L'amministrazione della giustizia, la lotta alla mafia, lo Stato di diritto, la detenzione

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio con in quale continueremo a parlare sostanzialmente di amministrazione della giustizia
E di difesa dello Stato di diritto e in questa circostanza lo faremo riproponendo le registrazioni da da febbraio a marzo novantuno relative alle polemiche dell'epoca alimentate anche da certa stampa
Sulla sentenza della prima sezione penale della Cassazione presieduta da Corrado Carnevale
Definito all'epoca il giudice ammazza sentenze che intervenendo sull'applicazione della decorrenza termini della carcerazione preventiva
Aveva permesso di porre libertà alcuni presunti boss mafiosi crea ascolterete quanto su tutto si discusse al ventuno febbraio novantuno al corso la seduta della Commissione parlamentare antimafia
Appositamente convocata con la presenza del ministro della Giustizia Claudio Martelli che intervenne l'apertura a suo merito di quella decisione della Cassazione percorrendo tra l'altro le principali tappe della maxi processo ai vari boss è indicando quanto del governo si apprestava a varare
Per cercare di venire incontro alle varie problematiche sollevate circa una settimana dopo dal governo avrebbe proceduto al varo di un decreto legge definito anti Carnevale per riportare in carcere
Quanti a suo giudizio di altri erano stati scarcerati in modo errato every proporremo anche un'ampia sintesi del dibattito che caratterizza quella seduta della commissione con interventi di Luciano Violante del PDS di Franco Corleone radicale
Di Cabras Binetti democristiane di Lo Porto missili non di Giacomo Mancini socialista
Di Lansing nel verde di Guidetti Serra del PDS partito anche del parlamentare Antonio Mannino
Al termine di riproporre ma invece il duro commento che Mauro Mellini avvocato e parlamentare radicale vuole pronunciare il tre marzo novantuno
A poche ore dalle scelte dal Governo sull'intera vicenda nel nostro ordinamento costituzionale non compete al ministro di Grazia e Giustizia
Di valutare il merito delle decisioni giudiziarie esplicando un controllo che autonomia proprio dell'ordine giudiziario e di ciascun giudice non consente all'esecutivo
Tuttavia è vero che il ministro in quanto portatore istituzionale degli interessi relativi al funzionamento della giustizia in quanto politicamente responsabile innanzi alle camere del servizio di giustizia
Non può non tener conto di fenomeni di vita giudiziaria
Di orientamenti giurisprudenziali
Di modalità di organizzazione del servizio che comunque incidono sull'esercizio della funzione
Specie in presenza di fatti che abbiano destato sconcerto nell'opinione pubblica e preoccupazioni negli specifici settori coinvolti dagli effetti delle decisioni giudiziarie a cominciare dalle forze dell'ordine e dagli altri magistrati e ciò ha vari Fini
Per assumersi la sua parte di responsabilità politica quanto meno in termini di esatta informazione verso il Parlamento e verso il Paese
Per stimolare quegli aggiustamenti operativi che competono ad altri organi in particolare al Consiglio superiore la magistratura e dirigenti degli uffici
Per proporre iniziative legislative che dovessero risultare necessarie duttili per una più lineare rassicurante interpretazione delle leggi infine per esercitare opere risultassero palesi violazioni di compiti istituzionali o abnormi e gravi anomalie nell'esercizio della giurisdizione i poteri ispettivi dell'azione disciplinare
Questi poté del ministro che per la verità sono prima di tutto dei doveri
Deriva dalla Costituzione e in modo ancora più evidente dal cosiddetto potere di sorveglianza definito dalla legge sulle guarentigie oltre che dalla richiamata responsabilità politica per il servizio giustizia nel suo complesso verso il Parlamento
E in questo quadro istituzionale che riferisco la Commissione i dati acquisiti sulla nota vicende
E i risultati di un'indagine già compiuta su esplicita richiesta di questa Commissione e le iniziative eventualmente praticabile
Vediamo innanzitutto le tappe del maxiprocesso di Palermo
Il processo di Palermo se così sviluppato nel tempo
Con ordinanza dell'otto novembre mille novecentottantacinque fu disposto il rinvio a giudizio davanti alla Corte di Assise per quattrocentosettantacinque imputati
Il dieci febbraio dall'ottantasei ebbe inizio il giudizio di primo grado che si concluse con sentenza del sedici dicembre mille novecentottantasette
Gli atti intervengono poi la Corte di Assise di appello il dieci novembre dell'ottantotto e il dibattimento in fase di gravame avuto inizio per quattrocentotrentotto imputati il ventidue febbraio dell'ottantanove
Il dibattimento impegnato trecentotrentotto udienze
Di cui oltre duecentoventi interessano per quanto si dirà in seguito
E si è concluso con sentenza del dieci dicembre mille novecentonovanta
Sentenza attualmente in corso di redazione
Durante il giudizio di secondo grado i difensori chiesto la scarcerazione ritenendo decorso il termine di custodia cautelare un anno da computarsi
A loro giudizio a partire dal ventiquattro ottobre mille novecentottantanove cioè dalla data di entrata in vigore del nuovo Codice
Secondo quanto previsto dall'articolo duecentocinquantuno delle disposizioni attuative
Con l'ordinanza di ventisei ottobre trentuno ottobre nove dicembre del novanta con ordinanza del ventisei ottobre trentuno ottobre e nove dicembre del novanta la Corte di Assise di appello ha rigettato le istanze di scarcerazione per decorso dei termini
A seguito di ricorso dei difensori con sentenza dell'undici febbraio del novantuno la Corte di Cassazione prima sezione penale presidente Carnevale relatore ed estensore dell'anno
Ha dichiarato cessata la custodia cautelare per quarantatré imputati
In realtà di questi soltanto ventotto erano ancora in stato di custodia e cioè diciassette in carcere undici agli arresti domiciliari
Mentre gli altri quindici erano già stati scarcerati per ragioni varie
Vediamoli provvedimenti della corte di Assise di appello in modo più analitico
Come si è detto con ordinanza del ventisei ottobre trentuno ottobre nove novembre novanta la Corte di Assise di appello di Palermo rigettò l'istanza di scarcerazione
Lo fece ritenendo che il periodo di custodia cautelare per la fase di secondo grado non fosse ancora scaduto
Insomma la Corte ritenne inapplicabile al caso concreto l'articolo duecentocinquantuno del disposizioni attuative invocato dai difensori
Richiamandosi al decreto legge trecentosettanta del tredici novembre ottantanove e ritenendo questo decreto legge abrogativo dell'articolo duecentocinquantuno del disposizioni attuative
In forza di tale interpretazione il termine risultava più ampio e quindi non ancora
In coerenza con la interpretazione la Corte ritenne inapplicabile l'istituto della sospensione dei termini prevista dall'articolo trecentoquattro del nuovo Codice
E perciò inapplicabile la sterilizzazione dei giorni di effettiva udienza
Nonostante la esplicita richiesta formulata dal procuratore generale nell'udienza del venticinque ottobre mille novecento novantotto
In realtà la corte di Assise di appello di Palermo ribadì la permanenza della custodia cautelare
Fondando la sulla base due determinata disciplina che ritenne applicabile al caso concreto
Vediamo la sentenza della Corte di Cassazione
E questa la determinata disciplina che la Cassazione ha censurato con la sua sentenza ed ha disposto l'annullamento senza rinvio
Ritenendo cessata la custodia cautelare per decorrenza del relativo termine
Diranno poi commentatore della sentenza molti per la verità sono già espressi sì ai fini del computo dei termini di custodia cautelare relativi alla fase del giudizio di appello
Doveva tenersi conto che l'articolo duecentonovantasette comma quattro del Codice di procedura penale che escludono detto computo sia in primo che in secondo grado i giorni in cui si sono tenute le udienze e quelli impiegati per la deliberazione la sentenza
Anche se debbo dire il comma quattro di tale articolo a una formulazione poco felice che costringerà una lettura molto faticosa
E spiegano sempre i commentatori perché nella diversa disciplina dettata dall'articolo trecentoquattro e della riserva rispetto tale norma operato dall'articolo duecentonovantasette comma quarto
Se cioè la riserva si riferisca a una situazione analoga cui si sovrapporre ebbe una diversa disciplina caratterizzata dalla richiesta del Pubblico ministero di congelare i termini il che francamente non avrebbe senso
O si riferisca piuttosto una situazione diversa
Cioè di eccezionale sfondamento dei termini massimi comprensivi di custodia cautelare per la particolare importanza e difficoltà dei processi presi in considerazione proprio dall'articolo trecentoquattro a commi due e tre
Sta di fatto che l'articolo duecentocinquantuno del decreto legislativo impone l'osservanza delle disposizioni del codice sui termini di durata della custodia cautelare e che tratta le disposizioni che da ricomprendere la specifica disciplina sul computo dei termini previsti dall'articolo duecentonovantasette
Questa a sua volta dice che il congelamento di quell'articolo duecentonovantasette opera in modo automatico senza alcuna necessità necessaria iniziativa da parte del pubblico ministero e senza necessità di un apposito provvedimento del giudice
Ma tengo a sottolineare che comunque questa iniziativa vi fu nell'udienza del venticinque ottobre mille novecentonovanta
Sul punto di assoluta unanimità di interpretazione da parte di tutti gli studiosi che hanno già avuto modo di commentare l'istituto concordia che si spiega considerando che l'istituto del congelamento è stato introdotto con identica formulazione normativa già nel precedente regime processuale
Dai dati comunicati agli uffici del ministero dalla Corte di Assise di appello di Palermo si ricava che a partire dal ventiquattro ottobre ottantanove
Il dibattimento di appello ha impegnato circa duecentoventi giorni di udienza
Qui vanno aggiunti ventisette giorni occupati dalla deliberazione in camera di consiglio
Totale duecentocinquanta giorni ossia otto mesi
Se il giudice di legittimità avesse tenuto conto di tale congelamento e non spetta a me dirlo se dovesse farlo meno
Il termine di un anno per la fase di appello andava a scadere non il ventiquattro ottobre del novanta ma alla fine del giugno novantuno cioè oltre la conclusione del giudizio di secondo grado
E in conseguenza di ciò il futuro giudizio di Cassazione si sarebbe dovuto pronunciare rispetto nuovo termine annuale di fax
C'è un altro aspetto
Che prescinde dal congelamento dei giorni di udienza
Ci si riferisce la pronuncia della Suprema Corte relativamente a Lucchese Giuseppe arrestato il primo aprile novanta a Costantino Antonino arrestato il due aprile novanta e a fidanzati Antonino arrestato il trentuno maggio novanta
Per questi imputati sicuramente il termine non decorreva dal ventiquattro ottobre ottantanove bensì dalla data della rispettiva cattura
I termini fase scadeva dunque per il lucchese il primo aprile novantuno per i Costantino il due aprile novantuno April fidanzati il trentun maggio novantuno secondo notizie di stampa
Negli ambienti della Cassazione si sarebbe fatto riferimento a una carenza di informazioni sulla posizione giuridica degli imputati da parte della corte di assise di Palermo
Ma debbo precisare che con nota indirizzata al ministero il presidente da detta Corte ha comunicato di aver trasmesso l'esatta posizione giuridica dei tre imputati a corredo del fascicolo inviato per la decisione sui ricorsi
D'altronde ove tale posizione fosse mancata agli atti credo che la Cassazione avrebbe dovuto richiederla prima di ammettere la sua decisione
Vediamo le conseguenze della sentenza della Corte di Cassazione
Imputati effettivamente da scarcerare come si è detto dei quarantatré imputati per i quali è stata dichiarata cessata la custodia cautelare solo ventotto si trovavano ancora in stato di custodia alla data della sentenza la Cassazione
Poiché quindici imputati erano già stati scarcerati dei giudici palermitani per ragioni varie
Dei diciassette imputati custoditi in carcere solo dieci devono effettivamente essere scarcerati
In quanto gli altri sette sono detenuti per altri titoli
Degli undici agli arresti domiciliari uno rimane in tale condizione peraltro titolo
Va poi aggiunto che altri sedici imputati nel medesimo procedimento tre in carcere tredici agli arresti domiciliari i quali non avevano a suo tempo prodotto ricorso per Cassazione avverso l'ordinanza
La Corte di Assise di appello hanno a quanto si è preso riproposto la suddetta Corte nuova istanza di scarcerazione invocando l'applicazione del principio giuridico affermato nella sentenza della Cassazione
Per quel che riguarda i provvedimenti adottabili nei confronti degli imputati scarcerati per decorrenza dei termini di custodia cautelare
Possono essere applicate altre misure cautelative di tipo non custodiale divieto di espatrio obbligo di presentazione alla polizia giudiziaria divieto o d'obbligo di dimora può anche essere messo un nuovo provvedimento custodiale sedie sospetto di fuga contestualmente alla sentenza di primo o di secondo grado come dice l'articolo trecentosette del Codice di procedura penale
Secondo una certa tesi che la corte d'assise di appello non ha ritenuto di seguire la custodia cautelare si sarebbe potuta ripristinare anche dopo la sentenza
Cioè per effetto della sentenza di condanna e quindi connessa o successivamente ad essa come riteneva una giurisprudenza formatasi nella vigenza del vecchio codice
Il cui articolo due sette due ultimo comma conteneva una disposizione eguale a quella del trecentosette del nuovo codice di procedura penale
In concreto
In realtà con ordinanza del diciotto febbraio la Corte di Assise di appello applicato agli imputati scarcerati la misura cautelare dell'obbligo di dimora e in adesione alla tesi restrittiva ha dichiarato inammissibile la richiesta del procuratore generale tendente alla ripristino della custodia cautelare
Ebbene tuttavia precisare che in concreto il provvedimento di scarcerazione non determinerà la liberazione di Lucchese Giuseppe sino a che resteranno operanti gli altri titoli di carcerazione che lo riguardano
Mentre gli altri due imputati Costantino Antonino dei fidanzati Antonino si trovavano agli arresti domiciliari per cui gli effetti della sentenza la Cassazione incidono eliminando la su tale misura cautelare
Deborah riferire
I primi risultati dell'indagine sulla giurisprudenza della prima sezione penale della Cassazione
Che fu l'impegno preso dal mio predecessore proprio con la commissione antimafia
Da questo poiché il caso concreto può inquadrarsi nella prospettiva più generale di un orientamento della prima sezione penale della Cassazione
E proprio perciò il ministero ha già svolto un'analisi approfondita di tale giurisprudenza
Uniformandosi come dicevo l'impegno assunto da super trentun gennaio ottantanove dinanzi alla Commissione parlamentare antimafia e opportuno recare un contributo di chiarezza su di una materia che deve costituire oggetto di obiettiva e serena riflessione
L'indagine ha avuto esclusivamente ad oggetto i provvedimenti di annullamento relative a fatti di criminalità organizzata e di stampo mafiosa
Né d'ora una sintesi una sintesi tuttavia più ampia di alcuni elementi forniti già dal sottosegretario Castiglione nel corso di questa settimana i dibattiti parlamentari
Il lavoro di analisi consistente nella lettura e catalogazione dei provvedimenti emessi dalla prima sezione penale nel periodo che va dal primo gennaio ottantacinque al trenta aprile ottantanove si è concentrato su quattrocentosedici provvedimenti
Tutti relativi all'imputazione di associazione per delinquere comune e di tipo mafioso
Accompagnata talvolta da imputazioni ulteriori come armi droga omicidio
Sono state anche esaminate per completezza d'indagine le pronunce aventi lo stesso oggetto emesse dalle sezioni unite sotto la presidenza del titolare della prima sezione penale i risultati emersi dall'elaborazione dei dati raccolti possono riassumersi nei termini seguenti
Dei quattrocentosedici provvedimenti selezionati ben trecentoventisei sono stati emessi in camera di consiglio
Conto novanta pronunciati in pubblica udienza
Ne risulta che l'attività di annullamento della prima sezione penale la suprema corte compiuta con riferimento a fatti di criminalità organizzata di stampo mafioso si è puntata quasi totalmente nei confronti di provvedimenti interlocutori del giudizio
Se parliamo delle ordinanze che su duecentosettantasei duecentocinque riguardano in vario modo l'adozione di misure cautelari restrittive della libertà personale
Figurano in questo gruppo tra l'altro cinquanta decisioni di conferma di ordini di cattura sessantotto provvedimenti di rigetto di richiesta di riesame di ordini di cattura
Sei ordinanza di rigetto di richieste di revoche di ordini di cattura e quattro di accoglimento delle medesime richieste
Ventitré provvedimenti di rigetto di istanza di scarcerazione per decorrenza dei termini e cinque di proroga dei termini medesimi
Sedici proprie Jim provvedimenti di rigetto distanza di concessione della misura degli arresti domiciliari cinque provvedimenti di rigetto dell'istanza di scarcerazione per mancanza dei presupposti o per concessione della libertà provvisoria frequenti sono anche gli annullamenti di provvedimenti riguardanti l'adozione di misure cautelari di carattere patrimoniale
Quindici provvedimenti di rigetto d'istanza di riesame di provvedimenti di sequestro e dieci dichiaranti inammissibilità vitali richieste di riesame
