Presentazione del volume di Fred Sedel "Abitare le tenebre" (L'Ornitorinco edizioni)

Scusate
Va bene la rimane
Dopo dopo la potete farlo
Buonasera a tutti a tutti siamo alla Civica Scuola Interpreti Trattoria chiedo Spinelli sono Fabrizia Parini la direttrice la Civica scuola Altiero Spinelli fa parte di Fondazione Milano
Fondazione Milano che raggruppa quattro scuole passerei la parola a Monica gattini Bernabò e direttore generale di Fondazione Milano
Grazie Fabrizia grazie a voi che l'invito mi fa veramente piacere primo perché siamo in un contesto che BookCity che è una bellissima manifestazione della città di Milano quindi un grazie all'amministrazione tutti gli organizzatori
E poi perché stasera presentiamo una cosa importante che ho avuto il piacere anche di legge lo ringrazio l'editore ringrazio ringrazio ancora stimolante dopo tutto questo
Però soprattutto oltre citare le altre tre scuole visto che lei ha citato come dire Fabrizia cortesemente ha detto che sono quattro le scuole una cicca di casa e Paolo Grassi in basilica
Di cinema Luchino Visconti una pacifica di musica intitolata Claudio Abbado
Oltre tutto ciò appunto qui siamo nell'al tiro Spinelli e l'intitolazione di questo luogo fa capire subito dove siamo da che parte stiamo le scelte che si fanno
Nel creare degli studenti competenti e cittadini dell'oggi e di domani che speriamo si facciano sempre riconoscere per capacità critica apertura integrazione e tutto il resto stasera il temi sono seri importanti quindi chiudo qui vi ringrazio vi tra dazi e ringrazio tutti coloro che sono seduti al tavolo ma soprattutto mi fa veramente molto piacere salutare la presidenza del consiglio comunale credo che sia la prima volta che c'è una Presidente donna Elena Buscemi si è occupata di cultura è sempre stata attenta ai temi del lavoro a temi dei giovani e ho sì guida l'assise si dice così importante del consiglio comunale di Milano in questa nuova consiliatura credo che sia una delle sue prime uscite e il fatto che la faccia il luogo dove si formano i giovani oltretutto su un tema importante come questo ed è vero per noi un grande onore quindi buon lavoro a tutti e buon ascolto per quelli che adesso sì collegherà parleranno che ci faranno
Quanto dato
Grazie Monica passa la parola a Zita Dazzi che modererà questo questa conversazione e ci tengo a salutare in collegamento Katrina assente nella cartoline fedele le figlie di facce della Francesco Spagnolo e passa appunto la parola a
Zita Dazzi
Allora grazie grazie davvero di essere qua siamo siamo siamo costretti festeggiando l'uscita di questo libro che che ho letto nell'ultima settimana devo dire con grande grande mozioni anche sofferenza ovviamente attratti visto l'argomento che tratta premio speciale perché pur raccontando della nella sua un è un modo di raccontare la sua che è diverso da dal dal dai modi in cui è stata raccontata in precedenza perché è una è una testimonianza di uno che ha che ha vissuto la persecuzione ma che l'ha vissuta
Portando la sua professione il fatto di essere un medico quindi il racconto che ci viene fatto della deportazione della vita nei campi in cui Frezza e del è stato è un racconto particolarmente preciso e straziante approfondito e quindi molto bello sentire raccontare poi da da chi è da uno di quelli che hanno reso possibile
L'arrivo anche in Italia di questa testimonianza che Stefano Rolando che docente dello Iulm e che una una una persona diciamo molto vicina alla famiglia di scelte il che dopo avere per per anni diciamo ascoltato questa storia ha fatto in modo che dalla Francia arrivasse in Italia arrivasse a Milano fra l'altro in un momento in cui siamo tutti molto preoccupati per Renata quello che succede per diciamo per i rigurgiti che vediamo da da tutte le parti a di questi mio fascismi ritiene negazioni insigni che ci preoccupano Signe mescolano anche i movimenti dei non rimpastino fax quindi siamo siamo circondati da da persone che che negano quello che c'era contatto in questa storia e quindi nel ritenere razziando intanto Stefano per questo regalo che ha fatto alla città di Milano gli chiedo di raccontare come ha raccontato anche a me la storia di questo però perché non per tanti anni ha fatto in modo che se si è battuto per dello Statuto arrivasse da noi
Mi sono battuto contro me stesso perché perché ho ritardato quaranta quanta
No no mi sono battuto un po'contro me stesso qualcosa che avrei dovuto fare nei miei anni Giovanni o ritardato l'ho fatto tante
Dunque l'ho fatto tardi forse per non entrare nelle storie da cui siamo partiti per rimandarle poi nella vita si fa così se si rimanda c'è una ragione
E ed è giusto che adesso ne parli intanto sono contento coi collegamenti noi abbiamo la possibilità di avere cattivi e Carolis del che io conosco da da quando eravamo ragazzi e sono in collegamento da Parigi Katrin dove sei Bellavita tuttora dove hanno abitato i genitori fretta Nimis bene e Caroline che è andata in Brasile a trovare suo figlio ok alla sua destra che Maxim e che stava sta lavorando con Lucio Silla che mi pare sia alla sua sinistra all'edizione in portoghese studi quindi noi siamo arrivati tardi targa neanche un po'prima dei dei portoghesi
Ma sono i box sono o non sono in col manoscritto già già pro
Ebbe
E poi Francesco Francesco ha due cognomi uno paterno materno quello paterno e spagnolo
Cioè italiano spagnolo e quel e e a e il cognome della sua della della sua mamma a cui vanno se vanno sempre astenuti il cognome della sua mamma
Umberto siamo cioè abbiamo una certa età dobbiamo ma anche ecco anche cognome della sua ma a abbi pazienza la quale era figlio del suo papà e papà parte del dottor Bruno anch'io cugino primo di fra Servello Paola vanno tutti i nostri pensieri e le ragioni che tutti sappiamo sta bene
