Presentazione del libro di Giovanni Fasanella "Colonia Italia. Giornali, radio e TV: così gli inglesi ci controllano" (Ed. Chiarelettere)

Tutti aspettiamo ancora qualche minuto che le persone stanno arrivando
Ringrazio come assaggio di essere qua
Qualcuno si è chiesto come mai ai giovani casa nella scelta una fondazione Craxi per presentare questo libro in realtà
Come molti di voi sanno la fondazione grazie interessata la storia è interessata la verità interessata la verità assoluta
Dei documenti quindi non è interessata la storia di parte ma interessa per la verità della storia quindi non non c'è niente di strano
Sopra
Però
Mi incuriosiva questa cosa che molti chiedevano anzi soprattutto chiedeva Giovanni ma come
La fondazione Craxi la Fondazione grazie a lei
Libero luogo di incontro di confronto in cui
Come dire ognuno come sapete poi liberamente esprimersi non siamo Cogodi pericolosi e il servizio di criminali
Poi fare resti coerente c'è qua qualche amico di Trani non è in ostaggio se dei miei colleghi nella cenere perché è una pregiudiziale almeno dieci comunque
Va beh io magari che sono la meno importante inizio tanto sono una brevissima introduzione qualche convenevoli intanto consentitemi di ringraziare
I benvenuti e gli illustri ospiti che hanno inteso discutere su questo bellissimo lavoro di Giovanni fasanese di Mario Accarino editore a chiare lettere
Ed è un ringraziamento molto sentito in considerazione anche del fatto che trovare
Chi volesse venire qua oggi a interloquire discutere dibattere e confrontarsi su un lavoro che è rigorosamente ineccepibile col lavoro fatto essenzialmente su gli archivi
Però non è stato facile trovare interlocutori quindi
Le ragioni di questa difficoltà sono forse più chiare a chi ha avuto già modo di leggere questo libro ma chi lo leggerà
Registrano ancora chiari perché attraverso una meticolosa fissi ma opera di ricerca ci tengo a sottolinearlo consultazione e selezione di tutti i documenti
Si parte da leggere
A distanza di un tempo sufficientemente non non sufficientemente lontano perché sono documenti che arrivano fino agli anni Settanta
Una guerra non convenzionale per il controllo del Mediterraneo e delle rotte petrolifere verso il nord Africa e Medio Oriente
Una guerra che ha interessato il nostro Paese
E una potenza come quella britannica che è stata presente pervasiva in questo Paese
Più di quanto noi immaginavamo immaginiamo talvolta chiude gli stessi Stati Uniti d'America quindi un lavoro veramente prezioso
Le guerre
Non convenzionali
Come lo fu in parte la guerra fredda sono stati scontri feroci duri combattuti con armi
Non convenzionali quindi diversi dagli scontri chi dice il vero e proprio ma sono guerre invisibili e impercettibili combattute tra volta
E questa forse la cosa ancora più grave tra nazioni amiche tra alleati
E
Però non per questo sono state guerre meno violente di quelle convenzionali o quelle combattute tra avversari politici e sono state altrettanto devastanti
Hanno avuto
Gli effetti dirompenti sul piano della vita democratica del funzionamento democratico del nostro Paese e hanno avuto conseguenze devastanti anche nel medio e lungo periodo
Soprattutto perché le armi non convenzionali sono ampiamente in grado di modificare il gioco democratico le regole di base e quindi sono destinate Akrea creare inevitabili storture
Le armi usate nello scontro gettate nella ci racconta sono quelle del circo mediatico un'arma potentissima la stampa la radio la televisione lo spettacolo
Che nel loro complessa rappresenta un potere il cosiddette Quarto potere che incide sulle nostre vite
Crea vittime
E ii credo storture del nostro modo di pensare di agire sui nostri convincimenti sull'ARSIAL nostra che libera scelta di voto
E come tale un potere andrebbe regolato e trattato
Dell'inciso occorre ricordare naturalmente non non non mai per polemica ma solo per memoria storica
Che non possiamo non annoverare tra le armi convenzionali il finanziamento illecito le risorse finanziare i soldi con i quali molte guerre compresa quella comunismo sono state combattute in questo Paese
Spiace infatti
Ancora notare come una buona parte quella sinistra oggi la sinistra italiana
Sulla vicenda storico-politica del finanziamento illecito dei partiti ancora la vuole derubricare semplicemente a questione morale o del malaffare e non piuttosto con un'arma quale è stata
Introdotta negli anni immediatamente successiva dopoguerra quindi assolutamente non coincidente con gli anni Tangentopoli anzi se vogliamo dirla tutta quando parliamo di Tangentopoli parliamo di due anni di reati
Perché l'ottanta mò nove fu con l'assenso di tutti i partiti di governo e di posizioni fatta un'amnistia che è propria mischiava tutti i reati
Che andavano sotto il nome il titolo di finanziamento illecito ai partiti
Era scattato una guerra combattuta per mantenere questo piccolo povero Paese di confine tanto importante perché era Paesi di confine legato all'Occidente a democrazia e alla libertà
Come tutte le armi improprie futuro utilizzate in maniera appropriata in maniera distorta ma rappresenta un momento importante e non episodico nella vita di tutti i partiti democratici
Detto ciò
Bisogna altresì ricordare che l'intreccio di potere
Del potere d'informazione con altri quali per esempio quello giudiziario ha dato vita storture
è un'arma potentissima farsi rivoluzioni che non sono state certo marginali nella storia di questo Paese
Con l'Italia ha il merito di rammentarlo Gil potere delle armi improprie e di quanto queste ieri come oggi condizionano in modo anche molto maldestro se non pericoloso la nostra opinione pubblica
Il volume sulla scia dei colpi inglese pubblicazione del due mila e undici aggiunge quindi molti importanti tasselli a questa storia
Una storia non ufficiale ma una storia italiana grazie a questi nuovi documenti trovati negli archivi di Stato superate versare umbra
Rivela infatti l'esistenza di una vera e propria macchina di disinformazione di propaganda occulta
Della diplomazia e dei segreti servizi segreti britannici nel nostro Paese e ne ricostruisce anche molto interessante questi meccanismi di funzionamento
Porta alla luce un apparato enorme che ha controllato per un secolo gran parte dell'informazione italiana
Con l'obiettivo di orientare l'opinione pubblica e di conseguenza le scelte politica dei partiti e soprattutto dei Governi in funzione non dei nostri interessi ma degli interessi da Corona britannica
Mi si consenta una battuta siamo grazie agli autori per il loro lavoro veramente certosino di acquisizione delle fonti senza le quali la storia
Non potrebbe fare il suo corso ma anche anche molta parte della nostra stampare una strana
Non rispondesse a logiche di libertà di democrazia e di imparzialità degli interessi italiani ci era poco chiaro anche prima o le do questo libro seguendo il suggerimento di Cirino Pomicino il cui intervento asteniche in occasione del di un'altra presentazione del libro di Giovanni
In una libreria che ha detto di
Ha consigliato di fare iniziare la lettura di questo libro da pagina centosessantotto per poi recuperare la parte iniziale una volta conclusa la lettura del volume
E devo dire che ho trovato estremamente utile questo suggerimento che mi ha permesso di in trent'anni nella lettura confrontandomi con situazioni più familiari giù notte più dirette più riconducibile i nostri tempi
Invertendo quindi le vicende di un grande italiano Enrico Mattei la cui opera nel Mediterraneo assieme a quella di Bettino Craxi rappresenta un punto di riferimento
Il
Il volume e anche altre figlio credo un vademecum veri governanti
Che sembrano dimenticare con le azioni e scelte di governo quanto meno discutibili la nostra vicinanza con le aree strategiche del Nordafrica e del Medioriente specie nelle partite energetiche mondiali
Infatti nel lavoro emerge con forza che il lavoro di controllo e di condizionamento della democrazia italiana gran parte britannica
E stato in funzione soprattutto della posizione geografica che l'Italia
A riscopre
Nell'area mediterranea ed è sempre stata vista l'Italia compete concorrente capace di minacciare l'Inghilterra nei suoi possedimenti coloniali
Nel libro sono dedicati diversi capitoli alla mistificazione delle informazioni alle macchine del fango analisi informa sono sistematica
E
E il panorama dell'informazione dell'industria culturale influenzato da questa macchina
Di controllo occulto britannico è davvero impressionante soltanto a quello che emerge dagli archivi
Sono state centinaia di migliaia di persone di operatori
Culturali giornalisti operatori dell'informazione che sono stati se non condizionati almeno anche solamente avvicinati per carpire informazioni da questa macchina occulta
Ciò non deve stupire perché per gran parte delle liti italiana anche quella economico-finanziaria Londra è sempre stato un punto di riferimento a partire dal Risorgimento