Vi sono inoltre quarantun decreti impugnati annullati che riguardano misure di prevenzione disposte a carico di sospettati di appartenenza ad associazione di tipo mafiosa
Quanto ai contenuti l'indagine segnala ventinove casi di annullamento con rinvio e centosettantasette quelli in cui non è seguito il rinvio ad altro giudice di merito
Inoltre prevalgono gli annullamenti per difetto di motivazione
Gli annullamenti per difetto di motivazione sono duecentonovanta cioè oltre il sessanta per cento del totale
Annullamento disposto per un difetto o per una omissione nel procedimento logico seguito dal giudice nella sua motivazione
Di essi sono centoquattro i casi nei quali il difetto di motivazione concerne la sussistenza degli indizi di colpevolezza e cioè il presupposto stesso per l'emissione di provvedimenti restrittivi della libertà personale
Per quaranta volte invece la Cassazione ha censurato il provvedimento ritenendolo non sufficientemente motivato sui presupposti di applicabilità delle misure cautelari
E in due casi per difetto di motivazione circa la comparazione tra esigenze cautelari e stato di salute dell'imputato ai fini di determinare le modalità attuative delle misure
Dunque
Per oltre il cinquanta per cento dei casi la Cassazione ha ritenuto viziata la motivazione del giudice di merito circa la sussistenza dei presupposti per l'adozione di provvedimenti restrittivi della libertà personale
A carico di imputati di associazione per delinquere o di stampo mafioso
Quanto le sentenze nel periodo considerato sono trentotto quelle annullate per difetto di motivazione a causa di errori logici circa la sussistenza stessa da responsabilità penale
Quattordici per difetto di motivazione circa la misura della pena in concreto inflitta
Vi sono inoltre centoventisei annullamenti per violazione o erronea interpretazione di una norma di legge
Fra questi in quattordici casi si è ritenuto violato un principio di diritto affermato dalla stessa Corte relativo alla valutazione delle prove cioè delle testimonianze e delle chiamate di correità
Infine in dodici casi si assumono violate le norme che regolano i termini massimi di custodia cautelare
Restano le violazioni di norme processuali
In quarantacinque casi è stata censurata la violazione delle norme che disciplinano la procedura di riesame dei provvedimenti cautelari
Dieci sono gli annullamenti per difetto né notifiche di imputati e difensori
Tre per violazione del principio del nei bis in idem
Uno per erronea composizione del collegio due per mancata correlazione tra accusa e sentenza due per omesso interrogatorio dell'imputato e cinque per difetto di competenza
Non è agevole raccogliere i dati sopra esposti attorno a un'unica univoca linea di lettura senza dubbio questi fatti meritano ulteriori analisi rivolte ad accertare Primo
Se il consistente numero di annullamenti derivi da un'imprecisa formulazione delle norme
Da un'ambiguità nei testi
Aggiungo la norma è anche linguaggio e linguaggio non può diventare così tecnico da risultare periti indecifrabile e solo per i pochi ampiamente discrezionale
Secondo se derivi da deficienze professionali dei giudici di merito cioè da superficiale uso di tecniche di redazione o da negligenze nell'individuare gli elementi da porre a base delle motivazioni
Terzo
Se infine derivi da eccessivi rigorismo del giudice di legittimità
Cioè da un uso del potere di controllo sproporzionato rispetto alle esigenze
Di una sufficiente motivazione specie in ordine le misure cautelari di prevenzione alle quali si riferiscono come si è visto gran parte delle pronunce di annullamento emessa dalla prima sezione penale della corte
Quanto al primo punto va esaminata la necessità o l'opportunità di modifiche legislative
Viceversa la valutazione degli altri due aspetti poco un portare misure diverse
Può ad esempio indurre il ministro a proporre il Consiglio superiore a disporre nell'intesa con il presidente della Cassazione un diverso meccanismo di distribuzione dei procedimenti relativi alla criminalità organizzata tra varie sezioni penali e tra vari collegi
Salvo la funzione di nomofilachia delle sezioni unite
E può anche stimolare nei casi più eclatanti e nei termini previsti dall'ordinamento giudiziario l'esercizio dell'azione disciplina vediamo ora i possibili interventi normativi
Un primo fronte d'iniziativa riguarda la modifica della disciplina della custodia cautelare
In proposito si ricorda che con il disegno di legge presentato la Camel dodici dicembre scorso sono state proposte talune modifiche alla disciplina dei termini durata la custodia cautelare che pur senza intaccare l'impianto generale della disciplina codicistica
Milano introdurre correttivi volti a razionalizzare il sistema in vista di una più efficace salvaguardia delle esigenze cautelari
Ricapitolo io dell'intervento proposto col disegno di legge primo la necessità e per conto anche delle ipotesi più gravi di recidiva ai fini l'applicazione delle misure cautelari e perciò della durata della custodia cautelare
Secondo allargamento della fascia dei delitti più gravi in modo che una maggiore di reati abbia il più lungo periodo di custodia cautelare proprio della fascia più alta
Terzo sospensione dei termini di custodia durante il tempo occorrente per la redazione la sentenza e nel periodo assegnato le parti per proporre impugnazione
I correttivi proposti con quel disegno di legge pur se in deroga talune direttive della legge delega lasciano comunque inalterati i termini di custodia calibrati dal nuovo Codice sia il rapporto le singole fasi che nel loro ammontare complessivo occorre anche aggiungere in via più generale che i tempi dice d'azione del processo sono direttamente proporzionali al numero di imputati e alla complessità del processo
Vi sono inoltre non comprimibili tempi morti dovute frequenti problemi che incidono sulla Costituzione presenza delle parti dei difensori che si amplificano in ragione del loro numero nonché i diversi incidenti che scandiscono i grandi processi
Tuttavia il crollo del gigantismo processuale deve essere guardato come una realtà in via di estinzione
Cioè che il nuovo Codice a rigidamente complessa l'operatività dei diversi istituti e primo fra tutti quello della connessione che in passato hanno circolato il determinarsi del cumulo processuale
Misure che vanno dal divieto di espatrio all'obbligo di dimora con obbligo per l'imputato di dichiarare la polizia gli orari e i luoghi in cui sarà quotidianamente reperibile
Un fascio di vincoli quindi che se non si differenzia molto dalla che non si differenzia molto dalla situazione che si trovi agli arresti domiciliari
Anche se richiedono un forte impegno delle forze dell'ordine per il loro controllo
Ove l'imputato non rispetti i vincoli può essere ripristinata la custodia cautelare con una nuova decorrenza dei termini di farsi
Signor presidente onorevoli colleghi tutto quanto detto non basta lo sconcerto l'emozione suscitata dalle scarcerazioni per decorrenza dei termini richiedono ulteriori iniziative si può pensare una norma chiarificatrice dell'articolo trecentosette nel senso che la misura cautelare possa dotarsi nuovamente non solo con la sentenza ma anche dopo allorché l'imputato non si è più detenuto al momento la sentenza che si verificano in seguito le condizioni previste dalla quale articolo centosette
Si può anche pensare con specifico riferimento le difficoltà evidenziate da casi come quello di cui ci stiamo occupando al norme chiarificatrici degli articoli duecentonovantasette trecentoquattro chiarificatrici cioè sia del loro contenuto precettivo
Sia del rapporto di reciproca interferenza
Rimane il tema che è stato riproposto alcune interrogazioni interpellanze parlamentari dell'altro ieri la diversa durata della carcerazione preventiva correlata la condanna di primo grado e commisurata alla gravità del delitto
Diversa durata che in luogo dell'attuale sistema fondato su fasce di illeciti distinte in ragione delle pene edittali
Privilegi la sanzione in concreto irrogata con la sentenza di condanna
In questa seconda ipotesi la modifica normativa comporterebbe in realtà una ridefinizione complessiva del nostro sistema
Uscendo dall'aldilà di una tradizione dalla quale nella legge delega nel codice hanno inteso discostarsi
Una modifica di tale portata comporterebbe la necessità di un adeguato approfondimento la condusse anche alla stregua dei dati che solo un congruo periodo di rodaggio del nuovo sistema ci potrà fornire
Ben altro discorso sulla rivisitazione della presunzione di non colpevolezza
In modo da attenuare la forza del principio quantomeno dopo due sentenze di condanna nel medesimo procedimento
Sì proposto in questi giorni di far leva sulla sentenza di condanna in primo grado e di considerare il successivo periodo di detenzione non più come custodia cautelare ma come inizio di espiazione della pena
Si può anche pensare per evitare la suggestiva ipotesi così rigorose a un meccanismo di doppia conforme nel senso che quando l'imputato si è stato condannato in primo grado e la sentenza abbia avuto conferma dai giudici di appello non debbano più esserci ulteriori periodi di custodia cautelare e debba trovare attuazione la pena inflitta
Ma io credo che dovremmo riscoprire il significato dell'articolo ventisette della Costituzione perché se è vero che con esso che esso enuncia il principio della presunzione di non colpevolezza sino alla sentenza definitiva di condanna è anche vero che la definitività può riferirsi al giudizio di merito quello cioè in cui si accertano i fatti il riferimento soggetto imputato la sua colpevolezza in termini di Dolo o di colpa viceversa il giudizio di legittimità che non è un terzo grado di merito ha una funzione ben diversa cioè di mero controllo della corretta interpretazione e applicazione del diritto
Su un asfalto ispecie accertata e valutata da altri giudici
La rivisitazione del principio avrebbe effetti di ricaduta sul regime della custodia cautelare così da circoscriverla alle fasi del giudizio di merito
è un discorso da approfondire e da coltivare considerandole tutte le implicazioni in rapporto l'articolo ventisette della Costituzione ma anche i vantaggi che ne deriverebbero
Nel quadro di una prospettiva che è perfettamente in linea con l'ordinamento di altri civilissimi Paesi
In conclusione è vero che le norme vigenti già offrono possibilità di controllo sui detenuti scarcerati
Che un'ampia gamma propositiva potrà consentire una più efficace azione di vigilanza
è anche vero che il tono dei maxi processi dal quale derivano difficoltà e preoccupazioni entravo destinato affievolirsi come nuovo Codice
Ma occorre fare dell'altro con chiarezza e coraggio nell'indicazione normativa e soprattutto con il massimo impegno operativo ed organizzativo
Per quanto Conseco compete al ministero della giustizia continuerà l'indagine dei qui i primi risultati ho riferito
Continuerà per accertare anomalie difficoltà macroscopiche deviazione al sistema di diritto invece ma anche per proporre modelli organizzativi che escludono preoccupazioni e sospetti
Per il versante legislativo occorrono provvedimenti di urgenza o almeno corsie preferenziali
E l'arbitro che loro ce la offre l'imminente sessione di lavori parlamentari che la camera dedicherà problemi della giustizia
Di fronte a tante giustificato sconcerto nell'opinione pubblica delle vittime dei parenti delle forze di polizia e alla stessa magistratura non è più possibile limitarsi a generiche proposte di riforma necessario agire nel concreto con Russo con risolutezza e con Chiara determinazione
Vede io ringrazio l'onorevole Martelli per relazione
Impegnata io mio padre Grasso interessante che ha voluto farci raccomando concisione gli interventi per il commissario già tre colleghi do la parola all'onorevole Violante
Grazie presidente presente dobbiamo ringraziare sia onorevole Binetti che mi sta martedì Pedro intervento
Dell'intervento del collega Binetti condividiamo l'impostazione non le conclusioni cui arrivato ma il fatto di prenderci di quanti conto dei limiti che abbiamo in quanto commissione parlamentari d'inchiesta e non considera ce n'è un altro grado di giurisdizione né un organo dotato di
Spiace Orione socialista aspetto che termini
Boh
Quindi dicevo sì siamo d'accordo con l'impostazione che dalla Binetti evitare di porci come ulteriore grado di giurisdizione come organo dotato di particolari poteri nei confronti dell'autorità giudiziaria non condividiamo invece le conclusioni cui chiede raggiunto
Condividiamo pienamente il taglio di impostazione che ha dato il ministro Martelli a questa questione
Mi pare che sia utile distinguere quattro profili il profilo che riguarda questa sentenza della Corte di Cassazione
Il profilo che riguarda le altre decisioni della Corte di Cassazione
Il profilo che riguarda il chiarimento eventuale
Sarà Bologna Campobasso per favore vecchio all'altro con lo stilo per la
Questi
Il problema che riguarda il chiarimento eventuale di alcune formulazioni legislative e troviamo poi dei termini di custodia cautelare
Allora cominciamo da questa dal problema della di questa decisione della Cassazione a sua volta pone due questioni
La cui il tipo l'interpretazione che è stata fornita sulla durata dei termini di custodia cautelare e le scarcerazioni ingiustificate su questo non c'è dubbio i tre casi che ho fatto riferimento il ministro di Lucchese fidanzati Costantino
Non è accennato mi pare onorevole Binetti ma solo in casi molto diversi qualunque tipo interpretazione si voglia dare enorme questi tre non dovevano essere scarcerati
Credo che questo è stato anche scarcerato l'imputato che va revocato la richiesta di aver evocato l'impugnazione
Perché già fuori per altra causa
Il in relazione alla interpretazione devo dire che non c'è nessun dubbio onorevole Binetti
Non perché norme siano certe ma perché il dubbio si pone quando ci sono interpretazioni contrastanti
Gli otto nove otto ori che hanno trattato la materia tutti quanti sono rientrati nello stessa direzione cioè in quella diversa rispetto alla direzione seguita dalla prima sezione della Cassazione
Non c'è margine di opinabilità in quattro opinabilità cioè quando ci sono interpretazioni diverse
Sì è stato un infortunio grave della Corte di Cassazione
La seconda questione quella delle scarcerazioni che non dovevano essere attuate con un problema assai delicato
Perché è senz'altro vero che il ministro della giustizia non ha potere di sindacato sulle decisioni tenuto Rita giudiziaria
Ma anche vero che c'è un robusto filone
Del ministro di grazia e giustizia in ordine all'esercizio l'azione disciplinare per interpretazioni assolutamente anomale
Soltanto nell'ultimo semestre
Il la sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura si occupata di mi pare dieci casi
Di azione disciplinare promossa nei confronti di magistrati per interpretazioni caso Purpura Bergamo se questo di parchimetri
Il caso Centaro per un provvedimento magistrato a Montefiascone mi pare
Per un provvedimento ex articolo settecento del codice di procedura civile il caso opinioni giudice di tribunale
Che non è affatto depositare le conclusioni alle parti il caso del giudice paterne Caltanissetta se non erro chiama istruito con istruzione sommare un procedimento per omicidio
Del giudice Chinnici il caso risulta più quattro cinque magistrati ad Agrigento per rinvii mi pare di procedimenti per misure di prevenzione
Si tratta di se pensiamo che soltanto un semestre si tratta evidentemente non rientra già preso
Per cui fermo restando il problema interpretativo che per me non si pone insomma questo ci fosse ci può essere sempre un orientamento diverso per questi casi
E mi pare che una questione si ponga non sta alle parti politiche chiedere azioni disciplinari questo nostro opinione
Il ministro risponde al Parlamento per come esercita l'azione disciplinare per criteri che segue ma credo che intraprenderemo una una strada veramente che non sappia non sa dove ci porta se fosse una parte politica chiede in una sede formale un'azione disciplinare confronti il magistrato
Altri hanno fatto Mannoni
La questione la seconda questione riguarda le altre decisioni della Corte di Cassazione
Ci sono casi nei quali prescindendo dalle interpretazioni sono stati scarcerati e persone che non le conosce scarcerata e terrori materiali gravi per esempio si è considerata non indicata dal Pubblico ministero non certo a caso
Una prova che invece pubblico ministero vendicato sono stati fatti grossolani errori nel computo dei termini in altri casi c'è un punto delicato che tutti quanti gli errori notti dico quelli noti sono errore errori che si riversano in favor rei
Per quello che ci risulta non ci sono errori in danno di imputati se l'imputato è un potente mafioso l'errore per quello che costa sinora diventa un errore il favore numero di danno e questo certamente non può che generare come dire allarme con lo sconcerto quell'allarme di cui ha parlato il ministro e te ne condividiamo spetterà poi la sua discrezionalità decidere quali determinazioni agire e noi lo pregheremmo
Per quanto riguarda questa parte quando avrà assuntore sulle terminazioni di comunicare questa Commissione Parlamento naturalmente Buontempo non non molto lungo ma ragionevole certamente persona votazione dedicate perché il Parlamento sappia qual è l'orientamento che mi settembre su una rispetto a questo tipo di questioni lo sappia anche la magistratura che è giusto che lo sappiano che i giudici
E per cui se poi ci sono da assumere interventi di specifica competenza parlamentare
Interventi di specifica competenza parlamentare si vedrà a quel punto cosa fare
