Le ragioni del Sì al referendum per una giustizia giusta

No a tirare
Sedentari sicché
Comitato cittadini perizie di Pisa a
No con un lutto appena tare scegliere come parla di questa tavola rotonda di amici Magadino iper sarà Necchi come noi
Hanno ecco spero come tanti sentito la necessità di scendere in campo per spiegare le ragioni del sì le ragioni del sì che anche il titolo di questo questa nostra riunione
Mi sentirei di dire che forse potremmo anche dire la ragione del sì perché sono pensando a dinamiche riflessioni e considerazioni di buon senso
A questo referendum chiunque vorrà arrivare con contezza di quelli che sono i cani della riforma sceglierà Rizzi proprio perché è lì la ragione è Libor Sanzo è lì anche il diritto se vuol dire che è un spiccatamente si era cioè si era scelto si era sperato che questo confronto non fosse strumentalizzato dalla politica ma quello che abbiamo visto invece negli ultimi tempi soprattutto è un a cui anzi degli schieramenti si parla addirittura di fronte del no fronte del sì proprie bucando uno scenario un teatro di conflitto cosa che non avremmo mai voluto vedere
Avremmo voluto vedere invece è un confronto sul merito tante le cose da dire non starà a me abbiamo qui degli dei relatori d'eccezione che ringrazio a nome di tutti
E che verranno poi introdotti anche dal dottor Macchiavello consentitemi però a nome di tutti noi di ringraziare il professor Marzaduri
è ricordando che oggi anche il suo compleanno quindi
Delle cose e nella disponibilità al servizio dei cittadini bisogna davvero testimoniare la disponibilità e questo è uno dei casi ma ringrazio veramente tutti gli altri ospiti
Mi uno ha vent'anni mi sento di dire solo questo fatemelo dire quello dei di questi confronti l'avrete sentire sentito dire da tanti a quello della terzietà terzietà del giudice che da pregiudicare deve essere terzo rispetto alle parti
Perché così si gioca ad armi pari a comporta ecco quello che mi sento di dire in questo momento
è di ricordare soprattutto per chi non ha non fa parte della politica per chi cerca di capire
Che quella terzietà riguarda sì chi deve giudicare il Guardasigilli ad accusare ricercare gli strumenti dell'accusa riguarda l'altra parte del processo in questo triangolo immaginario giudice
PM e avvocato
Ma al di là delle appartenenze professionali ricordiamoci che l'avvocato non è mai solo per se stesso
E perché rappresentanza e indifesa di qualcuno è quella la vera parte e proprio per questo la giustizia deve essere giusta e deve garantire delle dinamiche del processo
Che non pregiudichino anzi garantiscano soprattutto la libertà misura della democrazia di una civiltà come vorremmo che il nostro Paese fosse quindi si convintamente e grazie a tutti per essere poi
Passo la parola al dottor ma chiamando che introdurrà i relatori andato noto notissimo giornalista Padova da aggiungere buona tavola rotonda tutti
Funziona sì no noto notissimo no mi fanno lavorare in televisione e quindi la televisione la vedono tutti eccetera mi hanno chiamato qua moderare stava perché io non so nulla di giustizia zero massimo della mia impegno la giustizia e aver pagato qualche multa
Ho scoperto l'altro giorno sono arrivato perché è un voluto parlarmi prima e l'ha detto a me io voterò no perché la Bortoluzzi m'ha fatto girare le scatole e quindi voteremo gelo abbiam parlato un'ora e mezza devo dire che ho scoperto che questo referendum in realtà è un referendum che ha una base importante c'era un referendum ve la faccio breve
Sostanzialmente voluto dalla sinistra e che adesso in realtà ha preso la destra allora a quel punto mi sono chiesto mi sono cominciato a fare un po'di domande sono stato aiutato dall'avvocato polizia perché mi ha mandato delle pillole molto chiare
è oggi vorrei finire rapina preparazione coloro che sono molto più bravi di me
Però attenzione perché poi ho anche litigato con mia moglie quindi state attenti perché mia moglie mi ha detto cessi fai quello che vuoi io voto no perché son contro la Meloni
Ho l'impressione che il sì o no non sia contro uno o l'altro sia una questione di votare con coscienza poi uno può votare no l'altro voterà sì però almeno sapere per cosa voti c'erano meglio non votare stare a casa e quello che verrà fuori verrà fuori io ho già parlato troppo
Allora partiamo da quello che compie gli anni perché mi sembra io e il regalo e chi dobbiamo fare
Allora dottor Marzaduri lei abboccato professore
Ma mi spiega perché è importante questa riforma e perché perché perché la sinistra non ci ha provato
Tra l'altro io sono sempre stato
Di sinistra
Ma questo secondo me la mia presenza qui vuole essere un piccolo segno di come si deve poter ragionare si deve non si poi basta si deve poter ragionare al di là di degli schieramenti quando ci sono dei contenuti che interessano tutto il nostro ordinamento
Questa riforma una riforma che ha vari contenuti alcuni di più immediata conoscenza e comprensione
Altri che hanno un coefficiente tecnico maggiore rispetto al quale è inevitabile che ci sia anche una certa distanza d'un elettorato già di per sé abbastanza distratto
Io confesso anche che agli aborigeni alle origini quando ho iniziato a fare attività professionale ormai più di quaranta anni fa purtroppo
Io ero convinto Della necessità di un avvicinamento quasi di un'assimilazione tra pm e giudice
Ed ero convinto perché ragionava in termini molto banali però di una logica astratta ma al tempo stesso fare
Ma se il giudice
Chi applica la legge scorrettamente
Chi meglio di un pubblico ministero che il più vicino possibile a quella famosa cultura della giurisdizione
Poi cosa è successo che insieme anche Ezio abbiamo frequentato a lungo le aule giudiziarie e ci siamo resi conto di un dato che le cose non stanno in questo molo ma lo Stato in questo modo perché i pubblici ministeri sono Soggetti cattivi animati da
Vizi occulti da atteggiamenti psicologici pericolosi no perché fanno un lavoro diverso da quello che il giudice che condizioni inevitabilmente le loro scelte
E se io sono stato abituato a guardare sempre una certa direzione non mi potete rimproverare perché non ho guardato alle mie spalle io guardo davanti e vedo bene quello che c'è davanti ma probabilmente non so cosa ho alle spalle
E anche coloro che oggi si muovono a favore del no
Queste cose le riconoscono Glauco Giostra che è stato membro del CSM diamo noto giurista che si è schierato in maniera netta
Per il no
E anche quell'autore che in un suo Noto volume dice che il Pubblico ministero dice di cercare la verità ma in realtà cerca la verità di una diportisti della sua ipotesi
E inevitabilmente lasciano briciole mono polare
Non è un rimprovero è una constatazione
Poi ci saranno situazioni processuali che accentuano o riducono questa molo pluralità
Ma questo è un dato ineliminabile
Ed allora se questo è vero e l'esperienza ce lo ha dimostrato
Se questo è vero
Formalizziamo quello che è un dato fattuale
Perché dire che il Pubblico ministero com'è arrivata a dire più volte la Corte di Cassazione e c'è anche un a mio avviso preoccupante parere del CSM sulla riforma Cartabia
Nella quale si dice che il Pubblico ministero in realtà non è altro che il giudice delle indagini preliminari perché si usano espressioni giudice perché si porti za un'imparzialità comportamentale che invece
Negata la realtà dei fatti
Allora la mia preoccupazione è questa se non si cambia anche formalmente queste false letture continuano a esserci e influenzeranno inevitabilmente anche i pubblici ministeri spesso parlando io ho amici abbiamo amici pubblici ministeri procuratore della Repubblica con i quali abbiamo un rapporto franco
Onesto
Non abbiamo mai avuto vantaggi né svantaggi
Ma che sono convinti
Di fare il loro lavoro come se fossero dei giudici
Non è così ci vuole a mio avviso una traduzione formale di questa diversità e la traduzione e la separazione delle carriere
Dove ci sarà una formazione riversa un concorso diverso soggette anche diverse dal punto di vista delle attitudini
Perché a mio avviso un pubblico ministero deve e le capacità prognostica e di di conoscenza anticipate in quel che possono essere gli sviluppi nel procedimentali
Tutta una serie di elementi che favoriscono l'attività di indagine ma che non sono con nota Sironi tipiche di un giudice
