Processo Mezzarano Salvatore ed altri (relativo alle presunte torture avvenute nell’istituto penitenziario di Santa Maria Capua Vetere durante l’emergenza pandemica il 6 aprile 2020)

Ma se non
Ne saranno Salvatore libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia agli avvocati stellato relazionino presente secondo anche in sostituzione del primo lo fredda Gennaro libero assente difeso di fiducia dagli avvocati Carlo De stavo lì Sabetta Caffaro entrambi assenti sostituiti ex articolo novantasette neanche l'avvocato definisce novantasette quarto comma avvocato Razzino tre segni Colucci Pasquale libero assente difeso di fiducia agli avvocati ska vuole De Benedictis presenta il primo anche in sostituzione del secondo Manganelli Gaetano libero presente difeso di fiducia agli avvocati stellate Barbato entrambi assenti il primo sostituito per delega si condensa in sé novantasette comma quarto dall'avvocato razzismo
De Filippo Pasquale libero assente difeso di fiducia dall'avvocato destavano assente Seat sostituito
A possa far lavare Costanza Annarita libera già presente oggi non comparsa difese di fiducia gli avvocati Giaquinta è tornato ora entrambi assenti sostituiti ex articolo novantasette quarto comma Biondi Alexandro libero già presente oggi non comparsa difeso di fiducia dagli atti dall'avvocato destavano assente sostituito ex articolo novantasette quarto comma piccola Raffaele libero presente classe sessantaquattro libero presente difeso di fiducia dagli avvocati per uccelli favola presente il primo aspetta il secondo sussidio sente novantasette comma quarto Iadicicco Angelo
Libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Stella fu assente sostituito per delega
De Filippo Pasquale libero assente difeso di fiducia dall'avvocato destavano assente sostituito ex articolo novantasette comma quarto
Pancaro Gabriele libero assente difeso di fiducia dall'avvocato De Salvo sente sto senza ex articolo novantasette quarto comma Vinciguerra Michele libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia degli avvocati destava e Giordano entrambe senti sostituiti ex articolo novantasette comma quarto Ascione Fabio libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Hospital Center
Ascione Fabio libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Spinal sente sostituto ex articolo novantasette comma quarto
Salerno resterà libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Raucci presente Sava stanno felice libero assente difeso di fiducia dall'avvocato destra volo assente sostituito ex articolo novantasette comma quarto
Merola Rosario libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Raucci presente
Piccolo Raffaele classe settantatré libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Omar possente sostituiti ex articolo novantasette comma quarto con Lucio Giacomo libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato De Angelis assente sostituito per delega orale dall'avvocato Arzino presente
De Domenico Antonio libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato destavano assente sostituita ex articolo novantasette quarto comma Crocco Giuseppe libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Vincenzo Domenico Ferraro sente sostituito ex articolo novantasette comma quarto Bruno Angelo libero presente difeso di fiducia degli avvocati
Carlo De stavo ed Elisabetta Carfora entrambi assenti sostituiti ex articolo novantasette quarto comma Fullone Antonio libero presente difeso di fiducia dagli avvocati coppole botti presenterà prima anche in sostituzione del secondo
Acerra Francesca libera assente difesa di fiducia dagli avvocati Maiello e Di Santo entrambi assenti difesi sostenendo ex articolo novantasette quarto comma Oliva Massimo libero assente di
Libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Moro Nese assente se si vogliono presente ci sono io perdere corale Luca Di Caprio grazie avviso sito per delega orale dall'avvocato De Caprio presente Merolla Francesco
Libero già presente oggi non comparso avvocato Russo
Assente sostituito ex articolo novantasette quarto comma Bureau Paolo libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Raucci presente
Quesito Gennaro libero presente difeso di fiducia dall'avvocato stellato assente sostituito per delega
Lombardi Vincenzo libero già presente oggi non comparso difeso dall'avvocato costiero assente sostituito ex articolo novantasette quarto comma vitale Francesco libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Barbato assente sul sito ex articolo novantasette comma quarto
Piscitelli Michele libero già presente difeso di fiducia dall'avvocato vi stavo l'assente sostituiti ex articolo novantasette quarto comma Pascariello Domenico libero già presente oggi non comparsa difeso di fiducia dall'avvocato addestrato l'assente
Sostituita sostituito avrebbe legato all'avvocato definisce arrivato in questo istante Leonardis Silvio libero assente difeso di ufficio allora
Libero assente difeso di fiducia dall'avvocato del tavolo assente sostituito per delega Fusco Stanislao libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Ranucci presente
Stampella Carmine Antonio libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Elisabetta Caffaro assente sostituito per delega avvocato De Felice presente
Somma Maurizio libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Raucci presente rullo Pasquale libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato stellato assente sostituito per delega
Luigi D'Amario libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Vincenzo Domenico Ferraro assente sostituita ex articolo novantasette comma quarto Calcagno Eugenio
Libero già presente oggi non comparso difeso dall'avvocato Tricarico assente sostituito ex articolo novantasette quarto comma odiano Giuseppe libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato destra vola assente sostituito ex articolo centri due dall'avvocato De Felice presente
De Simone allestito libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Raucci presente
Guardiano Giovanni libero assente difeso di ufficio dall'avvocato Colacicco assente sostituito per delega urlare vorrà l'avvocato Di Caprio presente
Coluccello Maurizio libero già presente oggi non comparso difeso dagli avvocati gentilmente Tornatore entrambi assenti sostituiti ex articolo novantasette quarto comma Bortone Giuseppe libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Del Vecchio
Assente sostituito ex articolo novantasette comma quarto
Merola Pasquale libero già presente difeso di fiducia dagli avvocati campane Zobel entrambi assenti sostituiti ex articolo novantasette quarto comma distanza di Salvatore libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Di Stasio Domenico
Ente sostituzione ex articolo novantasette comma quattro Ciccone Massimo
Libera già presente presente della presente mi scusi ma libero presente difeso di fiducia dall'avvocato che stavo l'assente sostituito per delega Pascarella Andrea libero assente avvocato Di Caprio presente
Candy Hello Clemente Mauro libero assente avvocato destra vola sente sostituito per delega Di Benedetto Giovanni libero già presente oggi non comparso avvocato Raucci presente
Parenti Maria libera presente difesa di fiducia dall'avvocato dia Colizzi presente Rubino Arturo libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Roberto Rosario assente sostituito ex articolo novantasette comma quarto
Ma io ettaro Berta libera già presente oggi non comparsa di festa di fiducia dall'avvocato Francesco Perrone assente sostituito per delega avvocato Razzino chiedo scusa per quanto riguarda l'avvocato Perrone la la posso mettere per delega orale va bene quindi presente per delega orale l'avvocato razzismo
Parisi Salvatore libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Mancino delle ora l'avvocato Antonio Paolone
Va bene assente sostituito per delega Conforti Giuseppe libero già presente oggi non comparsa difeso dall'avvocato Raucci presente fattore Flavio libero assente difeso dall'avvocato De stavo l'assente sostituito per delega
Fa lutto Nicola libero già presente oggi non comparso difeso dagli avvocati destra vuole Carfora entrambi assenti sostituiti
Entrambi per delega a Caluso Bruno libero assente difeso dall'avvocato Ciro Balbo assente sostituito per delega avvocato Razzino presente
Dice ero Claudio Libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato il Pd Rini assente sostituito ex articolo novantasette comma quarto Mastroianni Domenico libero già presente oggi non comparso avvocato destra vola sente sostituito per delega
Chi annota Alfredo libero già presente oggi non comparso avvocato Edda dei Arsizio assente sostituita ex articolo novantasette quarto comma Abategiovanni Errico libero già presente oggi non comparso avvocato Carlo che stavo là sente sostituito per delega Acquaro Giuseppe libero assente avvocato Ciro Balbo assente sostituito per delega
Piccone Nicola libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia agli avvocati del tavole Carfora entrambi assenti sostituiti ex articolo novantasette quarto comma le trama Marcello libero già presente oggi non comparso difeso dall'avvocato Raucci presente
Dormi Dio Mario libero assente difeso dall'avvocato Raucci presente
Somma Salvatore libero già presente oggi non comparso difeso dall'avvocato Avenia presente
Ricciardi Angelo libero assente difeso dagli avvocati del stavo là Giancarla e Maria Luigia Lanna entrambe assente sostituita ex articolo novantasette quarto comma calmo Tommaso libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Anna Maria ammirando assente sostituiti ex articolo novantasette quarto comma Greco Gianni libero assente avvocato Anna Maria Ferriere ha inteso sevizie ex articolo novantasette quarto comma de Felice Giovanni libero assente difeso dall'avvocato Raucci presente Calciopoli Angelo
Libero già presenti oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Raucci presente Corrado Giovanni libero assente difeso dall'avvocato Anania presente Garofalo Domenico libero assente difeso dall'avvocato Anania presente
Saiano Gennaro libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Raucci presente braccio pub viaggio libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Natalina Mastellone
Al Centre sostenitore ex articolo novantasette comma quattro canzonieri Nicolò MIB era già presente oggi non comparso difeso di fiducia dagli avvocati desta vola e fu carine entrambe al Saint primo sostituito per delega al secondo e sente novantasette quarto comma Barbato Andrea libero sente avvocato Mariano Masto assente sostituito per delega avvocato di fiducia è presente
Stellato giù Raffaele libero assente avvocato Teresa Petrarolo assente sostituita ex articolo novantasette quarto comma Perillo Tiziana libero assente difesa di fiducia dall'avvocato generoso Pagliarulo
A ente sostituto ex articolo novantasette quarto comma di Donata Nunzia Didonato Nunzia libera assente difeso di fiducia dall'avvocato Raffaele Costanzo assente sostituite ex articolo novantasette quarto comma il Monaco Giuseppe libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Gianfranco Carluccio assente sostituito ex articolo novantasette quarto comma da Della Ratta Attilio libero assente difeso dall'avvocato Raucci presente Nuccio Nicola libero già presente difeso di fiducia dall'avvocato gi non comparso
Difeso di fiducia dall'avvocato Raucci presente pulcino Franco Libero già presente oggi non comparso difeso dall'avvocato Raucci presente
Acampora Bruno libero già presente oggi non comparso difeso dall'avvocato Anania presente
Esposito Guido libero assente avvocato De stavo l'assente sostituito per delega
Mitra Francesco libero già presente oggi non comparso avvocato Mancino presente
Caputo Crescenzo libero già presente oggi non comparso avvocato Raucci presente D'Amico Sergio libero già presenti oggi non comparso avvocato Ranucci
Presente
Tullio Marco libero assente avvocati tra uccelli agnello presente il primo è assente il secondo sostituito ai sensi del novantasette quarto comma Di Caprio Luigi libero già presente oggi non comparso Luca Perucci presente
Italiano Antonio libero assente avvocati D'Onofrio e ma stracchino
Entrambi assenti sostituiti ex articolo novantasette quarto comma salda Marco Antonio libero assente avvocato Raucci presente Campagnano Stefano libero già presente oggi non comparso avvocato Raucci presente Pellegrino Salvatore libera già presente oggi non comparso tipi sulla
Poca terra Ucci presente
Barone Lazzaro libero assente difeso dall'avvocato Raucci presente parente esattamente Sandro libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato D'Avenia presente
Tortorelli
Scusate
Tortorelli Antonio libero già presente oggi non comparso avvocato Raucci presente Pisano Giulio libero assente avvocato del stavo là presente
Io Dino Marcello Liberato già stata assente difeso dall'avvocato che stavo là presente
Nardi Nicola libero già presente oggi non comparso difeso dall'avvocato Antonio Salzano assente sostituito per delega avvocato Avenia presente
Antonucci Francesco libero già presente oggi non comparso avvocato Raucci
Presente Iannotta Pasquale libero assente avvocato Raucci presente
Tris Pellino Pasquale libero già presente oggi non comparso avvocato qua ieri assente sostituito ex articolo novantasette comma che consente River da vicino sempre a Luca dica rien va bene
Facciamo una cosa
Andreotti Francesco libero assente avvocato difeso di fiducia l'avvocato Raucci presente Capuano Giovanni libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Rocchi presente
Campanile Giovanni libero già presenti oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato letizia assente sostituiti ex articolo novantasette comma quarto
Diamo atto che le persone le parti civili impersona non sono presenti nessuno le presenze al presidente Bongiorno a
Posso senza un attimo solo
Sono invece presenti i difensori delle parti civili impersona Dini
Allora oggi è presente in sostituzione dei difensori delle parti civili assenti perbene corale l'avvocato Margherita Mosca chiedo
Avvocato per le parti civili
E soggettiva Arienti
Gli enti no
Va be'gli enti
Non ci sono altri difensori di parti civili presenti se mancano soltanto non i due responsabili civili per l'Alzano l'avvocato Montone assente che per il ministero della Giustizia l'avvocato Valente
Assente anche
Ok possiamo dare seguito allo scarico del verbale
Era viene fatta
Perseguito per tagliare
Che verrà grazie chiedere un foglio diventa un utopia
Ci sia una bella rissa
Posso
Va bene allora fatto questa possiamo cominciare con le attività previste per l'odierna udienza speriamo di riuscire a fare tutto
Mi affido molto alla senza di lui fra misura di responsabilità delle parti
Sono serie avvocato
Sono molto stretti
C'è il dottor Palmiero
A
Quindi
Buongiorno
Allora buongiorno dottore lei è stato citato in questo processo in qualità di testimone cento e io invitò per questo a leggere la formula di impegno che ha davanti
Che comprende appunto gli obblighi i doveri che assume il consulta il testimone prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia di fosse deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza il si chiama
Nicola Palmieri luogo e data di nascita dottore Aversa dodici dodici mille novecentosettantuno
Residente residente a Trentola Ducenta via Faito numero otto lei che attività lavorativa svolgeva attualmente direttore del centro della giustizia minorile per la Campania perfetto
Prego Pubblico ministero
Sì volevo tutto Palmiero sento sotto mi può dire che attività svolge svolgeva all'sei aprile due mila e venti
Il sei aprile del due mila e venti svolgeva l'attività di dirigente sanitario presso il presidio sanitario entra previdenziale di Santa Maria Capua Vetere imponeva le sue competenze in particolare
La mia competenza era quella di di essere da interfaccia tra il servizio sanitario penitenziario e Lasa quindi fondamentalmente la mia funzione era di degli aspetti gestionali e organizzativi del presidio sanitario intravede anziani può dare un'indicazione esatta di quel
Della sua delle sue funzioni dal punto di vista però materiale torinista materiale che le attività che svolgeva
Allora il servizio entra penitenziario sanitari ovviamente ho fatto e faccio parte del cioè allora facevo parte della sanità diciamo si distingue su due livelli
Un livello che è diretto all'erogazione delle prestazioni sanitarie a favore dei detenuti che è gestito dal medico referente di istituto ai sensi dell'accordo in Conferenza unificata nel due mila quindici se non ricordo male
E un altro livello ha fondamentalmente che quello di raccordo con l'azienda sanitaria perché tutto questo
E dettato dal fatto che nel dal due mila otto con DPCM due mila otto l'assistenza sanitaria è transitata dal ministero della Giustizia al Ministero della Sanità
Quindi c'è il la mia funzione era proprio da interfaccia quindi un livello superiore Rispetto fondamentalmente alle erogazioni Diretta delle prestazioni sanitarie tant'è vero che io di base sono psicologo quindi non avrei mai potuto come posso dire
Erogare direttamente le prestazioni mediche a favore dei detenuti si che che svolgeva il ruolo di dirigente sanitario dentro il carcere
No
Svolgeva il ruolo di dirigente sanitario io se il ruolo di medico referente istituto il dottore Giovanni Capuano medico referente sì volevo dire esattamente il il ruolo del medico referente dell'istituto cuore
Il medico referente l'istituto è il responsabile dell'erogazione delle prestazioni sanitarie a favore dei detenuti cioè se
Posso prego
Cioè che per così dire un detenuto ha bisogno di una qualunque prestazione sanitaria e il medico referente di istituto che individua la prestazione sanitaria e attraverso voglio dire
Il personale ivi allocato quindi personale infermieristico personale medico o o personale specialistico eroga quella prestazione
Che ci sono dei problemi organizzativi tipo faccio un esempio banale
Mancanza di di uno strumentario mancanza di Diana o mancanza di personale
Il medico referente l'istituto lo comunica fondamentalmente al dirigente sanitario il quale con l'azienda sanitaria trova le soluzioni più idonee cioè
E senta lei nel quando fu interrogato il ventisei marzo nelle ventuno produsse alcuni documenti si ricorda se esiste erano documenti che riguardavano i ruoli suoi il suo ruolo all'interno del del del mise subito dell'amministrazione medica e il ruolo di giovani Capuano
Allora quando sono stato interrogato dopo ho dovuto produrre quei documenti se schemi venivano ascritte delle responsabilità che a mio avviso nascevano dalla dal mio punto di vista dalla confusione che veniva continuamente
Diciamo prodotta tra questi due ruoli perché comprendo che non è semplice voglio dire
Discriminare questi due ruoli una socio di reggente sanitario la socia come colui che eroga le prestazioni cioè responsabili prorogabili dentro non è così non è così
E quindi ha dato i documenti ha consegnato i documenti specificando quali fossero i suoi ruoli e quelli della presentai Leo nello specifico del medico referente decido tutto Giovanni Capua non giusto sì sì
Senta poi questi due documenti di riprodurremo alla al dibattimento volevo chiederle può darci un'indicazione
Di qual è la dinamica molto sinteticamente qual erano i problemi principali che si sono inverato in un periodo del del covered e all'interno del carcere per quanto riguardava l'amministrazione
Sì allora quando io ho assunto questo ruolo che era gennaio fine gennaio sciopero che ho avuto la fortuna di assumerlo un mese prima del un mese due mesi prima del
Io ho trovato un presidio sanitario allo sfascio nel senso che non c'era nulla
Ho iniziato introducendo il raccordo con il dottore vinse che era il mio diretto superiore come Direttore Struttura complessa abbiamo iniziato introducendo il protocollo informatico e quelle è stata la mia fa notizia tra virgolette
Nel senso che quando sono entrato per fare un esempio ecco io trovavo trovato che all'interno del presidio intra penitenziario diritto si protocollava su due su dei sommato minuto con podesteria cioè con sei veramente inaudite
Ho trovato fondamentalmente l'assenza di presi di tant'è vero mancavano le barelle mancavano fondamentalmente frigoriferi per la conservazione di farmaci mancavano i le le sterilizzata Ricci mancavano i lettini per diciamo o non erano adeguati lettini insomma mancava di tutto
Con il dottore venisse diciamo noi la prima cosa che facemmo era quello e poi c'era una serie di problemi organizzativi legati al personale sanitario voglio dire
La prima cosa che facemmo facemmo una revisione fondamentalmente di tutto ciò che la fotografia del che stava all'interno
E quindi fondamentalmente ci siamo occupati ma a mancavano addirittura le lenta dove conservare i farmaci cioè le faccio l'esempio giù al fosso tra virgolette giù al Danubio per dirle
Quando andai a fare una delle prime visite vedevo che i farmaci allora sale all'interno di una
Insomma nata cassonetto devo dire
Che potenzialmente che potenzialmente potevano accedere tra virgolette chiunque la prima cosa quindi che facemmo uno
Di raccordo anche con il comandante il dottore Manganelli individuare fondamentalmente una un piccolo una piccola tra virgolette infermeria chiusa
Con le chiavi che le potevamo gestire noi quindi insomma e quindi fatalmente abbiamo dato inizialmente ecco questi erano gli aspetti un questo era sindaco quando poi in questa situazione
Ci fu il col bel pericoli di contagio covi cosa ci può cosa avete fatto quali sono state le dinamiche che hanno caratterizzato allora quando c'è Sasha praticamente il insomma la la la alle prime
Prime avvisaglie insomma ecco della di ciò che sarebbe poi successo spettacolo vedrà
Uno sapevamo poco tutti quanti perché poi di questo va secondo il mio punto di vista va inquadrato anche rispetto a ciò che era di conoscenza in quel momento a possiedono certo che seguono volevo rispetto è chiaro
La dinamica classica diciamo ciò che accade dipende dal momento che non triste che è stato un evoluzione per quanto riguarda le conoscenze
Sì nel corridoio più Podo più sintetico devo arrivare al quando ci fu
Il contava jota seggi che cosa avete fatto il contagio del detenuto al Tamigi del CIO allora ci sono due livelli il primo livello è stato tutta l'attività di prevenzione primaria tra virgolette fatta precedentemente per cui hanno fatto unità di crisi fondamentalmente avevamo organizzato tutto una serie di attività avevamo individuato una diciamo un reparto detentivo che sarebbe la cosiddetta accoglienza sopra all'infermeria centrale quale reparto detentivo eventualmente preposto all'accoglienza dei casi positivi
Quando c'è stato il primo caso positivo c'è stato al Tamigi
Diciamo che siamo rimasti tutti di dire di sorpresa quindi si è creato inizialmente tra virgolette il il panico ma ma più d'altro rispetto alla reazione alla possibile reazione dei dei detenuti
Però si è intervenuto in maniera celere per cui per esempio i i primi casi che era posso citare in quello che viene in mente le persone che i primi casi oppure in gennaio scorso ricordo che era Ruggirello perché era questo alta sicurezza e c'era un altro un certo Esposito se non ricordo male
La prima cosa che facemmo siccome erano i primi casi in termini precauzionali anche se non c'era come posso dire tutta questa esigenza era in termini precauzionale li facemmo ricoverare mi ricordo al Cotugno se non ricordo male ecco insomma quindi voglio dire ci fu questo tipo di attività
Successivamente comincio a estendersi tra virgolette il panico o no e quindi noi le le prime attività che facemmo e allora si aveva difficoltà a trovare qualsivoglia strumentario diagnostico anche di primo livello
La prima cosa che facemmo col dottore Nese ecco ricordo che io parlavo competa scusi col dottore Nietzsche per cui dicemmo no quale comunque dobbiamo intervenire e anche raccolta accordandoci con il comandante e con la direzione
Del Carso istantanee Capovetere dicemmo dobbiamo fare un intervento che che abbia una doppia funzione sia di prevenzione primaria
Ma anche fondamentalmente è che per tenere la situazione sotto controllo sul piano comportamentale quindi tranquillizzando i detenuti E quindi uscimmo
Con la Regione ad a vere fummo i primi fondamentalmente in Campania ad avere i primi Titti sierologici per cui il sei aprile penso ma se proprio dobbiamo arrivare su sei Tonetto sei il sei aprile
Io e il dottore Nietzsche assieme ad altri medici
Ci trovavamo all'interno del reparto Tamigi tutta la giornata fondamentalmente a a effettuare questi questi test sierologici su tutta la popolazione la popolazione sia detenuta ma anche la polizia penitenziaria intendo dire tutto a popolazioni vive allocata nel senso gestionale avete curato da somministrazione di tamponi ai detenuti Veltroni lamponi allora non c'è unità novità estero oggi cioè che senologica in cosa consisteva quello che avete utilizzato se ricorda erano dei kit dove con un po'di di di di di di sangue veniva messo fondamentalmente a livelli reattivo rispondeva se c'erano due due segnali significava tranne il guaio tre regolette positivo poi dopodiché si passava al secondo livello di approfondimento è durato il primo livello sul sui detenuti quindi del Tamigi giusto
Allora sul sta solo quel taglio ma perché non c'erano mai per avere quei Titta insomma se sei ma ricordo essa chiaramente il periodo era un periodo di difficoltà dei sei provvigione amento dei re dei beni di questi tipo di di Keith
Senta per ottenere questi kit quel quindi tutto il tutto il sei avete fatto i tamponi al Tamigi giusto
Il tutela invece Cecchi tra al Tumminelli Checchetto quello che si per approvare la progenie dei kit l'abbiamo avuto in realtà io mi interfaccia col dottore inizio torinese con postino quindi con la Regione fondamentalmente riuscimmo ad aprire questi chi te quindi noi ci siamo buttati a capofitto tra virgolette no
Ripeto perché aveva anche la funzione di evitare per così dire lo spargimento di di di di di panico tra virgolette all'interno dell'istituto e quindi poi
Si sarebbe rischiato di andare fuori controllo la Servedio sommessa dei kit anche al personale quel sapienziali Azzi quelli che lavoravano lavoravano all'interno Tamigi sì alta milioni soltanto quelli della diciamo che non svolge una funzione in quel settore ricorda più o meno quanti detenuti
Quanti deludere somministrato allora il Tamigi sotto grossolanamente il numero preciso mai com'era su centosessanta centosettanta detenuti di tutta la giornata della del sei aprile sì non abbiamo finito alle diciotto e trenta diciotto diciotto e trenta abbiamo finito e senta
Ricorda se avete visto l'arrivo di di alcune forze
Di polizia penitenziaria quell'occasione alla ne abbiamo visto o meglio e parlo di me brivido Gianicolense ma scusi ho visto fondamentalmente che c'era un un grosso numero di polizia penitenziaria che che che che che entrava fondamentalmente perché diciamo che che circolava perché nel senso che il Tamigi ma penso che voi lo sapete Tamigi si trova proprio di fronte alla alla alla come posso dire al al corridoio del Nilo
Quindi diciamo né vedevamo tutta sta polizia che che che passava successivamente voglio dire uno chiedemmo successivamente ci viene detto che realtà c'era stata un'ispezione Somalia allarghino appunto
Ho capito quindi avete visto tanto questo lei in quell'occasione il sei aprile al Tamigi si trovava insieme con chi oltre a lei
Io mi trovassi ma dottore iniziato messa e cotta i medici e gli infermieri degli denuncia e una parte dei medici perché non è che stavamo tutti Al-Thani
E diciamo una da parte dei medici e degli infermieri che servivano fondamentalmente per espletare concretamente praticamente la prestazione sanitaria di che trattasi
Sì
Senta quindi praticamente
Diciamo di quello che era successo il sei aprile lei non ebbe contezza se non giorni successivi giusto allora
Quello che è successo fase attivamente il sei aprile io ho avuto contezza solo successivamente nei giorni successivi verso il dodici tredici mi ricordo nemmeno perché arrivò una richiesta una richiesta rivolsi una comunicazione da parte di Chan brillo di Samuele Jean brillo
Che che fondamentalmente mi invitava come dirigente sanitario a fare in modo che ci fosse se non ricordo male adesso insomma fondamentalmente invitava a dire andate a vedere il diciamo il il la locale libri tenuti che sono allocati
Trezzo il reparto Danubio se non ricordo male questa era la
Diciamo il il senso della della missiva Enzo Melan questa missiva la prodotto in sede di interrogatorio sì sì sì sì per andare più velocemente di tratto dalla missiva datata tredici quattro due mila e venti poi in cui Samuele che c'è un Blair richiede informazioni sui detenuti reparto Danubio
Sì quindi sede se ha avuto modo di incontrare constatare lo condizioni di salute già prefetto precaria e questa è la Lezzi lo sto e in pari data P
Ma noi abbiamo ricevuto questa lettera mi sono recato con il medico in quel momento che era di servizio se non ricordo male doveva essere o la dottoressa Matacena dottoressa Di Stasio perché poi Enter non successivamente non cioè quindi siamo andati giù alla al da una breve nota nel ricordo record per aiutarla nel ricordo sulla persona fisica aveva dichiarato
Allora leggono interloquito con quella nota il Garante Ciampi erano mi inviava una richiesta di incontro alle persone che erano isolamento presso il reparto Danubio
E constatare loro condizioni di salute all'esito di questa lettera io chiesi al medico di guardia di turno dottoressa Matacena Venanzi allora verificare ciò che ne garantiamo che nel girone
Allora con la durezza Matacena e assieme a degli infermieri dell'infermeria centrale ci recammo giù al Danubio
A e quando arrivammo lì fondamentalmente chiedemmo alle persone che erano lì allocate detenuti erano gli allocati
Diciamo di insomma di farsi visitare no e furono devo devo dire la verità furono i detenuti erano arrabbiati ma nello stesso tempo nel vederci erano onco posso dire mi sollevati contenti come posso dire nove
Per cui voglio dire diedero estrema disponibilità tant'è vero che io a scanso di equivoci
Di di vicino al medico di fare una una valutazione obiettiva Esterna voi dite generale a tutti quelli che fossero lì allocati
E e i detenuti in maniera molto spontanea sì insomma si spoglia cioè il senso che possiamo dire che fece lei era per insieme la dottoressa Matacena stavo io Padrissa Matacena come medico che nella intera tenuta afona interna e c'era degli infermieri inferiore
Qua quanto i detenuti avete ha visitato tre sommata c'era insieme a lei diciamo
Uno operanti in realtà sono stati visti tutti tutti di questi tutti c'è ci sono stati refertati soltanto mi sembra dodicesima ricordo ma nel numero e cioè rilevati nel senso che sua sorella l'indicazione allora di come dire e come dire chi non aveva nel suo una lezione in certo senso non veniva refertato cioè ho capito quindi avevano s'segno Obiettivi dire sistemi obiettivi esterni si se
Senta uno
Lei ha indicato tanto per aiutare il numero
Sempre se sul verbale dichiarati ebbe rincontrai tutti detenuti porsi al Danubio si al piano terra che al primo piano si trattava di circa venti trenta detenuti e la dottoressa Matacena visito i detenuti stessi
Qui il numero e venti trenta più mezzi alla fretta e via verso il nome allora quando Baruffi Cordon con certezza che abbiamo visitato tutti i temi del Danubio perché lì al Danubio fondamentalmente una situazione era perché manco da molto grazia di Dio
Diciamo era come posso dire
Al piano terra lato sinistro per così dire normalmente veniva utilizzato per la le sanzioni disciplinari il primo piano quindi il piano superiore erano gli ex articolo trentadue dell'OP
Mentre il piano terra lato destro avendo di fronte il Danubio se non ricordo male erano gli ex articoli ventuno se non ricordo male quindi a scanso di equivoci voglio dire noi visitiamo tutti
Ho capito e senta lei ricorda quali sono stati quanti sono stati tenuti refertati per lesioni in quell'occasione
Quali o quanti quanti cioè diciamo fattuali recenti guardi di numero mi ricordo però io per aiutare il ricordo io dice c'è una nota sì certo c'è una lunga documentale intensissime quindi lei ha prodotto questa nota relazione alle persone sì
Sì
Era allegato sette delle produzioni documentali
Senta lei ha dichiarato in sintesi nel verbale
A prova di questa nota nota otto è la nota del quindici quattro due mila e venti numero nove sette otto due otto a sua firma è quella dottoressa Rosa Di Stasi medico di guardia
E il dottor Francesco Andreozzi medico di reparto che si trattava di numero dodici detenuti refertati per lesioni sì fra i quali anche a chi mila mila questa dichiarazione iterazioni in sintesi questa è la nota quindi che avete
Che avete redatto all'esito di queste visite giusto via Tacito rimesso due note due non ci dovrebbe stare a nota a firma de altre sta Matacena sì poi successivamente se non ricordo male c'è un'ulteriore nota a firma del dottore
Della dottoressa Di Stasi e sede il dottore Andreozzi
Perché il dottore Andreozzi allora era il medico diciamo che era preposto come posso dire alla alla alla gestione sanitaria del reparto Danubio e e se non ricordo male lei dovrebbe averlo perché quando Susan trovato un prodotto c'è anche diciamo Linda diciamo la disposizione di servizio
Che incarica il il dottore Andreozzi quale medico diciamo preposto a quel a quel reparto detentivo avrebbe dato connubio da Nuti saprà certamente sì sì quindi come diciamo persona che può curare avrà la responsabilità del reparto allora per per meglio se posso prego all'hotel meglio esplicitare
In quella situazione come il il il sul Santa Maria l'istituto molto complesso e molto diciamo di vari reparti detentivi
E siccome c'era anche una carenza di medici perché insomma ancora allora andavamo anche la città di medici perché mancavano e quant'altro
A permettere tra virgolette per avere un senso di ordine associamo dei medici ad ogni singolo reparto detentivo
Anche perché il quando arrivai a Santa Maria Capua Vetere tra virgolette cioè il carcere come dire come dirigente
Tra virgolette almeno questa era la mia percezione soggettiva era come aver dire tutti fanno tutto ma poi nel momento in cui ci dovesse essere qualche problema nessuno Franzo verace quindi per evitare questo appena arrivai oltre al protocollo e tutto cerca di mettere ordine anche rispetto alle linee di responsabilità
E quindi Andreozzi può segnatati versione del reparto Danubio cinque firmato anche da luglio a intendiamo cioè attività io facevo firmare anche cento si faceva la disposizione e il medico veniva reso edotto e veniva cioè pensare a posto normalmente certo è che aveva preso in carico anche l'associazione di col suo voto vuole normalmente allora genera
Prima non lo era ho capito questo ho capito veniva responsabilizzato improprio anche attraverso l'assegnazione del reparto
Senta nell'occasione quando in relazione detenuti che lamentavano lesioni avevano segni lesioni che furono refertati
Lei era presente fu fu detto le ragioni delle vedi queste lesioni
Loro dissero in maniera quando prima ho detto che erano arrabbiati e contemporaneamente sono sollevati dalla nostra presenza tra virgolette loro dissero che erano stati picchiati dalla dalla polizia penitenziaria fondamentalmente
E ed erano a arrabbiati nel senso che dicevano in maniera molto esplicita la pagheranno la pagheranno ho capito quindi quindi è stato hanno indicato che questi lesioni erano state
Provocata questi avversari riferì riferirono anche di avere avuto la visione Marissa di sorveglianza
Sì sì sì così a quando loro diceva pagava pagheranno ma mi è sfuggito questa cosa diceva no dice la paga annotando ne abbiamo già parlato con il magister sorveglianza questa è una cosa rispetto alla quale voglio evidenziare
Allora venne a sapere che c'era stato il marito e sorveglianza il dispositivo del magister sorveglianza cosa insomma come posso dire e agli atti quindi sono atti documentali ed è verificabile
Il dispositivo se non ricordo male era del dieci aprile aprile in realtà annui del presidio sanitario intra penitenziaria me come dirigente sanitario arrivato il quattordici e il quindici aprile cioè paradossalmente è arrivato successiva successivamente alla nota del garante
C'erano degli altri al tredici aprile parentela di mano del garante e poi la nota del diciamo e poi dispositivo della sorveglianza dei quelle sole esibisco dispose la sorveglianza del dieci aprile
Vi è una nota in cui proprio viene indicato quattordici per vivere bene e se riesce anche a decifrarne quello che è scritto così sono vistose indicare chi sia lì a questi indicare chi è che lo ha che lo ha redatto
Allora il dispositivo reca la data Santana ecco il dieci aprile
La direzione della casa circondariale la protocolli d'ingresso qui perché per evitare confusione perché quando Stan drogato c'è stata molta confusione su questo
Quando dico la direzione a casa circondariale denti l'amministrazione penitenziaria che non c'entra la direzione sanitaria la protocollo il quattordici aprile due mila venti e quattordici AP due mila venti
Presumo
Presumo perché questa e e la direzione penitenziaria che sia presumo la direzione penitenziari abbia disposto la trasmissione quindi il quattordici aprile di questa missiva di questa di questo dispositivo Pardo
Di queste a alla
Al vicedirettore accomandanti reparto all'ufficio comando e alla direzione sanitaria ed è per questo che poi mi è stata cosa piuttosto volevo chiederle ma non era diretto anche alle questa questo dispositivo emesso e sorveglianza
In e negli nei destinatari c'era anche su il nel detta i destinatari c'era anche il suo ufficio