Da quello che ho detto risulta chiaro che a nostro avviso non c'è un problema di chiarimento di quelle norme
Sì possente chiarire ciò che scorrono tormento ciò che siete oscuro ma consideri come dire
L'ambiguità che può rivestire un'azione di chiarimento
Che potrebbe in qualche modo salvare una interpretazione sbagliata ecco questo il punto delicato
La questione si può porre per un profilo perché oggi mi pare sono diciotto diciannove
Che hanno altri imputati che hanno chiesto l'applicazione di questa interpretazione a loro favore e credo che a questo punto si aprirà un a una congerie di casi di questo tipo
E l'impressione anche questa credo che la prima sezione della Cassazione difficilmente cambierà idea per ovvi motivi
E quindi a questo punto cioè da vedere quale sia il punto di fondo mi pare che il professor Conso suggeriva l'intervento del sezioni riunite non è questa materia che sta a noi giudicare ma insomma voglio dire che questa interpretazione apre una serie di problemi enormi in ordine alla garanzia della sicurezza dei cittadini perché si tratta in tutti i casi
Di delinquenti assai pericolosi
Il problema della durata dei termini di custodia cautelare passo l'ultimo punto
Comunque bisogna stare attenti anche qui perché se c'è un problema di cattiva applicazione della legge e ne possiamo fare qualunque tipo di legge ma se c'è qualcuno che l'applica in modo sbagliato proviamo non si risolve facendo la nuova legge
Diciamo un problema di vigilanza su che applica le leggi si pone non c'è dubbio si pone proprio come contropartita ad una buona confezione della legge
Ora il problema in termini un problema sei passa e spigoloso e su questo aspetto la trattato bene collega diritti voglio dire che a nostro avviso se si deve assumere un intervento l'unico intervento forse possibile
E quello che riguarda la doppia sentenza conforme di condanna
Non non per l'anticipo di esecuzione della pena sarebbe
Non compatibili così i principi costituzionali
Ma con un altro principio nel senso che te a quel punto dopo la doppia sentenza penale di condanna scattano i termini massimi di custodia cautelare
Il punto qual è
In un processo in cui qual era quello inquisitorio in cui diritti della persona imputata erano assai poco garantiti era evidente una particolare attenzione sui termini di custodia cautelare e una particolare attenzione sulla in influenza della sentenza di condanna
Perché questo il meccanismo
Nel momento in cui questo processo garantisce al massimo i diritti della persona accusata
E allora bisogna dare un qualche peso la sentenza di condanna non si può ritenere che sia così ininfluente come era ininfluente lo sistemano garantito questo un po'il ragionamento molto semplicemente fatto questo approfondire ma non lo faccio
Per ragioni di tempo in questo quadro credo che un passo in quella direzione poi su un passo si può fare
Ma non vorremmo che il passo in quella direzione servì a coprire serva a coprire osserva come dire in qualche modo a stendere un velo su questioni gravi che rischiano di riproporsi
Perché se per anni questa sezione ha fatto errori di questo tipo e nessuno ci dice che non non continua Fassi
E quindi un problema specifico si pone nei confronti di questo di questo ufficio giudiziario noi gradiremmo che ripeto alla fine quando il ministro l'ha terminato le sue valutazioni accodi
Due mesi tre mesi col committente se fosse possibile riferire da parte sua in questa Commissione su quali sono o in altra sede parlamentare su quali sono gli orientamenti che assunto questo è un punto di chiarimento per il Parlamento per l'azione per la magistrature anche per il Paese che sta bene
Qual è il come dire il rapporto che il ministro intende tenere con gli errori dei giudici
Senatore con le home
Raccomando sempre una così l'incisione lei sa che
Rispetto sempre il tempo e i tempi
Nelle occasioni in cui essenziale allora devo dire per punti strettamente noi siamo Commissione antimafia
Il caso che ha turbato
L'opinione pubblica
E riferito al maxiprocesso di Palermo
Nelle domande che io avevo presentato per l'interpellanza alcuni giorni fa poneva alcune domande
Al ministro della giustizia
A cui auguro peraltro buon lavoro
E in qualche misura anche un giudizio su una strategia che è stata condotta e che ha avuto il perno sul maxiprocesso e di cui questa è la conclusione ma che viene dopo una conclusione dei giudici di primo e secondo grado che rispetto all'inizio del rinvio a giudizio ha già aveva già prodotto
No scarcerazioni assoluzioni
Mettendo in crisi la costruzione del teorema attraverso
Le parole dei pentiti da Buscetta in poi
Abbiamo affrontato questa questione numerose volte però insomma io vorrei dire che se noi affrontiamo questo dibattito
Non come Commissione giustizia ma come Commissione antimafia noi dovremmo fare valutazioni anche su questo fronte altrimenti non comprendiamo molto il senso che diamo alle nostre alle nostre al nostro dibattito
Non mi dilungo su questo perché queste cose le abbiamo dette molte volte sono scritte nelle relazioni di minoranza
Certo il problema è la decisione fra
L'emergenza o l'attività ordinaria
Efficace
Visto che ATER trasposto sul piano dei processi di mafia e sulla analisi della mafia
Le azioni del condotte le tecniche condotte per il se il vicepresidente Cabras Roberto sì capisco che era diffamazione semplice
Allora se se il se noi dobbiamo valutare dobbiamo valutare se è stata una scelta giusta e adeguata a trasportare le tecniche adottate per combattere il terrorismo e fare i processi di terrorismo
Rivolgerli su questo fronte molto più complicate in realtà e poderoso
Io credo che sia stato una scelta che ha mostrato la sua fragilità complessiva perché in realtà anche scaricato le forze politiche dall'avere comportamenti diversi nel piano dell'ordinarietà civile
Mi fermo qua su questo punto
Ma potremmo e dovremo affrontarle in altra occasione quando avremo più tempo perché questo è il punto
Ma veniamo invece a questa attuazione
Già il due agosto ottantanove il ministro Vassalli aveva presentato al Senato in grossa misura queste
Indagini frutto di queste osservazioni sul lavoro nomina c'è modo imprevedibile Cosenza cc
No no ma io non solo stenografi che ci sono i numeri nato ci sono ci sono i numeri e le cose cosa diceva il ministro Vassalli allora
Cioè diceva sera faceva una distinzione fra carattere fisiologico e patologico delle sentenze della Corte di Cassazione
E ricordava
Che certamente non era stato fisiologico ed era invece patologico il fatto che per molti anni la Corte di Cassazione fosse stata la corte dei rigetti salvo per i ricorsi dei procuratori generali
E diceva che era stato patologico il fatto che addirittura si mettesse un timbro con scritto la Corte decide in conformità
Ed era in seguito a questo che per molti anni in passato abbiamo detto che quella era la Corte di Cassazione di giustizia
Ora io capisco l'ho detto al Senato di fronte a chi addirittura ha detto che Carnevale conteggio delle Brigate Rosse
Ha detto che Carnevale peggio delle Brigate Rosse
E questo poi fa il paio con le interviste che si fanno ai dentisti di Montebelluna
Per
Santificare il fatto per cui non si cureranno i denti a Carnevale perché poi la logica a queste deviazioni
Paradossali ebbene devo dire che allora noi dobbiamo sapere dal Governo
Prima di tutto
Se pensa che sia stato accettabili in questi anni il fatto che si è giudicato in alcuni casi con corti legittime sanate in alcuni casi con decreti
Se e accettabile il fatto che ci siano state valutazioni
Sentenze con difetto di motivazione
E ancora devo dire che c'è il nodo e qui torniamo al primo punto sul ruolo dei pentiti perché il punto di scontro che c'è
Forte e quello della chiamata di correità
Il presidente Carnevale certamente ha riproposto una cosa antica che quello che la chiamata di correità deve essere vestita costante non contraddittorie
Questo è il problema noi vogliamo riportare l'ordinamento alla normalità col nuovo processo penale o vogliamo invece fare i processi in questo modo ecco io credo quindi che in questo caso ci possono essere degli errori
Si verificherà
Ma il giudizio complessivo di tutti questi anni di attività e di lavoro credo anche che questa sezione credo
Che abbia anche non abbia molto arretrato
Quindi non credo che sia negativo il fatto che abbia lavorato rispetto ad altre sezione o al passato
La devo dire che quello che io chiedo soprattutto e che la valutazione sia di come funziona tutto il mondo della giustizia
Perché se ci sono
Annullamenti a centinaia
Violante dice che ha sempre sbagliato Carnevale
Io sostengo invece che una giustizia di merito che molto spesso
Ha fatto male le sentenze
Ma questo ci dovremo arrivare alla fine
Sulle formulazioni legislative io mi fermo e chiudo Presidente dicendo quello che io non vorrei cioè non vorrei che a partire da un fatto grave
Che sicuramente
Era
Bene
Che non accadesse e mi auguro comunque che lo Stato abbia la forza di controllare queste dieci persone
Dico che non mi parrebbe opportuno
Scegliere la via
Di nuove misure d'emergenza tampone su questo sulla carcerazione preventiva ci sono stati casi in questi anni in base ad altri teoremi che hanno portato gente in primo grado
A stare quattro cinque anni in carcerazione preventiva vogliamo tornare a questo io non lo credo allora se e accaduto
Generale se se
Se se voi non vogliamo scegliere questa via di ritornare indietro dobbiamo anche evitare quelle misure Haddock perché sono state fatte perché non è solo la prima legge di qualche anno fa
Che ha avuto il nome Mancino Violante che allungata ma poi ci sono state altre misure addirittura per decreto legge
Norme ad hoc per il processo il maxiprocesso ecco io direi che noi dobbiamo dire col nuovo processo penale basta adesso io sono infatti da questo punto di vista devo dire che ringrazio ministro perché mi pare che conta
Serenità ci ha posto i problemi di una
Possibilità di incidere non sull'onda del provvedimento ma per rimeditare una un qualche fatto di riforma complessivo che si muova però sulla linea del nuovo processo penale e deleghe alla garanzie delle regole ecco detto questo insomma io chiudo dicendo però che noi faremmo male a dire come è stato detto non qui ma appunto comunque in un'aula del Parlamento
Che non bisogna cadere nelle trappole sui principi che le forme le garanzie sono nulla io credo che per quanto riguarda i diritti di libertà e di cittadinanza le forme le garanzie sono sostanza ecco quindi io mi auguro che noi potremmo riprendere il dibattito sul merito e che su questi punti non si perda di vista alcune aspetti essenziali grazie
Allora senatore Cabras poi parlerà l'onorevole Lo Porto
Grazie
Nel richiedere io sono stato in qualche modo il promotore di questo dibattito nella precedente seduta
L'intervento del governo la persona del vicepresidente del Consiglio e ministro di Grazia e Giustizia
La commissione né tanto meno io non ho mai pensato
Di chiedere al governo sindacare una sentenza o di attribuire al governo il compito di interpretare
Una norma che ha prodotto gli affetti che abbiamo insieme commentato
Io credo che compito del Parlamento e quindi della commissione parlamentare sia quello di verificare il funzionamento delle istituzioni
E anche il funzionamento delle regole
Per vedere quanto l'uno e l'altro funzionamento risponda ai nostri compiti
Risponde la rappresentanza dell'interesse generale
Che la vocazione della politica e della nostra funzione specifica
Questo lo dico perché molto spesso quando si produce emotività intorno a casi anche di questa gravità
C'è la tentazione di creare subito la Società degli Amici e la Società dei nemici di chi si trova a rappresentare un silenzio c'è capitato anche discutendo dell'Alto commissariato di un istituto
Non dell'alto commissario penso
Questo lo dico perché credo che nostro dibattito ne guadagna subita in precisione anche in rigore certo ci troviamo di fronte a una sentenza che fa discutere non soltanto la gente comune fa discutere i giuristi i magistrati
Io che non sono un giurista ho potuto collezionare nel giro di una settimana pari ieri autorevoli credo
Si potranno valutare chi dunque almeno ma da un ex presidente della corte costituzionale come Giovanni Conso al professor Grevi a magistrati che non parlo dei politici dei giudizi politici che sull'interpretazione di questa norma e quindi sulla graniticità ineluttabilità sul dover essere della decisione della prima sezione penale l'organo collegiale
Hanno espresso riserve un diverso avviso
Questo sconcerto ancora di più la gente questo
Ci interpella non per unirci al coro di chi ha condannato e di chi ha dato una certa interpretazione della norma ma per imporci autocriticamente il problema se come Parlamento se come forze politiche in passato per come abbiamo assunto decisioni di carattere legislativo oggi per come potremmo assumere in senso riformista in senso revisionista ecco non abbiamo da prenderci la nostra parte di responsabilità di col tutto qui
Sicuramente
C'è un in corso anche alcuni tentativi di razionalizzare l'ha ricordato il ministro anche l'istituto della custodia cautelare
Cioè il decreto legge Vassalli che precisa
La sterilizzazione dei tempi che riguardano la scritta stesura della sentenza emessa Surer deposita la sentenza
Può essere un alimento di razionalizzazione ma in linea generale
Proprio se vogliamo evitare
La legislazione per emotività o per rispondere a una richiesta sia pure giusta
Io credo che potrebbe sembrare vale un gesto di impotenza quello di ricorrere sempre all'allargamento dei termini
Della custodia cautelare come spesso abbiamo fatto e credo che appunto questa politica dell'organetto come come metri mi ricorda l'illustre amico
L'onorevole Mancini aboliti all'organetto forse senza forse è una rassegnazione è un gesto di impotenza io non credo che sia la soluzione riferibile
Invece personalmente sono più sollecitato dal ragionamento che c'era nella relazione di biglietti ma c'è stato anche
Detto con ampiezza di argomentazioni nella relazione che ho complessivamente apprezza molto apprezzato del ministro di Grazia e Giustizia
E anch'io sono convinto che noi abbiamo fatto un un salto di qualità
Con l'adozione del nuovo codice di procedura penale
Anzi credo che vada respinto il tentativo che anche in questa circostanza si fa di trovare un capro espiatorio di trovare il modo di demonizzare il nuovo Codice come la fonte di tutti i mali per la giustizia italiana questo va respinto va respinto però dal Parlamento
Io per quanto mi riguarda sono convinto che sia un falsari di un falso capro espiatorio
Ma processo accusatorio ha innovato profondamente credo anche la nostra cultura giuridica la nostra cultura del processo nel nuovo processo le prove si formano nel dibattimento nel contraddittorio fra le parti
A me sembra con garanzie notevoli di pubblicità di trasparenza per l'imputato
E allora la presunzione di non colpevolezza fino alla condanna definitiva probabilmente possiamo oggi guardava con una contraddizione rispetto al sistema accusatorio che abbiamo adottato rispetta questo salto di qualità del che la cultura processuale del nostro Paese affatto per volontà del Parlamento e allora sì credo che si possa lavorare come cerca un altro elemento e quello che viene da la relazione che ho trovato molto analitica io sono meno dirigente del collega
Corleone non a me è sembrato che il ministro abbia dato una un quadro più completo rispetto al quadro che pure aveva fornito il ministro Vassalli fatica a trovare quindi al giardinaggio c'è un aggiornamento l'accesso c'è un aggiornamento
Io l'ho trovato interessante però ho trovato anche sicuramente allarmante naturalmente
Però ringrazio il ministro perché la precisazione non era un fatto di pignoleria burocratico anch'fatto che ha un significato politici sottolineare la complessità le difficoltà della giurisdizione
E credo che questo comporti a distanza di mesi nel Parlamento ce ne prendiamo la nostra parte che duramente più piccola di merito e di competenza
Come Commissione prima perché nel Parlamento una verifica ne accennava mi sembra il collega Violante vada fatta perché questa statistica che il ministro c'ha reso non può essere lasciata così come un una seria documentazione anche per perché noi a livello non
Di una censura che dobbiamo fare a un'altra istituzione ma al livello della nostra riflessione anche autocritica e possiamo trarne le conseguenti le considerazioni di carattere politico e le iniziative legislative che sono adeguate
Questo mi sembra importante
Ecco io non sono fra coloro che credono che la risposta alla mafia e credo che nel nessuno di noi lo sia
Sia una risposta giudiziaria cioè che la lotta alla mafia vada affidata alla magistratura anzi sarebbe sleale da parte delle istituzioni nel loro complesso impartivo
Quando le sentenze le decisioni non comunicano con la sensibilità con la domanda della gente si determina una aggravamento del distacco che sempre lamentiamo fra istituzioni del Paese e quindi questo è il problema politico che ci sollecita quindi certo non per
Pensare che risolvendo
I problemi che sono stati sollevati dalla scarcerazione dei boss mafiosi noi abbiamo risolto un problema la domanda di giustizia ma nella convenzione che io che mi sembra ci ci sia anche nelle iniziative che il Parlamento ha preso che lo stesso governo mi riferisco al perito anche del ministro Vassalli ha assunto in materia di innovazione della legislazione di carattere giudiziario
Che del possiamo per riconfermare la convinzione che la giustizia non è una macchina fretta non è fatta di automatismi non è un robot