Ebbene la separazione che avviene ci aiuta a capire quella che è la realtà dei rapporti tra giudici pubblici ministeri e difensori il che non elimina però un rilievo la giustezza di questo rilievo che voglio porre e questo aveva prestato onestamente avanzato segnata rappresentanti del sì che del no
Nella realtà della giustizia ci sono pubblici ministeri i giudici e gli avvocati ebbene io sarei favorevole a una base comune davvero di cultura che riguarda tutti gli operatori della giustizia
Ma ci son Paesi a noi vicini pensate alla Germania alla circolazione delle professioni
Il che non impedisce poi che ci sia una scelta e una differenziazione ma con una base iniziale germinale comune che aiuti a far capire che l'avvocato non è quell'uomo che cerca di imbrogli arte sempre e comunque
Non è quel soggetto pronto a anche perché deontologicamente non lo può fare non lo deve fare a spendere prove false pur di aiutare il suo assistito
In questa logica forse
Si arriva anche a capire meglio
La ragione di una differenziazione che non vuole essere una differenziazione punitiva meno che mai una differenziazione volta a indebolire la magistratura in quanto tale perché se io configurò correttamente due figure diverse
Pubblico ministero e giudice rafforzo la magistratura individuo correttamente quella che è la caratteristica del giudicare dell'accusa
Senza dei nomi demonizzare il Pubblico ministero perché non chiedo al Pubblico ministero non devo chiedo al Pubblico ministero di essere un giudice ho la consapevolezza del fatto che nel momento in cui e la deve avere anche il Pubblico ministero al momento in cui esercita la sua attività
è una parte è una parte condizionata
Dal compito istituzionale che deve svolto
Affatto facile però cioè fosse pure il faccio per loro pare aver fruito per il politica Soderini intende ma perché non non si sono messi d'accordo voci per forse tra i pochi proprio
Sì la politica è una cosa complicata e si capisce dal fatto che quando la sinistra a favore della separazione delle carriere e la destra è contraria quando la destra a favore da sinistra e contraria fino ad oggi
Questo meccanismo ha fatto sì che non si arrivasse nessuna soluzione
Improvvisamente invece forse grazie al fatto amministra giustizia un pubblico ministero e anche di orientamento liberale improvvisamente si è deciso che si poteva passare dalle parole ai fatti
E e i fatti che sono davanti a tutti cioè il testo della legge davanti a tutti purtroppo
Non mi pare che si andrà a votare sul testo della legge neppure da parte delle persone più qualificate oggi leggeva ad esempio un'intervista al sindaco di Bologna Lepore
Il quale dice io sono sindaco giurato sulla Costituzione non ho nessuna intenzione di tradire la Costituzione votando sì
E questa è la logica e anche la sigla che è stata data al documento X dei duecentosettanta sindaci che dicono no alla legge di fronte a queste argomentazioni e cosa si può dire
Se non fare come faccio io che non sono più in politica attiva da tanto tempo ma che agisco abbastanza spesso attraverso quello che si eccetera
E paura
Io ho paura
In qualche misura della destra perché mi si propone un'idea di sistema elettorale e istituzionale col primo con il premierato
Che io temo sia l'anticamera di qualcosa di molto peggio e oppure la sinistra perché la sinistra raggi da una lettura della vita interna della nazione attraverso questo referendum tutto alla luce con Gratteri con tutta compagnia di giro che intorno a Travaglio intorno alla sette intorno a tante trasmissione insidie creata in questo per il e per la politica internazionale soprattutto fino a questo referendum ero alla politica internazionale lo schieramento della sinistra in larga misura favorevole
Alla Russia oppure un po'più rock ipocritamente alla pace e la destra che per fortuna una leader vera
Che quindi riesce a tacitare anche gli alleati filo quotidiane allora di fronte a tutto questo gli alle prossime elezioni con ogni probabilità non voterò né la destra né la sinistra
E quindi mi sento anche più libero nel momento in cui dicendo questo referendum non avrei problemi a dir la verità perché da radicale e dalla fine degli anni Novanta o anche prima che abbiamo lanciato
Iniziative e per atto i attraverso il referendum attraverso leggi di iniziativa popolare le camere penali lo sanno benissimo
Per arrivare alla separazione alle carriere anche oltre a dir la verità questa cosa che non si può pronunciare la polizia il lavoro dell'obbligatorietà dell'azione penale ma sicuramente la separazione delle carriere
Naturalmente poi i magistrati oggi hanno creato una barriera cortesia non tanto perché si oppongano si oppongono e alla separazione carriere ma perché attraverso il meccanismo del sorteggio salta
Il sistema delle correnti il sistema partitocratico
E oggi ma Cristo crac magistrato galattico delle correnti che si spartiscono tutto
Chiudo dicendo che c'è oggi ve lo consiglio davvero un bellissimo articolo saggio di un magistrato molto bravo che per questo tema non è mai stato proiettato ai vertici della magistratura che si chiama Paolo Borgna
Il quale racconta come la nascita delle correnti il fumo in funzione di una lettura critica per rapporto tra la Costituzione e la prassi di una magistratura molta legata al passato eccome
Di mese in mese no non mese mese ma di decennio in decennio tutto questo si sia trasformato in una semplice somma di fazioni che trovano l'accordo al di là di quello che pensano anche se lo penso se mai lo penso ma di fronte a questo scontro brutale incorso e penso che uno bisogna andare a leggere il testo della legge che fa sparire qualsiasi ipotesi che questa riforma possa essere usata politicamente per sottoporre al controllo politico oggi di destra Amato manifesta e lo si sa davvero
Io avrei più paura del conte nella sinistra vista la storia dal mille novecentonovantadue ad oggi degli intrecci fra sinistra
E magistratura comunque non si era c'è un punto di differenza tra destra e sinistra oggi nei sondaggi e quindi nessun governo
Farebbe o una legge per consentire ha mosso la parte del controllo della della politica sono opere cane elementare per chi fa politica chi e perché come magistrati anche la conoscere e la conosce spesso bene disse che il passaggio
Però pm e giudice non si può più fare ma quello tra Parlamento e al giudice o pm parlamentare si è fatto e si può ancora fare
E pensare che gli ultimi il procuratore nazionale antimafia sono tutti diventati parlamentari della sinistra inquieta molto al guardando a alla funzione che hanno che hanno svolto insomma queste sono tante le ragioni per cui da da una parte o dall'altra in certi momenti maggiore libertà anche dentro la sinistra con segretari DiVersi si è tentato di fare questo oggi purtroppo ora tutta l'opposizione di sinistra è schierata contro senza eccezione alcuna se non alcuni singoli come Pina Picierno come che il sembrano capii voglio Vito Romito distruggerlo mi sfugge il nome di un mio caro amico se però accecante scelto come Morando e tanti altri che hanno firmato oggi un documento per lo firma anche io in cui si dice noi votiamo sì anche se non voteremo a alle politiche in altro modo
Be allora intanto grazie perché
Franco poco perfetto poi
Guardiamo intanto siamo appisola conoscenze un comunista storico dopo voglio capire Daloui Peppe Cocco come come ho un comunista dice Ussi di oggi
Ma glielo chiedo dopo perché il dottor ma che invece una vita da
La Procura ecco e mi stupisce che lei oggi dica sì perché i procuratori ho letto che sono quasi tutti contro
No buongiorno a tutti innanzitutto sono appunto Marco Manzi faccio da sempre il Pubblico ministero
Pubblico ministero di primo grado senza aver mai fatto domande a direttivo quindi non aspirava assolutamente a fare il procuratore capo perché è una è un tipo di lavoro che non mi piace si incomincia a diventare un po'come un amministratore di condominio
A dirigere
A le risorse dell'ufficio sia pure con evidenti limiti è una prospettiva che non mi attira io voglio soltanto fare indagini farle bene lo Stato mia
