Il Partner Oltre Oceano: l'Europa e la Nuova Presidenza Americana

Sarà
E grazie grazie grazie al professor propri intanto mentre parliamo lanciata la notizie che va eventualmente avrebbe vinto il pensi venia apre intendersi bene quindi avrebbe superato la soglia dei duecento e settanta grande lettore anzi Corriero da duecentottantaquattro quindi probabilmente la partita come diceva anche il professor Fabbrini e è chiusa comunque non è più non è più nel nell'incertezza sarà regalato un quadro a diviso in due nel senso che descrivo una polveriera all'interno dei partiti signora capire cosa succederà nel dopo e dopo Trump nel nel Partito repubblicano ma anche il Partito Democratico non avrà vita facile come diceva il professore alla alla Camera che al trattato anche ha trattato anche i temi nel destino dell'Unione europea in questo momento quindi quando sarà abbai ben allora alla Casa Bianca ma quello è un argomento che riprenderemo nel secondo giro di di interventi intanto io volevo coinvolgerà anche da la Torino al direttore del Centro studi sul federalismo Fabio Brugnoli
Il grazie vi sentite sì vi sentite sistemisti
Mi sentite e vedete sì sì
Si sente a grazie sì ok diceva mi sento vado
è una grazie anche da parte mia
Per l'invito vivamente
Poi piacevole parlare troppo dopo proprio sotto Africa ringrazio anche per la citazione del del mio articolo e molte cose le ha già dette due condivido sostanzialmente tutto quello che ci ha detto
Lo comunque sia importante debbo ricordare che con contratto a abbiamo questo paradosso da un lato appunto ugualmente della repubblicana più votato nella storia dall'altro
Sarà il primo presidente non rieletto per un secondo mandato negli ultimi ventotto anni cose che suggerì sostenuto solo tre volte nella secondo dopoguerra e appunto sotto gli occhi di tutti come diceva anche Sergio Fabbrini destato la presidenza fortemente divisi va giustamente ricordava questa ciao questa divisione netta polarizzazione della lotta cita l'acquisto ingrigito Chiara sostanzialmente quello che ha cambiato l'approccio del partito repubblicano alla alla politiche sono tradizione molto più insomma spregiudicata per essere
Ad usare un mi ma credo che sia utile anche per capire fenomeno trattare un attimo passi indietro
Al due mila sedici la sua vittoria che era stato in fondo anche un segnale della crisi della globalizzazione
è stato in parte Galli parte diciamo resiste
E ricordiamo tutto il tema dei perdenti della globalizzazione suo richiamo anche a Forgotten nemica
Ricordiamo che mentre scarti industriali che erano sempre stati democratici non rilevate dall'Aspen la cintura della ruggine no luccicante spiega uniscono su cui adesso vai sta vincendo
Trapani batte Hillary Clinton per meno di ottanta mila voti tutto suo meno dell'uno per cento dei voti sta e le le scelte successive dei tram sono anche state diciamo con una risposta alla domanda di protezione che veniva da ceti all'America proprio sulle guerre commerciali
Unilateralismo al limite del riso dell'isolazionismo
E stazione dettata una rinuncia anche un ruolo lungimirante dividerci globale da parte degli Stati Uniti sono politica semplificando che erano soldi sprecati per degli alleati ingrati situazioni e l'ha riconosciuto comunque che
Da quel punto di dopo diseconomico risultati interni poteva portare al futuro a suo favore
Quello che è cambiato molto è stato ovviamente la pandemia che pessima gestione della pandemia peraltro interessante vedere
I primi sondaggi di retrovia tema principale è rimasto quello dell'economia direttore tecnico del Torino ne tratto in salvo la pandemia quindi la domanda non senza pandemia
Tratto dovrebbe vittorioso rimarrà senza risposta
Per fortuna non lo sapremo mai centosei
Se la gioca bene diceva giustamente quella che le ho viste contro la grande prova di democrazia
L'ha scritto molti suoi articoli di grande interesse profondità quello quello che abbiamo visto il contratto è stato come è accaduto con altri leader populisti anche in Europa strizza l'età come erosione dall'interno certi meccanismi equilibri democratici si pagano molto anche sulla fiducia quindi
Per la prima volta abbiamo visto un presidente che non si proponeva di esercizio presidenti tutti gli americani ma
Sostanzialmente pronto a usare qualsiasi mezzo compresa la menzogna contro
I troppi avversari politici
E peraltro anche l'atteggiamento che che Trapattoni adesso
Può coglierci di sorpresa insomma è stata una cosa preparata nutrono da considerare punto postale conclude il legale
Questo richiamo ossessivo alla Corte Suprema cui valuto la grande fortuna credo capitata solo avrà una regata di tutela in soli quattro anni camminare ventre mentre il giudice come sapete il fucile con suprema rimangono il carica vite PdL oggi c'è una maggioranza e una specie di tre conservatrice e come diceva Fabbrini non c'è certo stato uno alcun rigetto di Massimo da parte della delle generato abbiamo visto che milioni di lettori riguardo sedi al Trump elettore esplicitato avanti non di rado anche armate
E quindi solo questo suo comportamento attuale quasi quasi direi eversivo di certe affermazioni insomma non può non suscitare ecco perché preoccupazione oggi
Pensato appunto l'intervento mi veniva in mente bellissima invece discorso con sarcastici che fece alla Al Gore
Si chiede sostanzialmente sottratte all'inizio dalla dal conto la Florida dalla Corte Suprema nel due mila quello manifesto di cui godeva il tempo stia americana
E la domanda che esponeva che
Sergi fornire l'articolo Giorgio sul Sole ventiquattro Ore uscirà negli Stati Uniti evitare una crisi istituzionale perché come sapete oggi
So
Dopo l'elezione di di banche si apre la fase dedicato durante la transizione dei poteri per l'amministrazione quindici di immaginare come attrazione
Come dire basato sulla fiducia reciproca
Peraltro capitolo ricordavo Sergio Fabbrini
Ci sono una serie di problemi istituzionali
Che stanno emergendo
Che peraltro fatto stesso del Paese sia così diviso fa pensare di sì è quasi impossibile risorgono dal Senato appunto e lo sbilanciamento a favore del delle aree naturali rispetto a quelle urbane Sergio ricordava appunto
Il
Convertito Connecticut comprova esigono solo libero la storia che dietro quella quel compromesso c'era il genio di De Angelis Franklin
Ma lo stesso collegio elettorale tutto il meccanismo sempre più squilibrato favorisce che hanno ma si sa Corte suprema stabile fronte sono di una vittoria democratica sarà tutto per per niente anzi diciamo stressata Repubblica
La domanda appunto che ci si pone in questi giorni oltranzismo conto rimarrà ora sparirà con con l'uscita di scena di tra
Non so è chiaro che avrà base di consenso molto ampia
Qualche dubbio del partito repubblicano si si fa la dominare da questa da questa spinta però come ricordava
Obblighi
Per la spinta dei la lotta ecco quindi commentano sparirà trattamento
Per la difesa Baggio valide
Va be'quello che vediamo è saltato anche dal punto di vista diciamo della conteggi di voti e non era stato già
Previsto l'acustica che raggio rosso Che Guevara impressione iniziale di una vittoria di traffico all'altro insomma statale tosto scarsa insomma
Quello che si è schierò poi lo spostamento blu l'uscita insomma no dall'arrivo del voto postale dei brutti vuol lo spoglio del voto anticipato sarde emerso ampia maggioranza a favore di bambini ciò che è stato molto importante al punto che il padre si è riuscito a recuperare proprio Stato industriale se tesa contributo soprattutto bianco delle classi medio basse invece sostanzialmente Hillary Clinton si era pronunciata elezioni e direi come ricordava che Sergio che
So cioè su un paio di andato meglio dei democratici perché i risultati di Camera e Senato posto che non c'è stato alcuno da Luca
Pro democratica
Peraltro valida appunto sarà il presidente eletto compiuti nella storia
Stati Uniti maggior consenso sette cretese che però però Pisone diciamo in tutta la sua
Con perché sulla politica la sua esperienza politica attrezzisti sepolto senatore d'ufficio metta forse comma i con la minoranza maggioranza repubblica quindi strettamente ora questo compito diciamo un po'di riconciliare gli Stati Uniti al suo interno da un atto e con con i suoi alleati
Mi chiedo anch'io appunto come funziona Ottobrini quale sarà il futuro della del partito democratico chiaro valide che controlli settimane compie settantotto anni