Come qualche volta appare alla gente ma appare anche per le motivazioni e il modo di difendere certe sentenze certi giudicati da parte della stessa i magistrati
Così come credo che concludo che in questa ultima vicenda dato un po'fuori delle righe quando questa volta non l'organo collegiale ma il presidente della prima sezione ha difeso la sentenza spendere tutti i guai nascono dai maxiprocessi
A parte il fatto che questa disputa mi sono un po'datata posti ci siamo divisi in passato sui fautori e detrattori dei maxi processi ma oramai col nuovo Codice ce lo ricordava amministrazioni anche vigneti
Non non è su questo che ci dovremo dividere in avvenire può essere uniscono solare comunque in un mondo in una condizione di difficoltà anche di marasma della giustizia io ritengo che il maxiprocesso se non altro ha avuto un risultato di dare una risposta
Forte delle situazioni interne di contrasto alla mafia e di dare un segno della non invincibilità della mafia questo è stato fatto in condizioni probabilmente di emergenza e dalla cultura dell'emergenza sempre bene uscire quanto prima però ecco questo anche questo merito storico dei diversi processi
Qualche misura vorrei rivendicarlo non per indicare un modello ma per indicare che costante è il nostro dovere di far fronte a una domanda di diritto giù la parola l'onorevole Lo Porto poi parlerà l'onorevole Mancini
Sì onorevole ministro
Io sinceramente guardo questo nuovo caso
Della giustizia italiana
Con
Un notevole
Disagio personale con estrema centro motivazione politica
Senza entrare nel merito della disputa giuridica che è succeduta a questo nuovo scandalo
Che è una disputa giuridica fra chi si contende
Cioè la verità
Su fatti tecnico-giuridici cioè fra chi da una parte sostiene che era possibile giuridicamente evitare scarcerazione vecchi viceversa si interamente cavato su valutazioni di carattere giuridico è questa
E in materia
Tecnica che è sua per qualche momento almeno per quanto riguarda il mio intervento da valutazioni politiche che intorno al caso dobbiamo pur fare
Perché se aderissimo come purtroppo accade di constatare da parte di molti compreso il governo in molti rappresentanti del medesimo
Che in tale materia
Vi si aderisca alla logica di un bipartitismo che in cui grosso modo sono individuabili da una parte i cosiddetti garantisti e dall'altra i fautori del massimo rigore
E cos'era verissima ad uno di questi due partiti cadremmo nello stesso errore che io adesso molto brevemente tentano di individuare
Perché il problema non è quello di stabilire se il Carnevale abbia o non abbia ragione mi sembra davvero
Incivile
Questo dibattito che verte su un sospetto
Che in alto loco in sede giurisdizionale si possa immaginare non dico
Una connivenza ma una sufficienza verso questo delicatissimo tema io lo escludo
Lo scudo lo escludo nei confronti
Degli organi giurisdizionali di primo di secondo grado lo escludo ancora di più nei confronti
Della magistratura di cassazione
Ma poiché su questo bipartitismo molti si impegnano e vorrei dire molti ci giocano
E questo bipartitismo è anche rappresentato nelle sedi politiche nelle sedi parlamentari perché non ammetterlo anche in questa sede di Commissione parlamentare d'inchiesta e ancora una volta individuabile fra chi dichiara Carnevale un irresponsabile e chi ammette che la natura di questi scandalosi i provvedimenti non stia tanto
Nella sufficienza con con la quale i vari organi giurisdizionali affrontano il problema ma stia nelle responsabilità politica del governo
Eccoli questo parliamo pure
Partendo da un elemento che è estremamente significativo perché
Non è casuale che chi sostiene la tesi di un carnevale estremamente disinvolto se non complice
Corrisponde esattamente con coloro che proposero perlomeno applaudivano qualche quinquennio fa alla costruzione delle aule bunker
Alla costituzione dei maxi processi
A quella ostentazione di una presenza dello Stato che doveva apparire agli occhi di tutta l'Italia ed in particolare della Sicilia uno Stato fortemente presente
E poiché questi dibattiti sono estremamente ripetitivi perché anche a suo tempo si credo un bipartitismo
Fra chi chiedeva i maxiprocessi
Chi ostentava questa grande volontà di presenza in Sicilia sotto questo spettacolo enorme di una giustizia massiccia e rigorosa e chi viceversa poneva come il sottoscritto
Qualche perplessità e come peraltro credo di ricordare lo stesso onorevole Martelli a quei tempi presente persino nella mia città Palermo come protagonista
Di lotta politica
Criticava con energia e con energia se non ricordo male eravamo nei tempi in cui si è andata costruendo questa immagine
Che esprimeva quei mostri che poi diventarono i maxiprocessi medesimi tutta la presenza dell'onorevole Martelli a Palermo fu distinta tutti ce lo ricordiamo
Ma da posizioni estremamente garantista e dal punto di vista della serietà e della legittimità dei processi estremamente pregiudicati da quel progetto di costruirne invece di enormi sotto la voce dell'aspetto dei maxi processi e significativo che corrisponda esattamente chi proponeva allora questa montatura e chi oggi attacca Carnevale
E allora qui qualcosa non deve aver funzionato perché se accade che i magistrati litigano su chi ha ragione
E non possiamo forzare l'immagine dalla giustizia al punto tale di ridurlo a brandelli e di gettarla nello sterco
Sostenendo che uno dei due fronti è quello inquinato e quello sostanzialmente complice dalla mafia perché diremmo una cosa falsa ma soprattutto avremmo reso un servizio estremamente negativo la alla alla alla economia generale della giustizia italiana la verità è che chi attacca Carnevale oggi ieri difendeva
Questa struttura megagalattica che è alla base del ed è ed è la causa di quello che poi doveva fatalmente a cadere
Trecentosessanta imputato il ministro non ha ancora risposto ad una domanda del senatore Corleone perché ci scandalizziamo per le scarcerazioni della prima sezione della corte di Cassazione nessuno si è mai scandalizzato
Nessuno si è mai scandalizzato dalla grande differenza tra condannati di primo grado e condannati di secondo grado nei nei due giudizi di merito
Ebbene nel secondo grado del maxiprocesso le scarcerazioni sono state molte nessuno se ne scandalizza perché non se ne scandalizzato perché era fatale che attraverso un secondo filtro oltre trecentosessanta imputati dovessero essere dovessero essere collocati in un'ottica processuale molto più rigorosa e forse molto più giusta
Nessuno per esempio se scandalizzato perché alle scarcerazioni determinate dal provvedimento di Carnevale
Possiamo affiancare all'altra scarcerazione della quale nessuno si espande si è scandalizzato tranne il sottoscritto e pochi altri quella di contorno
Preso con le mani nel sacco con il letto su cui dormiva pieno di armi è assolto per il reato di porto e detenzione di armi da guerra
E rientra questo in una economia generale della lotta alla mafia ditecelo sono scelte politiche ma qui stiamo giudicando qui stiamo trattando qui stiamo lavorando in un campo delicatissimo qual è quello dell'immagine complessiva dalla giustizia italiana
E allora poiché io nel merito ripeto di questa disputa mi rifaccio alle indicazioni che lei ha fatto che sono estremamente puntuali e vorrei dire come giustamente diceva senatore da cambiasse allarmanti di per sé
Tuttavia lo io entrare un tantino nel merito di una delle sue ipotesi non credo sia stata una proposta ma un'ipotesi di soluzione che voi io
Sottolineare come estremamente incoerente rispetto alle sue note posizioni di garantista almeno come ella si è presentata sempre nella città di Palermo
Perché se lei propone o ipotizza e il problema della custodia cautelare come ci ha detto poc'anzi può essere circoscritta ai soli gradi di merito e e questa è la comminazione del principio di tutela costituzionale di presunzione di innocenza perché cosa accadrebbe il giorno in cui finiti i primi due gradi il il giudizio di legittimità si protragga negli anni sono esattamente questi provvedimenti dalla prima lezione penale che ci devono allarmare da questo punto di vista se accadesse come accaduto sino ad ora che provvedimenti riesca c'era azioni avvengono dopo anni
E chi li paga il cittadino di questi danni cioè dire o il problema della da una custodia cautelare lo affrontiamo globalmente
In tutta la sua complessità a partire dalle prime indagini sino alla conclusione definitiva del giudizio di Cassazione o introdurre se mi consente in termini politici questa ipocrita soluzione
Che non risolve un bel niente perché abbiamo solamente accordato alla magistratura di legittimità tempi in determinati per alla fine consegnare l'imputato al carcere o alla libertà
Questo cosa toghe alla fulminea azione tout court del principio di tutela costituzionale sulla presunzione di innocenza questo riporterebbe indietro la legislazione italiana all'epoca in cui la custodia cautelare
Era organizzata disciplinata
In modo completamente diverso sì che io la invito a chiarire questo elemento dalla sua esposizione era un'ipotesi di lavoro credo non penso sia la proposta del governo ma anche come ipotesi va approfondita perché limitare la custodia cautelare circoscriverla come lei ha detto solamente ai ai due primi gradi senza estenderlo all'altro permette successivamente tempi così lunghi da avere sullo serio fulminato un principio di tutela costituzionale
Lei stesso credo che l'abbia accennato le perplessità di ordine costituzionale
Che sono presenti in questa sua ipotesi
Credo signor ministro alla fine
Di chiederle non crede per esempio Sempre a proposito delle valutazioni politiche che dobbiamo qui fare
Che in al cospetto di questo allarme che l'opinione pubblica italiana verte di fronte alla liberazione dei boss mafiosi o questo allarme che ormai
Ha rassegnato del popolo italiano non governo fra le tante cose anche nel settore della giustizia
Non crede onorevole Martelli che al cospetto di questa allarme si sia aggravata
Si sia aggravata la sensazione di
Ci si è aggravata la sensazione di distacco di disimpegno
Di scetticismo io vorrei dire di rottura del Paese reale verso le istituzioni quando al cospetto di quello che accade
Sul problema della liberazione dei detenuti si annuncia il trasferimento del giudice Falcone ad altra sede io so bene che dietro questo trasferimento possono esserci ragioni obiettive ragioni persino promozionali per ragioni di maggiore utilizzazione di un grande di un grande magistrato io so bene che possono esserci anche ragioni di carattere personale e concordate
Sotto anche l'aspetto personale che rendono possibile un provvedimento del genere io so pure bene che l'incarico di per sé non è diminutivo anzi estremamente rafforzativo delle funzioni di un uomo come Falcone ma Santo cielo siete ministri sette alti dirigenti dello Stato siete cioè dire alle più alte
Responsabili
E qualificate personalità politica del Paese
Voi non potete ignorare che annunciare il trasferimento di Falcone al cospetto dell'allarme suscitato dalla sentenza della Corte di Cassazione questo trasferimento non appaia come una sorta di disimpegno di un uomo che simboleggia viceversa tante cose
E per esempio vero e se fosse vero mi permetta di dirle gravissimo che il giudice Ayala venga trasferito perché e minacciato di morte
Ma uno Stato che trasferisce i propri rappresentanti sotto la minaccia di morte e uno Stato che si arrende a uno Stato che appare fragile e debole non idoneo a rappresentare gli interessi collettivi
Anche su questo faccia chiarezza se lo dovete trasferire trasferito coma mai adducendo queste ragioni che creano maggiore allarme
All'Italia intera ma soprattutto se mi permette alle genti con le quali io convivono mia Sicilia
Non è possibile e e nel pieno del ciclone annunciare il trasferimento di Falcone nel pieno
In entrambi i cicloni dichiarare che Ayala si trasferisce perché minacciato di morte come se trasferirlo a Roma significa salvarlo dalla minaccia Palermo o come se Palermo non fosse all'Italia o come comunque se la pace
Se così dice un pericolo non lo costituisca nello stesso modo averlo come a Roma siamo cioè a dire un tantino
Sempre in termini politici dalla stupidità dei comportamenti
Per concludere secondo me dietro questi casi ci sono le responsabilità della politica dietro questi casi c'è la carenza del Governo
Che non stanzia i dovuti i fondi per la giustizia
Di un governo che si lascia sotto sotto la forma della maggioranza che lo compone estremamente condizionare dalle scelte parlamentari dalle pensioni parlamentari dai condizionamenti di opinione pubblica in rapporto agli interessi momentanei legati probabilmente alle campagne elettorali
Sì che lo scandalismo dall'onorevole Violante
Con l'allarmismo della gente che non si dividano
Nel senso giusto che non si verificano nella individuazione delle vere responsabilità che sono solo quelle politiche sono solo quella del governo essi gridano viceversa
Verso verso una sentenza della Corte di Cassazione o sono o sono ingenuità o peggio ancora sono imperdonabili falsità
Grazie l'onorevole Mancini poi senatore Tripodi
All'emozione condivise emozione da lo sconcerto
Di cui abbiamo parlato tutti ha parlato giustamente anche il ministro si erge su si fa carico di quello che può avvenire nell'opinione pubblica
Nel momento in cui si annunciano
Così
Numerose le scarcerazioni
Però le mie le mozione sarebbe stata anch'certamente minore
Se avessimo saputo
Se la stampa avesse scritto
Se i giornali avessero pubblicato e se la terribile visione avesse ripetuto che non erano quarantadue
I detenuti rimessi in libertà dal giudice Carnevale
Che non era vero che c'era il papà Michele Papa tra gli scarcerati
Oggi sappiamo diamo da alto perciò al ministro della sua obiettivo delle indicazioni delle questioni che soltanto dieci
Sono coloro i quali
Godranno di libertà
A causa del della sentenza
Che non sta a noi giudicare del della prima sezione della Corte d'appello
Avremmo fatto opera
Più severa
E anche più seria se avessimo detto la verità
E se la dicessimo oggi la verità perché di questo si tratta
Anche Binetti io non ho non obietto nei confronti di Binetti che parla intendiamoci perché il suo diritto il collega stimato
Io non ho ben compreso e Chiaromonte l'avrebbe dovuto spiegare
Perché Binetti diventava il relatore di una questione sulla quale nella migliore delle ipotesi avrebbe dovuto riferire
Come era suo diritto e come era nostro diritto richiede soltanto il ministro di Grazia e Giustizia quasi che Binetti fossili relatore di un pensiero che il all'interno della nostra Commissione fosse maturato non è maturato niente di tutto quello che dice biglietti che cosa rispettabile
Ma sono questioni sulle quali noi non abbiamo mai parlato nel senso di proporre di decidere o di prendere iniziative però sembra quasi e questo va smentito
Che Binetti in rapporto a questa riunione di oggi sia il relatore dalla nostra Commissione e proponga Gea
Delle questioni sulle quali noi non siamo d'accordo per niente anche per il fatto che non ne abbiamo discusso
Vedo che il ministro su una parte di queste questioni
Esprime una sua disponibilità a discutere e tutti ne prendiamo atto ma si tratta soltanto di questo
Sono problemi di grave di di grande portante di grosso spessore molto difficili sui quali dovremmo avere la la capacità di discutere senza lo stimolo delle suggestioni delle mozioni diciamolo pure delle false notizie perché di questo si è trattato sono state portate a conoscenza della dell'opinione pubblica notizie false
Notizie non vere notizie inesatte notizie certamente esagerato e certamente manipolate a seguito delle quali notizie nell'opinione pubblica sorge l'impressione che la lotta alla mafia viene ad essere bloccata viene ad essere vanificata non riesce a raggiungere i suoi obiettivi perché c'è la prima sezione della Corte la della Cassazione
Di Roma presieduta da Carnevale che in effetti consente alla mafia di avere quei successi che invece altri
Avrebbero certamente impedito con le ore con i loro interventi ecco le loro iniziative fatti ai diversi gradi della giurisdizione e questo non è vero
E questo non risulta anche qui credo che l'onorevole ministro lo lo vorrà chiarire meglio la questione che l'elencazione che il ministro ha fatto degli annullamenti delle decisioni anche annullamenti non di quattrocento stamattina i giornali dicono sono state annullate quattrocento sentenze la battaglia della corte di Cassazione vero nemmeno questo sono state annullate soltanto novanta sentenze qui ed è stato detto
Dall'inizio ma il ministro dice ed è su questo
Senza senza aggiungere commenti commenti di Anna Giunti Violante gli al Majid le aggiunti Cabras chimiche sono fortemente preoccupati per l'annullamento di queste elezioni io veramente devo dirvi
Che sono preoccupato peraltro perché se volendo dare alle nostre preoccupazioni un fondamento serio e non obiettivo
Dovremmo quanto meno leggere le sezioni del primo e del secondo e del le sentenze del primo e del secondo grado che che se invece ci fermiamo soltanto alle alle decisioni della Corte di Cassazione
Io devo dirvi con molta franchezza che tra Carnevale che dice che le motivazioni sono insufficienti sono insufficienti e in conseguenza deve intervenire
E la sicurezza la perentorietà di determinati fatti che sono avvenuti nella nel nel primo grado soprattutto dei maxiprocessi
Io non c'è dubbio che propendo per le decisioni del di Carnevale ma non possiamo mai essere messi in una situazione di questo genere sol perché sbagliamo il taglio delle nostre discussioni non lo dobbiamo avere un taglio diverso che ci consenta di capir meglio le cose
Di vedere di essere obiettivi di essere sereni e di non fare questo sovvertimento completo adesso di un'impostazione culturale giurisprudenziale
