XV Emendamento - Le elezioni in Argentina

Non ho appuntamento con quindicesimo emendamento il la nuova trasmissione di Radio Radicale quindicinale ogni due settimane in cui tentiamo di parlare
Di elezioni nel mondo elezioni nelle nei Paesi democratici dove si vota e elezioni nei paesi non democratici dove si fa finta di votare o peggio ancora dove non si vota proprio
E dove i momenti elettorali sono semplicemente passerelle lo facciamo ancora una volta con Simone Santucci in collegamento con noi buon giorno Simone
Buongiorno buongiorno a tutti e oggi insieme a me e Simone c'è un ospite un ospite che già conosciuto per certi versi da radio radicale perché loro io personalmente già ho avuto la fortuna di farci qualche chiacchierata
Che Dario Corrado che coordinatore dell'aria per l'aria dell'America Latina del del cespi Buongiorno Dario
Un giorno buongiorno a voi allora presente questa conversazione la presenza di Dario in qualche modo già suggerisce il tema di di questa di questa puntata di questa di questa settimana perché
Approfittiamo o meglio abbiamo invitato Dario proprio per parlare
Di l'America Latina di un Paese nello specifico dell'America Latina perché sono in ballo le presidenziali argentine
Un momento abbastanza particolare io intanto coinvolgono da subito Simone perché quando si parla di Argentina si parla della la seconda potenza economica politica mettiamola in questi termini dell'America Latina che ha un subcontinente in grande crescita
E che il cui risultato a di queste le di qualunque lezione nell'Argentina delle ricadute evidenti su tutto il sistema sudamericano partiamo Conte Simone
Su questo l'importanza di queste elezioni e poi entriamo nello specifico approfittando di Dario
Ma direi che c'è una doppia tripla importanza anzitutto perché come detto tu una superpotenza del continente americano del continente Picano latino ma comunque direi di tutta l'America se non se non erro insieme a quella a quella turca diciamo per certi versi alle elezioni polacche comunque passaggio elettorale più importante di quest'anno innanzitutto
Doppia perché perché ha delle ricadute economiche importantissime anche poi questo ne parleremo magari condanne rispetto al le ricette economiche qualche candidato ha voluto dare un vorrebbe dare sempreché
Tutto questo sia possibile terza importanza è un po'una nostra mi perdonerete
Colonia tutto quello che c'è in Argentina quello che avviene in Argentina anche dal punto di vista politico inevitabilmente non dico che alle delle ricadute questo no però è attenzionato alla grande
Rispetto anche agli al processo democratico italiano no sappiamo benissimo vediamo un po'le scarpe le statistiche cinquanta al sessanta c'è chi dice il settanta per cento comunque scorre in maggioranza sangue italiano
In Argentina e e non è un caso che li ha le elezioni in Argentina anche se mobilitano meno rispetto che ne so a quelle del Brasile però destino più notizia nei miei nostri lidi quindi direi che è un un è un'elezione assolutamente importante per queste ragioni
O elezione che ha dei meccanismi un po'particolari almeno per per noi iter ma italiani
Perché passa intatto nel sino a due turni presidenziale a doppio turno
E e cessato già al primo turno siamo al secondo turno sostanzialmente e poi passa attraverso una meccanismo
Definiti sia Paso
Che sono sostanzialmente le primarie per scegliere i candidati che raccontato hanno italiani
Suona un po'particolare e qui coinvolgo Dario conato Dario niente
Partiamo dal dal passo dalle primarie e arriviamo al primo turno come funziona un po'queste elezioni
Ma alle primarie argentine si chiamano passò primarie aperte simultanee obbligatorio sono una sorta di
Per turno zero obbligatori appunto in cui l'elettore qua Ceglie il nel nel senso il il il pacchetto la del partito che gli interessa della forza politica che che interessa e nelle diverse opzioni che il partito offre sceglie