Sisley ma il quattordici aprile direzionalità disposto allora questo dispositivo il machete sorveglianza lo manda
Alla al carcere esattamente quindi non eravate voi non eravate voi a lui poi ha girato a voi il secondo la viene girata noi il quattordici viene girata noi
Per opportuna conoscenza pedoni determinazioni eventuali di competenza nostra insomma ecco quindi praticamente voi ricevete primo
Ma il il tredici aprile la nota del garante diciamo di niente qualche bicchiere gli accertamenti su palco sui per le persone Danubio
E poi dopo quattordici ricevete questi sì ma c'era stata diciamo che questo poi è stata la conferma di quanto dicevano i detenuti tanto nel già ne abbiamo parlato ma c'è sorveglianza non certo
E senta
Visto che c'è il dispositivo adesso del macho sorveglianza che cosa chiedeva ad essere sorvegliato in quel dispositivo scrivono M si dispone di consegnare i detenuti isolamento che ai detenuti in isolamento che non abbiano ancora avuto modo di prendere possesso intero corredi propria personale
Si dispone fornire entro non oltre la data odierna il corredo di biancheria si dispone di ripristinare entro lo tradì colloqui telefonici
Si dispone fornire dettagliate relazioni salita sulle condizioni di salute distese approntando laddove necessarie cure mediche del caso quindi praticamente questa è la parte del dispositivo che ed Erik Menendez mostrava competenza vostro sì ho capito
Senta prima del facendo un un un passo indietro prima del
Boriello restituirlo Darkthrone credo che serva più
Prima del del tredici aprile in cui in cui voi avete quindi
Dice verità lettere gara del del garante
De Chambre Yellow era successo qualcosa di particolare che riguardava di detenuti che poi scrissi trovavano Danubio quelli che poi sono stati visitati o alcuni di questi successore Blair avuto modo di parlare con con Gaetano Manganelli in particolare il comandante la dottoressa Parenti
Prima di questa gara circa
No cioè in che senso non Mellone Nicola coincide con la questione del trasferimento dei detenuti di alcuni detenuti del Danubio a allora
Ci fu che dopo dopo il sei aprile fondamentalmente ci perde ci pervenne la richiesta di sì ok allora ci pervenne la richiesta di nulla osta sanitario al sanitario per il trasferimento dei detenuti in realtà che cosa era successo era successo questo che quando ci fu il primo caso positivo
Noi col dottore lei se avevamo continue riunioni anche a livello regionale
Per cui diciamo decidemmo di concerto quindi a livello di a livello regionale decidemmo che di cristallizzare la situazione cioè di dire nel momento in cui c'è stato un caso positivo noi non possiamo non ha non abbiamo gli strumenti scientifici diciamo che possono cova acclarare in maniera inequivocabile
Che poi gli altri siano negativi tra virgolette per cui
Si decise fondamentalmente di evitare qualsivoglia trasferimento tant'è vero tant'è vero che sette
Cioè dopo i casi mobili contro la data precisamente io produssi una nota alla direzione del carcere Antoneta voi intere e anche al dottore Nese
Non mi ricordo che altro forse la sorveglianza non ricordo dove fondamentalmente si diceva guardate che i trasferimenti in questo momento sono bloccati dal punto di vista sanitario
Cioè se voi volete trasferire i detenuti ma prescindendo da questa situazione Sepulveda spieghi detenuti non è possibile ottenere il nulla osta sanitario al trasferimento poi che cosa è successo lo lo dico perché tanto dagli atti voglio dire
A posteriori successi ma dopo circa quindici giorni quindi appunto ma do un bel po'dopo fondamentalmente io ricevetti una telefonata dalla parte del dottore vincente ma quindi dopo molti giorni che mi diceva perché lui stava alla al PRA passava alla provveditorato
E mi diceva diceva mamma che avete fatto avete prodotto i i certificati per il trasferimento dei detenuti e io dall'altro lato dell'acconto proprio sembra una barzelletta ma è la realtà
E io dicevo guardate ma dice Peppe ma quali certificati che qua non abbiamo prodotto niente
No voi avete rotto i certificati e io dicevo Guarda ti dico che non abbiamo prodotto niente dovrei saperlo scusate voglio dire insomma no e in questa storia lui mi mi fa telefonicamente mi dice guarda smettila ebbe e controllate che io ce l'ho in mano
E io dissi va bene controllo e andai a venire in tutte le cartelle cliniche e non c'era niente
Andai a vedere il cosiddetto modello novantanove che modella novantanove un registro che non è d'o cioè non rientra nell'ortodossia diciamo sanitarie ma il retaggio e la reminiscenza ancora del della sanità quando stava sotto alla giustizia quindi è è un modello dove vengono approntati tutti come se fosse un altro protocollo ecco ok
E non c'era niente per cui dico guarda chiamai un'altra volta Peppe e dico qua cioè dottore mi si deve perdonare sarebbe dottoressa fosse della dissi guardate io qua non trovo niente poi ricordo dicevo arciere mano è diceva allora guarda qua c'è qualcosa che non quadra
E ricordo che io dissi e come devo far amare come razza roba perché voglio dire non non si trova da nessuna parte ricordo che c'era una collega psichiatra Stefania per un pilone la vogliono nominare
Kevin perché lei lavorava da molti anni insiste fama dove e come come come possibile questo come lo sa dice guarda se qualcuno ha prodotto qualche certificato e stanno a Napoli significa che sono passati dall'ufficio comando
Per cui l'unica strategia è diciamo che tu devi trovare la strategia per farti ridare dall'ufficio comando
Ciò comando sarebbe comando l'ufficio ed è una diciamo ecco delle comandante diciamo già comandante attenzione esitare nel ricordo che
E disse fece la parte del del cretino voglio dire per cui andai giù se non ricordo male ci deve essere
Dalla commissaria mai Etta insomma sono così
E io è indicato maglietta Robert si bensì dal distrae questa questa scusa diciamo facendo finta che che io già sapesse tutto parco dissi guarda a siccome devo andare in ogni cartella clinica trovarsi certificati
A dissi ma voglio dire a questo punto qua me li puoi dare tutti così non faccio il lavoro di trovarli per ogni singolo Alessi non c'è nessun problema per cui diede disposizione alla all'alba la poliziotta che stava dietro alla scrivania dice stampa i tutti insomma i certificati
E per cui insomma questa stampava e io ricordo il mio stupore che mentre stampato e vedevo molla stampante che produceva molti certificati e io volevo morire nel senso che dicevo allora aveva ragione per prese dall'altro lato voi dire così
Per cui fondamentalmente io prendo questi certificati
Adesso opera e mi venne detto che va be Andes valutabile a tutti sono certificate che sono stati redatti in data sei aprile in cui si certificavano che non c'era una cintura di dirlo del Covent per alcuni detenuti giusto
Sono certificati grazie ai quali nessuno dice che fondamentalmente erano io le ho prodotti se decidessi l'abbiamo anche noi acquisirò era persino per fare un richiamo anche al tipo di certificare cerchia del sei aprile giusto sì sì sì sì sì del sei aprile precedenze aprile dove fondamentalmente viene detto se non ricordo male insomma si nessuno osa trasferimento vera senza smalto di sintomatologia Covito questo in sintesi il senso grossolano per cui fondamentalmente io scarne Rizzo tutto e Mannoni Milla alla Dottorini senza che lo prodotta
E in quelle e-mail insomma norma Amado questi mi dal torinese
Veramente mando questi me l'Aldo senese è dicendo guarda ho trovato questi dedicate ho capito allora quindi fu laborioso trovarli andiamo un attimo per ordinarle ha raccontato diciamo A e in modo rapido la vicenda
Ha parlato della prima della del fatto che era sottili chiesti voi di fare dei certificati si
Per il trasferimento di detenuti giusto ma prima ha riferito qui chiediamo forma affondato questa richiesta
Naviga in cella chiesto diciamo di fare decertificazione o comunque ci siamo messe padre certificati inizialmente l'avete chiesto la direzione del carcere di Santa Maria Capua Vetere assieme al comandante fondo ricorda chi è come ricorda che era allora se non ricordo male dalla dottoressa
Aspetta
Scusi mi ricordo il nome
Da riconoscerà OLAF
Ma si ricorda il nome parenti attesa Bahrain Bassolino non ricordare il nome si è rivoltato tutto essa parenti le direttamente c'ha avuto un un rapporto diretto con lei io ricordo che lei me l'ha chiesto insomma anche telefonicamente fondamentalmente le chi glielo chiese lei cosa chiese dottoressa Parenti a lei esattamente la Lecce la certificati per il trasferimento direzione detenuti
Avuto modo di parlare anche con Manganelli
Sì dottore Manganelli mi chiedeva se era possibile fondamentalmente avevi certificati perimetrazione dei dei nostri se mi scusi era una come glielo chiese Romolo pressante in modo in modo diciamo semplice una richiesta ordinaria vecchiette Gillespie allora dottore ritenendo alle modalità della richiesta
Ho fatto le varie ipotesi dentro il tema per evitare lo si usa un'auto modalità della richiesta dottor
Passo spray rimane molto franca cioè a me molto semplice voglio dire noto dei capelli o prego prego prese me lo chiesero come chiede la polizia
A diciamo in linea generale cioè quando c'è una una come fosse una cosa per loro è importante tra virgolette chiedono dicendo guardami certificare non è che manomissione visto l'impronta di dammi certificare misurando l'idea cioè
E come dire in maniera molto Chiara a dire fondamentalmente guarda possibile Hariri certificati certo
Come me lo chiese me lo chiese fondamentalmente sempre i certificati per il trasferimento come leader chiederci va presunto avevo perché lei ha dichiarato per la processione
Sì allora prima del tredici aprile accadono cose singolari spiego ciò che abbia a sapere su quei fatti delle pressioni da parte del comandante Catamo Manganelli dalla dottoressa Parenti reggente del carcere
Quanto alla nascita di rilascio di nulla osta per il trasferimento in una serie di tenutesi presso altro carcere si a partire dal sette aprile due mila e venti
Concetti pressione meglio un concetto che da lui hanno cioè completiamo il Periodo perché dice arrivano premura che fossili avrebbero i detenuti posso trasferiti a ciò può essere elevabile dalla nota superiore non riceve pesca sorpasso secondo me solleva la questione in maniera molto dura allora quando la signora sia solo fretta
Sì ma perché lì è tutto finito in carcere tutto fritto addirittura due svolgimento di una cellula in carcere non è nulla a chi lavora in carcere sa bene che non è nulla occhi tranquillo il nulla quindi hanno avete avuto fretta di di risponde senta le
Poi voi avete lei ha sottoscritto insieme a al medico di guardia dottor Francesco Brunello quella che ha riferito deve una missiva del nove aprile due mila e venti
Diretta la direzione del casellante aveva Capovetere al direttore per conoscenza al direttore Walk tutela salute carcerato di Caserta
E al prato di Napoli questa è riconoscersi facevo prima questo questa nota di cui parlava cioè che per le persone detenute in questione
Non è possibile attestare per le persone detenute in questione esclusione al momento delle condizioni cliniche ed epidemiologiche previste dal ministero della Salute Perico detto caso spetto di covered
Sebbene le strette persone siano state sottoposta a chi tra rapido col risultato negativo sì alla questa nota è la nota che facevo riferimento prima i nomi del radarista esami realtà se lei prende questa nota
Che prende i certificati che sono stati prodotti sa ci sarebbe un controsenso logico
Certo quelli di cui ha parlato che ha avuto dopo pallone ce le ha indicato in quelli di esame e nemmeno l'esistenza è certo che all'epoca non ne sapeva l'esistenza e quindi risponde in questo senso che non si può
Non si può attestare giusto sì ok quindi questa la risposta scritta che voi fate in un Esquilino camion attenti e l'allegato tre di quelle delle rivoluzioni italiane protocollata
E protocollato se nel senso che voglio ribadire questa cosa tutto quello che usciva almeno fino a quando ero io dirigente sanitario tutto quello che usciva dalla direzione sanitaria doveva essere protocollato altrimenti per me non aveva nessun efficaci
Ok quindi praticamente voi tono era possibile fare questa attestazione
Quindi qua a quella data
Senta ma lo devo comprendere questa impossibilità nei limiti del suo ricordo delle misure conoscenze facendo riferimento all'epoca cioè al nove aprile mille venti
Ma questa di impossibilità di attestazione era coerente con una decisione vostra di Santa nei Weather oppure una delle con diciamo direttive ministeriali sebbene erano allora
Cresce la domanda finale è chiara la domanda sull'è chiaro il sorriso allora sto cercando un attimo di torna indietro perché bisogna inquadra in quel momento in realtà questa questa disposizione che che che che io do fondamentalmente coerente del raccordo
Con quello che stava emergendo all'interno dell'Osservatorio regionale di sanità penitenziaria in base alle disposizioni nazionali
Cioè come dire non è che se non è che una disposizione di Nicola Palmiro che si alza la mattina e descrive una una cosa di questo tipo è fondamentalmente coerente rispetto alle conoscenze
Al momento perché si diceva quando il ricordo in quelle riunioni che si facevano anche più volte a settimana su Tim con tutti i responsabili con tutti istituti penitenziari quindi la la i tre parti sanitarie sì disse guarda in questo momento qualora ci dovesse essere un istituto che dovesse presentare un caso positivo bloccare tutto perché poi nessuno ha evidenza se veramente chi esce negativo veramente negativo e poi in realtà paradossalmente a posteriori ad avuto conferma di questo perché uno poteva essere negativo al kit si era logico ma in realtà era positivo poteva essere positivo
Sì quindi questa è una diciamo la determinazione che mi ha dato tanto del vostro
Ha suonato sopra gli USA e Italia mare in linea con quelle che era avevate stabilito a curare i giornalisti ha capito anche perché il dottore in esente che so che ascolterete in realtà il dottore inizia in realtà allora Manhattan pure adesso
A
Viva e dalla funzione di vicepresidente dell'Osservatorio regionale sanità penitenziaria quindi voglio dire
Diciamo noi avevamo ci muovevamo comunque in linea rispetto all'orientamento della sanità penitenziaria in tutta la regione Campania non era una non era una decisione come posso dire singola ecco sì certo
Senta a proposito del riscontro dispositivo ma mi ha detto quindi che avete fatto
Anche dopo quindi privata la lettera del garante
E quindi avevate il primo accertamenti sul detenuti al Danubio sì giusto proprio quello che è arrivato il dispositivo in tempi uccidermi sottolineiamo e allora lì ecco la dottoressa di Stassi
Perché e venirmi ricordavo come quindi significa anche con garante l'abbiamo fatto molto e sta Matacena
Cornalba agli atti lei l'avrà quindi insomma con la il diciamo il riscontro anche alla sorveglianza dovrebbe essere firmato quindi anche dalla medico dottoressa Rosa Di Stasio sì
Questa io la pongo in visione questa è la e la ammissiva protocollo vostro del quindici aprile due mila e venti prelevare date ieri abbiamo ricevuto firmate trasmettete Aluf più sorveglianza di Santa Maria Capua Vetere e per conoscenza al direttore dell'UOC la tutela svegliarci nasca setta che sarebbe ne è seguito sì sì sì
Se può frutto toglierlo
Allora
E questo questo è Sinopoli nazione di una cosa ho scritto scusa
Sì
è questa ecco qua
Allora in realtà il dispositivo del maggiore sorveglianza annui c'è arrivato nel pomeriggio del quindici perché io lo scrivo qua
Dico sia riguarda Rispoli l'agente evidenziando in via preliminare che detto dispositivo è giunta l'osservazione dello scrivente Servizio solo nel pomeriggio di Enna mezzo pecca dalla direzione della Città Santa Maria Capua Vetere
Quindi il dieci è stato firmato da Puglia o comunque da Marisa e sorveglianza e il quindici pomeriggio
Sì carente o diciamo in maniera obiettiva oggettiva viene trasmessa a mezzo pecca
Al presidio sanitario intraprendenza Dario quindi quest'acqua del quindici è sicuramente nel pomeriggio perché in pari data appena arrivata noi siamo andati giù
Giù al Danubio intendo dire
Sì
Voli da senta sempre in relazione a disposizione ma risale sorveglianza
Sì voi avete predisposto un'altra missiva al a firma sempre sua de dottor
Della dottoressa Di Stasi
C'è questa
Non c'era un'altra dunque in particolare
Questa dovrebbe essere a firma sua dunque
Morta
L'allegato otto si tratta di un'altra missiva sempre diretto direzione penitenziari Santa nega vorrete Ruffini sorveglianza per conoscenza pulsanti al Prato del quindici aprile due mila sei sì prego
Ma manca un foglio ah no no no allora no quest'acqua del quindici questa qua del quindici aprile questa non l'ho firmata e io questa l'ha firmata Pepper inizia il direttore sì
Ecco qua perché lui che cosa dice
La questura depositata lei sì sì sì
Luini come Direttore Struttura complessa scrive al caso di Santa Maria cioè la direzione previdenziale dice guardi che noi abbiamo preso atto del dispositivo del Manifesto svegli Anza
Però vi diciamo che nessun informazioni sulla disposizione d'isolamento detenuti perché il dispositivo e Marisa sorveglianza
Elise creato tutto dal mio punto di vista voglio dire dal mio punto di vista intendiamo entra intendimento anche durante l'interrogatorio devo dire no dall'EUR fa riferimento alla rispose di isolamento sì ok
Noi dal nostro punto di vista è sorvegliato faceva riferimento all'isolamento all'isolamento noi diciamo guardate che a noi non risulta nessun detenuto isolamento perché perché per nel momento in cui un detenuto viene posto in isolamento disciplinare
O detenuto può essere posto o isolamento Scirea ogni isolamento sanitario
Se posso isolamento sanitario fondamentalmente è chiaro che c'è una disposizione sanitarie che dispone che sia in isolamento sanitario si è posto isolamento disciplinare fondamentalmente è necessario fondamentalmente il propedeutico nulla osta sanitario all'isolamento
Noi come cioè noi dottore Nese con questa nota informatici guarda io vi avviso che baciare sorveglianza dice starebbe acclarato che ci sono delle persone che stanno in isolamento ma io vi informo che per quanto riguarda noi hanno e non c'è arrivata nessuna disposizione da parte dell'amministrazione penitenziaria
Che dice che queste persone sono in isolamento disciplinare per cui sarebbe poi previsto propedeuticamente Tundo ma un certificato di nulla osta sanitario all'isolamento disciplinare
Questi con grossolanamente sì
Questo qua quindi questa rispondete atto accoglienti indegni né niente niente Indirizzo si perché non risultava essere stato fatto un centinaio certificazione di nulla osta giusto a voi
Perché città no la domanda non a voi non risultava che ci fosse un nulla osta sanitario giusto annulli non risulta risultava quello che era scritto in massa di sorveglianza sì isolamento
Però per noi per nuovi dal punto di vista sanitario perno e quello non poteva essere isolamento perché non eravamo immenso
Nessun certificato i colossali sola messi nel senso voi non avevate messo nessun certificato assolutamente banca questo il concetto volevo che chiederà questo uso gruppo
Apre un attimo una parentesi nella dinamica tipica della del più vieto disciplinare trecento disciplinare e il necessario nulla osta
Per poter porre in isolamento quindi e l'esclusione Azzi vita comune per la pressione il detenuto
Come viene interessato il cuore come la procedura standard se lo sa sì la procedura standard era la seguente cioè nel momento in cui un detenuto e e anche questo ne avevamo dato disposizione perché
Come quando
Ho assunto la funzione di dirigente sanitario alla disposizione elevato avevo dato disposizione a a tutto il presidio sanitario che qualunque detenuto
Che bel se posto in isolamento doveva essere poco portato fisicamente in infermeria
Perisce Everett tenerseli innanzitutto propedeuticamente visitato obiettivamente dal medico e poi solo successivamente quindi solo a seguito della visita essere prodotto
Volano venire prodotto un certificato di nulla eventuale certificato di nulla osta sanitario l'isolamento qualora il detenuto non fosse stato diciamo nelle condizioni di essere portato perché agitato perché voglio dire insomma il medico Sire pazzi si recava presso il reparto detentivo e quindi fondamentalmente dava questo diciamo produceva questo questo certificato
I Q ogni volta che i detenuti fondamentalmente venivano posti in isolamento disciplinare la polizia penitenziaria fondamentalmente comunicava
Apre anche per le vie brevi anche per le vie brevi fondamentalmente comunicava
Che era necessario fondamentalmente il il il nulla osta sanitario all'isolamento disciplinare perché altrimenti voglio dire non si era e non sul di lui nell'ordinamento che sui per completare la
Momenti in cui veniva applicata la sanzione disciplinare sì da da svolge dal delle parto isolamento il la polizia Venezia di chiamava prove di contattava proprio per affiggendo Edigita Stella si è tenuto sì in questa persona Nicola Palmiero per così dire è stata così sono medicinali se serve il
Chi è che la contatta ecco che formalismi c'erano su questa procedura allora inizialmente c'era una modalità abbastanza informale tra virgolette per cui era normalmente la sorveglianza generale
Per così dire che che saliva in infermeria e ci comunicava questo e niente insomma e questo ha e il nulla osta ha detto normalmente di comunicava questo obbligo ha prescritto a voce come nuovamente Chua inizialmente ci veniva comunicato per voce sciorinano insomma c'è poi stato una modalità non
In amica in cui si è formalizzato tutto sono sovvenire varò successiva erano mandati che ne so e Provvedini provvedete disciplinari ed è andato il vostro ufficio per capirci descrivercelo nordista no no entro le dieci lanci venivano mandati non sufficiente
No io ma dal nostro sentivi intendo dire no no ho capito ma non ci venivano trasmessi successivamente fondamentalmente noia
Abbiamo adesso non ricordo bene ma è stato poi successivamente che poi noi chiedemmo che ci venissero comunicati formalmente
Però in questa fase è in questa fase c'era o una una una dimensione molto collaborativa cioè come posso dire quando c'era perché perché per Loredana APPA paradossalmente il certificato serviva scusi se parlo in questi anni qua serviva più a loro
No che che che che a noi tra virgolette per cui diciamo quando la persona veniva posto in isolamento disciplinare loro lo chiedevano
Quello che è interessante che forse può almeno dare un'indicazione che comunque quando una persona vera veniva posta in isolamento disciplinare veniva comunque
Trascritto
Nelle nel diario clinico del del del paziente cioè voglio dire se non c'era scritto nel diario clinico del paziente il nulla osta a all'isolamento disciplinare significa che quel
Che non era stato mai chiesto nulla e quindi fondamentalmente non è stato mai dato nulla non so non sono non ho capito no global la mia domanda una successiva da questa forse stava rispondendo anche se non ho capito la risposta
Questi nulla osta nel momento in cui venivano
Emessi sì dove finivano dove venivano messi in quali pratica dove dove venivano inseriti una alla deriva Fitto sì innanzitutto sulla cartella clinica della sul diario clinico della personale diario quindi poi
Anche nel così detto famoso cosiddetto modello novantanove che non c'è nessuna valenza giuridica in senso stretto
E poi beh mi ha dato una copia fisicamente alla polizia penitenziaria chiave che aveva accompagnato fondamentalmente il detenuto quindi diciamo la polizia ve sarà competente per il Danubio per capirci in questo caso il cavo e spesso anche la sorveglianza genera
Galleria socia cioè il detenuto che veniva posto isolane dice che gli ha dato questa disposizione verso deriva anche un altro reparto detentivo bocca e quindi non necessarie andare prima di andare cioè prima di essere posto fisicamente l'isolamento disciplinare
Doveva passare in infermeria perché poi diciamo la prova è anche che in molti in molti casi in diversi casi
Che veniva comminatale h ok noi sanitari non dalla lava il nullaosta sanitario tipo per esempio se c'era un paziente che aveva in anamnesi una una pregressa
Anamnesi psichiatrica o comunque una situazione di diciamo di uso di psicofarmaci in ma ma sto dicendo ci sono stati casi agli di psicofarmaci voi direte ateo c'abbastanza consistenti voglio dire no in quel caso meno andavamo il nulla osta sanitario all'isolamento sì
Perché perché dal punto di vista diciamo il nostro obiettivo sanitario era prevenire il rischio suicidiario certi Premiere esercitare tutta la la la documentazione fondamentalmente Lorenzo mondiale della sanità ne parla già quaranta anni fa cinquanta anni fa senza chiamare in causa le le attuali voi di conoscenze scientifiche di quel poco che si sa e che fondamentalmente l'isolamento la dimensione dell'isolamento di persone di per sé è un fattore iatrogeno Rispetto fondamentalmente a diffidare questa era
Era la logica sottostante insomma questa valutazione certo mi scusi quindi praticamente questi
Questi documenti questo da certi di questo nulla osta padre sarebbe stato collocato nel diario clinico del paziente a mano consegnato alla polizia penitenziaria
E poi un altro teoricamente questo modello Nuova è stato famoso questo famoso registro ore dall'altro Coco che questo Mahmod la novantanove è un registro che appartiene all'amministrazione penitenziaria dai crediti sanitari ancora oggi diciamo no che loro trascrivo ma che non ha nessuna valenza non violento sì quello Renzo sei dai servizi clienti mi mi scusi ed è il caso del diniego di nulla osta anche questo viene certificato gesto cioè né
Alla stessa sì con le stesse modalità sorte quindi praticamente non si può applicare la il il
Il dotazione di Sheva del in questo concerto ma tant'è vero che nel caso di diniego questo forse di di la polizia penitenziaria lo sa spiegare meglio di me nel caso di diniego
Non sia non si applica fisicamente l'isolamento disciplinare cioè come dire la persona non viene posta fisicamente in isolamento disciplinare ma gli effetti giuridici come posso dire che quella persona
Diciamo Ackom manomesso delle infrazioni tu quelli restano cioè voglio dire
Sì ok comunque non viene portato dal gel diniego sul sito a me occhi
Senta volevo chiederle in relazione a
A
In relazione a alla questione che sia posta del fatto che il ma c'è sorveglianza indicato isolamento e che quindi a voi non risultavano il nulla osta
La nulla osta sanitari per che di cui ha parlato che ricerche avvii affatto per verificare questa circostanza che non vi fosse nulla osta
Chiedo vi fosse nulla
Sta che a me non risultava in crescita un questo l'ho compreso che risultava per dire che non risultava che tipo di attività
Di ricerca dei nulla osta avete fatto cartella clinica in carne e la vita delle persone non a me non risultano i nulla osta sanitario quindi praticamente avete preso in esame le cartelle cliniche alle persone e non e non avete trovato quello che ha preso due zingare ho capito
Fanali sempre di quattordici detenuti di dei detenuti che diciamo al di cui noi abbiamo relazionato di questi qua senta volevo chiederle c'è stato un momento in cui
Plebe ha detto che i certificati nulla osta al trasferimento dei voli blu di cui ha parlato
Sono emersi soltanto dopo in relazione al colloquio con Nese giusto sì
Che ce l'aveva davanti sostanzialmente lui mi dice telefonicamente io ce le mani si certificati trovi poi dire che non le avete produttivo Capello dall'altro lato dice guarda io ti dico che non le ho prodotto perché voi mentalmente non non trovo ecco qua non trovò nella della cartella che cioè ci deve stare nella cartella clinica non trovo sul modello novantanove per me non ci sono sono stati prodotti
Senta
Solo per comprendere ma nell'occasione in cui ha parlato con un mese sì e parlo soltanto della di questi certificati come certificati che esso rilevavano per il nulla osta al trasferimento o si parlato anche del certificato del nulla osta alla alle h alla guardia di
Io personalmente non ricordo precisamente questa questione
Però le dico che in quel momento s'era creato tutta una confusione tra il il libro di nulla osta sanitaria l'isolamento i nulla osta sanitario alla al trasferimento perché quando quando io ho parlato con Nietzsche a telefono ricordo che io davo per scontato che il nulla osta sanitaria al trasferimento non poteva essere prodotte perché c'era la mia nota la nota mia di Francesco Bolillo fondamentalmente che dice guardate che mandata anche l'amministrazione penitenziaria
Guardate che non si può diciamo non si può trasferire nessuno da qua dentro per cui mi sembrava
Mi hanno diciamo mi sembra un controsenso logico
Per cui da un lato cioè noi produciamo questa nota quell'amministrazione ricevente e quindi una della cena contrario prima dell'estate la confusione in quel momento c'era una confusione tra questi due livelli perché lei diciamo e so più preciso nell'interrogatorio ha detto
Sempre l'azione a questo
A questo l'informazione sul disposizione di isolamento lei ha dichiarato il dottor Nese ebbe a colloquiare dopo tale missiva quella che ha indicato
Diretta anche al prato con il provveditore dottor Fullone quale nei suoi uffici di Napoli che aveva fatto vedere dei certificati medici rilasciati queste l'altra cosa questa che lei sta dicendo un'altra cosa nel senso che il
Il lattoniere così nota già capito qual è la questione
Prendono però di aver capito se no voi dite no no nel senso l'ho finito la dato che no no che lo si era capito però se non lo fa leggere così Sant'Elia economica richiamato anche associazioni replica comunque rocciosi hai capito può anche rispondere all'uso dei razzi facciamo rispose
Devo rispondere prego si è scesi veniva allora il dottore Nietzsche mi dice che quando lui stava interloquendo con Fullone sì
Loro stava interloquendo sui di nulla osta all'isolamento fece cioè secondo qua quello che si ricordo che mi aveva detto telefonicamente tette dice guarda dice Fullone mi presentassi certificati
Pensando che fossero nulla osta all'isolamento
Quando lui leggi certificati vede fuori che era certificato il nulla osta al trasferimento se è questa la domanda è sceso a mio vedere regolare se ero interruzione a quell'ora no è quello che ha dichiarato storico contro stamane questo sì
Allora quindi in quel momento fondamentalmente vengono fuori due problematiche dal mio punto di vista come dirigente sanitario uno che l'amministrazione penitenziaria
Era convinta che fossero stati prodotti dei nulla osta all'isolamento termico sono i prodotti due l'amministrazione penitenziaria aveva in mano dei certificati di nulla osta al trasferimento che dal punto di vista sanitario fondamentalmente non potevano e non dovevano essere prodotti
Ho capito
Esattamente questo che aveva dichiarato sì
Senta
E quindi prete già raccontato come voi all'esito della lettura di Nese riuscito a farsi stampare questi certificati dalla dottoressa Maietta vero sì sì
E senta questo questa computer dove mai l'ha mai dottoressa maglietta a Reggio al ha registrato i
Cioè dove erano inseriti questi questi certificati questi nulla osta al trasferimento quindi erano quelle questo risponde anche alle domande che le abbia posto fine realtà cioè nel senso che fisicamente i certificati che non doversi prodotti ma che sono stati prodotti sono stati dati in mano alla polizia penitenziaria polizia per iniziare la porta le apparizioni e sono stati devo devo dedurre sono stati scannerizzati e quindi poi trasmessi tante vere soli ora tra no stava inoltre deve avere la fiction un computer che passi al computer che Cocchetto raccoglieva questo compiuto se lo sa
Se il computer che sta nel nella stanza adiacente antistante quella del comandante da sarebbe la segreteria del comandante
E
Ci arrivano questi mobili cercavo di Milan stampati e lei li ha presi questi infiammati cerco di quanti non tanto e non siamo riusciti a ottenere quello che non è riuscito a tenere andando a cercarsi dove si devono trovare tutti nel senso che io non l'avrei mai trovati che non c'erano senta
Lei poi ha scritto ha informato dottor mese di quello che era successo silicio mandato un'e-mail sì
Lella prodotte l'allegato dieci la mail sia in questa
Del sì
Del sedici aprile due mila e venti giusto sì
Sopra il Po un attimo posso vedere sì
Allora io comunque confermo questi meglio che del sedici aprile alle quindici e cinquantasei un tredici e cinquanta e non si legge bene
Dico sono demoralizzato o ha preso quindi avuto copia solo in questo momento dall'ufficio comando dei referti allegati relativi al giorno sei aprile
Non risulta traccia degli estesi nel registro pazienti e neanche nei diari clinici dei signor de dei singoli pazienti registro paziente intendo dire fondamentalmente il cosiddetto modello novantanove capisco
Mi viene riferito che i referti sanitari inerenti detenuti sarebbero stati formulati con l'aiuto di Iannotta
Nel registro agenti invece risultano registrati a questo punto effettivamente mi sto facendo fotocopiare i punti essenziali dei diari clinici in quanto qua non ci si può fidare di nessuno
Mi viene da piangere questi sono pazzi in credo che certe persone dovrebbero essere allontanate d'acqua Nicola
Sì questo è quello che lei quindi scrive
Senta
Volevo chiederle
Quindi ha mandato i certificati medici al gliela trasmessi coi dopo al dottor nei servizi sono allegati senta
Di chi era che ha anche firmato questi certificati medici al i certificati medici di cui si discute di alta fisiche cioè fisicamente senso documentalmente risultano firmati tutti da Raffaele stellato dal dottore Raffele stellato
Quindi tutto stellato sì che era il medico di guardia fondamentalmente
Del e nell'occasione il sei aprile senta fu sottoposto prodotto stellato un prete deciderai che lei sappia sì
Venne attivato una procedura disciplinare nei confronti io proposi l'attivazione di una procedura disciplinare del dottor decoro del tutto costellato
Perché aveva fatto una cosa che non seguirono fondamentalmente le indicazioni e le regolamentazioni in quel momento
Si arrivò alla diciamo alla sanzione disciplinare contro del dottore stellato senta relazione alla contenuto del del
Delle del disco di quello che disse stellato nell'occasione dalla commissione disciplinare quindi la le sue giustificazione davate stellato sulla condotta le ricorda qualcosa in particolare gli eventi che sono
Vera Bobo prendere esame in relazione a quello che ho detto presente mi perdoni e mi ha un po'con la domanda innanzitutto non sappiamo se il dottore Palmieri fosse presente a quella vento della commissione disciplinare si chiede chi quello che ha detto il il dottore stellato credo che sia inadeguato rispetto ad un tema che non viene approfondito dovremo prima sapere se lo rappresenta io in qualità di dirigente sanitario ausiliario e Giorgio lo avevo proposto l'attivazione di una procedura disciplinare Eros assente
Ma c'è un verbale di multa c'è un verbale voglio dire quindi do cioè io sto Miriam Mafai tutto documentale quello che sto dicendo
Secco
Allora avrebbe agevolare la trattazione senza gravi
Allora
Lei era presente alla al verbale del di audizione del ventidue aprile due mila e venti giusto assolverlo se certo legato quindi c'è la sua produzione
Allora il ventidue aprile del due mila venti
Firmato pure anche pure da me ha seguita in data odierna seguite la nota decise vorrei soltanto il contro il documento lo produciamo chiamato a chiarire i fatti del sei aprile che hanno determinati le azioni di cui alla contestazione sopra indicati il dottor Raffaele stellato dichiara quanto segue
Preciso che il giorno sei aprile mi trovava svolge il turno di medie riguardi quattordici venti in pari data verso le sedici e trenta circa venivo contattato all'ufficio matricola della C Santamaria che volete che mi chiedeva unitamente all'ispettori sorveglianza
Di produrre dei nulla osta al trasferimento per i diversi detenuti all'atto della visita detenuti tutti i posti nelle sale di contenimento al piano terra dell'infermeria centrale
Veniva accompagnato al dottore Pasquali annota che mi dava una mano alla valutazione dei casi i detenuti di che trattasi erano tutte persone oggetto di perquisizione da parte della polizia penitenziaria avvenuto lo stesso pomeriggio del sei aprile successivamente mi regalo di termine centrale con il collega dottori annota pro e provvedevamo a spendere i relativi nulla osta
Tenuto conto della confusione della giornata e del fatto che successivamente mi sono dove delegare al reparto Senna per un'emergenza mi è sfuggito riportare nel diario clinico quanto rapper tavoli da anche sul registro in dotazione all'intermedio centrale prassi che abitualmente svolgo firmato dottore stellato Nicola Palmiero Capuano Capuano e Dottorini S
Sì
E senta mi scusi in relazione a questa a questa indicazione
Che sono le Svevo sa che cosa in cosa consistono in sala dico dette di contenimento di che si tratta allora
Lezzi ecco che io sappia lei fa di contenimento dovrebbe essere quelle verso allora tre verso quelle sale che stanno di fronte alla sorveglianza generale e poi dovrebbe essere le sale di transito
Che sarebbero di fronte però posso dire una sciocchezza e di fronte alla come si chiama lì alla all'ufficio comando
Cioè sono delle sale delle sale libere diciamo che vengono utilizzate diciamo quando serve un cervo quando delle persone arrivano quando devo andare via cioè delle file di transito concludono in linea generale
Senta ricorda se lei ha avuto modo poi anche dopo questa audizione del ventidue aprile due mila e venti di parlare con
Col dottor stellato quindi successivamente di dove si sarebbero svolte queste visite dottore Sellano mi ha sempre riferito nelle anni dopo rispetta quello che ha detto in sede di contestazione di addebiti