E la sentiamo in spirito diciamo oggi in questa nostra giornata Francesco
Che è amico del professor Luzzatto tanti altri Dinoi è il curatore del Museo ebraico di bolle di Roebling del diventi bravo scusate di Blair cioè del Università del della San Francisco è un musico si è formato qui a Milano ha studiato qui a Milano è rimasto legato a questa città e adesso è a San Francisco
Anche lui con la sua prole attiva e creativa
E con i suoi anni come vedete ormai o procedono ragazza cronista nasce un questo legame con le famiglie sebbene e a e anch'è un legame della mia giovinezza
E ed è legato momento felice della della veramente la nostra vita noi fortunati nati dopo la guerra
Che abbiamo avuto come Cisco anche se siamo un po'aggrediti da un po'di tempo dai dai nuovi millenni alle il che attaccano le vecchie generazioni come occupa attrici dello spazio per potere delle della previdenza un po'di tutto io ma devo vedere con mia figlia su questo tema
Però noi abbiamo ereditato tante cose difficili ma le abbiamo anche fatte qualcuna di buona fondo una generazione che ha trovato una grandissima fortuna cioè di non vedere nulla di quello che cosa stiamo parlando
Ricominciare con le famiglie riunite a rigenerare una vita di lavoro la comunità studi un'età in cui non si è più vista né la guerra nei perlomeno nel nostro Paese nei nostri Paesi simili storie simili persecuzioni
C'è stato un episodio dalla della mia vita della vita della famiglia sebbene Charlie unito di fronte a un lutto per me gravissimo vi è finita la mia gioventù ma in qualche modo è anche apporti ficcato dei rapporti di amicizia di famiglia e i il cugino primo del dottorato e cioè fra il sette la conoscendolo da vicino si entrava nella sua vita nella sua storia e basta perché vi si scoprisse il braccio sinistro del sapere che cos'era quella storia
E quella volta che mi capitò di vedere questa sua
Prudente non non visibilità ma testimonianza riposi le prime domande
E Bellavite ac fortificò dei rapporti che per farla breve arrivarono fino al giorno in cui io ho lasciato Milano cominciato a lavorare a Roma ho fatto tante cose
E sono stato molto vicino al presidente Sandro Pertini
Per tutto il suo periodo diciamo
Della Presidenza della Repubblica e sono contento che è oggi riunendo tante cose qua ci sia in prima fila Umberto
Umberto Voltolina il cognato Sandro Pertini fratello Caravà della di Carla Pertini testimone anche lui di tante di queste storie di cui parliamo
Prima un giorno in cui Sandro Pertini
Accettò mille novecentottantadue l'invito del presidente della Repubblica francese imiterà ha svolto nel suo viaggio di Stato a Parigi
Questo viaggio Giorgio
Straordinario
Per per chi ha a cuore il nostro Paese mite non voleva avere il presidente più significativo della generazione dell'antifascismo europeo come su primo viaggio prima avvocato da ricevere nella capitale francese la prima operazione cosa internazionale che fece Mitterrand Pertini facoltà di una dimensione inimmaginabili rapporti Italia Francia
Ma tutto gli era dovuto per il modo anche con lui ecco della sua vita in Francia e quant'altro poco prima che ripartisse Frezza ed egli mi disse io vorrei incontrarlo
Vi voglio dare una cosa voglio parlarti in visione allo gran potere sul cerimoniale ma c'era un pezzo del viaggio di Pertini a Parigi
Di agenda personale legata alla mai sopita lì dove lui ripeteva amici del suo esilio inviando a Parigi con una lettera di presentazione a Turate poi se ne andò da Parigi perché voleva stare vicino al fronte della Resistenza italiana scese anni sarebbe tutta la storia che tutti gli italiani conoscono però al a Parigi ha lasciato molte tracce che quel giorno lui vide persone e io riuscì a farli incontrare Freddy Mimì sette alla mai sopita
Fu un incontro breve emozionante
Pertini si aspettava contastorie sede l'aveva fatto sette otto campi di concentramento si aspettava che parlasse del suo studio dove il ventitré aprile quarantacinque nazisti uccisero cioè il fratello Eugène
Frezza e del si aspettava questa domanda era informato sapeva il racconto delle cose in maniera fraterna i due con commozione ma commozione severa insomma come si può trattare una Storia maiuscola nella loro vita a un certo punto per Pertini grosso modo burbero ma in fondo straordinariamente affettuoso si girò e mi disse tu hai capito qui bisogna fare subito l'edizione italiana di questo libro
Che non gli aveva dato io dissi naturalmente sì e freddi disse grazie botteghe sono passati quarantacinque e di conseguenza se c'è un colpevole sono io
E perché chi ha rimandato un po'questa cosa per un motivo o per un altro e poi è arrivato il momento in cui nella vita si fanno i conti si dice che cosa è rimasto in sospeso questa era rimasta in sospeso
L'ho detto parlando con gli amici della Fondazione Milano c'era
C'era Fabrizia ecco c'è c'è la salvezza che dice scusate ma questa è una cosa che vedono fare i nostri ragazzi dei fattori la fanno i nostri studi studenti che si preparano all'interpretariato la traduzione progettuale è importante anche per lavoro civico su questa materia la fortuna di essere amico di Luciano Belli Paci ha messo in contatto con l'antenna che lui era ha spiegato molto bene quando abbiamo presentato il libro qui alla famiglia
Di sua mamma alla senatrice Liliana Segre dove proprio Luciano ha detto guarda queste due storie così diverse precedenti un medico di trentatré anni che ha fatto tutto sette campi di concentramento dato un aiuto che racconta una storia entrando nel dettaglio scientifico ogni ferita è un retroscena che racconta spiegando il perché e il percome
Sua mamma lui dice
Era una ragazzina di tredici anni ignara che racconta una storia cioè le due facce della stessa della stessa medaglia e quindi la prefazione di Liliana Segre a questo librone
