Overshoot - Dissesto idrogeologico, prevenzione e controllo. A partirte dal caso Ischia un approfondimento sulla possibilità di prevenire i disastri naturali

Siamo in diretta su Radio radicale però lascia troppo spazio di approfondimento
Sui temi del territorio e dell'ambiente Enrico Salvatori voce continuiamo ad occuparci della frana Ischia del dissesto idrogeologico nel nostro Paese oggi il cavo della protezione civile Fabrizio Curcio
Ci ha ricordato insomma che la situazione attuale è lo specchio di un Paese fragile soprattutto perché come sapete stanotte si sono concentrati diversi e venti Messina la fra dischi e poi il terremoto delle isole Eolie l'abolizione civile fanno sapere che su quest'ultimo sono facendo delle verifiche
Ma non c'è per ora insomma nulla di grave da segnalare per fortuna si è trattato di eventi per ora tutti gestibili ma ripeto ha sottolineato che aveva preso incivile il vero problema è quello della fragilità del nostro paese
Proprio così allora a proposito di Ischia abbiamo recuperato
Un editoriale di del professor Alberto questi Nancy che è stato già direttore del Centro di ricerca ceri per il controllo previsione dei rischi idrogeologici la sapienza e questo editoriale in una rivista interno all'università
Racconta proprio questo
Editoriale di sedici anni fa pensate un po'
Scrive il professore Alberto presenze in questo numero da rivista abbiamo raccolto i contributi i ricercatori dell'Università di Napoli Federico secondo sulla sequenza di colate di fango che ha interessato in aprile del due mila sei alcune località dell'isola di Ischia
Le immagini di questi fenomeni tragici danni conseguenti hanno occupato per molto tempo le prime pagine dei giornali nei dizionari televisivi
Poi il silenzio
E il fascino dell'emergenza è l'assoluto rifiuto del sistema Italia di percorrere la strada della prevenzione
Così come indicano le conoscenze tecnico-scientifiche acquisite le conseguenti normative vigenti in questi momenti con dolorosa puntualità giornali televisioni ci mostrano il cumuli di rifiuti solidi urbani che occupano stabilmente le strade della meravigliosa città di Napoli eppure anche su questo tema esiste una norma nazionale acquisita da una direttiva europea nel nome del lontano mille novecentottantadue
Che definisce percorsi compiti e responsabilità dello Stato Regioni Province e Comuni per un corretto sviluppo delle attività di smaltimento dei rifiuti anche attraverso il recupero di risorse energetiche
Ma il fascino dell'emergenza prevale nettamente sulla prevenzione e i tentativi di soluzioni sono sistematicamente affidati ai commissari coraggiosi quanto impotenti dotati di poteri speciali
La nostra determinata azione su questi temi oltre che sul piano formativo e culturale portata avanti senza soluzione di continuità proprio per ricordare che nei momenti di relativa tranquillità gli elementi gli eventi ad elevata pericolosità devono essere inseriti in maniera strutturale nelle attività di pianificazione territoriale
La gestione dei rischi naturali antropici assume un ruolo fondamentale nella società del nuovo millennio previsione prevenzione e controllo sono gli strumenti che possono garantire ingenti risparmi di risorse e di vite umane attraverso un corretto sviluppo di tutti quei settori dove necessario inserire in armonia coi viola con le dinamiche evolutive dei sistemi ambientali opere e attività economica solo questo rigore al professor presenzi che abbiamo
In collegamento telefonico professore buona sera ben trovato
Ora spera eccoci qui allora un pezzo che ha scritto per la rivista della Sapienza ormai sedici anni fa se non sbaglio
Esattamente
Ma sembra di leggere delle parole di oggi il fascino dell'emergenza è l'assoluto rifiuto del sistema Italia ripercorre la strada della prevenzione si parla di una sequenza e colate di fango che ha interessato in aprile del due mila sei alcune località dell'isola dischi insomma nel periodo dell'emergenza rifiuti Bassolino a Napoli e tutto il resto sono passati sedici anni che cosa cambia professore
