Morti sul lavoro: intervista a Bruno Giordano

Radio radicale siamo con il dottor Bruno Giordano magistrato presso la Corte di Cassazione bentornato
Grazie quello dell'attenzione
Parliamo di lavoro in particolare di morti sul lavoro una questione che allarma anche in virtù dei numeri che si registrano nel nostro Paese più di mille vittime ogni anno e parliamo di questo anche a partire dal libro del dottor Giordano scritto insieme a Marco Patton chi dal titolo operaio Egidio perché e per chi lavora uccide le storie le responsabilità e le riforme
Inizierei allora col chiederle qual è oggi la reale capacità del sistema ispettivo italiano anche rispetto al numero di aziende presenti sul territorio
E quali ostacoli quali sono gli ostacoli che impediscono un controllo più efficace
Nella capacità ispettiva però ore molto scarsa sia in relazione al numero delle premette
Ma direi soprattutto in relazione al numero dei lavoratori perché ricordiamoci che è la sicurezza che applica anche nella pubblica amministrazione e quindi il il termine di riferimento per mettere in guardia dei lavoratori
Anche quelli del precedente
E soprattutto in relazione a coloro che non possono non appaiono formalmente come lavoratori
Si consideri che quando si effettua realmente un'ispezione e pressoché normale ordinario trovare dei lavoratori almeno cioè persone che effettivamente resta un'attività lavorativa ma che non sono registrati come tali quindi l'esperimento appunto quando poi il numero dei lavoratori regolari ma soprattutto un numero incredibile dei lavoratori non regolari
Teniamo conto che a ottobre del due mila trentaquattro Riccardi ce l'ha battuto uno spaccato dell'economia sommersa perché puntualmente allarmante
Ha individuato esattamente due milioni novecentottantacinque mondiale lavoratori cioè circa tre milioni di persone ogni giorno nel nostro Paese sono dei fantasmi vanno a lavorare e che ok avente producono un'economia sommersa
Fanno parte di un circuito di emersione previdenziali assicurative quindi evasione fiscale documento largamente la capacità ispettiva non anche insufficiente ma soprattutto il viso organizza perché nel nostro ordinamento noi abbiamo moltissimi ora organi di vigilanza sul circa quindici tutte le materie
Quasi mai coordinata che comunque in modo disordinato offre territorio per competenza per materia
E in questo rende completamente sfilacciato s'imbarazza la capacità ricettiva nostro paese quindi non abbiamo naturalmente gli strumenti incisivi per ispeziona a questo aggiungiamo che purtroppo nell'ufficio del due mila e tutti e quattro quindi il decreto legislativo centotré a viene imposto agli ispettori di avvistare i dieci giorni prima
Il datore di lavoro da ispezionare e quel torrente effettui e iniquo la capacità di sorprendere determinati luoghi di lavoro assolutamente inutile quindi diciamo
Che hanno con poche forze e organizzare
Chiaro
Alcuni studi evidenziano che le morti sul lavoro non colpiscono ovunque allo stesso modo ci sono squilibri tra Nord e Sud tra piccole e grandi aziende ma anche tra i diversi settori lavorativi
Quando quali sono secondo lei le cause di queste differenze
Non innanzitutto l'abbiamo un tessuto economico formato quasi il novanta per cento da piccole e medie imprese a cui non si applica lo Statuto dei lavoratori
Che quindi scorgono ad un detta effettiva presenza della rappresentanza sindacale e certamente vada dallo Statuto dei lavoratori cinquantacinque anni e una frontiere importante per fare applicare le normative in materia di sicurezza e ci sono molte differenze anche lì enigma della sicurezza del lavoro e il principale tema della disuguaglianza
Questo avviene non soltanto nord sud ed anche all'interno delle aree del paese preparare regioni virtuose e regioni che non lo sono
Perché le regioni hanno avuto mille novecentosettantotto la competenza per le Antille quindi per i servizi di vigilanza ma non tutte le Regioni hanno assunto in questi anni ci sono delle regioni che non assumono ispettori
E le autorità con qualche verità e quindi si è creata un'Italia in cui i lavoratori vengono tutelati molto diverso
Secondo della regioni in cui abitano della regione in cui lavorano
Perché molti ovviamente si trovano adesso il dipendente l'azienda ma lavorare in una regione per mille ragioni logiche ecco
Quindi un'Italia china creato in questa materia una chiede due disuguaglianze territoriali ma anche di genere
Di tipo economico politico sociale e questo è la verità più importante che possa esserci nel nostro paese il al principio di uguaglianza dove ci sono delle differenze
