai compagni del gruppo se consentono di farla Marilisa e l'altro gruppo
Voglio voce autorevole per proporlo dieci stralcio del servo di queste
Alzando il rilascio del movimento pacifista sulla Massimo sensibili
Circa gli altri fa vengono impegnati
Determinare pare niente convocato da trovare una riunione Walter
No
Per caso va
Lo lo so io non lo seguo molti volevano offrire
Come volantini
Problema entrare con le colombe con volantini più flaccido vertice
Che effettivo vicini
Bisogna comprarli siamo riusciti a farlo convenuto Reagan diciotto numero sei
Questo secondo me i deputati che possono fare no
Quello di rilanciare l'economia bianche dovevamo farlo a Bruxelles e Strasburgo così scatole giudicati promette e
La
La formula qualora un'ala Colombano mettere dentro una borsa
Dato luogo conferma
Affidabili abbiamo
Ricarico
Coro dell'attenzione
Grazie
Ma siccome ritorna Colombo milioni
Minimo Enzo
Volevo
Altra Santisi sulle killer
Questo senso unico secondo no
Solo nessuna
Quel offensiva nessuno simbolo si
Può
La regina via Panzini colombe e poi di un bel pacco
Caldo inizialmente a sulle colonne insomma lancia
Allora
Il compagno Falco comunque la
Prego legga come mi sembra che funzioni
Se no quello di troppo complicato
Nelle altre città con le emozioni delle Fini tu dicevi prima punching il palloncino
Simbolo che ne so
Fra voi al tutti come
Non c'era arrivato
Buttare Carmati perugina sul tutti i nostri
Norme ragionevoli assistere
Diciamo in chiusura stiamo valutando diverse cose punto per punto due che facciamo un documentino
Ecco nelle altre città che i quali sono gli obiettivi verso cui bisogna muoversi facendo cartellone nate sitting cosa del genere
La prefettura perché il dubbio presentante del governo che ne so
La caserma considerazioni genesi ad esempio per quel giorno utilizzare la storia dei dei congedi quindi va bene fatti
In pratica lunedì
Molti già in congedo
Ce l'hai con Jackie Chan Congedo qui io nel senso del congedo che Blair inquinanti fece contiene
Va be'ma questo dove sta una domanda
Va bene
Sicuramente anche le case almeno perché sono deposti in genere molto reso fuori mano e cose del genere fare Prefettura prefetture Lulic
Prefettura si bruciano
Attesi battersi così così
Ti chiedi
Ti consegnano a presidiarla perfetto single
Così come si fa a fare quella cosa che folcloristica Donvito
Travestito da banditore banditore fiorentino cose carine che stanno
Il primo magari
Banditore Baresi
Sa normali
E andare lì e fare festa mascherata poi con Donvito le motivazioni
Ma comunque sono utilizzare questo record è in congedo secondo me funzione e
Rimedia un po'
Ok
Allora anche in questo l'anziano se Congedo
E che tu
Teresa del congedo
Cioè il congedo
Quelle che ho dato quando hanno levato ventesima lettori
Gli anni
Va be allora ci siamo capiti intorno alle no affascinavano una sfilza di notaio finisce più nel suo invece su betoniere gente Gordon Gekko sì
Quindi vicino già si parte da domani si comincia circa la gente con il gruppo di regolare ritratto della difficoltà
Di legalità
Pronostico
Mi sembra il minimo
Abbiamo qui la Salomè si può proporre ha Rutelli
Oggi secondo me circa sei ricade si trova partecipa sta
Può fare
Va contenga un ciarliero con
Un Barcellona
Politico
Sì però suggerire
Era la ritirata la copia che come abusiva
Ma sin signor
Per il congedo quelli basta che lo chiedono da quante volte dell'omonima via fa un pezzo di carne Crispino il signor Tizio congedato documento mi quando il Bruges la patente che fare quella può avere un altro dei capite proprio fa
In realtà c'è
Mou può smagrito così non è
Distruzione viva lieto Congedo
Verso l'avvocato Agnelli per rinvigorire il proprio provvisorio chiaro altri
Rientro tutt'grazie scarsità voleva essere richiamati a fare addestramento come è successo l'anno scorso variabile identificare regolare vero dovrebbero rimuovere lo sappiamo lo sappiamo no appunto il problema sarebbe quello di ottenere delle
Dichiarazioni anche qui
Dal punto di vista
Fornari praticamente la anche a
Intervento caricata
E questo è questi siti specifiche per inserire questi ritenuta questa cosa qui il fatto riprendere materialmente o rinunce Europa
Lo devo fare anche
C'è un generoso verbali idolatrato a volte
è chiusa riunione non è chiuso e stiamo concludendo come giustissimo
Da questi gli aveva si torniamo e all'ambiente nell'occasione capire coordinati fra Cosimo che al momento ex segretario coordinato Emilio discutibile che poco prima sul
Cosa senza
Io
Cioè il rappresentante della Giunta esecutiva dico rinviato
Ecco stante
Siccome questa storia del venti debole
Questa che di cui a cui faceva riferimento Francesco
L'avete ci saranno comunque di piazza pelle notizie proletaria
E il caso invece di Darling ha avuto
Altra qualificazione
Questa storia dei dei Dio delitti dei congedi per esempio
Con un testo nel quale si dice non si è disponibili
Queste conservate poi sulla fermezza di docenza vogliamo Mesa la fama elementi eccetera eccetera secondo me è una cosa che si può lanciare con Radio Radicale e si può fare estrema semplicità in molte città d'Italia è un minimo di rilievo
Se tu che sei membro
Autorevole
Massimo organo esecutivo del partito
Sì contro il fatto che secondo me bisognerebbe aprire una campagna acquisti
Obiettori Polonia veri non mi pare una risoluzione interrogazione
Camaro risoluzione al Parlamento europeo eccetera eccetera
Dalla
Logiche aziendali ci sono Otto d'Asburgo al momento coloni
Va be'possibile
Posso veniva
Nel
La questa storia di nel pool Mani quattordici possibile che qui detto Santino
Lanci surrenalica velocemente noi abbiamo questo discorso lunedì mattina Ugo Chiti Neumeier lunedì mattina alle nove e mezza dobbiamo comunicare a questa azienda di Puma che sarà molto gentile
Terzo disponibile Tina scusate di qualcuno di voi tu qualcuno deve andare in radio
Fare questi appelli
Alla della storia del puma ce ne occupiamo qui il gruppo Ferentino ovviamente
Sì ma il problema il problema di trovare i i quaranta compagni lo so ce ne occupiamo noi nel senso che noi domani mattina si fa questo lavoro ci quando quaranta per il pullman sennò Saccuman saranno altri mezzi abbiamo telefonato
Ecco
Ma la signora
Qui sono avvisati
Siccome concreto Caruso non solo ad un parco anch'esso nel montante alloggiata
Francesco sempre
Di qua
Non
Comunque audace difficilissima