Mi ha cresciuto mi ha allevato mi ha istruito mia preparato a fare l'investigatore anno dopo anno è anche un modo per secondo me del ripagare lo Stato e la collettività di tutti i soldi che hanno investito sul sottoscritto
Non ho assolutamente quindi
Velleità di carriere magistratura dico chiaramente che non ho velleità particolari Pecchia iniettando c'è qualcuno che insinua siamo qui né i magistrati del sito
Perché aspiriamo a qualcosa di particolare vi posso assicurare che la mia più grande aspirazione una volta finita questa campagna referendaria ritornare la campagna da cui vengo e dedicarmi era dei ad attività molto più piacevoli vi posso citare tra l'altro al riguardo un precedente storico cui mi posso rifare imperatore Diocleziano
Dell'impero romano che si ritirò in buon ordine a un certo punto nel suo palazzo di Spalato
Poiché però le cose non andavano bene
Il uno dei dei dei gli imperatori diciamo il che era competente su una parte dell'impero Galerio
Lo invitava a ritornare a prendere il potere perché le cose non stavano andando tanto bene e Diocleziano gli risposi
Ma cosa mi dici una cosa mi preoccupa se tu vedessi miei cavoli come vengono bene ebbe si passerebbe al Goethe la voglia di di passerebbe anche a te la voglia vedete di fare del politica
Di impegnarti diciamo dunque nel modo in cui gli impegni
Quindi voglio dire ecco il il modello è quello
Quindi e lei mi ha chiesto come mai isola ventotto
Ma perché la riforma in realtà
Secondo me non indebolisce la magistratura Malala rafforza
La rafforza sia a livello ordinamentale e sia a livello morale a livello ordinamentale
In sostanza prevede all'aria viene allargata l'autonomia dipendenza
Del giudice anche al Pubblico ministero il Pubblico ministero non specifico rilievo costituzionale diventa alla pari del giudice adesso il pubblico ministero è garantito soltanto dalle norme dell'ordinamento giudiziario secondo la Costituzione invece adesso
Vieni a costituire una branca
Rilevanti costituzionalmente della magistratura con le proprie garanzie parificate a quelle del giudice quindi la prima cosa e che la riformarmi tutela
Quindi non non è un grande vantaggio quindi onestamente ecco
Vedo un ed è anche una buona cosa perché non è immaginabile una parte della magistratura che possa dipendere
Dall'umore del legislature di turno perché attenzione la nostra Costituzione rigida
Prevede u un meccanismo di variazione delle norme che penso abbiate compreso
Ci vuole una particolare maggioranza se non si raggiunge una determinata maggioranza si va al referendum in questo caso io vengo blindato dalla costituzione quindi non si può incidere più sulla mia posizione con una legge ordinaria a seconda della maggioranza del momento quindi questa è la prima cosa
La seconda cosa si ovviamente separando voi le carriere si creano due CSM e si crea anche un'Alta corte per decidere a questo punto delle
Eventuali mancanze del magistrato nel corso della sua attività lavorativa
Perché
Perché non capirete che non è compatibile che un CSM che ha regolato fino a quel momento la vita del magistrato
Che il lo ha promosso volta per volta che gli ha dato magari incarichi particolari che lo ha promosso al procuratore capo si possa venire a trovare nella situazione di dovere a eventualmente sanzionare il magistrato che ha commesso un'infrazione
E quindi
La l'Alta Corte
E giustificata diversi non non ci può non essere non può essere una sezione disciplinare del CSM
Come adesso e cessa M. tratto tornando alla separazione non può più essere unico perché voi capite che mantenere sotto uno stesso cessa M
Tra l'altro pm e giudici significa già creare un meccanismo contorto per cui il giudice valuta il pm il pm valuta il giudice si crea tutto un circuito per cui e entrambe le Mardi vengono estere diciamo a influenzarlo assi
E questo non è un bene non rispetterebbe la separazione delle carriere che sia detto pure
Facciamo un CSM unico ma facciamolo con sezioni distinte ma non è la stessa cosa eccome se noi due aziende le mettiamo sotto lo stesso consiglio di amministrazione capirete che è una finzione a quel punto voglio
E stavamo quindi è il CSM è già all'esigenza di evitare influenze reciproche tra pm e e i giudici
Che poi il correntismo ancora di più accentuato ma ne parlerò magari dopo
Creare due CSM sabato
Col suo corpo
Dopo perché volevo riprendere quello che diceva Taro per poi torniamo sui due CSM Bamboleo quello che diceva Taro per prima i duecentosettantacinque oggi che al momento non abbiamo giurato sulla Costituzione e quindi diciamo di no
E bravo leggo questo microcosmo verrebbero spicca l'aria più preciso costituiscono
Aspetti perché qua
Pontile qualcuno vuol far domande sono ha mai
Premesso che buongiorno a tutti di fronte a questa a Olano trita sono sicuramente il meno preparato di tutti perché qui vedo non solo chiede a dal tavolo Macchi chiens Sala avvocati personaggio parte il settore che conoscono benissimo questi Asperti tutti gli otto mila sindaci sette mila novecento e rotti quanti siamo sciogliamo il primo giorno davanti quando viene punto il il momento il giudice legato e gioiamo sulla sulla Costituzione quindi credo che tutti abbiamo questo impegno siamo ufficiali di governo perché quando ci mettiamo la fascia c'è il simbolo della Repubblica nel proprio impresso nella fascia anche semplicemente quando ci dobbiamo un matrimonio quindi o in qualsiasi funzione
Pubblica al di là che poi siamo eletti da contesti politici ma io credo brevemente per quello che posso dire per quello che posso aver capito
Che questo questa diffuso questore Fernando ma è sicuramente un referendum di libertà se pensiamo che quella che fu forma quella norma e del quarantuno ed è stata scritta da Dino Grandi che quindi voglio dire come notoriamente sappiamo chi fosse il suo percorso quindi scritte non mente in cui questo Paese ahimè era purtroppo gestito e da una dittatura quindi all'araba l'idea era quella di cercare di accentrare in qualche moda insieme al due mila ventisei non siamo più non siamo in grado di capire
Che quelle norme scritte allora e già anche padri costituenti avevano in qualche modo è rimandato alla riforma di questo aspetto probabilmente perché affaccendati in mille rivoli mille aspetti in quel momento in quel dopoguerra in quella Italia che andava ricostruita da macerie materiali e morali
Che lo che oggi avrà una grande possibilità una grande opportunità quella di far cambiare questo Paese ma soprattutto di Randello più moderno e c'era qualche giorno fa proprio su un quotidiano
Una cartina che faceva vedere che in tutta Europa
Come organizzata ne siamo rimasti l'unico caso che sostanzialmente il diverso rispetto agli atti
Io credo che se gli italiani soprattutto gli elettori vanno a votare e votano perizie non ci troveremo un paese diverso ma sicuramente un Paese più moderno un Paese dove potremmo avere la possibilità di essere tutti un po'non voglio dire più liberi ma un
No diciamo più più attenti pianissimo bravissimo avvocato grazie più garantiti tutti quanti questa è la vera sfida di questo percorso un percorso importante e pensiamo il sample che quella riforma del quarantuno scritta da un una compagine all'interno di una di un percorso che diciamo era sicuramente dittatoriale non era una repubblica libera come quella in cui viviamo ci piazza
E allora io ho interrotto il voto massimo continua interromperlo perché lui ha sollevato un problema quello dei due c'è il problema
Ho avuto ha parlato dei due CSM che poi era roba su cui forse ci si scontra di più perché è il sorteggio
E il sorteggio sembra di capire che non piaccia Formigli in trasmissione va be'basta e sotto il giorno più cretino
Avvocato lei
Risolve il privato
Io domani mattina
No no
Effettivamente direi che in questo in volto referendario alla fin fine il punto di scontro vero è quello del sorteggio paradossalmente perché semmai capirei di più
L'uno due CSM il sorteggio
Io sfido chiunque a meravigliarsi del sorteggio
Il sorteggio per i giudici ce l'abbiamo già
E corti d'assise funzionano con una maggioranza di sorteggiate
Il
Tribunale dei ministri
Che pure deve decidere su cosa succose di sostanza diciamo no vale a dire una responsabilità eventuale di nientepopodimeno che di un ministro
Ricordate vi Salvini che fino all'anno scorso no mica una cosa da poco