Tutela tra nord e sud peggiore ad esempio talune a volte anche all'interno della stessa regione
Vi è una differenza di tutti apre l'avvocato io mi chiedo sempre perché
Un muratore di Reggio Calabria
O il DNA ed essere meno tutelato di un operaio di Treviso ogni Cuneo perché ha avuto la ventura il richiedente di lavorare in una regione più o meno
Capace quelli ovviamente ingiusto
Uno dei quesiti referendari su cui siamo chiamati a esprimerci l'otto e il nove giugno riguarda proprio la questione degli appalti connessa alla responsabilità in portoni sul lavoro
Che opinione ha lei su questo e più in generale qual è il ruolo degli appalti e dei subappalti negli infortuni e nelle morti sul lavoro
La mia opinione e e innanzitutto che tutti coloro che sono minimamente indistinguibili
Al tema degli infortuni sul lavoro dovrebbero andare a botta perché il il quarto quesito in materia di appalti e subappalti
Chiede di a droga la norma che esclude dalla responsabilità del committente
Gli appalti e subappalti che hanno per oggetto dei rischi specifici quindi attualmente e sarà ancora così committente risponde civilmente in quello che qui cuoca usare il suo appaltatore e subappaltatore Ranieri in cambio di rischi specifici ecco questa formula si chiede di abrogarla e quindi estendere questa responsabilità solidale
Vorrei considerare una cosa che non stiamo parlando di in poche si marginali Olivieri
Se solo si considera che tutte le tragiche sono avvenuto nell'ultimo anno e mezzo in Italia
Sul lavoro riguardano proprio gli appalti e subappalti aprendo insorgere un appalto sì assediare lancerà un appalto alle più lunga di Firenze c'era un appalto a calendario c'era una Falco h spendaccione c'era un appalto evidentemente non stiamo parlando il niente ipotetici rischi globali o marginale per la dignità delle persone chiunque abbia avuto un minimo di e finché il militare di commozione davanti a decine di morti uccisi cinque o sette alla volontà dovrebbe ora passare su una mano sulla coscienza ed andare a votare
Quando si parla di appalti si parla spesso anche del cosiddetto massimo ribasso secondo lei questa logica almeno in parte è responsabile da compressione degli standard di sicurezza
E quali alternative legislative e contrattuali si potrebbero immaginare per invertire questa tendenza
Innanzitutto il tema degli appalti e subappalti non è soltanto quello dei costi della sicurezza ma della dell'applicazione che non viva perché sulla carta più così sempre truccata il calcolo di un posto
Quindi concorrere non riducendo i costi ma comunque di fatto coi arrivare ad aderire che ingrandisce in tutti i lavoratori non regolarizzati o comunque ad avere una sicure radicali più meramente burocratica che realmente non viene
Applicata in Ungheria osservata
Melchiori tutti dicono di non abbattere i costi della sicurezza ma poi di fatto noi sappiamo che nelle piccole e medie imprese e che il BKA
I subappalti c'era una guerra
Vede propria e viene fatta sulla pelle di chi lavora risparmiando sui controlli sulla formazione sulle sull'organizzazione e sulle misure incidenti sicure
Bene le alternative certamente ci sono che cominciamo a dire che ha avuto un effetto belle e fino a mettere i miei contratti pubblici i subappalti a cascata
Cioè all'infinito si può subappaltare in un'opera pubblica e questo è grave se noi lo combiniamo anche con l'innalzamento della suo della soglia dell'affidamento diretto
E con la abrogazione del reato di abuso d'ufficio tutto si tiene ma dove vi è anche discrezionalità e addirittura che aumentano le soglie di di di arbitrio amministrativo alla fine stivali cantieri
Rischia di morire e teniamo conto che non lo stiamo parlando soltanto di lavori Ilio due cantieri sopra la LIPU le attività che possono essere oggetto di appalto di subappalto decreta un servizio mensa servizio pulizie
Alla alla allora al servizio di vigilanza fra i servizi minimi ai servizi sanitari
Noi siamo pieni in tutte le realtà pubbliche e private di appalti indisturbato Carpi quindi toccare questo profilo vuol dire
Occupati dell'indice di inciviltà e nonno occuparcene soltanto quando poi abbiamo le raggiri
Che uccidono degli operai lei prima ha citato operai eccidio ecco questo neologismo che tende a descrivere nulla comunicato criminale importante perché quando si muore sul lavoro buono sempre gli operai
Un timore nei consigli di amministrazione
E questo è indice di un ulteriore elemento di liberalità sociale in direzione della tutela dei deboli