Ma
Non vorrei ripetere quello che lei ha già letto
Che con dolorosa veramente constatazione dobbiamo registrare che gli sforzi che il mondo della ricerca fa
Purtroppo registrano insuccessi
Questo
Dovrebbe essere fatto attraverso la riflessione molto importane quello che vediamo oggi giustamente il dolore che suscitano questi eventi dati i morti
I disastri portano spontaneamente ad assumere questi atteggiamenti e soprattutto dal appunto dalla diciamo dal mondo della della informazione ma così non va perché noi oggi non abbiamo mai sentito da tutti coloro che si sono alternati
A descrivere ad accusare i primi problemi dell'abusivismo che sono tutti aspetti assolutamente importanti ma l'abusivismo esiste e persiste tutti i giorni dell'anno non è che lo dobbiamo tirar fuori esclusivamente in corrispondenza dei di questi eventi
L'abusivismo è un errore intorno nella causa l'abusivismo certamente quando arrivano questi eventi aumenta l'intensità aumenta il numero dei delle vittime ma non è la causa non è che abbattendo l'abusivismo noi eliminiamo il rischio voglio dire noi sappiamo è ci sono stati in venti anni di studio in Italia con i progetti finalizzati ma soprattutto dopo stava dopo Sarno
Dopodiché anche del due mila e sei abbiamo capito tutti il mondo della ricerca che uno degli elementi importanti da tener presente nell'ambito delle pericolosità idrogeologica sono le colate rapide
Ormai questi eventi sono conosciuti sono studiati si fa dove avvengono per esempio in tutte le aree dove esiste una Colt tradite una oltre
I detriti e di depositi vulcanici soprattutto al di sopra di strutture vigile come calcari nel caso per esempio di Sarno o addirittura come su strutture rigide come l'avevo carico altri rocce sempre pur cariche che ci troviamo a rischia soprattutto in
Condizioni morfologiche che propongono eccessi dipendenza questi elementi in corrispondenza di piogge in autunno arrivano spesso con la stessa intensità e sono una cosa normale conosciuta
Per il nostro Paese non sono eventi straordinari perché anche questa è un'altra narrativa che deve essere in qualche modo stoppata altrimenti non non ne usciamo fuori
Tutto questo aveva portato ad inserire questi eventi nell'ambito delle attività che le autorità di bacino prima oggi l'Autorità di distretto devono fare
E questo segnalare attraverso la nel corso della realizzazione dei piani d'assetto idrogeologico questi eventi che sono gli eventi pericolosi in modo che la pianificazione territoriale ne tenga conto
Solo così assaltano sono accaduti dei fatti che gli studi hanno dimostrato che i Borboni già nel mille seicentodieci avevano ovviato a questo costruendo dei canali che dovevano in qualche modo ieri risale queste colate rapide che c'erano e ci saranno in futuro
Bene noi abbiamo registrato che assale hanno questi canali erano stati abbandonati obliterati semi distrutti non utilizzati più uno sono entrati in funzione nel momento del bisogno bene
Dopo Sarno gli studi fatti hanno messo in sicurezza il territorio ricostruendo queste strutture che non sono né è una novità è una cosa straordinaria
Il problema e che noi dimentichiamo spesso come dicevamo Planet come era scritto dell'editoriale assentito mai nei dibattiti parlare di queste cose parlare risultava cos'è accaduto stava anche se lì
Era un bacino di flottazione un bacino artificiale per una miniera ma la colata che ha prodotto oltre duecentocinquanta morti
Ha avuto gli stessi affetti la stessa dinamica
Quindi noi conosciamo quali sono gli effetti di questi eventi e dovendo realizzare opere antropiche attraverso la pianificazione né dobbiamo tener conto di queste cose ma questo non lo si fa
Mentre la normativa che scaturisce dopo la centottantatré dell'ottantanove che non abbiamo fatto una grande legge la legge sulla difesa del suolo che l'abbiamo in parte obliterate in parte cancellata