è bella per questa ragione ed è un viatico perché i ragazzi gli adulti per ricordare dei ragazzi che sapere per capire possono avvicinarsi a una storia importante è una storia importante dicono non dico altro per le due ragioni sostanza già dette
La prima perché lo dirà meglio di me sì questo lavoro lo fai partenza come professor Luzzatto perché non si finisce mai di testimoniare una storia finché possibile testimoniarla e questo è un modo possibile di continuare la testimonianza
Perché è illegittimo perché non lasciare protagonisti il diritto di parlare in un'altra lingua
Con un altro pubblico
E poi perché io non conosco una storia scritta così da vicino scritta da un medico con questa fra atto magari dico una cosa poi poi verosimile ma l'unica cosa scritta da un medico su questo il campo di sterminio la scritta Mengele
Certi versi e uno dice sono contento che ci sia altra voce in campo che che racconti una storia per capire cosa significa rallenta annientamento don epopea per epopea Margherita preferita attorno passo per passo
Da questo punto di vista è un libro che Walter Marossi ha fatto bene a dargli una copertina così così pesante così occupa perché è una storia
Nera molto ben raccontata grazie del mi ascolta
Anche anche nel Milan ci conoscevamo quando mi ha chiamato per questo libro che aveva fatto una telefonata in cui in poche parole mi hai hai portato in questo mondo in questa storia
Chiederei al ad Elena Buscemi nella nuova presidente del consiglio comunale di Milano di di dispiegarsi perché secondo lei è importante che questo libro
Viene venga presentato a Via Cox siti e perché sarebbe anche bello probabilmente fa portarlo nelle scuole discutono con i ragazzi in questo momento
No
Buonasera di per quest'invito
Credo veramente che ogni testimonianza sulle giudizi ha subito gli errori dei campi il concentramento sarà per è veramente una a biliare
Che si tratti appunto di un documentario una mostra anche un incontro un po'segnato e per inciampo è sicuramente un grande valore per condividere un pezzo di storia che veramente segnato all'Umanitaria così tragicamente recente e che deve continuare a
Soprattutto ai giovani
Appunto si diceva oggi rischia il libro che in realtà è se il teste sotto Francia tempo fa i insomma l'editore a ha fatto molto bene e ha scegliere di tradurlo per il mercato italiano perché c'è molta sapienza di mestiere anch'deve cercare libri che si sono un po'diciamo persi nel tempo ma che meritano di essere tradotti e diffusi e quindi sono particolarmente contenta che questa iniziativa questa presentazione possa essere qui oggi anni perché appunto dà un segnale molto forte allora città nei e a questo proposito lasciati insomma che e io leviti unanimi se le parti la Civica scuola d'interprete ieri produttori che ha reso possibile la stampa di abitare le tenebre l'Albertinelli è veramente vera occhiello del dell'amministrazione
Punte particolarmente fiera e sono certa corriere queste studentesse che hanno tradotto il libro non sarà stato affatto facile trovare le parole giuste per conservare da una parte lo spirito rigoroso contribuisse parlava prima dell'appunto fatta dal medico e dall'altro rende segno diciamo drammatico di questa testimonianza
Diciamo che appunto non si stava soltanto dando un massi di pietra
E troppo come si diceva prima inizialmente cioè qualità questo perché non siamo ancora in un tempo in cui i i conflitti leghisti Mazzilli discriminazioni e l'emarginazione designano risolti e che diciamo sempre necessario ricordare come si è potuto sbagliare e di come queste cose possono accadere anche di fatto molto vicino anni e quindi è sempre importante parlarne e parlarne il Comune di Milano proprio in questo senso questa intenzione da diversi anni è impegnato a diverse azioni appuntamenti che contribuiscono proprio a coltivare la memoria storica e critica
Con degli apporti sia dalle associazioni che dalle istituzioni culturali municipi della città la memoria infatti è lo strumento più forte che abbiamo per evitare gli orrori del passato e terrorizzare intessuto comune e i valori appunto della nostra città e quindi ringrazio ancora dell'invito e mi fa molto piacere
Stasera
Alla sentite si
Poneva prima
Agli atti redatto
Leggere qualche riga dalla dall'introduzione che Liliana Segre ha ha fatto questo versione italiana dell'impero
Lei lei anche quando io le ho le ho chiesto come mai aveva partecipato a questa edizione ha detto che si sentiva vicina comunque anche ai deportati i francesi perché lei quando quando pongo andò via da ospizio e vennero liberate fece d'un tratto di strada con con loro che era lei non sapeva quando
Sarebbe tornata in Italia se esserci se avrebbe trovato qualcuno ancora in vita della sua famiglia quindi ha detto si sentiva molto vicine ai francesi per questo il libro di settembre leggo qua lo ha sentito anche un po'suo sia ricco assunta in alcune cose pur essendo lei appunto stata deportata a tredici anni e i qui invece un medico adulto che che racconta lei si è riconosciuta in alcune alcune mozioni che siete da raccontare in questo libro
Sebbene spiega come l'amore sempre lo spinse a vivere così come curiosità per le cose del mondo la passione per la musica e per l'arte anche qui mi riconosco l'amore per la famiglia per la natura per la vita fu un incidente indispensabile anche della mia secondo Sanza
Infine il dovere di raccontare di testimoniare anche per sette fu difficile raccontare inenarrabile
Seppure inizio abbastanza presto a prendere appunti il suo libro ha però apparve in Francia solo negli anni sessanta e difficile decidersi a raccontare anch'io per decenni non trovai la forza di farlo
