L'intervista è stata registrata sabato 17 maggio 1986 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Costituzione, Giustizia.
Rubrica
09:30
16:35 - SENATO
14:30 - Senato
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magistrato
magistrato
Penso che potranno docente di diritto penale vorremmo chiarimenti al suo intervento nel corso del quale ha ribadito che la Costituzione impone interlocuzione dovrebbe proprio parlare ecco mi pare ci sia una sentenza alla Corte costituzionale
Se non erro dell'ottantadue che parla invece la necessità di stabilire responsabilità civile no la sentenza della Corte Costituzionale interpretando l'articolo ventotto
Ha detto che in realtà nella costituzione non sordo
La Costituzione non fa divieto di pensare al responsabilità diverse in considerazione della diversità delle funzioni
Anche perché l'articolo ventotto ore sempre perché
Diciamo esiti della responsabilità sono attribuibili all'amministrazione dello Stato qui di parere diverso non è che la la Corte costituzionale ha previsto una responsabilità civile per i magistrati non lo escluso invece proporzionali in genere siccome i magistrati de dello Stato italiano sono comunque dei pubblici funzionari ecco perché il parametro normativo e destinato ad applicarsi a tutti i magistrati ma parliamo di responsabilità secondo le leggi civili penali amministrative articolo ventotto fa riferimento realtà dice questo i pubblici funzionari e quelli degli enti pubblici rispondono personalmente secondo le leggi di penale amministrativa basta è chiaro quindi che vedo nell'ambito di questo parametro dobbiamo individuare il tipo di responsabilità
La Costituzione non dice
Necessariamente rispondono in sede o secondo le ho già abita civile
Che
Quindi quando si fa riferimento Sebald dice amministrativo si può immaginare da una serie di opere ora sarebbe difficile
Più che impossibile difficile proprio tutte quante individuare va per esempio una certa disciplina del Consiglio superiore che poi si è organizzato con una sezione disciplinare apposita è chiaro mi sembra dal dettato costituzionale che la Costituzione
Privilegi diciamo così perlomeno
La responsabilità disciplinare più che la responsabilità civile ovviamente la responsabilità penale furia giudici risponderà sempre in sede penale dei reati che commette dell'esercizio delle sue funzioni a un'altra questione che stava della responsabilità disciplinare
Il quattordici la sanno il giudice è soggetto solo alla legge molte volte ci ha detto da parte dei magistrati nei vari congressi come per esempio le varie correnti associazione magistrati che in realtà la responsabità dispiego Li Peng con la politica perciò ho detto che questa responsabilità abusive
Se le deve rimanere disciplina ma ovviamente va adeguatamente diciamo rivista ma un padre qua talmente rivisitata rivisitata con istituti nuovi con istituti che diano garanzia innanzitutto ai magistrati porpora alla collettività di imparzialità e di serenità segna si appassionano riteniamo docenti rito penale al mese Napoli
Nel corso della mattinata di sabato ore diciassette Sala Perti lavori del convegno la giustizia secondo la Costituzione un convegno indetto da una serie piuttosto ampia di promotori fra cui ricordiamo Faccio Italia avvocati associazione forense per il sindacato forense e la Camera gli avvocati civili e perché dei precedenti ecco disconnesso servizi già sa il presidente dell'associazione magistrati Alessandro Criscuolo e l'avvocato Vincenzo Siniscalchi non c'è bisogno per loro di presentazione rispetto agli ascoltatori di radio radicale entriamo subito nel vivo del tema avendo di una tutte e due davanti alla microfono cerchiamo di dire a partire dalla referendum quanto si è detto nella corsa agli interventi della mattinata inizierei con Criscuolo ecco Siniscalchi ha definito il referendum
Uno strumento lei forse un intervento un po'demonizzato non so cerchiamo di capire bene questo certamente avuto prima di quei Siniscalchi stati elementi di riflessione rispetto interventi Siniscalchi
Ma io non credo di avere demonizzato il referendum Edinburgh l'associazione non ha mai fatto questione di legittimità dell'istituto referendario
L'associazione ha sostenuto che i problemi che in questo caso si vogliono sottoporre all'opinione pubblica non possono trovare soluzione attraverso strumenti di mera abrogazione
Noi siamo convinti lo abbiamo già detto da tante volte che i problemi esistono e sono gravi c'è una questione di giustizia che ormai si deve porre al centro dell'attenzione pubblica del Paese
Ma questi problemi questa questione giustizia potranno essere soltanto sulle sorti con un globale intervento riformatore che compito del legislatore e quindi del Parlamento
Avviare finalmente assoluzione sono anni che ne stiamo parlando continueremo pure certe situazioni di disservizio e di discussione che esistono ma pensiamo che non li possono risolvere di qui la nostra valutazione negativa nel merito