Italiano didatticamente non mancano ad avanzamenti difficilissimo perché un giorno feriale costa cento mila lire o qualcosa del genere
Scrissero
Cioè della gente qui a Firenze patito CITES prendetemi per fare
Forma
Guardare o
Lo scontro con l'amore nel
Ma telefonata esso sì sì ho capito è arrivato appiattiti sul perché arrivato a una persona stamane ogni
No
Cinquantuno
Come di consueto tutto lì si parte
C'è scritto ricettive nessun Brussel telefonata c'è il numero di fierezza quella vincente ma ormai lo sanno tutti esterna nell'ordinanza fare pare le persone in anteprima binario
Io spero
Ma qualora nata rimane appunto possono solo per un vincoli
Per questa si parte anche se in dieci quindici e venti
Non solo
Ma sarà un altro mezzo dico
La spesa va vista secondo quanto persone se ritiro diverse banche una centoventisei in quattro persone poi mente risparmi anche rispetto al pullman
Se vai con un minibus che sono le persone non deportati l'autista ma si sono i compagni che si alternano alla guida proprio nei cento chilometri ho chiuso
Allora ci morirò ufficialmente quindici sedici ore per arrivare da qui
Va bene jeep bianca campione
Va bene
Allora poi c'è il discorso della direttiva europea qui che si fa
Si secondo la missione attività aspettare le iniziative che ci saranno quelle nuove con la put probabile composizione del gruppo
Ipotizzata
Va bene significa
Dimmi
Tutte le
Avrà interviene
E l'ombra
E la seguente secondo me
Gabriele
Il Parlamento europeo dobbiamo sfruttare
Anche le disponibilità le nuove disperazioni direttrice
Quindi e importante che si comincia a dare dimensione europea tutte queste cose a tutte queste campane che vogliamo un tale per cui se troviamo dieci o quanti saranno congedi a restituire cioè dichiarazioni giuridicamente valide formali di indisponibilità futura qualsiasi forma di rapporto con l'esercito eccetera è opportuno che queste cose
Vengano inviate materialmente tradotte nella nelle lingue ufficiali della Comunità inviate al presidente del Parlamento europeo vicepresidente ai membri della commissione Giustizia quelli a a quanto insomma possono essere interessate a questo tipo di iniziative e dichiarazioni eccetera lo stesso vale per le dichiarazioni degli obiettori
Qualsiasi altro tipo iniziative evidentemente se decidiamo di utilizzare strumenti di questo genere
Così come possiamo utilizzare i telegrammi
Ai tribunali militari in occasione dei processi e così come secondo me dovremmo proporre tutta anche cioè ottenere anche l'impegno per esempio di quelli che situazione mentre fanno questo come hanno Amnesty International perché vengano immediatamente inseriti tra la lista dei detenuti ai quali tutti poi gli aderenti di Amnesty in tutto il mondo possono scrivere per per la loro liberazione
Ecco
Se decidiamo di fare questo abbiamo bisogno anche di indicazioni pratiche
Su chi sono i nomi cioè a chi mandare al alla Commissione europea
E con chi sono i commissari eccetera eccetera cioè anche indicazioni pratiche per montare una campagna di dichiarazioni di comunque di affermazione di coscienza in senso lato che poi abbiano questo quell'esito politico giudiziaria non ha importanza ma che siano stimolo continuo nel corso del tempo a i parlamentari europei perché parlamentino ai governi parlamenti nazionali perché legiferano i governi perché i governi non direttivi non c'è
Ecco quindi è una qualità domanda più o meno
Se ritieni valida questa impostazione se
Che tipo di indicazione
Coinvolgere gli altri movimenti intenzioni
Ho già detto l'ultimo la lettera inviata ai gruppi all'ultima ritratti sapere nessuna risposta
Da questo questo per riunire discorso molto complessa tutti
Io non ne ho parlato per perché innanzitutto va be quando uno propone una con il viso generano dovrebbe rete rifletterci insomma poi anche perché poi l'interlocutore mi sembra che sia il
Il segretario il segretario del partito radicale insomma
Scusi a lume di naso e mi sembra che previsione lui fatte sono prescindere poi dalle valutazioni sull'efficacia del iniziativa sono sottostimate in maniera incredibile nel senso che se tu vuoi fare una agenzia
Che
Solo che e sia fatta che sia inviata tenendo conto dei giornali dicevano tonnellate di di di di di materiale in generale
I destinatari potenziali di queste Cinzia ma che abbia
Le notizie stimate che sia fatta diciamo giornalisticamente tecnicamente bene dove ha bisogno di ben altro sta di quello indicato nel nel nel Progetto di ben altre
Fondi per per per farlo
Ho messo i dubbi che sia quest'oggi lo strumento per nel senso che a mio avviso lui oggi avremmo bisogno di diffondere in
In Europa dei testi più complessi
Cosa che ci siamo ripromessi di fare che per ora abbiamo più fatto in particolare Pannella s'era impegnato polemiche
Per le note vicende sofferto per quanto riguarda la radio a onde corte io sono con certezza che
Vigevano ci sta pensando
Occupando
Anche quella non mi sembra che sia risolvibile con spesi che tu mi indichi
Vigevano
Messo gli occhi su una dico onde corte
E mi aveva chiesto di figli
Con Brussel dissentire in varie fasce orarie sia quella frequenze aggiuntive con qualche cosa non si sente solamente un piffero pur essendo qui credo questa una radio abbastanza grossa e quindi non è nel fatto così semplice
Votare un'agenzia che non sia
Notizie Radicali
Ma sia qualcosa di più
La notizia radicale costa
Pacco
Di soldi e e occupa un certo numero di persone
Patrizia Roma sempre già di per sé stamparle distribuirla insomma cinquantenni insieme chiuso
Sta
Due persone fisse Pellegrino starci Uffizi cioè il gruppo tutti che scrivono che ci sono il gruppo dei di quelli che portano fare l'agenzia di questo genere già costa con quello che costa
Quindi
Sarebbe tutti quelli che destinatari ricevo tonnellate di carta e la pratica normale di minori per esempio
Quando arriva il pacco di carte alla selezione di questo pacco di carte che tutto quello che stampato
Lire entra direttamente nel cestino
Tra i movimenti anticapitalisti sei non è che abbiano un grado questo tanto per essere chiari
E io gli ho detto quello che dovremo fare che non siamo riusciti a fare che era in programma
Era in programma limitata cosa che potete limite anche fra le riflessioni voi è quello di far circolare
Dei testi ben tradotti perché anche quello mica una cosa semplice Blair richiesto e polemiche