E inizia a diciamo di ciclo impartito il centrosinistra alla fine di quel ciclo quindi come dire diciamo le debiti di le eredi di di Bernie Sanders sarà annunciato il futuro del partito democratico impreparato a questa idea noti la vettura diciamo paese diviso per cui giorno sia scomparso del centro politico a favore dei due partiti diciamo radicalizzato
Però adesso mi concentrerei piuttosto chiedo sulla seconda parte
Che quella diciamo
Rispetto della l'arrivo di gioco ha idee sul rapporti fra Stati Uniti inderogabile la prima cosa che mi dire che
Al al posto diciamo del Presidente che è arrivato alla Casa Bianca senza nessuna esperienza politica vivo
Un politico con un enorme esperienza io presidente diciamo
Che ha un'enorme esperienza politica e ricordo che come peraltro valeva anche per il rito è anche un politico presidente che ha esperienza di politica estera ricordo che il giovane prima
Quando divenne diciamo vicepresidenti di Obama era dal tempo danni presidente della Commissione esteri del Senato diciamo
Ciò detto cioè controllato prescrizione Perilli popoli distingue dall'alto
Competenza
Sappiamo i danni che ha fatto la visione Charlie omerica astenersi sull'alleanza sul rapporto transatlantico madre quasi all'idea stessa di Occidente
Però ricordo che solo questo negato del tutto contro contra
Ricordo che Obama
Già ovviamente il problema sugli europei si tratti dei free rider introdotto in Italia Scocco perché aumentassero il loro coinvolgimento loro spesa la NATO ricordo l'impegno di Obama più concentrato sul Pacifico interviene il Pd contribuisce
Del nuova centralità diciamo del del Pacifico delle strategie post caduto del puro
Qui sostanzialmente Simone sono due domande cioè capire cosa dipende del colore politico dell'amministrazione elencare autobus pubblica o se invece si tende per gli interessi
Sono strutturali di lungo periodo Dexter tutti e l'altra domanda secondo anche c'è sarà solo un cambio di stile Tittoni
E come i toni politica estera sono importanti sotto sono piccola cosa o anche un cambio di sostanze
Ricordo giusto per darvi diciamo l'idea il dell'impegno
Di banche
Perché il titolo del capitolo sulla politica estera nel suo programma
Più qui davanti sono tutte aperte ad esempio all'America il piano bar per guidare in modo democratico ad affrontare le sfide del ventunesimo secolo
è chiaro da un lato che la pandemia la crisi economica metteranno in primo piano la dimensione interno
Sì è per l'America si è per l'Europa
Sarà insomma
La priorità la pandemia alla crisi economica
Non di meno interessante che le
Dottor Rambaudi Baiano si sottolinea che
Vi pare imparata la divisione interna proprio per poter guidare quello esterno in questa Commissione nel che lui fa fra dimissioni International terra molto interessante l'altro punto interessante ciò che può scoperta insomma vocazione democratici
E che nel programma mi dice che a volte diciamo rifondate rifondazione democratica del Paese intende organizzare ospitare summit cioè Summit for Democracy in San Vito alla democrazia su scala globale distretti trovò quindi ovviamente quello che diceva Sergio prima però gli altri commentatori altri studiosi Italia trovato atteggiamento snobistico innocentisti Co.
Per cui siamo vincesse tra convalide faceva differenza atterrato ad uno questo io lo trovo stesso avete assunto io ricordo che l'ostilità il tram verso l'esistenza stessa in un certo senso della rubrica ricorda la sua prima visita all'estero sua Teresa lei a sostegno della break sì ecco dubito che lega prima visti valide sua pandemie permettendo sarà appunto il testo
E sì sì citato più volte Brent siete ricordo che dai denti per inciso insomma è di origini irlandesi detto che non ci sarà nessun accordo speciale Stati Uniti arrivi unito
Se il governo che il governo Johnson Dio nei patti con l'Unione europea sul confine fra la questo
E poi credo che sia importante specialmente anche dell'Italia eccepisce peronisti nostrani hanno perso poi l'Orofalo mondiale
L'uscita di ritratto dalla Casa Bianca
Ci ha provato Chicchi temevano con l'arrivo della
L'Amministrazione Vairo progetto se agisci rilassarsi sarà sedici torna dopo la la valuta sono ed è chiaro sarà così cambiato l'America è cambiato il mondo sta cambiando occorre di più per la pandemia Colucci sì però critico avrei comunque ci sarà
Morì bilanciamento dei rapporti fra Stati Uniti ed europea consentono il multilateralismo soldi propri citava giustamente no lieto dell'accordo gli accordi di Parigi supplito sul programma Parigi e così sarà il vincitore del primo giorno cui diciamo alla Casa Bianca e questo potrebbe aiutare la transizione avverte siamo carico dei pilastri della strategia divennero chiaro anche come diceva Fortini che fatto che si troverà di fronte al Senato probabilmente non molto favorevole dice a queste queste opzioni renderà tutto più difficile però anche il tema rispetto della cooperazione sanitaria ma so che rientra nell'organizzazione o meglio bloccano alla decisione di Trump riuscire droga secondari sulla sanità
Tra questi amici Pacini preferisco avere valide piuttosto che entrato alla Casa Bianca
La questura
Citata da Conso richiede l'accordo sul nucleare iraniano che è chiaro però che l'uscita di Trapattoni dopo l'accordo senza conseguenze
Portato dalla micidiale alla credibilità agli Stati Uniti e nel frattempo lira ovviamente valeva sto con le mani in mano questo problematiche
L'altro pilastro della trattenuta astrattisti europea spedire quello della transizione digitale e vi sarà interessante di nuove terre
Quanto enunciato certi temi sarà possibile c'è dialogo più facile con l'amministrazione valide piuttosto che convocata tra sul piano della difesa
Buona idea
Molto più diciamo favore più oggi
Ritorno
Servono a torto vitale all'interno della NATO ed è sarà interessante vedere come pagliuzze dorate consorte della Turchia che i grandi problemi della NATO oggi o anche solo interessante vedere come delle valute assicura all'interno della NATO sul tema dell'oggi come sviluppare diciamo pilastro europeo della difesa ricordo che a fine anno conclude si pone due mila ventidue parte da Brusca Prost TG cotto su questa riflessione diciamo sulla vostra zia
Europea Forte vado a chiudere Ciampi sulla parte
Diciamo economica è chiaro che
Stiamo cercando di riflettere sul mondo concorrente essendo ancora immerso tentativi nella mia una cosa che stiamo vedendo appunto
Posso terrieri incentrato su scala continentale
Pare l'economia cercano venti di rafforzarsi maggiormente al loro al loro interno giustamente il tema appunto della ricordato anche l'Atalanta salito prima d'ottoni e strategica europea senza però capire diciamo in protezionismo quindi una specie di ricerca di un nuovo equilibrio fra l'interdipendenza di tendenza chi parla per esempio di regionalizzazione della globalizzazione peraltro vincolo che lo slogan di e con cioè programma economico di Baia c'è questo governo è il titolo d'America quando numerica svolti no che i prodotti fatti in tutta l'America da tutti i lavoratori nei campi anche i comunque c'è Lidia Alciati ricentrare tutto introduzione su scala del continente americano
Per quanto riguarda l'Europa poi sono sostanzialmente il peso del tutto va bene darete loro positiva col cibo un futuro su come si si schiera ex provincia più quello
Daci Stignano chiamare recò e ricordo che m'importa saggi fondamentali quello è la creazione di un debito pubblico europeo che cioè ci si potrebbe anche diventare concorrente rispetto il debito pubblico americano eliminare bloccato anche il tempo del ruolo internazionale dell'Euro
Che accentuerebbe diciamo la sua concorrenza diciamo con con il dolore
Peraltro ancora
Credo che comunque
Anche per l'amministrazione by Veneto in tutta evidenza che la priorità rimarrà la città però credo con una strategia diversa rispetto tra non
Naturalmente non per guerre commerciali così diciamo
Giusto conquistano la differenza sono di sostanza
Credo che tutti comunque sul commercio estero Carraro atteggiamento diciamo più assertivo più attento ritiene strategica ciclopici riproduce per il ciclo citando i rapporti e questo ovviamente sarà importante per l'Europa e dall'altro nelle penso che probabilmente sarà ancora più sfidante l'europea promette sarà almeno diciamo distratto per così dire sul tema dei diritti umani e che la democrazia
L'ultima cosa per quanto riguarda diciamo l'economia credo che sarà interessante vedere se la linea di
L'amministrazione tra cambierà sul mondiale del commercio deduttivo essenzialmente è stata bloccata e io abbia avuto sia colto specifico che ci riguarda che quello sulla del contrasto ci spieghi è opposta e cuore il pensionante supponiamo missini e due partitiche sì