Teorica e dei libri di procedura penale secondo cui soltanto la cosa la card la Corte di Cassazione non è credibile mentre sono credibile
I giudici di Palermo sempre in ogni momento qui veramente andiamoci piano mettiamo un freno
Alle nostre intemperanze alle nostre volontà di far piazza pulita di determinati magistrati che non hanno aderito ad impostazioni che hanno avuto libero corso senza essere fortemente contrastate nel corso di degli anni benvenuto il nuovo codici che queste cose non le consente più ma sarebbe sbagliato se non dicessimo con grande rosone Stack qui davanti anni noi che non è Carnevale il responsabile di quello che è avvenuto a Palermo nel corso di queste nel corso di questo triennio o quadriennio a Palermo sono avvenute cose
Non spiegabili di una di una di una gravità di carattere eccezionale all'interno della magistratura palermitana non all'esterno nei confronti della magistratura palermitano sono stati contrasti che non ho che non devo ricordare ai colleghi contrasti che hanno
Toccato anche lo stesso giudice Falcone contrasti tra Panconi una parte dalla stessa per le parti politiche che in un determinato momento e salutavano Falcone com'come persone intoccabile successivamente hanno cercato anche di aggredire Falcone perché non non era più credibile era nei momenti in cui tutti giuravano sulla Teoria della della del terzo grado sui maxi processi infallibili su Buscetta Gary testimoniano che doveva essere creduto ad ogni costo
Sul sul Sica che doveva essere allontanato doveva essere considerato attendibile al secondo dei momenti se interrogavo meno Badalamenti sono tutte questioni che con Carnevale sicuramente non hanno nessun punto di contatto niente noi di questo ci siamo stati ci siamo stati
Ci siamo posti il carico nel corso degli anni senza diciamolo pure a non acritica del lavoro della nostra Commissione senza arrivare mai a delle decisioni di un certo tipo impegnativa e senza aver fatto chiaro sul niente
Su tutti i veleni che nel corso di questi anni sono stati presenti nella vita palermitana e nella vita del del palazzo di giustizia e non si può adesso improvvisamente dire che che Carnevale sbagliano Carnevale può anche sbagliare probabilmente per un caso abbia ha commesso Consolo verrà so all'errore ma non possiamo per queste questioni
Determinare un sovvertimento delle nostre istituzioni otto oltre il termine o un sovvertimento
Del del nostro del nostro sistema giudiziario tra parenti sia una piccola parentesi che faccio
è sfuggita ai sfuggita alla commissione che abbia o a quella parte dei membri dalla commissione
Che adesso critica critica Carnevale la prima sezione che Carnevale la prima sezione
Hanno allungato hanno anche annullato dei provvedimenti sui quali quasi all'unanimità
Si era pronunciata in senso diverso alla nostra Commissione per quanto riguarda i comportamenti dell'ENEL e le collusioni dell'edera con la mafia a Reggio Calabria è stato così le annullate non c'è stata nessuna richiesta di il comma di detenere stiramento di Carnevale
Anzi c'è stato un silenzio completa anche la nostra Commissione e caduti in un silenzio profondo non ha nemmeno che avevamo già no non ha nemmeno chiesto alla Corte di Cassazione di sapere il testo di questa sentenza per vedere per come perché questa sentenza fosse stata annullati avere una sentenza s'a mio avviso ingiusta lascio al nono che ha comportato da parte nostra
Una messa all'indice di chicchessia quello che non si riesce a capire
E appunto non il dibattito di che si può aprire su questo il clamore che su questo dibattito si ferma per raggiungere fini politici e diciamolo pure anche per i politici di correzione
Di un orientamento politico che certamente ha dato al nostro Paese un'immagine diversa
Da quella che ha avuto negli anni del terrorismo quando la cultura dell'emergenza avuto ha avuto
Ha avuto tutto il se dovessimo leggere le sentenze questa sarebbe un bell'esercizio per le commissioni di giustizia oppure da oppure perle oppure per gli uffici studi del Ministero di Grazia e Giustizia se si pensi si istituisse
Un conto è un un ufficio studi che per legge
Le sentenze di tante illustri magistrati che poi sono sempre chiamati al all'istruttoria tutte queste queste Kakà in caramello al a tutte le
Mi riferisca Santiapichi che è una specie di prezzemolo per ogni trasmissione che insomma se Serse leggerissimo la sentenza di Santiapichi su sette aprile credo che
Dovremmo portare il rossore per per secoli nella vita italiana mentre adesso per fortuna stiamo per uscire ma non possiamo ritornare con tutta una serie di questioni che turbano molto
E la turbativa veramente il fatto che mi ha turbato più del dei non solamente il linciaggio personale c'è stato un linciaggio personale nei confronti di un magistrato il solo magistrato italiano che è stato sottoposto
Ma qui potremmo fare una un elenco incredibile di ermellini è di poche che nel corso degli anni si sono macchiati di delitti erano lenti di non aver mai condannato nessuno
Di tutti i processi che i grandi processi politici e grandi processi che hanno investito le grandi organizzazioni economiche nel nostro Paese e adesso si paga il linciaggio di un di Corrado Carnevale
Che le chiede congiuntamente alla con la prima sessione è che decide sulla base di una richiesta comporre che pur che viene appaltato magistrate Greggio che il procuratore il fratello che il procuratore generale piccole è anche di un di un magistrato considerato severo e rigoroso
Che il relatore qui evidentemente ci sono Scoppola etici che si vogliono raggiungere gli imputati sono gli scopi politici di cui si fa stupidamente devo dire portatore il ministro dell'Interno
Che non per che ha ormai che i politici italiani quelli di alto livello parlo su padano nel momento in cui si trasferiscono verso altri Paesi il ministro dell'Interno andando a Budapest
A
Ha detto anche alla sua Emma ha dato i numeri bisogna anche dire queste ha dato i numeri non devo che a patti istigazione
Nei confronti di un malessere che c'è all'interno delle forze di polizia già precede precedentemente a questi fatti nei confronti della magistratura però non ha fatto l'opera che ve ne pare un ministro
Di coordinare le questioni di prendere un di di evitare le le completo qualità di rompere le le di superare delle le lacerazioni è un potere politico cioè si vuol dimostrare che tutto funzionerebbe bene che la lotta alla mafia aprirsi fra nel modo più severo più perfetto meno criticabile
E purtroppo invece vanificata dal pm questo non è accettabile scontro questo bisogna bisogna reagire bisogna reagire chiamando in causa altro che il Claudio Martelli dobbiamo far venire qui chiamati in causa
Il ministro che lungo rivolgersi ai suoi prefetti altro che la prima linea di chi anche qui sempre sempre sembra un linguaggio di militaresco e da scuola di guerra
Chi è in prima linea Kensei conta chi ha interesse a chi è latitante che disse il settore Bebo noi vogliamo gente che pace proprio dovere e il proprio dovere ha fatto in una prima fase Falcone in Sicilia lo spero che lo faccia vede anche alla a Roma al ministero ma sono i prefetti che devono rendere conto di quello che fanno
Posso potremmo leggere anzi che le le le sentenze di di Carnevale potremmo leggeri rapporti dei prefetti delle province del Sud al ministero dell'Interno cosa mandano a dire i perfetti
Dicono delle collusione che ci sono tra affari e politica
Dicono quello che avviene nell'ambito della politica a Palermo a Reggio Calabria altrove a Reggio Calabria avvenuto la cosa un tantino grottesca si sono riuniti si è riunito a Reggio Calabria un pool di magistrati
I quali hanno chiesto hanno chiesto la lira
Hanno fatto le critiche severissime nei confronti nei confronti di Carnevale però questi magistrati che hanno scelto proprio la città meno adatta dove non si arresta nessuno dove non si fanno processi dove ha aperto il caso legato da due anni
Non avviene dove ci sono tre omicidi al giorno e non si non si trovano i colpevoli
Voglio che Carnevale lo vada via dalla Corte di Cassazione vogliono una cosa
Ecco il solo punto sul quale non concordo con il ministro Guardasigilli al quale io lavoro di restare a lungo
Guardasigilli e poi mi permetterò solamente poi di dargli un consiglio
Finale
Al ministro di Grazia e al tra parlavo di Reggio Calabria dove avvengono tutte queste queste storie straordinaria straordinarie cose
C'è una magistratura nei confronti dei della quale non interviene mai nessuno bisognerebbe anzi è mai andare a vedere insieme con il ministro con con il ministro dell'interno come funzionano questi prefetti a me premerebbe vedete noi come commissione potessimo leggere
I rapporti dei ministri vorrei vedere dei pre per io vorrei sapere se il prefetto direi Gio manda a dire la situazione di gravi a normalità
In cui si trovano dei dirigenti politici di Berlino di partiti di primo piano
Di partiti di governo del partito più forte della della città e della Regione calabrese qual è la sua situazione di vita normale ma ci sono queste questioni di questo tipo così si fa
Su tutti i per su tutti il su tutte le questioni
Un po'di chiarezza il Consiglio la questa l'osservazione che qualche volevo fare a Martelli e questi a proposito della proposta di rotazione che veniva io è il solo punto
Che non può che io mi permetto di sottolineare con un dissenso mi pare di aver capito che nell'impostazione di Claudio del nostro Guardasigilli c'è
L'interno la promessa o l'iniziativa sentendo il Presidente della Corte di Cassazione e sentendo il consiglio sui pori ore dalla maggiorazione di arrivare a un sistema di rotazione per quanto riguarda l'assegnazione dei processi
Al incalza di cassazione se questo è e Sensi pare in questo momento si commette un grave errore perché già si pronunci una sentenza su questioni sulle quali non c'è chiarezza sulle quali è necessario invece vedere meglio le cose veder bene le se le motivazioni delle sentenze al nulla un annullate avere di fronte un quadro in un quadro di carattere generale che ci possa consentire di arrivare a delle conclusioni Terme non offensive nei confronti di nessuno non offensiva certamente nei confronti di chi nel corso di questi anni credo che ha ha ridato agli ermellini agli ermellini della vocazione dei processi di terrorismo
O dei processi di piazza Fontana acqua e gli ermellini finalmente con la presenza di Carnevale qualche cosa di nuovo e di diverso non in maniera da Saad abbia triplicare qualche cosa di diverso
Conclude il Consiglio un consiglio al al Guardasigilli dello se se Badinter ministro di grazia e giustizia in Francia
Ex ex
Avesse mostrato debolezza nei confronti della furia restauratrice che c'era in Francia in quel momento avrebbe dovuto Rizzoli mettere una ghigliottina
In ogni piazza della Francia questo avrebbe dovuto purtroppo in Italia questa abitudine c'è non c'è la grande ventata reazionaria che c'è stato in Francia all'epoca di Bari demotivare intere ma di tanto in tanto
Si scopre qualche cosa si enfatizza qualche qualche fatto e c'è sempre un pezzo di di novità democratica che viene cancellato per per ritornare al passato anche il mio consiglio
è quello proprio perché
Martelli merita
Consensi di questa di questa natura che
Tenga fermo su determinate questioni sulle quali faticosamente siamo arrivato dopo un lungo cammino compresa l'articolo ventisette della nostra Costituzione
Che prima di arrivare a cancellarlo credo che insomma ci penserà il nostro un un nuovo Parlamento non so chi ci penserà certo venire alla a dire che noi finiamo questa legislatura che non è una legge all'altura
Entusiasmo Dini che che susciti entusiasmo con lo smantellamento di posizioni alle quali siamo arrivati
Dopo un lungo cammino sarebbe sicuramente sbagliata io non sono sicuro che il Guardasigilli non in a interim perché per come e il mio augurio ma il guasto era Guardasigilli Martelli non sia Luís responsabile di una situazione di questo tipo
Grazie onorevole Lanzi Inger poi l'onorevole Guidetti Serra
Presidente io credo che ci sia una parte della relazione di lodevoli Martelli che mi trova in un diciamo entusiasti Tyco atteggiamento di adesione
Ed è la premessa
Cioè dove il ministro con una doverosa cautela prima che entra nel verde soluzioni politiche o di giudizi di opportunità
Cerca e mi pare riesce di dotarsi di alcuni parametri del rapporto tra la politica e la giustizia
Operata la magistratura quindi tra l'organo di controllo di attività politiche e l'attività imparziale del magistrato
E questi parametri lì ricava non da una da una ragione di carattere formalistico come può essere quello di una concezione in parte anche superata dello Stub dritto ma da principi che oggi indubbiamente la nostra vita richiede una società appunto di diritti concreti si parla quindi mi pare
Ha ragione di esigenza di ingiustizia giusta
Ora io credo che l'intervento anche del di meno e Mancini sì è stato di grande suggestione per dire
Qual è il ruolo del giudice
Io vorrei inserire in questa in questo riferimento il nel breve giudice curare sulla audizione del ministro qual è questo ruolo certamente non crediamo in un giudice antimafia
Cioè non crediamo in un giudice che si è impegnato in campagne
E contro fenomeni di carattere sociale gravissimo conclude la macchina e crediamo in un giudice il quale rispetti
Per così dire maturi un ruolo di forte
Prego
Anzi
Quando lei dice che non crede in un giudice antimafia io sono perfettamente d'accordo
Non crede neanche a una pubblica accusa contro la mafia
Giudiziario su Complesso e certamente la pubblica accusa non è i l'accusa che rappresenta una parte e anche se socialmente qualificata ma comunque rappresenta lo Stato quindi interessi collettivi
Certamente certamente la pubblica accusa che ha una differenza rispetto al giudice del giudizio in quanto appunto il seme accusatorio questo dice non è a mio parere non ha il compito di svolge una campagna
Ha il compito di affermare una pretesa punitiva per un diritto per un delitto quando il diritto sia
Quindi ha il compito di raccogliere elementi di prova
Che di per sé non lambito dal mio studio maturare
Ma vagliare qui elementi prova incanalare in un processo che per essere giusto deve essere prima regolare
E da questo punto di vista la connessione tra forma e sostanza del perché sia assolutamente essenziale per dire se quella sentenza è giusta cioè processualmente corretta
Io da questo punto di vista credo che anche il la pubblica accusa
Non posta a confondersi con un'attività di pura repressione o di pura ricerca della prova
Perché questo compito deve essere svolto da chi Nea mezzi competenze e finalità istituzionali
Per esempio le attività di polizia
Che non ha nessuna cosa rispetto al momento in cui si va davanti al giudice anche davanti ad un magistrato che svolge l'attività di acuti pubblica accusa
Ma quello che mi pare più importante per quanto riguarda il principio dell'indipendenza del giudice ed è questo l'elemento su cui si fonda la nostra credibilità nell'otto contro la mafia e dico nostro appunto politico indipendenza la metratura
E la sicurezza che il giudice
è il giudice dei diritti
Del cittadino anche se accusato
Credetemi io credo che dobbiamo avere questa assoluta garanzia
Che il processo contro mafiosi sì è giusto perché non diverso da un processo contro altre persone che sono incriminate per reati
E per i quali per quali persone vincente
Il principio della presunta innocenza mi pare un principio di alto di alta civiltà se non altro perché processo maxiprocesso di Palermo inizia nell'ottantacinque inizia con quattrocento e settantacinque imputati e oggi di questi potranno da cinque
Un buon numero quasi la metà
Quasi la metà viene dichiarata
Ex-ante innocente
Non è una urne rilievo da poco ritenere che quasi la metà
Degli originari imputati erano innocenti
Non lo so diventati durante il processo ma non erano già dall'inizio
E questo poi è il dato che emerge dalla sentenza secondo grado e promette altre un'altra
Scrematura farà la sentenza di Cassazione
E lo dobbiamo donare tener conto dei colpevoli altrettanto quanto degli innocenti
E che il processo e a maggior ragione la carcerazione preventiva è pena
Una pena che diventa secondo la sua opera di civiltà diventa una pena insostenibile certamente gravosi stima per innocente
E voglio dire che abbiamo avuto cinque anni in cui alcune decine credo
Più di un centinaio di persone cinque anni hanno sofferto di un'accusa che era infondata perché sono innocenti
Questo lo
Mannino per favore lei ha la parola fra un po'non entra a Roma no ma io scusa no la prego io non non sto dicendo che ci posso esserlo nella giustizia dico che abbiamo altro sistema pecche della giustizia io non dico che non ci siano errori io non dico che non ci siano anche delle persone che hanno accenti
Dichiarati docenti che sono in realtà colpevoli dico che non possiamo credere ad altro sistema che non a questo queste nostro sistema
E sta per cui giudica in parzialmente un giudice il quale appunto ne è un elemento non del conflitto sociale onde del conflitto tra accusa e difesa ma è un elemento terzo e questa terzietà e quindi l'indipendenza anche delle interpretazione secondo me deve essere fondamentalmente sostenuto da noi
Ecco perché io sono diciamo tra quelli che ritengono fallace per il legislatore più ancora per il politico
Di interpretare esso le sentenze e per così dire fare un discrimine tra le sentenze cosiddette anomale e le sentenze normali
Io credo che questa strada sia fallace
Perché ci porta ad una sovrapposizione di giudizio
E confonde i ruoli che noi stessi abbiamo affidato al magistrato attribuendo a noi un compito che non è il nostro che pur di fare giustizia