E così indica che ammettiamo che questo intervento riformatore si avesse nei prossimi nei prossimi mesi del prossimo anno sarebbe anche merito del referendum sarebbe una casualità
E sappiamo tutti che il referendum è uno strumento di democrazia diretta che soprattutto in tema di battaglie civili ha prodotto direi dei risultati positivi all'interno dell'assetto democratico e costituzionale del nostro Paese certamente in questo sono pienamente d'accordo col dottor Criscuolo e non è attraverso il referendum che si produce un assetto tecnico azione della giustizia presto stabilità dell'amministrazione della giustizia e diritti dei cittadini e tuttavia egli Vender protagonista un problema attraverso lo strumento del referendum star significare che esso diventa un po'otto agonista di tipo popolare e non perché vi è questa esigenza e io non mi occupai lei tanto appunto della demonizzazione o della Angelica azione Codella esaltati rione del referendum referendum è un dato di fatto a delle sue e intrinseche implicazioni di carattere politico su cui si possono per la verità formulare molte riserve e soprattutto do per la parte strumentale dai magistrati dagli avvocati dagli operatori dalla giustizia son d'accordo che non è un problema specifico che possa esser risolto al di fuori del quadro generale e dei problemi di assetto della giustizia tuttavia è tempo di arrivare a dare una risposta al cittadino di questo tipo la amministrazione dello Stato nello Loris petto della indipendenza e dell'autonomia del giudice indipendenza ed autonomia che non possono essere assolutamente offuscate da qualsiasi tipo di iniziativa come quella di cui stiamo
Ho parlando l'amministrazione dello Stato diceva deve farsi carico di un problema effettivo di pone di produrre l'errore un errore dovuto a difetto di professi
Una vita questo mi pare nel senso positivo raccogliere da questo dibattito naturalmente è un discorso da risolvere in sede tecnica
Tra gli addetti ai lavori ecco tutte e due operate nel campo la giustizia a Napoli peraltro ci sono stati dei rilievi nel suo intervento piuttosto puntuali su alcuni e i meccanismi che sono stati soprattutto negli ultimi anni e riprodotti in termini di iniziativa giudiziaria impegna il Governo prima
Di di ripuntualizzare anche ma rispetto all'intervento che l'ha tenuto io dico quei scritto che quelli che comunemente vengono obiettivi sulla libertà delle cittadini e ovviare a questi guasti non significa certamente andare alla ricerca di responsabilità individuati e su questo non ho nessuna perplessità ovviare a questi guasti significa però impedire qualche tipo di diserzione che ha caratterizzato lo Stato soprattutto negli ultimi anni faccio un esempio dei guasti prodotti dalla legislazione di emergenza che sono guasti che sono sotto gli occhi di tutti la caduta di dette minate garanzie difensive la restrizione degli spazi di differenza e che sono ormai qua Stiz su cui sono d'accordo e anche tutte le componenti con sfumature diverse della stessa associazione nazionale magistrati ma analizzati i guasti del rimedio per risolvere questi guasti a Napoli ma non soltanto a Napoli in tutto il Paese nella giustizia penale ma non soltanto nella giustizia penale in tutti i campi della giustizia fino a quello di cui si è giustamente occupato il pre sì dente Criscuolo addirittura dell'assetto dei mezzi di comunicazione e mi riferisco alla parte del suo intervento dove giustamente si preoccupa di questa diffusione ormai selvaggia della occupazione degli spazi dell'etere
Ecco peraltro durante l'intervento di Siniscalchi ha visto Criscuolo più volte a sentire e esista chi poi adesso non ha ripetuto Mancino sta limiti in cui ha parlato proprio mandato di cattura in alcuni casi utilizzato troppo troppo facilmente sa molti a
E ti concreti di questo tipo ecco ma sui problemi sollevati dall'avvocato Siniscalchi noi abbiamo già compiuto varie analisi ricordo il congresso dell'associazione magistrati a viareggio ricordi do l'ultimo congresso di Magistratura democratica a Rimini la magistratura ha ben presenti certi guasti prodotti appunto come Siniscalchi ricordava poco fa anche dalla legislazione d'emergenza e qui io però debbo ricorda
Una cosa è stato già detto in altre circostanze con olio ripetere che la magistratura e internet al sistema politico non è qualche cosa di Est nel sistema politico naturalmente nel senso costituzionale l'espressione sistema politico nel senso di complesso di istituzioni preposte alla realizzazione della Costituzione
è stata però caricata una serie enorme di problemi e ricordiamo appunto tutta la legislazione d'emergenza che ha in qualche modo portato ad alterare il ruolo del giudice e non è un caso che dalla stessa magistratura è venuto forte insistente il richiamo alla necessità di recuperare i ruoli però io per esempio devo constatare che ancora nella legislazione continuano ad essere contenuti elementi che invece caricato sul magistrato interessi e valenze che non sono proprio la magistratura anche nella legislazione