La come si chiama la la la la la dubbia no la la la
La struttura di candidati al presidente e vicepresidente deputati che preferisce quindi diciamo sostanzialmente ogni partito aveva due tre quattro correnti tu scegli il partito che più ti interessa tra quelle Celli
La corrente quindi illegalmente con il Caligola di crescenti deputy interezza era qui c'è la prima particolarità notaio mozione rompo perché esamino i fatti a livello cioè qui la prima particolarità cerchiamo di farla capire i nostri ascoltatori
Perché tanto sono obbligatori come tu dicevi
Ma poi non prevedono che in qualche modo si debba dimostrare l'appartenenza politica quel partito cioè io potrei essere un lettore
Di destra e partecipare alle primarie del del del del partito della sinistra
E Angeles RAI cede il gioco
Paia un seggio indifferenziato diciamo no è il seggio poi entra in cabina lì ci sono i vari pacchetti cioè il partito del il pacchetto beni delle diverse opzioni del partito nudi quello giallo rigorose libro verde eccetera sceglie il partito che mi interessano e poi scegliere uno solo
Il il raggruppamento diciamo la combinazione di presidenti candidati finché in una busta vai nello infine
E poi scegliere un solo partito non c'è nessuna filiazione dura decisione alla fine cartina la Previn cabina non deve dimostrare nulla nessuna affiliazione viene anche nessuna dichiarazione
Di simpatia politica come invece per esempio piene con le primarie del Partito democratico da nove becero perduto autogestita no
Ora la cosa interessante che tu in questo sistema emergono molti elementi trovi molti elementi e di aiutano poi le forze politiche a orienta a a organizzarsi per per le elezioni vere e proprie
Prima di tutto ci si Besa perché è vero che io che sono bianco posso votare per un candidato del Partido blu per qualche meccanismo per qualche
Strana idea che voglio favorire il candidato peggiore europei del genere ma sostanzialmente le primarie riflettono l'orientamento generale e poi all'interno pelle candele dei partiti effettivamente emerge il candidato al meglio il gruppo di candidati che ha più possibilità di di di di vincere poi vanno alle elezioni vere e proprie
Tutti i partiti che hanno raggiunto almeno l'uno virgola cinque delle preferenze espresse
Perfetto a quel punto si arriva al primo turno che costa la intanto le primarie hanno già dato un risultato
Inatteso no perché poi ne abbiam parlato proprio con te questa estate con la candidatura per a presidente Dini lei e quella sana già una prima una prima novità di cui però abbiamo in qualche modo già parlato proprio da questi microfoni si arriva al al primo turno al primo turno che cosa succede Dario
Sì va tutto succede intanto che vengono ponti di mezzo scusa del termine uno dei candidati in piccoli che qui erano pari di rimane un gruppo sostanzialmente di cinque candidati e naturalmente nel periodo fra le primarie nel primo turno i partiti si organizzano Cienciano anche poi di orientare la propria campagna elettorale
Per captare Boldi e e elegge i sogni no espressi dall'elettorato nelle nelle primarie per cui l'idea dell'importanza delle primarie tenere in considerazione che alle primarie ha votato quasi il settantuno per cento degli aventi diritto e al primo turno poco meno del settantotto quindi sono elezioni
Abbiamo veramente praticamente un sistema trenta le diciamo così più che ma due turni diciamo quasi a a tre turni allora dicevo nel primo turno vero e proprio cioè quello che si è svolto pochi pochi giorni fa sostanzialmente mi lei che era la grande sorpresa il Po annunciata del delle delle primarie ha confermato la sua forza no era intorno al trenta per cento è rimasto sul trenta per cento porla guadagnando circa seicentocinquanta mila euro Keats oppure con un aumento dei votanti
Dall'altra parte