Che ha dato origine alle autorità di bacino dopo studi lunghi fatte dalla cosiddetta commissione De Marchi oggi noi non ne sentiamo più parlare
Le autorità di bacino devono produrre dei documenti sovraordinati sovraordinati
Si sa cosa vuol dire significa che questi documenti una volta che sono realizzati e pubblicate sulla Gazzetta Ufficiale
Tutte le attività territoriale le devono in qualche modo considerare non possono escluderle l'abusivismo sarebbe in questo voto volto molto limitato se ci fosse una consecutio tra la realizzazione dei pari e la loro applicazione in termini di pianificazione territoriale
Non dimentichiamo tutto quello che abbiamo sentito e continuava a sentire il solito ritornello
E l'abusivismo che noi dobbiamo fare questo dobbiamo arrestare quell'altro questo vuoto di operare che è tipico dell'emergenza all'emergenza importante e importante adesso all'epoca parlavo del commissariamento perché questo strumento che noi utilizziamo perché siamo in in in eterna emergenza oggi a a livelli che è stato nominato il commissario dottor rilievi che io conosco
Sicuramente farà un buon lavoro perché una persona di grande livello e di buonsenso valori questo il modo per risolvere a lungo termine i problemi
Noi dobbiamo mettere a regime attraverso la prendi pianificazione territoriale
Esportare le conoscenze che noi abbiamo già del territorio
E quindi utilizzare questi strumenti e per mettere in sicurezza il territorio costruendo in maniera oculata e assumendo diciamo questi atteggiamenti e quelle contromisure
Ah per quote ha i problemi specifici che ci sono personale pericolosità idrauliche di frana di esondazione e così via non possiamo lui in qualche modo sorprenderci ogni volta
Io mi sorprendo come la gente ci sorprenda che su versanti così a chi era e come rischia dove ci sono depositi vulcanici di un certo tipo primo classifiche oltre che era a seguito di piogge intense ma soprattutto molto prolungate producono queste colate questi flussi
Che che si muovono come l'acqua ad elevata velocità anche quindici
Venti metri secondo immaginate che tipo di velocità hanno queste masse fluide con grande energia cinetica che spazzano via ciò che trovano di fronte essi conoscono non dobbiamo quindi indirizzare prendere le contromisure di questo qua non si sente parlare di questo ogni volta mio mi accaloro perché e quarant'anni fa quando noi abbiamo iniziato a frequentare le aule e le ricerche dei progetti finalizzati che sono un grande è stato un grande momento italiano quando Rufy
Da finanziato i progetti finalizzati dove hanno praticamente partecipato
Tutti i settori della ricerca delle università italiane questo bagaglio che noi abbiamo acquisito che riempie in qualche modo la letteratura scientifica del mondo noi non trascuriamo non ne parliamo più parliamo di altro
E con questo è quello che che che in qualche modo mi accalora e mi fa perdere molta lucidità
Sono ascolti nel caso di Ischia ma anche al caso di Napoli e in altri casi italiani decine forse centinaia ormai l'abusivismo ormai difficile da combattere immagino perché la maggior parte dei casi parliamo di costruzione
Messe in piedi in un per in un periodo in cui le normative in materia urbanistica erano praticamente inesistenti
Poi con i condoni insomma che diventa un altro capo espiatorio però sappiamo benissimo lo Stato ha incassato anche perché credo sarebbe stato difficile anche all'epoca abbattere contesti or urbani ormai sviluppati così come immagino sia difficile adesso voi lei mi corregga se sbaglio
Il tema adesso e dove mettiamo le mani assenso prendersela con quell'abusivismo per trovare un capro espiatorio ha senso parlare della necessità di delocalizzare popolazioni si può fare veramente
Ma guardi io non non voglio non sono un esperto di abusivismo quindi non voglio sottovalutare questa caratteristica non italiana credo