I legami intrecciati allora d'correnti politico-culturali famiglia aristocratica potentati economici gruppi editoriali con il Regno Unito si sono irrobustiti nelle fasi successive della nostra storia
Per questi ambienti nella capitale britannica esempio citate il faro e la bussola che ha illuminate orientato la navigazione nelle acque agitatissimi della politica italiana
Erano sono ambienti lo dico senza
Polemica tornati dopo la fine della Prima Repubblica molto di moda
Erano di moda quando si pensava a bordo del Britannia lo sono ancora di più oggi nei salotti toscani
Ciò che deve far riflettere e che oggi grazie a questo lavoro di Giovanni molto importante possiamo dire con ragionevole margine di certezza
Per alcune campani ossessive contro alcuni personaggi della politica italiana
Non in linea con lei diktat o comunque le coordinate della politica britannica furono ispirate proprio da quella propaganda occulta e condotta dei suoi terminali italiani
I nomi sono quelli di vittime eccellenti si parte dal Cile
De Gasperi Enrico Mattei passando per Attilio Piccioni travolto dallo scandalo che qualcuno si ricorderà io non ero piccola ma esatto
Lo scandalo me lo spieghi in cui venne coinvolto ingiustamente il figlio Piero per non parlare delle campagne che precedettero le morti di Mattei e di Aldo Moro
Il dubbio che qualche volta non si tratti solo di macchina del fango leggendo questo libro viene ho letto un'intervista di giornali in cui il cittadino menti oscurati in cui si parla di altri metodi
Credo che questo vorrà pur dire qualche cosa
Detto ciò il lavoro per la sua mobilità sui criteri fanno sì che nessuno possa diventare gli autori con intermedi fantasiosi complottisti
Le ricerche di archivio danno credibilità e obiettività a tutto questo lavoro nel libro quindi non troverete teoremi non troverete congetture non troverete adombra menti di complotti inesistenti
Ma solo un battito una certa propaganda guarda caso intende derubricare alla voce spazzatura
Il libro è ricco di nomi molti nomi divisi in tre categorie che ciascuno di noi può leggere e decifrare posizioni perse assenze o presenze con un occhio più consapevole
Molti anti complottisti hanno l'obiettivo di Inter di infangare i lavori storico scientifici
Facendo di tutta l'erba un fascio e mettendo in un unico calderone denigratori menzogne ieri visionari e ricercatori che lavorano su stessimo GNAM se aleatorie
Ho
Documenti poco attendibili materiali quasi mai vagliati dagli storici
Il lavoro invece per ragioni d'archivio ossia di disponibilità di consultazione Consulta agitati tutti gli atti che sono stati dei classificati si ferma grosso modo alla fine degli anni Settanta
E senza temere di sbagliare non credo che il protagonismo degli anni Ottanta dell'Italia nel Mediterraneo abbia portato i governanti di allora Bettino Craxi in testa molte simpatie da parte britannica
Spero che in un tempo ragionevole Giovanni Hermanin possono regalarci altre pagine di verità ed altri nomi sulla storia di quegli anni ottanta
Così bistrattate e sulla storia di quel tragico biennio novantadue e novantaquattro
Sono certa che molti italiani molta stampa certa ecco politica potrebbe capire il perché di molti fatti e di molti accadimenti
Da parte mia non attenda sorprese semmai qualche conferma e perché no anche perché scusate
Allora io adesso darei il modo come dire un po'disordinato la parola a Massimo Franco perché prima o poi dovrà andare a scrivere ci dovrà lasciare
Primo
Vaticana è stata
Scusa ma basiamo chiamo amplificati
Occupati
Nel frattempo
Obblighi si prevedono quello altro grazie a Stefania Craxi per questo invito
Anche se devo smentirla nel senso che io qui sono ostaggio
Purtroppo e sono stati l'amicizia con Giovanni quindi
Sono venuto con molto piacere
Non mi risulta che Giovanni abbia avuto difficoltà coinvolgermi in questa cosa quindi
Evidentemente
Evidentemente o lo considero così strano che anche se vengono succede niente oppure ritengo che il suo lavoro sia serio
Devo dire questo libro mia interessata intrigato tantissimo perché
Intanto mi ha insegnato tante cose che non sapevo
Mi ha dato alcune conferme naturalmente mi ha dato alcune conferme anche sul suo complottismo che però non è fantasioso spesso basato su cose che si possono condividere o meno ma
Hanno una loro plausibilità
E devo dire però che il libro
Che è ricchissimo
Devolve fa capire gli intrecci che a volte magari si intravedono ma non vengono mai alla superficie come si vorrebbe in realtà è un peana l'Italia
Questo è un libro che in realtà ci dice come l'Italia
Non sia stata controllata dagli inglesi cioè questo è un libro nel quale si vede che l'Intelligence inglese che poi
Credo che non li sopra valutiamo molto anche per il pregiudizio di cui si parlava che in questo libro emerge chiaramente nei confronti
Delle capacità inglese di influenzare l'opinione pubblica di altri Paesi retaggio forse dell'impero
In realtà non siano riusciti perché i processi storici dei quali l'Italia è stata protagonista sono stati più forti di qualunque tentativo di controllo
E anche nella grande lista di queste persone di tutti i tipi
Che sono stati avvicinati contattate si intuisce più
Pregiudizio positivo
In fondo una continuazione dell'élite liberale
Che non
L'Italia vera
Che in quegli anni del dopoguerra
A faticosamente in modo tormentato ma in modo inesorabile
Cancellato l'idea di un paese coloniale
Nel senso di colonizzato quindi io in questo libro l'ho letto con grande attenzione
Dispiace che arrivi soltanto alla fine del nel settanta anche se poi
Sono
Gli anni che coincidono con l'assassinio di Aldo Moro e della sua scorta nel mille novecentosettantotto
Naturalmente conferma come la logica degli alta abbia necessariamente dominato la collocazione internazionale dell'Italia
Perché venivano dal fascismo giustamente a mio avviso l'Occidente si preoccupava di impedire che l'Italia scivolasse da un'avventura fascista ad una comunista quindi
Io non mi sorprendo affatto che ci fossero questi tentativi di influenza che secondo me sono stati inglesi ma anche americani ma anche sovietici anche gli altri Stati per cui
L'Italia è stato una sorta di
Terreno di scontro gli incontri di incrocio di chi cercava ognuno di tirare questi Italia del Mediterraneo la propria parte
Devo dire che da questo punto di lista quello che
Che mi sembra conti
è con quali metodi con quali logiche che rispondendo a quali interessi economici e strategici si muovessero
Queste forze non italiane
E devo dire che a questo punto di vista colonie Italia forse e perfino più intrigante seppure se ne parli intermittenza in questi documenti
Quando fa emergere lo scontro
Tra il colonialismo anglocentrica o della Gran Bretagna e quello postcoloniali degli Stati Uniti
Per il controllo non tanto e non solo dell'Italia ma del bacino del Mediterraneo
E credo che sia stata questa la vera guerra invisibile giocata tutta dentro l'Occidente
Della quale l'Italia è stata appunto il palcoscenico con una progressiva e inevitabile a mio avvio supremazia degli Stati Uniti rispetto alla Gran Bretagna
A scapito della Gran Bretagna
D'altronde non poteva essere diversamente perché l'impero britannico si è sgretolato dopo la Seconda guerra mondiale e in qualche modo
L'euro centrismo era diventato sempre meno attuale nello scacchiere internazionale nel libro SIS si citano documenti nei quali persino monsignor Giovan Battista Montini il futuro Papa Paolo sesto
Viene definito
Un cliente del favore no fisse e dal Dellai Audi ecco basta intendersi sui termini
Credo che il futuro Papa usassi rapporti con i diplomatici britannici almeno quanto facevano i diplomatici britannici con lui
E credo che avesse una messe di contatti molto più vasti che non quella con i britannici
D'altronde se noi andiamo
Alle analisi vaticane di quell'epoca cioè degli anni Quaranta quando c'era ancora la seconda guerra mondiale
E queste analisi della Santa Sede prevedevano già allora uno spunto spostamento del baricentro
Del potere occidentale dalla Gran Bretagna e gli Stati Uniti
Quindi già si sapeva in Vaticano almeno molto più di quanto presume essere o gli inglesi
Che
C'era un declino in prospettiva dell'influenza britannica sull'Italia
E credo che in questo libro
Si veda il declino dell'influenza britannica si veda un tentativo quasi affannoso a volte di incontrare influenzare
Decidere
Si parla di mezzi andare con altri metodi io la sui collegamenti tra questi altri metodi e quello che è successo
Mi permetto di essere più cauto non non tiro conclusioni lascio queste domande è sospeso e all'interpretazione di ognuno di noi
Devo dire anche che ho visto
Sottolineato molto il ruolo del Corriere della Sera
In qualche modo raffigurando lo come
Quasi uno strumento dell'influenza degli inglesi