Il candidato della del peronismo cioè Stella o all'insieme coalizione diciamo costruita comunque intorno all'area di centro sinistra peronista che fino ad ora ha detto la presidenza e il governo della repubblica ecco questo candidato che era arrivato molto indietro è arrivato terzo col ventuno per cento maschi e Massa sinistro dell'economia
Di un paese in ginocchio dal punto di vista economico ha preso quella stavolta è stata la sorpresa perché
Passato dal vento un per cento quasi il trentasette Opel panico Bilardo all'interruzione ma dico avevo poi continuiamo magari ecco su questa analisi però un paio di domande anzitutto io vorrei ricordare che però mi sembra strano viste le percentuali che tu hai dato ma che sono quelli ufficiali intendiamoci il voto è obbligatorio
Però se non sbaglio la percentuale diciamo non siamo una percentuali come voto obbligatorio da Corea del Nord del Nord per capirci e pesa l'assenza sistema molto particolare noi parliamo porta in balia di stizza alpinismo dovremmo cominciare anche a livello di lessico magari chiamare argentini ismi quelli che non intendiamo bizantinismi perché un sistema davvero complesso ma su questo volevo anche posti una seconda domanda per il boss di una prima e una considerazione questa è una domanda ma questo peronismo che poi è così un'araba fenice forse no si si rinnova non muore torna sotto varie forme e comunque sempre lì
Si sta un po'più a destra un po'più a sinistra occhi creerà insomma occhi prima diluvio di lei
Però non si esce da questo da questo sistema della del terrorismo che terrorismo e questo invece della ed allora citato presidente rispetto a quello che abbiamo già visto
Intanto un bordello rispondono i dati che ti ho dato e la sposa ed Emirati cioè quando è il momento di fare le grandi scelte sto peronismo riesce ad acchiappare un po'di tutto no passando dal ventuno per cento voto diciamo così di coscienza libero delle primarie a una chiamata a raccolta contro il pericolo effettivamente complessa costituito da questo anarco capitalista che mila ecco a fronte di questo raggiunge il trentasette per cento quindi un partito capace e acchiappare un po'da tutte le parti
D'altra parte attivamente è è una bestia davvero complessa e difficile da capire per noi italiani delle delle europee che siamo abituati
A uno schema molto più tradizionale stavo pensando recentemente ho scritto un pezzo per un libro che uscirà
Per i cespi su in cui tratto in un capitolo il faccio una lettura parallela dei della reazione europea i colpi di Stato degli anni settanta in Cile e in Argentina
In Argentina Cile era piuttosto facile dove ti schierati no al Fronte popolare non sulla destra pista fine della storia con in mezzo la democrazia iniziato
Nel caso argentino fu un grave un grande punto interrogativo che cos'è l'Argentina cos'è la crisi politica argentina cosa sono i politici e giudici presidi voglio dire vorrei ricordare e il veronese Samo negli anni settanta
Aveva in sé nel partito
Adesso stimati Enzo è sicuramente alcuni si scandalizzano amici chiedo scusa finora ma aveva dentro di fate conto
Forza non scusate la corsa al nuovo Ordine Nuovo e Lotta continua oppressi addirittura di Autonomia operaia con frange armate evocano lo Stato beh è uno Stato nello Stato variano mille partiti nel partito anche quindi perché Stato nello Stato lo vediamo in Messico c'era il e l'abbiamo visto con la parente Lux ma il caso Argentina davvero molto presto per la italiani particolarmente misterioso
Proprio perdere infinita che lo sappiamo che pensiamo ancora di avere on con quel Paese ecco quindi in questo secondo turno
Massa
Un candidato di terrorismo moderato che viene appunto da una gestione non brillante dell'economia è riuscito ad attirare un grande blocco che sostanzialmente si propone per il secondo turno
DS una sorta di comitato diciamo di liberazione nazionale rispetto a un a un pericolo di salto nel buio che sta tra l'altro già rompendo alcuni alcune alleanze