Che in qualche modo messo on line disordine con il quale noi operiamo sul territorio l'abusivismo questori
è viceversa avessimo in qualche modo portato a termine in maniera molto rigorosa questi documenti sovraordinati se è un comune si trova di fronte a un documento Pai
E fra
Perché c'è scritto là sopra laddove si può realizzare un'opera e con quali criteri perché poi l'autorità di bacino tende in qualche modo esprimere un un un suo diciamo deve esprimere una sua valutazione su quello che si sta facendo perché viene chiesta l'autorizzazione all'autorità di bacino io ho letto qualcosa della dottoressa Vera Corbelli che una persona molto preparate che è stata sempre all'aria le direttive del l'autorità di bacino
Campano e dell'Italia meridionale oggi e però mi pare strano come in qualche modo ci si sveglia quando succedono i fatti
L'autorità di bacino non è che deve vigilare con perché ha i suoi agenti che manda in giro ma ci deve essere un una un rapporto diretto tra le attività del territorio e i documenti che noi produciamo non possono essere momenti discontinui
Questo che qualcuno tenta di cominciare a pensare a questo e e questo lo si fa esclusivamente lontano
Dai dagli eventi non si può fare in questo momento non abbiamo tutti questi borghi che Soro un gioiello e che devono essere in qualche modo da un lato tenuti impiega perché custodiscono la memoria del passato ma devono essere
Ed essere anche in sicurezza lo vediamo nella ricostruzione si mica io per esempio con questa esperienza fatta vicino
Alla all'attuale commissario Legnini che con molta attenzione ha guardato questa spenti si è dovuto quasi sostituire alle carenze che Noemi misuriamo
Io non so se oggi tutte le autorità di distretto hanno aggiornato il loro papà i piani d'assetto idrogeologico perché questi sono i documenti
Linate amici che essi devono aggiornare i conti corrente continuamente lo dice la legge tesa
Basta leggere la vecchia Celletti centottantatré dell'ottantanove
E i risultati della Commissione di ma De Marchi che è stato uno strumento scientifico al servizio della politica
Che parla in maniera chiaro dice cosa dobbiamo fare avendo assunto il bacino che è un'entità fisso grafica ben definita all'interno
Del quale accadono questi eventi alla loro conoscenza è importante per la pianificazione e invece noi stiamo Trust ci allontaniamo da questi azioni virtuose che avevamo in qualche modo messi in campo e che tutto il mondo ci invidia alla noi oggi stiamo trascurando in un capitolo che che che della enciclopedia fatta dalla Treccani e l'Italia e le sue regioni e ho scritto il capitolo rischio idrogeologico è queste cose sono state ribadite
Non è che capisco che le regioni non hanno questi documenti sul tavolo mani io non so cosa si deve fare di più per ribadire che la prevenzione esclusivamente lo strumento unico che non abbiamo a disposizione inutile
Piangere dopo
Lo si poteva fare quando non avevamo conoscenze sufficienti Monti all'orecchio giustificato anche la comunicazione deve fare attenzione a non lanciare questi messaggi come se la colpa fosse solo del delle delle l'abusivismo di queste cose che ripeto sono cose molto gravi che accadono in molte zone dell'Italia senza fare distinzioni
Geografiche o geopolitiche
Però in qualche modo noi dobbiamo uscire fuori da questo circuito vizioso non è possibile ogni volta ritornare e ribadire le stesse cose anche perché chi come mi ripete queste cose diventa noioso
Diventa petulante ERP ma magari non viene più ascoltato si ascolta di più chi grida come si dice col dito alla luna
Per in qualche modo trovare una soluzione che molto molto di moda
E piuttosto che invece gettare le basi finalmente per una soluzione definitiva certo professore alleggerisce anche che gli amministratori locali se non sbaglio debbono inviare le autorità di bacino delle segnalazioni di rischio anche all'interno del centro urbano sarebbe interessante