Sì sì no pensiamo una sulla Russia credo che da un lato con ente
La destra democratica sarà più guardinga per certi versi meno affascinata da da vivere autoritari propositivo che valide abbia dato disponibilità dice per importare il quadro negoziale tema del controllo sulle armi nucleari e forse in Europa pur giocando su cui io diciamo ruolo anche il ponte per certi versi e ultimissima cosa credo però che cento probabilmente che preventiva della priorità strategica dell'Europa deve rimanere il partenariato con l'Africa e di certo i soci piano non è la vera sfida con la Cina sta offrendo un modello alternativo all'Africa grazie fermo qua
Grazie a lei professore intanto Weston posti il titolo dice grazie devo ci saluta professor Fabbrini grazie grazie e sul Washington post insomma il titolo eBay venne sconfigge tranquillo dattero la vecchia
Se si dà lo da per per fatto quindi Wagner sarà il prossimo presidente degli Stati Uniti è a settantotto anni entrerà alla Casa Bianca sarà il più anziano presidente che riprende un po'anche il discorso di sedi Brugnoli che quanto fatto prima da Fabbrini quindi che probabilmente sarà un una transizione un momento di stallo anche per per per questi motivi insomma e secondo me interessante
E la domanda di Brognoli se Trump nonostante avesse ma reputo vincere se non ci fosse stato il copia come l'ha gestita la la pandemia magari sarebbe anche interessante
Interessante capirlo e vi ricordo le modalità per mandarci le vostre domande alla mail Matteo appunto Nicolini chiocciola uniti r punto it oppure su Facebook e intanto lascia la parola al primo ospite che abbiamo in sala il Dotti il professore Anselmi presidente del Movimento federalista europeo
Grazie naturalmente lecite sì sentite abbastanza sì
Grazie naturalmente per l'invito e grazie a tutti coloro che hanno collaborato con le indicazioni di questo incontro con la speranza che fra quattro anni ne possiamo farlo in condizioni diverse rispetto a quelle in cui siamo costretti farlo quest'oggi
Quattro anni fa sicuramente nello giravamo di trovarsi in queste condizioni ma io per terra e la citazione di un americano molto noto del passato insomma anche se ancora vivente se ricordo bene Kissinger gli Dei puniscono talvolta l'orgoglio degli uomini realizzando completamente i loro desideri
Di statistiche costruiscono con preveggenza sanno trasformare l'atto creativo individuale in istituzioni che devono poter essere conservate anche con basso livello di prestazione dei loro successori
Ma per tanti aspetti credo che la presidenza stramba sia stato uno stress test per le istituzioni americane no
E noi siamo oggi di fronte alla fase finale di questo stress cioè vedere come se ne uscirà che non è ancora detto no oggi abbiamo la proclamazione insomma sostanzialmente no dei risultati per cui
By the superato duecentosettanta voti elettorali nel collegio appunto nazionale non ne parliamo ancora
Il passaggio di consegne tra gli uni e gli altri e anzi Trump ha promesso che ci sarà appunto insomma farà tutte quante le mosse possibili immaginabili per non lasciare appunto la casa di
Da federaliste crediamo da sempre che la richiesta c'è anche un libro molto bello visto che ha segnato darvene due studiosi di Harvard perché le Nazioni falliscono di due studiosi asse mo'colore Robinson
Che dicono che somma la ricchezza persino con delle foto dal Messico agli Stati Uniti e la ricchezza delle nazioni costi è nelle loro istituzioni non restano e noi siamo convinti istituzionali sì da questo punto di vista
E da questo punto di vista gli Stati Uniti sono stati un modello per molti altri
Stati nel mondo esortati modello anche per l'Europa è stato modello Sousa di modello per Alexis de Tocqueville quando va no negli Stati Uniti d'America sito protetto tra ordinario ancora oggi non rientra appunto sulla Democrazia in America
Fino a tanti europei che abbandonavano d'Europa in mano i totalitarismi del di entrambi gli schieramenti potremmo dire
Per il periodo tra le due guerre e trovavano penso ad amare te per citarne una trovavano ristabiliti Dousand Europa appunto un modello distratta merita un modello e non a caso per noi federalisti può insomma lo svolga diventato Stati Uniti dopo quel modello comunque bello da proporre appunto per l'euro
Io non mi soffermo sopra la selezione americana era stata già fatte naturalmente da chi mi ha preceduto ebbene no
Abbiamo letto moltissimi commenti in questi giorni
Mi soffermo solamente su qualche aspetto che mi sembra ci faccia riflettere pallido quello che diceva prima il professor professor propri anche le istituzioni devono essere aggiornate
L'Arena non sarebbe rimasto in piedi se naturalmente di questi venti secoli che sono passati gli uomini lo avessero contribuito a tenerla punta i piedi così vale naturalmente anche per le istituzioni che hanno bisogno continuamente
Di coloro che mettono mano per riuscire a ad aggiornarle a ai cambiamenti appunto di tipo
Si parlava prima si diceva che sembra che siano cinque volte
Successe nella storia appunto dalla presidenza Washington fino alla quarantaseiesimo presidenza di Wajda e vedremo come andrà a finire che il voto popolare ha prevalso sul voto del Colle non ha prevalso sul voto del collegio elettorale
Ma di questi cinque volte tre sono nell'ottocento quando che lo devono formarsi sembra di partiti americani e due invece sono verificate negli ultimi vent'anni a testimonianza di insomma
Un problema che naturalmente esiste no il fatto il professor Fabio invece parto molto bene che anche nel Senato americano molto spesso la maggioranza dei senatori rappresenta una minoranza forse non del tutto esigo ma la minoranza dei cittadini americani
E credo che a livello europeo Prete aveva trovato una soluzione Nocco di proposta questa platea affettivamente anche dottoressa quadrati l'ho trovato una soluzione che mi trova soddisfatto cinquantacinque per cento quando si vota no quando si vota nel Consiglio nelle sue varie articolazioni cinquanta maggioranza la maggioranza qualificata cinquantacinque per cento Lista devo pensare il sessantacinque per cento la popolazione e quindi naturalmente un caso ma così mite che nel Senato americano e a maggior ragione Regione presidente gli Stati Uniti non può punto non potuto verificarsi no
Pensate poi al secondo emendamento insomma il diritto di portare le armi eccetera se avevano qualche logica in in quel mondo di fine Settecento inizio Ottocento oggi provoca le stragi abbiamo visto di più nelle scuole
Dicevo stress test per la democrazia americana che ancora in corso nonostante appunto capitoli di Baida in
Sia nel voto popolare che tra i grandi elettori
Mi sembra che i due elementi positivi e però vadano sottolineati
Cioè della capacità da parte dei liberaldemocratica di dare una risposta al nuovo questi due elementi non l'ho trovato in osservatori mano con naturalmente l'ambizione di essere il primo a dirlo
Primo il fatto che questa volta nessuno accusato intromissioni di potenza esterne nelle lezioni americane sappiamo che queste ci sono state nelle elezioni precedenti ci saranno stati tentativi sicuramente ma nessuno di questi ha sortito degli effetti particolari infatti uscito dal dibattito politico
Il secondo aspetto l'autoregolazione da parte di soci al media no Twitter Facebook eccetera nei confronti persino del Presidente degli Stati Uniti al marito come si diceva un tempo vero o non vero uomo più potente appunto dal mondo no
Il che testimonia crediamo pratiche Simone innovando degli strumenti per difendersi nei confronti di queste minacce che li aggrediscono dall'esterno oppure dall'Inter
Nelle crisi istituzionali conta quel che si definisce il capitale politico
Del due mila ai tempi di confronto tra Bush junior e Al Gore se vi ricordate un certo momento Al Gore decise di concedere la vittoria a a Bush e
Quindi la controversia appunto nei no
La domanda ora è c'è negli Stati Uniti un sufficiente a propinare divisioni partitiche c'è negli Stati Uniti un sufficiente capitale politico in grado di risolvere un problema di questo tipo
Prego non riguarda solamente tramite il suo entourage riguardava il Partito repubblicano i progetti Pulse dottore di un certo peso diventato kantiano Santoro su un pochino
Diceva appunto ma certi discorsi da parte precedente gli Stati Uniti sono inconcepibili no
Se una parte del partito repubblicano comincerà prenderà posizione diverso a questo naturalmente si dice che mai dispiaccia lavorando con alcuni se se essendo senatore di concorso diciamo uno alcuni senatori per spingere una soluzione di questo tipo