Tradurre bene un testo ma per nulla bene bene significa
E se non che sarà così
E se uno di lingua madre innanzitutto fa tradurre un testo madrelingua
Siccome la cosa interessante sarebbe riuscito a tradurre dei documenti importanti del partito radicale nelle altre lingue
Per farli circolari qua dopodiché sorge il problema lo soltanto di
Trovare questi documento una volta l'unico che ti faceva queste cose era
Ripeto
Mi
Lui che problema più grosso e come lui di fondi tu questi questi materiali
Cioè se tu non è una casa editrice
Risponde
Poco insomma
Ma comunque prima di liquidare argomenti in questo modo andrebbe andiamo per ordine
No varia
Diceva lei ci si quello che abbiamo scritto gli ho letto eletto ciascuno mentre tu parlavi leggevo il due documenti impotenza proposte
Vogliamo parlare di queste saltiamo il punto che stanno discutendo
Poi
Stava parlando direttiva europea aspettiamo nulla di se ci sono delle novità da parte di Roberto
Stesso discorso per quanto riguarda il conveniente pareri sia legato
Talmente poteri conferiti Atene se la cosa dovesse essere negativa data l'importanza che la la Grecia c'è la stazione più allucinante in assoluto interamente
Ne scateni ipotesi di cominciare a a pensare anche forme alternativi organizzazione per quanto riguarda qui sviluppato idea di undici detenuti sbottò l'associazione filippina
Molte le ho detto che mandiamo quattro persone vivo sicure più continuiamo le stesse per quel che non sono le spese non affrontate
Gruppo smottamento Bruxelles conosciute
Non è escluso che questo si possa fare anche se non ci sono questi enormi contributi da parte di
Per me è talmente importante la cosa che presuppone uno sforzo gigantesco da affrontare anche perché ritengo politicamente che la invece consensi posta sblocca
Perché segnali che si arrivasse uscente dalla Grecia non sono segnali negativi
Ma per
In Italia no no no numero quattro persone che nella sabbia su quattro per convegnisti
No no complici che partecipano al convegno Cioce giustamente il problema che assomma quattro avverte dice sì però c'è qualcuno disposto ad andare probabilmente c'è qualcuno disposto ad andare ho detto che non ci sia però
Mi ha fatto il nome di Vittorio che non è sicuramente giusto perché capace fa queste cose tanto parla inglese parla francese quindi ecco cosa può fare
Come c'è Vittorio Savini resosi l'altro secolo viaggiano ovvero i compagni greci ecco
Non è escluso come lui ci sono anche altri compagni a Firenze possono fare cose del genere c'è un segretario
Se non c'è comunque sarebbe il segretario
è stata trova che in Grecia
Ma come fa il segretario superiore proprio
Dall'altro nato
Cuori infranti rimaste Patrasso ci sono
Tempo la maggior parte di quelle qui sotto tenuti da seri anche se
Vado resti inventare non vinto un un gadget una cosa divertente ingaggi molto gli imputati
Gadget inglese dimmi dimmi non solo
Quindi fare una campagna a favore dei canguri infezione grandissima gran parte rinviato seguire una volta proprio su una grande sì passando di carne di canguro conoscere il giusto non è che difesi rimaneggiato nell'aprile Rimini otto rimandi ma cosa che l'impressione che il miglioramento ma
Comunque questa questi risultati abbia
Potrebbe subire tra cento dove presente se certe volte troverete solo Mutolo sicuramente alle fotografie
Quella per i capelli quella dei capelli grassi dal reverendo Moon River
No settori
Pubblicità citato dichiarazioni Silvio pubblicità grazie società ecco una cosa ma
Baggio bevuto
Ma Crocco
Poi
Qui c'è segnato insidie verso i cattolici
Concede alle amministrative
No non è un fatto secondario perché per fatti idea nei giorni scorsi qui a Firenze c'è stato
Il Invesco di Firenze il trentun dicembre ha fatto delle dichiarazioni in cui invitava i giovani all'obiezione di coscienza e parlava della limitatezza dell'attuale legislazione in Italia
E negli abbiamo risposto con una lettera che sul giornale locale è stato pubblicato a quattro colonne
No no quella Massimo novità
No quella è un'altra cosa volevo sorridere fiscale
Quel mostro di Firenze offrire un altra storia però trovo impossibile senta mi hanno trovato accusa
Attacca fatta
Non so se noi abbiamo qui a Firenze abbiamo preso questa iniziativa di parlare attraverso la stampa su questi signori quasi risponde Ghidini si sta rifacendo bene però basta che le cose non finiscono come al solito nel cassetto cui arriva la voce grossa da parte dell'autorità superiore e finisce lì
Non so come vi sarà come entrare
E si scusa iniziative locali
Quindi abbiamo già un rapporto con
Michiko dove non ho capito
Dico è ipotizzabile un malcostume collega d'accordo documento per convegni rompe lo scrittoio
Oltre l'appello scritto
Va
Bene
Gli alberi Villella felino contestualmente l'ho scritto io documento finale nello studio
Boccia il discorso che ha fatto Antonio prima sull'obiezione di coscienza di coscienza cerchiamo uno per volta no no no riferito all'interviene sul mondo cattolico
Confusione indifferente fatto che siamo venuti a conoscenza che esiste un movimento organizzato a Bologna girone di Piadena se si tratta di lanciano nomi
Resta statico Antonio
Siccome prima sta rilanciando con una manifestazione nel mettere una cosa
Contribuente parentesi interpellanze risoluzione del Parlamento europeo e così via riposino veramente si può a livello locale chiedere proporre per esempio di fare una biglia non so
Informo va messo
Ma come dargli solo che esiste ancora un ottimo sì Mandic
Però per il PC
No non è questa è una cosa molto semplice lo fa da sfondo sex capito i fatti spero
Non c'erano insomma Telco migliori formazioni ritenere Antonio vedrà rifare delle interpellanze a livello di no state di fare un'iniziativa pubblica
A Roma immagino
Sì pare spendi il solito sistema l'appello
Di un certo numero di persone più o meno prestigiose
Ti chiedono
Denunciarlo locale
Questo Carlo il piccolo sempre dell'azione alta
Caselli attiva
Numero tre nomi già un salvagente negli altri nelle zone gravami guardare anche un Paese non comunitaria Texas
Va bene
All'ordine e quindi alla Jugoslavia sarebbero ancora
Continua no complicato basta
Secondo me
Nella più di una settimana
Però
Sarà rientra dall'avvocato
Però
Uno
Penale
E ora
Ora ma
Nicola
Dall'altra
Attori di fuori pensare una cosa del genere per la Settimana Santa