Sinceramente penso il Corriere sia un quotidiano italiano ed europeo ancorato all'Occidente e deciso a mantenere questa sua identità un'identità che oggi
E molto europea e a mio avviso molto poco andrò fila cioè nostro è un giornale che guarda all'Europa come un ancoraggio necessario per l'Italia
E che quindi
Sa quanto siano pericolosi populismi i rischi di un ripiegamento su noi stessi
Certamente
Con tutti i limiti di un giornale che condannato a pubblicare la verità del momento perché noi pubblichiamo la verità in fieri non è che
Siamo storici la storia si fa anche con i giornali quando sono giornali che preferiscono nonna
Un tipo di giornalismo a tesi come altri ma un giornalismo che si basa su un'informazione corretta e poi lascia i suoi lettori il compito di giudicare
L'ultima cosa su cui vorrei accennare siccome l'ho trovata nel nel libro Giovanni
E di Mario Giuseppe dev'essere Dino
Perché lo pronuncio voglio far vedere omogenei allora generino bisogna dirlo così perché
Gli argentini non dicono Cordier Mario Bergoglio lo dico ancorché Mario Bergomi Leo
Quindi bisogna stare attenti e gli agenti si offendono per cui è bene pronunciare bene all'infinito
Riterrò allora
Allora diciamolo Cereghino però i suoi parenti argentini non so se saranno d'accordo
No dicevo che anche nel libro di giovani mi ha colpito che ne parli anche dell'International Institute for strategic studies
Di cui io sono membro al due mila uno e che è un istituto in effetti di ricerca molto importante molto interessante
Non sapevo che
Ne facesse parte anche cavallo questa cosa mi ha inquietato però in realtà alla ci sono cose molto diverso volevo soltanto segnalare
Che questo
Raduno questo seminario strategico annuale che fa
Nel due mila e quindici non c'è stato si doveva svolgere
A Stoccolma perché Laiana e sesso a una
Una convenzioni con i Governi scandinavi negli ultimi anni per celebrarlo nelle capitali scandinave anche perché a norma forte attenzione a quello succede nel
Nel mare lasciale articolo attraversamento eccetera
E non ci sarà neanche nel due mila e sedici per mancanza di finanziamenti
Cuccuro non so se questo sia un segno dei tempi del declino
Britannico
Però vorrei che
Insomma fosse valutato questo perché ormai
Ho l'impressione che il problema dell'Italia e dell'Europa non sia quello di emanciparsi dal colonialismo britannico e neanche per paradosso negli Stati Uniti
Tanto più se la chiave deve spiegare quanto accade quanto è accaduto e in parte quella dell'approvvigionamento energetico del petrolio
Forse dobbiamo cominciare a pensare che il nostro problema sia il colonialismo Russo
Quindi io mi auguro che Giovanni impari bene in cirillico
Si faccia dare gli archivi reale
Spero che siano democratici come sono quelli dei Paesi occidentali e la prossima volta leggeremo Polonia Russia vediamo
Dall'indica INFN
Qualche anno grazie
Poveretti
Sì sono io che ringrazio
Ringrazio voi per
Per questo invito
Io sono un
Appassionato sostenitore delle fondazioni
Ma di cultura politica
Perché sono un luogo un luogo dove è possibile come oggi ad esempio parlare confrontarci
Discutere
Molto di più spesso
Con maggiore profondità che non quanto poi possa avvenire che so io ho in televisione ONU
Nei
Luoghi
Della
Della politica
Conosco Giovanni
Da tanti anni ormai
Questo libro il prodotto di un percorso di un'attenzione e di un percorso di ricerca
E che ha un immediato precedente in un lavoro del due mila e undici
Lasciamo stare
Lo scandalismo dei titoli che sono legati poi scelse editoriali come questo tipo si intitolava il golpe inglese
E
Al di là
Ripeto al di là del titolo già denotava una forte interesse sul tema delle influenze questa è una storia di un tentativo di costruzione di una egemonia
Culturale
Dove un po'si minaccia la forza
E
Si usa essi pratica il consenso
E ancora prima c'è un libro libro intervista dove c'è uno scambio interessante tra
Passa nella che fa le domande Rosario Priore che risponde che si intitola intrigo internazionale
E
Dentro questo percorso di
Di studio di ricerca di attenzione
Io direi che bisogna mettere in evidenza
Soprattutto una cosa
Che e cioè
Noi forse non abbiamo nella giusta prospettiva direi storica
La percezione che il trentennio che fa dal mille novecentoquarantacinque al mille novecentosettantacinque
Le tre decadi degli anni cinquanta sessanta e anche settanta sono stati un trentennio dolo
Glorioso
Della storia non vi dico soltanto dell'Italia ma della penisola italiana
Entro lo spazio geografico
Che si trova nel cuore del Mediterraneo
E se tiriamo una linea
è un trentennio glorioso
E straordinario secondo me anche se allarghiamo la campata hai mille anni più precedenti
Per diverse circostanze
E che naturalmente poi hanno prodotto e producono
Il clima di decade intimismo il clima di disfattismo
Che accompagna
I decenni successivi ad esempio la mia crescita come cittadino
Ecco non ci rendiamo mai a sufficienza conto di quanto quei trent'anni siamo stati eccezionali nella storia della penisola italiana degli ultimi due mila anni
L'Italia ha una potenza sconfitta
Nella seconda guerra mondiale
E vince la pace
E lo fa grazie Aldo una
Speciale qualità
Delle sue classi dirigenti
Non solo in campo politico
Ma anche in campo imprenditoriale l'insieme di un sistema il sistema Italia che funziona in quel trentennio
Al di là degli scontri ideologici
Funziona come sistema e questa capacità di funzionare si riverbera
Non solo nella
Gli aspetti economici e imprenditoriali
Noi diventiamo la sesta la settima
La quinta non ricordo non mi importa potenza industriale del mondo dico non mi importa perché dobbiamo immaginarci che cos'era l'Italia la sedia in maniera
Insieme si sia
Certamente
Certamente
Noi raccogliamo e stiamo raccogliendo e stiamo raccogliendo
O dei frutti che sono il prodotto di questa spinta che è una spinta storica
Stavo dicendo dal punto di vista della produzione industriale dell'attività imprenditoriale economica
Ma pensate soltanto pensate soltanto l'attività culturale al mondo delle arti al cinema
Alla musica
Una stagione
Eccezionale
In quel trentennio se noi facciamo un po'di comparativi sommo
Si consuma invece
La decadenza
Di due imperi
Il libro qui e dedicato all'Inghilterra ma tanta comparazione si potrebbe fare anche con
Anche con la Francia
Un merito di questo libro è infatti
Riflettere sul ruolo dei cosiddetti terzi giocatori
Cioè non solo e non soltanto
Stati Uniti e Unione Sovietica
Ma il ruolo che vivono nei due sistemi potenze medie
E quello che fanno come percepiscono come si collocano rispetto a questo grande
A questo grande scontro
Qui si intreccia
La guerra fredda con la guerra e mediterranea
Tiriamo una linea al quarantacinque
Finita la seconda guerra mondiale il Mediterraneo è un
Largo
Anglo francese
Che è funzionale nella dinamiche di
Funzionamento del sistema imperiale inglese
Perché quell'argomenti terraneo un'IVA
L'isola dell'Inghilterra
Poi ai giacimenti
Energetici petroliferi del Nord Africa e del Medioriente
Era stata una costruzione lenta e inesorabile che era passata dalla fine dell'Ottocento alla prima guerra mondiale si era costruito Nesi nella nei primi cinque nei nei primi nella prima metà del Novecento
Era un lago anglo francese
In cui tu avevi il controllo di Gibilterra
E dello Stretto di Suez
E poi attraverso Cipro e Malta
Due
Due piccoli territori isole che servivano da snodo
Ecco nel giro di nel giro di venti venticinque anni
Così per semplificare posso dirmi che all'Inghilterra resterà soltanto Gibilterra
Vi dò così qualche dato che mi sono divertito a a raccogliere per far capire per spiegare proprio la forza di questa spinta
Per quanto riguarda
La
La Libia
Diciamo franco inglese fino al cinquantuno
Indi poi si registra un protagonismo italiano che sappiamo che favorisce nel sessantotto e sessantanove il
Colpo di stato di Gheddafi
Cipro e inglese fino al mille novecentosessanta
Malta è inglese fino al mille novecentosessantaquattro
L'Algeria e della Francia fino al mille novecentosessantadue il Marocco della Francia tiranni novecentocinquantasei
La Tunisia della Francia fino al mille novecentocinquantasei poi abbiamo
Abbiamo
Prima diciamo un un un una una sovranità con una Bourguiba Franco fila
E poi una colpo di Stato filo italiano
Nella l'ottantasette con
Ben Ali
Poi c'è l'Egitto c'è la crisi di Suez del cinquantasei
Con gli inglesi e francesi che sono costretti ad
Ad
Abbandonare la loro morsa e la loro presenza
E potrei dire la stessa cosa per quanto riguarda il Medioriente cioè lasciare il Nordafrica e passare
E passare al Medioriente
Allora questo tentativo di costruire un'egemonia culturale concordo con Franco e questo non è il libro di un successo è il libro in realtà
Da parte
Della
Inghilterra che mantiene evidentemente è una sconfitta