E allora ci si meraviglia che vengano sorteggiati coloro che dovranno per esempio nell'Alta Corte disciplinare decidere delle carte fatte diciamo per lo più cioè di questioni disciplinari Chetta ora Silvia attingono a questioni importanti ma rispetto a dare un organo ristoro per un omicidio sarà un pochino meno importante
Il punto è
Vero e nessuno lo dice con con chiarezza perché tanta parte di quelli del no che
Questo non dico che azera ma da un colpo non alle correnti & si badi bene ma al correntismo
Al fatto cioè che le correnti
Facciano ancoraggio cioè sulle tentino di imporre e riescano ad imporsi e tramite il CSM unitario
Su la carriera di ogni singolo magistrato se ho magistrato deve diventare
Presidente del tribunale e deve appartenere a una determinata corrente nove volte su dieci e poi naturalmente c'è anche la volta in cui si afferma perché è proprio bravo bravo e non gli si può dir di no anche se non è di nessuna corrente ma dietro l'ho comunque c'è sempre una spartizione che accorre in Tiziana
E queste la degenerazione delle correnti fatemi dire una cosa che
Io al capelli bianchi lo dicono sono assai anziano sono vecchio diciamocelo chiaro
Ma mi ricordo di quando sono nate le correnti no perché ci fu una grossa discussione rispetto alla situazione precedente in cui il CSM
Era votato in un casino tremendo lo chiamavano PalaSharp sudare a dire una mescolanza di spinte di orti e così via
Fu una battaglia della sinistra soprattutto in Magistratura democratica nato al consenso quasi unanime che le dissero riconosciute le correnti si cominciasse a farle funzionare e io ero d'accordissimo all'epoca
Perché mi sembra giusto che piuttosto che la mescolanza precedente ognuno si assumesse le proprie responsabilità diciamo così o comunque AGS secondo il proprio pensiero
Ero di sinistra rivoluzionaria allora come adesso è uguale preciso identico in questo nuovo ahimè Cottafava vero sì ora per dopo se vuoi ti spiego anche perché finiamo però sul sorteggio
Finiamo sul sorteggio cara mia moglie finiamo sul sorteggio e diciamo che tutto si poteva immaginare come spesso succede nelle decisioni chiamiamole così politiche che si assistenze poi alla degenerazione
Del correntismo non alle correnti in se stesse che spesso non sempre Marco corrispondono a dato di pensiero quindi ineliminabile per i giudici come per chiunque per i magistrati come per chiunque ma il correntismo no è il correntismo cioè
Far valere le correnti vale a dire la spartizione politica per far fare carriera
O per disciplinare per colpire disciplinarmente o meno in genere è sempre lì è sempre meno perché le le le decisioni si dice ma quantitativamente sono una percentuale elevata si il richiamo no
A sospensione o la radiazione mai mai c'è stato solo il parere Palamara che ormai era era destinato e quindi è stato bruciato ma mai si può anche essere accusati di atti
Pedofili diciamolo perché ci sono anche questi casi e non subire nessuna sanzione disciplinare o no nessuna in quel caso lì
Quelle basse pelle
De quelle che che non fanno nessun suo Ugo non non non indicano assolutamente nulla neanche nella funzione disciplinare
E questo è il sorteggio
E eterodossi quando ci dicono ma allora voi volete
Abbattere le correnti si perché hanno esondato mi fai mettendo in
In piedi un sistema
Che è quello correntizio giustappunto che si è espresso in Palamara ma tutti lo conoscevano già prima di Palamara
I giudici anche
A noi assai vicini norme geograficamente
Ne facevano pienamente parte
Eppure non sono stati sanzionati perché va be non ha nessunissima importanza
Allora ora a cinquant'anni di distanza anche un po'più allora son passato dall'entusiasmo per le correnti di allora alla critica a un correntismo che deve essere abbattuto abbattuto attraverso anche è un problema culturale prima di tutto politico culturale
Per cui gli effetti si vedranno probabilmente non
A giugno ma un domani proiettato nel tempo
Sono passato a considerare il correntismo
Una piaga perché non fa andare avanti migliori perché stabilisce delle connessioni che poi si riverberano anche nel giudicare si riverberano nel giudicare perché tu giudice appartiene alla stessa corrente del del pubblico ministero e devi fare
Se sei onesto fai appello a tutta la tua onestà per non pensare che quel signore Pubblico ministero ha votato per te
Per farti diventare presidente di tribunale perché questo avviene nel CSM che pubblici ministeri votano per la carriera dei giudici così come i giudici votano per la carriera dei pubblici ministeri e sono tutte e due delle sciagure delle sciagure vere e proprie delle anomalie
Perché creano delle connessioni che non garantiscono cittadino che alla sventura decapitare nelle mani
Io non le chiamo plotoni di esecuzione anche se qualcuno l'ha visto l'ho visto nel ai quarant'anni cinquant'anni di carriera
Però quelle le considero anomalie e veramente anomalie così come considerano malìa il giudice disonesto
Non per nulla ci sono gli strumenti come la
L'astensione o la ricusazione per i giudici disonesti c'è già quello ma per la connessione fra pubblici ministeri
Giudici una pestilenziale possibilmente con eventualmente pestilenziale connessione
Non c'era altro che ricorrere a questo strumento che ci si ricorre quotidianamente nelle corti d'assise in tanti altri momenti del del giudizio si ricorre al al al sorteggio perché non anche in questo
Torvo
Tornò un attimo dove il dottore lei si si vede in questa situazione di correnti
Logora
Dunque no non mi ci vedo proprio faccio presente che io ero iscritto
Ma non non non voglio fare il procuratore capo non lo voglio fare per carità ho già detto prima che atti ho fatto qualche domanda per per direttivo ma così per curiosità Mario ritirate tutte
Anche perché Comedy dicevo primi a una mia vita o o il mio equilibrio o i miei OP parole mie cose ma perché devo andare a stravolgere la mia vita
Una relazione con una compagna e mi vuole tanto bene per andare in un posto lontano che andare a dirigere un ufficio forse l'unico che che potevo dicevamo avrebbe rivelato procuratore
Non ne ho la minima idea ma sicuramente non avevo santi in paradiso
L'unica domanda che non ho portato avanti fino in fondo per vedere se mi ma per paura ripeto di andare via voi dopo non per qualche altra cosa era stata Oristano
Perché mi piace
Andare anche in posti o dare la mia opera imposti che magari hanno più difficoltà anche a trovare un procuratore capo e che hanno probabilmente bisogno di persone motivate per cui l'unico rimpianto forse però ciò la mia vita insomma non è che posso poi sacrificare tutto per lo Stato
E solo per Oristano senza offesa per altri poi insomma in ho detto anche il perché però vorrei dire perché quella riforma va bene io prima stavo parlando della riforma perché mi va bene vorrei tornare sull'argomento un attimo ma perché a un certo punto mi mi troverei con
Come dicevo con due CSM e l'Alta Corte vale a dire con tre organi in e che di rilievo costituzionale e non si tratta come è stato detto ad esempio da Barberio di una dissoluzione del CSM altri parlano di una frammentazione del CSM o addirittura si parla di odio di un non lo sono di altro più di un indebolimento in generale
Del CSM no
Perché in questo caso qualsiasi altro organo costituzionale guasti potere politico per dir così si troverà a fare i conti a questo punto con un CSM
Dei giudici un CSM dei pm e una Alta Corte che modellata tra l'altro sul un po'rifacendosi allo allo schema della corte costituzionale
Designati dal presidente La Repubblica dal Parlamento in seduta comune e dai magistrato e su questo poi tornerò tra l'altro quindi vi trovate di fronte a tre organi uno più autorevole dell'altro sì soprattutto se depurato poi anche la da dalle degenerazioni correntizie
Quindi non è come indebolire frammentare divide et impera e e altre cose che ho sentito
E significa potenziare invece le le le la voce del del potere giudiziario che appartiene all'ordine alla magistratura eccome facendo una parentesi nel corpo dell'Europa andate istituire non vi è una Germania
Dal Reno alla all'Oder ma una Germania che va Aina germanica là dall'Atlantico almeno una che vada Reno all'opera è una belva dal water agli Urali quindi trovate e tre Germania