Se del finisce il suo racconto dicendo di sentirsi gran fretta fratello maggiore di tutti quanti ovunque nel mondo sono perseguitati torturati affamati discriminati fu per loro per il colore della loro pelle e anche io uso un'immagine simile e mi sono definite sentita come la nonna ideale di tutti i ragazzi e le ragazze che ho incontrato migliaia in questi anni nella mia opera di testimonianza di ciò che è stato
Il fatto che e Liliana Segre abbia sentito questo libro suo e che ci sia riconosciuta ci ci invoglia alleggerendo questo testo che è veramente parte particolare nel modo in cui è concepito
Chiederà il professore Gadi Luzzatto Voghera cliniche il direttore del CERTeT il Centro di documentazione ebraica Torre tanti libri sono custodite tante memorie di dei deportati italiani sono sono conservate raccontate di di spiegarci due che cos'è questo libro e la sua specificità
Per parlare
Con la maschera grazie grazie per l'invito
Che prima di tutto dirà grazie perché mi ha permesso di recitare un testo che non conoscevo adesso ragione ragiono su questo testo su questo oggetto libero perché
Questo oggetto così come costruito con la sua suo grande equilibrio anche interventi presentazione contestualizzazione con la di degli interlocutori giusti lasciatemi lasciatemi dire
è testimonianza del suo stesso comune la testimonianza le scrivono i avanza
I sopravvissuti ai disabili
Non siano qualche cosa sotto sarà rispetto
Nella tira ma in realtà siano uno strumento continuo uno strumento che permette e vedete ed essere utilizzato così è giusto che venga utilizzato così
Che permette alle nuove generazioni come sguardi di confrontarsi
Con la storia in quanto quanto il fatto che questo testo sia stato tradotto da dei giovani da una scuola
E non solo uno il dà il senso del processo di ride memorizzazione di riflessione perché una tradizione non
Un gesto neutrale è un qualche cosa di molto profondo che costringe il traduttore a entrare in qualche modo nelle viscere dello dello scrittore per la sua esperienza il di conseguenza è un modo per continuare a ragionare uno sguardo diverso su una storia che però è storia prima di tutto la testimonianza
Ha una sua storia e di nuovo questo libro è fondamentale questo perché non è testimonianza immediata prodotta immediatamente dopo l'esperienza della complessissima deportazione per certi versi straordinaria articolare di una persona che è riuscita ad attraversare a sopravvivere sette campi di concentramento di sterminio ma è una testimonianza che dà il senso di come le testimonianze stesse sono state hanno vissuto un processo storico nel dopoguerra sia in Italia del resto che nel resto d'Europa perché diciamo tante volte parlando di ferendosi spesso a Primo levi e non la cui testimonianza non venne immediatamente raccolta perché non era ritenuto in qualche modo necessaria riconoscibile nel necessario dalla dalle esigenze della società usciva da una guerra una guerra devastante che non aveva voglia di sentire storie particolari storie tutti avevano vissuto delle storie tragiche quello che tutti avevano qualche cosa da da raccontare poi lo diciamo sempre spesso fuori
La la storia dell'Europa andò avanti solo dieci quindici anni dopo la la la disponibilità della Società italiana zero a fine anni cinquanta anziani sessanta
A leggere con con occhi nuovi questo tipo quel tipo di vicenda altri sostanzialmente in Italia testimonianza la seconda contanti Liliana scrivere tanti decenni decise di non raccontare la sua storia di non renderla pubblica in qualche modo voleva andare avanti c'erano altre esigenze anche personale questa storia questa testimonianza una testimonianza fra le tante ma molto importante
Che sì una in qualche modo si racconta nella sua storia testimonianza ed è ed è importante
Ed è fondamentale contestualizzare
L'esperienza testimonianza perché perché se no con la fine testimoni ormai siamo all'esaurimento
Era di questi nomi
Almeno tra virgolette informalmente ma in realtà si potrebbe cadere eccetera tentazione direttore
Ce l'hanno raccontato e invece invece no invece ci hanno fornito dei
Naturalmente delle esperienze racconta dell'esperienza personale di grande
Particolarmente toccanti ma nello stesso tempo ci hanno Donato dei documenti storici sui quali adesso nuovi abbiamo il dovere di lavora la testimonianza è un elemento storico
Sotto la
Ci permette di confrontare quello che vediamo adesso in quelli della portiamo i nostri ragazzi adesso la città di Milano in particolare molto attiva da tanti decenni da questo punto di vista sul comincia un po'fermato va
Ci permette di visitare questi luoghi si dice in maniera sbagliata nel modo di vedere portiamo i ragazzi a visitare non possiamo i ragazzi a visitare i luoghi sono state attenzione
E girare per quei luoghi magari leggendo dei brani di quello che il dottor sedere ha scritto e che si possono prendere tanti queste testimonianze
E bene aiuta molto a far capire quei luoghi Durante la guerra erano altro rispetto a quello che andiamo andiamo a visitare e assicuro che i giovani che escono da quell'esperienza
Non con la guida
Dell'occasione ma dopo aver fatto queste letture tornano a casa con altri occhi personali generale verso e quindi è un qualche cosa che aiuta aiuta moltissimo i centri documentazione va in contemporanea vuol dire centinaia di queste testimonianze
Italiane e proprio come istituto di ricerca ci poniamo il problema di come
Fare in modo che queste testimonianze non rimangano sulla carta ma vengano in qualche modo o non rimangano nei ridono vengono in qualche modo utilizzate un mettere a confronto testimonianze di quel tipo con altre testimonianze tradotte
Altre lingue è uno di questi strumenti ed è fondamentale perché dicevo prima testimonianza era dimagrito documento storico ci troviamo a vivere ed è l'emergenza uguale è stata citata prima in un momento veramente allarmante che ci ha colpito un po'tutti qualche anno fa si parlava di negazionismo ed era la vera emergenza negare per coloro che si occupano di questi di questi temi