Non è questo compito nostro
Dobbiamo credere alla impenetrabilità di quel potere che quella magistratura e certamente anche alla collegialità
E certamente alla anche la collegialità
Io devo dire che ero convinto da quel cenno che faceva Martelli quando diceva forse il discorso è anche in senso di creare forme di collegialità nel giudizio sulle processi di mafia però poi devo anche dire molto più sinceramente che le osservazione di mancino mi hanno dimensioni al mi hanno molto mi hanno molto suggestionato
Punto riletto il passaggio io non ho mai parlato di votazione onorevole Mancini
Ho parlato un diverso meccanismo di distribuzione dei procedimenti relativi alla criminalità organizzata tra varie sezioni penali tra vari collegi salvo la funzione di uniformità nomofilachia delle sezioni
Devo dire che mi mi ritrovo perfettamente in queste valutazioni nel senso che la collegialità in realtà della magistratura e quindi il coinvolgimento globale dell'organo o meglio del potere
è risolto
Con quelle meccanismo interno che la Cassazione ha ritenuto dov'era attuare salvo poi modifica che riterranno opportuno essi magistrati di fare che l'assegnazione ad una piuttosto che un'altra sezione
Cioè d'interferire rispetto a questo questa regola dell'attribuzione sì io dico soltanto una cosa abbiamo un principio da cui non ci possiamo muovere che il giudice naturale
Naturale il giudice non prescelto
Neppure per prescelto per tema
Ma è il giudice che il cittadino secondo una regola obiettiva e per così dire imparziale si trova di fronte in ogni momento il proprio Ventura giudiziale
Ecco perché all'interno di questa naturalità che la Costituzione ci costringe a rispettare io credo che vada inserito anche il discorso della collegialità dalla magistratura quindi questo principio di nomofilachia di cui parlava il ministro credo che si possa assolvere certamente non con interventi autoritari o comunque Esterni
Rispetto alla tranquillità che i magistrati devono avere di poter fare realmente giustizia
Io voglio dire ancora un altra fa fare anche un'altra affermazione credo che abbiamo bisogno di garantire l'indipendenza e la legalità retrocesso
Noi siamo legislatori quindici accetti nella materia legalità
Io signor ministro devo fare farle una segnalazione
Lei giustamente avendo soprattutto la che consuetudine anche per il modo di organizzare i ministeri insomma con le leggi e con il Regolamento e con le circolari eccetera forse lei non si rende conto di una circostanza che invece alla commissione è molto nota
Il Codice procedura penale riformato non applicazione
E lo dico come giudizio personale poi colleghi campo anticipato al indagine sulla devianza minorile e i rapporti tra devianza minorile e grande killer blindata per non giunge la loro parte io dico che abbiamo avuto la prova io personalmente posso perché ho avuto la prova
Che il Codice di procedura penale non può essere attuato soprattutto in quelle aree di rischio cosiddetto soprattutto nei settori
Di maggiore esposizione a rischio quelli giovanili e soprattutto per quella parte più interessante e più civile della riforma che è quello dell'alternatività la causa alla custodia cautelare o alla pena detentiva
Non è attuabile non esistono sistemi alternativi non sono strutture praticabili i giudici sono praticamente lasciati a se stessi e credo che i giudici non conoscono il ministero
Ora la legalità vuol dire anche praticabilità della riforma perché altrimenti non esiste legalità
Perché altrimenti la carcerazione per così dire la peggiore tra esenzioni e molte volte una in giusta sanzione quando soprattutto è una anticipata sanzione perché non c'è ancora una sentenza di condanna definitiva
è per disperazione l'unica soluzione possibile questa non è legalità
Secondo punto problema custodia cautelare
Beh io credo che a questo da questo punto di vista e dobbiamo tener conto che il
La custodia cautelare
Tanto più lunga
E tanto più denuncia il fallimento di un principio fondamentale giustizia che è la rapidità da decisione
E il diritto ad una giustizia non soltanto giusta ma anche una giustizia rapida è un diritto che è riconosciuto te in maniera talmente universale che esattamente oggetto di contenzioso e molte volte di condanna anche dell'Italia
Nelle diverse sedi di giustizia internazionale per esempio la Corte di Strasburgo come Nottola ha condannato più volte l'Italia per questo punto non perché fosse una custodia cautelare
Contro la legge ma il contrario perché la legge stabiliva correva troppo lunga rispetti i tempi necessari perché una persona possa si innocente ritornare nel proprio vita ordinaria se colpevole sapere che nome colpevole ora mi pare che questo punto debba essere preso in considerazione
Quando con una affermazione che io ritengo di sottile ipocrisia ma poi neppur tanto sottile si parla di sterilizzare i tempi del processo
E se si dice che il tempo della carcerazione di un presunto innocente che magari in percentuale chi crea il mito di poter accertare e anche di fatti non c'entri perché quanti sono i condanna in quanti sono i contatti rispetto agli imputati e quanti tra quelli che subiscono custodia cautelare possono assolti
Bene allora quei tempi non sono diversi a seconda che sia una lunghezza
Alle volte spropositata per il deposto la sentenza o per fare i ricorsi dei vari gravami o peggio ancora per il trasferimento materiale spesse volte indecifrabili fascicoli
Perché questo è stato si ritiene che ci sia un tempo sterile ma che significa tempo sterile per il soggetto che è in carcere quale un tempo tutt'altro che sterile è un tempo in cui l'UE sterilizzato cioè in cui lui è privato la priorità
Da questo punto di vista non vedo ragioni per separare tra momento il processo agli altri momenti perché le doveva essere un momento Fertile un tempo Fertile ai file cosa votare quello in cui c'è in cui c'è un'attività processuale e un momento in cui e sterile ossia praticamente i inutilmente decorso per quella vita lì
Perché c'è un sospensioni attività processuale questo veramente non riesca a Pirlo
Come non riesco a capire se non attraverso queste sottili disinvolte varianti linguistiche il discorso del modificato l'articolo ventisette per queste tre ragioni che mi sembrano buone ragioni
La prima è che il l'articolo ventisette e dovrebbe incidere nei rapporti tra primo e secondo grado perché il problema non è tanto non si risolve signor ministro se riteniamo che secondo grado sia per i costi le sentenze definitive a parte la evidente
Contro di torta della della definizione perché si può dire sentenza esecutiva ma mai definitiva definitive quella che non può essere modificata per definizione e quindi sì fino a che non c'è un giudizio sulle sulla sul diritto sul sul regola formale che da solo Cassazione penso che non si potrà mai parlati senza definitiva evidentemente ma comunque sia non è neppure vero
Che quando abbiamo un doppio grado con forme di sentenza di condanna siamo in condizione di poter provvedere perché il problema si pone il problema della carcerazione trasformare in anticipata e giustificata pena detentiva si pone tra il primo e secondo grado di giudizio non tra il secondo e la cassazione
Secondo secondo punto il chi pagherà il danno
Chi vi pare dal danno perché qui appunto io dicevo l'esigenza di un rapporto molto
Molto stretto tra la Società dei diritti e la condizione soggettiva del dell'imputato si deve rappresentare in questo modo chi ripara il danno di e danno sociale non sbando individuale di tanta gente che può essere messa in carcere per una processo che lo dichiara innocente
E innocente a tutti
A tutti i i fini ma poi c'è anche un altro argomento di un Paese interessante il confronto che molte volte viene avanzato come ragione di difesa di queste ipotesi appunto di modifica della Coop della della costituzione il confronto con gli altri ordinamenti europei non è a favore di una modifica tout-court
Perché se è vero che in molti altri elementi europei c'è un un principio che consente la detenzione
Prima della sentenza definitiva vero anche in questi Paesi pregherei appunto di fa riferimento poi nel concreto questi ornamenti in questi Paesi vi è un organo di controllo che il giudice Chicco una periodicità rapidissima
Mi pare che in qualche ornamento separato di ogni quindici giorni verifica se la detenzione di questo oggetto è o non è giustificato i fini istruttorie preventivi
In altri termini concordo pienamente con quanto dice Mancini
Cioè non possiamo chiuderli snatura togliendo di mezzo uno che mi pare un un principio non soltanto dell'umorismo giuridico
Ma della delle opzioni di fondamentale giustizia sostanziale che noi abbiamo e cioè che la punizione può venire in maniera definitiva soltanto quando vi è un giudizio definitivo
Questa coincidenza secondo me non può essere smontata neppure perché e questo elemento che me l'ha me la fa diventare più preoccupante questa proposta nemmeno perché vogliamo coprire un ingiustificato ritardo nei processi stessi e che si è giustificato ritardo
Nei processi stessi rispetto alla e alle esigenze di vita del cittadino direi che nessuno può dubitare neppure per cinque anni di questo processo che sono potuti anni impiegati per fare attività processuale ma che la fine cinque anni lo porto neppure a sentenza ancor definitiva
Grazie onorevole Guidetti Serra seguirà Mannino
Mi sono indotta intervenire in questo dibattito
Perché di fronte al ministro che rappresenta il Governo che al potere d'iniziativa e dei colleghi che hanno anche loro poteri d'iniziativa per l'eventuale riforme di cui si sta ipotizzando
In questa discussione
Penso che già giusto che ciascuno di noi si esprima
Pro o contro ma per ragioni di sostanza non solo per la formalità
Di comuni interventi
Vorrei ricordare per mi scusi ma i colleghi si sarà un calo di Tonino nelle cose ch'io dirò sono cose banali ma sono le cose consuete di tutti i giorni
Per chi viva in un ambiente processualità mio facciata quarantadue anni adesso un po'meno da quando capite di essere alla Camera ma ancora oggi frequento reale
Custodia cautelare
Sono due termini che dovrebbero indicarci che cosa vogliamo
è una forma di cautela rispetto a determinati cartesiani se no non esisterebbe questo fatto in molti Paesi è del tutto eccezionale e comunque e certamente mediamente per lo meno a quelli in cui facilita il simile alla nostra
Molto più ridotto
Perché questo principio lo abbiamo difeso ed è lotta fatta aumenta almeno due secoli
Perché che cosa ci fa paura in tutto questo che è l'innocente sia ingiustamente condannato scusate la banalità del proposizioni l'innocente condannato
Anche uno si dice normalmente meglio un innocente fuori che de fuori così è meglio di dieci mila colpevoli fuori che unico del perché perché proprio quello che la civiltà oltre che l'etica in generale
Che ci che ci respinge che si respinge e questo aspetto alla discussione è perché Scalchi sono questi scarcerazione
Cioè questi termini che si interpretano come Brady
Perché sono questo è il discorso perché e allora guardiamo i processi ma a voi pare che è un processo io prende i dati da dalle due relazioni di stamattina non non li conoscevo
Voglio dire che non mi interessa neanche la sentenza di Carnevale che non nolente sulle quale non mi pronuncio anche per questo motivo potrei farlo come cittadino
Non come legislatori sia pur modesto ma mi pare che non avendo Randall avendola letta non so quali sono gli argomenti giuridici resa ma quando si incomincia un procedimento se i dati corrispondono come credo
Con settecento e nove indiziati settecento e nove poi si arriva con un'ordinanza di rinvio a giudizio in cui diventerò quattrocentotrentotto il che vuol dire tutta l'opera di selezioni interrogatori testi prove per i
I giudici tutto avrebbero fatto
E ne in questa sede dopodiché diventa dopo centotrentotto però siamo siamo partendo con l'ordinanza di rinvio a giudizio dal novembre ottantacinque rinviamo alla Cassazione al dicembre del novanta ecco io vi chiedo
Vi chiedo come è possibile gestire un processo di questo tipo e qual è la causa della scarcerazione che se fosse pro cesso normale USA passatemi il termine gestito così nella consuetudine di un processo così come ce ne sono tanti e non questo ammasso di persone tutte insieme con reati gravissimi
Addebitati evidentemente il problema della scarcerazione non ci sarebbe il termine non ci sarebbe per tutti deriva dal fatto che quando si debbono a giudicare insieme molte centinaia di persone
Non è possibile sfuggire a questo rischio
E da allora qual è l'allarme in segnali che cita questa situazione
Il segnale questo che per fortuna almeno una una così una forma di previsione mi pare che il ministro ha avuto il termine affievolito il rischio perché con la nuovo Codice le cause di questi processi che chiamammo maxiprocessi cioè la riunione di molti imputati in una sola vicenda giudiziaria sono eliminabili anzi debbono essere eliminati possano essere risolti in termini di tempo molto più brevi non sorge il problema della carcerazione cautelare troppo breve
Sì si rispetta la legge ed è possibile rispettarla perché già ce l'abbiamo questa legge non abbiamo nulla da cambiare sotto questo profilo basta che sia rispettata la legge tutto questo per questo aspetto
Questo per non andare a cercare degli elementi degli elementi diversi e nuovi col rischio di sconquassi sale un sistema giuridico
Che e così con molta fatica il padrino scritta delle costituenti andare in un qualche modo hanno in qualche modo cercate di sistema
Io aggiungo ancora un altro aspetto
Che e questa è una censura che faccio a me stessa ma anche ai colleghi che sono intervenuti
Ma perché oltre al numero delle persone i processi durano tanto
Ma bisogna provare a essere io non ho mai fatto progetti mafie se mi fosse capitato neanche fatto perché faccio l'avvocato e del mestiere ma non Pepe però ne ho fatti tanti altri sapete perché si ritarda perché anche nelle città
Abbastanza evoluti del quale può essere la mia come strutture generali
E si perdono delle cinque o sei giorni per avere le copie degli atti si perde una settimana o due per aver la trascrizione dei verbali perché si vuole avere degli atti
E dell'archivio degli andare in un porto della città che non è quello dove si tenne il progetto aspettare mezz'ora mettete in conto prenotati per poter passare perché gli archivi sono collocati chissà dove ecco porto di nei tempi dicevo che il mio dibattito al mio intervento forse fattiva scadere la discussione ma questi sono i problemi reali che si affrontano tutti i giorni
Quando non ci sono degli strumenti tecnici organizzativi all'interno delle nostre aule che consenta loro di svolgere con serenità e con strumenti adeguati
Tutte le esigenze a cui ho un processo deve rispondere
Ecco cos'è la lunghezza questi famosi termini che ci preoccupano se un processo si svolgesse secondo regola io credo che anche un lungo processo nel giro di due anni e celebrate non sorgerebbe il problema non sorgerebbe il problema del compenso che fosse per complesso che forse e allora giunti a questo punto dobbiamo intaccare la Costituzione
Sì insomma quanto impiego ma di aprire la sentenza quanto in pieno alla dattilografa abbattere la sentenza di quel magistrato pluraliste il discorso perché voi sapete che la Cassazione che ha il più alto consenso
Giurisdizionale che abbiamo a volte dei mesi
Aspettato non per far la sentenza che il magistrato magari emendato perché la dattilografa non ci sta de che naturalmente deve svolgere la sua attività secondo una certa periodicità Adr di arrivo delle varie sentenze ti mette dei mesi pensarlo
Questo è il difetto allora io mi chiedo perché non cercare scusate la banalità lo ripeto per la quarta o la quinta volta di questo mio intervento non si cerca di risolvere prima prima questi questi problemi
Che sono quelli che potremmo affrontare con un minimo di organizzazioni
Questi sono i discorsi e non sconvolgere scusate se se insisto quello che è un sistema perché e l'articolo ventisette
Colleghi ministra non è una cosa che è caduta così dal cielo improvvisamente qualcuno ha pensato che e che dovevamo sulla presunzione è un principio di civiltà fondamentali se noi Biscardini amo questi principi
E viene meglio viene verrà sempre meno perché ogni volta che una cosa non funziona pensiamo di modifica
Modifica la costruzione e allora a questo punto imitando vere reale sociale
E se la gente mormora perché questo discorso la reazione che la gente ha avuto per esempio a questa sentenza incominciamo come qualcuno diceva di informarla esattamente spieghiamo come stanno le cose diamo al cittadino cambio di giustizia una risposta tempestiva poi si vedrà se qualcosa non funziona
Aveva ragione Lanza inchiesta Amburgo se non vado errato sono sedici le sentenze dell'acqua e dell'Alta Corte di Strasburgo se non vado errata ma credo che più o meno numerose in cui condanna l'Italia per il ritardo appunto nel nel decidere su problemi di questo tipo
Ma è possibile che non possiamo prima di di clava stravolgere un principio costituzionale intervenire su delle banalità quali sono quelle che io ho accennato ma qui sono quelle che fanno la vita della nostra giustizia nell'area
Grazie grazie prego grazie onorevole oltre brevemente sopravvive
Sottoporre alla vostra attenzione un fatto
Lo sconcerto la rabbia il senso di delusione di frustrazione
Determinante dall'uva
Ennesima sentenza del dottor Carnaval
Debbono essere considerati io credo in questa Commissione che non è la Commissione giustizia della Camera o del Senato
Ma la commissione preposta a una volta contro il fenomeno mafioso