Mantiene evidentemente una cultura imperiale guardate che le colture imperiale questo è valso anche per la Spagna che è stato un impero poi si si perdono le culture imperiali nel giro di due tre generazioni
Cioè fin quando ti in una famiglia in un nonno che ti racconta i fasti di un impero quella cultura imperiale nella mentalità sopravvive evidentemente
E
E allora tutti gli anni sessanta settanta ottanta novanta del Novecento sono ancora e portano il segno di una cultura imperiale che però non poggia più
Effettivamente sull'intero la conflittualità che c'è e certamente animata da una volontà dire riuscissimo
Direi quindi scisma o da parte della Inghilterra e anche della Francia non capisco non capisco come sia possibile
Che questo che questo Paese
Che questo Paese questa Italietta con i maccheroni la mafia il mandolino questo giardino d'Europa dove è bello passare le vacanze perché si mangia bene c'è il sole
Ed è stata anche sconfitta
Passo dopo passo anni cinquanta anni Sessanta sottrai posizioni
Allora non lo facciamo su due direttive
Che se la leggiamo bene sono due direttive che hanno una loro conflittualità rispetto all'Inghilterra
E anche alla Francia la direttiva tra antica dell'atlantismo
E la direttiva europeista
E dire direttiva tra antica significa dire che noi
Stabiliamo un rapporto privilegiato con gli Stati Uniti
E gli Stati Uniti hanno interesse a stabilire a conservare un rapporto privilegiato con lui anche per contenere
Le ambizioni francesi ed inglesi nel Mediterraneo
C'è una convergenza di interessi
E non è un caso che la Francia ad esempio esce
Dalla NATO
E non è un caso ad esempio
Che
Quando nasce il progetto Stay Behind
C'è una volontà da parte degli inglesi
Siamo nell'anteprima metà degli anni Cinquanta c'è una volontà da parte degli inglesi di inserirsi nella costruzione di quella che poi chiameremo Gladio
Di inserirsi sul piano organizzativo sul piano tecnico sul piano del supporto
Questi sono documenti diciamo che chi che Chiti Chiti
Chi studia queste cose ha già avuto la possibilità di vedere di sapere di controllare sontuoso dicendo cose accertate e con gli italiani non si fidano degli inglesi
E non vogliono che siano gli inglesi a condividere l'esperienza della STAI Behind
E invece e invece lì c'è un rapporto preferenziale preferenziale con gli Stati Uniti
E gli inglesi provano ad attenuare
E non e non ci riesco
Quindi c'è questo
Questo
Parrebbe uscissimo che produce conflittualità
C'è una sorta di il fastidio spesso venato di disprezzo sono molto interessanti dal punto di vista antropologico le
Le le relazioni che vengono studiate e riproposte
Dei ufficiali inglesi con i quali guardano con i quali guardano gli
Gli italiani
Perché al fondo c'è l'idea che la democrazia politica
Sia un regime che non si confà ai popoli latini guardate che è una è un'idea antica questa
è legata alla
Alla al a al clima sono più lì e climatiche
Le le democrazie liberali sono democrazie protestanti e nordiche
I Paesi latini sono paesi caldi
Che hanno bisogno di una sferza
E e tutto questo voi questo tipo di lettura antropologica
La trovate in queste relazioni nel quarantatré nel quarantacinque negli anni Cinquanta
E un'altra anomalia che turba
Che turba
Gli inglesi
è il fatto che l'Italia è un'eccezione
Rispetto a questa idea
In Spagna ma diamo un regime dittatoriale franchista
In apporto Gallo abbiamo
I militari
E in Grecia nel sessantanove tu se Thiene direbbe un francese abbiamo il regime dei colonnelli
è questa Italia che non fa tornare i conti
Ed è lì che si gioca una partita durissima feroce
Io credo che possiamo dire senza tema di smentita che nel corso di questi cinquant'anni sessant'anni io accolgo l'invito alla prudenza di Massimo Franco nel senso che bisogna
Non
Allo stato attuale delle nostre conoscenze e delle disponibilità documentare che ci sono
Non trarre eccessive conclusioni io scusami o richiamata la prudenza me stesso e agli altri non mi permetto di richiamare gli altri a quei ragazzi no ma io ho detto che io
Mi fermo gli altri sono coinvolte no io però io stavo dicendo che condividevo questo tuo questo tuo richiamo auto didattico allora siamo siamo in due appunti a andrà praticarlo
Però ecco ciò detto
Mi sentirei di dire che noi in Italia abbiamo avuto certamente due omicidi politici
Uno riguarda Aldo Moro
E anche ormai sulle risultanze
Degli ultimi processi relativi a Mattei
Anche quello relativo a Mattei a Bascapè
L'incidente il presunto incidente che per tanto tempo si è voluto credere che fosse tale e che invece
è stato frutto di un sabotaggio di un attentato
Abbiamo quindi diciamo per rispettare la cronologia Mattei e Moro
E poi non lo dico perché sono qui
Lo dico perché secondo me corrisponde
Abbiamo avuto due personalità politiche
Che sono state
Eliminate dal gioco politico
Non
Uccise ma
Eliminate dal gioco politico
Attraverso
Altro verso
Voglio l'uso della leva giudiziaria
Mi riferisco naturalmente a Bettino Craxi
E mi riferisco anche a Giulio Andreotti
Allora se noi prendiamo queste quattro personalità
Mattei
Moro
Craxi e Andreotti in questa
Con Lucia ecco ci accordiamo pure
Un dato li accomunava certamente era una robusta propensione
Alla difesa
Degli interessi geopolitici mediterranei
E ad una
Chiara politica
Che
Propendeva
Nei confronti della cosiddetta causa
Causa araba
E io non so se quindi c'è un nesso
Però certo
Certo che questo
Questo aspetto secondo me merita di essere
Di essere di essere registrato
Cioè sono quattro protagonisti di questa guerra silenziosa
Mediterranea
Che scorre accanto alla guerra fredda
Entrambe tutti e quattro
Che si inseriscono in questa attenzione implicita che c'è tra gli Stati Uniti
Non sono uomini che non hanno sponde
Sono uomini che
Che fanno la loro politiche giocano loro politica e a partire dalla tutela degli interessi nazionali
E
Guardate proprio ma così non non non dirò di più di quello che dico evidentemente per ragioni
Io proprio questo periodo
Proprio in questo periodo mi mi sta capitando di poter vedere essendo parlamentare di una Commissione
Dei documenti
Che sono a tutt'oggi e
Segreti e che fino a un anno fa avevano il vincolo del segreto di Stato
E
Che quindi non li avrei tutti vedere evidentemente
E allora ecco la visione di questi documenti che possono impieghi animelle adesso viene posso limitarmi a dire che la visione di questi documenti con ferma conferma in pieno ecco se ci fai ce ne fosse stato
Ce ne fosse stato bisogno
Quanto
Per tutti gli anni Settanta almeno per quello che ho visto è un pezzo di anni ottanta e un pezzo di anni ottanta
Non solo era centrale questo rapporto questo rapporto con
Con
Con il fronte arabo palestinese non solo la centrale a questo
Ma
Il gioco
Riguardava tutta una serie di Paesi che sono i Paesi di cui questo libro si parla
Si parte dal Marocco e si arriva alla
Alla alla Giordania
E sul Mattei non dico nel senso nel libro
Che
Si affronta molto molto bene è molto interessante anche Mattei e poi dire anche De Gasperi molto interessante la contemporaneità che non ho mai messo a fuoco a sufficienza
Tra il caso Montesi nel caso Guareschi
E è una è è una temporalità proprio è una cronologia
è un'offensiva incredibile che tra cinquantadue cinquantatré Degasperi subisce oggi avremmo detto maschera macchina del fango un'offensiva feroce che riguarda De Gasperi e il suo possibile successore
Piccioni
è coordinata e continuativa io perché non ha vissuto naturalmente quei passaggi e dovevo sempre
Non ero mai come dire gli avevo non le ho mai visti e letti così insieme
Sono due schiaffi due cazzotti impotenti che vengono dati a un uomo politico che sta cercando di resistere che diventa
Anche quando esce da Presidente del Consiglio però si fare eleggere segretario radici quindi
Ribadisce il suo è stare in campo e e l'offensiva continua
è un'offensiva che
Giovanni dimostra essere stata collegata
Con un'accorta operazione appunto di propaganda a queste centrali anglofone
E non dico di Mattei e dell'offensiva che Mattei subisce nei mesi prima di morire
Una campagna di stampa negli uno dei principali forse il principale il giornalista del Novecento noi Indro Montanelli
Cinque articoli in serie
Che
Lo inchiodano dal punto di vista di Montanelli ha delle responsabilità
Volevo invece di più sottolineare questi due documenti che sono documenti uno del sessantanove
è un altro del settantasei
Documenti che sono in realtà tutto oggi segretati per le parti
Che ci interesserebbe ero
E
E che però sono straordinariamente inquietanti per chi
Per chi poi ha studiato proprio quel decennio
Cioè questo documento del gennaio del sessantanove
In cui l'estensore auspica
Che nei riguardi dell'Italia
Scrive siano adottati metodi più pesanti
E questo è alla vigilia di un anno terribile
Con cui si aprirà la cosiddetta strategia d'attenzione in Italia una terminologia
Io direi non a caso questo non l'ho mai pensato che fosse un caso che noi troveremo per la prima volta utilizzata su un giornale inglese il De Observer