Cioè tentativo di decostruire di fare il modo di raccontare queste storie sono falsificate falsa falsificata ebbero in qualche modo la realtà punterebbero delle storie
E questa questa tendenza è andata è andata scemando massime presentata di fronte a noi questa nuova emergenza che assicura a livello europeo a livello di grandi organismi anche internazionale è vissuta in maniera molto molto forte che la questione della distorsione della Shoah della distorsione di quei fatti storici quando noi vediamo è stato detto prima
Manifestazione legittime dal punto di vista dei moderati democratico di non basti che che che che contesta in qualche modo la politica di gestione della pandemia pace non è non è questo l'argomento ma utilizzano e strumentalizzano immagini provenienti da quel passato
E per per riproporre le loro idee francamente quello che è un pericolo civico il parroco la presidente Giuseppe del consiglio comunale è un pericolo civico perché alla fine è molto semplice annullare la storia facendo propaganda utilizzando determinati simboli per raccontare altro
Essendo storie non paragonabili perché non si può paragonare quello che succede durante questa pandemia e quello che succede succedeva in quei campi è chiaro che il valore di queste testimonianze come storia è diventa fondamentale diventa fondamentale perché racconta quello che Leopold von anche chiamava la storia come esaltano
E in genere non è una cosa uno storico fa ma in questo in questo perché la storia un elemento problematico ma in questo caso credo che sia un esempio un esempio importante
Un'ultimissima nota perché non voglio non voglio dilungarmi questo testo è anche non è il primo ma è uno dei tre è un è un testo importantissimo per per l'indice per il suo indice indizio siano andate a leggere è fatto di moltissime parole chiare
Sono parole chiave si restituiscono che stabiliscono chiaramente un collegamento fra quel passato che è passato alla storia elogi ci sono delle esperienze l'arresto la prigione
L'eventuale di alcune mi hanno colpito particolarmente la
La disinfestazione infermeria in viaggio la selezione
E c'è sono stati elementi di quella deportazione del passato ma quanti di questi elementi sono anche elementi di oggi della storia dei profughi di oggi della storia delle migrazioni di oggi
Delle storie tragiche che ci troviamo a a valutare anche dal punto di vista politico nel nostro presente noi credo che gli studenti che si troveranno la legge questo libro e credo giustamente è stato detto prima questo libro debba essere fondamentalmente uno strumento per le scuole
Lo potranno utilizzare anche in questo modo proprio perché lo sguardo maturo che il medico francese che guardava la malattia guardava i gol riguardava i comportamenti delle persone in maniera molto dura ci può permettere ad attualizzare alloggi quello è stata l'esperienza
Info
Dobbiamo abbiamo fatto già una bar raccontò che che curiosi scatti imporranno retto il libero
Senz'altro sì sì potrà cominciare nei nei prossimi giorni saluto ma un ma seduta davanti ai consigliere comunale neo eletto giusto non mista sbaglia
Benvenuto ed esso appunto come come diceva professore esatto molto importante questo libro anche per l'operazione che è stata fatta per far arrivare in Italia quest'idea meravigliosa sa di farro tradurre i ragazzi è spiegato un pochino nel all'interno del libro il lavoro che ha fatto Fabrizia Parini e la direttrice della scuola interpreti traduttori che adesso ci ci racconterà come come è riuscita a fare questa
Estendere grazie
Grazie
No no sto sto qui per il momento
Dunque partire tratta da la parola civica siamo alla Civica interpretato e Altiero Spinelli e per senso civico e per me importantissima questa parola
Quando Rolando Stefano mi ha raccontato di questo testo subito proposto che venisse tradotto da Altiero Spinelli come Progetto per
Farsi e che la memoria non si perdesse quando si traduce un testo si tenne tra il testo in modo veramente molto molto profondo
è un'operazione che sì riverbera poi in tantissime altre situazioni quindi è stato un voto per permetterà al gruppo degli studenti che aveva in corso l'anno scorso periodo di pandemia
Perché potessero essere poi loro testimoni e
Ricordare quello che non deve più succedere quando ha proposto alla al mio corso
Questo progetto subito all'anno colto con grande entusiasmo abbiamo tradotto un paio di capitoli insieme
Abbiamo così dato la linea e abbiamo condiviso una certa terminologia è un è un è un testo in molto interessante dal punto di vista traduttivo della specificità certi termini
Ma anche per lo stile
Ha un senso di ironia non è mai
Patetico del fondo scientifico e nello stesso tempo estremamente forte
Qui con me cioè Ilaria Consonni è una delle quattro traduttrice che può hanno proseguito il lavoro di traduzione durante i mesi estivi
E poi alla fine avevo fatto una revisione finale un anno trovato un sistema
Per condividere carriere la stessa la stessa stile
Si sono molto consultate e adesso vorremmo dare qualche esempio di tradizione partendo dal testo francese e arrivando al testo italiano mi appoggio scusi un attimo
Allora Ilaria
Sta al testo parte in modo non così in modo quasi divertente ironico prego
Il teste inizia proprio quella frase ci ritroveremo il Camembert
Ho riscoperto il gusto del camembert
In questo caso si si traspare proprio l'ironia traspare
Traspare proprio ironia e una delle difficoltà trattative proprio in questa prima pagina era un utilizzo dei tempi verbali
Proprio in questa primari che infatti abbiamo un passato remoto che noi poi abbiamo tradotto con un passato prossimo