Sapere quanti amministratori locali fanno l'operazione del genere magari col rischio che il giorno dopo si ritrovano parte della loro città
Col divieto di inedificabilità terreni declassati il danno la proprietà privata di chi li vota mi scusi se faccio guardi l'avvocato del diavolo ma forse ci aiuta a ragionare questo
No lei sta ricordando un fatto che riguarda dopo Sarno è stato emanato un decreto legge centottanta al decreto Sarno così detto
Che è stato una cosa straordinaria perché il governo di allora ha preso atto che gli effetti della centottantatré Enron non li abbiamo ottenuti ma no perché la legge non funzionava
Perché non erano state realizzate gli strumenti quindi l'accende il centottanta non ha fatto altro che ribadire con forza questa necessità non solo ma ha fatto una cosa straordinaria cioè a in qualche modo mentre le autorità di bacino lavorano per il piano d'assetto idrogeologico che va a una sua prevenzione come lo chiamiamo del tempo differito perché deve invertire la la la pianificazione territoriale ha fatto un che hanno straordinario che riguardava solo le zone urbane
Che dovevano in qualche modo individuare i rischi incombenti cioè c'è una frana c'è un'abitazione e allora lui che i deve in qualche modo di intervenire per rimuovere il rischio cioè salvare la pelle alle persone questo era ad e questo questo piano straordinario ha funzionato per un paio d'anni anzi noi direi in molte zone d'Italia sta ancora andando avanti con quel piano vecchio patto a seguito i Sarno del novantotto nel due mila due mila uno ora è intervenuto pure la Centro Civico laddove una una legge successiva che in qualche modo ha modificato e ha attenuato gli affetti
Che la centottantatré aveva fatto perché le regioni diciamo la verità maldigerito Ivano il fatto che all'interno delle regioni c'erano le autorità di bacino che avevano una struttura amministrativa autonoma
E che quindi dovevano può operare all'interno del bacino il bacino
Non guarda i confini amministrativi perché il bacino si può anche sviluppare all'interno di rivolto in provincia di molti comuni e questo lo ha destato venne digerito è in alcuni diciamo riunioni Stato-Regione hanno inserito qua e là qualche cosa però e adesso non volevo fare polemiche perché la somma di tutte queste cose ci sta portando a dimenticare ciò che avevamo fatto di buono a partire dalla dall'ottantanove con la centottantatré ma la centottantatré ricordiamoci che deriva da alcuni eventi che sono il cinquantuno la Calabria il Polesine il sessantasei Firenze
A seguito di questi eventi ci si è resi conto che bisognava mettere mano alla questione ed è stato fatto un questa commissione De Marchi che lo ha fatto ha lavorato per cinque sei sette anni
Era una commissione interministeriale tra l'altro fatta da scienziati che però rispondevano direttamente
Alla i ministeri al Parlamento e che ha dato dei risultati eccezionale perché le autorità di bacino nascono dall'accento ottantatré
Dove stanno Toderi soli risultati perché nei dibattiti non emerge per vedere qual è il punto della situazione del bacino XE o dell'autorità tra l'altro prendendo una direttiva europea quella sulle acque la due mila sessanta abbiamo modificato le autorità di bacino e le autorità di distretto allargando
E perdendo di vista quella che era l'elemento essenziale del bacino cioè l'Unità PC o grafica
Non l'unità amministrativa
Adesso uno autoritarie ristretto di tutta l'Italia centrale che prende dieci regioni insieme
Un assenso o comunque trova molte difficoltà scoppierà il suo lavoro
Quindi solo una somma piccozze che fossero come noi nel tempo
Purtroppo diamo diritta le o qui è che il mondo della ricerca ci ha suggerito molto chiare intanto oggi è stata pubblicata la prima ordinanza del commissario delegato per l'emergenza rischia Giovanni Legnini come ricordava il professor Press inizi con la quale vengono individuati i soggetti attuatori per le attività emergenziali sostanzialmente secondo quanto previsto dall'ordinanza i Comuni pro vedono all'individuazione delle strutture alberghiere tra quelle che hanno aderito alla convenzione stipulata il due dicembre tra il commissario delegato e Federalberghi associando i nuclei familiari