Sì lui che io ricordi lei mi ha sempre parlato delle delle stanze di transito
Se non ricordo male voli di Lehman questo è cioè transito quindi
Perché
Però guardi su questo ci può essere anche una confusione da parte edita dalla letta anche da parte del medico perché ci sei sì quando noi intendiamo sale di transito e il sale di contenimento tra virgolette
Sarebbero tutte le stanze sarebbe delle sono una o due stanze che sicuramente stanno di fronte alla alla alla sorveglianza generale
Che normalmente sono sempre vuote se nonna perché uno deve essere smistato deviando un detenuto intendo dire pezze smistato desse vada il le le le reale sale di transito in realtà dovrebbero essere quelle che stanno davanti alla come siamo all'ufficio comando che dovrebbero essere quelle prima di andare via tv se uno deve essere trasferito per così dire ecco
Senta
Per questo aiutano a ricordare fu più Nenni evita veneti più preciso perché nel verbale si legge
Come ha già indicato tutti i posti nelle sale di contenimento e il piano terra dell'infermiera centrale
Lei ha dichiarato questa domanda prendo atto che dal verbale del presidente decida del ventidue aprile due mila e venti dotto stellato avrebbe detto che le visite si erano tenute nelle sale di contenimento
Faccio presente dice che le sale così detti contenimento si trova dislocate di fronte agli uffici da sorveglianza mentre quelli di transito si trovano nei pressi dell'ufficio comando a me il collega Cortelazzo è la premessa sto andando il punto
A me il collega scalata dei dove in ogni caso più semplice e cose piante letto la prima parte perché son Silvia a me
Il collega stellato ha detto in ogni caso di averli visitati aiutato con il dottor lei annota presso le sale di transito
Da ultimo me lo ha detto ieri sì su mia richiesta volendo io essere sicuro di ciò che mi aveva precedentemente detto ho detto addotto stellato che sarei stato interrogato ho parlato col dottore Andreozzi
Atteso che quest'ultima l'ha citato l'imputazione al quale chiesi se fosse arrivato nazionale due sì questi enti ma parte se vedete spiego perché è la e risale al giorno prima
Quindi l'informazione specifica la sua domanda sul luogo dove non era previsto che cosa diversa rispetto e quindi questa in conto sarebbe avvenuto il giorno prima il venticinque marzo due mila e ventuno perché ritrovi quella data
Ovviamente non è circostanza irrilevante che lui ha fatto un in agli ha chiesto specificamente oltre al dato se era dove era avvenuto il mi ha detto le sanzioni se le falde il transito questo lei sì sì sì conferma questi dati senta volevo chiederle ma
Lei era stato il se aprire gli infermieri centrale
Sì alla fine quando abbiamo terminato tutto Maso salito io c'era pure il dottor ghanese che poi dopo abbiamo accompagnato torinese
Allora
La cosa molto strane questa
Che in quella sede c'ero io come dirigente sanitario c'era Peppe Nese che il direttore di struttura complessa
Nessun sanitario ecco in lo dico in maniera specifica nessun sanitario ci ha detto fondamentalmente ciò che era stato prodotto dalla direzione sanitaria sostenendo l'idea sì
Questi sono diciamo e e anche in quella in quella data anche in quella in quel preciso momento quando siamo passati sopra in infermeria centrale non c'era niente Centemero centrale non c'era nessun detenuto
Non c'era nessuna situazione come posso dire sa di
Come posso dire di di subbuglio perché se se ci sono un certo numero di tenuta visitare voglio dire non è una passeggiata cioè non è una cosa da niente
Non c'era nulla al o però queste sono delle
Io vorrei l'esperienza non era avvenuto nel suo mia centrale
Prego da quella che è la base la sua esperienza di quello che a Budel sei non era avvenuto nel sempre più leggero dal quel momento no poi teoricamente potrebbe essere anche avvenuto quand'do nel pomeriggio quando noi stavamo prima che stavamo dall'altro lato cioè salmonella taniche lecco telefonia centra la memoria se aprire quando a che ora c'è andato
Siamo tornati dalle stiamo Statuto la santa giornata giù alla Tamigi siamo da verso le diciotto del diciassette e trenta diciotto a
E quanto si è trattenuto insieme dottor nel servire in famiglia c'entrano poco poi dopo poco poco però voglio dire se ci fosse stato qualcuno in termine centrale pure un minuto l'avremmo vista
Cioè non è che c'era bisogno che uno si tratta di istituire una incontrato nessun medico neanche stellato in quell'occasione invece l'abbiamo incontrasse lato l'ha incontrato
Sì sì da badate a Stella dobbiamo contrada anche Iannotti annotarci accompagnato ci accompagnato anche se non ricordo male anche all'e sterno perché ne siamo al accompagnerà per perizie che trema la macchina che stava per andare via nessuno nessuno
Nessuno
Quale dirigente sanitario mi ha riferito che erano stati prodotti questi certificati of
E siete andati via dal carcere che ora mi ha detto scusi mi sono distratto io vorrei
Allora già accompagnato ho accompagnato Peppe inizia verso diciotto diciotto e trenta e quindi penso guardi di realtà dal mio cartellino si evince chiaramente che l'orario dei sondato via quindi però verso le diciotto diciotto e trenta o compagna abbiamo accompagnato Petteni fa penso che subito dopo sono andato via e io dorme
Senta nel
Nei certificati questi nulla osta dico ha detto c'erano delle delle stranezze normali e rispetto a quelle che erano le le abitudini vostre la redazione dei referti
Allora posso vederli cortesemente sì volevo far prima loro sono te li faccio io faccio
Ho che
Allora in linea generale cioè per l'amor di Dio voglio dire questa è una inferenza nel senso che di trent'dal punto di vista o oggettivo va va tutto bene tra virgolette linea geni in linea generale voglio dire
I certificati vengono redatti diciamo manualmente vengono redatti in maniera colosso dire
Manuale manuale sequestro scritto incompiuto questi qua sono scritti incompiuta andrebbero se lei ride gli altri certificati certificati della quelli della polizia penitenziaria sono incarcerati gli esagerati conosciamo di vista alla luce Aversa e so che chiamano svedesi della differenza ok se normalmente linea generale voi di ma questo non significa niente però mai teoricamente hanno la loro valenza quella lì
Voglio dire normalmente anche i certificati perché sono certificati che vengono redatti al momento non è vengono redatti dice ok movate di là perché il computer allora
Come adesso se ci sono ancora i computer
Comunque il computer allora non si trovava nella stanza dove il medico visitava ma si trovava fondamentalmente nella della direzione sanitaria freddamente
Perché io avevo messo tutti i computer in una stanza chiusi perché altrimenti diciamo il personale li avrebbe scassati
Pubblico ministero richiedono un attimo di pausa per lo scarico del verbale va bene credo che dal suo esame durerà ancora un budino quindi forse è meglio lasciarlo Teresa sospendiamo adesso per due minuti se due minori presenti
Sì due tre minuti tempo novanta sapete dove sarebbero no no se era uso
Posso alzarmi
Manca
Chiedo scusa agli interessi distillato può dare atto alla Teresa Petrarolo grazie
Siamo brevemente riprendere
E
Senta in relazione ai
Ai questi nulla osta al trasferimento che questo nulla osta al trasferimento i certificati che lei ha esaminato
Ricorda che non che normalmente vi era vi dovesse il numero di protocollo e l'orario della visita nei certificati sì questo caso non c'era non c'è niente
Questo incontro Chávez contrari alle vostre indicazioni necessità che deve essere sei malgrado sia il numero del referto che Laurent della visita sì ce ne cioè il certificato deve contenere
L'oggettività e dello stato del momento no quindi fondamentalmente il numero del referto deve essere prodotti ma l'ho detto più volte se prodotto sul diario clinico infine perché
Cioè ci deve stare insomma qui non c'era nulla e quindi io non riuscivo a trovare nulla e senta lei sappia ricorda se dotto stellato scrivesse al computer
Quarti dottore stellato è una persona squisita
Di fatto persona squisita il semplice
Che io sappia tre stellato no mica scriveva al computer
Che ripeto anche perché i i certificati
Venivano allora
Il medico stava innalzava e dovrebbe stare ancora in una stanza poi c'era la stanza del dirigente sanitario la mia stanza che aveva tutti i computer
Questa cosa che apparentemente banale fondamentalmente nella fattispecie come posso invece ha un significato cioè nel senso che il medico
Si dovrebbe spostare poi dalla sino al luogo dove visita la persona questo già l'ho detto sì cioè quindi quindi di fatto in linea generale però teoricamente dal punto di vista teorico certo l'avrebbe potuto fare voglio dire
Ma avrebbe dovuto fondamentalmente chiedere comunque di andare ad usare il computer ecco sì no la domanda era se era se lei sapeva fare o meno insomma è una persona molto diciamo una persona squisita e mamma poco avvezza almeno per quanto riguarda la mia
Diciamo posso dire la mia interpretazione del suo comportamento ma questo non significa che teoricamente non lo potesse fare loro discorso perché lei
Ha dichiarato sono più preciso nel dato radicato quanto i certificati tutto stellato del sei aprile due mila e venti relative ai detenuti
Fra predatori non usa normalmente il computer e conoscendo lo dovrebbero essere stato aiutato la redazione sia quando lo conosco non ha mai stilato il certificato se non a mano sì sì visto che siamo un fermo più radicale nella viene fuori da tutte le parti che in realtà
Diciamo sarebbe stato aiutato
E senta
In questi certificati Chiaretti ingordo tutto stellato si ricorda prego né in questi certificati che le ha già visto erano vi è Vieri e timbro sì riportava il timo tutto stellato col numero di iscrizione all'ordine
Col numero questo sarebbe il numero di iscrizione all'ordine sì
Sì perché lei
Sempre a proposito del certificati
Timbro stellato ha dichiarato
Ha dichiarato su dei fogli esibisco se vuole essere il più sicuro
L'ha dichiarato tengo a precisare poi che alcune firme
Sono apparentemente diverso rispetto alle sue pur recando sempre timbro dotto stellato in particolare la firma del certificato del tutto stellato del detenuto a chi mila mine
Analogamente a quella relativa al detenuto è spoglio Ciro e certamente la sua mentre la firma sugli altri certificati una sigla non la riconoscono e quella da luglio è usata posso vederli sì prego
Allora questi sono i certificati
Le ha dato indicazione di due certificati cui riconosceva la firma io andrò sì quelli ribatteva di Aki mila mine è quello di esposti da soli vedono altre mosse
Le riforme esibisco violente
I primi due sono quelli che hanno
Delle firme
Esperienze steso gli altri una sigla
Sì allora
Per quanto io ricordi in realtà il dottore stellato al sempre firmato così
Cioè esteso una firma semplice colossale di quel come quella che dei certificati di Esposito e Kimi giusto
Come quell'aspetto il secondo ferme due sono increduli i primi due cioè quindi quella di Esposito
E quelle di attimi giusto esposto Ciro e a chi nella mente per esempio ha speso quindi nella sua questi puoi dire poi c'è centri a D by a Vincenzo per esempio anche più una sigla
Ripeto questo dal mio punto di vista dal mio punto di vista non significa niente perché mai né in cui li mette il timbro e mette il suo diciamo il suo timbro per me la firma di cui concesso che cercava di essere lui a dire non l'ho firmato
Però se io diciamo come mia esperienza soggettiva io dico stellato ora Raffaele firma così
Personale squisita Intini ho capito questa è la sua vediamo Amleto generale mera valutazione dalle orecchie
Senta niente lei ricorda
Queste sono state fatte quindi una una certificazione
Dal punto di vista
Una un'anamnesi negativa per assenza sintomatologia Covi diciannove qui dall'indicazione questo certificato lei ricorda se era possibile fare questo
Allora guardi per quanto è di mia conoscenza rispetto alle regolamentazioni allora vigenti
Non era possibile perché i fondamentalmente
Dopo sì dopo sì cioè dopo come posso dire né nei mesi successivi si perché erano entrati in gioco fondamentalmente altre icone posso dire strumenti quali il diciamo il il tampone fondamentalmente ma a allora non c'erano questi elementi per cui anamnesi positiva negativa per così dire oppure assenza stava a significare che io so che tu non c'hai Covi denuncia il colpite ma in realtà non era volata dal punto di vista come posso dire
Epidemiologico cioè questo è il motivo per cui noi dico noi intendendo
Io come dirigente sanitario il raccordo alle regolamentazione regionali avevamo prodotto fondamentalmente quel certificato dicendo guardate non si potrà spedire nessuno
Sì quello che ha già detto sul palo proponeva alla fine quelle concetto è lo stesso senza interessi senta che vi fosse questa mostra
Orientamento in ordine alla impossibile rifare i trasferimenti pro per questa ragione però l'impossibilità di lasciare nulla osta sanitari quello che mi ha detto prima
Ecco sa se ne fosse a conoscenza tutto stellato di questo di agosto lentamente
Ah certo perché se lato comunque voglio dire ma tutti tutti i medici voglio dire erano a conoscenza perché o ripeto
L'evidenza esterna cioè i rapporti con l'esterno Como dal punto di vista di rappresentazione dell'ente perché in quel momento io rappresentavo lente rappresentavo Laszlo per così dire loro dovevano seguire le indicazioni generali dell'ASL cioè non è che non è che uno dice io sono medico certe faccio quello che voglio voglio dire insomma non è proprio così
Nel momento in cui entrano in gioco anche delle regolamentazioni sulla valutazione medica soggettiva certe il medico c'ha la sua autonomia professionale voglio dire
Ma se esistono delle regolamentazioni di un servizio delle regolamentazione procedurali
Tu devi attenerti fondamentalmente alla regolamentazione
Certo senta lei mi ha detto che è stato nell'occasione di cui le vallette la lettera del garante sarà presente
E ha visto i detenuti che si trovano nel nella Danubio sì giusto sì sì sì si ricordasse fu colpito dalle condizioni di qualcuno particolarmente al io ricordo fui colpito dal
Dall'esternazione di un detenuto che erano due fratelli Fosco se non ricordo male fosco dico bene cioè erano due fratelli uno più piccolo uno più grande
Perché il ricordo che questo ragazzo
Nella nel mostrarsi fondamentalmente perché vede demmo l'indicazione di mettersi totalmente nudi sì per fare una valutazione Esterna obiettiva
Che questo ragazzo nel mostrarsi
Diciamo come posso dire diciamo mise in evidenza diciamo la zona per i anale
Perché a suo dire perché a suo dire
Diciamo avrebbe avuto diciamo una dilatazione anale con a suo dire se ci riesco Manna
Sì
Questo qual è la legge dei peggiore e più dei due fratelli io ricordo forse era il più piccolo forse più insomma non mi ricordo precisamente però mi ricordo che questo rimasto è rimasto colpito
Senta soltanto per aiutarla nel ricordo lei ha dato un'indicazione un'altra persona ma in questo caso è una non accettato questa dei fosco
Ma indicato cui questa questa cosa dunque leggo l'intero periodo
Dunque
Prendo atto dalla divergenza del certificato del sei aprile due mila e venti relativa del tutto archi mila mine quanto lesioni riscontrate e quelle riportate avviso disse a me stesso in data tredici aprile due mila e venti come elevabile dal relazione il quattro quindici quattro due mila e venti
In particolare quanto lesioni al vi sul viso tanto evidenti che venne prescritto radiografia maxillo facciale
Io ancora memoria delle condizioni pessime in cui trovai detenuto Ranieri dal punto di vista degli ematomi che lo stesso presentati sì sì perché c'era pure quest'altro detenuto questo Ranieri risonanze grande vita cioè voglio dire
Insomma che stava male fa
Cioè che mattoni presentava Java colpito e gli ematomi che ha visto
Belli Rossi grossi capire
Erte le disse acqua a qual era la causa di queste mattoni Ranieri in quell'occasione
Tutti diceva no che erano stati picchiati dalla polizia penitenziaria ho capito senta
Un'altra domanda che le volevo fare volevo chiederle
Lei ha parlato del fatto che il dottor Andreozzi era il responsabile del Danubio ha già specificato
Che che attribuisce questo questo ruolo di responsabile medico del Danubio
Allora in realtà l'attribuzione viene fatta da me come dirigente sanitario di concerto con il medico referente l'istituto cioè sarà il dottor capo altre dopo accese
Cioè di fatto era semplicemente un atto organizzativo perché i reparti detentivi non è che uno li devi interpretare come se fossero dei reparti ospedalieri e perché questa era anche un altro errore che
Che anche l'amministrazione penitenziaria spesso faceva o fa
Cioè reparti detentivi sono seducente dei luoghi di allocazione dei detenuti secondo deregolamentazione penitenziali in base incerti nel campo degli adulti voglio dire in base alla anche al tipo di reato
Al al era soltanto un fatto organizzativo cioè come per dire va be'in quel reparto cioè sai tu come medico in quest'altro reparto prevalentemente gestito come medico
Per avere anche una dimensione di continuità cioè se ci fosse un paziente che Ciano a patologia cronica non lo so voglio dire una cosa che ci sta
Costantemente un medico ma cose che cambiano continuamente i medici che poi dopo non c'hanno la continuità della della storia del paziente insomma queste nel senso dell'associazione dei reparti ai singoli medici insomma ecco
Senta
Lei sapere se interrogatorio San però anche per di morte documentare il fatto che la responsabilità del dottor Andreozzi per quanto riguarda
Il reparto Danubio le al prodotto questa una relazione di servizio a firma dei Francesca Andrea otto dottor Andreozzi del quattordici aprile due mila e venti
Della esibisco
Questa è una relazione che avevo chiesto io ad Andreozzi di fornire mela documentalmente
Cioè visto quello che stava accadendo e che quello là che insomma poi Sava Comini insomma favorendo io dissi guarda fa fa una cioè fondamentalmente fa un
A relazione dico del del diciamo del reparto detentivo dove tu sei responsabile
E prende in mano la situazione cioè quei il senso era questo cioè prende in mano la situazione ma perché voglio dire emergono delle situazioni nota la la nota del Garante queste quell'altro è dire quindi e lo descrive
La devo leggere avulsi dal partiva sì se può fare il passo il passo reati questo quindi gli ha chiesto a lei questa relazione sì sì luci riferimento a quanto richiesto per le vie brevi ecco lo dice
E alla luce delle valute lava della valutazione clinica effettuata su diversi detenuti reparto di che trattasi in data tredici aprile due mila venti dal medico di guardia dottoressa Matacena la presenza del dirigente di Indirizzo
Si relaziona quanto segue i detenuti vengono posti all'osservazione dello scrivente cioè di Andreozzi
Se non trattasi detenuto con patologia noto croniche informa autori ferite cioè è il detenuto che cosa significa questo che fu produrcelo anche se comprensibile parto significa che il detenuto dice fondamentalmente devo andare dal medico se non ha una patologia cronica cioè che i detenuti normalmente sono sani
Cioè non è che il detenuto è un paziente detenuto è una persona al pari del cittadino libero per cui se io sto male vado dal medico se io non sto male non è che va dal medico di base o il medico di base fino a casa mia
Il medico all'interno del carcere fondamentalmente è l'equivalente del medico di medicina di base
Sì cinesi in questa la questo cioè se lui non dice sto male praticamente non vi sia il paziente questo il concetto
Certo se perché non è che il medico il medico è tenuto a bissare il paziente all'atto dell'ingresso in carcere sì ma nel caso del questo reparto Danubio la stessa cosa
Regolamento prevede che siano sottoposti a visite giornaliere
Previde per i detenuti in isolamento nasce ebbe da lungo
No Roby no Danubio no non ricordano dico Emanuele Paratore aspetta aspetta allora la domanda è già un reparto abbiamo noi il dottore guardi se se è stato tutto anche durante l'interrogatorio con lei
è stato tutto un qualcosa da sviscerare il Danubio non è in automatico
Il lasciamo il reparto dell'isolamento disciplinare
Il Danubio è il reparto all'interno del quale vi è anche l'isolamento disciplina sono due concetti diversi sì certo è chiaro ego da parte loro i greci padroni attribuiva che c'era bisogna giornaliera questo discorso
Ok il soprano Andrea no era soltanto verrà comprendere insomma quindi ha risposto così come se fosse un reparto ordinario tra virgolette no scusi nucleo lui il dottor Andreozzi
Sì va è chiaro è chiaro voglio dire che nel momento in cui tratta si dia una dei persone che stanno in isolamento disciplina e abbiamo detto che non erano persone che fra i disciplinare e l'abbiamo detto l'ha detto lei
No documentalmente abbiamo letto un momento talmente non risultava nulla osta sì certo
Dotato non solo non risultava in un lasso di tempo va conducendo documentalmente risulta per lui no si deve perdonare Suazo dimostra una leguminosa laurea ad honorem Leoncavallo dottore lei mi deve mandare a favore allora il collega il collega Andreozzi che è medico e che è un sanitario io dedico e mi mi deve perdonare ma io non devo rispondere su questo
Voglio dire si è io sanitario
Non ciò la comunicazione che la persona sta in isolamento disciplinare
Per me non sta in isolamento disciplinare pertanto non ricadono le previsioni normative per le quali fondamentalmente io sono tenuto a fare una certa cosa
Se io so evidenza che quella persona sta risanamento disciplinari cadono le cose che le sta dicendo
Ok mi scusi ma reparto Danubio è un reparto che al primo piano a piano terra e isolamento disciplinare Gemma ha dato la sua spero che ciò sia chi lo farà domani c'è opposizione alla revoca lo vedo è un reparto che isolamento di
Si veda eccetera trovavo altrove a rispondere nuovamente all'osservazione nove domande questa sì ho capito ma la domanda mi perdoni di passaggio mozzicone o quanto meno perdonare la domandava contestualizzata
Cioè no purtroppo visto che sono interrogato io voglio rispondere ieri Gilberto Palombo ma allora reparto Danubio piano terra lato sinistro è predisposto fondamentalmente per l'isolamento disciplinare ok se c'è un un a un numero esagerato di pazienti che non sanno dove allocarli paradossalmente vengono posti anche lì
Ma il fatto che la persona stia in quella stanza
Non è che è la stanza che determina lo status di quel pazzo non so se rendo l'idea cioè non è che se Nicola Palmiero viene posto in quella stanza in automatico si ride Nicola Palmieri serio solamente disciplinare
Non è così
Io ambiziose sono chiare un salto normativa prevede anche uno facce leghisti del reparto isolamento
C'è un medico arrivava Pecchioli arrivare John logicamente organico che dovremo dello Stato assicuratore ed esclusiva se se nelle assenze non c'è nessun paziente nessun detenuto in isolamento esce annuale abbastanza abbiamo capito la così a quella data qui non c'era nessuno risolve precipitare secondo come diceva il vero Rocca Vito il nel sufficiente cioè agli osservatori israeliani redigono riguarda mica è detto in cui
Le persone detenute specifica ripara in generale questa missiva no ho capito ricevo andai tutti tutta la platea già c'era neanche un isolamento di sceverare lì
In quel giorno in quel periodo
Allora io non lo so in quel periodo in cui Gesù pone in via generale solo se l'autorizzabilità questo dice sì ho capito ma lui vuole intendere poi eventualmente lo spiegherà meglio lungo intendere che in linea generale
Non è che lui se non c'è una persona isolamento citare quel tenuto a visitarlo voglio dire non è che lui si alza la mattina come se stesse nel reparto di Chirurgia e fa la visita il giro medico non funziona così in carcere
Non funziona così
E guardi io le dico se c'è una un va bene beh è un reparto di che ci all'isolamento disciplinare Mizzi presuppone che qualcuno ci sia il tre la regola è solo una precisazione che ammiravo non aveva lesinato pensiamo poi reso bisognava c'è una ringrazio nelle tesi lui parte isolamento sono secondo legge posso e subito è solo per isolamento quindi chiaramente sulla tensione possano perché ostacolato dall'isola pervasa da un ero ai censori medico dice che ci vado soltanto quando mi dicono che stanno male da capire se la prassi era una prassi praticamente contra legem Wester concedevano allusione
Credo dice la presidente c'è opposizione a questa modalità rivolgere domande perché il teste ha ha risposto e sta per entrare in risonanza l'avantreno che
Credo che sia stato ampiamente c'è va be'insomma siamo questo è quello che ha scritto stellato ho capito no Andreozzi Andreozzi scusi per foto confuso senta mi scusi ma
Lei ha detto che praticamente non c'erano i i certificati nulla osta quindi per voi queste persone queste no non erano inizio lamine H praticamente sì in scusa attività comune
Ma qualcuno lei ha fatto le domande per sapere visto che c'erano questi detenuti di cui si questi suonava ha fatto ha chiesto a qualcuno
A che titolo stessero lì
No
Per un semplice fatto quindi perché io non sono tenuto come posso dire come dirigente sanitario non è che io posso andare a dire alla polizia penitenziaria voglio dire a che titolo tu metti un po'un detenuto in una stanza un'altra stanza
Queste di competenza Pentima sia tardi visto che si questione ora su questa su questo su questi detenuti qualcuno ha dato indicazione di un altro Digimon indicazione perché lei questo lo ha già detto ha detto che se dentro datori
Al quartiere io non ho chiesto nel senso che voglio dire che che io che io sappia voglio dire nel momento in cui ripeto ci delle persone vengono poste o possono essere posta anche l'isolamento per motivi precauzionali che ne so io voglio dire del diciamo della polizia penitenziaria ma non è che io o competenza dire a che titolo queste persone stanno qua dentro non so se
Ma allora non è che è un viaggio e le leggo quello che lei ha dichiarato rispetto anche alla alla rappresentazione
La domanda era questa l'ufficio mi chiede le ragioni per cui a fronte di una duplice originaria formazione quanto all'assenza del nulla osta di compatibilità con regime di isolamento
E di redazione il nulla osta al trasferimento totalmente indebiti io conseguentemente la disposizione di Nese Mesa concentrata a ricostruire la vicenda del nulla osta al trasferimento senza pormi il problema in modo analogo dell'assenza
Di certificazione incompatibilità la espone devo dire che in quel periodo ridente tirante già verso il sedici aprile due mila e venti la dottoressa Parenti o il comandante Manganelli gli ho detto di regime in atto era quello dell'articolo trentadue R e non dell'isolamento
Devo comunque dire che per prassi dell'eccesso di preghiera che vengono sovente sottoposti all'ENI sorveglianze curativo trentadue Revel Venere ma si veniva condotti in relazione ad un dato diverso dalla risposta poi francamente non si comprende quale il contrasto attesa la modalità con la quale veniva usato il reparto prendevano a nolo contrasse che non lo si ricorda perché sanno qualcuno Nardiello e allora avvocato viene avvertito non mi ricordo d'aver chiesto alcuno perché era tutto richiederlo
Nell'interrogatorio ha detto
Va detto devo dire che in quel periodo gli Enti tenente già verso il sedici aprile venti la dottoressa parecchio il comandante Manganelli mi hanno detto che a regime in atto era quell'articolo trentadue R
E non dell'isola Alois le dico io non non ricordo precisamente questa cosa che io ho dichiarato e le dico
Però voglio dire
Questa è la dimostrazione di cioè almeno dal mio vista rimasto se quello che stavo dicendo cioè nel senso che
No e lui poi mi scusi adesso mi sto concentrando al di là di quello che è l'alterazione risolvere ma l'ha già detto sto dicendo questo concitato se ha chiesto al Governo una grande risolviamo segni è una minima teniamo un errore materiale marasma vuol Masiello sta un punto ma lei ha dichiarato che gli hanno l'hanno dato intorno al sedici aprile
La dottoressa ma entro il comandante manca lei mi hanno detto che era il generale sull'Artico tra guerre contra questo è la questione su cui le armi ci siamo fermati capisce questo facciamo risparmierebbero chiede su questo punto lei ha detto non mi ricordo fermo un attimo cioè formata oltre ma
Lei non si ricorda di aver parlato con qualcuno di questo regime quanti non non c'era niente non ricordo però se l'ho dichiarato allora e così perché voglio dire io non è che vuoi dire
Non mi ricordo ce lo riesce a ricordarsi veramente non l'altra che non avrei nessuna difficoltà a dirlo cioè nel senso che il se io l'ho dichiarato durante l'interrogatorio significa che è così
Cioè
E che eventualmente ecco eventualmente se mi hanno detto quando dichiarato nei tre stadi l'articolo trentadue voglio dire quella è un'ulteriore dimostrazione del fatto
Ex articolo trentadue ex articolo trentadue quindi significa stanno in questo è chiaro per questo gliel'ho chiesto nel senso che rispetto a tutto quello che ha detto lei è un'altra cosa se dice che ecco l'articolo trentadue tutto il problema non si pone o se come ricordo durante l'interrogatorio alla io voglio sapere soltanto questa questione di Kovačević o che incontrate
Ex colonie risponde legali cosa ricordo allora passare all'erogazione antiche mossa gradita siano dicano ma la possibilità di chiarire i nuclei di valutazione scusi eh non è che suore la domanda è la Europa sarà secondo passaggio se ricorda che era dottoressa Parenti
Al dottor Manganelli cioè per sapere dei due ha dato questa informazione e stanno avvenendo intervenimmo in cui ricevi interrogatorio guardi io non c'ho ripeto
Io sono adesso ha molto francesi allora abbiamo diverse io mi ricordarsi in questo momento mi ricordava nemmeno graffiature dichiarazione qui ci vuoi dire se io mi ricorda se in questo momento voglio dire non avrei nessuna difficoltà
Le sto dicendo che
Se le ho dichiarate significa che fondamentalmente è così e quindi confermo quello che ho dichiarato se lei mi ricorda nello specifico non ricordo come cosa altrimenti l'avrei detto
Sì certo lo speravo che stava però che sfornava girevole Maurya potesse ricovero ricordo migliore d'un dottore no è una libera sto dicendo voglio dire durante l'interrogatorio se lei ricorda se le ricorda viene fuori tutta la coalizione che
Lei diceva che io avevo contezza
Del dell'isolamento disciplinare che c'era una comunicazione da parte dell'amministrazione penitenziaria delle h e io dicevo No no tant'è vero che poi viene fuori alla fine che quella durante l'interrogatorio che ho sostenuto con lei sì
C'è stata una parte dove veniva fuori che via contestato come se io avessi saputo che delle persone stavano in isolamento disciplinare e io dicevo No non lo sapevo
Tant'è vero mi venne esibita dal poliziotto che stava dietro un'ammenda perché io chiesi fondamentalmente di vedere voglio dire l'atto documentale del h e vero esibito una mela dalla quale era ma veniva mandata la giustizia quindi non era un'amica che veniva mandato alla direzione sanitaria so se ricorda
Va be comunque un'altra non è la mail laghi ottomila ministero il provvedimento disciplinare che del gruppo che trasmettono
Il provvedimento a Bari organo che mamme ma non era stata trasmessa a me ma guardi questo ho capito che no che non che non alterino aveva contezza che domanderà soltanto nel momento in cui poi accade che si parla di tutte queste cose
Sono sicure proprio ma che regime stanno questi è quindi lei ha detto avuto informazioni
Ma ho detto che sono tradurre basterà questa la questione se non c'è aveva detto lo cerca di capire ma perché perché se si ricorda qualcosa anche perché facendo mente locale adesso non vorrei dire sciocchezze voglio dire ma quando siamo andati a fare le visite
Forse c'era qualcuno che stava anche più di uno nella stanza cioè nel senso che anche nelle stanze di isolamento tra virgolette delle salito nel disciplinare se non ricordo male forse c'era anche più di uno cioè non non non era un automatismo questo va a dimostrazione del fatto che in quella in quel momento non era un automatismo che in quella stanza ci dovesse stare necessariamente una persona non so se rendo l'idea
Divenne quello che si ricorda il suo viaggio all'agricoltura uno però non era questo discorso giacché Telerete si vende come ha fatto le visite se siete andati non so adesso vi
Se voi come l'avete svolte saranno richiamati no no di Fauré sedeva telenovele Nocelle no glielo dico glielo dico e lo confermo voglio dire
Passando cella per cella stanza dei ventinove stanze sino all'infermiere che dice vicino ai detenuti cortesemente viziata spogliare il medico stanza per stanza fondamentalmente riguarda quindi siamo andati in tutte le scelte
Quindi le visite sono fatte celle
Ho detto questo no no no ho detto queste visite quale
Per la valutazione obiettiva Esterna Cesaroni è stata fatta fondamentalmente all'interno di tutte le stanze detentive del reparto da un bel quelle sale normalmente le visite non vengono fatte delle celle
Questa è una domanda la mia che nelle celle ritrovato rivisita in questo caso in questo caso sì questo Paese così in questo caso si vada difficile
Senta
Santa nel momento in cui
Nel momento in cui si questi ornava su questi detenuti mi scusi Andreozzi
Dopo aver riferito questo nella sua relazione
Visto che nella relazione se non ricordo male diceva di aver
Della relazione c'era ancora l'esito giusto alla fine concludeva per
Preso atto di quanto riscontrato dalla collega Matacena sarà mia cura procedere ad una valutazione individuale di tutti i detenuti allegate reparto Danubio età
Dalle contestuale comunicazione all'esito ecco di questa valutazione individuale sono state poi seguite delle relazioni ha dato seguito a tutto questo oppure no
Non ricordo questo qua cioè lei ha mai visto una serie di valutazioni individuali spingono per singolo singola persona persona per persona
No forse troppo concreto che ci sia una una qualche relazione a firma del dottore Andreozzi successivamente a questo però non ricordo Roger Enrico di aver letto relax
E all'interno di relazioni singolo per singolo tutti detenuti uno per uno Presidente chiedo scusa ricorda signora Barrichello sardonico diciamo nasale dovremmo indicare un secondo solo Pubblico ministero
C'è opposizione a questa domanda spiego anche il perché il Presidente
Nel senso che il teste ha chiarito che il detenuto intanto veniva amici visitato in quanto ne faceva richiesta il Pubblico ministero per come poteva la domanda
Sembra di chi tutti i detenuti sono stati visitati diciamo indipendentemente dalla richiesta il presupposto della vita stessa
Un federalismo non nominato ma e non ci sta facendo Venanzio rima che sarebbero stati visitati Buoso perché una volta perché riapre tra garante di un'altra volta perché ero il dispositivo di sorveglianza quindi a loro due visite Sices sì sì
La mia domanda era rispetto a questa a questa lettera che in cui spiegava che finché non qualcuno riesce a rifarsi vitali lo faceva le visite
Se poi la del prodotto a questa questa relazione sino a persino il Nord non ricordo non ricordo
Ok quindi non ricorre per la letta perché Allen dotare l'interrogatorio del
Due mila e ventuno lei era sì o no prodotta vi farò fare un atto all'opposizione no allora prodotto ma dottore gestionale non lo so guardi guardi quello ricevono l'esame se uno vuole Ferrara e cicatrici nel fermare il dottore militano allora le ha fatto una domanda e al decreto ha chiesto al Nesta e lei ricorda se poi è stata prodotta ricondotto davvero senatrice non ricordo
Lei dice per tassi a Modica verbalizzazione non ricorda che sia stata prodotta
Sono due cose diverse notti Cota da diciamo chiaro Costanza a continuare a memoria al momento conferma di questo io ho detto io non ricordo che lui l'ha prodotta a me
Nel senso che
Potrebbe anche essere che lui l'abbia fatto e chiese Silvani diari clinici delle persone si avrà l'oggettività della realtà delle cose cioè senza Iva nei diari clinici delle persone ci dovesse essere la valutazione
Tipo sulla singola persona allora sì però che lui abbia prodotta meno ricordo quindi praticamente se l'ha fatto lo ha fatto l'intero diari clinici lei non si ricorda lei non ha mai letto una relazione di questo tipo
Giusto non ricordo le le le Roma ma anche vere guardi dottore anche le relazioni che vengono prodotte a me che venivano prodotti almeno voglio dire presente quello della Matacena quella della della Di Stasio
Voglio dire che riguarda le singole persone lei troverà nel singolare
Diciamo valutazione le troverà nei diari greci delle persone non è che la non è che quello che viene eventualmente prodotto nella relazione che riguarda una persona non si trova nel dialogo certe che aveva un senso poteva essere anche che lo deduce le diarie poi fa una relazione autonoma già concesso qual è il consumatore nel novantuno nel è una relazione
Senta
Nel caso mi scusi di mi può dire come come viene come si articola il rapporto tra la sospensione della sanzione delle altre quando durante la le scuse l'attività comune emerge uno stato sopravvenuto
Di salute del paziente tale da non poter essere compatibile con regime a
La la loro pezzi una persona sezionamento disciplinare si
E so che in quel durante quel periodo dovesse emergere una valutazione sanitarie nei suoi positiva nel senso che non deve nuocere personale io non ho nessuna quel caso il medico ha fondamentalmente emette un referto lo comunica l'amministrazione penitenziaria si interrompe immediatamente
L'isolamento ho capito quindi praticamente lo comunica sempre conosce consegna brevi mano come funziona quarti può consegnare anche a brevi mano ma fondamentalmente poi diventa diventa tutto come posso dire un attimo del diario clinico minimizzare