Per descrivere ciò che stava avvenendo
A Piazza Fontana
Però non dobbiamo dimenticare che la strategia della tensione in realtà ha un inizio anche poi dal punto di vista giudiziario definito nell'estate del mille novecentosessantanove con degli attentati e i treni che non fanno morti fanno feriti
E per i quali sono stati condannati in via definitiva
Si affida sia felice se Freda che Ventura
E c'è questo secondo documento del settantasei
Anche questo per l'altra parte segretato
In cui
In cui
Si auspica l'estensore
Che ci sia una diversa azione sovversiva
Ora
Terminologia è importante è probabile che sia anche
Sfuggita I censori di oggi
Cioè l'estensore nel settantasei evidentemente consapevole di aver praticato fino a quel momento
Un'azione sovversiva
A questa consapevolezza lo scrive e però dice che deve avere un salto di qualità che deve essere diversa evidentemente quella che è stata fino allora praticata Nona non ha funzionato
Ecco concludo troppo anche questo anche questo secondo me eh
Papà è significativo
Che questo libro è soltanto una
Un'analisi bere
La punta di un iceberg
E che molto molto cioè sotto questo ai spero che
E merita di essere ancora
Approfondito indagato
Ve lo dico così da Dusty sono storico moderni e di formazione ostinati cinquecento il seicento
Non bisogna avere fretta nel senso
Ci vorranno per affrontare queste questioni secondo me secoli
Per affrontarle intendo dire con la piena disponibilità documentaria di cui si è possibile
Di quel possibile godere
Naturalmente
Naturalmente e su questo mi taccio naturalmente
La storia
Non è soltanto appesa di documenti che si presume essere definitivi non esistono documenti definitivi
La RAI sono number one di metodologia di
Un corso di storia e che le cose importanti
Non si iscrivono mai
Quindi figuriamoci quanto sia
Sbagliato avviene fu feticismo del documento
E quindi
Questo poi significa che con l'intelligenza con la capacità anche diciamo il coraggio di di di di sto ricercatori come come come falsa nella dei meccanismi
Dei funzionamenti
Si possono indagare si possono
Si possono abbozzare dei tentativi di interpretazione che poi sono affidati al tempo che è lì confermerà di migliorerà ma i meccanismi di funzionamento di un sistema geopolitico possono già essere
Già essere compresi
E quindi questo ci deve spingere naturalmente a continuare questo tipo di inchiesta questo tipo di ricerca e soprattutto a divulgarla il più possibile ecco
A divulgare il più possibile hanno lasciarla soltanto dentro un libro ma anche partecipando in sede come questa
Grazie
Ringrazio
Nuovo
Contiene
Né
Comunque
Così coraggiose neanche tante volte grazie
Tale
Con la preghiera quando tali dei migliori alle nostre vite pregherei spingere fino agli anni Carlo per quello che è il buongiorno deterrente accidente dal Governo trafila diventerà la quinta potenza economica del mondo
Attenderci
Costringiamo l'interazione fra le due cifre che la produzione industriale cresceva quattro per cento
E nell'ottantacinque ottantasei e diventiamo il primo partner commerciale tutti i Paesi del Mediterraneo
E per il Governo aveva
Parola in tutte le crisi mediorientali
Ed è trentacinque De Gregorio iscrivere i livelli elusione
Abbinati
Grazie ma innanzitutto vorrei ringraziare la Fondazione Craxi cioè in modo particolare Stefania
Avermi invitato ed aver voluto
Fu notissima mente vudù prego ostinatamente convinto questa
Questa questa presentazione quindi non posso qui grazie
Ringrazio anche Massimo Franco e Michele dottor per le cose che hanno
Compete che hanno detto anche perché lei puntualizzazioni
Dando un ruolo punto dal loro punto di vista
Quando lui gli scrive libero
Una volta finito lo si consegna
Al giudizi degli elettori dell'opinione pubblica e quindi tutto quello che
Di anche diciamo critico viene non può che arricchire la cultura il perché può
Tenerne conto nel l'argomento successivo perché il lavoro non è finito questo ve lo voglio dire subito il lavoro non è finito il lavoro continua
Perché abbiamo già individuato un'altra valanga di documenti di cui magari di rovinare
No no no il primo
O
Magari
Attiro
Tiro addosso
Allora diciamo rispetto per
Dico alcune cose in ordine sparso così come mi verso tante lettere sì è vero niente mi hanno chiesto continua ad essere subissato da messaggi pubblici
Su Facebook notifico con i messaggi privati lì gli sci ma come
Uno commette alla Fondazione Craxi ma che c'entri tu con la Fondazione Craxi
Vi devo dire che mi cascano francamente le braccia perché insomma io provengo da una famiglia socialista da sempre cioè la mia famiglia falsa nella
è una delle più antiche famiglie socialiste della Basilicata menzionata ecco
Anche se io no anche se io sociale appartengo al ramo degenerato avviso provvisorie c'è quello comuni questa cioè io sono stato se ne sono stato un comunista
Devo dire un comunista
Non pentito ma nemmeno ma nemmeno nemmeno nostalgico quindi quella di quella storia anzi
Anzi se questo può aiutarmi a chiarire che tipo di soggetto sono vi devo dire ma una volta come rotaia Massimo Franco perché doveva fare un pezzo
Lo scrisse ed è nata una grande inimicizia bianco il soggetto di cui si parlava ma non dirò il nome in questa in questa sede citerò soltanto l'episodio nel mille novecentosettantanove
Iscritto alla sezione Santa Rita del Partito Comunista i
Gli hanno con altri compagni eravamo una sparuta minoranza dunque prego a Torino scusami Ettorina sì
Con una cara una sparuta minoranza presentammo al congresso una mozione questo il punto numero uno cambiare nome al partito
Punto numero due abolizione del centralismo democratico punto numero tre
Introduzione del voto segreto all'elezione
Specie dei gruppi dirigenti era il mille novecentosettantanove
In aderenza era il mille novecentosettantanove non dico il nome
Non dico il nome al massimo lo conosce non dico il nome del funzionario
Nella
Federazione che presiedeva il congresso e delle delle parolacce e degli insulti che io gli altri compagni ci prendemmo in quella in quell'occasione bene
è poi perché ma non è vero che approfondisco la storia di questo Paese devo dire anche
Alla luce della storia ma ancora di più alla luce dell'attualità stavano così o di quello che è venuto dopo il crollo della Prima Repubblica sto rivalutando quel ceto politico
Io sto rivalutando quel ceto politico era un ceto politico di
Possiamo criticarlo da un miliardo di punti di vista ma su una cosa non si può dubitare
Alla luce di quello che abbiamo visto dicevo e che quello era un ceto politico nella sua gran parte dotato di grande spessore
Dissenso dell'interesse nazionale e di visione strategica
Averlo perso è stata una grave sconfitta per questo Paese
E questa è stata la vittoria
Ottenuta
Diversi decenni dopo ma
Tornerò dei nemici dell'Italia ma su questo tornerò tornerò dopo e
Va bene l'altra lascio la storia del complottismo della dietrologia dico sono cito solo questi episodi una volta un giornalista americano che era avvenuto
In Italia a parlare con me perché doveva fare un'inchiesta sugli anni di piombo conferma mi devi spiegare una cosa ma perché in Italia quando si vuole del legittimo fare un giornalista
Che scala si dice che in via trovo complottista riguarda il discorso sarebbe troppo lungo allora l'indice ma allora dimmi almeno una cosa cioè secondo te
E cos'è la dietrologia ma riguarda io io sono mi onoro di essere definito dietologo perché secondo me la dietrologia e guardare indietro le cose
Guardare dietro la facciata e raccontare le cose che non si vedono quelle che stanno dietro
E giornalistica cascano le braccia di stima ma un giornalista che deve fare in America per le queste e la normalità e la normalità un giornalista non fa questo non è un giornalista
Chiudo
Chiudo questa questa parentesi allora
Un vorrei farvi una piccola rivelazione il titolo colonia Italia perché sono isole le presentazioni di Mieli mi capita di essere contestato per i titoli che questo non è un non era il titolo che
Che noi volevamo il titolo che noi volevamo era del Italians cioè
Però mi han detto forse Beppe Severgnini potrebbe offendersi già è è un titolo è un titolo era forse il vero nel limite non è per il grande pubblico che allora la casa editrice scelto questo titola colonie Italia
Io non volevo coloni anche Cereghino era d'accordo con me non volevano colonie Italia perché come giustamente hanno osservato Massimo Franco Miguel dottor questo non è il racconto di un
Di una sconfitta almeno fino a un certo punto questo è il racconto di una grande vittoria
Di quelle ceto politico
Che usciva da una sconfitta quella della seconda guerra mondiale prese in mano un Paese a pezzi in Inghilterra si direbbe con le pezze al culo scusate l'espressione