Fenomeno che il nostro Parlamento davano somme già sua azione ritiene
Tale da dove deve essere concesso Stato e combattuto dalla Società dagli apparati dello Stato dalle istituzioni
E che quindi
Noi
Ci deve preoccupare ci preoccupa sottolineare anche nel fronte al Ministro di Giustizia un'esigenza richiede sia
Di riuscire a intervenire positivamente dall'azione di contrasto contro la mafia
E questa azione di contrasto deve tenere conto di quella che è ormai storia
Dalla lotta alla mafia
Perché io sono assolutamente d'accordo sul fatto che noi abbiamo creato nel nostro Paese
Un sistema un nonno coordinamento nuovo Codice avanza dei assolutamente garantisti e sono fra l'altro faccio parte di un partito io ho fatto anch'io dei congressi per
Sancire il principio forse una volta
Un po'sorvolato della necessità di genere la forma una sostanza diciamo coincidano ieri quindici sia
Spettro costato del delitto quindi su questo giusto assolutamente d'accordo con i colleghi però vogliano i colleghi considerare anche il fatto che in Sicilia e nella volontà alla mafia
In maxiprocesso
Non si sono fatti per la prima volta contro il terrorismo
Mi sono fatto contro la mafia
è l'ultimo dei queste maxiprocesso il famoso processo dei centoquattordici
Dice il radio fante per le vie di Palermo e dalla Sicilia
Che
Approdo a una sorta di accordo su cui si fondò la pax mafiosa degli anni settanta
Cioè un accordo per cui non si sarebbero più fatti processi
Né Marx né armi né per associazione a delinquere
E che avessero il rio intervenuta la magistratura palermitana
Nella costruzione di process per associazione a delinquere con la famosa sentenza diciamo del procuratore Costa con la famosa ordinanza del rinvio a giudizio del procuratore Costa ha scatenato va guerra che ha toccato
Anche lealtà istituzione
Dovrà non solo il gioco
Io vorrei che questo dettaglio però non venisse
Come dire devo intricato
Perché è un fatto
Il processo per associazione a delinquere
La specificazione anche dall'associazione a delinquere di tipo mafioso costruita con un vago Eggert Rognoni-La Torre
E alla base di una reazione del potere mafioso
Chi ha visto proprio in quel tipo di iniziative in quel tipo di vegetazione
Uno strumento idoneo a coprirlo a colpire quantomeno Vavà minuta del più porterò mentre il primo era del del del del fenomeno mafioso
Vogliamo questo ricordarlo vogliamo ricordare che guardi stessa costruzione dei maxiprocessi in Sicilia e fuori dalla Sicilia ha avuto una storia uno svolgimento due verso
Perché essendo un circuito
Non si capisce quello che sta avvenendo non si capisce perché c'è un Coema
In Sicilia e in cui tutte saranno del tutto io avverto
Che è aumentato il potere dalla massima con la sua capacità di pressione su istituzioni
è quello che è accaduto evidentemente rafforzare questa sensazione
Allora io ritengo che si debba concretamente vedere dei non la voglio fare lunga ma si debba concretamente le deve come si fa ci sono io può darsi che dottore il carnevale sia come dicevo avevo io mi dicono possedeva il senatore del Corleone non avevano dubbi
Diciamo una fine intelligenza di Giulini dei dati che magari può provare un gusto ma questo è un fatto suo personale a
Come dire
Cerca ripescare come glielo fa un gol così viva ma qualcuna di queste intelligenza qua possiamo usare
Per vedere come perfezionare i meccanismi legislativi sempre nel più a nord del vitto rispetto dei delitti costituzionale per arrivare a un dunque di una maggiore efficacia perché questa è una questione che abbiamo
Non ha altre non quello di polemiche fraterno poi io onorevole ministro sono convinto che probabilmente dovremmo anche affrontare altre questioni
Ci sono ce n'è una soltanto io voglio dire rispetto alla quale diciamo hanno già trovato e Governo bontà sua ha deciso per esempio l'iniziativa
E ho voluto
E imposto una legge per votare il fenomeno dalla droga attraverso la repressione
Ormai sa come fare
Arriva
Nei bar
Dove ci sono centinaia dei motorini dei cose
O spacciatore vivo
E mi figuravo bustina in uso a Luino Bossi sì
E dopodiché prende i soldi a un altro sembri
Non c'è il rapporto già assuntore spacciatore
Ma io sfido qualunque operatore di Pomezia
E qualunque magistrato a cui poi viene descritto questo fatto
A trovare io veramente in base all'attuale ordinamento dall'otto al College de condannare qualcuno e parlo di una legge che io non condivido perché io sono convinto che dovremmo arrivare se vogliamo impedire grande spacciato al alle grandi organizzazioni mafiose di molte dove continuare a moltiplicare
Per cinquecento volte ogni elusiva ricaduta quel vestito
Noi dovremmo adeguare Haute vengo anche internazionale a una legalizzazione
E questo deve entrerebbe un elemento rompere
Un fronte rompere una capacità di pressione e di corruzione semplicemente spaventosa che ormai ha raggiunto livelli ICTOLD Menardi questo è il fatto e quindi sono proprio assolutamente per un'altra linea da seguire ma anche qui
Chiuso nove ragioniamo in Cile due mentalità intervenuto in modo
Che in cavo adesso la collega Guidetti Serra però tutte le amministrazioni dello Stato sono condizioni di cui parlava la collega
Quindi il bisogno verde verso il riusciamo con uns veneta
Senza Riis le ideologie gel per Ronconi non concretezza conseguenza ammetto dove Morandi cinque luglio sono il nudo il reato di Prendushi lombarda prima grazie la parola a
L'onorevole Binetti per un intervento di tre minuti
Quindi parlare del ministro volevo precisare all'onorevole Mancini che l'onorevole Binetti è stato incaricato di introdurre la nostra discussione
Come abbiamo fatto in altri casi per esempio sull'organizzazione delle forze di polizia dislocate nel territorio quando è venuto ministro Scotti quindi voglio dire
Non è che dovesse riassumere il pensiero di un dibattito che non c'era stato o c'era stato soltanto in termini molto approssimative informale che glielo dico perché non l'ho voluta prima interrompere però il rilievo non era perché hanno anche perché resa da una proposta del presidente
Della commissione che è stata accolta dai colleghi quindi non c'è stato dolo ecco non c'è stato dolo nell'introduzione le biglietti grazie prego onorevole Binetti per tre minuti
Io volevo Adele che appunto era stata l'assenza dei Mancini la volta scorsa sostenere queste era ogni classe i danni se era stata già fatti dalla stampa attraverso dichiarazioni orari eccetera se di danni si tratta ma io non sono convinto che si tratti di
Non sono convinto per questa ragione perché e da secoli che la giustizia in sede UE la celerità
Nel processo penale in particolar modo e non raggiunge e ancora da ultimo uno degli obiettivi di fondo
Di questo nuovo codice di procedura penale tale dichiarato appositamente ma la legge di delega era quello di semplificare e abbreviare i tempi del processo perché questo è davvero il problema
Ce lo ricorda la Convenzione europea dei diritti dell'uomo con specifico riferimento poi allo stato di libertà dell'imputato
Però e sotto gli occhi di tutti che questo risultato di accelerare intrecci non si raggiunge e sotto gli occhi di tutti che anzi la situazione sotto questo profilo si aggrava
I dati sono stati citati sono dati parziali ma sempre per difetto
Dalla dalla collega Guidetti erano citati anche nella mia relazione il ministro ancora più compiutamente diffusamente e sono dei dati oggettivamente allarmanti come rispondiamo
Ecco io questo volevo dire per questa parte propositiva e approfitto dare pecca per chiarirlo
Cioè penso che la linea dei provvedimenti tampone del leggine che si abbiamo seguito in fondo negli ultimi quindici vent'anni e una linea che si è rivelata ne o utile per gli obiettivi di difesa sociale né utile per gli la difesa delle garanzie dell'imputato perché alla fine il risultato che si è raggiunto è stato che queste leggi per un verso sono state superate o per difetto o per eccesso dalle situazioni che la realtà di ogni giorno e l'esperienza giuridica avveniva a proporre
Per altro verso alla fine queste questo insieme di leggi ha creato una condizione di difficile interpretazione delle stesse e di difficile applicazione la legge di cui dovremmo in qualche misura tener conto e se un risultato questa contestata sentenza della Cassazione ha avuto avuto almeno quello di far capire che la certezza del diritto che tante volte anche nei commenti nelle dichiarazioni
Viene invocata noi poi facile da realizzare se è vero che la scienza processuale penalistica si è divisa sia pure con una maggioranza per la tesi contraria quella dalla Cassazione
E se è vero che nell'ambito della magistratura in fondo noi ci ritroviamo cinque giudici che la pensano nello stesso modo un procuratore generale che la pensa allo stesso modo
Una corte la seconda di assise di appello che immediatamente si riforma
Ed è facile immaginare che e di qui a qualche giorno con casi analoghi ci ritroveremo con possibili contrasti e con una situazione tutt'altro che chiarita
Ecco perché io penso che in qualche misura da questa logica bisogna uscire dalla logica dell'emergenza e bisogni pensare di fare qualche cosa ecco io mi sono permesso per mettere a titolo personale non impegno nessuno di proporre un tema che non è quello di superare la presunzione di non colpevolezza principio di civiltà giuridica faremmo un grave errore a buttarlo alle Orticola pensare di poterlo così agevolmente mutare mai però a mio avviso ci sono all'interno di un processo interpretativo che in fondo ci riconduce a quella che era la volontà del legislatore costituente
Ci sono gli spazi terra riaffermare questa presunzione di non colpevolezza ma per non collegarla lo dico avanzi in gara ineluttabilmente alla definitività e alla irrevocabilità della sentenza sono più chiaro
Cioè in definitiva dove sta scritto che la presunzione di non colpevolezza
Poi ha come risultato ineluttabile che la pena debba essere eseguita soltanto quando c'è la sentenza definitiva questo meccanismo sentenza definitiva appena un attimo non è scritto nella Costituzione anzi se mi consenti se andiamo a rileggere l'articolo cinquecentottantotto del nuovo Codice
Noi troviamo che in questo articolo si dice la sentenza esecutiva e dà luogo all'inizio dalla pena quando non è più impugnabile quando è definitiva però la stesso articolo prevede che una legge ordinaria
Possa disporre diversamente quindi se stiamo in questa logica mi parrebbe che in definitiva non sia poi tanto azzardato come anche diceva Violante collegare Lizzy incursione Berlato
Va bene no come diceva come no no come motivazione può essere diversa
No no un momento un momento scusa a Violante è tua ebbe ragione di di difendere il tuo pensiero però io ben ragione di chiarire che ho capito bene ecco che ho capito bene
Se non ho capito male a me è parso che tu ritieni che la doppia sentenza di condanna la sentenza di appello confermativa dalla sentenza di primo grado possa dar luogo alla pena questo questo mi è parso di capire e la stessa cosa nella sostanza può essere anche una una diversità di posizione ma nella sostanza in definitiva sgancia e la custodia cautelare
Dalla necessità della dalla dalla pena definitiva ad ogni buon conto il mio pensiero è questo
E ritengo che in qualche modo sia un pensiero
Che può aprire un dibattito ed una discussione ovviamente con nel modo più aperto possibile e più cauto possibile un'ultima cosa lo dico a Violante io non sono d'accordo con lui
Quando ritiene che sulla interpretazione data dalla se corte di cassazione con questa sentenza
Non ci sia alcun dubbio per cui ci sarebbe una interpretazione palese evidente solari indiscutibile che debba convincere la mia personale opzione personale opzione e chiaramente per la tesi contraria quella di cassazione cioè per l'interpretazione sistematico però offro due
Punti di riflessione al collega Violante in modo particolare
Se davvero fosse così chiaro
Non si spiegherebbe perché la tesi contraria quella dalla Cassazione si va in definitiva affondare
Su un argomento desunto a contrario su un principio col cioè essendo desunto a contrario non è scritto esplicitamente perché nell'articolo duecentonovantasette la sta scritto che i termini di i giorni di udienze di camera di consiglio si scomputo automaticamente no questo pronuncino più lo si ricava contrari solo perché sta scritto che invece ai fini della durata complessiva ed è la prima osservazione la seconda
C'è un dato letterale non facile da superare
E quale
Se andiamo a leggere il trecentoquattro il trecentoquattro che prevede le ipotesi di sospensione facoltà che obbligatorie nel primo caso e facoltativo discrezionale nel secondo caso noi troviamo che questo articolo trecentoquattro fa sempre riferimento due volte nel primo e nel secondo comma ai termini di cui all'articolo trecentotré
E fra i termini del precedente articolo trecentotré ci sono non soltanto i termini di durata complessiva della carcerazione ma anche appunto i termini di fase quello di cui parliamo
Questo lo dico non per dire che questa posizione questa interpretazione e giusta
Perché ripeto la mia opzione per l'altra ma semplicemente per sottolineare che non mi pare proprio che non ci sia alcun dubbio e che quindi in definitiva un intervento chiarificatore può essere utile grazie la parola al ministro
Che e grazie onorevoli colleghi nel riferirmi ai loro interventi mi scuseranno simili fisco suo alle considerazioni che non condivido
Per non a mandarmi e congratularmi delle dei consensi manifestati in altri aspetti del loro intervento
Per ciò che ha detto l'onorevole Violante
Quindi lo dico una volta per tutte
Apprezzo molto a parte di ciò che ha detto
L'ultimo intervento Binetti si conferma in quanto l'ho già detto nella relazione
E cioè che
Non possiamo essere certi a questa fase per lo meno delle nostre riflessioni se nel caso in questione
Che proprio mi scritto in una più generale analisi statistica delle sentenze della Cassazione dicevo non possiamo essere certi se ci siamo di fronte a un errore dei giudici di merito a un errore della Cassazione
A norme di legge scritte in modo tortuoso e difficilmente tra di loro collegabili senza dar luogo a
Attriti o a corto circuito
E dunque è giusto mi pare sinistre su tutte le diverse ipotesi sul ventaglio la tastiera di iniziative che possono intervenire
Sulla negligenza o trascurata agire insufficienza di motivazione da parte dei giudici in giudice di merito che possono insistere in un'analisi
Delle sentenze la Cassazione intanto qualche elemento vogliosi precisare rispetto alla relazione che avevo dato in forma più sintetica
Forse anche in modo più chiaro nel privé va dal primo gennaio ottantacinque al trenta aprile ottantanove
Che dunque in un perito che si riferisce al vecchio Codice Penale
Gli annullamenti sono stati
Di duecentocinque ordinanze in gran parte relativa alla custodia cautelare
Di quarantun decreti per misure di prevenzione
E di duecentoventitré sentenze
Di queste duecento imprese Tenza nulla centosettantotto per motivi inerenti al merito e quarantacinque per motivi processuale
Continueremo questa indagine soprattutto la luce di quello che accade nella per caso del nuovo Codice
Io mi sono limitato a riferire di un'indagine che voi avete chiesto al ministero il rapporto alla competenza istituzionale che voi avete e quindi ai processi antimafia di questa tratta Nova complesso per sentenza Cassazione si può fare si può sarà utilissimo parlo faremo però io debbo risponde con l'avete chiesto voi
E non è quello che ancora non è stato disposto
Lo dico questo perché mi pare molto importante sottolineare un punto io sono convinto
A lume di naso perché vale quindi ma sono convinto che diversa sarà la situazione in rapporto a sentenze di merito formulate col nuovo codice
Con il precedente codice il fatto che vi sia stato l'esercizio di questa attività della Cassazione io credo che giustamente sia stato difeso che giustamente debba essere difeso vedremo per il futuro con l'applicazione nuovo Codice
Per quel che riguarda questa specifica sentenza come ha detto quindi sono tre le diverse interpretazioni possibili non l'ho scartata nessuna su tutte e tre si intende di intervenire nei limiti dei poteri doveri del ministero concordo con l'onore con leone sul fatto che non si debba agire emotivamente
Tanto meno impostare delle controriforme rispetto una conquista che c'era impegnato per decenni quell'appunto di dar vita al nuovo codice di procedura penale
E concordo con onorevole Cabras ne
Nessuna intenzione di suonare l'organetto della custodia cautelare una volta allargandone i tempi una volta restringendo le
Penso che questa nel la necessità diciamo di tipo più repressivo verrà meno con il venir meno dei maxi processi con l'estinguersi di questa forma
E ne approfitto per da qui replicare davvero l'onorevole Lo Porto perché qui consentirà di avere memoria delle mie prese di posizione un po'più precisa della sua io sono stato in prima linea nel contestare il maxi processo di al di Vinnie Napoli del processo Tortora per semplificare
E proprio parlando a Palermo distinzioni in modo molto netto in modo che mi pareva assai più
Sobrio e per la verità più efficace con questo istituito quel maxi processo di Palermo rispetto a quello la camorra napoletana e per quel che riguarda il maxiprocesso di Palermo vuole dare qualche dato in più
I rinviati a giudizio fumo quattrocentosettantacinque
I condannati in primo grado duecentonovantanove
In appello ha confermato la condanna riguarda duecentocinquanta quattro imputati
Dei diciotto ergastoli comminati in primo grado ne sono stati confermati in appello undici
Quindi se