Sì siamo certi perché hanno capito quindi praticamente ci ci dovrebbe essere la sospensione del del laddove laddove Sienna in in atto senta un'altra cosa
Mi può dare indicazione delle nel caso di per quelle che sono le regole di somministrazione delle terapie prescritte detenuti se vengono se ci sono de direttive specifiche sulle modalità di assunzione in presenza visto ovvero con consegna è alto determinazione
Allora sulla somministrazione del della terapia in linea generale la terapia deve dovrebbe essere diciamo assunto sempre alla presenza dell'infermiere che somministrata terapia
Ci possono essere diciamo delle forme di terapia per così dire tipo che ne so nonché non sogno psicofarmaci o comunque che tipo se uno Dana tachipirina per così dire la Cida alla persona questa idea generale esso dicendosi certo per l'amor di Dio
La Sea dalla persone fondamentalmente la persona poi la la la Suma
Però voglio dire chi lavora in carcere sta bene che anche quando l'infermiere per così dire presente all'assunzione di terapia
Questo vale sia per quanto riguarda per esempio gli psicofarmaci ma anche per quanto riguarda la terapia metadonica
Molto spesso ci sono alcuni detenuti per così dire che ci hanno un'abilità che bisogna vedere io li ho visti cioè che l ritengono tipo a a livello della culla poi te ne vai
E poi dopodiché molto spesso c'è uno smercio all'interno del carcere lo smercio di farmaci che che fa paura cioè sto dicendo le cose ovvie non ho Loiero pilotato c'è una una disciplina regolamentazione tale che vi sia
Per alcuni farmaci se sì quale ho capito la Tachipirina notte vi sono delle come presidente però ci sono delle indicazioni diciamo ecco in linea generale ma non
Che io sappia non c'è una disciplina che specifica in maniera psicofarmaci avvista sarebbero da ora non ci ha visto sì da somministrare altre cose il medico e il medico che quando prescrive quando prescrive la terapia dovrebbe prescrivere anche la modalità cioè il medico che è responsabile della prescrizione dalle vie dovrebbe prescrivere quanta questa terapia deve essere ci redazione azionare una modalità insomma di somministrazione a vista
Voglio dire però questo è un tema ma questo vale in tutta Italia quello la domanda che le ha posto apre un apre un capitolo che Valitutti l'Italia voglio dire è un tema molto dibattuto
Cioè nel senso che io voglio dire anche per quanto riguarda la carenza di personale addirittura adesso si sta discutendo tra la differenza di somministrazione di consegna della terapia
Dove la somministrazione e la fa l'infermiere la consegna la fa Lost per esempio c'è questa è tutta un'altra disquisizioni che esclusiva al di là delle questioni che immagino siano rilevanti perché visto dal problema le carenze del personale evidentemente
Ma dissero direttive specifiche per quanto riguardava all'interno del del diciamo ministeriali ovvero anche regionali sulle modalità di somministrazione oppure
Che io ricordi Angelo prassi pre che ricorda in realtà diciamo non è una modalità per per pranzi perché il come posso dire
è chiaro che chi è per esempio prende psicofarmaci è normale che poi la terapia debba avvenire a vista cioè non è che io ti do lo psicofarmaco in mano detenuto che tu puoi Lupu utilizzare in maniera come posso dire strumentale insomma ecco
E in ogni caso la modalità di assunzione di terapia se c'è e il medico è il medico che nella prescrizione di terapie devi dare l'indicazione all'infermiere su come prima su come somministra si
Adesso ho capito più o meno alla regolamentazione da parte nostra non ho capito sette scritto meno perché questo non l'ho afferrato seriamente è una lezione prescritta se no viene una una indicazione scritta sulle modalità di assunzione
Da parte del detenuto se c'è una direttivo un'indicazione scritta scritta nel senso che se c'è una circolare mi raccomando quando consegnate limitazione attendete che il detenuto perché lei sappia nonché l'esame esclude sempre visto che per prassi si dovrebbe quindi fare a vista se ho capito bene giusto o sbaglio io
La cioè perché devo capirlo nel senso che una paura parola risposta ma la si deve dare le le reazioni c'è una prassi unno le ragioni perché il era difficile io no per l'amor di Dio lei vuole la risposta bianconero ok
Nel senso provando a dire che
In carcere
La modalità di somministrazione della terapia in linea generale voglio dire tutte le terapie linea generale dovrebbe essere ha visto tutte le terapie dovrebbe essere dovrebbero essere abili pezzi
Di fatto fondamentalmente
Le terapie appeal se cioè dove il medico ritiene che ci sia un maggiore rischio per così dire di là per la salute della della persona
Idee mette proprio per iscritto terapia vista voglio dire non so se ho capito quindi in assenza di indicazione a vista si può essa possibilità che non si abbatta vista
Ci potrebbe essere questa possibilità
Ovviamente escludendo gli psicofarmaci ma ha detto
Sì sì
Senta sempre su questo
Su questo ma
Lei
Il
Nell'ambito della sua esperienza avuto a ma visto la previsione di è possibile compatibile con la persona sotto purché sia sottoposta o comunque non supportava piantone h ventiquattro sia sia sotto sia passibile di
Di Deep di sanzione dell'esclusiva attività comune
Allora anche queste una prassi tra virgolette la prassi è una valutazione che dopo che io sono stato nominato dirigente sanitario
Almeno quello che mi veniva riferito a mettiamo in questi termini ok prima che io venissi nominato dirigente sanitario ogni volta che una persona veniva posta l'isolamento disciplinare
Pressoché in automatico c'era il nulla osta sanitario diciamo previa la valutazione sanitarie perché per do per scontato che ci fosse la voce sanitari voglio dire c'era il nulla osta sanitari sono e disciplinare quando sono stato nominato dirigente sanitario non abbiamo noi dico noi perché io mi voglio sempre di concerto con il direttore conduttore di X
Noi facevamo abbiamo dato anche delle indicazioni molto ferme sotto questo aspetto cioè di valutare attentamente e poi dire quindi anche parlando con i medici valuta attentamente e la storia clinica fondamentalmente della della persona per cui per esempio i pazienti psichiatrici
Normalmente nottate di sia significa pazienti che avevano in anamnesi un acclarata patologia psichiatrica noi normalmente non si dava l'indicazione del nulla osta sanitario all'isolamento disciplinare
Che un processo si dava l'indicazione erano Capizzi tale si dava l'indicazione al medico benedica socia di non dare allora scusi no no di certo capito il senso ma non non sembrano scusi Roma
Sì con le mani in cui c'è una cioè c'era un paziente con un piantone allora bisognava anche valutare che tipo di perché c'era quel piantonamento
C'è il piantone chiedo scusa perché voglio dire se c'era un pianto ma perché la persona tipo aveva difficoltà a camminare
Voglio dire quello poteva avere Lisone disciplinare cioè nel senso che era una o è era un supporto rispetto alla persona li li ha però se c'era per così dire un un piantone perché a voglio dire
Era stato diciamo non prescritto un sostegno integrato intensificato no nella nel nel linguaggio comune locale era questo cioè che quando una persona per esempio o faceva un tentato suicidio o comunque avevo un'anamnesi psichiatri che un certo tipo
Il medico attenzione attenzionava quella persona e si prescriveva un cosiddetto sostegni integrato intensificato che prevedeva anche fondamentalmente la presenza di un piantone tra virgolette che però aveva una funzione di sostegno emotivo cioè di non farlo stare da solo se c'era un momento di scoramento se c'era un momento di abbattimento in questo caso in automatico e no
Cioè in questo caso era ovvio che un sanitario sarebbe stato schizofrenico un sanitario da un lato a dire questa persona va sostenuta dall'altro lato si va posto isolamento
Certo
Senta
Volevo chiederle Sempre
Il rispetto risulta lei anche fatto una
Verifica su questo punto che il quindici aprile due mila e venti era stato prescritto a a Kimi un
Una esame radiologico pence per eventuali verifiche frattura al setto nasale sì sì e lei ricorda se poi ha fatto delle verifiche su questo punto per vedere che fine aveva fatto questo sa vedere
All'esame diagnostico la radiografia radiografia separati da che è stata fatta la radiografia c'è un problema in quel momento all'interno del preside di Santa minoritarie che non avevamo il radiologo
Cioè subito prima che io arrivassi da poco si è non so se allontanati messo al medico radiologo per cui fonda
Talmente diciamo se c'era una una situazione di gravità tipo una un trauma diciamo di un certo rilievo per cui il medico riteneva di mandare la persona al pronto soccorso la persona veniva dato soccorso e quindi il problema si risolveva
Ma se c'era una valutazione dubbia per così dire siccome all'interno del presidio sanitario intravede anziane comunque c'era e c'è tuttora
Un un un presidio radiologico quindi voglio dire quindi le radiografie poteva essere fatto col tecnico di radiologia che c'era
Il medico fondamentalmente il medico di guardia o comunque il medico che non era radiologo
Faceva una prima valutazione fondamentalmente diciamo empirica sostanzialmente empirica anche se senza refertare guardava ma anche perché normativa ma normativamente lo può risultare sul cancello di anomalia per conseguirli e quindi fondamentalmente nel momento in cui riteneva che non c'era nulla di come posso dire di di navi o comunque nulla di di sostanzioso
Fondamentalmente sì si procedeva altrimenti nel caso in cui dovesse ci doveva essere ci potevano essere delle situazioni di gravità
Diciamo a quel punto veniva mandata al pronto soccorso in questo senso io come dirigente sanitario comunque l'ho fatto voglio dire tutta la la le mie dovute comunicazioni a livello centrale
Evidenziando la la diciamo questa questo vulnus del del servizio cioè dell'assenza del del radiologo nel fatica mi scusi ricorda
A Kimi come tantissimi altri detenuti sì cena di magro fare l'ho fatto le lastre senza essere refertate in queste Lazzaro rimasta lì praticamente senza alcuna refertazione
Ripeto senza alcuna rete attestazione da parte del radiologo con la dizione da parte del medico che non aveva però normativamente lo sappiamo tutti voglio dire che non c'è
Cioè non è che fa che fatta la lastra e poi nessuno guardava stava Astra perché questo lo ritiene come possibile prego lo ritiene possibile che s'medico abbia guardato all'altro
Che non lo ritiene accerto che il medico non radiologo
Guardasse dall'alto senso della competenza del suo stile Feydeau scusato pieno dopo dobbiamo chiederlo a stress test e un altro specialista
Ha guardato alla alla l'allora se se la questione la refertazione che non erano i veri nemici ha dato la risposta Presidente rimborsato chiedere al teste se un'altra ma su un ascolto la propria attività con oculatezza o meno
No Berthe questo ha detto volevo capire quale questa eventualità in quanto non è un'eventualità che ha varato è e quella fine quant'è questa eventualità nel senso se eventualità che ritiene perché è capitato qualche volta che mi sia capitato questo pura eventualità remota che le ipotizza cioè che perché era un altro medico non Raffaele Di Maio abbia lastre Faggiola necessario qua ha detto che il comporta la guardalinee Ornella la senta il
Il tecnico del medico competente a potere mettere il per il referto era quella di farla vedere al medico di
Quindi si domandasse guardi io lasciai che ciò sia accaduto era la verità è una sola dentro di me cioè c'ho la certezza perché c'è un motivo perché una persona per essere sottoposta a a arretra diciamo alla lastra per capirci maniera volgare per così dire è il medico che diceva questa persona deve fare deve effettuare la lastra
Mosse se il medico ti manda a fare fondamentalmente la lastra c'è il tecnico di radiologia che ti fa la lastra e dopo cinque minuti più c'è la lastra
Scusi eh non penso voglio dire
Che che voglio dire il medico di ciò che io ho prescritto alla lastra mi hanno dato alla Lazio non guardo la lastra
Se lei mi pone una domanda
E documentalmente io ciò è evidente che il medico abbia guardato Alas non so evidenza documentale che in
Medico abbia guardato avanti nel ricordo antitesi c'est queste lastre che sono state fatte detenuti tra cui anche gli mila mine
Non sono state refertate
Guardi io sono arrivato a fine gennaio il sei febbraio voglio dire quando penso non me ne sono andato o dopo un anno in effetti per un annetto ma mette qualcosa
Ma fra i tanti beni per un annetto si faceva e lastre senza refertazione sì perché non c'era il radiologo ho capito
Visto che gesso oppure comprendere visto che una né tanto radiologo e il medico dice di fare la vasta avrebbe diceva un qualsiasi
Patologia sia diagnostica devastata poi non rimane tutto così fermo non viene non viene poi nessun modo refertato
Allora cioè
Questo non volevo comprendere tic avrà avete fatto certo determinate cose in maggio per poter nominare aiutato infilerei l'orario frase Tolentino Antonioni accontenta illustra
Il medico pare che abbia già dato una spiegazione su quello che non è un avviso sono psicologo in proposito ha dato già una spiegazione sul punto dicendo che c'era una modalità per cui se darla evidenzia il medico che impediva la lastra rilevava un quid si faceva l'approfondimento in caso contrario no
Stiamo facendo la stessa domanda dieci volte
è un'eventualità questa quando lo farà dovesse fare ritornare nell'eventualità che ci sia un medico competente guarda referto
Alle guarderei fette non faccia e non posso fare serto e che non ha competenza è ovvio se uno a fare l'accertamento voglio referto comunque la domanda era
Per capire quali sono stati gli unici colta visto che è una gravi carenza guerra la carenza economie con risposta nelle difficoltà che hanno non hanno consentito di ovviare a questa grave carenza per non lasciare qua appesa una situazione
No no no no no ma più autore questa cosa io ho risposto anche durante il mese dopo il crollo accerto voglio dire per la grave carenza nel servizio c'era
Era stata evidenziata a livello della direzione sanitaria
Noi avevamo proposto sia io il dottore vinse anche la pubblicazione di ore vacante di Radiologia c'avevamo proposto una serie di strategie tra virgolette per la risoluzione della problematica
La direzione strategica aziendale è fondamentalmente non c'aveva posto nella cioè nel senso che non successe se non ci mandano il radiologo non è che posso andare nella prima degli radiologo virile
In io per quanto di mia competenza in qualità di dirigente sanitario avevo segnalato il segnalato più volte questa questa carenza
Successivamente successivamente ma dopo anche dopo l'interrogatorio anche dopo l'avviso di insomma tutto l'ambaradan
Diciamo successivamente si si si si fece l'accordo con la Radiologia se non ricordo male di Santa Maria Capua Vetere della di Marcianise tanto di di Marcianise per cui fondamentalmente venivano effettuate successivamente venivano effettuate le radiografie venivano refertate dai radiologi
Della diciamo a distanza per capirci dei radiologi di di di di di marcia estesa la devo si ammette la radiografia veniva refertate potranno essere certo
Non ho capito quindi veniva trasmesso agli opera sia sì all'esterno regna refertato dalla persona esterna che permetterà di autonoma sì ho capito che mi sa non poi di sciocchezze probabilmente continua ad essere così ho capito tale
Senta quindi è stato risolto in questo modo volevo chiederle
Il
Qui in pratica lei è andata a cercare per capire andò a ritrovare pure la radiografia di Iachini che era rimasta souvenir Tata Giusi lo consegnata a voi e la consegna non solo queste anche tutte le radiografie per un trecento dico trecento quattrocento invece
Senta volevo chiederle sempre su questo tema
Lei ha ebbe cognizione di un'annotazione dell'otto aprile due mila e venti in cui vi era riposto in un registro reparto nero che il personale della Polizia pensa dichiari non poter provvedere al trasferimento dei detenuti in infermeria di reparto per le visite mediche per motivi di sicurezza
Raffigura dottor Corvino Maurizio
Sì sì questo sì ho fatto qualcosa lì
Maurizio Corbino mi fa questa comunicazione
Senta io credo che sia intervenuto con la direzione penitenziaria adesso non ricordo bene ma comunque perché lei ha dichiarato per lo quello forse che l'ha fatto dopo
Perché lei a questa domanda prendo atto che in una pagina registro reparto nero che annotazioni di riportata datato otto quattro due mila e venti
E gli ho fatto questa quello lì vicino è quella che ho detto ho redatto dottor Corvino Maurizio non ho mai saputo dell'impedimento di detenuti all'accesso per le cure mediche
Lo apprendo solo ora
Il dottor coordina preveduto scrive una relazione su quanto scritto nel registro non potendosi limitare a tale attestazione
Perché coordina l'aveva messo sul registro del reparto sale sul registro che parte non ha fatto la cosa la la diciamo la comunicazione a me perché alla alla alla data di trottole erano arrivati a Sondrio collocato da dopo
Non ce la fa parlare dopo con Corvino dopo l'interrogatorio apprendendo quest'oasi dopo ho parlato con con lieve ha detto
Dice no no io fondamentalmente Lollo scritta lì e gli ho detto scusa ma è scritto lì voglio dire ma sette se rimane lì voglio dire non è che voglio dire la la comunicazione cammina e debba ma in direzione sanitaria insomma perché ripeto ogni reparto detentivo
C'ha un reparto cioè c'ha un registro tra virgolette però è chiaro che quando un medico non voglio dire questo è un principio generale quando medico
Fa rileva un qualche problema ma qualche problematica di di di rilievo è normale che lo deve comunicare anche formalmente al dirigente
Senta ricorda nel suo interrogatorio l'ex sono state lette alcune Ciavatta su un certo tema si ricorda però al di là delle sciatto del singolo sciatta devo chiedere si ricordasse ci fu un periodo in cui lei fu richiesto di di far girare gli infermieri del reparto Nilo
Sì
Sì che in realtà dovevamo far girare leggiamo il personale infermieristico del re passetto usarlo sì se non nella in realtà non si è mai fatto questo figlia che gli erano parlo
Se non ricordo male adesso se non ricordo male dovrebbe essere la commissaria Costanzo
Se non ricordo male
Sì vedi che mi dice quello che ricorda qual era la necessità apparente per cui devono girare qual era
Che io ricordi era semplicemente per evitare con me mi ha mi sarebbe stato rappresentato per evitare diciamo una una troppa commistione tra infermieri i detenuti in certo senso no per fare in modo che che ci fosse una minore assonanza denso di conoscenza di quel che ne so io voi dice di fare in modo che che gli infermieri e di economica solo Galliani sono poi quindi per ordine e sicurezza per così dire insomma però non si è fatto non si fece nulla
In realtà sia perché fondamentalmente noi dicemmo questa è una competenza nostra sanitario non è una competenza cioè non è che l'amministrazione penitenziaria può entrare nel merito anche della gestione del personale sanitario
E poi voglio dire c'erano anche questioni sindacali insomma va be'delle degli infermieri
Cioè quindi praticamente di far girare il sì al signor lasciare diverse sempre nello stesso dell'associazione sì la situazione
Allora senta soltanto per per la persona fisica visto che le fu
Fu dubbioso un preciso
Lei ha dichiarato l'ufficio mi chiede sia sia stato informato del fatto che fosse necessario che fosse disposto una rotazione degli infermieri del reparto Nilo e io rispondo che effettivamente ricordo che fu redatto una nota della dalla Costanzo dal comandante Manganelli
In cui loro chiedevano di far girare gli infermieri del reparto Nilo in modo da evitare il rischio che i detenuti potessero familiarizzare eccessivamente o con i detenuti
Io mi consultai con il mese tutto rese dicembre non fornire risposta a questa richiesta chiede qual è la difformità chiedo scusa bisognerà anche la pertinenza
Aveva detto Costanzo qui ha detto Costanzo o Mandarelli quindi allora era salito persuade Costanzo perché manda ricordando adesso forse più costanza perché perché Manganelli allora già non so se non c'era più un ricordo
Comunque più Costanzo apre però tanto se se se se c'è la richiesta formale Salsi stalla prima sotto quindi ma incerto fra rotante atti da recuperare la questione era riguardava questo senta lei ha anche questo serviva per i rapporti le indicazioni nominative su alcune sciatto lei conosce un'infermiera di Chrome Antonio Ratto Antonio ratto Rossi che sono una famiglia sono molto quattro sono tre infermi no
Sono tre infermieri a un ossessionante sonori si di si sono sì
E sono sì
Lei ha dichiarato che la presa rapporti di familiarità con qualcuno delle persone dei poliziotti generato gli infermieri tratto sono i nipoti dell'ex provveditore Contestabile e sono i cugini resa facciano rapporti di parentela con la Costanzo o capì che io sappia è poi quello che è cioè formazione sarebbe Antonio Ratto uno Antonio tratto sarà la Tosap allora atto sono due rate due salutato Ratto che sono allontanato CONSAP dorato sono fratelli notte
Poi c'è stato ratto e Vincenzo ratto che Vincenzo un atto e uno sono mossa che sono entrambi i fratelli
E c'hanno rapporti che io sappia rapporti di Pasolini voti del dell'ex provveditore Contestabile va bene non serve non è se vogliamo procedere senta un'altra domanda a cui ho quasi finito
Altre due domande anzi volevo chiederle
Lei che lei sappia in quel periodo la il reparto Danubio era stato utilizzato per collocare i detenuti con sintomatologia compatibile col coro e diciannove in quel periodo
Allora guardi io su da non non ricordo la la la diciamo la la colpo se la temporalità sia perché il inizialmente i covi dei positivi venivano allocati nella nella come si chiama nella insieme no sopra l'infermeria come se nell'accoglienza nell'accoglienza
Quando ci sono state le altre ondate perché adesso non ricordo perché Susan una serie di di onda quando è stata altre ondate
Comunque successivamente sono stati allocati oppure li dopo sì però nel periodo aprile due mila e venti nella preghiera aprile due mila e vede di fatto venivano allora venivano dominata colera proprio dice c'erano pochissimi casi
Degno allocati sopra l'accoglienza ma solo accoglienza
Quindi mai al Danubio quindi l'ha precisato se la no contro senta
Risultava un contatto telefonico alla il quattro maggio due mila e venti alle nove e cinquanta quattro tra lei e la dottoressa Parenti ricorda se a cosa si riferisse
Al questo ricordo perché probabilmente è stato contestato durante l'interrogatorio io ricordo che io ricevetti una telefonata della dottoressa Parenti che mi comunicava della morte di di di di di lamine tocca questo era il contenuto
Fin quando questo
Senta mi scusi e ora è finito questa parte però lei furto oltraggioso interrogatorio fu sentito anche e il
In data
Tredici giugno due mila e venti
In relazione
Sì tredici giugno due mila e venti verbale sommarie informazioni compagnia Santa Maria Capua Vetere
Riguarda
Gli i referti medici sia della della
Diciamo Lai letti interpretazione dei referti medici del della polizia penitenziaria e anche l'attribuzione di quelli che ha già di cui ha già risposto
Di quelli del dottor stellato Raffaele e questo penso che si possa acquisire con l'accordo perché sono diciamo fra legge quello che è scritto a mano e li traduce con una questione di quasi di interpretariato
Non so se l'avete presente
Poi la domanda che volevo fare stessa cosa per voi proverà difese
Il verbale di sommarie informazioni di Palmieri unico del nove marzo due mila e ventuno che incorpora un verbale di acquisizione di documenti spiegandone anche alcuni contenuto al punto di vista tecnico sono due
Due
Verbali che francamente potremmo velocemente evitare di di produrre se non ce l'abbiamo un po'di tempo sul singole indicazioni
Tecniche se avete presente
Sarà questa ora il nove marzo e verbale sommarie informazioni nel momento in cui produce il registro
Fece le dichiarazioni sono incorporata che verbale di acquisire documentazione
Dava i documenti questo
L'uno
Altro è questo qua delle firme dell'appalto elencate l'interpretariato del dei livelli dei dei referti questo qua vuole dare un'occhiata
Pretty io do per scontato che si sono accordati quindi io francamente di questi documenti ai documenti sono documenti esame salta il verbale in cui illustra i documenti una sua utilità c'era obiettivamente però
Vorrei evitare di dover fare documento per documento spiegarci cos'è come ministero e abbiamo problema digitali
Abbiamo un problema di gestione sabato
Pace non possiamo acquisire più nulla
Beh c'è sono rare al provvedimento l'aveva don cioè il provento della qui copertura per quanto riguarda l'esclusione della produzione documentale se no c'era la produzione di comodo diciamo quella quella sostanzialmente
Preliminare che che con poi voi ci sarebbe stata la produzione vari delle parti posposto che o io sono poco informato perché come sa
No rompere progetta Napoli è certo è chiaro no da parte di Napoli ma di secondo era sì sì sì non lo so non ho bisogno chiaro se diluiti cui no no avvenne è chiaro che la corda cui si Tivo
Può fare soltanto in udienza colla colore parte ed è chiaro anche che la produzione della diciamo che potuto accordo positivo sì no non si può fare anche dopo quindi non è un problema di questo nulla
Possibilità di non è un problema questo io ponevo soltanto qualche questione sulla consegna materiale stamattina
Di cui alla Bei Brad si guardi Presidente secondo unica questione che secondo tutte le quelle che erano le indicazioni di Bari è nella sia con sia o con la colla
Con la questione della sospensione della dell'utilizzo di app fiacco con la durezza di app sia tutte hanno ritenuto corretta la produzione documentale cartacea
Come anticipazione della produzione successiva chiamo equestre
Questa era diciamo con questo c'era un accordo sostanzialmente di tutti anche perché senno posto non si può fare in atto adesso in questo veto impossibile proporre chimicamente
E ci dovrebbe essere comunque io non sono in non glielo so dire Santa Maria come si sia determinata anche perché chiaramente non ho più la documentazione sono fuori dal bar farebbe comunque presidente lasciamo così nel senso che la il verbale a quei versiamo una cosa esse c'è la Cordioli abbiamo il problema lordo
Poi si riserva ma depositato successivo derrate possiamo anche vedete possiamo che va con il tempo che guardano queste documentazioni io magari parole esame
Possono iniziare a fare il controesame io gruppo mantengo diciamo sospeso l'esame lo posso proseguire dopo te sei possiamo sospendere dice non sono affari penali dicevo che un uomo come preferibile facciamo cinque minuti valore vediamo un attimo
Questo quadretti nella bella lettura dei referti questo fa dei referti
Allora fermo per riprendere
Su questa chiesta proposta quindi del Pubblico ministero chiedo
Ai ai difensori di parte civile che soprattutto questi imputati di intervenire per verificare se o meno ci sono possibilità di addivenire all'accordo richiesto
Allora silenzio assenso
Ok allora
Senta se allora si era mi riservo la produzione del verbale sommarie informazioni del tredici giugno due mila
Venti del nasce del nove marzo due mila del ventuno unitamente al verbale di acquisizione in pari data del nove marzo mille ventuno in cui ci sono produzioni documentali con delle spiegazioni da parte del del dottor Palmiero Nicola non ho altre domande
Sono
Sembra poi mi riservo la produzione anche dei documenti perfetto eseguiti alla
Esibiti al all'interrogato che sono stati prodotti dallo stesso
In sede di di suo interrogatorio in data tre cento
Sì in data
Ventisei marzo due mila e ventuno ore undici e ventisette
Sequenza
Poi
Sì
Non si dice diceva nasce di procedere allo stesso modo il prossimo telematico del documento di senz'altro un punto altri eccetera
Anche terribili di Insiel comunque senza l'inserto Salute sintattico
Esordisce in analogico così scandalizzato immateriale prospetta previa acquisizione tramite Scazzone dell'originale ideologico e anche al termine dell'udienza e comunque senza interruzione di circa colte usciti da una scadenza tenuto procedure
Sapevo
Senti stesse riservato lascia molto spazio ok va bene allora diamo atto della dell'accordo intervenuto tra le parti
Il pubblico ministero si è riservato il deposito della documentazione che è allegata al verbale
Proliferano va be'
Mazzitelli verbale sono del tredici giugno due mila venti
E nove marzo due mila venti sempre meglio sono sempre relativi al teste giusto va bene allora vengono acquisiti comuni da come accordo delle parti
Parte civile interventi da fare una domanda prego sì una sola domanda Bongiorno prima ha riferito che avvocato Moscati Yellow Margherita ha riferito i detenuti vennero da lei tutti
Le dissero di essere stati picchiati dai poliziotti penitenziari lei si limitò ad apprendere questa circostanza o fece degli approfondimenti si informa riguardo dico forte
No nel senso che i io presi atto di quanto da loro voglio dire evidenziatosi come loro stessi
Mi dissero perché loro lo dicevano come come prima ho detto no erano arrabbi nel vederci erano arrabbiati in Marocco dico nostri confluire nei confronti dell'area sanitaria di confrontino i sanitari
I detenuti sono sempre stati correttissimi cioè nel senso che io non ho mai evidenziato
Situazioni di criticità nei confronti anzi indica anche nei miei confronti anche quando successivamente giù al reparto Danubio ci sono state delle sommosse
Che la polizia Venezia seduto allontanare io entravo regolarmente perché loro riconoscevano in meno e la della funzione mia come dirigente sanitarie come area sanitaria riconoscevano una funzione di tutela dei loro come posso dire
Dei loro bisogni cioè nel senso che io sono sempre stato molto chiaro con i detenuti cioè quello che un vostro diritto deve essere rispettato fino alla fine ma questo significa che voi vi dovete muovere sul piano del dovere cioè non è che sui diritti senza inutili insomma assolutamente
Quindi
In quella sede diciamo ecco ci sono state anche delle situazioni abbastanza grosse e pesanti quando ci fu adesso non ricordo bene la data ci fu un appiglio una il i detenuti del Tamigi dell'alta sicurezza che non volevano rientrare dal passeggio
Ricordo che che andammo io il comandante Manganelli ricorda andammo in mezzo al passeggio in mezzo all'orologio inizialmente erano inferociti perché erano spaventati
E ricordo in maniera molto voglio dire
Non mi ricordo come adesso voglio dire che io dissi loro anche con un tono di voce molto elevato dicendo guardate o voi ponete le domande uno alla volta fondamentalmente io me ne andrò d'acqua pure alle cinque domani mattina rispondono ad uno a uno
Altrimenti io mi allontano me varie fate quello che crea che volete e loro voglio dire devo dare atto che il loro abbassano subito il tono della voce voglio dire uno per uno faceva domande fondamentalmente la situazione al rientro
Ma senza assolutamente senza nessun problema voglio dire cioè insomma questo non so se presso la la domanda cioè
Ci sono altre domande da parte di Cividino prego difensori degli imputati
Strade se non ci sono trentasette se poi c'è una sola domanda governò Cino
Mancino prego
Dottore nella prima fatto un accenno al discorso del sostenne integrato intensificato legandolo chiaramente alla nulla osta
All'isolamento le chiedo rito
Sa ricorda se qualcuno ebbe a segnalare la necessità di un sostegno integrato intensificato per il detenuto a Kimi
E l'aria sanitarie infermieri o quant'altro allora io prima ho citato velocemente il sostegno integrali identificato però è bene poi gli fa una premessa
Cioè il concetto di sostenente gravi indizi Plicato diciamo un concetto che si realizza pienamente o si realizzava pienamente voglio dire all'interno di Santa Monica lo vede della cinquanta Mw ritenere quale esito del protocollo locale di prevenzione del rischio suicidiario sulla scorta del Piano nazionale di prevenzione di scrittrici Dario
Non ricordo precisamente le dico la verità le singole persone che avevano sostegni dei gravi intensificato
Però nel momento in cui ripeto c'era c'erano delle indicazioni molto chiare che noi davamo abbiamo dato comunque al presidio intravede sanitario intravede iniziale del momento in cui c'erano in anamnesi del situazioni psichiatrica Clara nate delle situazioni di patologia o comunque di sofferenza mentale tra virgolette
Allora o comunque di definizione Franca del tono dell'umore voglio dire quello di dare come indicazione il sostegno integrato intensificato voglio dire o questo di fatto diciamo c'era cioè c'era una un'attenzione molto elevata su questa linea le attività sono
Compreso diciamo
Anzi esattamente rientra nella nella risposta che mi attendevo no negoziato gallinella inalienabili come adesso è venuto a Kimi alla bevanda non ce n'era sinceramente non ricordo ricordo che lui era in carico al servizio per le dipendenze
Ricordo che
La la la prima versione insomma quella che diciamo circolava quelli che lui di base di base aveva una modalità tossicomani cavo io direi di funzionamento no
Cioè nel nel senso che
Allora uno dei problemi che si evince e quella la confusione perenne ma voglio dire acclara la confusione perenne che un tossicodipendente in automatico sembra quasi come dire a voi ho problemi psichiatrici no cioè questa per esempio è una confusione che spezzo sia fatte e tuttora si fa cioè voglio dire una una diva un disturbo di personalità che è tipico voglio dire di un tossicomane quindi anche un corredo comportamentale particolare tipicamente tossicomani go
Viene quasi come posso dire interpretato come disturbo psichiatrico di base che in genere a nome però nella fattispecie ricordo no non ricordo ma agli atti nel suo diario clinico ci sarà scritto se lui avesse una sua integralità sfigato
La ringrazio io non ho altre domande sebbene
Si deve intervenire
Luca Perucci presente sì grazie Presidente dottore buongiorno domani dottore lei ha citato prima domanda del Pubblico ministero l'Osservatorio permanente regionale sulla sanità penitenziaria si può spiegare che cos'era questo osservato che cos'era l'epoca e che cos'è tutt'oggi l'osservatorio
Allora sicuramente dopo eventualmente ve lo potrà spiegare meglio il dottore disse che il vicepresidente dell'osservatore comunque l'osservatore regionale sanità penitenziaria un organismo diciamo istituito a ma anche su quale esito di di di accordo di conferenza unificata
Praticamente che gestisce la sanità penitenziaria all'interno delle singole regioni cioè in ogni regione in ogni regione d'Italia esiste questo osservatorio regionale
Che un organismo dove sono rappresentati dove sono a pedali dirigenti sanitari fondamentalmente quindi la dimensione sanitaria a viene all'amministrazione penitenziaria cioè quanto emerge come disposizione dell'Osservatorio regionale di fatto è un è il frutto condiviso tra l'amministrazione sanitaria e la misura venga paradossalmente perdevo per comprendere da quando io scrivo a anche su indicazione l'Osservatorio regionale che non si potevano fare i trasferimenti
Di fatto quella non è una disposizione squisitamente sanitaria ma è una disposizione sanitaria già concertata a livello regionale con l'amministrazione penitenziaria so se ho reso l'idea cioè
L'Osservatorio regionale sanità penitenziaria va ad affrontare tutte le dinamiche cioè tutte le questioni
Dio Dio rigidi di ordine sanitario che possono avere comunque un'interfaccia anche con con l'aria tendenziale per esempio negli ultimi anni che tra l'altro una la famigerata cinquecento in una deriva di Giunta regionale
Che per esempio ha disciplinato successivamente noto ma la domanda che ha fatto prima il Pubblico lista vicinato pure la modalità di somministrazione della terapia e via dicendo
Voi a dire quella comunque
è stato il frutto della di di ciò che è stato condiviso
Anche con l'amministrazione penitenziaria e so che anche dopo la condivisione a livello regionale anche dopo che è stato deliberato dalla giunta regionale
è stato poi poi di contestate quindici e rimessi in discussione da parte del capo del Dap voglio dire come indicazioni dico questo per dire che lo l'esito di ciò che viene concordato in osservatorio regionale a valenza a valenza delle deliberativo cioè come se fosse un atto deliberativo regionale l'effetto
è poca cosa ed possiamo dire che questo osservatorio dava delle indicazioni per il contenimento e la gestione della problematica accordi d'
Allora durante durante quella fase Covi d'noi facevamo riunioni tra i settimanali cioè tre volte a settimana
Perché era tutto in evoluzione cioè anche in base alle conoscenze che man mano che mamma non emergevano
Noi abbiamo lavorato sia in termini di prevenzione primaria e io devo dare atto pubblicamente ma non perché voglio dire
Io ho lavorato benissimo come il con il comandante Manganelli mo'al di là che è presente al di là voglio dire io con il comandante Manganelli non ho lavorato bene ho lavorato benissimo
Come mai Manganelli voglio dire
è sempre stato una persona che diciamo anche nei confronti a parte il fatto voglio dire che sì collaborava direttamente in maniera h ventiquattro perché se voi prendete i miei cartellini presenza non di che sono ventiquattro su ventiquattro che lavoravo lì dentro ma diciassette diciotto ore al giorno si voglio dire
E insomma e qualunque problematica voglio dire con Manganelli la si affrontava Manganelli diciamo dal mio punto di vista ovviamente e il mio punto di vista che mi mancherà tutta una serie le menti per l'amor di Dio
A a ad aver avuto diverse volte è dovuto intervenire a anche per interfacciarsi con la polizia penitenziaria con i suoi sottoposti come non so se rendo l'idea ok