E un'Europa a trazione tedesca che fra l'altra mi piacerebbe ma questi sono gusti personali
Perché amo molto amo molto il popolo tedesco questo lo posso confessare corretta
Fatta etiche e quindi questi
Né troppo decreto nella stagione estiva quindi ecco quali sono i motivi stavo dicendo tra l'altro dell'Alta Corte l'Alta Corte non è un sistema per intimidire io ho sentito le pressioni sui giudici
Che che che se no perché l'Alta Corte come dicevo è modellata sullo stesso schema della corte costituzionale non solo ma mentre la Corte costituzionale c'è un rapporto tra i nominati designati di cinque cinque cinque quindi e tra il Presidente e il Parlamento e i togati
In questo caso invece il rapporto è addirittura a favore del del del del della magistratura perché ci sono i tre del Presidente della Repubblica i thread del parlamento in seduta comune e i nove nove
Del de de dei magistrati sei giudicanti e tre pubblici ministeri potete vedere quindi dell'organo giudiziario e il il la magistratura e perfettamente tutelata dal Mechanic
Mo'che si viene a creare ne viene rafforzata e soprattutto con il sorteggio DNA finalmente a a essere resa più autorevole
Più credibile sia agli occhi del cittadino che si viene a trovare nei processi sia
Perché non si troverà più il cittadino di fronte a procuratori a presidenti di tribunali nate solo per logica di appartenenza solo per la maglia
A strisce o a tinta unita a seconda della corrente che indossano ma si viene a trovare di fronte a un una persona che lì per meriti
Perché il sorteggio che cosa fa
In sostanza il meccanismo del sorteggio consente di portare persone svincolate dalle correnti io le chiamo o partiti diciamo perché così magari si capisce meglio e quindi persone che non parlano più il linguaggio delle correnti perché non vengono viene anche se correntizie ne viene reciso il legame
Con la corrente dalle quali provengono si trovano isolate non si trovano più a fare fronti comuni o o a a seconda dell'appartenenza
Magari si creeranno delle alleanze Marco come è ovvio che succede in qualsiasi agglomerato umano per affinità anche diciamo personali voglio dire ma comunque scongiurato il fatto che si faccia a un certo punto blocco
E che sia si sa a quello a quel meccanismo che secondo me è veramente scandaloso in cui o una persona viene nominata in un certo a posto
Perché votata da un blocco di corrente che alla alla quale al quale si affianca il blocco laico
Che è più affine
Io citavo l'altro giorno un caso diede la nomina di un magistrato alla la procura antimafia quale sostituto
In questo caso il CSM
Questo risale a due anni fa quindi dopo lo scandalo Palamara
E stato piccolo ed è stato votato dalla corrente di sinistra che ha trovato un accordo con un'altra corrente e dal blocco laico di sinistra
E mi sembra che non sia un discorso quantomeno corretto diciamo poteva anche avere i i titoli dice niente però già il fatto che si vengono a creare questi schieramenti che compattamente
Votano per l'uno o per l'altro capirete che è un meccanismo di dibatta chiedere una cosa strana perché c'entra con questo
L'altra sera io sono rimasto abbastanza stupito le magari non l'ha visto da Formigli c'era Woodcock
Contro Moore
Ugo che io avevo seguito da come cronista ai tempi di Vallettopoli tutte le cose
Non l'ha mai azzeccato quasi mai azzeccato le grandi inchieste
Mole la massa carato eppure pubblico perché è ancora lì allora mi chiedo con il sì
I magistrati che sbagliano in qualche modo pagheranno o andiamo avanti gomme
Ma c'è da augurarsi a dir la verità perché oggi i difensori del CSM unico uno unito dicono unico dicono a però il CSM molto efficace anche illeciti ci sono i certificazione internazionale su queste realtà accerto il CSM quando si trova di fronte a dei reati molto grave coi a agisce nei confronti dei magistrati ma il problema del funzionamento vuole giustizia e non è quello di eliminare quelli che sono chiaramente
De che persone che hanno commesso atti di delinquenza il problema e fare in modo che nella quello nell'attuare la professione nell'agire professionalmente non commettano e Rory gravi da questo punto di vista come sappiamo il novantanove per cento delle valutazioni
Sono positive oggi quella dei magistrati eh ahi noi l'ultima carta cioè quella che non ha mai visto messa in discussione né il proprio potere né il proprio stipendio né il ruolo pubblico dei nessun già è inamovibile è ed è il responsabile nessuno chiede che ci sia nei confronti di magistrati un atteggiamento punitivo ma io come giornalista se commettono errori possono essere querelato per diffamazione
Un
Ingegnose ingegnere se crolla il ponte c'è alternativi il medico non ne parliamo
Per i magistrati gli errori compiuti i ritardi nella ad esempio ne leggo in questi giorni nello scarcerare le persone che la han diritto e così via
Invece passano in allora questo è il grosso problema è l'altro problema è quello di restituire al giudizio accusatorio la sua dignità che è stata stravolta leggevo
Ora perché non conosce il professor Marzaduri una scritto qualche cosa di importante su come la corte costituzionale abbia progressivamente liquidato le i fondamenti del giudizio di tipo accusatorio quello che vede sullo stesso piano teoricamente
E accusa e difesa sullo stesso piano
Che significa grazie alla riforma mille novecento novantanove governo di sinistra votata all'unanimità varia da un Parlamento allora che ero all'opposizione votai
All'unanimità con tutti quanti chiese è stato introdotto a a completamente odioso parziale della dei forum ma Vassalli da piazzale è stato introdotto il concetto che non c'era di giudice terzo
Ai giudice terzo è terzo soltanto indipendente non è soltanto imparziale è terzo non ce l'abbiamo ancora Vassalli
Disse che era favorevole la separazione carriere quelle nata ora una polemica giornalistica poi alla fine smentì in cui Sierri riaffermata la verità che la vera effettivamente detto Falcone l'ha detto ma Gratteri l'ha negato sa
Questa è una campagna elettorale volta non soltanto a difendere le proprie prerogative ma anche a sabotare
La riforma del del processo accusatorio sono tutte cose molto importanti
Che sfogo non lo capisco benissimo alla discussione pubblica certamente sfuggono alla gran parte degli elettori ma noi abbiamo una grande occasione questa volta se poi non posso parlarne più forse no perché tempi ho sete voglio dire una cosa
Nel mille e novecento novantadue il punto di Milano inizio una indagine importante è quella detta contro Tangentopoli perché la politica italiana
Era largamente corrotta e era si era arrivati al punto per cui si facevano le oasi
Prevedeva non le opere non per farle ma per intascare tangenti quindi
Era chiaro che il sistema era corrotto larga misura iniziò una campagna o iniziò un'inchiesta che però si trasformò rapidamente un'altra cosa
Da Tangentopoli divenne Mani pulite
Perché allora un piccolo nucleo di magistrati dell'accusa il pool veniva Harold certo punto si rese conto che si apriva la strada
Davanti ai diversa da quella costituzionalmente corretta intanto si poteva colpire largamente tutta
La parte dove normativa della Prima Repubblica e si scelse di farlo non più se in indagavano i reati ma si indagava non le persone e si trova a mano eventualmente
I reati alla fine si indagano i partiti essi distrussero
Un altro partito che era stato compartecipe al cento per cento
Della corruzione in modo diverso attraverso le cooperative spesso ma compartecipe si salvò perché perché coloro che vennero presi
Del Partito Comunista non parlavano secondo la regola ferrea del centralismo democratico e in secondo luogo perché a un certo punto la magistratura decise guardate
Noi vogliamo fare i guardiani della virtù e quindi siamo capaci e cancellare tutti coloro che hanno governato in italiano fatto di tali anche importante io ero e sono ancora ma ero allora in Parlamento all'opposizione radicale figuriamoci la partitocrazia mica volevo la distruzione delle istituzioni con Pannella
E invece i magistrati quello vollero la distruzione quelli del pool la distruzione delle istituzioni offrendosi anche per guidare la fase successiva avendo a disposizione un partito che era stato risparmiato il Partito comunista