Tanta quattro la costa ottantaquattro in materia di custodia cautelare in materia di aumento di competenza del Pretore che è stata certamente una legislazione progressista rispetto al passato noi però abbiamo ritrovato espressioni come la esigenza di
Tutela della collettività che il magistrato deve tutelare chiede al magistrato di sopperire a tutta una serie di carenze finisce per diventare inevitabile una certa trasformazione di Rue noi siamo perfettamente convinti della necessità di recuperare i ruoli però questo si potrà fare ciò uno dal momento in cui ci sarà un recupero innanzitutto il ruolo fondamentale qual è il ruolo fondamentale lo Stato democratico del Parlamento se il Parlamento non recupera impiego la sua funzione legislativa che è il presupposto essenziale di legittimazione per rivendicare come la rivendicata con forza
La primazia il primato del Parlamento
E poi inevitabile che si creino delle discrasie quando il Parlamento avrà recuperato in piedi soluzione legislativa allora quel circuito giudice legge che stamattina giustamente è stato sottolineato sì ricomporrà in pieno un certo tipo di deviazioni saranno esorcizzato o perlomeno saranno molto più come oggi
Introdurre esclusivamente questo discorso
Senza tener conto del quadro generale
Può indurre il sospetto che noi abbiamo che attraverso gli istituti di responsabilità si vogliono introdurre degli strumenti impropri di controllo sull'esercizio la giurisdizione hanno voi sta a cuore che venga salvaguardata l'autonomia e l'indipendenza dell'ordine giudiziario non come garanzia nostra perché noi possiamo anche fare ho detto tante volte i magistrati del principe probabilmente ne avremo dei vantaggi certo non degli svantaggi
Ma è nell'interesse dei cittadini e nell'interesse della collettività e nell'interesse nostro come cittadini che nel fumo prima magistrato uno prima cittadini e poi magistrato
E nell'interesse di tutto lui avere una magistratura autonoma indipendente curatore generale
Ecco perché noi difendiamo certi valori non per ragioni corporative o di casta o di categoria ripeto ai oppure dal particolare al generale un dibattito filosofi
è durata migliaia di anni andando sul concreto politico in questo senso il referendum potrebbe essere quello strumento che schioda
Il Parlamento da rampa se dalla situazione ed impasse in cui si è trovato soprattutto che lo mette di fronte a richieste precise di cittadini perché no
Guardi io qui esprimo un'opinione media da sulla quale però mi sto interrogando da molto tempo quindi la metto giù può essere sbagliata può essere esatta io per molto tempo creduto che questa inerzia che questa indifferenza del potere politico per i problemi della giustizia forse è un fatto dovuto soltanto ad una sorta appunto di indifferenza mi domando e domando a tutte le persone che per così dire neutrale io comincio a temere che non si voglia affrontare la questo è giustizia cioè che tutto sommato non ci sia una volontà politica di predisporre gli strumenti che garantendo da un lato autonomia indipendenza la magistratura ed altro
Definendo con esattezza Juve del giudice consentano al giudice di esercitare come deve esercitare il controllo di legalità che gli è demandato alla Costituzione ponendolo allo stesso tempo al riparo da certi attacchi da certe contestazioni a
Le forme di delegittimazione questo è un mio sospetto che io spero sia infondata questo lo vedremo nei prossimi mesi certo può darsi che i referendum abbiamo questa funzione di stimolo confesso che non ci credo molto
Può darsi chiediamo anche Siniscalchi se secondo i radicali e comunque non possono avere questa funzione ma e io intanto direi subito che molto garbato e sereno il
Presidente Criscuolo quando parla di una inerzia non aggettivo a questa inerzia io dico subito che si tratta di una inerzia colpevole non colposo non di una inerzia deplorevole e per sbloccare la
Quale e e necessario una forma di tipo traumatica questa forma potrebbe essere il referendum fino alla produzione del trauma anche se la consegna lo accusa e ai ricavi di inerzia ma io non so
O se si tratti di difendere i radicali da accuse di inerzia mi pare che forse questo il movimento radicale quali che siano e di attivismo idee quale che sia il giudizio sugli attivisti del partito la e quindi io parlo del potere politico intendendo il potere politico e credo che questo dicesse anche il presidente Criscuolo come assetto e di potere politico che bloccava evoluzione la sul lunedì questo ormai mitico e tradizionale problema della giustizia è quello che produce una inerzia che poi non è nemmeno tanto inerte e questo vorrei dire come estremo motivo di riflessione