Nelle nei signore che stava in un ingenuo mamme che sta producendo degli effettui condona la violenza sta producendo degli esteri visto che parlavi di massa ministro dell'Economia no
Sta producendo degli effetti anche sul piano economico le dichiarazioni per esempio sul peso
E sul rapporto con gli Stati Uniti da parte di mi lei hanno fatto precipitare nelle Borse internazionali il valore del peso il e questo pronte può essere anche un elemento no in chiave elettorale
Bene allora questo fine dei fino a un certo punto perché la le condizioni reali dell'economia argentina che sono sotto gli occhi di tutti gli argentini sono dramma
E che da anni e inesistenti diciamo le le reazioni dei mercati e le dichiarazioni che lei sono un po'legati all'incertezza del domani chi vincerà il cosa succederà dietro consentimi lei peraltro che sono abolizione della banca centrale sostituzione del peso con il dollaro
E assoluta cancellazione di tutte le forme di sussidio del ritiro praticamente assoluto dello stato dell'economia privatizzazione delle sempre la sanità per l'istruzione minaccia di ritirarsi dal Mercosur eccetera
Tutte queste sono
Ben visse diciamo dalle destre americane e non solo latinoamericane ma continentali al punto che
Mille a al suo nello staff di economisti persone che vengono dalla precedente gestione del governo di destra di madri che pure quanto a
Contributo all'indebitamento la svalutazione del del paese alla sua vocazione del peso ci ha messo del suo e che erano poi nello staff del presidente peronista di destra Menem inizia nel due mila
E illegali peraltro con al box
E con Bolzonaro sono esplicite in questo forse hanno sostenuto esplicitamente Miley crede sono noto anche i suoi rapporti con tutto l'entourage
Di dietro ora però tornando momento alla questione del peronismo questo davvero importante
Io ho parlato di Menelik Menem è stato un un un presidente ultraliberista hanno sì realizzato alla fine degli anni Novanta inizi del due mila
Peronista
E Massa che ha vinto una sorta di lotta interna diciamo attraverso le primarie
Con la sinistra più più classica peronista presentata dal presidente uscente soprattutto dalla vicepresidente missina de che
Ecco lui è un percorso di destra viene da un partito che si chiama Unione di Centro democratico di centro destra è stato consulente assistente in governi di centrodestra Giorgini poi si è avvicinato al peronismo insomma peronismo e questa grande macchina di tre generazioni di consenso e di potere oggi intorno alla sua proposta
Alla sua candidatura si sta raccogliendo un un consenso
Braga in molti lo dicono togliamoci il naso perché di fronte alpeggio scegliamo il male no male ma c'è il peggio per ma e dall'altra parte nello schieramento di mille del della destra con conservatrice che è uscita
Perdente nelle nelle
Come si chiama nelle nelle primarie no è rimasta fuori dal Patrizia abulici
Trasparente della destra di Macrì bellezza tradizionale diciamo così e lei ha dato subito
L'ok a ami lei ha dato indicazioni votabile ecco nella sua coalizione di destra si stanno sfilando alcune forze politiche e anche alcuni esponenti no che dicono no questore troppo questo non lo possiamo fare
Siamo disposti anche a votare Mila I pur di fermare
Il cammino verso il baratro
Sandro scusami Ancien Andrea raccolto io avevo un'ultima domanda sottile i tempi sono stretti però dalla tua analisi mi viene in mente una cosa non puoi citato le destre europee box diciamo
Potrebbe essere Edf alternativo al docente sono tutte quelle destre in ascesa ad Alba dorata non mettiamo fra dall'Italia che su questo magari insomma è un partito magari molto più centrista però quello che non riesco a capire e come ci possono essere convergenze di destra quando le esigenze della destra diciamo quella che si appella un certo a una certa pancia di di qualche Paese non so le destre europee si attaccano che ne so
Alla alla contrarietà all'Euro all'antimmigrazione all'anti islamismo alla sovranità cioè tutte questioni che comunque sono a cascata