Fine marzo a cavallo tra marzo e perché prima
No
No no re
Abbiamo due mesi
Metri dove si immette
Allora
Lo
La settimana da Salvatori a oltranza
Fotografa
Se
Nel giro di di non molto tempo
Il
No
La legge ordinaria
Se nulla
Però può sia di decine di persone tendenzialmente dei dodici Paesi della Comunità
Che vanno un urto digiuno a oltranza
Come un come interlocutore la commissione
Subordinando comunque
Come possibilità di
Esisterà
Anche anche l'approvazione di una decisa risoluzione del Parlamento europeo
Classe rassegnati all'uscita Sesto ha subito positivo Presidente del Parlamento europeo investa la commissione responsabilità da perché può posizioni nei
Credo che invece sarebbe la l'occasione scivola cosa va bene tra il fatto che non riesco a vivere
Gemellati i miei amici che raccoglie perché più o meno mugugna raccolte
A trovare
Molti gruppi in Europa che facciamo punti di risorgere come semplice la
Come dice lui ma il gruppo spagnolo per esempio che il gruppo no va be lo spagnolo per fare poi importante cui fare dopo di che nel chiuso venne uso rosse ingrana regole globali nell'oceano controllati allontana no
Il problema è trovare presepi in Italia trovare editare ben venga Cefalonia grazie
No che vada cominciano a oltranza fornisce un'ottima settimana nell'ambito della dove neppure i tempi Bertarelli materiale funzionale omissioni del padre ma Parlamento Isimbardi non erano una
Però
No e allora sulla base ironico aggiunge
Voce polemiche negli ultimi turbamento alla settimana giù
La conferenza stampa responsabilità assurdo
Fatica qualcosa Collina però è
Formulato dovrebbero essere la la più grossa iniziativa nove rilassato come
Lettori
Ci pensano Zidane retorica retroterra lavoro capillare da no mette in cui certe cose Zampieri
E quindi attenti reato che sarà sarà collocazione da subito la lega
E probabilmente appunto articolandola pone in questo genere può anglosassone cioè come
Non
Sommatoria dei gruppi di organizzazioni campagna
Pensiamo facciamo un diciamo un una una serie di proposte mettiamo un pezzo di carta dopo di che le varie sedi
Bensì tutto quello partito
Una una
Violentando pensano proprio
Norme milione
Vivono soltanto spara a
Ma antenna
Insomma proveremo uniti a quelli in cui ci sta quello dire ho qui due
Chi quel compito di cui uno disposta raggiunga io ho chiesto originato una negli ultimi darle proveniente dall'articolo ne ha
Diciannove mila
La non violenta
Se bruciarlo
Simon meno capisco bruciare una
Naturalmente l'espressione va be'dove
Non vengo
L'organismo sì ribelli giù come fare cosa cosa invece più istituzionale più
In un luogo proprio tipo le dieci giornate contro la violenza tanti ricordi
Mobile comunque allora
Due
Allora
Un altro
No
Disponibilità
Si può essere una una settimana di ognuna delle sue città che fa iniziative culminare tutte concentramento farà
No anche ciò che non abbiamo le forze per fare cose dispersive è un fai una cosa un posto coinvolgimento i compagni militanti eccetera eccetera sulle ma loro quali sono
Dove esistono le condizioni verrebbe
La difficoltà che essendo comunque la commissione a prescindere dalla sua incompetenza si potrebbe muovere sulla risoluzione del Parlamento europeo mi comunque il Parlamento europeo il primo intervento quella e il problema del Palavetro ovvero del Parlamento europeo intermittenza nel senso che si riunisce una volta un mese a Strasburgo Follini conosce diciamo sessione
No
Lui è più facile che una sui soluzione
Più che non so fino a che punto undici anni che aveva una grande mobilitazione più facile risoluzione passò
Un colpo di mano tra virgolette piuttosto che così così invece se ne accorgono travolto
Voi
Sì la presenza davanti alla commissione
Davanti alla Commissione perché si settimana settimanali multinazionale
Missione comunque
Per adesso ancora un interlocutore
Lo diventa nel momento in cui il Parlamento europeo fa la risoluzione in quale chiese permutazioni direttiva
Allora diamo
Difficilmente
Altrimenti chiedo proprio
Qualcos'altro precisa
L'istituzione locale allora si fatto apposta però non è come l'Italia cioè un meccanismo tra virgolette automatico omissioni e così via adesso tutto del fatto che la commissione lire solo in quanto prova poi oggi non è ancora imperante iniziativa brigatismo
Quattro dentro
No grazie fatta si scopre paradossalmente vengono missioni come cinquanta euro ma infatti un'altra allora mi dimetto per difficile
La sua fisicità
Però siamo ancora aperto manco ci ha portato foresta
Perfino
Perfino
Comuni dove dico celesti gratuitamente dalla dalla maggior rilievo che sporge
Basta sbiadito resta
Ecco
In verità viveva morti
A
Casa ok Belluomini
Poi
Morrone
Si innesta l'eventuale programmi riferiti
Il relatore serve
La presente ma
Costantino multinazionali misti davanti all'emissione
Come
Va be'nobilitato ricordo vadano spesi perché fino al processo una serie di cose che si deve fare sul nucleare continua ci sono una serie di esigenze cioè della possibilità che l'unica strada c'era benissimo la storia il della Polonia però adesso
Dalla famiglia richiederà origini
Scadenze che essa processo
Certo
C'è però cosa che un problema
Collega penso come dove impietosa centocinque a a sicuro tutte le organizzazioni presenti in quanto tale servirà tacciono
No no
Va si sta invece petizione eccetera eccetera
Risposte il missile
Lì c'erano anche altre considerazioni
In Germania lire dossier così liberiamo per l'intero voli sono le ore
Dovrebbe a rigore buona lì il bene registrati Roberto grave del governo italiano pure maestose condizioni Raikkonen sicuramente nelle condizioni di fare
Gruppo di obiettori giornali eccetera bene
Rocco
Allora secondo me produciamo amante in tempi brevi non è
Una
Solo una notizia dichiara come quelli consente di
Irrinunciabile titoli zero sull'altro una volta approviamolo produttivo minimo di cronistoria della battaglia radicale problema
Fa quindi
Quella parte
Comunque noi diamo a parte gli indirizzi cui duecento sette mila grossi ritardi
Tanta volgare
Francese le
Oltretutto
Doveva
Questo generica
Delle linee
Sarda
Cesare
Perché ripeto nella carta stampata sempre rispetto a c'è presenti un prodotto bello del fatto oppure è carta buttata
Carta sprecata
Serve non so storica
Indirizzare
Ci si riferisce e dice non fa notizia la ricarica cinquanta indirizzi scusa