Poi SFOR Diana e lo fece rinascere e lo rimise in piedi fino a farlo diventare una delle grandi potenze economiche del mondo e in una certa fase addirittura il Paese egemone dell'area
Del
Mediterraneo il punto di riferimento per una larghissima fascia di Parisi
Giovanni di Paesi del terzo mondo che si affacciavano sulla sulla scena Paesi
Che gli inglesi e i francesi consideravano
Erano le loro colonie e consideravano assolutamente intoccabili da loro punto di vista
Paesi che poi finirono diciamo così in un'area di influenza tra virgolette italiana grazie alla politica
Terzo Mundi vista ed energetica di quella classe dirigente che aveva l'avallo del Vaticano ecco questo è il grande miracolo dell'Italia della guerra fredda
Un Paese in cui ci si è scontrata duramente lo scontro era afferro cioè sul piano politico ideologico
Su un versante su un terreno quello del comunismo anticomunismo ma poi
Comunisti anticomunisti o ovviamente mi riferisco al centro di governo più illuminato e vaticani e Vaticano era hanno
Coi coincidevano convergevano sul terreno della politica
Terzomondista della politica mediterranea e questa è stata la ragione che ha contribuito a fare del nostro Paese quello che è stato
Per
Lungo tempo
Mi hanno mi chiedono anche spesso dice ma materna ma perché tu ce l'hai con gli inglesi dice ma perché esso in un angolo furbo difensore emana energia Mussolini ha dato io ma ma molti ci metti pure tu che arrivi da un'altra
Da un'altra sponda politica la perfida Albione no
Guardate
Ma non sono io ad avercela con gli inglesi anzi ammette indicherà piace
A me questo sistema democratico piace moltissimo è è in una democrazia ARPA perché è una delle democrazie più antiche
E più solide
Di Europa ma e sono il modo in cui per esempio trattano i loro documenti riservati beh e tanto di cappello
Io ho grande rispetto per quel Paese che il problema è che quel Paese non ha mai avuto rispetto per il nostro è un'altra
Questione questa è un'altra questione
E poi detenuti non sono nemmeno riso dall'ossessione degli inglesi e l'Italia perché
Io ho scritto più di venti libri guardate colonie Italia prima di questi golpe inglese e sono nella serie probabilmente il diciannovesimo il ventunesimo
Prima ho scritto dell'influenza sovietica
Della durissima tragica drammatica influenza sovietica imitare in modo particolare sul Partito Comunista al punto
Da
Attentare alla vita di un unico Berlinguer nel mille novecento settantasei a Sofia simulare uno un incidente stradale per ammazzarlo e Berlinguer si salvò per miracolo perché la macchina
Che che era stata investita da un camion era andato era andata a sbattere contro un palo della della luce ho scritto con Pellegrino sull'influenza del KGB sull'apparato
Del partito del Partito comunista
Es e
E
Sul
Ruolo nefasto Aimeri che a volte quell'apparato aveva un ruolo di condizionamento aveva sui gruppi dirigenti del PC sei l'evoluzione
Del Partito Comunista Italiano essere stata attardata è stata lenta molto più lenta di quanto sarebbe stato necessario lo si deve anche al ruolo
Di condizionamento che l'apparato che parte quanto meno dell'apparato comunista legato ai servizi segreti del sta ebbe ebbe
Esercito
E ho scritto anche del ruolo dei francesi con con con una cosa con Alberto Franceschini con il giudice Priore o guardiamo scritto tanto anche sul ruolo dei francesi nell'utilizzo del nostro terrorismo interno
E va bene e potrete potrei continuare insomma ho scritto a trecentosessanta gradi e il problema lo dice ma come due libri così robusta in cui si parla dell'Inghilterra il primo e perché appunto come dicevo prima l'Inghilterra
Quella anglosassone in una grande democrazia
E quindi mette a disposizione i propri documenti anche quelli in cui si raccontano le cose più schifose
Così probabilmente lo fanno perché se si sentono talmente sicuri non lo so finirà poche nessun andrà mai
A a dare un'occhiata scontano sulla pigrizia dei giornalisti e dei ricercatori e dei ricercatori italiani oppure oppure sanno benissimo che anche se certe verità
Vengono fuori quelli propri non li tocca l'ambito che minimamente ed è la mentalità del del grande
Della Grande chiedeva in sesto l'interrogazione aveva allora confermo quindi
Quindi quindi poi però
E poi però ci sono arrivato
Non all'ultimo minuto
In realtà questo è un mio rovello sin dai tempi in cui il massimo ti ricordi quando seguivo per parlare ma il Quirinale Cossiga consigliera un personaggio stranissimo
Molto simpatico anche lo dico anche a costo di farmi altri nemici io ho sempre ammirato frutto più il Consiglio ha una grandi
Anglofilo Pellegrino ha detto il mai smentito anzi ci giocava persino sopra che forse è stato uno dei più grandi agenti di influenza inglese in Italia ma in un libro
Scritto Pellegrino senza mai essere stato smentito da Cossiga anzi
E allora
Cossiga
Quando ero Presidente della Repubblica aveva acquistato brutta abitudine di telefona
Alle quattro alle cinque del mattino alle persone con cui voleva stabilire un qualche un qualche rapporto per cui spesso
Alle cinque del mattino Sentinel telefonica squillare dall'altra parte che è stato scelto questa voce di Cossiga Israele cioè dice Fassa nella
Noi dobbiamo parlare degli inglesi era il Milan centralità davanti novantuno eritema Preside adesso del atteggiata ma esclusi appresi verteva solo il cinque e del dove l'inglese afferma ma che cosa vola ma che cosa vuole che è chiara e chiedeva la telefonata cioè lanciava
Lanciare il sasso e poi ritirata ritirava la mano perché sono e sono rimasto palpabili poiché ho cominciato a collegare quando ho letto un'intervista Limes
L'intervista lire bellissima intervista di Consiglieri prestiamo ne riportiamo un brano qui all'inizio del libro in cui dice Cossiga non mi stupirei se qualche servizio adesso potrebbe va beh
Ve l'ho visto che ve lo cito
Risolto preciso
Dove diavolo
Va beh non lo trovo ma comunque il senso è questo dice non mi stupirei se qualche servizio di un Paese amico avesse soffiato sul fuoco delle nostre tensioni interno
Internet per tenere basso il profilo geopolitico dell'Italia e riserbo ed è che nelle secca perfette avrà parente proprio società deve essere
Era questa questa e allora cominciato a collegare ma poi ho avuto ho avuto anche
A
Il privilegio e si deve credere se io non mi meraviglierei se un giorno si scoprisse che anche spezzoni di servizi di Paesi alleati avessero Pup avessero potuto avere interesse
A mantenere alta l'attenzione in Italia e quindi a tenere basso il profilo geopolitico del nostro Paese fuori paese quel venti tedeschi da questa vestali a
Allora dicevo che nel corso della mia attività professionale ho avuto il privilegio e la fortuna di incontrare i due personaggi che anche loro mi hanno in qualche modo
Diciamo così indirizzato verso verso questa vi prima Giovanni Pellegrino che è stato per sette anni il Presidente della Commissione stragi col mio fatto libero e segreto di Stato in cui per la prima volta
Le anomalie italiane si inquadrano non solo alla luce dell'anomalia
Scusate il bisticcio di parole comunista cioè
In Italia c'era un forte partito comunista e questo crea un sacco di problemi
Le cui conseguenze diciamo ancora oggi e ce le portiamo
Sulle sulle spalle ma anche alla luce di un altro scenario che fino a quel momento non era mai stato indagato cioè
Appunto come è stato detto quello della guerra invisibile tra Paesi amici per l'egemonia del Mediterraneo per il controllo delle risorse energetiche del Nord Africa e della del medio e del Medioriente
E poi l'altro è bene
Pellegrino
Fu il primo una da il primo da da sinistra
Da sinistra comunista postcomunista ad aprire questo scenario perché lui diceva sempre ed era vero dice io lo posso fare perché pur avendo la tessera del PDS non sono mai stato comunista l'impegno in vita mia io che ero con lui se li dovevo dare ragione perché effettivamente era così era
Vera eh tuttora un personaggio molto libero dotato di di di di di autonomia di pensiero alle su due
Analisi purtroppo devo dire se non sono state prese
Seriamente in considerazione dai postcomunisti se l'avessero fatto probabilmente la storia del nostro Paese di quest'ultimo ventennio sarebbe andata diversamente questa almeno diciamo la mia opinione per
Prego peggio
Credo meglio
Peggio di così
Distratta
Le e l'altro personaggio il giudice Rosario Priore nel parlava prima Minghella financo rifatto un altro libro in cui
Ed il titolo anche quello doveva essere il terzo dovrà essere il terzo giocatore
In terzo giocatore plurale poi la casa editrice impose intrigo internazionale abbia detto no e no va beh permetteranno
No no ma aspettative
E
Cinesi ma assoluto di questa accettarlo atto nel settore e il terzo giocatore al morale perché ricostruiva quello che lui aveva intravisto nelle sue inchieste tantissima da muro
A al attentato al Papa