Rispetto alle politiche e non so dell'unione europea come possono esserci convergenze rispetto al problema politico
Di questi partiti comunque tutti europei non mettiamo quello di fare scelte ormai non è più lui europea ma sostanzialmente quello era il contesto geopolitico totalmente differente
Però le ricette sono le stesse
In merito all'azione di un modello che sembrava vincente oppure qualcosa di più endemico
Guadagno sono sempre un po'guardingo sulle su questa economia allora prima si parlava allora se una volta si diceva l'ondata rosa in America Latina le destre europee io credo che ci siano davvero delle delle radici locali
Pur utilissime engine caratterizzano in grande sostanza la linea politica che la linea politica delle scorse
Sul termine nel campo e poi l'orientamento degli elettori per quanto riguarda comunque la vicinanza alle destre americane latinoamericane europea direi che il primo punto fondamentalmente lo smantellamento
Dello stacco e l'accusa verso dello Stato diciamo dell'intervento pubblico
Definito assistenzialismo no ma di fatto sistemarsi si si punta
Si mette l'accento sul sulle cause attribuite appunto la politica sociale e politica di assistenza sociale eccetera per Justine per spiegare la crisi economica
Ecco questo credo che sia un elemento che li unisce e l'avversione quindi a qualunque forma di socialdemocrazia o comunque di
Welfare State ecco nel caso di Miley abbiamo proprio lo smantellamento a proposito dello smantellamento di quel poco che c'è di quello sostegni in Argentina
E poi una l'attacco alla casta ecco questo in Italia non è stata una caratteristica tenerezza stato di altri ma davvero questo in Argentina è fortissimo la cassa intesa come la classe politica tout-court e bisogna anche dire che questo approccio fortissimo fare giuramento dark grande successo fra i giovani io vorrei in cui fare una puntualizzazione nel caso dell'Argentina e e altri Paesi latinoamericani dove dove si danno sono visibili ma dire dell'Argentina rispetto all'Europa
C'è una differenza profonda e che la diffidenza o meglio il disinteresse di una larga parte da popolazione che non dico che sia il cinquanta per cento ma insomma molto importante verso la democrazia
Quindici importa poco nelle democrazie vogliamo più sicurezza in Paesi dominati da non dominati diciamo ma comunque attraversati da una forza
Molto dirompente come il narcotraffico e tutti questi traffici i limiti legali internazionali che questo ha una grande impresa assume
Un un centro giovanile che non ha conosciuto la dittatura ecco perché la vicepresidente
Della dichiaro guerra della radice candidata diciamo di Miley si è potuta permettere
Attacchi alla ricostruzione di quello che è stata la dittatura militare in Argentina difendendo i militari
Proprio lei che peraltro viene da una famiglia militare molto Impeciati ha diciamo così con storie di tu tutto pure di sopra sino adesso la perdita della memoria storica credo che sia un elemento che in qualche modo se vogliamo cercare elementi in comune accomuna
Queste tessere estreme o comunque questa tendenza diciamo essere presidente si definisce di destra si definisse anarco capitalista no propone la libera vendita degli organi come soluzione alle alla povertà estrema dice
Ecco questo è un elemento forse che possiamo ovviamente a o se vogliamo trovare un altro elemento in comune c'è l'avversione al Mercosur
Anche quel piccolo tenute questo imperativo in piccolo di riprodurre un mercato comune come è stato quello come quello europeo
Senti rispetto invece alla nuova fissa di di Lula in termini di economia internazionale
I Brics per intendersi i due candidati massa mi lei come si pongono
Ma questo non è Massa assicura Novelli è un tema dell'America Latina in questo momento
Sì Massa sicuramente in continuità che la proposta dei Brics cioè la la la candidatura centina