Anche qui
Mi permetta recitare qualche altro caso il caso tedesco
Che il capitale politico è un elemento fondamentale nelle crisi istituzionale
Caso tedesco spesso adesso sapete si trova il tedesche lungo è venuto fuori in tutta Italia al sistema elettorale no
Caso tedesco che veniva portato come esempio la straordinaria stabilità la soglia di sbarramento al cinque per cento la sfiducia costruttiva magari del federalismo eccetera
Se noi guardiamo il caso tedesco negli ultimi vent'anni vediamo che il caso tedesco pian piano da un sistema bipartitico sostanzialmente un terzo partito e di Baraldi che facevano da panna tra da un lato i cristiano democratici accettabili scusate ed altri socialdemocratici il sistema tedesco è arrivato a sei partiti all'interno del Bundestag
Ma la Germania Uncle C forte capitale politico che nonostante questo si arriva sempre povere ragazze di quarta ormai l'alternanza è quasi scomparsa no pensate ai quattro mandati appunto dalla Merkel tredic'quali naturalmente con la Grosse Koalition la camminata scomparsa una certa
Ma c'è un capitale politico così forte in Germania che decreti istituzionali vengono superati pensiamo al caso fate un altro caso quello che la Spagna la Spagna ha avuto periodi molto lunghi di assenza di governo perché non c'è stata la capacità di partiti di arrivare nessuno conosce qualità addirittura tra le due parti il centrodestra di Hopa che dentro il tasso purissimo qualificarli la difficoltà di arrivare poi ci arrivate con potremo sono a a un'alleanza appunto di questo tipo
Ist l'altro aspetto la crisi del sistema politico si manifesta come crisi sia dalla maggioranza chiede l'opposizione ed è comprensibile questo perché nel momento in cui risiedo politico c'è un'opposizione che ha capace naturalmente ideare una risposta ai problemi
Un esempio di nuovo
Senta lei il Regno Unito trovo questo un cerchio ma di fronte al fallimento del partito conservatore compressi esposte Drexel dirà ci trovate a Rimini Forlì e nessuno sa dare una risposta al punto efficace ma poi a quel problema latte il Regno Unito e crisi appunto del sistema politico da Regno Unito e non solamente la maggioranza sono vite dei conservatori
Io non so se è un
Senatore che si presenta alla bella età come è stato ricordato giustamente prima oggi no già vicepresidente una grande esperienza politica che ha già annunciato ora che non si presenterà fra quattro anni sarà capace certamente avuto nella storia trentenne autore della Chiesa che a ventisei quali alle spalle no e talvolta qualche papà arrivato a quasi ottant'anni a a ricoprire un incarico saputo capaci di fare anche le innovazioni così forte non so se vai dettavano capacità di questo tipo
Se non basta il capitale politico l'ultima risorsa carrista quella del capitale sociale
Ma bisogna stiamo molto attenti a far ricorso al capitale sociale perché il capitale sociale e l'ultima istanza
L'ultima istanza non gli ha avuto l'esempio quest'anno
L'Italia durante il locatario di primavera al coperto di a vere ancora del capitale sociale ed è quello che ha meravigliato molti altri paesi che non occupano ricordate
Sono le violino l'inno di Mameli a Torino le due ragazze che provano ad un citate purtroppo nell'anche giocano a tennis no
E tutte queste Mandela piani spiaggia del Montello con la con quei carabinieri che rincorrono in solo bagnante made in quel periodo no in aprile allo zapping
Capitale sociale nel capitale sociale
Perché se salta il capitale sociale si arriva gli scontri di piazza nove stagnanti altro nel momento in cui ti dico i capitali spintonata e quello politico e si fa ricorso al capitale sociale che appunto l'unica cosa che ti insieme appunto in qualche modo in qualche modo la società
Sarà sufficiente ora negli Stati Uniti d'America andrebbe l'America un guaio fra il tutto quanto questo per tenere insieme gli Stati Uniti mentre già si annunciano scontri di piazza e si possono si possono ipotizzare scontri ancora più forti
Sugli Stati Uniti oltre gli aveva detto abbastanza due parole per finire sulla sull'Unione europea noi diamo superato tanti stress peste negli ultimi dodici anni ricordiamolo perché è opportuno ricordare crisi finanziaria la crisi del debito sovrano
La crisi delle migrazioni del due mila quindici quando un milione attraverso Cordoba il carico lamentate dalle stesse no strisciata industry la de de la Mer no l'anno dopo Breaks e tutto quel che ha seguito avrà ex perché non è stata facile ora appunto la pandemia
Perché
L'ha scritto bene l'ha detto
Non non è un caso che sia di origine tedesca Martin Wolf sul Financial Times
Le classi dirigenti inglesi hanno sempre sottovalutato il capitale politico che le classi dirigenti continentali hanno impiegato il processo di unificazione europea
Non hanno capito
Quanto era stato investito in questa
Noi avendo visto che nei tre mesi sono successe cose chimiche dovette chiedevamo da trent'anni debito comune gli eurobonds master contro qua no
Della
Possiamo dire che l'Europa nel momento in cui poteva saltare l'intero quadro ha usato tutto il suo capitale politico e chi questo capitale politico oggi esiste attenti però esiste in un ambito
L'unione monetaria il mercato comune nostro non recitano in campo da politica resta finora non esiste nel campo da politica estera si tratta appunto di costruirlo io ho
Penso che inevitabilmente Sospiro di sollievo in tutte le capitali un quasi tutte le capitali europee certamente nuova Varsavia probabilmente non a Budapest ma in quasi tutte le capitali europee e la vittoria di Bari stasera annullati atteso l'abito a ribadirlo speranza che sono poi la fine si arrivi a trovare un accordo
Ha fatto e mettere molti sospiri di sollievo
Io non ho non sono così sicuro che d'Europa però
Non cada di nuovo nell'illusione che tutto tornerà come prima e tutto non tornerà come prima
Ce lo dicono quelle decine e decine di milioni di elettori americani che hanno votato per trenta nonostante tutto quello che è successo ciò quell'americani insiste
E lo merita minoritaria ma minoritaria molto di poco e che a seconda dei vari venti in cui si ispirano chiaramente gli americani già dura Della precetti Obama pensate il non intervento in Siria ricordate la Francia che spingeva per un intervento in Siria in un intervento in Siria lasciamo stare il caso della Libia insomma no
Credo che il loro del cibo che gli Stati Uniti d'America possono ancora svolge al nostro posto no una funzione la politica estera difesa al porto d'Europa ed un grande politologo americano
L'Europa ha potuto parlare la lingua di Kant perché l'America ha parlato lingua di osso pensare saranno sempre gli americani parlare la lingua di Hobbes per noi che ne potremmo stante pensare di una bella Svizzera all'interno di un mondo che oggi è un mondo attorno a un ordine da da tra Duncan adesso sia giunta l'odore della Bielorussia no dalla Bielorussia ha fatto il giro fino al Medioriente nella grande polveriera e a un'Africa gli utensili saranno sempre i Stati Uniti cattolici le castagne dal fuoco credo che sarebbe un'illusione appunto pernicioso
Grazie arrivederci fra quattro anni
Dovremo vorticosi parlando
Grazie professore Anselmi intanto stanno arrivando le prime domande che le faremo la fine di tutti
Gli interventi io ora inviterei a parlare Katrina fatte professoressa di unione dei diritti non europea che ci introdurrà la secondo argomento mangia sono stati trattati in realtà nei rapporti tra gli Stati Uniti europea quindi lascio la parola alla professoressa
Grazie grazie dottore permettetemi molto brevemente anche sempre da parte mia di ringraziare le associazioni studentesche che hanno promosso questa questa iniziativa ai colleghi Matteo Nicolini e Isolde paga tanti che l'hanno raccolta promossa e organizzata
E naturalmente sempre era dottoressa Brunetti che ci ospita in questa cornice ormai in pochi oggi ma speriamo sommate
Nelle prossime occasioni potremmo di nuovo ritrovarci in presenza sino a parte mia come a come anticipato dottor Vincenzo in realtà si vuole cercare molto brevemente nel tempo che ci resta ormai di tracciare quali potrebbero essere i rapporti non futuri alla luce poi del dell'esito che abbiamo appena comunicato della della vittoria del del candidato democratico
Alla presidenza la domanda è stata già un sono affrontata da da chi mi ha preceduto in relazione a diversi aspetti
Quello che a me ha colpito perché naturalmente per prepararci a questo incontro ci siamo preparati pensando demente che vai bene avrebbe con ogni probabilità ha vinto ma senza averne la certezza
