"Rapporto sulla laicità. Velo islamico e simboli religiosi nella società europea" - presentazione del Rapporto della Commissione francese presieduta da Bernard Stasi (Ed. Scheiwiller), organizzato dal Centro Culturale Francese di Milano e dalle Edizioni Scheiwiller (presso il Palazzo delle Stelline, corso Magenta 63)

Lucio non solo gli elettori del centro culturale francese
Sono molto letto felice di accogliere i in questa sala questa sera
Farfalle tante attività del San Cristobal confermino cinema in questa sala mostre nella galleria
Vogliamo sempre fare ritrovare un ampio spazio al dibattito idee abbiamo inaugurato l'anno scorso all'iniziativa dice il casco il mio vice direttore incaricato delle Della collocazioni per il francese un ciclo di conseguenze
Intitolato attualità francesi Act cioè il che fosse insomma eh l'argomento di uno di questi primi incontri però suo figlio quella della laicità egli fu giallo a un dibattito molto acceso
Nel frattempo questo tema è diventato un elemento cardine della politica francese che alcuni dei nostri amici italiani lo hanno fatto loro
Grazie a tutti
Gli interventi per altre risposto all'invito di Gianni Rizzoni che ringrazio assieme
Alle edizioni libri ci fai spigliatezza per aver preso l'iniziativa di fatture in italiano lo apposte sì o e con le tre facce che dell'ambasciatore comando anzi dunque ai nostri figli eminenti ospiti per il loro contributo
L'ambasciatore comando
Il console francese generale francese Codurelli spezziamo ancora Gianni Puglisi
Effetto at l'università Iulm e anche presidente dell'Unesco Italia
Vi Virginio Colmegna che il direttore del la Caritas ha poi Tiana o quindi l'odore
Di di chiare attesto di chi picchiata vizia ecco il mio italiano fa a far fa problema aperto questo incontro e che si concludeva beh speriamo tutti con la presenza del possesso
Annuncio fine che per caso e Milano oggi l'abbiamo saputo qualche giorni fa e che professore alle col devo esercitò sassosi alla pari e che fu membre della commissione Stasi non lascio la parola lo scopo realizzatore editore Gianni Pizzoni
Come sia nei veleni grazie trampoli vi è i abbiamo deciso che
La sera la la presentazione sarà tutto in lingua italiana se non ho capito male anche signor console che con noi da pochi mesi ma che già ha raggiunto un livello espressivi italiano veramente notevole ci parlerà in italiano
Ecco ringrazio l'ambasciatore Romano che è stato il consigliere primo di questo libro quando è nata l'idea ci siamo rivolti a lui e lui ha detto sì è una buona idea
è un libro che può avere un significato nel dibattito
Civile e culturale italiana e allora siamo andati avanti
Perché come effettivamente mi hanno chiesto anche alcuni giornalisti nelle piccole interviste che abbiamo organizzato in questi giorni la prima domanda è stata ma cosa deve inutilmente di pubblicare un rapporto ufficiale francese
Tra l'altro ho avuto un un immenso sonoro in contratto
Di questo libro è firmato da un certo signore francese che è presidente del Consiglio francese e il presidente dell'invece Viller e quindi c'è un mi hanno mi ha mobilitato molto questo contratto firmato
Tra il presidente
Presidente del Consiglio francese difatti noi pubblichiamo questo libro sua autorizzazione e gratuitamente senza alcun diritto devo dire da parte del governo francese
Tanto l'Olivier e il signor console sono stati tramiti di questa iniziativa ci siamo rivolti a loro loro ci hanno aiutato ce l'ho messo in contatto con i che irresponsabili francesi e siamo riusciti a farlo ecco questo è il la un po'l'impostazione generale discorso l'altra è diceva perché lo avete voluto fare perché perché io che faccio l'editore
Una mattina ho aperto le monde ho trovato un inserto di dal modo con l'intero l'integrale del documento francese me lo sono letto tutto che non è stato una cosa rapida e ho trovato che questo documento conteneva
Delle problematiche delle aperture che potevano essere molto significative anche per l'Italia e mi spiego bene in Italia ci sono oggi un milione di musulmani
I credenti sono non più del cinque dieci per cento