Spesso si sottolinea l'importanza dell'informazione della formazione nella prevenzione cosa manca oggi da questo punto di vista da parte delle istituzioni e delle aziende
Innanzitutto il mancato le l'accordo Stato-Regioni sulla formazione che dai contenuti veri effettivo della collazione arrivato sul pubblicato su tutto
Il diciassette maggio dato vita e visto da oltre tre anni e mezzo
E quella è stata una libera missione un grave ritardo utile parlare di cultura della sicurezza ecco non sapere quali sono i contenuti di questa cultura
A questo di un piano che purtroppo il tema della formazione diventato un di
Per studio era costituito da a certificati falsi attestati di formazione
E quindi c'è un problema conclude penale e anche morale di chi approfitta economicamente di Goito pubblico rilasciare fotocopie cara e Carlo o per dimostrare una formazione che non riesci la la dimostrazione di questo non è avere le prove dei falchi attestanti mai vedere quello che succede nei luoghi di lavoro nell'economia nel i cantieri nelle officine
E nelle nelle attività della logistica noi troviamo e e una minicar cito di lavoratori stranieri
E il Governo italiano ma che sulla carta risulta pienamente forma tanto in lingua in lingua italiana
Basti considerare questo inquadrati in tutti i di il piccolo nei luoghi di lavoro le piccole librerie per renderci conto perché il novanta per cento degli infortuni accadono proprio le piccole e medie imprese
Il lavoratore che riformato
E che informato e il primo ad occuparsi della propria sicurezza perché nessuno va a lavorare ricitare o per prendere una
E l'altro per spirito di conservanti autoconservazione
Ma deve essere istruito su quello che la macchina l'apparecchiatura impianto o o l'organizzazione dell'ONU dei lavori in cui egli dirà
E legata al
Questo secondo lei qual è la percezione del rischio nelle aziende pieni vengono sottovalutati i rischi
Ci sono aziende virtuose che sono la regola ma ci sono Yende che ritengo alla sicurezza un nero adempimento burocratico
E questo personalmente ritengo che sia una responsabilità non soltanto del datore di lavoro ma anche di chi lo consiglia
Ci sono dei consulenti che preparano e e non contribuiscono veramente a a a creare nella detta del datore di lavoro la volontà specifica determinata di adempiere a tutti gli obblighi in materia di sicurezza e le conseguenze si vedono ogni giorno perché abbiamo una media i brand forte del giorno e di un ferito al minuto nel vostro Paese
Una reggente civile una guerra minore come l'avrebbe definito un grande autore in cui ci siamo occupati nel libro opere incendio qui e non lesina critiche idee una denuncia dire tutto ciò che non è che non viene mai detto in questa materia c'è una certa omertà
A volerle parlare perché indubbiamente ci toccano i gangli della responsabilità i nervi scoperti di un'economia che Rocchi l'Italia ha bisogno di lavorare
E per concludere le vorrei chiedere cosa secondo lei dovrebbero fare le istituzioni e la politica c'è una mancanza di leggi o più una mancata applicazione delle norme già esistenti penso ad esempio alla figura dirai perché sono punto uno figura lati lavorativa relativamente nuova
Che non abbiamo mancato totalmente quindici Proposta che riassumo brevemente spunto ci vorrebbe una o o rettificare indica che riunisca in cortile in tutti gli organi di vigilanza
Non occorrono nuove leggi sulla sicurezza insofferente le abbiamo abbiamo bisogno di applicarle occorrono invece nuove norme sul sistema del lavoro
E quindi sulla tutela dei lavoratori ma non norme tecniche ad esempio la all'idea della patente a punti si è rivelata da una misura assolutamente inutile se non dannoso burocratica meramente pubblicitaria
E bisogna tutelare i lavoratori prima ma bisogna tutelarli anche dopo con le garanzie di un processo penale chiede aiuto il centro sostenere spese processuali illegali e che piaccia a conseguire il loro più velocemente possibile il risarcimento che che gli spetta
Non tutto questi profili abbiamo una la vita fra non solo della politica ma anche di talune istituzioni e questo è molto più grave perché alcune di queste idee vengono proposte da e andiamo finale come per esempio la procura nazionale nel lavoro ma il Parlamento continua a non volersi occupare
Grazie al dottor Bruno Giordano per essere stato con noi radio radicale ricordiamo il suo libro scritto insieme a Marco battuti dal titolo operai eccidio perché e per chi i lavori uccide le storie le responsabilità le riforme grazie ancora tuttora
Grazie a bordo d'attenzione