E e quindi noto provava anche immaginare no i possibili scenari nell'uno e nell'altro caso
E e quello che a me è venuto da pensare non tanto da da giurista davanti membro dell'opinione pubblica è che l'Europa è stata assente da questa campagna elettorale in maniera assordante non si è partecipato in generale molto poco di politica estera mi è sembrato la campagna elettorale in generale no basata naturalmente sulla crisi sanitaria gestione non gestione naturalmente sulle tensioni sociali che sono occorse negli Stati Uniti a partire da quest'estate movimenti Black l'azzimato eccetera pochissimo di politica estera perché forse evidentemente non è poetica espresse il ponte ma ti fa poco poca presa sugli elettori
E però diciamo e da quello che sembra asma di poterti non mi sembra che possiamo dedurre la cosa sono i rapporti boh dobbiamo distinguere forse no rapporti commerciali tra un Stati Uniti Unione Europea cambieranno alla luce della nuova presidenza non lo so non credo moltissimo
Sicuramente il candidato democratico avrà toni molto diversi da quelli che ha avuto il presidente come possiamo definire uscente
Sicuramente tornando anche un aspetto che anticipava Isolde né i suoi saluti avrà un atteggiamento molto diverso nei confronti del multilateralismo quindi si spera
Un recupero no della dimensione internazionale e che ovviamente Trump assolutamente consigliata in secondo piano se non addirittura diciamo bistrattato uscendo da molte organizzazioni internazionali come Mestre consiglio diritti umani l'UNESCO ma maniera molto evidente dal punto di vista commerciale però non vorrei essere prosaica rispetto agli agli interventi di prima però lo sarò perché in realtà le relazioni politiche passano molto no attraverso i rapporti commerciali e anche perché parliamo di una competenza vera dell'Unione Europea abbiamo di relazioni commerciali quando parliamo di politica estera come ha detto il professor Ansermin attimo fatto aveva una competenza non competenza se posso di avere una competenza che c'è anche per che per il quegli strumenti che assuma l'Unione si è data e che gli Stati e le hanno dato disco esterno esercitata in maniera molto limitata
E per quanto invece riguarda la politica commerciale della politica commerciale rappresentato nell'ultimo anno teatro di non dico di scontro capo di tensioni notevoli no tra l'Unione e e gli Stati Uniti
è stato citato anche prima no tutto è nato da questo dissidio tra i colossi della dell'aeronautica Boeing da una parte era basta all'altra che ha iniziato a causa di sussidi considerati illegittima una guerra di dazi che ha portato l'anno scorso non lotta rampa tassare moltissimi prodotti iconici europea e statuto dell'agroalimentare i vini francesi produttori francesi in crisi a seguito sia della crisi sanitaria Katie dei dazi al venticinque per cento in posti sui vini formaggi italiani turisti scozzese
L'Unione che sembra aver risposto a settembre con l'autorizzazione da parte del dell'OMC Organizzazione Mondiale del Commercio ad altri Dazzi parliamo di sette miliardi verrà parte quattro miliardi dall'altra quindi sto male naturalmente e cifre di una certa di una certa rilevanza però non dovrebbe essere questo il terreno di scontro c'è questo ha cambiato tutto rispetto alla precedente amministrazione cioè noi abbiamo chiuso l'amministrazione Obama in cui si parlava di rapporti di libero scambio tra l'Unione europea e che gli Stati Uniti Titti Epifani uso trattato transatlantico di libero scambio che aveva raggiunto non livello molto avanzato negoziati e poi totalmente asfaltato dall'amministrazione Trump e ci troviamo quattro anni dopo a parlare di darsi quindi in quattro anni dal punto di vista dei rapporti commerciali tra le due sponde dell'Atlantico ha cambiato tutto
Dicevo prima
Bailén potrà cambiare questo scenario io sono scettica ma questo un'opinione non sapevano ovviamente prove per dire il contrario sono scettica perché anche se questo non è stato un tema della campagna elettorale
Diciamo il malcontento del tessuto produttivo meritano è qualcosa con cui anche il nuovo presidente dovrà fare i conti e quella parte di America esiste ancora come diceva il professor Anselmi è una questa una vittoria di di misura e quindi sa bisognerà fare i conti anche con quella gran parte di elettorato che vede nella nella difesa del comprare americano una parte una una richiesta fondamentale e d'arresto anche fine comunque non ha puntato su questo durante la campagna quindi forse non avremo una guerra di dazi così a Cesa però diciamo quindi rapporti commerciali sicuramente ne forse non cambieranno moltissimo
Al di là di questo leggevo sul Sole ventiquattro Ore è stato approvato un accordo tra il commissario al Commercio dell'unione che vicepresidente dell'Unione Dombrovskis e tra l'altro scusate Hogan perché era poco prima che vocals fosse costruttore dimissioni e e l'omologo americano per una riduzione dei dazi quindi sembrano un passaggio verso un cambiamento nei rapporti commerciali ma si parla di trecento milioni di euro contro i sette miliardi ai quattro miliardi che erano stati imposti quindi un passaggio ma un passaggio visibile che non sembra verrà seguito da altri accordi di questo genere
E questo conta conta perché l'Unione Europea esporta negli Stati Uniti molto di più di quanto gli Stati Uniti che esporta in nero
E quindi se c'è un deficit commerciale che veniva stimato in più di centocinquanta miliardi di euro a favore dell'Unione Europea
Conta di quasi centottanta la fine del due mila diciannove è vuol dire che questa per per chi poi si troverà la Casa Bianca farà una bella patata bollente da gestire forse non parleremo di dazi ma sicuramente della difesa no dei prodotti nazionali questo questo lo vedremo secondo me lo consegneremo vedere soprattutto se si disse che era quello che è già stato detto prima cioè se questo presidente sarà un presidente di transizione quindi non credo che ci saranno cambiamenti epocali e per quanto può invece riguarda un altro aspetto che è stato toccato in diverse altre relazioni precedenti
I rapporti con l'Europa non sono più così inscindibili Fox
è vero che si parla del del raccordo di found Next Generation lì giù come lo vogliamo chiamare con un nuovo Piano Marshall a ricordare un po'così
Momenti che non ci sono più rapporti che forse non esistono più ma già dall'amministrazione Obama che si guarda all'Europa in maniera molto più disincantata da parte degli Stati Uniti non è una questione di colore politico
è una questione proprio che diciamo l'Europa viene considerata ormai come un continente una Melozzo internazionale chiamiamola come vogliamo quello una vogliamo chiamare che se Roma deve camminare con le sue gambe sullo scenario internazionale
Quindi questo diciamo gemellaggio storico che è nato per motivi politici cinese infatti
Sottolinea qui prima
Non c'è più a prescindere dal presidente uscente non c'era più neanche prima non con i toni che forse abbiamo visto negli ultimi quattro anni però dal punto di vista della politica estera si guarda a qualcos'altro
Da parte degli Stati Uniti si qua dall'altro si guarda l'America latina non si guarda più all'Europa come il no l'alleato imprescindibile una cosa forse e i elegge due così l'Unione europea e gli Stati Uniti col nuovo presidente in comune ce l'avranno e e speriamo perché può riguardare invece la da battaglia nei confronti del della tutela dell'ambiente
Questo è sembra essere un tema che unisce l'organizzazione Unione europea e gli Stati Uniti e gli Stati Uniti d'America by del sicuramente ha fatto dell'ambiente è una parte importante della sua campagna lo vedo spesso
La presidente della Commissione europea sperando che si possa parlare da parte degli Stati Uniti nel rientro dell'accordo sul clima quindi questo potrebbe essere invece un fronte di lotta comune tra tra tra le tra gli Stati Uniti e l'Unione europea sperando perché naturalmente è un'esigenza sentita da molti quindi direi che insomma la luce del così del delle diverse aree del diversi aspetti che si possono trattare si possano vedere momenti di maggiore vicinanza e momenti di distanza ma questo forse si sarebbe visto anche con a parte la questione chiede climatica appello nera negli nell'interesse del candidato repubblicano però sul resto
Non vedo una differenza sa se non naturalmente è netto ogni nella nel nel recupero di una situazione fa di multilateralismo che è stata che saltate è stata abbandonata