Ai Brics viene proprio dalla non dal governo da Fernando Fernanda scherzi vere e ed è stato accertato e e l'Argentina diventa
Membro pieno nel due mila ventiquattro di questo dovrà fare con questo avrà a che fare i conti i conti Miley tiene conto che Wiley punta sulla intorno Larizza azione del paese e quindi dell'IVA carosello Domenico ed ex
Prego che fa un po'a cazzotti con i Brics si avvalga gotico Events
Ora è chiaro che sarà un tema dell'agenda da sole perché comunque l'Argentina ai Brics
Ha ufficialmente aderito e dal primo gennaio due mila ventiquattro diventerà membro pieno a meno che punto non ci siano però al momento non non sono stati prese posizioni
La diritti dirompente a riguardo punto non vengono sorprese dalla dalle dalle nuove elezioni
Sette nove mesi ma domanda da farti abbiamo un paio di minuti non di più ma che in tutto questo
L'ex presidente Macrì provvisionali Mauricio Macrì a oscena minimamente mille i ed è e cerca di arginare
Il dissenso all'interno dello schieramento composito che aveva sostenuto la sua candidata abulici tiene conto che dentro la candidatura Burgnich a destra conservatrice c'era il il partito più antico dell'Argentina l'Unione Civica Radicale quello di Alfonsine cioè
Un partito che è membro dell'Internazionale socialista questo per dare un'idea della complessità della della situazione e la UCR l'Unione Civica ha detto no Miley ormai a questo punto votiamo Massa se mi permetti una scuola citazione
In tutto questo vorrei citare una poesia di borghese e diceva
E la paura che ci unisce non l'amore ecco io credo che il elezioni il secondo turno che che si avvicina peraltro con in occasione del del dell'anniversario a voce piena
Per la fine si sono quarant'anni dalla fine della dittatura
Il dieci dicembre dittatura militare no ecco in quell'occasione funzionerà questo funzionerà uno un richiamo all'unità patriottica diciamo così senza le grandi speranze confluenza su un progetto politico
A quanto sembra davvero nessuno dei contendenti in questo momento a premi definito benché abbiano o i loro programmi Agca
Ho punto questo noi stiamo dando per scontato nulla no no no assolutamente è un bisogna mai dare grossi ostacoli Ponzoni lanciati anni lei è comincerà io non lo so bisogna vedere che cosa succederà
Con di chi rimane fuori dal ballottaggio vorrei ricordare che c'è un sette per cento
Di voto peronista dato al governatore di Cordoba che servivano per conto suo e guardate peronista ma dice Luigi e neutro rispetto a quello che è accaduto in questo Eric R. soprattutto rispetto alla
L'attuale vicepresidente alla Kirchner spenta allora va be'no non apriamo non abbiamo che è stata parentesi Dario Del Corno non abbiamo tempo locativo attacca sono si sono dichiarati fuori dal sì sì cellula sul problema no e Massa ha confermato che non li chiamerà ben oltre il livello assolutamente quello assolutamente ci sarà da vedere assolutamente abbiamo esaurito il tempo a nostra disposizione ci resta veramente giusto o meno di un minuto Simone a te per le conclusioni
No ma interessante questo perché poi gli italiani si riconoscono anche all'estero ma anche gli italiani di quarta generazione mi farebbe paura un'Italia che diciamo priva della memoria come diceva Dario ma non a caso ma domiciliato il primo governo di destra esattamente a cento anni dalla marcia su Roma ecco
Dentro cui questa provocazione non troppo tempo torna tutto tornano allora leale noi dormiamo con questa questo spazio questa trasmissione neanche a farlo apposta tra due settimane già lo anticipo non ho nemmeno parlato con Simone ma credo che sia d'accordo come io
Del tornerei per la prossima puntata nuovamente con questa formazione vale a dire coinvolgendo nuovamente Dario conato per parlare proprio nell'imminenza del del voto argentino per quello che invece vale per questa puntata ma ci fermiamo qui grazie a Dario conato che è stato ospite di questa tradizione sorge grazie al mio compagno di viaggio Simone Santucci
Grazie Simone