Ustica eccetera eccetera eccetera ricostruiva allo scenario che lui aveva intravisto ma che non aveva potuto come dire descrivere nelle sue sentenze perché era impossibile non si poteva dire
Che Francia Italia si sono fatti la guerra per tanto tempo non si poteva scrivere una sentenza che appunto
Italia Gran Bretagna si sono fatti la guerra e così via il terzo giocatore cioè quelle medie potenze
Oltre
Tra gli Stati Uniti le Unione Sovietica e che hanno avuto un una un proprio specifico interesse
A commenta appunto diceva Cossiga a soffiare sulle nostre tensioni interne anche utilizzando il terrorismo e tra queste medie potenze c'era
Paesi dell'Est a come la Cecoslovacchia
La Bulgaria la Germania la Germania del democratico a Germania esterne
E Parisi dell'Occidente come appunto la Francia e
L'Inghilterra
Quindi poi
Concludo questa parte del mio ragionamento poi o l'altro incontro decisivo direi è quella con Mario
Corse
Cereghino
E il quale essendo un esperto di archivi americani inglesi quando ho letto su Repubblica non sono stato io ad usare il nome golpe inglese l'espressione golpe inglese è stato il primo Repubblica salvo poi pentirsi
Salvo poi pentirsi nei tre giorni dopo la pubblicazione di una bellissima inchiesta sul golpe inglese e quando ho letto di Mario Cereghino che aveva
Aiutato aveva collaborato con Repubblica in questa da Londra
In questa in queste anche anche ha prima cosa che feci riferendo contattati ed allora ma è nato
Un sodalizio professionale che spero anzi ne sono certo che continuerà
A Londra dicevo abbiamo trovato cito sono sono sono atti ma veramente centinaia e centinaia certo
Direi non esagero migliaia
Forse i documenti molti dei quali pubblicati in questo libro altri nel libro precedente che appunto il golpe
Inglese
Qualche storico
Non del calibro di mi del dottore che mi del dottore è uno storico che fa ricerca è uno storico che analizzano non è uno storico che attesi ma qualche aspirante storico
Qualche aspirante o storico criticando il libro tentando di criticare il golpe inglese il colon Italia ha detto sì ma i documenti bisogna saperli leggere e me certo ma intanto bisogna saperli cercare e trovare
Amici miei i documenti intanto bisogna cercarli e trovarli poi certa poi bisogna anche saperli leggere Sacco
Prego e anche
Sottoscrive
Nasconde scriviamo nello scritto e
Ed è quello che abbiamo trovato veramente migliaia di documenti e arrivo alla conclusione da dai quali che cosa emerge
Emerge uno un interesse specifico inglese
Ha contato ad avere su sull'Italia ad esercitare un condizionamento sul nostro Paese e un interesse
Che data almeno dal Risorgimento cioè da quando gli inglesi cominciarono a progettare lo scavo del canale di Suez se gli inglesi capirono che a loro poteva servire che dovevano subito metterci le mani sopra cosa che
Puntualmente
Sì c'ero
Pur potrei parlare di Cavour ma lasciamo perdere perché in questa filiera Moro
Mattei
Eccetera eccetera eccetera andando a ritroso
Cina nostra storia c'è anche Cavour ma di questo semmai ne parliamo ne parliamo un'altra un'altra volta un interesse specifico specifico degli inglesi sul nostro paese che
Weston Churchill ordinava
Per racconterà descrive brutalmente così quelle col suo linguaggio brutale non è che uno al Nunzio apostolico
A Londra questo lo raccontiamo nel golpe inglese l'altro libro dove pubblichiamo il quasi il verbale reso
Punto stenografico di quella colloquio
Avvenuto quando la guerra non era ancora finita ma mancavano
Poche poche settimane si sapeva già
Che si sarebbe conclusa in quel modo e Winston Churchill disse alla Nunzio apostolico lei deve riferire al papà Pio dodicesimo
Che la guerra finirà con la vittoria degli alleati che ci sarà una
Spartizione del mondo in aree di influenza che quindi le turnazioni vincitrice si prenderanno ognuno una fetta
Del mondo dice ovviamente l'Italia finirà
Quasi certamente da questa parte i di col senno di poi dico per fortuna
Ovviamente filiera no no no e
Definire sarà da questa parte cercherò era
Né las
Nell'area di influenza dell'Occidente democratica devo democratico l'Italia ESS d'accordo gli Stati Uniti e l'Unione Sovietica l'Italia finirà nell'area di influenza britannica
E quindi non è che sono figli ossessionato dagli inglesi e ci sono gli inglesi cerchi avevano appetiti
Antispastici lasciarci degli italiani sino
C'è certe certa dagli italiani
Gioca
Casomai si facessero la guerra facciamo la guerra come se già ma questa era una cosa un espediente corre è ancora un giudizio molto gentile e cortese già per i nostri
Nel nostri dunque
Di spetta
Diceva diceva anche diceva anche di peggio
Si spingeva fino a fino anno insomma tessere le lodi di Benito Mussolini che considerava il salvatore della patria
Uno dicevo quindi finirà nell'area di influenza britannica e l'Italia non potrà fare tre cose dopo la guerra la prima cosa che non è vero non ha non potrà mai avere un regime politico pienamente democratico io qui ancora una volta e che se posso esprimere la mia opinione dico col senno di poi
Meno male a
Perché perché se fossimo finiti cioè
No dall'altra parte allora allora automa
E va bene
Però però gli altri le altre due condizioni francamente francamente mi sembra
Anche a me anche me che pure diciamo sono un uomo di mondo nonostante arrivi dal Partito Comunista sembrano piuttosto pesanti e insomma una era
Che
L'Italia non poteva avere una propria politica della sicurezza quindi questo significava che tutti i vertici dei nostri apparati della sicurezza dalla forza dalle Forze armate all'intelligenza non dipendevano dalla
Da da dalle autorità politiche legittime cioè dai nostri Governi ma dalla Gran Bretagna
Dalla catena di comando inglese
La terza cosa è l'ultima cosa è la più importante l'Italia più importante delle altre due l'Italia non potrà mai accadere una proprio puliti ca estera
Autonoma
Una propria politica mediterranea autonoma una propria puliti ca energetica autonoma ogni passo in questa direzione dovrà concordarlo preventivamente
Cont le autorità britanniche ecco questa era l'Italia uscita dalla seconda guerra mondiale quel ceto politico ha sistematicamente di subito almeno alle un secondo la secondo masochistico secondo no comunitaria ci debba essere
Ben fatti ma infatti
Non mensa infatti infatti poi e infatti poi poi ci stavo arrivando
E eletto tutte le volte che l'Italia di subito a queste a queste imposizioni
Britanniche con l'avvallo sovietico e
Americano e ne abbiamo avuto problemi da da Mattei di Gasperini da De Gasperi poi Mattei Moro eccetera eccetera ora concludo sul serio ora i documenti che sono stati citati
Quello del sessantanove
Allora
Grazie tante ma figurati diciamo grazie
Grazie il documento della sessantanove dei
Il rapporto
Di
Uno dei massimi funzionari dell'IRPEF che questo era lo strumento richiamo della propaganda occulta dei servizi inglesi
E del loro ministero degli esteri viene inviato in Italia diciamo per una ricognizione
Per fare per per vedere se
Tutto quello che avevano fatto attraverso la propaganda occulta aveva prodotto dei risultati oppure no ebbene
Questo funzionario manda un rapporto all'ombra si chiamava Calling McClaren nel documento del sessantanove manda un rapporto al mondo in cui dice che
Lo sforzo tutti gli sforzi da noi compiuti in Italia hanno avuto lo stesso il feto di una pallina di ping pong scagliata contro Povia
Questo questo è il quadro la loro stampa la loro macchina della propaganda occulta risultò una pallina di ping pong di fronte al coniglio che era quella classe dirigente
Che era quella classe dirigente e aggiungeva
Forse anzi senza forse
Dobbiamo adottare passare ad altri metodi e speriamo che il nostro ambasciatore a Roma non abbia da ridire il che fa
Pensare che il nipote appunto che non erano metti di metodi di provarci a questo punto il documento e oscurato
Che oscura ed è protetta ancora dal segreto io non per carità su Massimo ed altri ma nemmeno io foglio trarre conclusione anzi non la voglio fare proprio per niente
Voglio però rivolgere una domanda alla stampa alla libera stampa italiana ma qualcuno di voi a il coraggio di chiedere al Governo inglese di desegretare questo a parte del documento
Punto
Questa e ad una
Semplicissima che io pongo io non traggo conclusione pongo una domanda l'altro documento che ha citato mi diede e ancora più inquietante
Mille novecento settantasei
Ecco pagate che se c'è un
Un progetto contro l'Italia e contro la politica di Aldo Moro
Concepito all'estero e questa è un progetto britannico non c'è niente da fare perché nei loro archivi questo progetto c'è e descritto dettagliatamente
E viene presentato agli americani I tedeschi ma i francesi
E il progetto
Di un vero e il proprio colpo di Stato militare da attuare nel mille novecentosettantasei per bloccare la politica di Aldo Moro
I francesi per ragioni ovvie aderiscono immediatamente con grande entusiasmo subito i francesi gli americani e i tedeschi
Più assennati