Io ricordo e devo dare atto voglio dire in delle situazioni dove lui ha preso in mano delle situazioni molto come posso dire pesanti lecco voglio dire
Pio
Devo dare atto voglio dire che se qui adesso faccio il direttore della giustizia minorile voglio dire ovviamente non è di mia competenza in questo momento ma se lui dovesse lavorare con meno prendere a braccia aperte sì le volevo chiedere dottore io con me
Due documenti via del citato osservatorio uno è datato dodici marzo due mila venti
Sì e l'Alto Re datato quindici aprile due mila venti rispetto all'gli episodi del sei aprile due mila venti possiamo io dopo glieli mostrò dire che quello del dodici marzo di Mila venti era diciamo l'ultimo precedente al sei aprile
Alla quarti
Il discorso è questo no perché lo ha fatto però una domanda specifica spiega intanto ieri Montanelli faccia l'idea che lì ci sono altri documenti che si modificavano a settimana settimana cioè per cui il rischio di dire sciocchezze
La domanda quale
Alla data del sei aprile due mila e venti le indicazioni di detto osservatorio erano quelle del dodici marzo due mila e venti o successivamente al dodici marzo ma hanno interesse a aprile ve ne furono delle altre di indicazione
Quattro a memoria in linea a mia memoria Angela Lezzi però le posso svilite io adesso non è che posso leggere punto cercano io le ho chiesto solo
Indipendentemente dai contenuti dei documenti grazie all'osservatorio arrivasse la sua domanda mi devi perdonano attimo soltanto
Alla sua domanda che non è il dodici marzo quindici aprile ma il dodici marzo
Il nove aprile perché la città è quella che lei fa riferimento al quindici aprile però per come in realtà è la disposizione del direttore della Ucci
Che da efficacia alla disposizione regionale per cui alla data però del quindici c'è trasmissione ai vari istituti di quelle indicazioni del nove
Ai vari istituti di competenza ritornare alla ragionevolezza fino adesso il problema non cambia alla data del sei aprile le indicazioni dell'osservatorio erano quelle del dodici marzo due mila venti
Che io ricordi sì nel senso che non ricordo se nel frattempo c'è stato qualche altra disposizione regionale cioè non vorrei lei entra nel merito
Della questione forse le posso essere maggiormente degli occhi io perché detto con Enrico noia le dico se se sei dal dal dal dodici marzo al nove aprile non c'è stata nessuna disposizione regionale allora sì
Hidalgo lei al le al momento a memoria d'uomo ricordo perché qui perché guardi ci sono state una serie di disposizioni
Ma questo vale a livello regionale così come a livello nazionale dove cambiavano nell'arco di dieci giorni cambiamo tutto ciò che molto spesso
Dove bisognava fare fajitas sale al momento non ha memoria abbiamo a disposizione no successive al dodici marzo durante il sei aprile
Va bene io non ho altre domande Presidente ora devo chiedere l'acquisizione di questi due documenti
Facciamo sembra ritorniamo a quello che ha deliberato il Presidente del Tribunale facciamo le copie di cortesia
E di Corelli verranno Palizzi digitalizzando si inseriscono nel fascicolo Saccà
Quindi questo vale anche per il pubblico ministero
Sì sì adesso fotocopia
Questo è troppo
Quello che dice la circolare del preside
Va be allora viene acquisita la documentazione prodotta Colletti film ore
Sì delle
Ok chi altro dell'intero prego avvocato grazie presidente dottore buongiorno non alle io volevo fare solo una domanda nelle in sede di esame da fatto riferimento la figura del dottor Capuano quale medico referente per l'istituto responsabile dell'erogazione del prestito azioni sanitari detenuti
Ricorda se appena dopo l'emergenza coprite il dottor capuano fu propri tra i primi risultare positivo al Covip ad assentarsi per Roma un lungo periodo dal servizio
Sì lui aiutato positivo si è assentato mi sembra un mese circa e poi rientrato regolarmente perfetto non ho altre domande grazie sa se
Se non ci sono altre domande ha presentato alcune prego grazie
Avvocato se accendi il microfono nell'interesse del di e il dottore Raffele stellato io volevo soltanto farle una domanda
Le questi crudele in relazione agli Edui firme sui certificati lei prima domanda il Pubblico ministero ha detto
Dal due modi diversi di firmare una per estinzione a Petra sigla che la firma apposta deciderà fosse o meno del dottore stellato leggono questi crudele questo
Allora ripeto spero di essere stato chiaro
Cioè
Dal punto di vista mio soggettivo nel io non sono un grafologo dottoressa mia soggettivo voglio dire io ho sempre visto la firma del dottore stellato come l'ho indicato poco
Se il dottore stellato voi io non ero presente quando sono stati prodotti quei certificati sì nella circostanza abbia usato la sigla non è in grado di cioè in genere poi non lo so Adriana non avendo assistito alla redazione de Roma
Va bene ok
Grazie sempre tenendo presente fermata allora
E nell'azione alla emersione del primo caso di positività Covi dall'interno del carcere ricordate essi ci fu l'immediata attivazione Giannotte del quattro aprile
Per la predisposizione solo denaro e di Keith semiologici per tutti i detenuti del Tamigi
Allora quando c'è stato il primo caso colite positivo io primi allertato le dieci le undici di sera
Mi sono recato da casa sono mi sono recato in istituto e lì è successo già bel casino otto tra virgolette perché perché noi immediatamente chiamammo il centodiciotto che volevamo ricoverare come si chiamano Ruggirello Paolo Ruggirello ok successe questo successe che durante la notte venne chiamata pure il nucleo tratto traduzioni
Noi avevamo tutti i kit di protezione perché l'hanno fatto tutte le una serie di come posso dire di di riunioni per quanto riguarda l'avidità di protezione tutto
Però noi dell'area sanitaria hanno i sanitari avevamo predisposto tutti i nostri kit anche voglio dire mascherine alle tutele dicendo
L'aria penitenziaria Stalin era stato il Provveditorato regionale dell'amministrazione penitenziaria fornire alla polizia penitenziaria questo materiale che cosa succede quella sera quella notte non verso mezzanotte Lucio succede che quando arriva il cento diciotto
Io faccio dico ai medici ai sanitari di vestirsi e quindi fondamentalmente di predisporre tutto
Quando vengono vengono i i poliziotti del del Nucleo mettono addosso fondamentalmente queste tu prendi insomma
Che non erano di competenza mio non sapevo nemmeno perché non è mai visto sedute che erano dati in dotazione alla polizia penitenziaria e giustamente quelli del centodiciotto si fece una grande risata
Dicendo ma dove ha avviato cioè scusate il francesismo perché erano le tute tipiche aperta darci per darci un'idea erano le tute tipiche che si usa no quando uno va a imbiancare per così dire ok
Che cosa successe quella sera che io non sapevo questa questa differenza i poliziotti si incalzano in malomodo commesso cioè su un casino
Perché si incalzare malomodo come perché loro erano convinti che fossi stato io a dotare loro di e io non capivo perché questi incalza se le gomme per cui noi non abbiamo ricoverato quella notte Paolo Ruggirello
La mattina successiva mente e io me ne ha corso di quei mi accorsi di questa diciamo di questa discrepanza perché dalla mattina quando ritornò a mattina presto vedo nel sacchetto della spazzatura vedi qualche sostituto da dei dei dei debitori qua degli imbianchini
E li capisco tutto dopo di che noi pieno i sanitari abbiamo dato le tutte nostre anche alla polizia e quindi fondamentalmente si ricovera
Il della giornata quindi realtà ci sono due momenti cioè il momento della notte voglio dire appena io venni informato della positività Apple momento lattina quando poi l'abbiamo ricoverata
Ma dal punto di vista sintomatologico tra virgolette voglio dire
Era una persona che grossolanamente non è che stava in una situazione Ico posso dire di di grave rischio in quel momento era semplice siccome nel primo caso era in termini precauzionali preventivi per cui si era adottato questa procedura ecco
E successivamente a questa diciamo particolarità di intervento
Il cinque sei furono fatti poi tamponi a tutti i detenuti del Tamigi Griffith noni Tamponi ripeti tampone allora allora non sapere meno resistenza per così dire rifila senior arricchite sierologici vennero fatti tutti
Che quella famosa aggiornato tutti i kit sierologia scia tutta la popolazione del del Tamigi
E la perché viene fatta con la anche perché fondamentalmente dopo il caso positivo al subito si cominciò a diramare l'informazione cioè l'informazione la notizia della della positività
E quindi dovevamo anche l'obiettivo di concerto anche con il comandante fondamentalmente ritenere
A bada tra virgolette nel senso buono del termine la popolazione quindi giusto per capire in quest'operazione intervenne anche il dottore mese
In quel giorno si perché con il dottore mese nove la sera ci siamo sentiti telefonicamente io dissi a Perth al dottore Anelli dovete perdonati potrebbe adotta un inizio che io mobile immediatamente l'istituto vi si trova però vedi un attimo con la Regione
Perché è vero deve arrivare qualche cosa dissi poche insomma altrimenti dissi che facciamo le benedizioni e quindi
Ricordate chiaramente se la organizzazione del servizio nella circostanza vide la parte attiva da parte del comandante Manganelli
Il comandante Manganelli è sempre stato attivo ma non soltanto durante quella fase anche nella fase precedente cioè ripeto lo confermo lo sottoscrivo condanna agli anelli
è sempre stato attivo in corsia in quella fase certo è stata tifo gourmet Imma e metà al passeggio con al Tamigi chi ci stava
Io no
Passeggio al Tamigi Mattace azioni con tutti i centosessanta detenuti e ma inferociti però
Ricordate quanti tamponi furono fatti
Erano centosessanta Cesio Sullivan tamponi come si chiama chi centoventitré Keith sempre ci fossero
In relazione a quella che era la situazione delle carceri Santa Maria in quel momento quel già avete fatto alcuni riferimenti
Ricordate se vi erano preoccupazioni anche da parte del comandante Manganelli per il fatto che mancasse un direttore titolare che mancasse un direttore titolare della struttura
Sì perché Elisabetta Palmieri era in malattia che noi quando facevamo le riunioni e le facevamo spesso nella sua stanza giù al comando voglio dire
Se cioè noi di fatto spesso intera anche se era in malattia noi interloquiamo anche telefonicamente con la dottoressa Palmieri insomma nostri concordare in linea generale dare la renderemo la la rendevano comunque partecipe come posso dire delle
Del di ciò che si è andata si andava a fare
Sì sì
In alcune in in qualche circostanza comandante Manganelli gli aveva anche chiesto di dagli una mano per risolvere questo impasse anche presso il Provveditorato per la nomina del direttore del titolare
Il dottor Manganelli
Atto di urina perché sto qua credo che Loris Dogana e lì c'erano delle dei momenti in cui voglio dire mettere in evidenza come posso dire
Una una difficoltà di come posso dire digestione piena da parte del sostituta della direzione
Del carcere no per cui fondamentalmente diciamo sì si lavorava a come posso dire in maniera allora
Io il dottore Manganelli lavoravamo a braccio cioè nel senso che voi vi rimase con i detenuti con le situazioni critiche voglio dire spesso si correva da un reparto all'altro voglio dire non è che sì sul discorso del Provveditorato spesso spesso il dottore Panarelli
Sapendo il diciamo che noi comunque ci interfacciamo anche col dottore Nese comunque con il Provveditorato voglio dire si spezzo ti diceva viste stanno Hummel cure dice guarda cerca un attimo di tinte morire insomma uso un'ultima cosa offese
è vero che sia voi che il dottore Manganelli in più circostanze eravate costretti a sospendere in prima persona ha difficoltà causate anche dal numero di autorizza
Pone degli educatori comunale Wismar Tour arruffata ed eseguita nella quale li voglio dire che bar va be'devo Matri mio contegno
In quella fase gli educatori non si vedevano cioè la l'assurdo avvenne praticamente che gli educatori facevano il supporto educativo da lontano
Ok
Noi siamo arrivati a un punto fondamentalmente dove noi eravamo fondamentalmente scusi se lo dico in questi termini quali avevamo diciamo il bestiame per così dire che andava Enguerrand certo senso
Questa era la percezione soggettiva e per l'amor di Dio poi ognuno avrà avuto le sue valide motivazioni per cui chi da lontano io dovevo combattere con i miei perché voglio dire il personale sanitario
Gestire il personale sanitario andata a vedere adesso a Santa Maria come andate andateci ok o di personale sanitario era quello che è ok poi adesso l'attuale dirigente sanitario non su come sta gestendo la situazione però voglio dire insomma la situazione era molto critica molto critica
Prego finalmente falsa certo avvocato coalizioni imminenti retate La sette apparenti tante lettere buongiorno
Lei poco fa ha fatto riferimento agli aventi del cinque il quattro notte il cinque quando lei era lì passeggi insieme al comandante Manganelli ricorda la presenza anche della dottoressa Parenti
Sì sì quindi era presente anche la dottoressa Parenti insieme a lei insieme al complice
Lei ci ha appena detto che il comandante Manganelli si lamentava con lei per quanto riguarda la nomina di un direttore reggente di un di un direttore al posto per la direttrice che si assentava ma se lei fa parte dell'amministrazione sanitaria in che modo poteva intervenire mi perdoni non sono di amministrazioni separate
Sì insomma proprio in stazione separate voglio dire che però se non intelligenze non interagiscono in maniera come posso dire lambita sanitario cosa c'entra la nomina del direttore scusi dottoressa
Slogan da sopra avvocato sto provando a rispondere alla sua domanda sì allora
Tecnicamente non c'entra niente ma io vi è stato riferirmi è stato fatta la domanda io ho detto la lamentela per così dire lamentele nel senso che si voleva un direttore come posso dire così dice un direttore effettivo di modo che ci potesse essere una dimensione di continuità perché le faccio un esempio
Quante volte voglio dire anche mia presenza voglio dire anche le determinazioni che assumeva la dottoressa parente voglio dire lo faceva e chiamava la dottoressa Palmieri sebbene in malattia perché a questo punto io dovrei dire tecnicamente
A che titolo oltre Saba venti chiamate sta Palmieri
E non solo c'erano no no no no no io io sto dicendo di quello che ho visto di quello conservato poi le valutazioni se è giusto o sbagliato non le faccio io io sono ignorante in merito
Quindi la dottoressa Palmieri era comunque anche se in malattia una presenza ingombrante insomma era cercava di essere comunque presente anche se non so fino a me
Ente attesa Palmieri comunque cercava di essere a modo suo per l'amor di Dio voglio dire al senso cioè sul portale no ma con questo non sto dicendo che la dottoressa Parenti
Non lavorasse balla modi non sono io cioè assolutamente voglio dire lei svolge il suo ruolo sto provando a dire che su sollecitazione della domanda che diciamo dottore Manganelli
Il comandante Manganelli scusi cona Manganelli diciamo chiedeva in maniera forte la nomina comunque di diciamo di un direttore stabile composto di gente accettano quelle chiamano sto mettendo in discussione il ruolo assolutamente vi sono i
Senta sempre
Per quanto riguarda i rapporti tra Amministrazione penitenziaria e amministrazione sanitaria
Vi è una qualche preclusione dell'amministrazione penitenziaria all'accesso ai diari clinici a tutto quello che riguarda appunto la situazioni clinica le cartelle cliniche dei detenuti
Deve preclusione nel senso che la direzione sanitaria fondamentalmente non ha competenza rispetto ai dati sanitari
Cioè
Quella degli enzimi aria prego l'amministrazione penitenziaria Rizzoli sovvenzioni
Cioè questo voglio dire purtroppo purtroppo voglio dire è un tema diciamo molto dibattuto sebbene normativamente è chiaro ma voglio dire chi lavora nelle carceri sa bene voglio dire cioè
Le faccio un esempio tipo un un poliziotto penitenziario tecnicamente non può visionare direttamente un diario clinico
Lo
Non non può perché sono dati sanitari sensibili certo l'amministrazione penitenziaria la e deve sapere
Alcuni elementi i sanitari che hanno di perché hanno pertinenza e che hanno una ricaduta le faccio un esempio se uno sarà stabilita per dire che deve essere messo una persona isolamento sanitario e normale che viene detto alla misura penitenziaria
Fondamentalmente questa persona ma posso isolamento sanitario
Però tecnicamente voglio dire non è che devi soffrire la diagnosi di tutto che non sul certa certo quindi è assente il personale sanitario che comunica e aggiorna l'amministrazione penitenziaria scorretto
La prestazione sanitaria a aggiorna il comunica all'aria penitenziaria o su sollecitazione anche dell'aria penitenziarie quando ha necessità di alcuni elementi Cheshire famoso nulla osta sanitario
All'isolamento non è che siamo noi ora io non c'entro la fine recavano è andati chi è che deve essere messi in isolamento sanitario in sua vece minacce
Cioè il caso a cui però se c'è una situazione che è sconosciuta l'amministrazione penitenziaria l'amministrazione penitenziaria non accede direttamente alla cartella
Ma è trasparente o quando abbiamo ricca o il caso Covito positivo sono stato io ad informare l'amministrazione penitenziaria della positività che aveva perché aveva una ricaduta sull'intera collettività aveva una ricaduta fondamentalmente su di te lo sistema
Per cui bisogna intervenire così come le faccio un altro esempio
Quando ne avevamo l'isolamento sanitario sopra della prevenzione del Covent sopra la alla come si chiama lì alla alla ditta il medico di reparto accoglienza
Noi avevamo dato istruzione anche alla polizia penitenziaria come si devono comportare ma certe volte voglio dire lei sentiva in carcere le grida mire io che andavo da da Manganelli perché capaci del poliziotto vestito bardato e tutto scendeva perché lo andasse a fumare sigarette no per dire per cui interviene cioè era era un combattimento continuo
Però un combattimento continuo no no immagino ci mancherebbe
Senta è proprio con riferimento il nulla osta al trasferimento a cui anche lei ha fatto riferimento ad esso ed è allegato quando fu sentito al Pubblico Ministero la sua nota del nove aprile due mila venti con la quale evidenziava che non era possibile trasferire i detenuti rilasciare il nullaosta sanitario stante il caso di positività
Ma questa
Indicazione era contenuta già in un ordine di servizio in una nota
Era stato un ordine che si era stato dato che era stato dato dalla da lei come dirigente sanitario in generale o aveva notarile di mezzo questa data indirizzato
Allora forse non sono nove chiave la domanda su provando l'attimo rispondo il cui sono perché era indirizzato che non ricordo andrà la nota in diretta dal carcere all'ASL e Caserta al trattato ma la mia domanda è
Lei comunica il nove aprile questa impossibilità di rilasciare i nulla osta stante il caso di positività
Quando c'è stato il primo caso di positività il cinque aprile fu Emerson un atto da parte sua da parte del suo ufficio con il quale si dava indicazione
Di non rilasciare alcun nullaosta sanitario al trasferimento o su una comunicazione che lei fece
Solo in quel momento il nove aprile allora
Il mio Frecce d'ufficio il presidio sanitario era ridotto di tutto ciò che accadeva dal punto di vista sanitario uno
Già nel presidio sanitario ma chi ha chiesto il trasferimento era a conoscenza che non ci sarebbe potuto essere il nullaosta sanitario
In via ufficiale questa è la mia domanda anomala di chiedere non è mai un peccato contro c'è come se il problema è la risposta io sto dicendo che che l'amministrazione penitenziaria
Abbia chiesto o chiedersi il trasferimento ma qual è il problema cioè nel senso che voglio dire poteva chiedere qualunque cosa dal punto di vista sanitario il problema sono quei certificati
Pronti quando forse non non sono sbarrando mi sono espressa io bene io volevo stabilire nel momento in cui lei decide lei voi decidete anche non possano essere rilasciati i nulla osta sanitario per i trasferimenti
Sì lo decidete nel momento in cui vi è il primo caso di positività
O non si era ancora posto il problema perché tanti erano i problemi a cui dovevate pensare allora
Ripeto le disposizioni di bloccare i trasferimenti s'erano disposizioni regionali non Salvatore regioni sanità penitenziaria
I l'osservatore già in salita penitenziari cede il provveditore formalmente o o chi per esso delegato e c'era tutta tutte le ASL di competenza regionale
Quindi fondamentalmente quella disposizione che poi in realtà esitata nella nota a firma mia e del medico buoni Hello del nove del nove aprile
Era una disposizione come posso dire una ripetizione in certo senso di un qualche cosa che entrambe le amministrazioni dovevano sapere
Cioè paradossalmente paradossalmente si è anche io non avessi fatto quella disposizione tra virgolette non sarebbe cambiato nulla dal punto di vista organizzativo non so se venduti non so se anch'egli altane risulta che
Il quindici aprile quindi successivamente c'è stata questa disposizione generale per questo io le facevo la domanda prima del nove aprile
Lei aveva dato ufficialmente formalmente indicazioni in questo senso Massimo Leonardi atti dura la direzione ala del carcere a dire non mi chiedete più trasferimenti perché non passa mentre il nulla osta sanitario è stato fatto questo
Mi devo Maio Maio ma io non ho mai fatto e non l'avrei mai fatto una cosa del genere perché voi dite che io c'ho ER carcere non mi dovete fare la richiesta di trasferimento e fate quello che volete Marlene io come andiamo avanti no no secondo voi un attimo rispondere scuse
Tu carcere tu mi puoi chiedere quello che vuoi ok tubi per quante volte hanno fatto delle domande voglio dire inappropriate
Voglio dire e poi sono io che fondamentalmente dico questo lo posso fare questo non lo posso fare queste competenza mie queste completo a che titolo avrei dovuto dire al carcere
Non mi fate nessuna domanda di trasferimento chi sono io per poter far convergere come dire amici titolo alla milizia re tre con chiara che non c'era un titolo da parte sua per cominciare questa nota specifica procedura
Ed è chiarissimo
Quindi possiamo anche andare le domande ok ancora parlando no no no voglio per così dire fermato sull'argomento va bene così
Senta è proprio giusto l'ultima domanda sulla questione dei trasferimenti lei prima ascoltato quello che gli ha letto il Pubblico ministero gli ha letto un passaggio del verbale redatto in forma riassuntiva delle sue dichiarazioni in cui si faceva riferimento a delle pressioni
Che lei avrebbe subito dal comandante manganelli e dalla dottoressa Parenti con riferimento a questi nulla osta e anche chiarito che non erano delle vere e proprie pressioni però ha detto una frase che vorrei che lei mi spiegasse perché lei mi ha detto
Lei ha ha risposto in carcere niente e gentile
Ma perché in quel caso furono usati dei modi poco gentili le richieste furono particolari o furono delle richieste al pari delle richieste i nulla osta che si facevano l'anno prima
Quarti erano la modalità tipica della gentilezza delle direzioni delle carceri perfetto
Lei ricorda e le fu fatta
Dica
Lei ricorda se lei fu fatta una comunicazione dalla direzione del carcere perché si era riscontrato in una stanza un accumulo di farmaci e le venne chiesto di sensibilizzare il personale sulle modalità di assunzione
Allora su quelli a memoria perché io non ho l'indicazione del protocollo guardi
Penso Cobb grossolanamente a memoria si perché di fatto si era anche discusso di questa questione di sensibilizzare il personale sul discorso dell'accumulo di farmaci però anche su questo guardi c'è una disquisizione c'è stata anche allora una disquisizione perché io come dirigente sanitario
Ero preposto a dare le indicazioni generali notti sul sulla somministrazione di farmaci però il controllo all'interno delle stanze di pernottamento
Compete fondamenta la polizia penitenziaria per cui quando mi veniva sollecitato guarda che noi abbiamo tra per cui dai delle indicazioni ma l'indicazione davamo e poi dall'altro lato davamo anche l'indicazione di far controllare all'interno delle stanze detentive
Così come è vero che l'amministrazione che l'aria che il la somministrazione del farmaco è a cura del sanitario però è altrettanto vero che l'ordine e la sicurezza compete all'amministrazione penitenziaria pertanto mai spesso chiedevamo quando il qual è il infermiere somministra il farmaco deve essere presente comunque un poliziotto penitenziario
E spesso ci veniva detto allora non so adesso se sono cambiate le cose spesso ci veniva detto che comunque c'era carenza di personale
Senta lei ci ha detto della procedura con la quale viene rilasciato il nulla osta eventualmente insomma nel caso ci fossero i presupposti nulla osta all'isolamento
Ma una indicazione in termini sanitari viene data anche per un'allocazione in stanza singola per un qualsiasi motivo perché magari il compagno di stanza è stato trasferito è andato via o soltanto per l'isolamento c'è bisogno della visita
Quarti non lo dico io nell'ordinamento penitenziario che lo dice e quindi la sua risposta lancia la sua domanda trova risposta nell'ordinamento previdenziale cioè
Essere insomma voglio essere molto chiaro
L'amministrazione penitenziaria
All'Oca fondamentalmente le persone
Le faccio un altro esempio quarti
Se lei va a reparto Danubio
Ok
Lei vede i detenuti che sono stati sottoposti a isolamento disciplinare statisticamente perché a suo tempo mi mi divertiva fare un po'di statistica descrittiva statisticamente
Dopo i quindici giorni per così dire di isolamento disciplinare statisticamente viene l'ho ritrovato del diciamo lo status del del dell'ex articolo trentadue ok dove lì nel trentadue per esempio non c'è la necessità del del diciamo del nulla osta sanitario all'isolamento
Però con questa poi diventa fondamentalmente diventa il discrimine no cioè non necessariamente chi si trova da solo nella stanza per capirci
Non necessariamente che si trovava da solo nella stanza e come se fosse in isolamento
Per cui se lei per così dire fa un'analisi descrittiva statistica
Delle persone che che si trovano all'interno del reparto da non si trovavano boh non lo so adesso quindi mi fermo a quello che sapevo voglio che all'interno del reparto Danubio la situazione era questa in linea generale è voglio dire
La persona si trovava nel reparto Tamigi Edoardo Tamigi Volturno che ne so io
Succedeva un qualche cosa veniva irrorato la sanzione disciplinare si faceva i quindici giorni Sergio disciplinare per cui fondamentalmente c'era la necessità del nulla osta sanitario all'esito non è che dopo undici giorni ritorna in linea generale ovviamente non era una un automatismo
Alla alle non è che ritornava del reparto tutte detentivo di provenienza saliva di piano saliva dal piano terra primo piano sezione ex articolo trentadue
Ma risultato finale cambiano poco sostenendo vivere
Sì sì una bella aveva già risposto all'inizio
Quando viene chiesto il nulla osta sanitario per l'isolamento viene fatto nell'immediatezza della esecuzione della sanzione giusto
Prima della esecuzioni ma nell'esecuzione giusto sì
Cioè nel momento in cui la sanzione deve essere eseguita perché se viene comminato viene fatto un procedimento disciplinare viene comminata una sanzione che per un qualsiasi motivo non può essere eseguita immediatamente
La visita e quindi il nulla osta viene rilasciato al momento del procedimento disciplinare o al momento dell'esecuzione della sanzione allora molto s'
E se il procedimento disciplinare nel senso il perfezionamento del procedimento disciplinare ma questo perdonatemi lo sapete più voi che io
Allora
Il perfezionamento delle del del procedimento disciplinare molto spesso non coincidere con la fattualità diciamo dell'isolamento della persona cioè se una persona scarsa tutto da problemi alle a mezzanotte del capirci
Non è che c'è il perfezionamento della procedura disciplinare
C'è il diciamo il la la sorveglianza generale linea generale che attiva cioè che comunica che fondamentalmente si sta procedendo in quella direzione e prima di dimettere quella persona fisicamente in isolamento disciplinare
Viene chiesto il nulla osta sanitario non so se sì sì sì perché al ecco ok
Centrali dell'utente io non ho altre domande fosse presente
Le volte le faccio solo pochissime domande lei ha detto che il tredici aprile dopo la comunicazione la richiesta fatta dal Garante si è recato presso il Danubio
Insieme alla dottoressa Matacena così sì lei ha parlato con i detenuti
Parlato con i detenuti sì cioè se la fa con i detenuti nel senso che ho detto prima allorché le mie interlocuzione con il rosa di questo tipo
Ragazzi cortesemente quegli assieme all'infermiere tutelarsi cortesemente potete un attimo spogliati che la dottoressa vi deve visitare cioè dico proprio le cose solo questo è stato il colloquio con i detenuti
Stato queste loro hanno riferito fondamentalmente siamo stati ma a me interessa comprese le ha parlato con Hakimi
Non ricordo come posso dire le interlocuzioni verbali dirette paradigma generale si cioè questo dottore mi perdonerà e linee generali non mi interessa mi interessa capire se le ha parlato Cornacchini lamina
Ha avuto modo di parlarci parlava in italiano a capirlo avvistò non ricordo voglio dire ma ripeto io di dico quello che ricordo
Dico che quando è andato giù ho chiesto questo loro sono stati sono resi disponibili dalla massiccia era detto mi impegno a lei confermi perdoni dei non ricordo altro guarda non ricorda lei ha chiesto per Hakimi
Che dovesse in qualche modo essere sottoposto a visita psichiatrica
Lei ricorda se per qualcuno facciamo così lei ricorda se per qualcuno chiese
Di essere sottoposto a visita psichiatrica allora io non dovevo e non era mia competenza tra l'altro Delay chi dovesse sottoposta a visita psichiatrica io in quel momento ripeto
In quel momento io ho fatto su istanza insomma semplicemente voi vi ho portato tra Rio accompagnato tra virgolette no il presidio sanitario di giù per la valutazione obiettiva esterna poi
Il medico della reparto tutore Andreozzi o il medico era l'istituto o i medici comunque qualora avessero avuto
Una necessità o o come posso dire l'appropriatezza di un'indicazione ad una resi a visita medica psichiatrica l'avrebbero potuto chiede questo non ricordo lei non è mia competenza in già se io oggi non è ironia contro
Al di là
Lei è uno psicologo ha detto non lo ha ritenuto lo ha ripetuto più volte anche
Quando lei è stato lei è stato detto domani mi è stato chiesto ai riguardi poi l'aberrante però mi perdoni se lei dice lei è uno psicologo io sono psico in questo momento il direttore la giustizia minorile difettano ecco io sono Psi no no però può sempre l'attività di psichiatria abbia pazienza io le sto chiedendo se e quando è sceso
Giù
Non ho fatto lo psicologo Nolan fa solo psico accerterà che quando è sceso giù
A ricordo di dove a era allocato e se era da solo a chi mila miglia
Allora
Ripeto se
Diciamo quando sono stato giù giù alla reparto Danubio piano terra lato sinistro di corto che noi abbiamo fatto quello che abbiamo fatto io non ricordo nello specifico quante persone ci fossero alla singola stanza
Quello che ricordo perché a posteriori mi è venuto come posso dire questa come posso di questa questa elemento di di Panizza
Che quando viene continuamente detto che stavano in isolamento io ricordo che in delle stanze lì c'erano più di uno ecco questo però se lei mi dice in quel
Entrati nella minestra va da solo stava quale sinceramente non me lo risolva perché fisicamente io non me lo ricordo José una precisazione che fa il paio con quello che le chiedeva alla collega prima
Quindi diciamo quando parliamo di isolamento
Parliamo di persone che devono stare da sole in cella
O c'è su ma scusi eh
Possessori vince occhiali no no lei è chiaro lei io faccio una domanda per quanto le Bossa sembrare banale risponda alla domanda se la corte non le dice che alla domanda dell'avvocato è banale altro mi perdoni di personaggi Maggi non spinto
Allora
Per me isolamento per me isolamento e quando una persona sta da solo tetti
Dal punto di vista dell'isolamento disciplinare è un concetto azione disciplinare fondamentalmente la persona sta da solo cioè fisicamente da solo
Io non lo so che cosa si voglia intendere quando più persone stanno nella stessa stanza e viene eventualmente detto isolamento se isolamento si vuole intendere perché molto spesso li si faceva confusione
Anche nel linguaggio era un problema di linguaggio il reparto da nubile reparto dell'isolamento il reparto Danubio c'era di tutto e di più l'aggiunta del re fido scudiero vista chiamato ah scusa no semplicemente
A il la domanda era molto preciso e puntuale solo su quello questa quello il discorso che stava iniziano adesso la la differenza del Danubio che anche il reparto isolamento ma non è isolamento il tempio servizi l'avvocato per una serie di questioni che non sto qui a spiegarle relative all'istruttore che stiamo svolgendo
Lei ha fatto questo tipo di domanda per cui volevo una risposta se potevano forse non ho capito bene la domanda mi disse quanto in realtà lei aveva una storia che anche lei ha risposto prima diciamo va bene così anche risposto no ma proprio perché aveva risposto mi sono permesso di fermarla perché amano sapevamo già terrorismo deve perdonare perché imperterrita oltre
Io volevo dirle la circostanza che ha ricordato oggi che uno dei due fratelli avesse rappresentato al medico quando stiamo al Danubio avesse appreso dalla dottoressa Matacena di aver avuto diciamo un un atto violento
Nella parte vedi anale nella zona degli Annali lei al Pubblico ministero questa circostanza ha mai raccontato
Qua perché le dico per Vale non c'è me ne darà ricordo hanno avevamo vengano ricordi ricordi sergente che questa persona quando diceva questo diceva fornendo armi in via di queste cose ne ha parlato con maggiore sorveglianza cioè ho capito la lei ricorda quando va dal pubblico ministero Silvia non si spazientisce scappa
Lei quando va dal Pubblico ministero
Parla di Ranieri delle le dei limiti delle
Di azioni che erano state fatte confronti di Ranieri di questo signore che per quanto possa sembrare strano
Aveva manifestato la cosa più grave di quelle che erano le vede evidenze a Ranieri lei al Pubblico ministero questa circostanza non l'ha mai detta sarà ricordata dopo anche sto provo diciamo addio
Io di sola ricordata allora di Ranieri così come adesso mi sono ricordato di come si chiama di questo suo scopo di dire fermo restando ripeto e ribadisco
Che questi elementi nel momento in cui le persone mi avevano detto abbiamo detto tutti quanti per non soltanto a me recenti quand'era giù quindi non è che ho se mi solo io
Che di queste cose ne aveva parlato con magistrati sorvegliante ante vedo che loro di tutte queste questioni di le sto dicendo che sto che sto dicendo mi perdoni
Tutte queste questioni loro erano arrabbiati rispetto alla situazione Linzi ma erano contente vicino alla gliela faremo pagare perché ne abbiamo parlato con i magistrati di sorveglianza
Quindi voglio dire per me nel momento in cui una persona
Fa delle dichiarazioni e parla con un magistrato ma scusi Emilia si mangiano Elios Holding il fatto che avessero parlato con magistrato è cosa diversa da quello che lei riferisce poi dal PM io ho chiesto solo lo ha ricordato ad oggi questo è evidente Sarcinella non c'era niente quel c'è rabbia perché dobbiamo perlustrare il tema a questo punto
Dall'accertamento a dottoressa Matacena risultarono evidenza che confermavano quello che aveva detto il detenuto
Agguati io non lo so perché voglio dire la dottoressa Matacena ha fatto il diciamo il il i referti
E quindi fondamentalmente c'è agli atti i duelli operoso chiedendo a lei gli atti li abbiamo acquisiti ormai fanno parte del patrimonio lordo dentro cercato
Lo ripeto non ricordo quale se lei mi dice ti Pinco Pallino dove aveva le ecchimosi vuoi dirmi ridotto non so rivolgermi potremo dire la situazione così
Caotica che non è che mi ricordo dopo anche cinque sei anni quello asserito ultima domanda e poi finite volevo chiederle lei prima di venire oggi qui
Ha parlato con il dottor mese
Ho parlato col dottore nissena di in che senso Padula parla ha sentito ha parlato con il dottore mese della testimonianza che c'era oggi qui ho parlato col dottore Nesi dicendo che ero stato convocato per oggi qua fondamentali dice ne ha parlato come ne ha parlato coi singole Chau Peppe originari parliamo costantemente una costante grazie non ho altre domande
Ok grazie abbiamo concluso
Va bene allora diamo per concluso l'esame grazie dottore posso andare da musici dai devo andare abbiano finito grazie per la disponibilità
Allora
Chi c'è adesso
Presidente si sarebbe inizia però c'è anche Caruso che era citata per mezzogiorno che dovrebbe essere velocissima perché c'era un accordo per acquisire la notazione salvo qualche domanda dell'avvocato Colizzi giusta
Così lo liberiamo subito tre
Quindi tre
Ok
Un passo in avanti l'abbiamo fatto sostenuto sì
Recito la formulato che due secondi soltanto che mi danno la via del che per la registrazione posso allora lei è stato citato in qualità di testimone io non devo aggiungere nulla sulla valenza della testimonianza perché l'ENEL Tel conoscenti se gentilmente mi legge la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia dis inviti prende posizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si chiama Stanislao Caruso nato a Napoli il trentuno maggio dell'Est mille novecentosessantasette sono dirigente superiore esce aveva
Sono dirigente superiore della Polizia di Stato in servizio presso l'ufficio centrale ispettivo del Dipartimento della pubblica sicurezza e Roma