Pochini periti e dopo abbiamo un imperfetto quando Hassan moi ci sta pure Marina salse per cinque mesi possa appurato la mia rinascita
Quindi anche qua c'è stato un intervento con una modifica a livello incerta verbali
Non creare confusione a causa della grande varietà di scelta dei tempi verbali all'interno di tutta l'opera senza ovviamente trascritta cari il testo
Un'altra
Ed ecco il francese
Leggiamo adesso
Il punto in cui frazione di perché veramente le forze non ce la fa più
Fa una sorta di un tentativo di suicidio
In francese la la traduttrice ha cercato di mantenere il ritmo
Quindi due e atecniche Cassio Monica stalle Santa qui dovute una corda sullo molto dando del lei
Passa all'attente dal e dell'SDP Issei Duskmon attenta genio questa dicendo messa o più il tuffo va
Una notte tutto è pronto con mille precauzioni sistemo senza far rumore un capo della corda sulla spalliera d'angolo del otto passa da testare il nodo e mi lascio scivolare dolcemente a terra non pronta al controllore non soffocò
Prosegue
Ubriaca e gemme la fissione dono lussuria meno stessi Antonsson precetto della Helicobacter voglio tutti Ancona Pesaro
Giallo scuro possano disse nuova Ciccanti formuliamo
Buona
Legni monco Mimun Q Uma attente se Muhammad Petra a Max frane un pontificio hutu tutti el nasce qua il sistema fanno ma chi grandi infantile con il Serra via Lele Nova
E ma qua Dennis dormono e qui ce l'ho con lo scooter oscilli sulla quanto i temi ieri Antimo prende lui
Della fondi devono fare apre le acque spiegazione stia esangue assai otto domina non ce la fa comunque
La portarsi
Adesso insomma e utilizzava
Non scorderò mai la sensazione in cui ricordo mi è rimasto così vivido che posso dividerlo quando poi ancora il presidente
Mi trovo al centro di una sfera nera che cresce con regolarità io me non è nel mio corpo nel collo la testa e me forse un estratto puntiforme attorno al quale vedo una sfera nera che si ingrandisce sempre più una sfera virtuale nero opaco accresce a dismisura e poi mi ritrovi in piedi ai piedi del letto anzi in punta di piedi circondato dalla notte dalla vera notte d'orrore con il respiro sibilante degli agonizzanti intorno a me
A voluto dare abbiamo voluto dare solo qualche esempio che non sono punti meno distintivi complicati dal punto di vista emotivo
Sicuramente questa traduzione anche la revisione diciamo toccato proprio fisicamente in modo molto forte risalto con grande affetto Carolin di Katrin e il loro fratello che quando abbiamo visto entrare alla presentazione per la famiglia del libro e che assomiglia tantissimo al padre c'era veramente emozionato
Perché abbiamo sentito abbiamo tradotto il racconto di fra se del quando rientra
E si ritrova a ad avere un figlio che non sapeva di di avere quando è stato imprigionato grazie
Allora intanto davvero ma un ringraziamento queste questi studenti queste studentesse che hanno fatto questo questo lavoro meravigliosa devo dire che la qualità letteraria libera veramente molto
Molto molto elevata non so se meriti che non non leggo dal francese quindi no no no no non sono in grado sarò mai in grado di capire se già l'originale era così comunque in italiano nonostante l'argomento drammatico è un è un libro anche veramente per potestà letterario molto molto bello da leggere
Vai verso abbiamo appunto oltre alle alle figlie di sei della diamo in collegamento dagli Stati Uniti dato lei Francesco spagnolo è il curatore del Museo ebraico di Berkeley
Grande esperto di di queste tematiche
Cugino vedi questo dimenticata cugino divise delle quindi chi meglio di lui Cipo aggiungere quello che ancora non abbiamo detto grazie Francesco
Grazie si sono Quirinale vari ruoli compreso quello di Milanese in via Sora
Vittorini collego dall'universo della California a Berkeley dove sono direttore curatore del del museo ebraico e anche docente visto di ebraici musica
Parlo brevemente in tre funzioni in una di parente una di testimone
Nel senso della mia frequentazione conoscenza con contrazione del e l'altro proprio quella di storico e studioso di memoria
Parente
Eh sì importante magari a una giunta anche al legame legami che ci uniscono tutti quanti qui compresa Stefano provando Sandro Pertini son tutti c'è c'è un c'è un sostrato più importante ma a e e cominciamo momento dall'inizio
E mio nonno materno qualcuno altera Gino primo come è stato detto di Fazio dell'autore di questo libro
Venivano una grande famiglia veramente numerosa famiglia Ypres sì Consip consideravano ebrei polacchi della Polonia allargata venivano da la famiglia era si era installata nella città di di le vite degli ottoni
Sul finire del del diciannovesimo secolo ed è stato nominato completamente sterminata
Dal dal genocidio nazista
Per cui alla fine della guerra questi questa cuginanza il fatto che lo che fende mio nonno fossero Bugini realtà divenne una un legame molto
In prossimità di fratellanza molto diretta loro si erano erano perché non arrivati nell'Europa occidentale
Da immigrati loro stessi cioè prima di essere vittime del del genocidio erano stati vittime dell'antisemitismo né Europa non potevano studiare nelle università europee si ritrovarono Mundell in Francia cioè entrambi studi studenti di medicina Winifred rimase in Francia mio mio nonno aveva sentito di un di un dal Giuseppe lei mi docente all'università costa invece resta di di Torino il padre di Natalia Ginzburg e e sulla base di questa di questa di questa scia arrivò in Italia quindi se in Italia i i nonni e i mia madre fu i profughi in Svizzera passarono il confine
Loro fortunati nelle stesse zone
Vicino a Viggiù dove dove dove invece Liliana Segre è stata arrestata con il padre quindi ci sono una serie di legami BBB connessioni che che che si esprimono in queste storie e Stefano Orlando prima parlava di Sandro Pertini che era amico fraterno di mio nonno e e è Stefano l'afflusso così ha concluso la famiglia