A ciascuna struttura o ad altre forme di temporanea accoglienza la popolazione ma quale fattore abbiamo vissuto tante volte mi viene in mente la guida per esempio
Beh professore siamo molti io molto preparati a fronteggiare l'emergenza ma come ci ricorda lei molto buono e inizia la prevenzione ma questo leggiamo ovunque lo sappiamo tutti fatta adesso ha fatto Cappelletti
E in questo momento io sorride citando tutti i terremoti dal Friuli dalla dice voi
E l'operazione fatta da tanta gente straordinaria da questo punto di vista le indicazioni che guardato
Ma io ho questo è un patrimonio che ci teniamo stretto non è che noi vogliamo disperdere i contributi che ritardare la protezione saremo noi sapremo da dove cominciare
Non c'è pace ricevibile ha una sua diciamo attività no per la prevenzione dico sapremo da dove cominciare presente facciamo già a sua disposizione Sciarrino son profano da tempo e di pianificazione che figlio ed avere pericolosità idraulica e di trarne così Brescia è una volta individuate che facciamo regalate per ogni comune per ogni territorio una volta individuato deve operare sulla parte di questi documenti chiamata tutto che cosa possiamo fare una volta individuati
Cioè h come realizzazione accanto all'esonero sopra i Campi Flegrei ma
Comunque la destinazione d'uso del territorio laurea avvenire tenendo presente le pericolosità
Quindi è una cosa relativamente semplice perché dietro tutto questo ci sono esperienze anni di studi questo questo però per i permessi a costruire da domani con quelli di ieri che facciamo
Noi si mettono in sicurezza laddove il piano straordinario prevede in apertura la delocalizzazione laddove non fosse se io una casa e una frana che sta sulla casa
Ovvero Calypso quello un po'sollecitano la frana la mette in sicurezza la frana e quindi il fabbricato il salotto un ente locale mezzo non è che ci sono molte cose da inventare
Il ora vogliono io capisco che poi arriviamo quando la frittata è già fatta o o se la lasciamo così la vetrata che brucia quindi dobbiamo intervenire e nessuno mente ce l'abbiamo non è certo colpa
Della normativa che non è stata attuata o se oggi noi troviamo difficoltà a intervenire per mettere in sicurezza e il problema è che abbia che abbiamo accumulato ritardi lo abbiamo fatto male non so
Io capisco che un'aliquota di incertezza ci può essere sempre ma non possiamo vedere e in qualche modo registrare
Che pochi centinaia di metri cubi di fango uccidano duecento persone come tata Sarno o come è stata stava o come avviene in quei tenuto in questi giorni o o negli anni passati a Ischia
Non può non è insopportabile questo insomma se c'è poco da girarci intorno
Al problema astensione sono chiare qualcuno Ridolini che queste idee parole siano inutili proponga una soluzione migliore la si discuta essi esita però si faccia qualcosa
Non voglio sentire le grida manzoniane come si dice che additano il colpevole così in maniera molto generica
Quindi cerchiamo di essere concreti una volta ogni tanto e sederci e ragionare con saggezza serenità e concretezza questi sono gli elementi che noi dobbiamo considerare
Buon lavoro intanto per oggi ci fermiamo qui ricordiamo gli ascoltatori aveva parlato con Alberto presenzi che fondatore e direttore del centro ricerca ceri forse centro in circa più importante d'Italia sui rischi idrogeologici sulla prevenzione sul controllo dei rischi idrogeologici dell'Università la Sapienza di Roma professore allora ci aggiorniamo naturalmente
Nei prossimi giorni intanto buon lavoro altrettanto buona serata a tutti ci fermiamo qui però oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente over sotto un saluto da Errigo Salvatori