E gli eredi che con il loro stretto rapporto con la magistratura potevano tranquillamente operare nella politica però
Dice infatti come poi è successo anche per il sindaco di Milano Albertini di destra
Il quale ha detto io sono state ma è stato indagato sapere perché perché mandavo le mie decisioni prima alla Procura la Repubblica è perché mi desse il via ma quella è la logica e poi appunto è diventata
La logica universale in Italia
I magistrati e quando dico magistrati non parlo di tutti ma ci è parso apparve ma della magistratura militante associata e militante che è piccola parte ma quella decisiva
Hanno dovuto rinunciare a quel disegno perché sappiamo bene sorse fuori dal la buca scavata
Il drago Berlusconi ma oggi se vincono il referendum attraverso il no il nono
Guardate che riprendo tutta l'ambizione tutto il disegno di esserlo oro
A decidere al posto dei partiti al posto della politica al posto della sovranità popolare quello che deve essere il futuro del nostro Paese quindi è pericolosissimo
Voi dovete dirlo voi siete convinti del sì immagino in larga parte ma dovete dirlo a chi non ha seguito andate a votare perché il problema del ventidue ventitré non è chi vota sì che i Beatles e chi vota no ma quanti vanno a votare del sì e del no disse andate a votare perché chi ha a cuore
L'equilibrio
E tra le il tre portieri
Atti davvero si riconosce in Montesquieu e e sa anche i rischi il picchetto che Vitillo aveva
Preannunciato sulla Maghribia del tirannia della maggioranza eccetera eccetera giacché oggi le cose hanno una forma diversa dal passato Massive ripropongono
E se vogliamo aiutare questo Paese a liberare anzi
Dai pericoli che incombono che vengono l'ho già detto da entrambe le parti ecco quello del sì è il modo migliore per restituire allo Stato di diritto durata e durevoli Zhang
Allora coi conosciamo ancora vuole vengo da lei perché vorrei capire come cambia il processo sia che vinca giudice Kevin calvo però avevamo dove sorge qua
L'onorevole Concia non c'è ci ha mandato un messaggio lo sentiamo è lunghissimo perché gli ha chiesto dieci minuti direi è riuscito a farmi cinque presentiamo un pezzo e poi e poi lo lo lo tagliamo
Consumiamo con molta ma ve lo dico perché insomma
Allora
Vediamo se riusciamo a vederlo
Lei venga almeno seicento euro
Ora delle nostre trentennale rispetto alla separazione delle carriere perché questa è una battaglia di civiltà come dice autostop era come diciamo tanti non ci facciamo intimidire innanzitutto che non ci facciamo intimidire dai nostri amici degli altri ex compagni di partito altri ministri che ci trattano come pietra di turni nel modo diciamo quando ci va bene ci trattano dei fascisti quando esclama
No questo vero noi abbiamo tutta la la però
Ci siamo tra l'altro più intanto divenendo ormai c'era Franco proprio avete iniziato ma ormai ci fa referendum anche se avevo comparare o la carta igienica un'altra Valitutti a fare per a parte le battute stupide mie come cambia se vince il sì io se vince il no il processo cioè io perché che cosa ci si per caso finisco in un in un'inchiesta e che cosa mi succede
Allora
Barche rintocchi questa riforma non incide direttamente sulle disciplina processuale
Però ci sono tutta una serie di possibili conseguenze
Allora ipotizziamo mica glielo
Questo vuol dire che una lettura secondo me corporativa della magistratura acquista
Questa forza corrompere con quello che diceva a tarda verterà scese del re abbiamo vinto a voi intuibili purtroppo sì nel senso che un conto è la situazione
Dice se ma rimane uguale no non rimane uguale
Perché se passa il nodo si dà a tutta una serie di letture dell'attuale disciplina una forza impressionante
E quindi è un pericolo
Di contattarlo nei confronti del meccanismo processuale non c'è una modifica perché rimane tale e quale
Ma se veramente
Ingenuo pensare che davvero rimane tale e quale cambia
E questo sarebbe una scelta da parte del popolo italiano quella minoranza che se l'andata a votare che va a bloccare una riforma a mio avviso non solo giusta necessaria morì informa imposta dalla realtà delle cose
E quando si va contro la realtà delle cose è chiaro che sì ingenuo tutta una serie di effetti perversi questo processo un processo che ha tanti problemi cioè praticare durata il problema della partecipazione della difesa al problema della crescita alle prove tecniche e noi difensori siamo sempre più lontani dagli equilibri veri del processo
E sono questioni che non sono ovviamente tratta
Ma è chiaro che tipo una logica in cui il Pubblico ministero continuerà all'essere ipotizzato come parte imparziale questo è un ossimoro chiaro
Che fu individuato nel trentasei da un grande giurista Francesco Carnelutti quali diciassette anni dopo
Pubblicò un articolo intitolato mettiamo al suo posto il Pubblico ministero
Nel cinquantatré cioè siamo settanta
Crea
Ed ancora da mettere la posta al suo posto
Se non lo facciamo ci sarà tutta una serie di effetti a mio avviso perversi perché ci sarà la crescita di una logica per cui il Pubblico ministero è davvero parte imparziale ciò che fa il Pubblico ministero non è una parte che ma se vince il sì il giorno dopo se vince il sì noi formalizziamo un dato
Che già nella realtà dei fatti e come se io mi chiamo Enrico c'è scritto pubblicato dicono anche cambia nulla però o la possibilità di dire che formalizzato questo Milano
Il Pubblico ministero io sarò ingenuo sarò illuso però se ha un pubblico ministero gli fai capire da un punto di vista formale istituzionale che parte e quindi come parte inevitabilmente ha una visione per quanto sforzi possa fare parziale
Del fatto
E degli elementi probatori che possono essere acquisiti
Non sarà portato a pensare che Luís come fa gli fa dire la corte di cassazione o lo stesso CSM in quel parere sulla riforma Cartabia che abbiamo appena accennato che il giudice delle indagini preliminari perché è un controsenso
Dire che il giudice le indagini prima li vuol dire far credo al Pubblico ministero che ha un ruolo che non è il suo che un ruolo imparziale che non può avere semplicemente perché
E pane
E ha una visione inevitabilmente parziale voglio dire senza offendere inevitabilmente limitate nella realtà fattuale
Quando si dice che il Pubblico ministero deve svolge anche accertamenti a favore dell'imputato
E io l'ho letta tante volte quella disposizione trecentocinquantotto le Cogeco cioè appena e devo dire questo la prima parte a disposizione dice il Pubblico ministero deve svolge tutte le attività necessarie a decidere sull'esercizio dell'azione penale
Se davvero il legislatore ci credeva all'imparzialità del Duce questo basta perché decidere io devo acquisire ciò che a favore ciò che conta legge c'ha aggiunto svolge altresì accertamenti
Sugli atti sui fatti a favore dell'imputato
è stato inserito quasi artificiosamente cambia la struttura sintattica perché si è perfettamente consapevoli che un'attività diversa da quella naturale del Pubblico ministero
Tant'è vero che la Corte di Cassazione ci dice ma è consolidato che anche se non li svolge quelle attività non succede
Insomma qualche riflessione sui rapporti
E quindi il no non vuol dire lasciare le cose come stanno ma voglio dire andare in una direzione molto pericolosa di accentuazione dei difetti che riguardano una non corretta collocazione del Pubblico ministero
Dicono che fu puro avvocato
Solo l'errore giudiziario il proprio quello scuote davvero tutto cioè il PM che mette dentro uno
E poi principio sobrio con come nessuno lo interrogherà dopo otto nove mesi pericolo lo scudo abbiamo sbagliato corsi in qualche modo questa cosa cambia
O
Vale quel che ho detto prima non credo che cambi da un giorno all'altro siamo proprio ai nervi più sensibili culturalmente più
Del tu cerchi
Però cambia una cosa
Se distinguiamo fra i due fuori
Interno della Magiste distinguiamo proprio veramente
Si darà di meno ipotesi in cui il giudice che per esempio deve giudicare della libertà di un soggetto vada pedissequamente dietro
Alla a ciò che dice il PM ciò che chiede il pm oggi lo sappiamo novantatré per cento delle decisioni in tema di libertà e dintorni tesi da dal giudice delle indagini premi preliminari sono
Sì al pubblico fino a quel che chiede al GIP
Orazio il noi rafforziamo
Ciò che occupare