Tramite la la mia e poi ovviamente è quella di di differenza del di sua moglie i cavolini capire anche che che sono quindi e però appunto volevo solo ricordare che c'è c'è tutta una storia prima che un'azione importante una storia di di di persecuzioni di immigrazione di di di anche destrezza questi personaggi parlavano tante lingue
E infatti la conoscenza profondo del tedesco è uno degli elementi oltre al fatto di essere medico che che determinano o il la le chance il salvezza di fredde
Nenni nei campi nazisti ma è anche un legame che sta dietro tutte queste storie che sono intorno libroni di prova ha una sua storia e questa un importante come testimone vorrei solo dire un paio di cose innanzitutto testimone non solo persona ma testimone anche l'oggetto che in un certo senso mi sembra di aver vissuto nel mio rapporto con fresche era una una sorta di non francese i miei nonni a a Parigi ci siamo incontrati con gli USA sui sette otto anni abbiamo cominciato a discutere a parlare delle cose obbliga il dieci o dodici
Ma c'erano diversi monili ibridi fra parti queste testimonianze io credo nella nel facendo parte dalle Genazzano esso se successiva a quella di tavolini Capri di aver ricevuto la testimonianza di un frazione del che già parlava che aveva già trovato il linguaggio per comunicare la sua storia e credo che sia andata più o meno nel modo in cui adesso descrivo anche con Dini voti non non non sono con me un un come Riggio parigino
Invitato ero ero ospite a casa loro per una visita venisse punto nel tanto Siderno in salotto buone rintuzzato di di di di di dolcetti e che che e su istigazione della moglie Frentzen mi raccontò la sua storia e credo che sia andata avanti adesso non ricordo esattamente tutto il tempo ma tra le due tre ore
Avevo la possibilità di far domande e proprio dalla dall'arresto tutta la prigionia sino alla liberazione tutta la storia raccontata il il culmine della narrazione è è stato anche ancora su richiesta della moglie che lui sì ha rotto l'asse la camicia e mi mostrasse il il tatuaggio poi con un quel numero siamo andati insieme appunto da consultare gli elenchi di deportazione pubblicati pochi anni prima pestiamo però negli anni ottanta anni ed anni tanto più pochi anni prima da d'Assia-Kassel se andando a trovare in numero il numero di convoglio sul quale Federazione portato da Petrassi per danni di un'idea della della storicità della cosa e quindi c'era già
In quegli anni una una una piena coscienza del del valore storico quello di qui afgani e faccio riferimento della testimonianza personale
E
Un'altra memoria ignora le altre due le voglio raccontare prima di chiudere la importante invece quella di passaggio di testimone Anselmi l'importante dire che questo racconto della deportazione questa memoria personale avevo non ancora tredici anni ecco quindi si tratta anche di un di un di un meccanismo distruttivo di un un passaggio di memoria intergenerazionale che è importante e che fa parte proprio dalla che è stata anche delle pubblicazioni Bersani per l'applicazione solido così come è stato fatto il prodotto
Da studenti
Utili a a Milano
Un altro momento di incontro tratta degli è una cosa che non una persona in violino federale era aveva imparato Equinox nel mirino da giovane infatti point punto mi dona un sorriso violino ma una volta erano in lista in Italia io stavo se al Conservatorio all'epoca Lulic che facevo studiare Michelino mi era più istanza come mi ascoltava e a un certo punto in modo assolutamente non consequenziale mi appoggio da dietro una mano sulla spalla e pronunciò le seguenti parole letta lentamente ad arrestarci sì se siete in arresto e con quello mi spiegò
Come il suo arresto quel momento
Che per lui era stato fondamentale di di cambiamento di status era accaduto come queste parole avessero modificato tutta la sua vita e l'insegnamento e guarda queste poche parole possono cambiare il corso della vita di di chiunque
E e questo aspetto dell'arresto di non essere sfuggito all'arresto lo troviamo un credo la sollevazione una una sorta di angoscia personale di non esser riuscito a scappare in quel momento era anch'continuano a proteggere sua moglie e suo figlio che sarebbe nato poco dopo quindici è stato proprio un passaggio di testimone che presumo sia avvenuto anche con con gli altri più giovani quindi la famiglia questo questo questo rapporto a distanza e dell'azione che permette una certa distanza è un imprecisione forse nel nel nel racconto
Girando per Parigi ricordo gli occhi di freddo nel vedere e incrociata concretamente distrutti dal dal dalla vita in strada e per riconoscere lo stesso sguardo negli occhi di faccende che c'era quindi in questi con il al margine della società e anche in questa collezione un altro passaggio di testimone importante ce ne sarebbe ovviamente tanti altri ma vorrei anche dire che leggo e rileggo queste queste pagine da studioso da studio di memoria
Proprio questa settimana in un seminario prodotto avanti per l'università
Abbiamo parlato anche di questo libro e e di come il CCD
Rapportiamo con le testimonianze nella mia vita ciclistica è un segno pratico il il il la legge di non fidarsi mai di nulla
E quindi o applicato questa volta in questa recente rilettura del libro lo stesso nello stesso approccio anche nelle forme di cui Fred unico che come detto fa parte della mia vita ho credo più o meno delle imparato il francese leggendo le pagine di questo libro e e ed è un libro molto accurato che mi ha colpito ulteriormente per il candore che ha nel sottolineare per esempio proprio vuoti di memoria e ci sono dei passaggi in cui dice qui non mi ricordo bene che cosa può essere o non essere successo perché il il caos e la la la cassazione premente che che che mi spinge a sul fondo erano insormontabili c'è anche una un notevole sudore che fa parte proprio anche della sua personalità nel discutere le proprie difficoltà personali