E all'epoca dei fatti di cui all'odierno procedimento ero ricopriva la carica di dirigente del commissariato di Santa Maria Capua Vetere
Va bene
Però è anche il ministero c'era emersi nell'annotazione depurate aprile del due mila venti con una la relazione di servizio allegata al fascicolo fotografico quindi su questa acquisizione le parti concordano
Ci si si riserva soltanto la formulazione di qualche domanda integrazione del controesame
Avvocato polizie magari per qualcuno se vuole poi estendere
Allora quindi l'esame il pure era la Marotta al suo esame il contenuto dell'atto che viene acquisito sull'accordo delle parti avvocato politica le parti civili che hanno domande da fare acquisizioni da parte civile avvocato Gorizia a lei la parola
Sì grazie presidente salve avveduta insomma giusto qualche domanda lei ricorda se ebbe ad intervenire presso il carcere di Santa Maria anche in data nove marzo del due mila venti
Sì io le nove marzo due mila e che alle dieci circa raggiunsi il piazzale antistante l'ingresso della casa circondariale perché erano stati se era stato segnalato un assembramento di
Un paio di dozzine di persone
Consortium quindi mi perdoni se la interrompo io faccio riferimento al nove marzo quindi un mezzi primari stavano oltre ok CCC cc
Ci fu la necessità poi di intervenire
Guardi io non entrai all'interno dei reparti mi fu segnalata la situazione è
E quindi non assicurano una cornice di sicurezza all'esterno del carcere
E invece con riferimento al mese di aprile signore lei prima ci stava accennando sui cippo descrivere la quel giorno cosa successe lei accompagno dei familiari
Dei detenuti all'interno dell'istituto
Sì noi intervenimmo perché fu segnalato questa questo assembramento quindi una manifestazione non autorizzata ai sensi dell'articolo diciotto del tutto
E naturalmente idea di intervistare un po'a casaccio un po'i manifestanti per capire le ragioni di questo assembramento
Fondamentalmente mi fu risposto che le persone che erano parenti di detenuti congiunti dei detenuti erano preoccupati per lo stato di salute appunto dei dei familiari
Il discorso del Coni dei Drg atteso che avevano appreso di un caso di positività o alcuni casi non ricordo di positività all'interno del carcere
Sì e lei accompagnò all'interno dell'istituto su alcuni familiari una delegazione su motivo come ritualmente accadere
In situazioni di ordine pubblico accompagnai all'interno del carcere della di un ufficio della direzione ora non ricordo bene che tipo di ufficio fosse comunque in una stanza con un tavolo ovale grande tre delle manifestanti che realtà furono individuate dal suo dal da chi vi parla come le tre promotrici del dell'evento ecco non autorizzato
E quale fu l'atteggiamento ossia delle manifestanti che della direttrice qualcuno tritura donavano i versanti
Che erano state sensibilizzare da me a tenere un comportamento urbano nel senso a partecipare seppure con passione le proprie rimostranze i propri dubbi delle occupazioni ma di non esondare dei limiti dell'urbanità
La direzione si dimostra disponibile ad a come dire a riceverli tant'è che io sesso avvisare i prima di entrare come come è logico
Della della situazione quindi si mossero assolutamente disponibile a a incontrare le persone per stemperare un po'gli animi e per porre fine insomma la manifestazione
Senta lei ricorda l'oggetto di questo colloquio se avvenne attraverso la consultazione di documentazione quando immobiliari fecero riferimento ai propri cariche detenuti
Avete parenti ricorda se aveva dei fascicoli si è consultato i fascicoli no non lo ricordo guardi anche perché la cosa va contestualizzata nel senso io voglio redatto una notazione soffermandomi sul discorso della della manifestazione non autorizzata
Io per questo poi aveva la necessità di farle delle domande perché io volevo capire proprio lo svolgimento del colloquio corsa si era
De Fazio veniva detta o cosa è stata detta dalla dottoressa Parenti e com'era avvenuto appunto questi sogni fonda fondamentalmente loro di manifestarla delegazione di ma diversa nella breve le le tre persone che che avevano che ebbero accesso erano molto preoccupati per lo stato di salute dei
Né i propri dei propri congiunti per il corridoio diciannove
E vie più preoccupati perché avevano apprezzo di situazioni insomma verificate se all'interno del carcere delle quali io non avevo a piena contezza e neanche loro naturalmente
Un miracolo aprirono la sospensione dei colloqui delle videochiamate fondamentalmente sì e lei proprio adesso ha detto che lei non aveva contezza nemmeno queste queste donne dico ciò che era accaduto invece dal colloquio emersa è una qualche conoscenza dei fatti da parte della direttrice
No mi pare di no voglio dire parlammo del ripristino delle situazioni delle videochiamate che ricordi
La direttrice si impegnano a ripristinare al più presto le videochiamate compatibilmente con la situazione sanitaria
Va bene grazie presidente io non ho altre domande
Grazie scusi sono sono ravvisate già risposto però voglio cioè solo sollecitare il ricordo sì non ricorda nessun atto nessun fascicolo nessun certificato medico in possesso della dottoressa Barenghi penare con gli enti locali nelle riservano ad andare familiari
Non vorrei sbagliare ma insomma era un ufficio amministrativo quindici erano probabilmente dei fascicoli dei faldoni sul tavolo però non non ricordo la specifica la contestazione da parte della deterrenza parenti non la ricorda no no no
Anche perché insomma io ero presente alla riunione era un po'ai margini nel senso
Paniere una funzione tra virgolette di garanzia non non non avevo neanche come dire la curiosità privi di approfondire più di tanto l'oggetto monegasche nettamente ha terminato grazie grazie grazie presidente
Buongiorno dottore Congedo qualche domanda la sua relazione abbiamo acquisito il nove aprile
Lei simile venti sì lei ricorda se precedentemente diciamo nove aprile quando cioè inizio d'emergenza colpite
In campagna e del modo di conoscere di aprire diversa interlocuzione con il comandante Manganelli sì ricordasse più volte al comandante Manganelli in quel periodo storico ed a contattarla preoccupato dalle frequenti tensioni che vi erano all'interno del carcere
Ma guardi sicuramente abbiamo avuto interlocuzioni ma sempre per come dire fatti specifici a seguito di fatti specifici
Devo dire il comandante mi è sembrato sempre una persona con molto propositiva competente però per uno spaccato che posso avere io
Se ci sono state interlocuzioni che non era noto diciamo rituali anzi non ce n'erano fuori da da dagli eventi critici se ci sono stati interlocuzione perché io ho ricordo di aver segnato pure il numero di telefono sul mio sul mio cellulare del comandante
Manganelli insomma se ci sono sei interruzioni erano relative ad eventi specifici segnalano verifica del resto a Santa Maria
Più di una volta insomma arrivavano segnalazioni di disordini interni per i quali noi venivamo investiti
In ragione della predisposizione dei servizi di sicurezza resterà dalla casa circondariale esattamente con riferimento a quell'episodio specifico che si ebbe a verificare il cinque aprile
Di una rivolta all'interno del carcere ricorda se in quella circostanza il comandante richiese proprio unità di supporto
Nel caso fosse stato necessario chiaramente intervenire per fronteggiare i disuguale amministrando sì non lo ricordo se me lo chiese Comana né manganelli o la dottoressa Parenti sinceramente con la quale appunto avuto interlocuzione sì
E ricordando delle FARC comunque io ma cui stimolato dalla questura dallo stesso ufficio mio che ricevette la segnalazione di criticità
Che si erano verificati all'interno della della casa circondariale
Ricorda alla luce di questa interlocuzione che ci furono al momento sensei il giorno dopo la mattina ricorda di un messaggio che le fu inviato poco da comandante Manganelli diciamo di ringraziamento per il supporto che fu dato
Alla in virtù della situazione che probabile è probabile perché insomma ripeto noi avevamo i reciproci numeri di telefono però non lo ricordo no non ricordo il tenore se Giusto ad aiuterà missili ora io le pongo in visione sì
Il messaggio che diciamo la sei mattina il comandante le avrebbe mandato lo legga e ci dica diciamo se ricordo appunto la maga lo può anche voi volete sì diamo Antonov glielo porto io non c'ero
Diceva
E il presidente soltanto per la questione io ritengo che sia giusto procedere in questo modo contro le parti pro controlleranno la fedeltà del del del testo
Però il solo dicono tanto che poi quando fa il Pubblico ministero la stessa cosa
Sulla resa del teste diciamo io non ho si posto si può fare anche a prescindere alla deposito della la famosa perizia questo intendo dire sottolineo questo samurai strette procedere così non è una scelta nostra siamo costretti a no no no ma non è tutto qua avvocato dico soltanto dopo lo farò anche io però non vorrei che poi ci sia l'opposizione su quello che farò io che è esattamente quello che sta facendo il difensore
Va bene finiamo
Allora leggo il testo del messaggio
Che è del sei quattro due mila venti
Grazie per la tempestività degli interventi comunque ci danno la possibilità di operare sapendo di avere le spalle coperte Vorrei non darvi più fastidio ma purtroppo la condizione attuale in assenza
I provvedimenti deflattivi porterà continue tensione ormai l'allerta è quotidiana metano Manganelli
E lei risponde sopra la sua risposta del cielo collegio sicché nessun fastidio chiama quando voi buon lavoro questa la mia risposta dovrebbe essere perché proviene dal seicentonovanta diciamo sì
Sì sì sicuramente sono interlocuzioni
Diciamo effettuate con la
Con una ne mancano i manganelli da concludo con chiederle appunto se alla luce di queste tensioni che si registravano in quel periodo all'interno del caccia di Santa Maria Capua Vetere c'erano elementi
Scusate ma non riesco a spegnerlo sì cioè
C'erano elementi insomma che faceva registrare un pericolo per l'ordine e la sicurezza a dell'all'interno del carcere
Il pericolo vero della sicurezza all'Estero nel carcinoma all'interno per la tenuta del grattacielo alla domanda le emergenze alla luce di questa situazione di criticità e di tensioni che si registravano di disordine all'interno del carcere
Se c'erano appunto elementi per ritenere sussistente un pericolo quindi di ordine e sicurezza di tenuta di ordine e sicurezza all'interno del carcere
Ma ancora io a dire questo come dire
Che nei fatti cioè sicuramente in un periodo di tensione era all'attenzione anche non solo della della del dell'Autorità penitenziaria questo questo stato di cose da derivante dal colpi del e quindi queste tensioni all'interno tra i detenuti personale eventualmente per quadro permanente della struttura
Erano monitorate anche presumo a livello provinciale dall'autorità di pubblica sicurezza quindi dal prefetto guardare da politica la questione come attività tecnico-operativa
E dal dirigente del commissariato di Santa Maria per quanto riguarda la Capua Vetere
Per quanto riguarda le altre situazioni
Perfetto dottore giusto le ultime domande
Ricorda se la mattina del sei aprile due mila e venti due
Sue agenti della DIGOS si recavano presso il carcere a parlare con il comandante Manganelli a questo ricordo no ricordo non c'ero ma non lo posso escludere è probabile perché noi avevamo
Come dire interlocuzioni doverose in questi casi
Erede faccio questi due nomi se mi indicasse sono appunto nomi due sottufficiali se nel caso ricorda un po'se relazionavano qualcosa riguardo di questo
Diciamo di questa interlocuzione avuta presso il carcere Brignole Antonio Bifulco Gaetano erano due agenti non sono agenti al che io ricordi non erano agenti del commissariato di Santa Maria aveva poi non
Quindi se Diana lineetta di nomina l'esame diretto va be'vedremo chiaramente
Da chi a chi chiede all'ONU
Più eravate a conoscenza che il Trap stava istituendo un gruppo di intervento rapito codici cosiddetto gir perché no no no no no non erano a conoscenza
Va bene allora io non ho altre domande se non era a conoscenza nel bene
Allora possiamo dichiarare chiuso l'esame del
Dottore
Che ringraziamo per la lunga attesa soprattutto in rapporto alla predisposizione Lovere dove e quindi dato che ora di una breve pausa CD aggiorniamo tra venti minuti grazie Presidente deve avere lei dottore buona giornata
Torna Corte
Adesso
Per altri
Inviterei le parti visto che diamo buongiorno
Abbiamo fatto un lunghissimo approfonditissimo esame
Al nero
Vorrei evitare di ripercorrere i passaggi già arati ampiamente dal teste precedente quindi entrare direttamente in una fase più concentrata in modo tale da
Sperare di riuscire a finire fare un orario civile
L'esame del testo
Buon pomeriggio a questo
Allora lei è stato citato come testimone sa benissimo di là dal da Valenza Tribolo del testimone quindi mi dilungare ulteriormente la invito soltanto da leggere la formula che ha davanti dunque assume l'impegno
Può aprire può accendere il microfono gentilmente acceso si
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama Giuseppe Nissan luogo e data di nascita Portici ventisei gennaio mille novecentosessantuno residente a Napoli
Lei attualmente diciamo dove presto servizio così prego dove svolge il suo servizio un dirigente dell'Ars di Caserta
Dico una struttura complessa di coordinamento dei servizi di sanità penitenziaria venisse prego
Buongiorno tornerà Santana è stato sentito il pubblico ministero il diciotto maggio due mila e dei intorno buongiorno volevo chiederle rapidamente
Quali sono va al di là delle sue della l'ha già detto che direttore la il coordinamento socio sanitario della scoperta due di averne sanità penitenziaria sì sì il
Sì volevo chiederle il sulle ricorda in relazione a agli eventi in particolare il contagio Co-lead che si è che ci fu nell'aprile due mila e venti in carcere
Kakà sessanta mila Capovetere si ricorda di essersi recato in carcere
Sì e in aggiunta già allora coordinando le attività regionali quindi in quel momento di sanità penitenziaria
E quindi avevo questo doppio lavoro con l'Asia speranze di Caserta che per arretra in Campania pesi e sicuramente mi sono recato o presso la casa circondariale di Santa Maria Capua Vetere era ben generale all'epoca siccome afferivano la mia struttura tutti i presidi sanitari di penitenziari degli istituti della sei Caserta ma nello specifico in relazione allora primo caso di corvidi in carcere in Campania che allora si verificò a Santa Maria Capua Vetere
Nella notte tra il quattro e il cinque di aprile questo lo ricordo perfettamente perché fu il primo ovviamente ci chiese attività particolarissimi reca in carcere a Santa Maria in collegamento con quell'evento sia tutta la giornata del cinque che era domenica tutto che tutta la giornata del sei sette
Senta e reparto Tamigi giusto questo detenuto si aveva contratto il covered
Senta rispetto alla mattina del sei che tipo di attività avete fatto a favore della popolazione carceraria e non solo
Patentato abbiamo cominciato nella notte tra il quattro e cinque perché e in quel periodo non c'è ancora no routinariamente tutto per cui col direttore generale della ASL facemmo il mondo in modo gli al dire
I kit Siro ottici che io andai personalmente a ritirare a Caserta
Domenica mattina quindi tutta la domenica abbiamo somministrato i kit siano vicino a tutti i detenuti del Danubio lunedì che cinque mila lire e il sei del Tamigi nei tempi sì non mi dica conclude Fazio e tutta la giornata del sei abbiamo trascorsa a somministrare invece i tamponi molecolari sì in particolare se mattina
Altro vi siete recati presso di nuovo presso il carcere senza fare distinzione in per quindici ripeto dalla mattina fino al tardissimo pomeriggio io
Credo di essere andato via dal dall'istituto verso le diciotto diciotto e trenta abbiamo somministrato i tamponi molecolari a tutti i detenuti del Tamigi
Potrei nelle due giornate essendo il primo caso abbiamo incontrato anche i detenuti dove lo ha fatto questo netto non ricordo visto il tempo
Strinse mattina ci fu un incontro delegazioni dei dei di alcuni detenuti anche del Nilo giusto ne abbiamo fatte i due non riesco a collocare tra il cinque e il sei però u un incontro abbiamo fatto con tutti i detenuti del Tamigi nella
Nel passeggio del Tamigi se
E credo forse il cinque novembre disse mattina però risultano abbiamo maggiori che Aragorn anche con Idra presentante anche De Niro giustificazioni venete sì celai commerciale sorveglianza e allora sì sul posto è sopraggiunto non so di non ricordo esattamente quando ma c'era sicuramente ricordo io il dottor Palmiero il comandante e il dottore in Puglia comandante come tradotto Magarelli
Il comandante Manganelli John mandante sorgano insieme sì e senta nell'occasione si ricorda gli incontri con delegazioni dei detenuti si sono svolte in modo in che modo sono svolte presa allora io senza gravi ritengo doveroso vennero i Buson torna la mia valutazione considerato danesi una prego solo per fuori c'era
In Olivetti e su questo problema Tamigi oppure incontri probabilmente dovremmo chiarire un attimo meglio perché si dà per scontato un incontro al nido dei del quale non viene indicazione prove in atti quindi c'è una implicazione della domanda del pm che tecnicamente non riscontriamo nel verbale letto complessivamente non ho compreso
Sì allora facendo le domande le sta rispondendo non no non capisco la non capisco la questione sette che c'è un riferimento nel verbale a una informato cercano di andare su fatti diciamo più va be cinquanta restano diciamo il il Pubblico ministero in particolare poi dopo
Se ci troviamo dagli potrà curare in fase di controesame il problema è questo è che proprio della il presupposto della domanda che partendo da una indicazione di una informativa indica sul luogo diverso da quello che da quelle informative emerge perché era informativa tre quattro quattro fa riferimento solo alla presenza al Tamigi
E non a società al Nilo e non assolutamente al Tamigi quindi quando si dice che vi sarebbe stata anche un incontro al nido
E lo si dice nell'azione una contestazione di un atto di indagine quell'atto d'indagine è stato contestato in sede di sommarie informazioni in maniera non compiuta non corretta non rende alla ricostruzione per la Molina assoluta non non riesco a capirla vola veramente
Non riesco a capire la questione qual è cioè senza dicendo ho fatto una domanda in funzione del reparto della Board del delegazione partono Hero il re e sarà questa la domanda era per velocizzare tanto fatto notorio
Non so però la questione quale veterano capitolo l'opposizione ha domande non lo capisco
Nella motivazione tra due reparti
Allora il teste ha risposto delle delle attività svolte al Tamigi il pubblico ministero ha fatto riferimento al nido evidentemente perché vi è stata una risposta anche nell'azione ad alcuni comportamenti
Che fanno riferimento ad un informativa che riguarda però luogo diverso che è stata contestata innervazione invece alla presenza del dottore Nese presso il Tamigi questa me nella lettura che ne diamo di quella di Air riaffoglio dunque penso che questo sia il tema sul quale intervenire il Pubblico ministero
Quindi lo devo abbia lo devo rilevare in via come dire immediato cioè nel senso che la domanda della DC legato al reparto Nilo
No non del Nilo non se ne parla pro-capite o questo discorso che aveva rifiutato la domanda non c'è problema era largo senza data per scontata comunque
Contraesse recati presso riparto Tamigi
La mattina del sei quando vi siete incontrati come sale sorveglianza no avete incontrato delegazioni detenuti stessi dove sì allora direttori dei reparti nella nello spazio
Come interno re d'istituto non nei reparti
E per quello che ricordo
Non abbiamo chiesto indicazioni precise su chi incontrare ma l'esigenza era quella
Considerando l'impatto che il primo caso Covi stava determinando nell'istituto inevitabilmente abbiamo chiesto di incontrare rappresentanti di anche di altri reparti altre parte ricorda qual erano le altre parti le cui delegazione avete incontrato
I in del micosi e qualche altro reparto in questo momento non ricordo ho capito senta i detenuti hanno chiesto di parlare con voi con magistrati uguaglianza con chi in particolare
Nordio non non ricordo non li hanno chiesto ricordo questa esigenza che abbiamo rappresentato credo alla alla direzione ma
Non saprei Nunzio piccole chi ha chiesto cosa chi sì qual era l'esigenza di forme di riformulare su quello che ha successo da Potenza sanità assolutamente sì quindi diciamo cercavate di fare cosa tranquillizzarli maggiore passò assoluta ma soprattutto
Mettiamola in questi termini Dida noi a avevamo cominciato a gestire con particolare attenzione la questione Co-lead tanto nella provincia di Caserta quanto in Campania
Fin da inizio marzo cioè in pratica dalla prima ordinanza il primo DPCM e anche a livello regionale e facemmo la scelta che io proposi e fu accettata da tutti
Di essere trasparenti al massimo di informare su quello che succedeva perché strategicamente per noi la comica disponibilità in quel momento di informazioni ha l'elemento più forte per tranquillizzare quindi
Per me assolutamente scontato che un caso il primo caso corride e quant'altro avrebbe dovuto determinare informazioni da diffondere a tutti i detenuti ricordava la delegazione dei le delegazioni dei detenuti come si rivolsero a lei e al magistrato sorveglianza disse storici
Ma Moldavia il mio ricordo è che i comportamenti sono stati assolutamente corretti adeguati a quella situazione quello che posso aver registrato un po'con qualche tono leggermente che potrebbe essere alterato ma nella mia valutazione che fosse legata al contesto inevitabilmente e devo dire che anche qui è stata la mia percezione personale certamente quando abbiamo incontrato i detenuti del Tamigi nel passeggio del Tamigi
Presa
Tacciono sforzo ma io ricordo
Quello spazio aperto eravamo tre quatto Dinoi con gli agenti di polizia penitenziaria ma c'erano
Tutti i detenuti del Tamigi in quel caso erano tutti notano delle delegazioni perseguibilità Hero arriva percezione del comportamento e con lui devo dire che cioè ma era più comprensibile qualche difficoltà
Nella delegazione eravamo fuori
Ricordo
Magistrato di sorveglianza del dottore Puglia che mormora pensato anche molto mettono il ribadire la situazione che tre chiede ai detenuti di Ersel consapevoli dell'attenzione che si che dovevano rendere a alla gestione di quella situazione anche rispetto a inevitabili sacrifici limitazioni io non ho avuto via percezione ci fosse stata qualche difficoltà qualche criticità qualche comportamento
Nonna adeguato a quella situazione o irrispettoso
Quindi una precedevano di questo perché fu molto preciso nel nel più preciso nel suo nella flirtato istruttorio
Lì leggo l'intera parte cioè Forza Di Cori cordone tale delegazione deve incontrare il signor dottor Puglia sopravvenuto in quel contesto rammento perfettamente il comportamento di quella delegazione molto civile
Ed attenta a ciò che stavamo facendo e comprensione nostri guardi così come di tutte le persone presenti in particolare col dottor Puglia comporta venuti Forcola più cordiale
Manifestando evidentemente una sorta di gratitudine di fiducia per ciò che stavo facendo ossia lo screening del reparto interessato al caso di contagi
Non son passati cinque anni quando rilasciato queste dichiarazioni ha passato uno cui si certamente confermo esattamente questo equilibrio nella società riscopre perché fosse a verbale insomma
Letto sembra un passo di un Atr immediatamente precedente che si riferisce all'incontro presso il Tamigi no no no l'altra è la
Allora in incontri tra l'esterno dell'edificio nel giardinetto davanti all'ingresso alla di accesso ricco ed era la prima ancora specifica un reparto diverso del Tamigi o di una non lo sono i delegati diverso piano di quell'azione di allora
Delegazione di detenuti di un reparto diverso delta dei seggi o di un altro reparto l'incontro è sempre il sei mattina mi sono recato presso varie passeggio del reparto d'amici poi ci ritorniamo sopra dopo perché cioè una di R. successivo dove si ritorno sul punto contestando erroneamente il tema ancora una volta Nilo quando invece Tamigi però questo e ci torneremo dopo devo dire perché se uno non ha o non avrebbe voi senso allora intervento successo andiamo dalla delegazione dei detenuti di altri reparti non del Tamigi
Questo stiamo parlando ma si è così
E così presente giusto perché è un contributo lo spiega bene il dottor Puglia le dinamiche di questi incorsi in mare investono su incontri DiVersi ma quindi tre ad una domanda da un presupposto no nel senso che ho fatto la domanda è nata una risposta errata nelle matite che stiamo trascurando oggi a dibattimento
Ma qui fatto la domanda gli ho chiesto se era quelli del Mila delegazioni detenuti chi l'ha detto che ha parlato al Tamigi con tutti del
Il Tamigi questa è una delegazione di di detenuti non di quelli di tutti del Tamigi ed è un posto diverso dal Tamigi ho fatto la domanda
Questo è riunione che ha risposto alla domanda presso due Arbore ricorda esattamente i dei rappresentanti della delegazione dei detenuti diverso il Tamigi a quali reparti quale reparto fossero esegue selezionato nella politica mentre dalla contestazioni o comunque arrivavano a nome del presidente Angelo Caloia umana ricordava dove ricorda che fossero Martorana Montedison segua il suo allontanamento e la quote su questa come allora si può fare una domanda di questo tipo
Chiarini Anna no non vorrei fare questa domanda se non si può fare la Manzi non fa la domanda è questa la domanda che ho fatto attestazione lo Stato dovrà lei ha mancato un po'ma io faccio una domanda io mi devo seguire per forza un canovaccio coincidenza Mastella deve leggere dell'interno mai nelle sale vero secondo le cellule contestazione nove quando si parla domandare a questo punto andiamo avanti sì difesi torneranno sull'argomento successivamente consideriamo
Allora domande si ricorda questa delegazione di quale reparto fossero qualificatosi si riferissero ripeto ricordo che c'era a qualcuno del Milan non ricordo gli altri reparti ok
Senta lei non ha percepito nessuna offesa magistrati sorveglianza in quell'occasione vivono e stava sempre in sé una maggiore sorveglianza amicizie
Senta vuole fu quale fu il comportamento dei manganelli rispetto qualche stava si trova con lei in quell'occasione della crisi con i detenuti
Comportamento avevano assolutamente adeguato c'è invece il tipo in sintonia anche rispetto a Manganelli ci furono delle offeso alto non ricordo niente del già io in genere non ricordo nessuna nessun comportamento ripeto che in quel contesto
Potevo ricordare come Ortenzi Ivo come spetta che ne ha chiuso no cioè no
Si ricorda le fu dato lettura della relazione di servizio del dieci quattro mila e venti a firma Manganelli Gaetano in quell'occasione
In cui si rappresentava di offese precede sempre lo stesso problema si ricorda che sembra lo stesso problema
La fine sulla potendosi sopra senso la presenza quindi esclude che siano stati maestri non indossiamo da stiamo dando la lettura di una relazione di servizio che si celi si riferisce ad un fatto verificatosi in un luogo diverso quella relazione di servizio fa riferimento a fatti del Nilo
Quindi il fatto come cercava di spiegare la collega prima far riferimento ad un luogo diverso noi lo segnaliamo poi ci torneremo allora ripeto lei è stato sempre come sei sorveglianza dei fattori unire incontri insieme a Mesagne sorveglianza insieme
E insieme a Manganelli o vi siete separati estetico scusa ma sembra che significa senza insigniti da quando a quando
Su quali attività è stato per sempre che significa
La mattina de sei quando sono arrivate le delegazioni dei detenuti lei si trova sempre con il dottor Puglia e e comandante Manganelli
Io di questo non posso essere sicuro perché non rosso boh il dottor Puglia
Ha svolto altre attività senza di me essenza il dottore Palmieri o quant'altro
Non posso dire i dottori Puglia assestato costantemente ho capito assoli voglia quindi si ricorda quello che ha detto il dottor Puglia dice che è stato con lei
Si può Presidente dicevo per monitorare i nomi e noi la lettera c'erano presidente Roth capito perché le questioni delle contestazioni riguardo quello che dichiarano tra il suo rapite dalla può fare pubblicarono per rappresentazioni è perché ne sarò grato prenderlo allora francamente emergevano indesiderabile detto avanziamo il mare
Cioè il mese
Nel senso questo è il discorso che voglio farle presente c'è stato lei non ricorda che si siano separati
Guardi d'tant'è nel senso Paganora Bari chiaramente a un certo momento delle tramandati da dove è andato se non in quel questo stavo dicendo negativa parla di gotico ed eleganza è un isotopo presidente c'è opposizione perché proprio dottor Truglio lo richiamano il verbale differisce di un primo incontro a Benito avvenuto alla presenza del dottor Nese
Del Manganelli mediante personalità è un secondo incontro avvenuto quando e ne dà conto dottor cui onestà discusso in quest'aula tornesi allontanato per fare lavori doveva fare il Tamigi e c'è l'incontro con i detenuti del Nilo undici
Entrambi non esigenze glielo impedisce Puglia recuperarsi verbale ha capito e allora siccome nel frangente in cui stanno insieme
Gli è stato e e chiaramente stanno tutti quanti insieme in quel momento lei ha escluso di aver sentito mai offese Joseph allo stato quasi versato in favore perfetto
Senta
Lei ricorda il sei aprile di aver visto a un certo punto delle l'arrivo di di forze di polizia averci aria
No la Livorno io ricordo quando ho lasciato l'istituto penitenziario il sei aprile nel tardo pomeriggio che all'uscita ho visto uno numero hanno ma non usuale di agenti di polizia penitenziaria ma non c'ho il ricordo all'ingresso credo di essere arrivato molto presto la mattina ricordo ed all'uscita
Ricorda ricordo all'uscita quando quando è uscito quando usciva con una fitta Sirolo specificato però li ha visti entrare ma ieri ricorda presenti quindi una certa Mario Tomasi fuori
Fortuna che io ho lasciato il ovviamente qui qui tutti hanno presente risieduto come fatto nel corridoio per uscire
C'era di ma sto parlando delle diciotto consiglieri cosa del genere quando sono uscito fuori nel parcheggio li ho visto un numero assolutamente inusuale di di agenti anche i in un aspetto inusuale tra già con caschi e scudi sì no
Per capirci circa carriera sia assolutamente non ne ha mai capitato non ha mai capitato senta non non sta sette chiese in quell'occasione che perché erano perché si trovano lì
No assolutamente non non ho chiesto ma devo dire che ho abbastanza stanco vale la cosa e poi dopo mi ha colpito che nessuno mi ha detto nulla
Cioè realmente sono rimasto Burtone nelle settimane seguenti
Sono rimasto molto colpito di questo senta lei quando prima di uscire si lei stava con anche con il dottor Palmieri
Credo che il dottor Viero sia rimasto ancora io sono credo di essere andato via un po'prima di cui però potrei sbagliare ricorda se vi siete recati anche l'infermeria centrale
Quando sono uscito credo di no non ricordo nessuna dorato no no
Dunque per quanto riguarda il ha avuto modo di incontrare il il dottor Fullone il provveditore il successivo sette aprile i dottori furgone in quel periodo lo incontravo frequenti sinceramente perché
Al di là di questa legge giornate specifiche per il primo caso capo colpi d'ricordo bene che in quel periodo
Erano le attività di coordinamento sia a livello aziendale che a livello regionale che ha un sistematica per cui oltre a tre incontri settimanali lunedì mercoledì e venerdì con tutti i responsabili dei servizi di sanità penitenziaria resasi Caserta
Poi ce n'era uno fisso settimanale il giovedì
Di tutta la regione che facevamo al Provveditorato perché in quel periodo gli uffici della Regione Campania erano inagibili chiusi a per per il colpito per cui avremmo ospitalità al Provveditorato e si faceva con lui due riunioni una martedì sui temi della salute mentale delle mezze una giovedì quindi lo incontravo spesso cooptato il giorno dopo
Senta il quindi il giorno dopo ricorda di cosa parlaste così aprile
Allora potesse come non ricordare se esattamente il giorno dopo nei giorni seguenti ma sicuramente della situazione di Santa Maria Capua Vetere e in particolare di una la esigenza che il dottore Fullone di evidenzio come rappresentata dall'istituto di trasferire un numero di detenuti
Credo una decina di detenuti
Che
Avevano avuto a dire del dottor furgone delle dei comportamenti che richiedevano o trasferimenti per ordine e sicurezza e in quella situazione
Pure venendo proposto un trasferimento di poche parole suoni diversi istituti regionali io rigira presenta e che non mi sembrava da un punto di vista sanitario assolutamente
Corretta utile anche rispetto
Alla tenuta del livello per quanto mi interessasse secondariamente intendiamoci in quel momento il generale della tenuta dell'ordine e della sicurezza negli istituti ma ricordo che al dottore Fullone feci la considerazione che per abbastanza scontato che dei detenuti trasferiti dalla Santa Maria Capua Vetere in quel momento in altri istituti
Avrebbero portato con loro Mirello di allarme di preoccupazione per il primo caso colite poi da un punto di vista strettamente sanitario
C'è anche una una questione è vero che noi avevamo identificato il primo caso Cofid tra il quattro cinque però in quel momento non avevano ancora nella distribuzione del del del contado giorni reparto Tamigi
Nella distribuzione del del contagio possibile in tutto l'istituto per cui per noi sanitariamente
Tutti i detenuti presenti nell'istituto di Santa Maria in quel momento dovevano essere nel tempo
Valutati quindi c'è un rischio di diffusione della dell'infezione che CCC impose di rappresentare ripetutamente l'assunto il parere negativo a ogni trasferimento di detenuto la richiesta
Polista ricorda anche fu reiterata di termini o questo ricordo dal carcere di sollecitano il trasferimento di questi detenuti
La risposta sempre ovviamente negativa motivatamente adesso questo non ha ricordato esattamente il primo volta che si parlò di questi di uno utili per la nel verbale dell'interrogatorio lei ha dichiarato
Dunque il martedì sette aprile due mila e venti ebbe rincontrare occasionalmente tortelloni si trattava il nostro primo incontro col caso di positività del terrebbe quinto
E qui introduce il discorso del trasferimento si siano sono sicuramente così giorno dopo sì sì frena e a martedì com'è che diceva martedì abbiamo la riunione settimanale Graines avuta netta in carcere come per l'ospitalità che c'era data al periodo la svolgevamo proferito senta c'era stata
Questa interlocuzione informale quindi a voce c'era stata una richiesta scritta prima che lei sappia
Non lo sappiamo doverosa parlando di interlocuzioni sempre via Brenta si nel nel senso dal discorso che fece sullo
Una alle sette aprile il sette aprile comprese che c'era stata anche una richiesta scritta Montefibre oppure no grazie sono compresi in un argomento
Prego mi dicono che ci si può allontanare poco poco dal microfono così se non c'è il rimbombo va bene così grazie
Penso di sì l'attenzione nonno nonno non ricordo per non
Allora lei ha detto sempre stesso verbale per la precisione ricordo che doveva trattarsi umori detenuti da trasferire tra le sei e le dieci unità
E manifestava tale esigenza come fondata su una richiesta precedente a monte
No no allora Bruno questo no io non ho visto nessuna richiesta scritta quello che ricordo però è che mi veniva rappresentato come una richiesta che era pervenuta al provveditore ho capito quindi comunque c'era qualcosa di Avio ulteriori raccordarsi di restare se interlocuzioni Policoro comprenderà erano Governo in generale mettiamola così perché interruzione delle vie brevi sono importanti ma in quel momento ancor di più
Senta praticamente
Qui c'erano già delle prima c'erano già diciamo erano state già state del stabilite delle regole generali sulla possibile I trasferì detenuta assolutamente sì quando che dicevo che ora non ricordo che date esatte
Ma il primo intervento nazionale di riduzione della degli spostamenti
Fu inizio marzo varie proprio per questa situazione regione Campania abbiamo vice iniziato vetrine Nieri Indirizzo ma il dieci undici e dodici marzo e l'abbiamo fatto periodicamente
Di Maggini fino almeno per un anno questo in via generale per tutti per tutti il il tutele Casa circondariale assolutamente sì a prescindere dal fatto come accaduto alla Santa vero è che ci fosse stato anche solo per ragioni dobbiamo assolutamente sì diciamo il il principio fu questo in quel momento
Non non riuscivano a svolgere le funzioni che ci competevano di autorità sanitaria abbastanza facilmente
E in una situazione che ha interessato tutti i cittadini questa nazione di limitazione della libertà
Il il principio che noi abbiamo applicato anche alla movimentazione dei detenuti è ovviamente così sono senta rispetto lei quindi negò la possibilità di lasciare un nulla osta Giustolisi ripeto mano
Ma stiamo parlando di interruzioni come evidenziava per le vie brevi io non ho mai avuto una richiesta e mai avuto nulla ho dovuto formulare una risposta per iscritto
Comunque per le di avere negò questa cosa ma rispetto alla sua negative lei avrebbe comunque dovuto filo sottoscrivere e firmare controfirmare un eventuale nulla osta
Nel suo ruolo oppure no no nel mio corso mutamento e no perché credo un po'cassetto dei servizi alle chiaro
A questa Corte alle parti non ero io quello che gestiva direttamente
Le come l'ordinarietà
Diciamo quello quello che lei mi sta dicendo che nelle interlocuzioni sicuramente io richiamai o cosa che per me era scontato ordinario tifare