La Sea considera in questa dimensione io penso che non si può dire che il maxiprocesso di Palermo è fallito si può viceversa ritenere che con le sue luci e le sue ombre la sentenza della Corte d'Assise abbia Pretto
Per quel che riguarda
L'osservazione che è stata fatta non è direttamente attinente ma non vorrei sottrarmi ci
Tornati in appello in appello condannato in appello
Dieci dicembre del novanta
Piccole osservazioni circa il trasferimento giusta seguito dalla sensazione di una specie di ordine impartito dal ministero non si tratta di questo evidentemente
Si tratta di una proposta che ho formulato al giudice Falcone che i giudici Falcone accettato che il Consiglio dei ministri giudicherà che il Consiglio suprema magistratura
Qualcosina quella statua dovrà dare il suo concerto
Le motivazioni
A me paiono assolutamente evidenti si tratta di generalizzare un'esperienza di utilizzarla io penso che il problema grave non è se ci sono dei magistrati al ministero a parte che per evitarne cambia la legge perché c'è un obbligo di legge
Utilizzare magistrati in tutte le funzioni direttive del ministero di grazia e giustizia
Questa la premessa dopodiché si po'discuterlo eccepire sulla scelta di quel magistrato ma non certo sul principio come oppure ho visto fare anche da autorevoli esponenti di governo
Che francamente un po'bizzarro
Ho prove non rivela una certa ignoranza delle leggi
Per quel che riguarda il caso specifico io credo che sia interesse del Ministero di Grazia e Giustizia ridare sicurezza tutti i magistrati che stanno nelle situazioni più calde
Che a Roma non c'è una truppa vin sabbiatore i una truppa di scarcerato ore una truppa di indifferenti rispetto a ciò ma c'è chi avendone fatta l'esperienza diretta in prima persona
Sa che cosa significa affrontare il crimine organizzato nelle condizioni generali delle nostre istituzioni pubbliche sarebbe lungo discorso certo non riguarda soltanto la giustizia riguarda soltanto i magistrati sono molto opportuni tutti i riferimenti
Agli aspetti amministrativi agli aspetti economici a come si spende il denaro pubblico ma si è speso finora per esempio
E anche alla insufficiente rinnovamento di una serie di funzioni e lo Stato che non sono solo quelle
Giurisdizionali penso agli intendenti di finanza e funzione le Poste presidi professori Topolino amovibilità in certi luoghi in certe province certo regioni sia estesa ben al di là di ciò che doveva essere tutelato riguarda interi pezzi di Stato
E il caso Ayala il ministro di grazia e giustizia è stato semplicemente informato ma non c'è nessuna chiamata da parte del ministro di Grazia e Giustizia
Mancini intatto già risposto per il punto i tanti annullamenti risposte da Carnevale
Do la prima sezione di Cassazione
Sono la parte che è stata qui riportata relativi a processi celebrati con il vecchio rito
Siccome ha citato il ministro parente francese mi viene comodo di citare il suo successore Mallet
Lo dico perché insieme con un lo sconcerto che si è trovato in Italia di fronte a questa sentenza
Voglio che la commissione chiamati a sappia che sconcerto altrettale forse Maggiore è stato manifestato all'estero io ne ho avuto il contraccolpo proprio nel corso di questo colloquio è un contraccolpo negativo penso per la giustizia francese in questo senso che in Francia allo studio una riforma del codice
Ispirata al modello italiano
E che la notizia
Che con il nuovo codice successo questo ha avuto come si può immaginare un effetto boomerang sul tipo di discussione politica in atto nel Parlamento francese
Lo stesso potuto accertare è accaduto in altre capitali europee
Naturalmente in condizioni diversa rispetto a quella Francia perché non di rado in atto una discussione
Riformatrice di questa natura raccolgo ben volentieri l'invito invito recarmi a Reggio ma anche in altre sedi giudiziarie
Per accertare meglio collegato di funzionamento della giustizia in situazioni particolarmente delicato ho già chiarito sul punto della rotazione che non avendone parlato ha parlato di un'ipotesi di distribuzione a concertare assicura il Consiglio supera magistratura io non penso che questo suonerebbe in alcun modo critica o censura nei confronti di chicchessia ma sottrarrebbe probabilmente a un giusto prima che sia anche creato artificialmente chi ha svolto il proprio dovere con a tante difficoltà nel corso di tanti anni penso davvero che il principio dell'avvicendamento di responsabilità e di ruoli in magistratura si un principio fondamentale
E che debba essere a tutti i livelli più possibile praticato e perseguito
Debbo purtroppo dare notizia che in applicazione alla sentenza della Cassazione è stato liberato Michele Greco proprio oggi
In applicazione di una di questa sentenza fa relativa a peraltro procedimento
Lo stesso procedimento ma ad altra causa
Alle prime tessere Capuzzo non posso che dire che sono perfettamente d'accordo che al di là della rivisitazione frequente di leggi e provvedimenti c'è un problema di efficienza fatica
E anche qui attualmente quando si scende sul treno pratico sembra che tutto diventi più facile non è affatto detto perché certe misure semplici e pratiche coi per essere attuate magari si scontrano con con uffici che dovrebbero provvedere alla innovazione tecnologica e che sono guidati magari da persone che di questa materia lo scarsissimo competenza né d'altra parte facile affrontare problemi d'innovazione tecnologica dell'apparato giustizia nel suo assieme senza che questi siano calibrati sull'esigenza la giustizia e non si tratta
Di di un'azienda qualsiasi non si tratta neanche di un ministero di spesa si tratta di
Utilizzare tecniche informatiche e che debbono rispondere a requisiti e garanzie di efficienza di efficacia ma anche ma anche insisto di grande tutela della identità della personalità di ciascun cittadino
Onorevole Lansing
Beh qualche cosa già si è chiarito nella nel corso delle interruzioni rispetto alla e diversi punti di vista e anch'io mi rendo ben conto del fatto che lo dico una parola detta sterilizzazione
Di certi tempi
In fondo cosa facciamo allume abbiamo allungato i temi la custodia cautelare perché di questo si tratta
L'abbiamo fatto sollecitati spesso Vasco singole vicende addirittura quindi una legislazione non solo d'organetto una specie di pronto soccorso
Rispetto alla iniziativa giudiziaria già in itinere
E però non posso neppure ignorare le osservazioni del collega Mannino
Rispetto a un punto decisivo ne abbiamo creato nel tempo con grande fatica un nuovo codice di procedura penale
Lentamente con grande fatica e non del tutto come giustamente osserva sia il rapporto devianza minorile Mazzi in rapporto anche ad altre situazioni riusciamo a dare applicazione questo nuova architettura
Giustamente più garantista
Non c'è dubbio che calarla poi nella realtà di alcune
Regioni ed in particolare nella rapporto con il crimine organizzato crea delle difficoltà degli attriti
Non previsti o comunque di tipo nuovo rispetto a quelli già sperimentati
Non c'è dubbio che il reato di tipo associativo presenta due caratteristiche
Diverso per un verso è meno quindi è palpabile di altri reati per altro verso può essere efficace anche nel tracciare ricorso alla giustizia e questo non va sottovalutato questo aspetto perché c'è
C'è
Facilità con cui si fabbricano gli alibi c'è la facilità con la quale appunto
Una schiera intera di avvocati difensori può fare muro e resistenza rispetto al corso ordinario fisiologico non eccezionale non emergenziali non emergenziale della giustizia
Che venga l'ultimo punto
Richiamo che è stato fatto rispetto l'articolo ventisette della Costituzione non intendo in questa sede credo che sembra questo un opportuno dar ragione forse non Mancini all'inizio di approfondire lo ha segnalato come un tema sul quale da diverse parti si viene ormai richiamando l'attenzione se siamo passati da una rito inquisitorio un rito accusatorio se ci siamo dati Garanzie maggiori di tutela della libertà personale
Se non vogliamo suonare l'organetto dei provvedimenti emergenziale in rapporto con la custodia cautelare
Possiamo tuttavia riferirci a situazioni ormai più simile alla nostra e che se non non credo di sbagliare se dico che in nessuna legislazione con il rito accusatorio esistano tre livelli di giudizi stop ma cioè non è che non c'è
Può essere affrontato con molta calma con molta prudenza con molta serietà forse meglio in un inizio di legislatura che in una fine di legislatura però certo va affrontato e studiato
Perché anche questo fa parte poi dei tempi della giustizia dei costi della giustizia che sono tutt'altro che trascurabile
E poi nella messa a disposizione di risorse per compiti come quelli che sono stati giustamente Recanati dagli onorevoli Guidetti Serra e Capuzzo grazie
Carella ventuno febbraio novantuno e così dunque l'allora ministro della Giustizia Claudio Martelli interveniva in Commissione parlamentare antimafia anche sul caso dalla sentenza della prima sezione penale della Cassazione che aveva permesso di rimettere in libertà con i presunti boss mafiosi
Per la decorrenza dei termini di custodia cautelare circa una settimana dopo il Governo dell'epoca intervenne sulla questione con un apposito decreto legge definito anti Carnevale
Escutiamo adesso quanto sul tutto vuole dire del tre marzo novantuno a Radio Radicale l'ex deputato
Radicale a Mauro Mellini
Ma io soltanto dei vampiri possono affermare l'ordine è veramente di Cremona affermazione banditi quella di dire il perché la Cassazione ha sbagliato il Governo ha fatto bene appare un decreto legge da abnorme in quanto un con un decreto legge che pretenda di tale interpretazione autentica de di una legge
E abbia norme perché non è una interpretazione autentica ma ha un effetto retroattivo
Il mentre l'interpretazione autentica vale comunque per il futuro e non certamente per repertatore è un'interpretazione autentica perché altrimenti è altra cosa
Ma soprattutto da bambini mi pare un'affermazione di questo genere perché nel governo si è comportato con altri tre metri quanti Pinocchi
Perché l'idea di fare domande un decreto legge
Poi viene tenuto segreto con un mandato di cattura vengono aperti dalla polizia perché sia d'accordo con i magistrati nel fare un ma un nuovo ordine di carcerazione di cattura
Sullo carcerazione insomma con
D'accordo con chi ha fatto il decreto legge ma questi sono sistemi banditi chi e chi afferma che poiché la Cassazione ha sbagliato e si permette di indaga la Cassazione ha sbagliato e nello stesso tempo di affermare che è del tutto logico che avendo sbagliato la Cassazione
Il Governo intervenga con decreto legge permettono cosa veramente un apprezzamento bantu perbacco a un comportamento bando tedesco perché direttamente io non so usare altri termini per definire un comportamento di questo genere Mauro imparò senti siccome spiegare chi cosa esattamente avvenuto era venuto un colpo di Stato giudiziario
è avvenuto ora manifesta forma
I i usurpazione della funzione giudiziaria pietà la produzione legislativa del governo che interviene con un decreto che il la cassazione interverrà in un certo modo e secondo me ha interpretato benissimo la norma legge mai chiara da dover dal fatto che qui una norma di legge in materia di carcerazione preventiva che tra i termini e quindi dovrebbero essere limpida e chiara
Così articolata e complessa vita richiedere
Sviluppi operazioni delle comportavano disparità di rivedute
E questo è il patto del dal quale durato vere ma secondo me la captazione ha interpretato bene
Tra l'altro la preparazione del procuratore dell'anno noto ben noto soprattutto a Roma a Frosinone dove il procuratore della Repubblica
Per un rigorismo particolare quindi prenotazione seconda questione e la Cassazione si pronuncia illogica contenta di fare un decreto legge per
Avere in futuro una interpretazioni diverse aperta toppato poiché ha formato il giudicato
Perché color terra la Cassazione si è formato il giudicato
Fa un decreto legge con lo scopo di correggere non di correggere l'interpretazione ma ricorrente del petto la più intensa
Il Consiglio dei ministri
Io Quarto GradoRete deduzione
Si stabilisce una ipercaptazione preceduta da chi da quell'anno va be'dov'è finito
Perché tale sicuramente credo di poterlo affermare perché il minimo che si possa dire e Claudio Martelli per prima io credo farfalle ne ha combinate per debolezza di tutti i colori
Ma che a questo punto appena uscito della fallita al da un Governo vengono fuori un coltello che Nana su proposta contro il ministro della giustizia emana
Con un decreto legge con un'affermazione che la carrozzone abbagliato mi dicono che nel
Nella relazione al decreto che perché dice che l'unanime giurisprudenza
L'unanime dottrina la più autorevole dottrina Roma
E che la gente l'ha chi era in condizione di potere per valutare la l'autorevolezza della dottrinario non non non voglio dire altro insomma certamente è un fatto di nudi per la vita ecco che però vorrei fare una considerazione
Qualcuno ha detto che assolutamente logico perché la Cassazione aveva sbagliato affatto il fatto che questa affermazione è funzionale tagliato vengono sempre effeminato che poi
Io posso aver ragione oppure posso sbagliare e poi si pronuncerà la Cassazione la cassazione fa apposta per stabilire la interpretazioni dettate apre anch'essi poi in un palleggio tuttavia cattolica
Ma ecco e pertanto repertori intervento del governo fosse intervenuto rispetto al pretore di Vattelapesca l'associazione ma che è fuori dai denti torta comuni solo e allora dobbiamo dire che questa storia torna che variano rappresenta patto nella magistratura Nureyev
L'interesse della autonomia agli interessi all'autonomia e dell'indipendenza della magistratura ma che di fronte a un fatto inaudito noto Alitalia non c'è un caso precedente di un governo e all'autorità giudiziaria che pretende impianti andarne giudicati e che poi comporta in modo qui torno a dire indecente di andare a aerei e
Il decreto legge di cattura perché qui hanno fatto un decreto legge di cattura insomma c'è coltura perda vergogna davanti le chiedo scusa Michele Greco
Perché è un paese in cui intervengono perpetuano se io credo che i signori turisti di questo Paese avrebbero il dovere di chiedere scusa a Michele niente meno che a Michele Greco agli altri
Gli imputati di essere mafiosi ci sono oggi in oggetto un provvedimento abnorme di questo tipo insomma c'è veramente da per coniare
Io sono un poco perché in cui avvengono queste cose io credo che altro non si può stabilire né è possibile esprimersi so che queste parole sono parole che qualcuno considera a proporre enti io credo che a questo punto mostra più di e tra virgolette obiettivi di fronte a simili comportamenti una grave culto ecco
Mi auguro che io non ho molta fiducia dei miei colleghi avvocati
Le reazioni varie circostanze culture a Palermo spero che non lo siano uno solo in maniera contingente ma qui ci sarebbe stata
Interrogatorio adulti inviti da parte di tutti gli avvocati perché in un paese in cui citando i decreti legge di cattura
Poi la funzione dell'avvocato Cucchi funzione nobile
Che quella della difesa dell'imputato il nome della legge collo gli strumenti che la legge curando gli strumenti di legge
Sostituiscono gli strumenti del della prepotenza della giustizia di questo tipo
Dentro non c'è più già e a parlare
Ma vero scusa un ultima a breve domanda per un'ultima breve risposta secondo che questo Corrado Carnevale che prezzo panchina
Corrado Carnevale e un risorse uno dei magistrati più
Acuti intelligenza Caparini grande organizzatore del lavoro grande lavoratore
Correttivo nel l'esercizio delle sue funzioni
E gente nei confronti dei magistrati i suoi colleghi la sua ossessione che è l'unica attrazione ricordiamoci che non arretrato e che si comporta come devo comportarmi accertato cioè noncurante del prefetto che si deve pagare per esercitare giustizia secondo la propria coscienza io questo devo dire di questo in grandissimo magistrato per qualche prodotti soltanto che superata di una una con vorrei dire la ratio di espressione è insomma certamente
Non ce ne sono molti e il fatto sottostare ricordavo prima e una associazione magistrati
E ignori talmente perché aveva il nemico e Carnevale è e il magistrato che non corrisponde al modello della giustizia dall'emergenza dei rifiuti i protagonisti di quell'espressione sia l'associazione magistrati che il Consiglio superiore della magistratura
E
Questo credo che vada ripetuto è un fatto veramente incredibile questo diamo mandato Luciano Violante
Che vuole la testa di Carnevale
Violante che si è battuto in realtà per vanificare il voto popolare
Sulla responsabilità civile dei magistrati perché il magistrato dovute deve rispondere di quello che farà perché altrimenti la sua indipendenza viene menomata e però dice adesso bisogna punire camerale con una
Assunta tranquillità attraverso però bisogna il Re Carnevale
Questo atteggiamento diritti vendetta mafiosa nei confronti di Carnevale che reo di non essere stato disponibile elucubrazioni
Di copertura di tipo
Stravaganze
Sì utenti che valutate giudiziario i computer dei vari utili più che inoltre antichi eccetera perché molti fingono io ho parlato alla Camera
Ripa di doppi antiche nove ma politico Campli Carnevale perché proprio la pervicacia nel perseguire la vendetta di tanto un atteggiamento di non molto un atteggiamento cosca mafiosa
E con questo intervento dell'ex parlamentare radicale Mauro Mellini dalla tre marzo novantuno a commento
Della decisione nella governa dall'epoca di varare un apposito decreto per contrastare l'azione nella prima sezione penale dalla Cassazione presieduta da Corrado Carnevale concludiamo qui questo spazio di informazione di riflessione
Realizzato con documenti d'archivio