Parentesi che ha ricevuto tutto
Dunque adesso io di organizzazioni possibilità di verifiche serie dopo il terzo
Duro altrove ce ne sono sicuramente
Quindi dovrebbe
Visto giovanissimo
Alcune migliaia
Per cui probabilmente se uno tiene il
Di rinvio ai gruppi antiliberisti casualmente inutile perché i gruppi a dividersi l'abbiamo già tutti stremati con l'iniziativa di Lussemburgo nulla li invito a Lussemburgo
Rizzo sono ho capito dicendo un'altra cosa uno
Il destinatario soltanto gruppi allora i destinatari soltanto con cui abbiamo già schematico quelli che se l'utilizzo Burgo hanno risposto Lussemburgo sono quelli che hanno un minimo interesse pensi
Allora vi dicevo prima prova dei soldi che noi compie puramente devo fatto da un centro di elaborazione abbiamo messo dentro tutti gli indirizzi
Della petizione altri indirizzi internazionali che avevamo e credo che si arrivi a qualcosa come venti mila indirizzi se ne possono trovare anche altri poi indirizzi
Vide altre organizzazioni
Non cercato pure da da da Greenpeace di arredi eccetera eccetera dopodiché se vuoi fare invece quindi lancio di massa virgolette prego me indirizzi europei dei spendere cinquanta sessanta milioni perché per fare un giornale tradurlo in tutte le lingue fare un prodotto decente questa e il minimo che poi spende sotto non ci sono io
Io
Commenta
Metà ma comunque dove riesco vorrebbero il segretario del mercato il gruppo in Europa una una vita
Ma
Uno per esempio dopo prostituzione triangolare interviene ecco no tecniche organizzativo come seconda fu viaggi
Invece diversi milioni parli si può che è un progetto di
Pubblicistica vero secondo me qua
Sarebbe destinino quaranta mila indirizzi differenti in tutta Europa stessa carriera facendo sul problema della sicurezza
Parroco colpa
Ma come l'anno scorso Olivieri violenza formali altre
Glorioso però però
Comunque il piano operativo
Anche perché se Rizzi verifichiamo fra
Ha approvato la sega nera
A
Pubblicità ventinove sulla quale in avanti
Cambia sotto colori bisogna valutare per la quale se ci sono i soldi per farlo poi
Via
Ma nove finalizzato diciamo alle frange che non
Fisico Ben Ammar
Ignoto il punto in cui c'è questo sì però se non il punto d'età ogni mezz'ora rinviamo la mattina
Allora io appuntato qua opuscolo sui falsi nel bilancio militare praticamente quello che ha fatto tratto del dell'intervento
Ma
Ecco e
E di fuori pensare che venga stampato in quantità di copie considerevole perché poi possesso distribuito i tavoli
Parte non parte roba di venerdì
Comunque dire
Nei prossimi mesi quando saremo cui tavoli per strada che il bilancio che è stato presentato dal ministro Spadolini e falso dimostrando lo Dandolo le persone che si avvicinano vale un anno questo no perché Baggio tanto da qui
Mi sembra cosa abbastanza utili che sa Pirlo facile ecco i numeri sono questi e valutazioni sono questi casi come quello ridarebbe andrebbe
Ristampato però con una copertina mettere così non è vendibile brutto
Va rispettata una bella copertina provocatoria che ne so lo slogan
Nuovo conviene organismo si spreca convinco posizione se
Questo se ne occupava cui a Roma
Questo no ufficio stampa di Rutelli
Ivan
No non è una piazza negativa per dirle che non posso neanche molto
Sita semplicemente di ristampare uno con una copertina
Brigida
Fra tipo l'altro mondo capito
Ti consiglio editore però
Questo facciamo editore dell'altro mondo
Come zona
Beh questo potrebbe scura che si assumono Tudor
Buon insetti editoriale per investimenti
Ma ancora o
Criteri
A
No elevato suo figlio
Avvocato verranno fuori conservatore
Quello con la Cicciolina sempre
Quindi correttissimo dall'altra parte
Sono loro
Due
Facciamo volato volatone cioè
Dovremmo posso
Quaranta mila una
Queste cose lo spiraglio del giornale disponibili a cui rilanciare queste iniziative pendente
In forte
Ecco ricorda
Quindi sovente non decidiamolo eccepisce Tito agenzie stampa internazionale deve decidere tutte sue il segretario del partito ma però magari dico se questa proposta che se fatto acquistare la facciamo nostra o no questi scuole sul discorso leggermente diverso
A suo tempo io e Sandro avevamo già parlato con con Giovanni che ha se mosso con molto interesse
Non si sa se per liquida Arci o meno compatibile con Peppino lo stesso perché Erika Roberto no
Che su invito alle G7 il tenente la corsa
Perché se qui c'è scritto che è scritto in quattro lingue voti che è scritto in quattro lingue come deve essere scritto in quelle quattro lingue
Patti non a caso c'è una carenza che manca lo spagnolo perché nessuno non abbiamo conoscenza qui di persone compagni
I madrelingua spagnola che ci possono garantire una soluzione come deve esser fatta potremmo aggiungere un altro EP fiammingo perché abbiamo perso la madre lingua fiamminga ecco
Per esempio però abbiamo madrelingua tedesca la lingua
è americano inglese comunque va bene uguale e francese italiano siamo delinquano voi indicano in qualche modo si riesce a scritte
è avvilente Violante
Sì
Quindi il progetto deve essere sottoposto ad una legge
Tecnicamente è tutta la fascia
Realizzata
Il progetto è sottoposto all'attenzione del segretario del tesoriere
Però ecco situare l'osservazione da fare facce le immigrante
Mi sembra molto superficiale essere raccontato ignora io sta dicendo che un'agenzia di stampa darci propone voglio J sta preparando gli esami fa seria che abbia vagamente la possibilità di
Di essere ripresa ci vogliono dei professionisti c'è gioia de giornalisti c'è un sacco di gente che ci lavori condanna
Mentre
E il Partito radicale a parte Maria Teresa Di lascia una
Intorno al molti professionisti già per far vincere Licari secondo elettronicamente
Punto
Se lo si riduce a un bollettino o
Che viene obiettivamente cestinato io ritengo che noi abbiamo il problema non tanto di far passare sì anche quello di far passare le notizie
Perché non far passare delle riflessioni un po'più complessa
Anche perché poi le notizie vanno costruite vanno e non so no non lo fai a livello artigianale se vuole avere un'efficacia
La gente sia radicale che ci faceva nel sessantasette sessantasei sessantasette era praticamente l'unica attività di Pannella Randy Spadaccia Bandinelli
Come si chiama quaranta
L'aria Leonia Taranta
Alma Sabatini tutti nomi conosciuti