Certo il problema che l'Unione Europea può giocare un ruolo con gli Stati Uniti come ha fatto in ambito commerciale perché l'Unione Europea chiaramente ha risposto ai dazi americani può farlo se ha i mezzi giuridici per far e ed è vero che si dice questo è vero in politica commerciale ma etero che si dice Duilio europea deve giocare un ruolo indipendente autonomo e avere una voce no sullo scenario internazionale non sempre così rincorrendo gli Stati Uniti ma una voce sue propria Malabo cessò proprio giuridicamente difficilissimo a costruire perché per la legge per avere una voce tua di avere i mezzi per creare la voce tua e Luino europea questi mezzi non ce li ha al momento non ce li ha perché appunto no persone si diceva prima in materia di politica estera l'Unione europea non hanno i mezzi quando si è parlato anche in una grande vittoria dell'Unione europea sullo scenario internazionale l'accordo sul nucleare iraniano
Sono da poco e l'Unione europea insieme a Stati Uniti Russia Cina erano Francia Gran Bretagna e Germania abbiano portato no sì su Steam su impulso anche dell'Unione Europea sotto non direi proprio dell'Unione Europea di tre estati molto significativi del qui dell'Unione all'epoca anche naturalmente con con il Regno Unito fanno non entriamo in tecnicismi ma se qualsiasi decisione quasi qualsiasi decisione deve essere presa all'unanimità chi oggi ventisette diventa molto difficile avere una posizione sullo scenario internazionale in politica estera
E quindi il problema giuridicamente che si crea è che l'Unione può giocare un ruolo incerte nate incerti tanti in campo commerciale può giocare un ruolo certamente consultare sia intenzione politicamente Egitto Carlo in altri campi questo ruolo non lo si può giocare e allora se questo si scontra con un'amministrazione americana che non è più così legata all'Europa
Potrebbe significare un po'più sola no un'Europa che non ha più il supporto delle lo storico alleato matti non riesce neanche a costruirsi una posizione sua perché questi mezzi non seghettati in questi anni
Non segretati mai e e questo io lo vedo come un grossissimo problema indipendentemente dagli presidenti che avremo ecco nel negli Stati Uniti questore sicuramente una una nota una nota critica per finire ma perché questo su una cosa che forse conosciamo tutti un ulteriore elemento di frizione e questo forse più con l'attuale presidente col nuovo presidente eletto che non con con quello uscente
Sempre forse intuendo relazione no alla a agli aspetti commerciali
Il problema di grande gigante di città
Se i famosi diafano Google Amazon Facebook in atto
E dal punto di vista dell'Unione Europea seviziato una strategia strategia assuma una una serie di comportamenti molto evidenti
Dal punto di vista della concorrenza Nadal commissaria vestaglie era e vicepresidente della Commissione
Si sa insomma che direzione ha fatto prenderà l'Antitrust quindi
Diciamo ha sanzionato alcune di queste alcune di queste imprese in maniera diciamo sostanziosa anche se sto sappia più in termini così Duméril citate poi ricordiamo che rispetto ai fatturati la sanzione è sempre molto bassa quindi possiamo parlare di Google che stava sanzionata per direi quasi otto miliardi di di euro negli ultimi anni però insomma non sono mai oltre il dieci per cento del fatturato annuale di Google quindi studiamo sapete naturalmente però anche qui politicamente abbiamo l'Unione europea che fra a gamba gamba tesa appunto queste contro questa società in realtà la la posizione fosse del candidato e nuovo presidente eletto by e di maggiore vicinanza queste società di quanto non lo fosse quella precedente
Di tanto quindi l'Unione europea che ripeto entra così a gamba tesa contro queste Società ricordiamo anche la proposta francese di tassare no i servizi digitali proposti da e offerti da da da questi delle da questi soggetti ed è forse anche quello potrebbe essere un terreno
Di di scontro
Non sul su sul piano internazionale tra tra Unione Europea e Stati Uniti quindi non lo so io
Lascio quelle così Gaetano questa questo incontro un po'con un punto di domanda perché vedremo una per certi aspetti non cambierà molto per certi altri potrebbe cambiare come la la questione ambientale come si diceva prima
Cambierà molto poco in ambito di però posizionamento dell'Unione europea sullo scenario internazionale perché questi strumenti come abbiamo detto prima lui non ce li ha l'Unione Europea frustrate imparare staffe sta a guardare anche altrove
Perché altrimenti se essi gli Stati Uniti non Gualano ha detto Putin a quella gli Stati Uniti ci potrebbe essere ci potrebbe essere un problema per l'Unione europea quindi io mi fermo qui volevo solo lanciare qualche così spunto di discussione
Ringrazio ancora tutti ter per l'invito
Non so se lascio la parola senza Vincenzi grazie
Grazie alla professoressa patente Antoci est sono rimaste le domande una maniera molto interessante e l'affare professionale Selmi
Da casa ci chiedono quanto la scelta di Byland scegliere di decidere di come vicepresidente Kamala Harris
Abbia inciso nella nella votazione e se questa scelta possa apparire a scenari più ampi
Verso il genere femminile insomma ci chiede
Per Strasse
Ma se posso permettermi prima per confermare e rafforzare quanto diceva adesso la professoressa platea
Dice ancora collegato mi sedotto Brugnoli a Ventotene di avuto quest'anno un incontro con baricentro e studi tra cui We Are Istituto affari internazionali è stato fondato Spinelli
E la direttrice dottoressa Tocci insomma ha lavorato la Croma Strategy però non però Mogherini stanziamenti chi diceva
Non è un caso che nel nuovo bilancio nella proposta del nuovo bilancio pluriennale due mila ventuno avida ventisette i capitoli che riguardavano la pesca sostanzialmente su stati dimezzati
Chiaro le priorità dell'Unione sul mercato interno naturalmente insomma questo lo si vede che la seconda c'è stato uno stato a dir la verità che è entrato nel dibattito elettorale americano
La città
Tutti e due gli incontri credo che erano tre sono stati fatti due per quanto nei due incontri by then Trump
Questo è stato uno interna io lo vedo per capirla pensante e non è un caso che la Cina sia stato l'unico tema del confronto all'interno di Pato una campagna elettorale americana consultati gli atti la pandemia la crisi economica eccetera eccetera
Sulla domanda di
Io credo che ogni donna
Ogni in un sonno non ma di credo che ogni donna
Dovrebbe essere contenta salivano presenza agli Stati Uniti una donna che non cade il cognome di un uomo
C'ho spiegato
Non Hillary Clinton non Michelle Obama non questo c'è una donna che si è affermata da sola
La candidatura di attento l'altra volta è stata una ghiandola sbagliata fra le due donne ex vicepresidente e quel per fortuna questa volta il partito democratico ha capito sapete che c'erano quelli che dicevano no che Michelle Obama sarebbe stata che aveva lì io non voglio discutere ha fatto le capacità ho letto il suo straordinario l'ultimo discorso al Segretario di Stato di Obama dica di Trento ma conti sbattute Pezzotti appunto una delle il suo cognome presentarsi per la carriera nel caso della nuova vicepresidente si arriverà appunto avremo la moglie di insomma no avremo uno si è formata Ternana e questo credo che sia stato io non credo onestamente sapete che boh molte previsioni molti sondaggi Fabio sbaglia i latinos poi si è visto in Florida così che sono ebbe sulle sulle su cui si riapra americani sì però di questa è una cosa che si sapevano consolidata forse qualunque candidato democratico avrete avuto punto il loro voto no non credo che abbia particolarmente calamitato il voto delle donne il fatto che la vicepresidente forte però credo che sia di grande significato per la volta la prima volta ride la vicepreside Stati Uniti una Panda questo e probabilmente
La scelta di una centrista perché sostanzialmente appunto magari c'è una centrista penso che faccia propendere verso una futura candidatura se noi primari di nuovo inevitabilmente una futura candidatura di lei alla alla alla presidenza di Stati Uniti far punto fra quattro anni insomma e questo sarebbe anche il passaggio epocale per tutto il nord del mondo Franco no non solamente per le donne americane grazie
Se il professor Rognoni vuole aggiungere rapidamente qualcosa
Se ci sente
Ieri sera sentite sì sì sì
Ma si concordo sostanzialmente con quello che diceva Georgia segretato ricordo che
Cavani avesse buon esempio e del x molti enti che avvolge culturale vedere il padre giamaicano e madre di Parigi Diana quindi è di colore non è affrontiamo di di origine rilievo