Però autonomamente va bene fare le indagini pena
Anche questa importante ma parte nella
Acquisire anche una cultura delle indagini dice ma allora diventa un superpoliziotto verrebbe da dire
Mi piace anche il tratto era
L'umore
Composizione
Ora vecchio
Molto spesso
L'uomo Dupuis sono la procura perché non ce la fa
L'uomo alla polizia giudiziaria eppure invece dovrebbe
Be altrui diciamo così sottomessa
E allora si assiste al copia-incolla
Va beh cose
Il pm
A valutare
Le cose qui
Proclamo copia incolla dalla
Giudice delle indagini a Palma il
Naturalmente i rapporti della polizia giudiziaria
Però si può dire ma
Ne importa
Non è così manco
Diciamo
Ma
La connessione dal
Però fermarsi ci importa perché da venti vengono
Uomini
Vengono
No
Morchio
Primo quindi
Da
Ma voce
Il primo
Sì
Chiedo almeno ma molto bene
è questo fuori anche
Un buon risultato
Lungo nella
Fitto
Via
Con
Alcunché
Gli uomini ma chissà
Mistero voltare
Le indagini le può fare danni
E però nel va bene vuole alla fine
Non chiedere l'azione formazione il rinvio a giudizio
Ora
Sì liberamente quanto a tecnica libera
Questa mi importa
Per fissarsi stanco dell'imputato
Antica questa libertà profondamente
Silvio
Però questo
Quando dicono ah ma non cambia niente sulle liste d'attesa la quantità dei processi tempo mentre
Su questo punto nevralgica potrebbe una diminuzione del
Gwent nel silenzio dell'euro
No uno sull'almeno io nel mio piccolo no sono
No
Rimangono meravigliati
Restano così sbalorditi dicono amare e poi piano piano però vedo non che
Però vedo che poi dopo ci sono delle bocche aperte di meraviglia che
Diciamo evidentemente il messaggio arriva poi al cervello e il cervello comincia a riflettere su quello che sto dicendo questo almeno lo voglio dire
Anche se poi si resta della stessa diciamo opinioni per un malinteso senso voglio dire di appartenenza probabilmente a a un'istituzione ecco
E magari vengo visto per un sovversivo comunque volevo è stato una vendetta ama magari interprete platea magari no però no non retorica vero perché però va be'non è che sarebbe proprio una punizione Dio
Però io voleva dire ch'è stato ben detto adesso la riforma non abbia gli effetti immediatamente percepibili però allunga andare può avvenire
Degli effetti riflessi positivi perché le norme costituzionali
Segnano la cornice entro la quale poi agiranno sulla base di leggi e di altri disposizioni i i vari organi quindi già ad esempio il sorteggio se voi pensate al sorteggio il sorteggio è positivo
Perché poi il sorteggio dovrà essere effettuata in modo da garantire
E voce a varie realtà geografiche a varie diciamo settori della magistratura non ultimo quello delle quote rosa
Le quote rosa che adesso sono opportunamente tutelate dall'articolo cinquantuno della costituzione
Con la previsione di attivarsi
Per fare in modo che le donne possano accedere in condizioni di parità con gli uomini alle cariche pubbliche alle cariche elettive
E ad esempio se voi vedete già e questi e quindi quasi si sgombra il campo da un equivoco la Costituzione più bella del mondo che non si tocca è stata toccata quarantasei volte
Sepolte
Ma perché i nostri gloriosi padri costituenti ovviamente
E sono rimasti acqua al mille novecentoquarantasei e al quarantotto
E quindi non potevano diciamo andare avanti con l'evolversi della situazione quindi attenzione
Con il sorteggio si potrà garantire cosa che non succede adesso
Perché necessaria M c'è una una volta tra maschi alfa in sostanza e pochi inserite intendi io richiamerei anche scimpanzé Alfa in certi casi ma mamma finalmente si potrà introdurre una alla una quota di di di di donne che daranno il loro fattivo contributo all'amministrazione della giustizia che poi le donne diciamo molto spesso sono meglio degli uffici e questa è una cosa
A a a a
Impresse poi vedete da altri rituale ma e Petrocchi agli in Germania magari bazzecole fra il seguente che
Voleva ed è entrato alla riforma io la considero positiva perché adeguandoci a tutte le democrazie occidentali più avanzata in Germania compresa
Perché la Germania moderna non è quella di tanti anni fa è un paese anche più democratico dell'Italia qua la devo difendere con tutto il cuore
Adeguate ci hanno e come come devo dire faccio un paragone come faccio entrare nel Sei Nazioni di rugby
E quindi in un in una in uno sport tra l'altro in uno sport del più corretto rispettoso dell'Europa
Dove vinceremo tra l'altro anche con bonus di mente
Voi insomma sì sì Fini un appannaggio giocato droga verrebbe vai a dire ma perché i perché dico così perché dico in questo modo perché ora in questo momento abbiamo un processo accusatorio questo nel penale avrà a effetti positivi anche nel civile tranquilli
Ma rito ritornando a penale il nostro è un processo accusatorio
Quindi vorrebbe aprire in certi casi non ce l'ho ancora un giudice terzo e due parti imposizioni di parità
Con la riforma sia il corollario il completamento
Do ma non perché fosse necessari però dobbiamo salutare norme costituzionali fuori posto con norme costituzionali che avevano preso il loro posto quindi è un corollario
Dell'articolo centoundici che è stato colpito
Ponendo le parti in in posizioni di parità oltre al fatto che
Con la divisione dice si diceva giustamente il PM potrà fare anche le pulci al proprio lavoro e e non andare voglio dire in modo più efficace verso una soluzione del caso senza fare processi inutili
Fermandosi all'archiviazione
Perché poi duecento sei M questo faranno da un lato a finiranno la cultura diciamo della valutazione
Delle della della come devo di dell'esame delle ragioni delle parti e questo il CSM dei giudicanti dice Cemetery qui venti invece e valorizzerà
La la la da un lato le tecniche di indagine da un lato anche nelle tecniche di indagine rispetto delle garanzie del cittadino
Voglio dire ma anche il fatto di ribadire che il giudice terzo e che le parti davanti al giudice sono imposizioni per Rita favorirà anche l'interlocuzione secondo mini del PM con la difesa
Perché in questo momento con le carriere diciamo più o meno che procedono di pari passo in uno stesso CSM e con un cambio previsto nel corso della della dove della si crea comunque io non credo alla favoletta del del giudice le appendici Caffé con il Pubblico ministero che sta nello stesso quelle sono cose così diciamo organizzative non sono cose ma un CSM in cui i giudici valutano IBM IBM valuti ogni giudice dove i giudici e i pm arrivano dopo la vittoria un concorso e dove vengono formati assieme fanno un percorso professionale comune
Che cosa comporta tutto questo comporta che si crea ogni Dias di appartenenza
Ho una un pregiudizio di far parte della Sissa famiglia della stessa diciamo cerchia per cui l'avvocato in questo momento viene visto come una persona estranea nel processo a volte addirittura come un'opzione è questa la sbagliatissime o perché ad esempio voglio dire una riforma che forse già dal suo tempo dalla magistratura il quattrocentoquindici bis
No abbiamo introdotto un altro grado di giudizio cioè al termine delle indagini il PM se non opta per un rito alternativo
E Manon quattrocentoquindici bis e da la voce all'imputa alla all'indagato e alla difesa verificando se vogliono portare prove se vogliono essere interrogati quindi verificando la loro posizione intorno a determinati fatti no e vi posso dire questo a me il quattrocentoquindici bis è piaciuto
Perché introduce IVA un dialogo con la di chissà e molto spesso mi ha aiutato a non portare avanti dei processi
Stiracchiata i è che sarebbero costati allo Stato con un sacco di soldi
Invece avvolti io vedo che c'è una distorsione che quando si si i pm adesso magari crea
Cerca la strada più breve la richiesta di decreto penale di condanna cioè vale a dire risolva il caso con una richiesta che il giudice mi accoglie al cento per cento dei casi
Di pena pecuniaria
Ma questa va bene quando la prova è evidente quando ad esempio da persone e presa per la strada con un coltello e a quel punto è chiaro che si vuole difendere
E la faccio la via le richieste di decreto penale ma portata all'esasperazione e questo può portare ad esempio ha processi inutili
Perché voi pensate ad esempio a un infortunio sul lavoro
Ho
No ma la voglio dire con l'infortunio sul lavoro che avvocato lo conosceva bene