Ebbene si inventava le notizie ne troverete le trovava stufo di fare un'agenzia che passi di fare un lavoro del cavo che poi devi segnalarlo per
Se non si fa semplicemente prendendo le notizie insistente traducendo questo dicendo
Sto dicendo questo scusa etilico che non non vedo le le forze per farlo perché se invece fu nelle diverse già capire diverse
Poi
Ma mi sembra che lei famosa marginale rispetto Martina è il segretario del partito che
No qui non si tratta di notizie che devono essere riciclate da altre parti non sono tifosi vengono create dentro ovviamente prosegue agenzia stampa ma sarebbe un Reader dai chiesto del partito radicale una cosa diversa no
Quello che
Quindi quando si parla vizi e venne create ripeto bisogna mettere in moto il movimento una macchina che se non si comincia a metterlo in movimento si dice sempre queste classico problema della stampa che c'era il partito radicale dice
Essi cento mila stampa di partito non ci piace ed è giusto
Dovremmo dovrebbe essere la stampa normale all'esterno che parla di noi
Sì tutti quanto intanto vengono fuori che hanno concepito il settimanale il quindicinale
Che dovrebbe avere questo ampio respiro dell'aria dell'area radicale d'intesa in senso molto ampio eccetera eccetera e sono quindici anni io faccio attività qui dentro
E che mi ritrovo sempre con questi fogli Aci fogliettini fogli brutti in cui non ci sono sempre scritte notizie che le leggo perché voglio sapere cosa c'è scritto ma cos'è che già asso
Capito
Questo per far discorso della dell'informazione intero del partito
Non è la radio è un tipo di informazione che è diversa da quella carta stampata
Piazza
Scappato in agenzia l'agenzia e quella e da notizie e produce notizie verifica quello che è successo una serie di azioni coordinate politicamente che vanno da Brussel a Roma
Verifica quello che è successo e crea la notizia
Poi ci sono fa anche magari alle inchieste perché decide che ogni numero deve parlare come è stato scritto qui degli esempi della situazione militare di un Paese del Mediterraneo decide di parlare la sua azione militare che ne so visto che sulla bocca di tutti questi giorni della Libia
Questo non è che una cosa così messi pezzi insieme arrabattare ce ne ho capito perfettamente ma ti sto dicendo che lui Mattei per fare una cosa di quest'
Il genere ci vogliono le palle lo si ci vuole l'amore non litigo ci vuole un gruppo di persone che ci lavora a a tempo pieno
Io ti richiede che che praticamente faccia iniziativa politica internazionale
Io sto si capisce saprei già
Dammi esaminati dai cinquanta emergerà sennò alla fine e per e la tua iniziativa M. malamente nel senso che la scrivi tempi ma dovrebbe facciamo intende costruire l'iniziativa significa quindi fare iniziativa ad hoc di faccio un esempio
La sottocommissione tra tutti faccio un esempio per prenderli di lavoro di denaro di tempo di cosa intendo io per un'agenzia in senso radicale che pacchetti riesca a passare una sottocommissione americana sulle
Déco del Congresso americano sul sito bene terrorismo la sicurezza ha fatto tutto un relazione sull'Italia qualità un capitolo nel quale si parla dell'IReR dispone
Di del partito radicale il Ciccio messe eccetera eccetera dicendo che praticamente insomma siamo la punta di Ponte delle comunismo errori al civico Sabatelli tosto delirante allora Tuccia è questa alla di riprendere
Pannella e fargli fare la lettera al presidente della commissione del Senato trovare la dichiarazione del cesellatore di democratico del coso del del del Congresso americano che dichiara quello un folle perché non è vero perché i radicali
L'intervista e poi aspettare la reazione di quello per i pubblicarla quindi questo il lavoro politiche ma immaginare che Caiazzo significa fare una quali questo gene significa il partito quale agenzia dei fatti quando abbiamo concepito e non ci siamo riusciti
Il lavoro politico in Europa il lavoro pubblicistico
Si trattava di pensare appunto che Pannella prendesse abbandonasse il partito
Radicale di Roma
E si incartarsi con una struttura con iter i deputati a tempo pieno con cinque sei
Funzionari eccetera eccetera un lavoro di questo genere dopodiché non se Franco perché non si può fare ricorso a Milano e Roma perché critici Tortora perché c'è questo restano il referendum considerare il punto è così questo ecco tu devi spiegarmi io non non voi siete bravissimi nessuno mette in discussione pure vorrei sapere come in questa situazione come voi che avete poi questi grazie lavoro eccetera eccetera ecco voi potete gestire un'operazione di questo genere
Non è serio perché non è che tutti i popoli visto una scaletta il documento di Ciccio messe nere significa non so che fare carsico
Non è quello quello è il bollettino parrocchiale che si butta l'agenzia è una cosa viva che tu costruisci caduti Inzaghi ricostruire vite di ritelefonare di fare capito hanno
Se non ho capito cosa non è che tu l'agenzia che fa tredici pagine sono tutte e dieci le pagine fatti in questo modo si scopre i tre sono open Chai ogni numero se c'è la questa cosa la scegli un vero arriva e allora questo genere
Se c'è il numero sulle aree nell'Islam possibili posso fare sempre il minimo sul convegno di Firenze nord fino a fine febbraio sì faccio l'esempio anch'io se tu hai un numero in cui la notizia principale e il convegno di fine febbraio ad Atene tu costruisci la notizia
Perché hai l'occasione per far parlare tutti a livello di Parlamento europeo di deputati greci di militanti italiani che sono andati lì italiani sensibili di compagni greci di far parlare la stazione invece sull'obiezione di coscienza e contemporaneamente Köppen orrendi arrivare internazionale dove l'audizione quelle imprese onorevole semplicemente allo zar convegno sarebbe divide
Perché no dalle la costruisce la costruisci valore S
Fai un'inchiesta
In Grecia Guaraldi ma fuori in i dati sulle bisogna lavorarci di dati sul suicidio di militari interviste il deputato che si dichiara che
Poi una serie di cose dieci è la volta di quindici giorni promette azzoppare fare queste cose Michael Katz infatti metti la redazione lo fai
Hai la struttura ai Agenzia Radicale a Roma Notizie Radicali radio radicale ai un gruppo parlamentare a Brussel che usufruisce di certi servizi a questo ci metti delle persone che coordino tutti questi pezzi c'è candidarmi un'intelligenza scritta lo puoi fare ma se non cominci siti buoni sempre i problemi che ha bisogno di cinque ammesso che siano bravi Giuliani Zincone a fare questa va qua non partì mai