Mix multiculturale molto molto interesse e l'altro punto credo che sia quello che punto diceva Giorgio cioè cioè
Lei sostanzialmente
Compiacimento e così via come si pensava non è che copra diciamo sulla sinistra Bailén portatrici di una linea diciamo sostanzialmente il centro sinistra
Quindi considerando che va e viene tutto per quattro virgola ottantadue anni
E potrebbe essere punto la candidata cioè abbiano escludere lo scenario purtroppo che le posso anche diventare presidente prima di allora è così procuriamo valide permetteteci il giorno in cui è stato semplicemente
Eletto dice
Bisognerà vedere appunto quale sarà la dialettica
Siamo personaggi molto mediatici sulla tutto Bravi con l'occasione cortese Colaninno più diciamo negata Bernie Sanders come suo se la la dialettica all'interno di questo
Però dottor comunque significativamente ovviamente allora il titolo far ricordare
Molto valide batte a batte tra partì subito sotto forse per la prima volta sì presidente una donna Camoranesi
E comunque sono passaggio tocca
La ringrazio io mi aveva alle alle conclusioni ringraziando
Tutti tutti i relatori la dottoressa Donelli era per l'ospitalità e lascio la parola per le conclusioni anche lo stesso Matteo Nicolini
Volevo tutto ringraziare nuovamente i nostri ospitino se interlocutori gli studenti ma soprattutto anche la la padrona di casa Daniela che che è qui con noi e poi volevo anche ringraziare
I numerosi
Amici che sono collegati sia su Facebook che sullo Strand che abbiamo dei numeri che superano anche il abbiamo fatto il pieno sul sullo streaming la letteraria e ci dicono che ci sono veramente un centinaio anche di collegamenti su Facebook quindi vuol dire che siamo riusciti ad intercettare anche la curiosità e anche se perché fortunati direi visto che abbiamo avuto con la la dichiarata la la relazione rinunce della elezione di di Baden proprio durante conosco diretta quindi tutta costi
Ed è stata seminano accetta del sempre degli sento degli studenti tra l'altro che questa la scelta di e salotto quindi meglio di così abbiamo potuto commentare proprio proprio subivo
Scusa USA per concludere brevemente con alcune osservazioni quindi la prima è che ci cous cui succederà
Torneremo noi nelle aule universitarie a raccontare agli studenti il procedimento di formazione di di direzione dei presidenti degli Stati Uniti d'America io non so se gli americani dopo torneranno a riflettere sui modelli lezione comunque non non credo che non so se metteranno mano è un sistema complessissimo soprattutto perché ricordo i propri elezione avviene a livello nazionale ma vesti perché le le le le il sistema elettorale è su base statale quindi significa in ogni caso mutare delle regole legate ai grandi elettori se volete
E che tuttavia hanno sempre provato di modi di dire di funzionare con un elemento che pensare questo lo diceva prima anche il professor Fabbrini che l'ingegno di quella Costituzione
è una Costituzione che si snoda lungo una serie di tecnicismi che incarna il principio
Della separazione dei poteri congegni di limitazione del potere in maniera presso che non dico perfetta però con una certa di vita e lo vediamo ancora oggi che funzionato quindi l'idea di questi meccanismi è un sistema elettorale che deve tenere insieme di tali principi
I territori cioè gli stati principio federale dalla deve tenere insieme il principio democratico quindi quindi questa è l'anima del si applichi l'America che ancor prima ricordate che So vari può essere un pensiero un po'pesante per avesse in mente di sera non pensiamo tanto e solo il modello di federalismo di ripartizione tra Stati membri livello federale di governo pensate
Che il pensiero che i proventi di influenza più potente sul pensiero federale americano viene dalla
Da dal tuo cioè da da quelle della corrente ancora più polverizzata ce ne sta che appunto particolarmente parcellizzata passa attraverso tutti i meccanismi di autogoverno perché ricordiamo che nel Seicento
L'America il luogo delle piantagioni dei contratti di piantagione della creazione delle terre promesse quindi è un luogo di
Di costruzione di processi che l'idea del federalismo si innesta all'interno
Di un dibattito legato ai diritti fondamentali è un'ulteriore limite al potere in modo tale che vengono massimizzare ancora di più le operazioni degli individui e quindi
Che cresca volte favorì la gita una limitazione ulteriore del potere federale quindi questo punto di vista Consult costate che l'ultimo emendamento che chiude il catalogo di diritti riserva agli Stati e poi al popolo ogni potere che non è espressamente riservato quindi comprendiamo perfettamente che siamo di fronte a un sistema costituzionale che punì ha sempre posto la società
La comunità un le comunità perché il pratica anche i partiti
I due grandi partiti non esistono a livello federale ci sono cinquanta partiti democratici cinquanta partiti repubblicani che trovo in un momento unificante proprio nel momento in cui devono individuare il candidato alla presidenza quindi
Sono veramente società particolarmente polverizzate
E questo è importante quindi la richiesta di auto-governo diversità o se volete essa chiede e questa importante il potere pubblico di potersi regolare quindi a uno e questa è l'idea di base su cui si muove il modello americano voi sapete come sempre le dinamiche portano a una incremento della intervento pubblico e sta per gli anni Trenta ma anche agli anni sessanta con la prezzo Saiti
E poi momenti nei quali qualche nodo da fisarmonica torna a limitare ruoli intervento e a riemergere una far emergere uno degli Stati che ruolo delle comunità in questo voi comprendete che le crisi che si sopra soprattutto di crisi degli ultimi anni hanno prodotto un accentuarsi di un problema legato al capitale sociale
E la capacità del populismo in particolare del tarantismo cosa perché
Abbiamo altri presidenti che avevano in qualche modo un'etichetta populista d'America Mecca Marika il vecchio prete qualcosa che risale alle presidenze degli Enti Novetti l'Ottocento quindi vuol dire è un rimestare sulle chiede quindi
La Trump cosa fare sarte capitale politico istituzionale soprattutto e arriva alla siccità parla alla società probabilmente cercando di riattivare quel senso di codici stati direttori governarsi da sole quindi l'idea del delle del limite posto o degli interventi eccessivo pensate appunto anche allora che era è vissuto come un'intrusione nella sfera in cui gli Stati come se la spendita di potersi Ri organizzare politicamente
E questo secondo me è la grande Grande nel senso cospicua eredità del tram Pisano
Cosa anche perché non sappiamo cosa farà Trump adesso che decisioni assumerà se lottare se non lottare
E soprattutto che ruolo Frassinoro terra più all'interno della società cui sapete che i presidenti di stile americano questo ruolo molto particolari quando cessano dalla carica
Hanno coulisse hanno per convenzione un qualche ruolo politico sono degli inviati politica estera
In relazione appunto una selettività anche diplomatiche
E qui tran-tran
Giara ingestibile non si sa appunto cosa questo è creerà sicuramente la necessità appunto di di di ritiri inventarsi sul problema del capitale politico ricordo che il problema della sovrana per nel Senato in realtà è un non problema perché
Quando dicono che si mettono insieme formano lo stato unitario tirava in come considerazione sono stati dipendenti ed ex dipendenti vogliono stare in posizione di parità all'interno Senato appunto alla clausola in Costituzione che impone liquore representation eventualmente bisogna cambiare la Costituzione per alterare questa piccola presa invece quindi e c'è un problema così che abbiamo dimenticato che il Senato è un organo contino quindi vuol dire che si rinnova per un terzo ogni sei anni
E quindi vuol dire che due terzi del Senato erano quelli non è che i diritti democratici repubblicani i repubblicani hanno perso hanno hanno conservato
Probabilmente una proiezione che il terzo dei deputati e dei senatori eletti non ha intaccato dobbiamo attendere elezioni di midterm adesso per vedere se la seconda tranche di senatori varierà sa ci sono delle dinamiche che di cui non possiamo ancora oggi
Parlare è interessante però la questione avanzata anche perso da da Giorgia segni ma anche da Fabbrini anche da Brugnoli sulla problema della politica e dei territori questo è un problema che in Europa noi abbiamo già avvisato resoconto adesso in quale che sia ancora più più potente all'interno