L'espressione di un parere sanitario che per me era e dovuto ordinariamente per comunque trasferimento traduzione di un detenuto da un istituto comunque altro luogo normalmente in quel momento mi sembrava
Ma come dire facendo uno più uno che con questo obbligazione non potesse esserci qualcuno che desse un parere favorevole in quel momento mentre noi stavamo a cercando di
Circoscrivere conoscere un fenomeno così critico per la prima volta di comunque un eventuale parere sarebbe stato dal da lei Berthod sottoposto a lei praticamente no
Ha detto di no no avevo arriva una squadra che lei ha lei sempre Sorbara detto in ogni caso un eventuale nulla osta sarebbe dovuto essere firmato controfirmato da me trattando dell'unico legittimato né forme opportune e necessarie per esprimermi a proposito
No forse al mittente e devo dire che in quella situazione particolare ciò istanza del io qui sto facendo riferimento allora all'atto ordinario che la certificazione
Con parere favorevole di un medico per qualunque trasferimento da un istituto a comunque al paziente per qualunque motivo
Quello intendo dire non era un mio concetto adesso se in quella situazione certamente il rispetto delle limitazioni alla movimentazione terra situazione emergenziale
Era qualche cosa che aveva avocato a meno ma in una filiera organizzativa che passava per il dirigente però sospeso in questo senso
Lei sarebbe stato chiamato a esprimersi
Ecco e cioè assolutamente sì nel senso che CIPE passò come dire due livelli DiVersi
Uno ordinario è quello della certificazione medica e uno nel agenziale che certamente dei vivamente particolarmente responsabile e io avevo prodotto degli interventi organizzativi ad avere uniformità nell'intervento sanitario in tutti gli istituti
E senta rispetto alla sua obiezione che le formulo al sette il sette aprile sul fatto che non si potevano dare nulla osta trasferimenti dottor Fullone
Era d'accordo non ero d'accordo con la mia percezione che assolutamente d'accordo totalmente d'accordo
Quello che ricordo è che come dire non non non ci fu nessuna obiezione che mi sarebbe sembrata anche molto strana è un fatto di minima logica in quel contesto ricordo che in un'altra giornata vi rappresento delle sollecitazioni che venivano dall'istituto penitenziario l'impressione mia e che dissesti riferendo richieste altrui
Cioè quindi nei giorni successivi dopo che ha manifestato era addirittura la settimana seguente se che che fece praticamente le richieste di nuovo Trust di poter se che cosa le chiese dall'arte allo
Va richieste formali by stiamo parlando sempre di interlocuzioni delle vie brevi ci parlavamo molto ripeto o cosa che avevamo sempre fatto dottore Fullone ma in quel momento
L'emergenza obbligava a usare di di quel tipo
Mi ripropose tanto che potrei sbagliare non era la settimana
Netta ne parlammo sicuramente direi a settimana su gestita evidente fuori cosa che mi lasciò
Come dire molto colpito
è stato che non solo il riferito dell'esistenza delle certificazioni mediche con un tagliere favorevole però che un discorso un po'più complicato senso che quando non vorrei ricordare male ma mentre noi nella settimana successiva al sei eravamo totalmente occupati con la questione Cody dura e quant'altro delle discende
Di questo processo non avevamo alcuna neanche vaga idea io ricordo la settimana seguente era Pasqua ci fu un un'auto episodio che ci colpì credo fosse
Fino al tredici volesse dire tredici album Pasquetta forse Pasquetta una segnalazione del Garante regionale per i diritti dei detenuti credo il tredici
Che arrivo alla dottore Palmiero in cui si evidenziava la presenza al Danubio di detenuti in una condizione di isolamento
E a Pasquetta io il rapporto dottori Palmiro era strettissimo
Io a presentare questo ne parlammo gli consigliai di a fare in modo che che persone presenti al Danubio venissero visitate e lui lo fece immediatamente con il medico di turno
E vi fu
Relazionato specificamente poi dopo soltanto credo il giorno dopo martedì dopo Pasqua
Al venimmo a conoscenza di una nota dei degli dei magistrati di sorveglianza di Santa Maria
Che riguardava una una visita ispettiva urgentemente fatta i nove nove sera con una nota che se non ricordo male a dei dieci
Che noi avemmo il quattordici pomeriggio quando già eravamo intervenuti invece su un altro in tutto che era del garante della cui credo di aver relazionato anche io sulla base della documentazione prodotta dal dottore Palmiero e dalla a dottoressa Matacena un ricordo
Chi chi chi fosse il medico di di guardia che analiticamente descrisse uni il problema fu che io mi resi conto che mancava la documentazione sanitaria per cui come dire mentre col dottore Fullone parlavamo inizialmente nella settimana apposto il sei per capirci della questione Cofid del trasferimento poi dopo la settimana seguente
Su questo piccola popolazioni detenuti sto parlando di una decina di persone intervenne anche una nota del Garante venimmo a conoscenza di quella della degli dei magistrati di sorveglianza
E qui si venne fuori nel dialogo dottore Fullone come dire
Una quasi una negazione di quello che io avevo affermato come impossibile che qualcuno certificasse un parere positivo che all'isolamento ricordo che io non ebbi non non non c'erano non ce la documentazione sanitaria in cartella clinica certificazioni per cui il dottore Fullone mi mi all'al Provveditorato a Napoli a Minniti fece vedere mi consegnò le certificazioni che io rimasi un po'ho colpito informai i dottori Palmiro che era il dirigente di Santa Maria per verificare se queste queste certificazioni fosse o meno in cartella clinica terza regione certificate con nulla osta possedimento sì solo che lui ricordo che
Parlando tutto il tubo furono il dottor Fumu N egli propose come
Ci sono incerti potrei sbagliare ma questo è il mio ricordo certificati di nulla osta all'isolamento io ricordo che in quel momento Maggie fece vedere io rivela che e i dissi ma questi non sono pareri favorevoli all'isolamento disciplinare sono pareri favorevoli alla traduzione
Va be'poi vi ovviamente non avendo rilevato nulla nella documentazione sanitaria ho attivato inevitabilmente un procedimento disciplinare perché il medico avrebbe dovuto quelle pur comprendendo la situazione particolare non certo quella del sei che io non conoscevo ma quella del Caulfield quindi in termini di attenuanti però era importante prestare attenzione un'obbligazione registrato in cartella clinica e rilascia un certificato eccetera eccetera per cui poi abbia il provvedimento disciplinare con foto indotto stellato sì sì
Senta una per fare poco esattamente i giorni così le fu più preciso chiaramente all'epoca per ovvie ragioni
Voi di tornando un attimo innanzitutto le
Lei ha parlato di questo incontro con Fullone in cui ci fu le fece vedere questi certificati cileno aveva mai visto egli le fece vedere da quello che ha detto lei come se fossero rischi fosse ci fosse scritto lì
Il il multa derivate un parere favorevole a all'isolamento giusto così questo ricordo poi lei lo lesse e diciamo che se nulla osta al trasferimento questi che lei aveva negato da sempre prima sì
Questo è la dinamica allora sono fui io a dire mi fu proposto queste ricordo io e ricordo che diressi ma questi non sono nulla osta l'isolamento la sola traduzione sì allora andando per ordine quindi il prima volta
Sopra le faccio del documento che le consente anche di ricordare meglio le date
Quindi e prima volta ventisette c'è la questione della della richiesta dei di diciamo di poter sapere se si potevano fare questi nulla osta al trasferimento le disse di no
Furono i nulla osta parlammo soltanto della gelida sì cioè certi
E lei disse di no al furgone apparve da Cordoba i giorni successivi
Fu di nuovo diciamo toccato questo argomento fu toccato né nei termini ricordo dopo il furgone mi disse che da Santa Maria al ecco che se avesse opposto parlando ovviamente
Ulteriormente sollecitato quei trasferimenti però non ho mai avuto l'impressione che il dottore furgone fosse d'accordo sui trasferimenti capito
Senta sempre prima di questo incontro se prima o dopo vi dica lei
Di questo incontro in cui in cui se c'è stata la in cui gli ha fatto vedere questi nulla osta che erano trasferimento di riteneva fossero diversi SIM è contenuto ricorda se
Per motivare queste richieste il dottor Fullone anche un modello se le fece vedere delle immagini e video o delle fotografie appena si limita a cedere qualcosa sicuramente delle fotografie
Che riguardavano o oggetti utilizzati da i detenuti che si intendeva trasferire il video non ne ricordo sinceramente però come dire mi sembra un fatto non non non presta neanche particolare attenzione a questi oggetti perché cioè io ero con la testa sulla situazione copie ma stiamo parlando davvero di qualcosa che
Credo sia comprensibile in quel momento c'allarmo non poco primo caso in carcere Roger tornano con sempre fattesi qualche cosa si dell'allora le fu ricorda se ciò accade
Rizzo dopo il sette aprile e prima di questo di questo incontro in cui le ha parlato che si colloca esattamente a quello che lei dice
Il sedici aprile quello in cui tre fa vedere dovuti di il il nulla osta al trasferimento no non ricordo poi X sei
Perché a pensarci ora lo bollò colloco in un momento successivo sì sì non
Perché lei ha dichiarato per aiutare ricordo anche imputazione a quello che lei ha visto in quell'occasione
Allora ricordo però che un giorno non saprei collocarlo temporalmente ma sicuramente diversi giorni dopo il sei aprile due mila e venti e certamente non il sette aprile
Qui dottor Fullone sempre per richiedere il nulla osta trasferimento ebbe a mostrarmi del video e delle fotografie
O comunque immagini ritraenti quanto ai video le riprese dalla videosorveglianza in carcere che documentava dei danni e delle fotografie che riduce oggetti atti a offendere e qualche oggetto che aveva a che fare con l'olio bollente
Certamente quegli oggetti da me disse infografica fu presentato il dottor Fullone o da qualcuno con lui presente l'occasione come posti in correlazione ad un uso offensivo tipo getto di olio bollente i detenuti trasferendo erano sempre indicati come responsabili quelle condotte
Ricorsi l'unica cosa che non ricordi immagini si il video non lo ricordo però io lo storico no da davvero
Ma oggettivamente difficile si ricorda che il Pubblico Ministero della quale ha fatto il intitolare una fotografia che ritrae foto uno g PG sei quattro mila e venti
Ora apparenti diciotto e dieci Marra dodici di Trento un pentolino contenente un libro di colore giallo sì una fotografia si lei si ricorda che che era quella che aveva fatto del bullone
Sì
Sì
Senta
Questo quindi queste cose le ha fatte le deve cercare di diretti di convincere a trasferire ritenuti ripeto certe io non ho avuto la percezione che cercasse di convincermi lungo posso apparire ingenuo mettiamola così
Ma ho avuto invece in quel momento la percezione che cercasse di motivare una richiesta che conoscendo il dottore il rumore con cui ho lavorato l'Inter istituzionalmente per molto tempo sembrava davvero improponibile in quel momento
Mi scusi forse mi sono distratto un attimo ricordare così come era quello di perorare la causa del trasferimento no sì ripeto ma io non mi sento di dire che pelo Ravaglia a perorare di diciamo di sollecitarla prendere in esame questa possibilità
E dica lei negare così le parole che ritiene
Evidente qui stiamo parlando di di una percezione no naturalmente c'è opposizione non neanche potestà nelle zone eccezione il teste
Quest'anno
Il paper chiarezza io quello che ricordo e che andiamo quattrini lì dieci l'eliminazione sentono che era stato reiterata la richiesta di trasferimento e quant'altro
Non ho avuto io un'idea che stesse
Come dire cercando di convincermi a dispetto dell'evidenza che gli avevo dato è come se mi avesse detto hanno chiesto nuovamente questi motivi son questi queste ripeto però stiamo facendo sempre
Noi chiediamo se è libera di fare prego manteniamo secondo te comunque sì sì no no io conto Presidente va capisce che è no no come
Impressioni sono del brutto per illudersi di era lei fu più precisa e netta l'occasione sempre il verbale
Fu loro mi fece vedere questa immagine per sostenere ancora la sua richiesta di trasferimento atteso che tali detenuti secondo la prospettazione del Fullone avrebbero potuto creare da fare nuove sommosse
Ecco perché il rischio è di rappresentava i dottori e Morena certamente questo ho capito quindi era in relazione
Diciamo questo quello che lei ha dichiarato lo confermo diciamo che questa è la la dinamica e ha portato a fronte delle fonti si ripeto la dinamica motivazione la finalità non c'è nessun dubbio non cerca un pub capito
è lei alle
Continuava a negare questa possibilità alla mondo mantenuto felino Avati nuova assolutamente a dire aspri e impossibile
Per motivi sanitari fare questo del del del resto
Nei tempi si noi avevamo in aggiunta alla abiti alla considerazione dell'impatto psicologico di un trasferimento di un detenuto in un altro istituto
Proveniente da un istituto con un focolaio cori d'anche l'esigenza di dover approfondire la situazione del contatto in tutto l'istituto penitenziario però in quel momento mentre riuscimmo a isolare i dati il Tamigi
Non riuscimmo con la stessa velocità a estendere gli screening dei tamponi a tutti i detenuti dell'intero istituto quindi sereno eccetera tra lavoranti e movimentazioni che c'erano
Oggettivamente tutto che istituto per noi un un ambito il grande rischio contagio si senta adesso le faccio vedere una nota firma
Buoni alle Palmiero del nove quattro due mila e venti ad oggetto trasferimenti detenuti per motivi di ordine e sicurezza riscontro noto a Prato numero
Eccetera specifico del nove sette quattro due mila e denti in cui voi mandate questa missiva alla direzione
Cala circa del conte né santo né capo Ethel non è a sua firma siccome
Mi ha detto che non ha avuto richieste formali su questa questione dei di tra virgolette nulla osta per poter trasferire i detenuti quello fa vedere maggio vedere questo documento in cui la richiesta già scritta praticamente c'era uno sapesse lei l'aveva aveva cognizione di questa risposta che diede il dottor Nicola Palmiero gesta esibita dottor Nicola
Ma evidentemente si era in via e inviata a me per conoscenza quindi lavoro sicuramente vista sanno indiscutibilmente quindi siccome questo la richiesta rispondete alla richiesta del Trap giusto
E ripeto se io sono in indizio per conoscenza era una richiesta fatta
Nota tratto fatta tramite la Direzione al dottori Palmiro su quindi una richiesta formale c'era stata all'origine guardando questa si
Ma questi era stata fatta non è solo per si viene assunti vedendo la vedendo questa questa risposta del forno che ci potessero è indicata de de devo dire che
è un mio atteggiamento generale ma in quel momento lo fu anche di più l'attenzione a documentare le attività che si facevano era strettissima quindi
Frasi come note volante incerto è chiaro soltanto per precisione Surgiva segava idea più che poteva far ma Gerosa casa senza adesso le esibisco non non c'è bisogno collega soltanto però serve per la cronologia degli eventi la nota a sua firma del quindici quattro due mila e venti ad oggetto dispositivo il magistrato di sorveglianza coordinatore istantanea Capovetere del dieci aprile due mila e il venti quindi questa è una questa la ricordo perfettamente arrivata perfettamente adesso glielo faccio dei soltanto per perché mi dice se l'ha scritta lei cosa anche maggiore sia però come
Asseverazione
Sì assolutamente
Dunque al di là del contenuto che non che chiaro quindi non gliele chiedo sempre internet sostanzialmente
Cosa accade qualcosa in particolare il giorno dopo c'è proprio il giorno dopo che succede quello di cui ha parlato
è e sa il perché
Quattro punto questa è una nota del quindici sì questa nota scritta epici fu questa cosa molto strana ma nella nota credo è specificato
Come ho detto con noi venimmo a conoscenza con una nota credo del tredici del Garante regionale inviata al dottore Palmiero
I rapporti a maggior ragione col dottore dal mio non erano continui Venini immediati per cui decidemmo di fare quegli interventi decide ma un termine anche scorretto fund attuare
Andare in quella direzione
Rimanemmo un po'basiti quando il giorno dopo venimmo a conoscenza
Ha interdetto non so già fatto per un altro motivo per un'altra sollecitazione un garante una nota che avremmo dovuto a vere prima molti giorni prima ma ricordo che questa nota dell'ufficio di sorveglianza che fu prodotta dall'ufficio dieci aveva il protocollo della direzione della casa circondariale del quattordici cioè martedì dopo Pasqua invece il Garante sintomo il tredici che era Pasquetta se il cui giorno abbiamo già cioè ci arrivo dopo una richiesta che era del Maggi dei magistrati di sorveglianza
Del dieci di fare una cosa che noi ci arrivo il quattordici pomeriggio avevamo già fatto il tredici su un alto in tutto del garante certo
Senta il giorno dopo quindi questa nota lei non so se lo ha notato l'ha mandata anche per conoscenza alla Provveditorato al Prato della campagna sì sì alla dopo che arrivata questa nota il giorno dopo vi siete incontrati con Fullone
Allora ma io martedì e il giovedì io l'ho sempre al Provveditorato in quel periodo
Sì
Quindi se migliora per aiutare il ricordo alla dopo questa lettura ricordo dice ricordo tali missive fumi ascriverla personalmente oltre che a sottoscriverla
Faccio presente che il giorno dopo aver trasmesso la nota a mia firma di cui ho ricevuto lettura anche anche al prato dunque puritano Fullone il sedici aprile due mila e venti a ben contrarre i locali del prato sempre la sala riunioni
Sì sì
Probabilmente quello più aggiornata delle certificazioni o il giorno dopo l'esame significa Welteke nasceva da questo nasceva da cui si tiene in quel punto diciamo sono
Quello che ha detto le fa vedere Fullone e nulla osta al trasferimento dicendole che sono i nulla osta all'isolamento sì con questo
Senta a questa nota diretta per conoscenza al Trap ci sono state le risposte formali da parte di qualcuno non ricordo tenderei a dire di no Trotter tenderebbe a dire no
L'uso di quando viene esibito questi certificati tutti qua gli fece vedere tutti questi sì sì che la prima volta che vedeva assolutamente sincere
Gliela gliela ha data in relazione a come se fosse un nulla osta l'isolamento giusto come se io questo ricordo regolamento perché proprio nel momento in cui Bamba credo eravamo
Provveditorato c'ha un ufficio e c'è un piccolo terrazzino io che sono un fumatore lo usavo venne dalla fusione una sigaretta e me lo diede mi dite questi lui questo passaggio ma credo che Ribas sei io nota in una perplessità anche da parte dottore Fullone perché come se fosse convinto che fossero targhino invece io gli feci vedere ma qua non c'è scritto queste riguardo
Sì quindi io notare questo quando glielo fece notare che fece
Non ricordo ne soffriva
All'Ucciardone di rimase meravigliato anche un po'cui probabilmente
Però
Lei poi dal suo punto di vista cosa ride cosa
Prendendo atto che c'erano stati questi rettificati cosa ha fatto questo punto era una cosa normale normale questo assolutamente no a una cosa del tutto normale aldilà della questione dei dei contenuti perché ripeto
è una situazione paradossale rilasciare in quel commento e non lavoravamo prestare una certa cosa che garantire un contenimento di una
Di quella in stazione per e poi era dello scellerato si potesse dare una certificazione o movimento del tutto legittimo questo fu la prima cosa
L'altra cosa che ha non andava e che
Ne certificazioni sanitarie come dire sono documenti che contengono informazioni di una sensibilità molto particolare e
In quegli anni noi eravamo ben consapevoli dell'entrata in vigore di una Regolamento europeo sulla protezione dei dati personali
Di definimmo delle modalità di minimizzazione delle informazioni per cui era
Ma ancora più grave che non solo non ci fosse stata questa questa attività di contenimento di imitazione informazioni sensibili ma fosse messa a disposizione di un amministrazione quella certificazione i
Integralmente non non è assolutamente
Dovuto sì mi scusi ma lei avanti Cristo altre volte certificazione di quel tipo no mai e vorrei comprendere come in linea teorica poteva essere fatto una certificazione all'epoca
Per quanto riguarda la carenza l'assenza del
Del sintomatologia Covito diciannove non ho capito che non è più in teoria come poteva essere fatta in teoria al di là delle vostre regole che date e dati di non di non tra vicariati tenente Gallura devo dal focolaio così stessa sia in aumento dipendentemente alto Dario Covito certo come poteva essere fatto una certificazione
Di mancanza di si intimava giacconi da parte un dottore no chiama in causa il problema oppure no no no no Abba concreto abbastanza semplice perché noi avevamo in quei
Cioè ricordare cartoccio c'è una documentazione molto dettagliata però c'erano delle condizioni che formale di con lo sviluppo di circolari del ministero dalla salute reiterate che evidenziavano le le condizioni cliniche o di contatto che potevano portare o meno
A a indipendentemente da una positività prima a a stabilire un rischio sì questo potesse riserve dal punto di vista per la certificazione che un soggetto non avesse sintomi Covito qual è l'anno
Le le dinamiche che potevano in teoria consentiva ai voti grazie non sono stato chiaro
Istinto ricordi d'non erano e non sono dei sintomi specifici patto montato Giommoni Cinigiano non ci sono delle indicazioni Losing erano sintomi tipici di Unipol di un'infezione respiratoria che andavano però messi insieme agli enti di tipo epidemiologico di contatti contatti diretti contatti indiretti con o positivi
Allora
Solo per aiutarmi nella io traccia comprende lei quando una ha visto questi certificati ha dichiarato il razzo da questi
Quel contessa dalla scellerata infatti redigere tali certificati ancorché teoricamente dotto stellata avesse il potere di farlo con le dovute valutazioni diagnostiche anamnesi misurazione temperatura
Rilevazione dei sintomi influenzali acuti sì quello che io credo di aver detto la stessa cosa ci organizzazione era forse meno chiaro a me quanto no ventinove quindi in pratica in questi atti e non c'era niente di tutto questo nel misurazione corporea nulla non lo so c'era una ripeto convocano una indicazione molto aspecifica molto generica però
Ripeto non l'ho detto allora forse logo chiarisco suicidato c'è un evento stare allego che andava considerata ecco in quel momento è in atto tombale per certi versi
Grazie ad un focolaio certe chiaro quindi potevano anche non esserci quei certe quelle quelle condizioni cliniche
Il fatto che ci fosse un focolaio attivo e in fase di circoscrizione di di conoscenza certe
Beh
Rendeva del tutto inutile cioè non basta non è sufficiente cento e andò caso anche laddove fosse passò nel genere certi
Senta
Senta lei può già abbiamo sentito un altro teste che più o meno
Le cui dichiarazioni sono simili a quelle che ha reso in fase istruttoria lo faccio per velocizzare se può sintetizzare cosa fece una volta che vide questi certificati lei
La prima cosa che ho fatto ovviamente ho chiesto allora dirigente del del presidio sanitario penitenziario di andare a verificare perché mi sembrava strano che quella documentazione mi arrivasse dal provveditore dell'amministrazione penitenziaria
E alla verifica ripeto in due ambiti cartelle cliniche dei detenuti perché c'era l'obbligazione a registrare che lascio il certificato in cartella clinica
è uno specifico registro de il delle certificazioni
Non c'era traccia dell'uno e dell'altro tanto io ricordo anche dottore davvero manca obbedire checché persona per peraltro abita con cui ho lavorato strettamente
Ma dire rimase basito dirà poco
Paga poi gli ha trovato in qualche modo si ricorda che ha trovati all'ufficio comando dice se li fece dare
Astuto amico per capirci in quel momento io gli dissi che gli aveva OPA noi glieli diedi e e lui rimase deraglia qua da qui non ci sono i contatti erano molto stretti da no no no
Poi dopo il e e dieci dai vedi da qualche parte ci sono lui andò all'ufficio comando e c'erano tutti certifica
Però non c'erano
A al servizio sanitario certificati sanitari disponibili esclusivamente a un'altra amministrazione può capire
Fra quanto rimanemmo entrambi perplessi dove ti convince il dottore davvero non era non convinto no no non aveva neanche capito che io vi avevo materialmente tiro ci sono ricordo la comunicazione telefonica fu guarda che ci sono non mi ricordo sì si guarda che io qui davanti a me e quindi ho a che parte devono esserci
Senta per quanto riguarda la
Il chiudendo questa parte si ricorda se c'era un problema molto rapidamente del Polo dice e per quale motivo
Vi erano delle del però esami radiologici mai refertati ancora giacenti presso allora sì questa è una cosa che diciamo l'armonia no ricordato dalla radiologi fu chiesto assolutamente
E che io rilevai correggere dopo nella misura in cui c'era questo ritardo di refertazione ma e a un problema che andava avanti in quell'istituto da da o da un pezzo di relazione alla mancanza di personale sanitario va
Io come dire quando vi resi conto della dimensione che quella mancanza di refertazione aveva avuto io feci degli interventi di tipo organizzativo tentano anche abbastanza lunghi impattanti a quella cosa inizialmente non mi preoccupo più di tanto perché
Noi operiamo nel carcere rispetto ai bisogni di salute dei detenuti secondo ordinamento sanitario secondo quello penitenziario e l'ordinamento penitenziario
All'articolo undici tassativo perché evidenzia che quando bisogna garantire una prestazione sanitaria una persona detenuta si provveda
I muri esterni di cura quindi no non avevo idea di che cosa di che ci tutela sia prego per lei come l'ha saputo e quando l'esistenza di queste di questo esame era di oggi ma di sostanza
Circa quattrocento le decisioni noi non non ricordo
Come ho saputo l'aiuto io
Certo sempre il verbale mesi dopo verso le stagioni le venti la situazione la mancata refertazione delle radiografie comunque seguitemi venne comunicata anche Barucci Giuseppe Tecchio Radiologia Medica presso luogo tutela
Nel sasso in calce da Palmiero Nicola
Pensano ancora di potere sopra il programma ciò non fu possibile dunque dopo essa due mila venti servizio questo speso
Sì sì ricordò che con un provvedimento a mia firma sicché da loro l'esame diagnostico deve essere fatto fuori dal carcere per la necessità di che star tarlo si è così sì
Senta sui quindi lei praticamente prima della
Missiva Jebel Marisa comunicazione di luce Giuseppe che era il tecnico lei non ne sapeva nulla salvo de no dell'entità della letterato no della carenza del personale
Prego sempre più lontano parla della carenza del personale sì perché in quell'istituto mancava il radiologo da moltissimo tempo
Intervenimmo l'unica risorsa che riuscimmo rende disponibile fu il tecnico di Radiologia come intervento provvisorio di digitalizzazione delle immagini e quant'altro però no assolutamente dire che si arrivasse a quel livello
Finché non me lo comunicò il tecnico di radiologia e che avrebbero dovuto sapere questa cosa questa dinamica e quindi non c'era questa l'esortazione all'interno del carcere il servizio sanitario Fo penitenziario
Allora come ora a un'organizzazione che potrebbe apparire complessa nel senso che
C'è una dimensione dirigenziale che ogni azienda sanitaria implementa secondo proprie definizioni e quant'altro c'è un livello medico di responsabilità
Clinico-assistenziale costante quindi ogni carcere a un
è un è un termine che non arrivare immigrazioni ruoli il velo che copre e persone fisiche prego
Né può dare indicazioni di ruoli e persone fisiche che avrebbe potuto avere questa conoscenza il medico referente di istituto e responsabile della o allora e ora responsabile di attività clinico-assistenziali quindi è il primo livello che deve garantire la segnalazione i problemi quindi sarebbe dottor Capuano all'epoca sì sì il dirigente poi interviene l'azienda con funzioni dirigenziali ecco che hanno un po'
Il compito di intervenire onda medico è poteva professionalmente però
Se questa filiera non funzionasse il medico responsabile della ASP dell'attività clinico-assistenziale non segnala certe carenze poi
è comprensibile
Che no non si è chi ha funzioni dirigenziali non riesce a intervenire anzi tranne quando è con poche esempio che ha fatto lei quando poi comunque a McCain a livello organizzativo più alto arriva tardivamente una evidenza come quella io intervengo
Certo
Senta volevo chiederle lei sapeva che in una pagina registro del reparto nero che annotazione dell'otto quattro mila e venti in cui c'era la dicitura il personale della PPP dichiara di non poter provvedere al trasferimento detenuti in infermeria di reparto per le visite mediche per motivi di sicurezza no
Questo non lo so che no
Credo di non aver mai sentito hanno reso durante quando ci sul suo esame lo so distruttorio ma non lo ricordo neanche ora che me lo sa perché stesso verbale pagina sette prendo atto che una pace del registro del viene detto quello che le ho letto
Ma lei a rispondere dato al dottor coordino Maurizio risponde non ho mai saputo di un impedimento i detenuti e l'accesso alle cure mediche lo apprendo solo ora io non conosco per sulla domanda e conosce il dottor ma abolitio Corvino
Proprio come medico nove mesi non ve ne sono almeno personalmente no non ha mai a non ha mai detto nulla di tutto questo
No ma ma non era neanche pensabile senso non era pensabile a farlo no non è assenza dire che me lo dice il sen cioè nel senso che c'è
Non so come dire
Il riferimento è io con delle funzioni il dirigente dovrebbero degli era un altro da dedurre la qualcun altro non ce ne sono a livello dirlo al medico referente istituto che avrebbe dovuto dire Gemma diciamo dove andare a lei attraverso un giro risone ripeto perché ecco un po'o come invece è successo per le radiografie beh evidentemente c'è qualche cosa che non è andato lì ho capito però parla Maurizio coordina tutto alcuni da chi dovrebbe dodici lo di questo disposizione
Allora il riferimento numero uno è il medico che sente istituì sempre dottor occasione
Cargo comprende che serve al dottor Capuano per capirci sì
Ma no non è che era è è abitato dirlo ad altri no no certo no capitolati solo sulla linea gerarchica teoricamente la linguistica
Quindi nettamente avrei in generale ma queste devono ancora oggi attività di un particolare rilievo anche organizzativamente io dispongo sempre che siano validate attenzionate dal medico che sente d'istituto
Ma faccio un esempio per capirci
C'è un'attività particolare quella in cui a un detenuto non possono essere garantiti i livelli essenziali di assistenza
A ai sensi della regolamentazione nazionali e di gente in tema di sanità penitenziaria ad esempio è una competenza del direttore generale che l'Ulivo e poi certificare non possono essere garantite certe prestazioni e lo fa sottoposta del responsabile medico del presidio quindi il livello del responsabile medico del presidio
è fondamentale anche dispetto attività organizzative di livello più elevato certa mi scusi alcune domande ancora la prima domanda è posto che Fullone nei giorni tutto il furore dei giorni successivi al sei le chiedeva sempre di fare questi
Questi nulla osta al trasferimento ma questi mi aveva chiesto se era se se era possibile se era possibile ritorno con la con la e apparentemente era d'accordo e il sedici aprile da quello che dice lei fa vedere le certificazioni
Che in realtà erano dei nulla osta al trasferimento ritenendo per quello che lei ha detto
Interpretarle erroneamente come nulla osta all'isolamento come lei ha detto sì ma mi scusi
Lo non non non era mai fatto riferimento prima il sedici a che ha fatto che ci fossero stati già dei nulla osta al trasferimento
Io non ricordo ma c'è il ricordo magari cedendo gente potrei sbagliare però devo dire io non ricordo neanche
Ripeto sono consapevole che la mia per certo
Ma ne avrà chiesto tre volte in tutto quel periodo è coperta da chiaro mentre siamo in Regione chiede che non era la prima prossima sino prodotte scontato nel senso sia chiaro però Dio non aveva mai fatto riferimento che ci fossero già stati no
Un'altra cosa dopo mi scusi esistono delle diciamo che lei sappia quanto riguarda alle
Prassi ovvero delle direttive indicazioni mediche quanto riguarda le atti gli accertamenti da fare in relazione al nulla osta sanitario di compatibilità con la sanzione disciplinare delle scuse un'attività comune
Del nel
Del
Stare Eretteo ci medio quindi nulla osta da parte del bel del medico per la valutazione di di compatibilità della sanzione disciplinare nono l'esclusione e la prima parte della sua domanda che cosa se ci fossero state del ci fossero delle indicazioni delle prassi delle direttive su cosa doveva fare
Il medico al momento in cui visitavo il detenuto
Per verificare la compatibilità quelle condizioni di salute di quel detenuto rispetto all'esecuzione di un no no io non riesce ragioni dal Comune se fa riferimento a una procedura definita sullo stomaco diciamo così no no no non c'è un protocollo
Diciamo che negli anni non non c'è tuttora uno specifico protocollo non ne conosco anzi che posso dire
Che
Una è un'affermazione posso fare anche a livello nazionale non c'è o non c'è però che il il problema ci sia ad esempio nell'ultima riunione tra le regioni i responsabili della sanità i referenti della sanità penitenziaria io ho proposto di produrre delle linee guida rispetto a valutazioni circa la compatibilità le certificazioni e quant'altro non ci sono
Il riferimento un accordo della Conferenza unificata che no non entra in questo livello di dettaglio non ho assolutamente no
Ci sono poi nelle prassi
Locali sento implementate dopo in relazione al rischio suicidiario al Covi d'dopo il copy d'sono state inserite delle indicazioni in questo senso ma all'epoca non può assolutamente quindi ha rimesso al singolo sì medico
Sì sì senta
Vetrella dal patto riferimento a rischio sushi Dario cioè e dare un dato rilevante per quanto riguarda questa certificazione medica
E e beh sì certo il lei la condizione dice di isolamento uno dei ormai noti fattori di rischio per il rischio suicidiario Parma
Questo è dall'OMS nel due mila sette
Ma i riferimenti più cogenti che ci interessano e cioè il piano nazionale del due mila e diciassette a tutta l'implementazione regionale
Devo dire poi su c'è vivamente
In cui oggi riferite abbiamo formalizzato anche la necessità di un'attenzione alle condizioni di isolamento di fatto indipendentemente da quello disciplinare perché monitorando i suicidi in carcere ci siamo resi conto che ci sono situazioni che possono Chaku cautamente sfuggire anche chiedere contrariamente di essere allocati in una cella singola determinò vischio che noi dobbiamo o considerare
Ho capito nessun'altra domanda
Parti civili
Presidente avvocato Paolo Conte per il verbale ne approfitto per segnalare la presenza
Soltanto una domanda lei ha parlato dottor mese prima di un procedimento disciplinare avviato nei confronti del dottor stellato se può riferire come si è concluso se lo sa sì sì Emma si è concluso certamente si è con una censura scritta
è una questione dell'azione al fatto che il dottore serrato non aveva mai non era mai stato interessato da evidenze di tipo disciplinare e che in qualche modo aveva anche ammesso il suo errore quel censura scritta
Grazie non ho altre domande
Gli imputati difesa degli imputati
Se la domanda
Questi hanno va be'possiamo iniziare in ogni
Si mette in questo
Allora dove vizi comincia a lei
Chi è che aveva chiesto tutto deve cominciare comincia a lei
Coppola prego sono qui
Se non mi viene in un'altra all'economia forse ubriachi allora avvocato fa polemica il dottor fusione buon pomeriggio oppure ci sono qualche pesce
Simona
Allora parto dalla nota del dottor Palmiero a cui ha fatto riferimento prima il Pubblico ministero volevo chiederle il una nota di cui il dottor Palmiero Josh aveva anche parlato il riscontrate
La nota numero ventisei novantacinque dell'otto aprile due mila venti del tratta e la prima domanda è richiama il caso sospetto
C'è una declinazioni specificare il caso sospetto secondo il piano regionale che ci provino solo perché assolutamente si forma
Basta prendere i documenti io ripeto sono la trasposizione in ambito penitenziario di tutte le circolari del ministro la salute in quel periodo si sono
è una definizione cambiare il tempo assolutamente sì quindi in quel momento era una definizione specifico firmavo e andiamo a vedere qual è il piano regionale il caso sospetto a una sola
No dicevo il il piano regionale parte da circolari del Ministero della Salute
Davvero mi chiede molto ma i il caso sospetto fu sistematicamente definito nero su bianco a livello nazionale
Fu una definizione cambio anche nel tempo certo che c'era
Perfetto grazie
La nota alla quale questa del dottor Palmiero faceva riferimento ripeto sarebbe la nota ventisei novantacinque dell'otto aprile del due mila venti del PRA Pat
Lì fu inoltrata a lei l'ha letta è un provvedimento di trasferimento di sette detenuti come ho detto prima al pubblico ministero non non ricordo questa nota non ricordavo neanche quella che i dottori Palmiro mi ha inviato per conoscenza ripeto ma la questione
La conoscevo bene in generale ma non la ricordo questa dato che lei adesso non ce l'ha sottomano le fu inoltrata dalla direzione del carcere la mia domanda è questa
Sì è chiaro chiedo scusa dottoressa perché qui si quella che mi ha a che ho visto prima fu certamente inoltrata dalla direzione del carcere Mariuccia nel carcere non inoltrava a me inoltrava al presidio
Allora all'unità operativa semplice presidio sanitario penitenziario di Santa Maria quindi a me la la nota inoltrata dal karma peraltro per capirci addirittura quella dei magistrati di sorveglianza