Perché i i bravi che le possiamo vedere che sono magari giornalisticamente Marco Pannella Gian Luigi Verga tecnicamente parlando pensano a fare altre cosa hanno fatto scelte diverse da queste
Alla che fai è assente il partito a livello di opinion leaders europea trentasette bis per esempio per esempio
Gian Luigi Mele Gae una persona che adesso si dimette e che quindi al limite
Potrebbe essere coinvolta cioè foto chiocciola delle persone che abbiano la capacità professionale che sappiano distinguere quella che una e costruire descrivere
Quella che è una notizia che può interessare del giornale è quella di avere non è una notizia sacrificio come esordendo guadagna Gianluigi non glielo dico nessuna notizia
Venite dagli sputi originaria si dimetta deciso definitivamente bene alla dice Gianluca i TG ne fa il direttore di questo si mette Gigi con in Marco contee con Pekao ne sono Gigi fa il direttore di questa cosa
Comunque
Grazie apre o
Solo
Proroga infine
Questo significa che è una serie di
I dati
Credo che l'Italia
Problema
Attivo Valentina
Qui inglese a cioè sono stati invece sono messi cercano
Ogni
Palesi conta
Anche europee
Verbalmente
Per cui ma parlamentari greci Miozzi parlava bene
Sfatare decisivi perché la verità è che ci sono tutti contrari tutti
Forse l'unico che è favorevole uno del partito comunista Agre
Tutti contrari volevano sentir parlare
Che che efficace l'informazione Dida
Il fatto che
No perché
Comunque c'è chi chi sto sana che è una via o di una cosa per volta stiamo parlando di un'agenzia adesso del caso stiamo parlando
Con suo difficoltà col nome ricostruì secondo me o con il partito radicale nota dell'Energia le forze per fare un
Agenzia se per caso non ci credo Melegari si impegnerà il collega uno
Come devo
Non sappiamo
Dovrebbe sorgere
Ancora ancora
Io credo che sarebbe invece molto più e non sarebbe all'altezza delle delle nostre possibilità e sarebbe un lavoro invece utile fare quello che faceva Ripa
Musica subito e Vecellio su
E cioè fare delle delle cose ragionare anche minimo elaborate sul partito delle altre lingue
Questo è trois portata di mano perché non c'hai la scadenza non ci sta ad inventare notizia ma si tratta di raccogliere in modo serio in modo ragionato l'esistente e stimolare qualche nuovo contributo dovete prendere disporre dei libretti che incominciano a circolare
Poi c'era il riparto
E aveva figura e tu pensi che una cosa del genere sia utile al partito mi sembra discorso ma è molto molto relativamente utile queste il partito pragmatico il partito dell'azione ha bisogno di notizie di cose
Molto leggere su cui lavorare leggere su di elasticità su cui lavorare
Non del libretto più o meno che si presenta ideologicamente compatto che quei fai circolare nell'ambito il pochissime persone molto più importante che la notizia l'agenzia stampa internazionale finisca
Sulla Soir o finisca sull'Herald Tribune che non che sia lei a il Liber condotta da una da cento persone di aver mentito persone patito dal palato prima del problema
Ci sono tre livelli
Settimo livello cento zero il partito radicale che fa iniziativa internazionale
Ma sono iniziative reazione
E quindi Gianna sua bella agenzia
Evidentemente per talenti secondo livello
Il partito delle importanti testi le riflessioni che noi facciamo mise quindi
Fuori non sa manco prova non c'è la minima idea differibili cosa ne pensiamo sul problema del pacifismo sul problema delle libertà tutto consentano non se ne sa ero al secondo livello ma
Evidentemente necessita di spiriti delle cose ad hoc di raccordi raccogliere cosa ad hoc e di trovare degli editori internazionali come l'ha trovato lo stronzio di Toni Negri che è riuscito a trovare l'editore perché lo storico non si capisce perché non uscì dovremmo riuscire a trovare e tre titoli all'anno all'anno degli degli intoppi occupanti due titoli all'anno terzo livello che non è un livello
Ma i glielo alla quale io oggi credo
Noi nell'attuale situazione se con un impegno piuttosto scarsa autorizzare per inventare internazionale possiamo arrivare e invece averci un certo rumore in copie cinque mila dieci mila copie di cose ben fatte da cominciare a far diffondere ai compagni a Brussel andante cercare gli sbocchi in Germania nel quale non siamo riusciti a entrare chiedere poi su questo dei pareri e così via e presente una cosa non irrilevante sul problema ad esempio della formazione coscienza per avere un libretto con
Esposte in modo articolato le varie riflessioni attraverso magari una serie di articoli con cui andare poi
Da cento persone
L'ammiraglio Sanguinetti Brooks ma fra Cazzola Velletri e chiedi cosa ne pensi di questo e quindi poi fare un secondo libretto nel quale tu dici metti le opinioni di questi che fanno è uno strumento di lavoro a livello militante per divaricare come tutti i partiti ha marciato iniziative quelle che passo a un milione di persona televisione i libri seri e anche le iniziative di tanti Notizie Radicali
E oggi ne dovrà la forza di fare dopo non dopo il partito se per caso gruppo di persone riparto faceva diffidenze o dove vuole fare una credo che che al massimo riesca a fare quello l'agenzia
Piero facciamo livello secondo me della follia
E tu parti dal presupposto che mancano nel fare questi dato che conosco albero che ho lavorato tre mesi gli unici tre mesi di vita del quotidiano radicale liberazione ero perfettamente non è l'unico problema Tito di altre dimensioni
Gli altri aspirazione no
Anch'io nel mutamento di Ugento settembre fare
No no no questo che appare agenzia
Questo è un dato di fatto perché tu perché hai partito e semplicemente quello che c'è in boulevard de non per tre inventore GTA diciotto di panico
Qui c'è una mi chiede di persone che sono disponibili a lavorare il rito per prove non è quello il problema di provvedere a rizzare un prodotto che sia vendibile
E quindi divisi rispettare certe regole episodi venti alle suonare la un prodotto nel quale c'era il io non li sto dicendo
Il costo consigliano in stoffa inusuale c'è ad esempio mila esempio quale esempio non calza
Questa c'era qualcosa che inglese i quali erano gli alberi
Ma io
Padova