Ai magistrati non è tanto inerte perché e uno dei punti di produzione maggiore della preoccupazione che è alla base poi delle del del del di questa legga che il potere politico ha dato e in questo ha incontrato una supplenza troppo immediata è troppo rapida al magistrato soprattutto al magistrato penale alla soluzione di grandi problemi tipo quelli dell'ordine pubblico ed è lì che si è prodotto il maggior tipo di preoccupazione nel Paese ed è lì Checco quindi Satta questa sorta di preoccupazione nei confronti della giustizia che invece si vuol rendere una giustizia che non desti preoccupazione marchio acquisti fiducia il problema delle libertà concomitante il problema degli errori il pro le ma non dei grandi errori giudiziari ma degli errori giunte di ogni giorno che possono andare da comunicazioni giudiziarie sbagliate fino a interventi in tema di giurisdizione e volontaria eccessivi non motivati non sufficientemente direi Ponza vita amministrativa generale e di quadro di responsabilizzazione più che di quadro di responsabilità un quadro di responsabilizzazione che deve passare attraverso un'accentuazione un recupero delle rispettive profanazione professionali tardi tutti gli operatori del settore vi sia poi una parte politica una serie di parti politiche che cavalchi non la tigre per la realizzazione di un programma polemico di tipo particolare questo è un problema che deve destare indubbiamente vigilando sa e che deve destare anche una certa attenzione però non mi sentirei di dire che questo dibattito che si è comunque prodotto nel Paese sia il dibattito che non obbedisce ad una profonda esigenza del cittadino e sia un dibattito fuorviante nei confronti dei grandi forse dal mille punti contraddirsi
Ipertrofico oppure IPO trofico non si sa bene perché funziona troppo o troppo poco a partire da novembre inizierà la cessazione delle sue attività
Questo secondo quanto è stato stabilito all'ultimo congresso i a partire quindi al prossimo congresso la cessazione dell'attività volevo sapere cosa ne pensava
Anche scuole io mi auguro che anzi voglio essere certo che questa determinazione del partito radicale sarà rivista perché credo che il partito radicale rappresenti quella forza viva valida nel Paese
Per la mia convinzione che le intenzioni del partito radicale siano buone cui possiamo che essere in profondo disaccordo su questa o quella polemica su questa o quella battaglia per all'esterno
E che conseguentemente la gente l'opinione pubblica i cittadini siano in grado poi di valutare nei momenti decisionali per poter orientare le loro scelte questo è fondamentale per la democrazia il partito radicale e fondamentale per questo tipo di esigenze
Quindi io spero che continuerà ad essere una voce viva e vitale di questo Paese fiscale e sono pienamente d'accordo d'altra parte aggiungo questo rilievo in un momento in cui non soltanto in Italia ma finge
Tale nella vita di tutte nei nazioni democratiche il partito politico in quanto tale è in crisi come struttura perché sono in crisi le ideologie rigide registrare la estinzione di umori mento che a questo segno targhe di tipo generali ad esempio intorno ai diritti civili sarebbe un segno molto triste registrerebbe farebbe registrare ad un pluralismo che proprio con la presente fa del movimento radicale del partito radicale registra un suo momento di pluralità effettiva autonoma un grande momento di regresso e quindi io concordo con bassa potesse fare col ferro continua via e io personalmente non faccio il politico non posso faraone cittadina come cittadino io qualche volta molto modestamente ho contribuito alla radio radicale e ho creduto così di dare questo attestato peraltro peraltro compiendo solo in parte quello che un dovere che ora avvertiamo tutti io attraverso Radio Radicale ho potuto sentire convegno interessantissimo di limiti di Chimenti quindi anche dal punto di vista strettamente utilitaristico naturalmente utilitarista dico in senso politico in senso informativo quel poco che potevo fare ho fatto e continuano a fare quello di dare il contributo anche se è la forma più come dire con da dama di carità insomma ma non vuole essere assolutamente un atteggiamento da dava l'incarico segno che la solidarietà ma io credo che al di là delle contribuzioni è opportuno che vengano per mantenere viva questa voce ma testimonianze
Importante se invece quella proprio del valore di questo pluralismo e di questa dialettica e aggiungo una cosa conoscendo avendo avuto modo di conoscere molti esponenti partito radicale molti militanti radicali
Escludo che possano in qualche modo ce l'ha continua
A Ignazia allo avvocato Siniscalchi e presentato da Satana gessati Sandra di scuola
Ricordiamo peraltro che li abbiamo potuti un intervistare mette a confronto per così dire in occasione dei lavori che stanno tenendo qui a Sorrento
Sul
Impel convegno dal tema la giustizia secondo la Costituzione che proseguisse lavori nella giornata di domenica diciotto maggio e che nel corso della settimana Dario radicale potremo offrire agli ascoltatori di radio radicale ringraziamo chi ci ha seguito quando gli buon ascolto con successivi programmi
Ciao mi senti
Un attimo solo eh
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