Fu mandata per Peck al presidio sanitario penitenziario il presidio sanitario penitenziario uno cioè a Santa Maria c'è Accarino Hatcher Darienzo c'ha da Versace a Renzo
Io dirigevo la struttura cui afferiva tutto questo qua Cioni dirigente nano è corretto infatti fu mandato in onda tra meno che poi ne parlo con lei
Cioè il l'interlocuzione ma ripeto come col dottor Fullone col comandante con la direttrice dell'istituto di istituti poi immaginare quanto era stretta o dottore Palmiro
Al di là della i pensi soltanto come ho detto prima i io facevo tre riunioni videoconferenza settimanali con tutti i responsabili dei quesiti quindi ventuno interlocuzione era
Costante
Non so se disposto no no è contrarissimo soltanto visto che c'era
Mi sono prima si è parlato di questo interessamento del tutto del dottor Fullone rispetto al trasferimento di volevo chiarire un dato veramente anche se è a sua conoscenza
Le risulta che il provveditore non debba chiedere il nulla osta al trasferimento del provveditore dispone il trasferimento che poi per essere eseguito necessita del nulla osta che deve essere acquisito dalla direzione del carcere supponente sì
E qui non veniva richiesto all'ufficio alla hanno largamente sanitario diciamo nulla osta da parte del premier per il
Tre spinelli il servizio sanitario risponde a qualunque provvedimento legittimamente legittimamente assunto di
Trasferimento da un istituto all'altro
E questo è comunque subordinato a un obbligazionario lasciare una certificazione comparire poiché è evidente che a livello amministrativo pone il servizio sanitario che opera il proseguimento è tanto meno che lo dispone
Il paniere del servizio sanitario però responsabilmente ingenerare viene per gestito da chi amministrativamente ha competenza del trasferimento in quella situazione ho detto prima
Beh tutto questo era ancor più vero
La nota infatti del provveditore a cui poi il dottor Palmiero risponde è una nota nella quale viene disposto il trasferimento ma subordinato previa certificazione sanitaria aggiornata alla data di effettivo trasferimento attestante per le persone detenute in questione l'esclusione al momento delle condizioni cliniche e di Petit enologiche previsti dal ministero della salute per il cosiddetto caso sospetto
Di come De diciannove c'è riserva alla produzione di questa nota visto che se ne è fatto riferimento alla nota che il dottor armi Palmiero riscontra nel momento in cui i media il nulla osta al trasferimento
Un attimo vado avanti
Il nulla osta sanitario invece all'interno del carcere viene rilasciato da chi dal presidio sanitario generali nulla osta all'interno dell'istituto da chi viene rilasciata in più muros alla traduzione mi scusi
Viene rilasciato un certificato medico che divide lasciato da un medico del presidio sanitario penitenziario prima delle seppur Ione di ogni
Traduzione per qualsivoglia motivo e quel dottor stellato poteva sottoscriverlo assolutamente sì
Siamo l'unico certificato che non poteva rilasciare
Nessuno dei medici del presidio sanitario penitenziario è un certificato specifico con cui si attesta che non possono essere garantite con le risorse dell'istituto Press ad a sanitarie presenti in istituto
O comunque dell'azienda sanitaria le prestazioni inserite dea perché quello è un certificato di competenza del direttore generale o di delegato e per Caserta e delegato sono io
Il rispetto invece poi ai certificati di cui ha parlato col dottor Fullone le mostro intorno al sedici aprile
Li recuperò spontaneamente per cercare di avere un confronto con lei sul tema fu lui abiti introdurre l'argomento che il mostro assolutamente sì
E le risulta che dopo il vostro incontro lei ha detto che immediatamente si è attivo da un punto di vista sanitario le risulta che nel momento in cui si rese conto che c'erano più scuso tizio più un complesso sanitario nucleo lei sì è a buon punto di mi conferma ha detto ho capito male che elevava ho avuto il Maggi uscì nominare chiedo scusa dopo interrotto provino che ha assunto l'iniziativa disciplinare nei confronti del dottor stellato nel momento in cui si è reso conto che c'era questa
Questo problema diciamo se no il punto di vista organizzativo a suo va bene lo scomodo
Però ovviamente dopo che il dottore Palmiero mi ha comunicato che non c'era registrazione né in cartella clinica in realtà la mancanza di registrazioni cartella clinica la conoscevo già perché lo arrivo ricavata indirettamente dalla relazione fatta dopo la segnalazione del Garante regionale per cui nella cartella clinica dico le persone non c'era niente e quindi lo sapevo già dal tredici prima poi ovviamente la ci fu una comunicazione formale dottore dal mio che mi attestò che quei certificati non erano neanche nello specifico registro diciamo
Era il dal punto di vista gestionale mi sono attivato subito la la procedura che conclusi credo nello stesso mese
Ecco la tipica dei procedimenti disciplinari per cui ho contestato formalmente il fatto al al dipendente interessato con l'avvocato interessato che brucia la filiera del dei provvedimenti disciplinari credo che sia nota ho seguito formalmente tutto quello
E lei sa se allo stesso modo dal punto di vista dell'amministrazione penitenziaria il dottor Fullone sia attivo con la direzione del carcere di Santa Maria per chiedere immediatamente notizie
Circa la situazione dell'eventuale isolamento disciplinare ritenuti Monselice quindi lei non ha avuto o all'e-mail che il provveditore ha inoltrato alla direzione sanitaria anni
La risposta che la direttrice poi ha mandato al dottor Fullone
No no o se l'ho avuta non lo ricordo ma non non mi sta dicendo qualcosa che in questo momento non ricordo e non credo di averne anche gestito
Si tratta della comunicazione ma già l'abbiamo prodotta prece riserva di nuova produzione moda tale che sia allegata al verbale di oggi
Dell'e-mail numero ventotto zero cinque del quattordici aprile due mila venti del carcere di Santa Maria che il primo e poi mila ventitré quattrocentosessanta del quindici aprile due mila venti
In cui perché è la prima della direzione del carcere la seconda ovviamente questo per il verbale le sto elencando
E-mail del diciassette aprile due mila venti la relazione integrativa numero ventitré novecentottantasei e l'ultima e-mail del ventuno aprile due mila venti
Numero ventiquattro settecentocinquantotto in sostanza dalla direzione del carcere arriva la notizia che nessuna sanzione disciplinare oramai Tata
A guizzanti decisamente disciplinare pulita lei non ha avuto non c'è all'ingresso a meno che il giorno per esser certi sono delle belle hanno degli indirizzi venni potrebbe dire acqua indirizza è stata inviata io che posso tanto dire che non ho ricordo di queste comunicazioni
Forse non non è stata inviata neanche alla mia direzione quindi non non era a conoscenza non sapevo si realizzi la ricevuta magari non era in osteria
Come direbbe va bene possano agire qualcosa chiunque vanno non ne ho proprio ricordo in norme anche un ricordo di averne parlato dottori Palmiero però
Ripeto di questa di queste interruzioni non tra loro ok solo qualche domanda adesso cambia tema sulla rischiose suicidiario
E l'équipe del carcere che ospita il detenuto che stabilisce se si tratti di un soggetto a rischio no chi lo stabilisce io rischio suicidiario è un discorso molto complesso
Io mi riferisco per avere un po'di
Come dire documenta avvilita e di chiarezza a a come si opera in Italia dal due mila e diciassette ci sono
C'è un piano nazionale di azioni per la riduzione del rischio sui Dario approvato dalla Conferenza unificata
A nello due mila diciassette ogni regione ha dovuto definire formalmente un suo piano regionale ogni istituto fra un suo piano locale di azioni in campagna acquisti questa filiera è totalmente implementata
Le attività sono fin dall'inizio fin dal documento nazionale definite come interistituzionali
Anzi precisato come il suicidio in carcere sia un evento prevalentemente collegato alle ordinari condizioni di vita come non sia collegato a condizioni di salute e ancor meno psichiatriche per cui attività sono sempre con giunte
Diciamo sono congiunte che attività di rilevazione secondo uno
Una schiera di screening che abbiamo definito nel due mila e diciassette che si fanno all'ingresso nelle prime settantadue ore troll unica differenza
Che poi il detenuto quindi l'aria della decisione quando si implementano le attività è di competenza esclusiva del direttore dell'Istituto penitenziario
Ma tutte le valutazioni monitoraggio son sempre integrate tra servizio sanitario e amministrazione dentro c'è una procedura specifica dei mortali addetta agli atti
Una procedura da seguire per poter poi archiviato avvenire opere soggette a rischio sui prego può sembrare molto strano nella nostra nazione ma sul suicidio abbiamo un piano di azione
Di taglio o di cultura anglosassone se mi consentite
Questo questo permanere la definizione Paisiello dai signori tutto ospita tre volte la definizione alla fine viene attribuita da parte dell'istituto ospitante gioca definizione nota definizione condurre una descrizione del rischio
Allora punto qual è per la Sicilia rischio la dedizione il rischio è congiunta
Tra l'amministrazione penitenziaria localmente l'amministrazione penitenziaria l'istituto che ha un suo referente per il monitoraggio dei piani locali l'azienda sanitaria quindi la dedizione ricco è congiunta il monitoraggio e congiunto la rilevazione delle azioni ritenute adeguate per ridurre il rischio tecnicamente è un'azione che non può essere neanche descritta in termini di prevenzione del suicidio in carcere su suicidio non si previene si opera per ridurre i fattori di rischio e aumentare quelli di protezione ma poi nessuno di noi è in grado pur facendo tutto
Al meglio di escluderei che il suicidio che è un una scelta individuale possono realizzarsi però l'obbligo e di intervenire sui fattori di rischio rilevando gli su quelli di praterie di protesi di promozione di protezione interna migliorando
I secondi riducendo i primer rispetto a questo due domande lei ha detto che quindi viene deciso a livello locale viene poi conosciuta a livello regionale ore assolutamente sia a livello regionale conosciuto
Torno sempre ai al ai piani nazionali i piani nazionali prevedono che ogni Regione abbia oltre ai referenti oltre i piani locali che devono essere definiti oralmente validati formalmente dall'Osservatorio permanente per la sanità penitenziaria cosa fatta in Campania
Poi o ogni Regione deve avere un nucleo regionale terra i piani rischiosi fidavi adulti e minori e in Campania c'è formalmente istituito con decreto regionale opera per capirci se le bombe potrebbe verificare soltanto il mode che cento interventi due mila sei
I tre della regione una delibera Giunta regionale abbiamo introduce migliorato delle prassi soprattutto rispetto all'isolamento di fatto
Per il vi sono presentati gli esiti del monitoraggio del nucleo regionale cioè lei fa riferimento al piano regionale per la prevenzione delle condotte sushi
Enichem per adulti cinque o idonei ochotona faccio riferimento alla delibera di Giunta regionale cinquecentoventi del settembre del due mila e ventitré
Che ha un allegato
Con un paragrafo specifico su una mela o per restare al tema di prima lei ha parlato del nucleo regionale si fa da chi è composto a sciabolate si ritrovò rappresentanti dell'amministrazione penitenziaria rappresentanti del servizio sanitario
Nominativamente individua editore era presente
Non credo assolutamente
Lo escludo
Provveditore era presente nella nell'Osservatorio permanente regionale per la sanità penitenziaria ma sono scelte di rappresentanza nello nucleo regionale discussi Dario no
E leggo qui che il coordinamento la redazione l'aggiornamento e l'applicazione pratica dei piani operativi e di appannaggio del nucleo regionale di cui abbiamo detto che il territorio favorito al teatro
Diciamo ma si fa riferimento se sei la sua attenzione se la sua domanda riguarda l'operatività concreta sì in ogni istituto penitenziario c'è un piano locale
Il piano locale a dei referenti uno dell'amministrazione penitenziaria e uno dell'azienda sanitaria che hanno il compito localmente di monitorarlo
Come tempi covo ciò che fanno i referenti regionali rispetto a tutti i piani
E lei ha detto che la valutazione sul rischio Secinaro viene fatto a livello locale era individuare stava dicendo mi scusi la valutazione individuati rituali sì è una valutazione che poi deve essere rinnovata periodicamente
Da la valutazione e periodica certo o di diciamo il piano delle azioni prevede un livello quell'ora quello nazionale a scendere tutti
Una un'aria dell'attenzione nell'aria dell'attenzione vado molto c'è tutto molto dettagliato evidenziato che si comprende qual è la la difficoltà e l'impegno
Si coinvolge l'insieme degli operatori
Mario da gli agenti di polizia penitenziaria fino ai compagni detenzione che devono esercitare una teorica attenzione continua e segnalare ai riferimenti locali eventuali situazioni che potrebbero essere da valutare
Ritornando al piano regionale di cui abbiamo parlato ad un certo punto nel Piano regionale c'è scritto che si pone su un piano differente
La scelta Autolib sindaci da quella suscitare virgolettato in quanto prevalentemente si tratta di fenomeni diversi tra loro
Non necessariamente collegati o collegabili può chiarire questo punto Borghi interventi sul fisco significativo stiamo parlando sempre di regolamentazioni del un'azione a di
Definite da un organismo presso la Conferenza unificata occorre dica dica del quale io so componente quindi conosco bene queste vicende che il tavolo di consultazione permanente della sanità penitenziaria
Nel due mila dodici fu fatto un primo intervento che prevedeva che ogni Regione sperimentarsi e un piano almeno in un istituto per adulti uno per minori lui si parlava di scelte comportamenti autorizzi via scelte sui Fitalia
Nel due mila diciassette il piano nazionale evidenzia quello che spodesta richiamando molto spesso
Come dire in carcere il l'auto che si uniscono pacificamente da tutti considerato purtroppo un modo di comunicare di esprimere che non ha a che fare con intenzionalità sui Fitalia
Né il piano nazionale per il solo che l'evento può sembrare strano però io usò per farmi comprendere questo esempio paradossale non è possibile panzer aveva in un fenomeno e non definirlo bene la necessita di definivo bene e anche rispetto a un suicidio scientificamente un suicidio non è un la la morte che consegue istantaneamente a un comportamento Autori Sivo con una intenzionalità di soppressione
Può determinarsi anche dopo alcuni giorni e dire quello è un tentato suicidio soltanto perché quella persona è morta dopo una settimana in un suicidio e scientificamente sbagliato
La un tentato suicidio va distinto da un gesto Autori visivo perché io posso
Tagliarmi perché voglio essere trasferito non ho alcuna intenzione di uccidermi
Si fa una valutazione rispetto all'entità del comportamento ideazione e quindi c'è tutto una strutturazione
Che riguarda nel piano nazionale regionale la definizione di caso un'ultima domanda c'è un automatismo tra l'assunzione di farmaci e di psicofarmaci
E l'identificazione di un soggetto come soggetto a rischio suicidiario assolutamente no anzi il piano nazionale
In premessa evidenzia come bisogna garantire che i piani locali non abbiano un errore di fondo sistematico che vado probabilmente perché lo conosco bene
L'erronea riconduzione interpretativa e operativa del comportamento sul ritaglio una patologia psichiatrica perché considerare il suicidio
Un sintomo di una malattia psichiatrica è una cosa è scientificamente non esiste quindi ritenere dotare comporta questo errore di interpretazione del comportamento ma
Ancora più grave tettoie porta con la persona verso una carriera psichiatrica che non è la soluzione ai suoi problemi un'ultimissima le cartelle cliniche anche contengono dati sensibili
Dall'interno del carcere con che possono essere condivise possono essere condivise con qualcuno o sono di appannaggio esclusivo dei lavori questa umanità scottante perché su questo
Corra risentiamo oggi di una mancata piena attuazione della normativa di riforma del servizio sanitario si continua a stare una confusione estrema tra il fascicolo del detenuto e la cartella clinica
Pretendendo che il fascicolo del detenuto accompagni il detenuto questo assolutamente legittimo c'è un'obbligazione dell'azienda sanitaria
A conservare la documentazione sanitaria nell'archivio storico a tempo indefinito in quello corrente per dieci anni
C'è un'obbligazione a garantire la continuità assistenziale ma questo avviene non come avveniva col servizio sanitario ministro della giustizia che era unico ma semplicemente informando l'altro servizio sanitario in primis delle delle informazioni di base e poi su richiesta dell'altro servizio sanitario anche e trasferire la cartella clinica a cartella clinica rimane la nell'azienda sanitaria
E a chi minaccia prego prezzi del ci sono altri interventi
Cifre
Sì
Sì avvocato Raucci dottore buona sera
Dottore lei era
Ricorda la contestazione disciplinare che era contenuta nella convocazione del dottore stellato
Quale fosse Shell oggetto della contestazione quale ci si io ricordo bene cioè bene
Aver prodotto una certificazione medica senza annotato in cartella essenza registrarla nel registro in uso in quel momento
Era questa e ricorda se poi potrò il provvedimento disciplinare di censura
A time Eva a questa coppa sicuramente sì inevitabilmente grazie prego senta dottore prima citato le indicazioni dell'Osservatorio regionale ne ha ha riferito di un nostro avvenuto in data dodici marzo del due mila e venti
Ma Malalai vendendo dieci undici o dodici nei l'abbiamo prodotto il dodici e poiché ricorda che ad aprile ed è stato un altro però ma guardi io non le so dire quanti Danny sono stati ma ne abbiamo prodotti di terzi tantissimi star le palle faccio questa domanda perché ne abbiamo prodotto un altro che è del quindici aprile
Io soltanto in quelle indicazione dell'Osservatorio regionale del quindici aprile rinvengo
Quella dizione di relativa al divieto di trasferimento dei detenuti ma d'altronde non assoluto ma relativo nel senso che per gravi motivi di sicurezza era possibile egualmente farlo
Io lo trovo in quello dell'aprile del quindici aprile
Mentre in quello del dodici marzo io rinvengo unicamente le indicazioni sulla in tutti i casi sospetti e le le indicazioni di come andare a considerate l'eventuale sospetto rispetto al caso fuori da lei a memoria di questa di contenuti si possono dare due due
Risposte
Uno l'operatività dell'Osservatorio permanente regionale un'operatività collegiale quindi i verbali dell'osservatorio sono atti di deliberazione di organismo collegiale quindi quando allora detto all'inizio che osservatorio in quello per i rossi riuniva tutte le settimane molte delle attività sono definite nei verbali settimanali che venivano diramati
Poi abbiamo cercato anche di strutturare delle dei grillini d'Indirizzo generali però tenga presente che non ci siamo riusciti più volte
Nel sistema degli adulti non ci si è riusciti a livello nazionale perché in tutto quel periodo a livello di Conferenza unificata sono state prodotte lo dico perché ho partecipato anch'io a queste attività delle linee guida per il sistema minorile
Non c'è stata integrazione con l'amministrazione penitenziaria per quelle per gli adulti
E delle linee lei nazionali sono state soltanto condivise formalmente dalle regioni approvate dalla Conferenza delle Regioni
Ma in Regione Campania credo ne abbiamo prodotto almeno tre quattro ci sono i piani regionali dove anche ad una parte di di sanità penitenziaria ma poi per vedere nel dettaglio davvero erano dei di erano iter Bani settimanali che
Si guidano non so se le ricorda era suppongo con che
Frequenza si aggiornava no definizioni dettaglio questo è il motivo per cui noi ci incontravamo settimanalmente sito erbari Java si prendeva atto dell'ordinanza e lì sono salute cambiamo le cose
Anche dal venerdì al lunedì
Sì eravate lei prima diceva che un nulla osta al trasferimento rientra nelle competenze del per rappresentante sanitario del resti Dio carcerario
E poi ha aggiunto che in quelle condizioni era diciamo necessario che vi fosse un eventuale anzi l'ha detto esplicitamente c'è stata una vocazione a me
Le devo è questo le voglio chiedere sono stato indagato la soluzione mine ecco l'anno al governo io non poteva avocare a me una competenza certifica attiva che resta comunque
In capo al singolo medico cioè io non potevo impedire almeno fatto anche furie perché Rezza gli ho detto che a io competenza devo unico tipo di certificato detto cuore tutti gli altri sono del Coco presa il medico ciò non toglie che in quel contesto io avevo obbligo di monitorare quindi sono stato comiche impreciso nei dire non potevo avocare a me nono avocato a me competenza esso del medico o no no ribadito la necessità di uno stretto monitoraggio ha chiarito il punto
Lei ha memoria di un invio presso il carcere di Santa Maria Capua Vetere di una disposizione che impedisse ai sanitari locali
Di disporre alla data del sei aprile il trasferimento dei detenuti quindi come atto di competenza superiore che indicasse questa limitazione di quella facoltà
No ripeto no a meno che non mi sfugga qualche cosa ma quello che potrebbe esserci soltanto un intervento ripeto oggi di contesto
E in quel contesto certamente ha competenza mia dire noi siamo in una situazione assolutamente nuova c'è un focolaio
Perfetto per capirci in quel momento ora mi viene in mente notaio che solo capito di Corelli è a memoria memoria di un intero Bay ovvero il Gabibbo orale
Progresso i sanitari locali di questa no non me lo ricordo che posso soltanto dire che individuare un caso che potrebbe dire Basie fine tampone che esulta positivo non bastava è sempre il primo caso
Noi abbiamo dovuto e l'abbiamo fatto sistematicamente per tutto ricostruire contatti
E individuare la probabile sede di infezione per cui il primo col caso di Coleridge in carcere a Santa Maria Capua Vetere
Il contatto avvenne all'ospedale di Sessa Aurunca tre settimane prima quando ci fu il ricovero quindi un lavoro dettaglio complica tizi nove
Va bene grazie dottore la ringrazio
Avvocato stellato brevemente allora durante il periodo della pandemia
Voi avete avuto interlocuzione col comandante Manganelli se si di che tipo assolutamente si continua continua soprattutto a livello locale meno con me più conduttori Palmiro inevitabilmente
Lo stesso si fosse anche come punto di riferimento per la soluzione di alcune tematiche anche di carattere organizzativo sanitario rapporti con i detenuti assolutamente sì del mobili Demme
Cioè uno dei problemi che in quel periodo fu USA messa a disposizione di spazi per l'isolamento
Dei nuovi entrati perché escluso esclusa la possibilità di trasferimenti
Noi prestammo un'ovvia attenzione
A far sì che gli arresti o comunque quelle situazioni che inevitabilmente non poteva non essere gestire razza mentre avessero in carcere spazi idonei per cui Monique giudice facemmo cose incredibili per rendere disponibili spazi per isolamento anche attivando un monitoraggio informatizzato in un istituto penitenziario direi di sì questo ricordo perfettamente
Sembra su questo stesso tema vi risulta che vi era all'interno del carcere è una carenza di figure trattamentali e di questo avete mai parlato con lo Manganelli
Guardi che e c'è una carenza di figure trattamentali io lo so ingenerare va in dettaglio norma assolutamente su come diversi nonna quantitativamente
Di risulta anche che in relazione a questa tematica e più ampiamente dell'area educativa il comandante Manganelli se era interessato anche di problematiche relative a questa tematica
De Bella me nel dettaglio e documentalmente no però ripeto il comandante Manganelli persona che qui di fronte a me con cui ho lavorato per anni ho un'esperienza di lavoro colui dove non ho mai avuto
Ne distonia M. indisponibilità soprattutto in quel momento
Va be'che mira a Benedetto che a Santa Maria ci fu il primo caso di possibilità all'interno dell'istituto carcerario poi rispondendo al Pubblico ministero vi siete fermati a questa siamo a questa visita al carcere per il sei mattina io volevo chiedervi specificamente interazione alla visita un comunque all'accesso al carcere se mattina se ci potete spiegare un attimo
Che cosa non realmente successe primo punto quando vi siete recato al carcere siete andato presso il reparto Tamigi
Allora io l'ho detto credo all'inizio il sommo in quei giorni e mi riferisco al cinque crea domenica e il sei che era lunedì credo dopo di non essere entrato
Chissà per quanti giorni in carcere
Il mio ingresso era legato esclusivamente alla positività del primo detenuto del Tamigi quindi tutto Luca domenica fare organizzare col dottore Palmiro gli infermieri lo screening filologico tutto il sei a organizzare i tamponi voi corali devo dire
Torno al discorso degli incontri con i detenuti o fu una uno un intervallo un'appendice ma io ero andato in carcere
Voglio dire schiusa si lamenta è una prioritaria è essenzialmente per questioni di tamponi gli screening ora questa prima questo vostro accesso in un primo momento
Al carcere dove si ebbe cioè dove voi vi siete allergici alta leggi precisamente in che fa che nella nel corridoio al piano terra non credo di esserne anche
Salito solo tra al piano terra ricordo che l'attività in quel momento fu anche di ho capito a me europee e il dottore Barbier ovviamente lo fece più sistematicamente di dialogo anche con i singoli detenuti per far comprendere Coro alcuni si rifiutavano di fare il tampone ricordo con uno ci parlai direttamente io e quando USA e la strategia di evidenziare interesse dei Compagnie tensione accettò di faccia quel questo erano al piano terra
Eravamo in fondo al corridoio avevamo ovviamente un'organizzazione per evitare anche solo l'affollamento un flusso di detenuti ordinato atti sa o esecuzione ma in quel momento
Protezione Cellino so sono
Quindi questo primo questa prima fase si ebbe voi avete preso anche dichiarazioni in data diciotto maggio due mila venti sul punto it e mi sono recato presso le aree passeggio del reparto Tamigi dove ho avuto modo di incontrare esce circa trenta detenuti ben così sì poi immediatamente dopo che cosa succede ricordate dove se che cosa è successo nell'incontro con il dottore Puglia
No al ricordo che intanto l'attività fondamentale per me era quella di assicurarmi per capirci
Ma non è un compito mio
Ne del direttore generale dell'azienda sanitaria ma in quel momento per avere i kit Sirolo dici che dopo senesi si buttavano al supermercato
è stato necessario l'intervento del direttore generale dell'ASP in Regione è stato necessario che risolve causa quindi questa questa s'ingrossa di intervalli il figlio tranne che trattato della mattinata
Però parlare con i detenuti in questi due contesti diversi sicuramente
Uno nel Tamigi nel passeggio e questo lo dico un autobus in un paese secondo dove si questo o il modulo
O avete diciamo rispondendo al Pubblico ministero all'ossessiva giardinetti tra in ogni caso l'incontro di venne all'esterno dell'edificio nel giardinetto davanti all'ingresso della rete accesso è così sì quindi secondo incontro si ebbe in questo luogo
Nella circostanza ricordata se c'era anche il dottore Puglia alla ripeto il dottore Puglia c'è stato sicuramente
Quello che io non posso dire che dottore cui è stato sempre con me anche perché io ci sono stato relativamente poco o tonno no perché io stavo facendo un'altra cosa sì c'era il dottore Puglia assolutamente
Quindi l'incontro avvenuto all'ingresso diciamo del carcere come detto adesso giusto tra ne nell'aria detentiva dei giardinetti infermiere parchi perfetto
Voi rispondendo al Pubblico ministero prima vi è stato anche fatto il riferimento al questa relazione di servizio che voi avreste diciamo così sentito che avrebbero letto avesse visto durante l'interrogatorio reso durante la deposizione resa
Voi ricordate questa circostanza quale azioni servizio durante
La vostra disposizione anzi diviene
Consegnato una relazione di servizio chiaramente non posso a voi ricordate questa circostanza quando sono stato ascoltato era lontano dal Pubblico ministero se ho fissato sì
Nella circostanza voi leggesse la relazione vi fu letta dal Pubblico ministero vi fu sintetizzata
Mi mi mi chiede troppo ma credo di averlo da di sta non nonché di Full molletta e fatta vivere
No mi sa che ricordate sei quando vi fu fatta vedere o quando avete letto la relazione fu posto all'attenzione sul luogo cui faceva riferimento quella relazione
Non mi ricordo sinceramente
Checché voi diciamo dopo che vi fu fatta leggere quel o vi fu letta questa oltre fu fatta vedere questa relazione
Lui facesse una riflessione spontanea ricordate questo
Nove ossa chiede dovevano fatto massivamente rimasi perplesso probabilmente
No era il mio ricordo voi rispondete al Pubblico ministero rappresento dello stesso Manganelli in quel contesto ebbe un rapporto molto sereno e tranquillo con i detenuti
Fu efficace di grandi aiuto nella necessaria opera di tranquillizzare i detenuti stessi
E mi stupisco che abbia in realtà relazionato di un clima confliggente con quello realmente esistente in quell'occasione quasi a dire che insomma dal avevate rilevato una difformità tra il contenuto di quella relazione è invece quello che materialmente ha sarebbe successo perché la relazione avrebbe riportato
Dati non rispondenti a quello che voi ricordavate prefetto Marino gli avevo detto anch'io prego ossia chiedo scusa di ricordate questa debba essere la sintesi
Quella dichiarazione spontanea fu la conseguenza se così si può dire della lettura di quella relazione che vi era stata fatta vedere assolutamente sì nella circostanza ricordate quale fu la relazione
Quando quale quale quale se n'è ricordato i numeri riferiva che fu no no allora troppo prendo atto che relazione di servizio del dieci quattro venti numero trentaquattro centoquarantaquattro P G venti
A firma di Manganelli Gaetano viene riportato in relazione alla vicenda appena esposta che nella mattinata del sei aprile sarebbero state rivolte offese da parte dei detenuti nei miei confronti nei confronti del magistrato di sorveglianza ivi presente
Necessariamente il dottore Puglia quindi ci fu un riferimento alla relazione di servizio tre quattro quattro PG del dieci quattro mila vendite direi di sì va
Ma
In relazione al tema del rischio suicidiario
Voi ricordate se esisteva un piano locale di prevenzione delle condotte uffici diario assolutamente sì
Questo piano era un piano che forniva redatto in relazione alla tematica copie dopo assolutamente strutturazione piante già della considerazione del rischio hanno colibrì non c'entrava nulla
Peraltro credo sia del due mila e diciotto diciannove prima se
Sì sì
Federico è bello due siberiano se dalla depositata
Delibera Dellas Caserta del ventuno ottobre due mila e diciannove come dicevo il precedente
Ci quindi c'è la delibera diciamo di carattere generale ma no no no no no no questa è la delibera di presa d'atto del piano locale
Già definito dalla direzione dalla adozione già va additato dall'Osservatorio regionale
Dettagliate allegato è l'appello finale è l'atto finale e questa relazione nella seconda pagina fa richiamo anche a questa
A questi atti
Il sito intanto questa la peraltro anche inviata il di referente aziendale
Dottore disse all'epoca io al mondo
Vista non ho nessun dubbio sia ma che comunque dato e che esisteva un piano anche locale di prevenzione del dodici gratis
In esecuzione di questa delibera regionale
Si passa ripeto è una signora questa delibera Dellas lì per basta reperirla nell'albo pretorio evasa
E la deliberazione di presa d'atto del piano locale quindi ci sono allegati qui i piani locali di Aversa Kenzo Santa Maria Carinola tutti quanti
Lavorati
Formalmente danni i dati con prescrizioni dall'Osservatorio permanente regionale e poi con delibera di presa d'atto quindi il piano c'era già da un anno prima apre dicendo chiaramente chiediamo di acquisire il piano
Dovremo depositarlo per pecca va be'
Oppure sarà scopre di corti della
Cioè si tratta del piano che porta data tre febbraio due mila venti molti piano I precedenti quello locale tre febbraio due mila avente come diffusione di servizio attuativa
Sì per ma il piano è del due mila diciannove nei limiti della poi è è la gestione dico taglio quindi collega aree il piano locale alla situazione intervenuta che corride e quant'altro mascotte acquisisce la documentazione prosegue dallo Stato non ho altre domande
Ci sono altre domande qualcun altro di un termine vado Razzino veloce
Presente peccato che chiudere un tema collegando le domande lavorato stellato e quanto riguarda di incontri con le delegazioni riferimento e dalla corte come contestazione non probatoria
Dedichiamo cioè pagina otto e dieci del verbale d'udienza del cinque quattro due mila e ventitré quando fu escussi dottor Puglia dove racconta bene nelle modalità dell'incontro avuto con una delegazione dei detenuti e Bortone detta amici dove era presente anche il dottor Nese
E poi racconterà la seconda tranche come la definisce lui stesse degli incontri avuti con i detenuti in un De Niro in altra zona con altri soggetti
Va bene
A questo punto credo che il possiamo concludere con i nostri
Attività per oggi per la giornata di oggi
Sì quindi tutto e così possiamo liberare il dottore
Grazie
Che
Ringraziarlo alla Sapienza mercoledì Napoli
Basta pur dal finire Iazzi Fornara italiano così com'era stata
Civetterie grazie
Va bene
Lavori presso programmatica del fuoco ordinava di
Pubblico e privato arrivarle forse
Un'epoca di cortesia però se volete se poi gli serve per dirla col fare prima caricamento sul Po fare ce l'avevo Brass
Capitava tradurre poi la e netta con il sessanta per questo desidero vedere attenere da scannerizzate lentezze lo vendette ce l'ho fatta in Italia
Top
Se non sbaglio
Porgiamo servizi veloci
E quindi dei carta ce lo dobbiamo prendere
Ma questo non è così bloccato induce a che titolo
Sia fatta sulla vendetta non emisfero conservate nella nostra scuola gli ho fatto leggere una cittadinanza qualcuno o depositi dava logico e giusto a circolare scarsi mezzi
Oppure l'obbligo a computer spento
Portale
Questi cioè c'è questo fatto della vignetta
Insomma diciamo della
Che non capisce niente escluso il sud manca
Teatrali a voli cancellati agricolo che l'approccio scusa FEOGA forse parità
Mettiamo sa cosa probabilmente per confrontarci e spero che così non controlliamo e la rispondenza tra quello che loro caricamento l'odierno interna sulla cima adesso
Carriera perché non
Il ragioniere cartacei presso
Dall'abate del
Documenti biancospino accelera allora in via bene chiedo scusa sempre comandando da fare una brevissima dichiarazione se possibile
Ieri mi scusi se devo intervenire precari ma l'ennesima che viene viene contestato al dottor Palmiero da du quei circostanze che non non sono del dottor Nese sostare circostante le circostanze che non sono quelle reali
Mi spiego la tre tre quattro prima di tutto che è stata contestata non è a firma mia e questo è l'ultimo dei problemi perché non non è però non è a firma mia e quindi ho dato che che va chiarito
Ma il problema è un altro ci sono due incontri che fa il dottor Puglia il dottor Puglia fa un incontro all'ingresso del carcere proprio di fronte all'inizio alla alla dove si sale per la sala magistrati
Quindi è l'ingresso del carcere e poi fa un secondo incontro ai passeggini il nido che dista cinquecento metri quindi quando è stata posta la domanda al dottor nei sei su Bossi aveva percepito degli offesa al dottor pubblica si riferiva agli al dottor mese ovviamente ha compreso a quella che era la sua parte di partire con la sua partecipazione che era presso praticamente il il presso l'ingresso del carcere che altra cosa rispetto all'incontro che si è tenuto poi fuori dal passeggio del Nilo solo due incontri diversi dottor Puglia incontro la delegazione ed inutili dove sono presenti anche io dinanzi all'ingresso del carcere e in particolare sui di luglio il Volturno che io ricordi in particolar ed è stata una un incontro assolutamente cordiale i detenuti stavano intorno a noi quindi ci sono stati fatti dei chiarimenti da parte del dottor Nese da parte dottor poi c'è stato un altro incontro che ha fatto il dottor Pontiggia
Con una delegazione del nido al di fuori di passeggio a cinquecento metri di distanza dove sappiamo tutti insomma cose cose abbeverarmi me tutto ciò che il i detenuti hanno restituito ciò che è successo solo due momenti diversi in quel caso c'è stata una sovrapposizione che ha portato il dottor Nese ovviamente anche a contraddire
A far emergere la contraddizione le mie dichiarazioni chimici che non c'era sia perché la tre tre quattro non lo fa non era non è di mio pugno non è fatta da me sia perché erano due momenti diversi
Io confermo che l'incontro dei detenuti che è avvenuto in viale Commenda Nese
E dottor Puglie davanti all'ingresso del carcere San contro assolutamente pacifico cordiale in cui anzi
I detenuti hanno compreso quello era il senso dell'intervento del dottor Nese in cui ha spiegato tutto lo screening che si stava facendo e che si sarebbe fatto altra cosa è stato l'incontro al Nilo
Del dottor o in via sotto i passeggi del Nilo con i soggetti che era il giorno precedente avevano posto in essere quei comportamenti la ringrazio perché ritardi storici ma anche nel
Va bene allora il problema è quello già predisposto e che anche ricordato ci pochi minuti fa dal Pubblico ministero
Le parti presenti sono e tutte senza altro avviso l'udienza tolta