Tra questa qui convegni fiere Baratella così come costruito io sto dicendo che questa è l'optimum queste una traccia su cui lavorare
Tutto dicendo che quell'incipit qua e il sancta sanctorum
Non stiamo dicendo stiamo valutando come in genere devono abbandonare insieme al marito avviso comuni all'esito favorevole come chiuso
E noi andiamo avanti prendere un po'la maglia scusate tra talmente della restrizione della proposta di nostra compagna
Oppure votiamo facciamo digiuno
Perché ci pare il digiuno emendarli maggiorenne il significato autentico museo programmabili
Silvia e o stiamo esprimendo valutazioni politiche noi ci vediamo domattina volse la cosa deve continuare per vedere alcune ore
Ce ne occupiamo prima
Presenta basta amico però non è questione bisogna capirsi perché secondo me l'uno legge attentamente l'allenamento e va be detto avevano letto mi ha risposto a vedere come enti che non sono consoni
Scusi contenuta presente
Si stanno esprimendo valutazioni politiche sulle possibilità che la nostra organizzazione a di esprimersi anche in tal senso lo mi sembra cosa secondaria
Tra l'altro la carenza di informazioni su carta stampata che noi abbiamo sia all'interno che all'esterno e cronica e io continuo a pormi sempre questo grosso punto interrogativo perché tutti quanti quando si scrivono Partito Radicale la prima aspirazione Prodi fa il giornalista no troviamo Europa dentro non ha questa aspirazione
E spero alfabeti pubblica
Diciamo liberi che fanno quei militanti prove regole attendiamo dobbiamo andare non Baghdad da Renato questa aspirazione delle sei arrivato scuola serale
Luogo
Non è il fondo perduto
Uno
Due Z ognuno c'era sconvolgiamo relazioni
Usata sulla destra parla portoghese
Allora dunque così
Più
Fondazione con pubblica
Sì dico
Alle
Ora
I loro perché
Non
Ministro uscente sta discutendo insieme così se vuole
Ecco passiamo
No proposto
Passava Cervia sapere quante persone c'era già pronta che parte di questo mese che case presso
Girare si era previsto fino alle nove e mezza dello nessuno no
Via sapere anche quanto vogliamo spendere perché della quota fa mossa erano preventivate DC miei ma ho l'impressione che nessuno vuole mangiare di scimmie per cui
Alla piccola parenti si per organizzare il dopo prima di finire questa soffro di ottimo insolente diritto c'è un problema che un posto che a trentatré a venticinque ordina qua
E quante macchine ci abbia no San Casciano poco io c'ho la macchina
No niente
Eseguire sicuramente c'è una macchina
Penso che
Ci aiuta potremo anticipare il contratto per il pool Mani Brussel
No scuse chiudiamo un attimo questa allora tutti i compagni che sono qui vengono a mangiare stasera Zico
Ecco allora
Qua c'è qualcuno che ha problemi liti mite Tiny Massini qual è il massimo
No
Lascia stare i soldi che tira dieci leggenda
Sì sì ma dieci solo per pagare sta caratterizzava e queste cose qui ferito dieci erano considerate per mangiare allora oltre a quelle dieci c'è qualcuno che è disposta a mettere che che ha problemi a mettere altri soldi
O no però
Uno due tre quattro persone ci cinque presso
Sei persone sette persone pure a Betlemme nottambuli abbassa la mano logico e corretto chiedendo per capire poi dove andare che Los bene andare da da Vittorio si spende trenta mila lire ed al sequestro si mangia benissimo specie tra l'Italia e l'ironia
Maria
Sì ma
Infatti
Io le consumate parlando da errore moltissimo per la regoletta rinvio
Va be'questo pastore visibile di regola sarebbe no nell'Olimpo sedici è un posto così
Amy cose la mensa tempo
A Salerno avviarmi destra
A la
Così
Ma non c'è posto io capisco dove a Firenze c'è un potere quasi dieci mila lire
Non si sa
Quasi bucolico è questa patrimonio
Che segna si avvisava mia madre mi preparavo Intini per tutti bastardi sangue
Perché pensavo che fosse più gente allora il problema è l'uso un portatile uscendo di casa ha detto eravate forse di una cena servo trenta persone rifatto utilizzino due giorni fa
Ma
Conta idealmente difettata attacca le
Allora rapido se la mia pizzeria
è una cosa del genere quella cifra nicchiano
Allora quanti siamo uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci
Undici dodici trentotto quindici sedici sette diciotto
Sì tutti sentono una trentina
Per dovere occupi spazi allo stesso punto acquistano magnaccia volevo
Cioè venticinque uno via venticinque persone russo alla perché che prenota ritratti allora
Io direi che se mandando in maniera un po'più decente
Massimo si può spendere cinque mila in più rispetto al preventivato
Va bene
Ma
Perfetta per qualcuno così Andrea se puoi Andrea
La saletta la saletta quella dietro dice fra un'oretta allora
Dobbiamo finire qui e poi vediamo domani mattina con oppure interrompiamo subito comunque solo un'ora per andare muoversi ciò quelle quell'altro per
Possiamo anche finire un posto di chilometri di Nottola
Forse qui finiamo stasera io non so se no vi voglio finire in un suo discorso i progetti e la stampa che mi interessa è conosciuto per una
No avete accettato di sentire la relazione da circa tre anni risentire quegli ex
Prego
Del
Gaetano e sono i punti successivi
Allora vi faccio un elenco di quelli
E rimasto facciata aveva su faccio ecco ricordo che è rimasto c'è scritto per la radio lascialo stare qui ci scambiamo visto che il suo giudizio
Cioè il discorso della Farnesina pamphlet sulla Jugoslavia l'appello la diserzione le azioni per i Paesi dell'Est
Novanta rimaniamo
Il rilancio fare dunque finzione digiuno iniziative giuridiche a parte alcune domande non ho avuto risposta
Fino a fare
Come
Va
Be'imprevedibile direttoriali io fatico a lecco opinione
Tenta io primo solo
Netanyahu letto detto semantico accusa ditemelo io
Ho cercato di capire quello che è stato detto qui dentro colpito cerchiamo di organizzare sedi cose messe così su questi elementi chissà che
Va be'conclude Giovanni telefonare Andrea
Perché
Soggette a Roma carabinieri magari al collega PSI quelle ora minacciata di morte
Che ci fa qui ci fa
Ecco allora il microfono
Insomma
Jaffna tredicesimo giorno mandate nei giorni feriali voler dettare
Fate voi
Porta
Domani soltanto digitalizzato
Allora
Va bene troppo anch'essi ormai domani mattina scusate scusate
Scusate io rinnovo del rinnovo l'appello perché si va lunedì al digiuno
Per poterla passare alla radio alla stanza
Ora è secco volevo cominciare da domani
No
Regolarmente negli avvenimenti grazie