Destituiti l'America cioè queste Camere queste seconde Camere federali
E penso anche appunto parliamo del Senato ma questo vale probabilmente varrà vedremo in che modo anche nel Consiglio europeo ma sta già accadendo nel Bundesrat tedesco nel momento in cui territori siedono
Il e poi in America nel Senato non si stacca un vincolo di mandato se non sono i governi che stanno sono eletti dei corpi elettorali degli stati quando la dimensione di territori si sovrappone alla alla frattura politica ecco e qui si crea lo stallo l'abbiamo percepito già una decina di anni fa con il Bundesrat tedesco che era l'esempio
Su cui si è strutturato il Consiglio europeo e anche il Consiglio dei ministri era il modello di funzionamento delle Camere territoriali
Nel momento in cui arriva la spaccatura tra i cristiano sociali e appunto e e sociali socialdemocratici questa si somma alla divisione territoriale spacca e rende politiche quindi stanziamenti governare una camera che in realtà è chiamata a rappresentare i territori e questo già elettiva Jarmoune arrivano vincoli la frattura è ancora più forte in un ordinamento nel quale il territorio sta in una camera che comunque eletta in maniera diretta e questo lo dico perché in Italia non è che succede nella devo una seconda camera ma abbiamo e lo si che adesso
Io mi permetto di poterlo condividere con voi momenti di crisi
Manifesta la capacità dei territori di scrivere finalmente una voce paradossale nostro paese l'esempio di un federalismo regionalismo spento maltrattato politicamente considerato un centro di spesa ma nel momento in cui c'è la crisi i territori riescono
A
Fungerà credo che addossate alla funzione che si pensava dovesse essere ideologie che vide la Costituente cioè il contratto funzione contro appositi largo positiva nei confronti
Del centro il dialogo tra i presidenti delle Regioni Conte bene appunto un esempio e quella è la nostra tra virgolette informalmente Camera delle Regioni la conferenza Stato-Regioni
Che ha funzionato per vent'anni anche sostituire già politico io adesso torna ad essere mi in crisi una una una
La Camera di cioè un luogo di rappresentanza e di dialogo dei territori la crisi ha tolto la politica che ha rimesso la territorialità la politicità degli stessi all'interno speriamo che degli in Italia quindi ha ravvivato secondo me l'elemento federale regionale
Speriamo che questo accada anche nei soggetti d'America
Chiudo di ulteriori osservazioni che sono forse torna interessanti problema dell'identità una quindi la ristrutturazione interna che anche il problema che diceva che attende l'identità europea
Non necessariamente non avere più essere spezzati probabilmente comporterà l'abbraccio nei confronti della Russia un abbraccio nei confronti della Cina speriamo che l'Europa a me pare particolarmente come dire
Arguta l'attuale presidente le commissioni per una donna che abbia una certa abilità prudente sono convinto che l'Europa improbabile inizierà ad avere anche una maggiore disinvoltura rispetto a questi soggetti diamo comincia a capire chi siamo noi
Questo è il problema e come dice appunto Caterina ricostruire gli strumenti giuridici perché il problema è che gli atti probabilmente l'opinione mia pochi taglia ma dovrebbe appunto
Sperare appunto in questo diritto siamo di fronte a un problema di anticorpi presto essere parlando di Ardemia così è un po'l'antico però lo dico per un'altra ragione io l'anticorpo politico perché
Nel quale che sia la situazione noi abbiamo dimostrato di avere i sistemi che hanno tra virgolette bloccato l'onda populista
Questo è vero per due ragioni secondo me due grandi limiti un modello strutturale cioè il sistema è talmente spacchettato frammentato e polarizzato ovunque
Questo è dovuto anche dal fatto che si è lasciato molto spazio ai agli attori agli attori del della
Delle dimensioni delle delle collettività di potersi Autore golare quindi quando hai una capacità un rilasciò quote di potere alla società dati frammentari
Più frammentata più difficile formare maggioranze più è difficile riformarla quindi c'è un limite strutturale ma c'è anche una come un limite psicologico politico
Il salto che di passare ad un modello
Di democrazia autoritaria questo è fondamentalmente il turismo è una democrazia autoritaria probabilmente questo è nessuno si è talmente forte l'anticorpo ancora che l'idea di abbandonare quello che non va oggi per qualcosa che non conosciamo ancora che sta
Non non convince emettersi la democrazia che non funziona
Su cui magari scaricare tutti i rivoli ma non appunto quello che non sappiamo e questo secondo me importante lavoriamo scusa di corpi perché il problema non si pone più con uno si pone con le future generazioni acquistiamo lasciando
Non so cosa arriveranno i cocci fondamentalmente se continuiamo così
E sentite anche i sondaggi dicono generazioni
Apprezzano movimenti meno democratici perché per loro democrazia e il loro stesso fallimento sostanza non hanno e non è per noi era un era un momento di crescita per le generazioni è un momento di è qualcosa che ha probabilmente funzionato per loro ma per noi
Non è più in grado di di funzionare previdenza ad opera di una collocazione pigliamo ripensare
E quindi secondo me con Cuba avete ragione tutti in particolar modo concordo con con Caterina sul problema della dei rapporti con gli Stati Uniti d'America Bardem ha un capitale istituzionale
Che deve diverbi sistemare mediante un capitale politico il problema è che ha un capitale sociale che che è quello con cui dovrà fare adesso
Da i conti e tutte irrita di Taranto in qualche modo dovranno essere vagliate alla luce di un tentativo di utilizzare il capitale politico
Non in maniera da poter mediare con il capitale sociale e ricostruire il funzionamento delle istituzioni quindi anche banche
Dovrà in qualche modo muoversi dei nella visione tra virgolette non sostanzialmente ma momento logicamente populista cioè deve tornare verso quei territori
Non perché vuole non per populismo per cercare di utilizzare in canali differenti per ricostruire il buon funzionamento delle istituzioni quindi la politica per mediare con i territori con il capitale sociale per ricostruire
Il modello istituzionale mi pare che sia profondamente difficile ma mettendo insieme ma voi sapete Cammarana Harris a in sé una quantità di variabili è una minoranza
Peraltro non le solite due minoranze altro tradizionali
Quindi ha un background anche paradossalmente non non cristiano per l'elemento fondamentale pure e Battista
Perché tra quindi vuol dire interpretato quella linea del Mella il protestantesimo statunitense che significa che molte volte a supportato anche Trump alcuni Battisti erano profondamente per Battisti Maria erano particolarmente
Supporters della del modello Trebbiano quindi in realtà appartiene anche a quel modello calvinista che in qualche modo le consente di intercettare quelli che sono i supporter della parziale e poi anche
Una profitto paradossalmente viene da un mondo di questo tipo figlia di accademici e donna quindi realtà
Tiene insieme veramente una qualità di pezzi degli Stati Uniti d'America una sintesi
Speriamo speriamo che sia tutto una sintesi felice e e qui appunto si apre si apre dopodiché il dopo secondo me appunto una necessità di dover ricostruì l'America non so quante sono le concessioni che potrà fare appunto by tenne valide per i costi dell'interno e fa qualcosa come fanno adesso gli americani Ekaterina qui nuovamente ha ragione
Il varo che il provincialismo europeo entra il fatto che c'è una sento ripiegamento sul problema interno le altre potenze adesso Regno Unito esce perché l'America sono pulite provinciali quanto lo siamo noi
Con una differenza un provincialismo che è estroflesso che non intro plesso perché nel momento in cui tutti apri apparse provinciale Mattia per gli altri di comitati con operano sei maggiormente in grado anche di massimizzare quello che sei tu
E questo che deve fare l'europea è un questo tipo di rimanere provinciale come gli altri ma sfruttare una visione
Estroflessa aperta nei confronti di un mondo che ormai
Sarà comunque un un nuovo normale ma
Deve e bisogna saperlo interpretare già adesso grazie
Facciamo un applauso io ringrazia ancora
Tutti voi e
Alle prossime professor Brugnoli
Se vuole
Valutarsi
Grazie a voi
Se vi ringraziamo ancora salutato invitarvi a Verona e anche la mia città
Irrigazione tutto nero Baggio interessante però che continueremo avremo altre occasioni
Siccome questo questo è sicuro quel tracciato magari in presenza
Speriamo
Nel frattempo state bene state al sicuro