E e anche delle delle reticenze delle omissioni per esempio su gli i momenti precedenti all'arresto come l'arresto avvenuto e chi tra chi chi poteva aver fatto una relazione perché insomma ognuna di queste storie
Coinvolgeva molteplici personaggi ad ogni passaggio chic nelle nelle vicende raccontate in questo libro c'è un anche contenuta una testimonianza molto importante
Quasi unica che è quella del dell'ASS della frequentazione di fretta con i sonderkommando punibile il gruppo di prigionieri che erano segregati deputati alla collaborare alle fasi di sterminio proprio alle camere a gas e i forni crematori e quello lì se non si è molto importante anche sul medico amico ai tempi dell'università quindi presumo da Montpellier
PAC che che era un amico medico che l'ha protetto nutrito e sostenuto che gli aveva permesso di accedere alle risorse del del sonderkommando
L'occhio critico è importante perché tra le altre cose questo libro le sue doppie dizione francese venne scritto prima negli anni Sessanta in quella la versione che sta tra tutte quella rivista dall'autorità infezioni del verso la fine della sete anni anni negli anni ottanta parti di questo libro nelle nonché la sua doppia edizione sono finite nella lettura nella nella letteratura negazionista di cui parlava il mitico Gadi Luzzatto poco fa cioè Robert Faurisson un signore che ha dedicato molti molti dei suoi sforzi nel mostrare che le camere a gas
Non non sono mai esistito se sono esistite non sono accusate così come i testimoni raccontano ha trovato una discrepanza nella versione iniziale la versione dei fatti che ha usato per per sostenere le le sue tesi quindi anche in questo mi ha fatto leggere questo libro con particolare attenzione particolare
Timore verso i verbali come come sempre ho provato a rileggerlo come se non avesse non fosse anzi un testimone diretto di questa storia è parente eccetera e lo trovo continuo trovano un libro molto forte l'abbiamo appena sezionato
In i lavoratori un seminario e c'è ne è una prova degli anni del tempo e saperlo tradotto in italiano quindi lanciato verso il futuro
Verso un'era come come diceva Catic quella del della posti testimonianza ma della del della memoria
In quanto tale è importante un libro che continua mantenere momenti di testimonianza che sono importanti per la storia complessiva dei campi ed esperienza concentrazionario
E quindi un libro che rimane importante nella mia biblioteca non solo per motivi affettivi e familiari
Adesso subordinato
E scrivere caro leader Katrin pomodoro la parola distacco grammo
Bischofshofen creava continuo Mercedes presenta alle ventuno
Senso Celio lire lorde inverni Agrigento sovietica di eseguendo egoismo agosto può riuscirci e uno c'è un secondo numerosi scritte presente mi sono molto emozionato rallegrarci creazione colore c'è
Il Parlamento viva rivendica vado un po'da Mursia offre Julien Joubert si argentea
Tra esempio charity legge darsi creiamo Bolt Suchet basco esce il suo passeggeri Egisto pigliavo chiaro fino al parco al poppa fra le dico dette muraglia sono approva l'Histoire
Il sindaco voce fondersi Talmont sul si riserva l'ho preso una botta un po'le più bieche assunzioni scala comunitaria tumori iscrisse voce sempre parole Norditalia cioè il Confort paulista
Avremmo
E ci hanno raccontato come come è nato questo libro sostiene qualcuno avrebbe
Dalla
Domande casa porre se avete questa possibilità
Di di chiedere
Di chiedere ulteriori dettagli anche se è vero che abbiamo davvero detto tanto e mi pare che quello che sia emerso stasera e come questo questo libro questo lavoro siamo frutto di una costellazione familiare
Anche umana anche emozionale ecco direi molto molto importante molto bello vedere libro veramente nasce da tutte queste esperienze che si congiungono è che
Davvero sono sequestro di questa RAI nelle scuole credo che
Camminerà nella memoria di tre camminerà sulle gambe dei ragazzi
Grazie esistono Ste testimonianze
Il video diffrazione che racconta quello cos'è stata la sua esperienza al di là del libro
C'è c'è una testimonianza importante di un suo compagno di prigionia ove ha rinsaldato Charlie Brown lanciavano che che è stato intervistato che era più giovane è stato intervistato più tardi e hanno condiviso la parte finale della della per artigiani e la liberazione quindi non non non il all'internamento avere imprese l'argenteo e onde nobiliare della Shoah
Ad Atene
Abilmente o se è stato raccolto dal al centro documentazione parigino e e salire si trova in Rete come ormai in molte di queste risorse
Su un panno ritorna
Ringrazio tutti tantissimo perché comunque ritornare su questo
Testo è qualcosa di molto forte emozionante volevo citare gli altri traduttrici cadiamo nell'aria Consonni le altre sono Andrea Miotti Ilaria mezzi e Creta casette che adesso sono in giro porta all'Italia il mondo perché hanno già grazie al cielo trovato lavoro
La costosi il corso
Il corso al quale hanno partecipato e la laurea magistrale in trattazione
Che abbiamo in convenzione con l'università di Strasburgo e le altre gli altri corsi che abbiamo visto nulla laurea quindi magistrali interpretazioni relazioni internazionali
è un triennio di mediazione linguistica equipollente alla laurea in mediazione linguistica
Vorrei fare un gesto di così di unione delle forze la città di Milano il nostro
Stefano Rolando è professore dello Iulm ma ma anche soprattutto Consigliere e consigliere del consiglio di amministrazione di Fondazione Milan e mi sembra bella questa unione delle forze in una città che comunque Severo rimanga sempre
Testimone e ti quello che non deve succedere insomma grazie a tutti