Non è così no meno sempre se c'è il datore di lavoro colpevole attenzione dobbiamo sempre valutare quelli un infortunio sul lavoro che viene risolto con il decreto penale di condanna
Si risolve di solito con l'opposizione in questo caso si va a giudizio senza che io ho interloquito con l'avvocato
E a questo punto tra l'altro l'effetto perché esso che purtroppo è ch'è un è una un difetto della legge che io pubblico ministero devo andare a a sostenere l'accusa mentre invece il giudicante potrà essere stranamente una magistrato onorario
Quindi Quagliariello
Si è invece rettore e se invece la vicenda
Però se la vicenda l'avessi Chiusano avevano una richiesta di pena pecuniaria che il giudice
Appiattendo letale vale
Mamma vale terrazza
Aspettiamo notizie dicono che hanno quindi ci saranno
Quindi si erano comunque permettono poi io
Volevo soltanto concludere con una cosa che in quel cambia per lei e anziché se andare a processo magari si risolve prima
Con un altro modo avvisandolo ecco
Per
E volevo concludere su un fatto ancora un'altra cosa
E poi le le le do la quale tanto sono breve guardare che ogni anno e il Carrozzo questo carrozzone della giustizia ci costa un botto di soldi
Ci costa quaranta miliardi di euro a parte le spese fisse per miei cancellieri e tutto IVA Lazzi e qua e quant'altro
Tutti questi processi possano passa un sacco di soldi e se si risolvono in nel nulla è stato saldato tutti i soldi buttati oltre quaranta miliardi incide si è calcolato per due punti di percentuale sul PIL
Ci possiamo permettere noi una cosa del genere possiamo noi frenare lo sviluppo economico del Paese con questa zavorra credo di no
E quindi ecco anche per questo porta bisogna andare a votare sì
Vediamo
Cosa cambia per un Gilberto se poi
Io spero che non cambi nulla per tempo il che vuol dire che non s'è sottoposto a giudizio tende e però ognuno di noi pensare non soltanto a se stesso ma anche agli altri che pensare che sarebbe utile che i processi si concludessero con una sentenza giusta
E magari non iniziasse euro se non ci sono gli elementi per iniziare una cosa importante da importante quello che ha detto l'avvocato menzione
Che il fatto che si attenuerà per forza di cose così il legame di soggezione che ha il il giudice per le indagini preliminari rispetto
Al Pubblico ministero perché perché finalmente il Pubblico Ministero e più noto passo il giornale aveva spesso in televisione perché ha in mano delle carte calde e quindi lui se
Ecco oggi diciamo la verità al di là dei casi un po'clamorosi ma che sono stati puniti in maggio al CSM per cui il Cipro fa il copia e incolla e trasmette ma anche nella normalità delle cose il Gip non sa non va guardate troppo le carte domani
Sia ci si augura che vada guardate naturalmente questo o succederà subito è stato detto ci vorranno anni magari una generazione dei nuovi magistrati da altri va sulla strada giusta questa e la cosa importante cambia perché avremo quindi anche meno processi
Quindi avremo meno assalti Bellomo diciamo guardate quanti assolti vedete che il giudice imparziale se ma ci son tante assolte perché ci son tanti per l'accesso in se ci fossero o meno però c'è se ci sarebbero anche meno assalti ma questo è un risparmio di tempo e anche un meno è un risparmio di soldi se già c'è un blocco
Iniziale quando il pm ha fatto le cose senza valutare bene le carte che aveva in mano e poi cambia la mentalità cosa che diceva tutto professor Marzano ne sono nature sono importanti perché cambia la mentalità di conseguenza
Il Pubblico ministero si sentirà magari il superpoliziotto ma non super magistrato queste al problema di oggi tende a imporre la sua volontà altre uno come il proprio il dottore Grappelli
Che è diventato capo della Procura di Napoli sulla base del suo curriculum eversore procedersi che ha fatto come ha detto al fallito noi una volta che avremo vinto brevemente cosa mi succede tiriamo fuori la Rete cioè la rete a strascico per cui si indagano trecento persone se ne mette in calce alla metà e poi alla fine
E si controllano le omonimie tantissime
E poi la fine si arriva alla condanna del dieci per cento delle persone e cose ecco Gratteri
è stato evidentemente ha sempre promosso nelle
Quanti sono i grattacieli loro è un ruolo che arriva in televisione io non guardo Formigli mi fa orrore quasi tutti il TG i
Il lì alle tre presente l'atteggiamento talk show della sera ho smesso di guardarli ormai da tantissimo tempo semmai il giorno dopo il recupero su You tube per vedere le cose più importanti ma mi fanno orrore orrore e penso meno porno non lo guardo ma non mi fa orrore denuncia presente e ma la l'abbrutimento dell'opinione pubblica italiana è dato da questo perché la signora che si formò l'opinione pubblica in televisione
Ed è la sera che c'è la devastazione della della lingua italiana della pensiero razionale di tutto qua va be al di là di tutto il resto
Ecco io credo che cambierà Candia se cambia la mentalità della magistratura ipoteche ridico anzi no di conseguenza se cambia il potere di conseguenza la mentalità della magistratura beh io penso che le cose andranno molto meglio anche per i cittadini spenderemo quelle meno per la giustizia dei processi è forse troveremo i soldi quella giustizia dell'organizzazione però non si monti troppo anche la questione
Della mancanza di fondi o di villa mancanza di di giudice eccetera c'è
Ma non è quello determinante col la ragione per e il Governo l'ho sentito dire anche l'altro giorno ha promosso molti concorsi giusto averne di più o di magistrati
Avere piomba l'intelligenza artificiale che ti mette a confronto del ma il problema vero è che noi non abbiamo una degli strumenti per fare in modo che la magistratura italiana sia in grado di garantire al cittadino
La sicurezza di trovarsi di fronte a una situazione all'interno della quale la cosa più importante arrivare alla verità almeno la verità processuale questo e credo che sia molto importante ma certo
Non cambierà l'Italia d'Italia se l'ha cambiata
In tanti modi civici vuole quello che mio amico chiama
Il riformismo coloniale riformismo giacché combo che coinvolge che coinvolge tanti aspetti della società ma questo è sicuramente un aspetto importante il compito e la politica diventa allora ancora il più importante perché non avendo più la scusa che non si fanno le cose perché sennò si finisce davanti al magistrato le cose cominceranno ad essere fatti vendetta anche da questo punto di vista ora non è che Mario la la bacchetta magica miracolistico
Però meglio fare una cosa buona che non farla e soprattutto meglio impedire che si facciano cose cattive la partita è quella il proprio sul gozzo
Grazie Milano avverte ci sono domande rispondiamo solo uno domanda Breve perché abbiamo compleanno
E lo portiamo perderò il terzo polo quest'uomo
Ma che vogliono a tutti e purché la domanda vorrei fare una considerazione noi oggi abbiamo due rischi
Il primo è che nonostante la separazione delle carriere storicamente che è una battaglia di sinistra storicamente dalle considerazioni dirci quanto i tre che abbiamo detto prima
Dal dalla riforma di vassalli dell'ottantasei ottantasette sulla tenuta
Non sono un giurista ottantotto
Dalla riforma del novantanove agli appelli della sinistra e di portare i fidi oggi pensa Minniti a Romano Picerno accorcia
Io
Io li il rischio è che il voto sia politicizzato e che alle undici vada soltanto una parte politica la parte del no al governo
E il secondo a rischio e che ci sia una fortissima astensione nella parte del sì
Questi due rischi bisogna evitarli e quindi dobbiamo fare propaganda finché la gente vada a votare nel merito nel merito e non con quel contro o a favore del governo quindi e speriamo in bene e non vorrei che se vincesse il no ci fosse un un clima vendicativo da parte di di una certa magistratura verso chi ha sostenuto il sì grazie
Crederci e non ci sono domande
Mandiamo festeggerà re il diciotto ambito il professore e e va be io l'ombelico di votare sì l'ha detto lui e poi dopo lo devo dire io io già al proprio di convincere mio moglie simbolico altri cioè se volete cioè un vademecum li hai già perché votare sui però gravi ha spiegato non sarete tutti rimbambiti coperte a distribuirlo
Grazie