Dei francesi faticava a no no
Il rampante fa dell'Italia insomma fa parte dell'occidente democratico facciamo un colpo di Stato
Viva voi potete immaginare i contraccolpi di margine per noi a parte questo in Italia c'è una sinistra diffusa molto radicata che non è solo comunista è una sinistra comunista è una comunista socialista è una è una sinistra
Anche Democratic stiano è una sinistra laica
è una sinistra diffuse c'è persino un mondo moderato quanti comunista ma
Democratico che di fronte a un colpo di Stato reagirebbe quindi ci sarebbe la reazione e quindi ci sarebbe il bagno di sangue e il progetto viene accantonato
Ma
Gli inglesi non demordono perché passano al Piano BG del piano B abbiamo trovato solo il titolo
E il titolo e preceduto dall'avvertenza si prega di non farne parola neppure comuni gli americani e
I tedeschi
Il titolo è impossibile un colpo di Stato militare classico appoggio a una diversa azione sovversiva anche qui io non voglio trarre conclusione
Ma i dettagli
Di questa diversa azione sovversiva sono ancora oggi oscurati solo ancora oggi coperti da segreto benissimo
Non traggo conclusioni assolutamente mi limito però anche in questo caso a porre una semplice domanda la stampa italiana per favore
Vogliamo fare pressione così come giustamente Amnesty International fa pressione contro il Governo italiano e non ho capito perché solo contro il Governo italiano
Dal momento che Giulio regimi lavorava per istituti di ricerca dell'università britannica e quindi era andato lì per conto degli inglesi va bene ma ma
Va bene ci sta anche questo ci sta anche questo dice vogliamo per favore anzi io lo faccio ahimè da solo ma
Amici della stampa direttori opinionisti ambiente o no il coraggio di chiedere al Governo britannico di dei secretare quella parte
Del documento in cui descritta la diversa azione sovversiva
Sono ancora inattesa di risposta grazie
A lei
Francamente
Offerti Funari estremizzo regionale avente ad andarsene grandi
Tra gli emendamenti all'impiego tale assorbente
Penso che rientra
Ringraziare Radio Radicale corrispondenza dei hanno
Travolga democratico attualmente perché i dibattiti anche nonché anche diffusione
Difficoltà rappresenta come sapete qua
Straziante deve avvenire una
Qualcuno ha qualche domanda da fare
Intanto
Nominativo
No
No ex alcuna debolezza membro
Andavo
Ancora valide però abbiamo già indicato in bel po'di documenti chi già
Potrebbero consentirci direi di completare la trilogia e dieci di arrivare dalla dall'assassinio di muro fino
I giorni nostri passando per Mani pulite
E la crisi della Prima Repubblica ma eccetera un po'
Attendiamo impone
Uno strano
Siamo mentre i giorni
Fondazione credo
Vigente queste premesse affinché
Riconvocazione un'interrogazione
Prendere atto
Dottor
Molti di più partigiana
Quarantacinque cinquanta rappresentata
Poiché gli avvocati
Sono commosso veramente verrà nella conservo ancora oggi Stefania Craxi pone l'accento su certe situazioni importanti
Almeno del foglio c'è l'intenzione
Ora secondaria sul tema questa classe dirigente
Allora quei questa classe dirigente il quale cinquanta a anagrafica Brandolini fa nulla
è una provocazione la domanda andando a domanda ammonendo l'ANAS scontro durissimo che lo scontro politico al confronto delle idee ed attenzione diretto richiesti politiche che intenzioni taxi
E chiudo quando entrano in un partito e poter entrarci chiunque cominciata dalle periferie bensì semplicemente insegna e quello scontro tra il confronto
E trentuno selezionate fatta
Classe dirigente fuori
Particolarmente ed abbiamo e largo naturalmente accelerate partitica fondamentale consentirà tanti figli di nessuno di allearsi diventare tali di qualcuno
Chiesta la fine del senza diventare non lo era equini consentivano attiene ai volontari farsi avanti di conquista di lavoro di poterlo fare
Pensate inalate concretamente ittiche ci ha consegnato al pm volevo fare una domanda
Lei parlava
Nel fatto che
Lo scontro
Tra servizi segreti indica
Marsilio unitaria
Influenza
Anglo-francesi da una parte è quella statunitense dall'altra tra virgolette sentire sono
Raccordi Ciardi testo particolari progetti situazione serve
Il pallone sì e abbiamo pagato un prezzo
C'è una riunione nella lista dei diversi passaggi non si tratti di un
E oggi di conseguenza
Come rilanciare
O con gli alleati dallo smog esatto il punto di vista energetico giù un'edicola che avevano avuto Capodicasa eccezionale
Assolutamente sì
Fino ad oggi fino al punto quando cercano di impedire l'accesso ai ruoli regionali
Confusi una cosa molto importante quindi
Il suo pensiero soffermarmi rapidissimo anche
Da quello che emerge da questi documenti americani e inglesi
Insieme ci hanno difesi dal comunismo
Nella lotta al comunismo gli Stati Uniti avevano i loro un ruolo di leadership
Ma
La Gran Bretagna
Oltre
Ad aver combattuto il comunismo ha combattuto anche l'Italia questa e la profonda differenza dalle divisioni
E di azioni concrete tra stati Uniti d'America
Gran Bretagna la Gran Bretagna ha condotto sistematicamente per decenni una guerra economica contro il nostro Paese con metodi sporchi sporchi in senso tecnico con metodi non ortodossi perché era una guerra clandestino
Disprezzo evidenzia il prezzo ecco qui erano la esistere anche
Ottavo pazienti dimessi
Crisci ci vorrebbe Cereghino per rispondere a questa domanda che ha pubblicato un sacco
Se si
Sistema
Mario cos'è Cereghino quindi ove non non sono diciamo e spero non conosco bene la la la la la materia però mi rifaccio anche
Diciamo così in modo un po'abborracciato
Al lavoro di Mario Cereghino su questo specifico punto dal quale emerge sostanzialmente che
E gli inglesi in una certa fase erano filo Titini
Erano più dalla parte di Tito che dalla parte italiana sulla base dei documenti che Cereghino
Ha trovato all'ombra ha pubblicato d'accordissimo
Si
Allora parlare si
Uno
Soffermarsi
Ha un'attinenza diciamo gli auguri
Costruite
Presidente la recente acquisizione della inseguiva
Robusto
Benissimo
O lasciare la sua
Foto forse sul presente sarebbe meglio che parlasse milioni dottor che oltre ad essere uno storico un un parlamentare quindi anche un politico
Io e quindi diciamo la sua opinione pesa sicuramente più della mia oppure Stefania Stefania Craxi
Io
Posso dire solo o solo una cosa che da quello che già intravediamo
Nei documenti nuovi
E dice di sì c'è un ruolo inglese molto molto pesante per la semplice ragione che
Dopo la caduta della Prima Repubblica c'è stato un processo come si dice di finanziaria siccome il come l'espressione finanziarizzazione
Siamo della nostra economia il cui motore principale salta la City di Londra che la capitale mondiale della finanza e riesce a influenzare
Anche parte di quella di quella americana
A proposito dunque la la sua domanda era mi scusi quella quindi non risponde valenza amministrativa quando l'abbiamo
L'influenza degli Stati Uniti non credo che la la la l'abbiamo l'abbiamo gli armeni e questa è la mia opinione noi abbiamo pagato molto di più la guerra
Economica che ci hanno fatto gli inglesi e francesi e
Ma questo è vero che si è trattato di una guerra
Persa fino a Moro ma dalla morte di ora in poi le cose sono andate diversamente cioè quando gli inglesi abbandonano cioè abbandonano mettono da parte momentaneamente i metodi tradizionali
Della
Della del del della diciamo della guerra di propaganda di influenza e passano gli altri metodi quelli più pesanti e quindi
Cambia comincia a cambiare il tutto con l'assassinio di Aldo Moro l'assassinio di Aldo Moro
Alta dal punto di vista dei nidi effettivi che a ottenuto è paragonabile a un colpo di Stato perché ha determinato una come direbbe Pellegrino una torsione
Della storia politica del del nostro del nostro Paese
Che e si sta a aperto un processo che è giunto ahimè a maturazione negli ultimi anni con
Le politiche di destabilizzazione dell'intero nordafricani del Medioriente il colpo di Stato in Libia
Le cosiddette primavere arabe che purtroppo primavere non sono non sono state tant'è che hanno dovuto rimettere al potere al SiSi inglesi americani italiane no non gli italiani che non
Con contavano quanto
Quanto il due di bastoni ma loro hanno rimesso al potere al SISMI per per per impedire una deriva fondamentalista delle gioie oppure corredata da una occorrerebbe abbiamo facessimo noi che ora è vero che lo facessimo noi quindi diciamo
Interamente il prezzo definitivo se così possiamo dire di quella politica lo stiamo pagando oggi
Portiamo avanti da chiacchierare prendendo le
Per cui dobbiamo
Direi che annuncia offeso preoccuparsi di quello grandi volerlo sognare Valpione Giordano Simona bellissime
Poiché queste poi questo voglio dire a trovarci attorno e ancorché non operare prima oggi vogliamo bene ancora
Lavorazione
Svolge agricoltori generali normalmente al Premio Valentino che organizza mostre il però
Al