I cittadini italiani di religione mussulmana sono circa sessanta mila di cui quindici mila sono stati sono italiani che si sono convertiti all'Islam e gli altri invece sono cittadini arrabbi idioti altri Paesi islamici che sono venuti in Italia e hanno ottenuto la cittadinanza italiana
Ecco tutti questi dati fanno sono dei dati parziali limitati molto limitati se si pensa a quello che c'è in Francia
Alla presenza della della civiltà musulmane in Francia in Inghilterra nel in Germania la problematica che gli altri Paesi
Stanno affrontando danni noi cominciamo ad affrontarlo adesso e quindi essere preparati avere dei documenti che ci aiutano a capire queste problematiche forse è molto importante
Alain Touraine che forse arriverà fra poco come ha detto il signor console a sua volta quando visto il libro dice ma un un documento ufficiale francese ma pensate poi di venderle in Italia vice perché mi sembra strano in Francia l'hanno messo sul Lomond e basta nessuno in Francia ha avuto l'idea di pubblicarlo se non nei nei bollettini ufficiali del governo
Ed era il la domanda che li vorrei fare se riusciamo quote per lo qui è proprio sul suo stupore di queste possibilità della pubblicazione di vita
Questo documento è molto importante perché apre delle
Delle problematiche non sono solo il problema del velo islamico della kippah ebraica dei simboli religiosi della scuola come giustamente dice l'ambasciatore Romano nella sua prefazione questi sono un derivato dall'impostazione generale quello che qui è in discussione l'alt laicità dello Stato il diritto di tutti di essere trattati dallo Stato e di trattare lo Stato nello stesso modo ma di questo evidentemente vi parlerà l'ambasciatore romana
Io dare la parola al signor console generale che ci può tratteggiare quali è stato lo spirito del governo francese nell'affrontare questa tematica
Ma
è un gran piacere per me partecipare a questo incontro poco italiano
E vorrei ringraziare il signor Gianni Rizzoni
Pubblicando la frizione
Del rapporto della Commissione
Hanno reso possibile dalle e vanto
Nuove anche ringraziare l'ambasciatore Sergio Romano
E don Virginio Colmegna
Il Rettore pugliesi conto
Che era aveva avuto la cortesia di partecipare a questa riflessione comune
Avendo letto l'introduzione dell'ambasciatore con mano all'apporto Stasi
Mi sono accorto che oggi che il mio incarico sarebbe facile
Potrebbe esser costituito essenzialmente dal semplice riferimento atte all'informazione
Sky teorizzata dal suo Ringo veda la sua onestà intellettuale
Nella sua preoccupazione di equità
E della sua perfetta conoscenza
Non è facile e voi non francese
Persino per un italiano
Credo infatti che i francesi italiani si hanno scopo della stessa famiglia
Considerarsi fallosa stranieri
Non è facile
Capire cosa chiamiamo in Francia
Il principio di laicità
E Comneno la legge chiamata in modo improprio legge sul bello entrante mentre ispirata da questo principio
D'altronde non è la legge stessa che stiamo per evocare oggi
Ma il rapporto preliminare più generale
E la Boato o da un commissioni indipendente presieduta dal mediatore nella Repubblica mia Nastasi
In risposta ad una domanda del Presidente della Repubblica francese
Questo rapporto
Cito l'ambasciatore Romano
Costituisce uno dei più interessanti documenti a pastine ROPPA in questi ultimi anni sullo Stato moderno
Stato moderno come lo possiamo concepire in Francia sarei tante intatto di aggiungere
Come il principio di laicità il rapporto Stasi che la legge che ne è conseguita
Non sanno articoli da esportazione
Riguardano la Francia sono controlli al suo genio
E sono andati dalla sua situazione particolare
Per di più la laicità non è o il principio assoluto
Piuttosto che allattavo la laicità
Credo che dopo tre movente finirci alla nozione di lei cit sanzione
Perché se noi concessi successivi di lei citazione
Che hanno carenti Cat caratterizzato inconscia
La costituzione di uno stato moderno
Va bene
Effettuare con moderne
Ritorno nel passato
Nel qua con cento di Isabella di Castiglia
Nel cinquecento della riforma della Controriforma e della notte di San Bartolomeo
Nel nel Seicento della evocazione delle edito di no
I soprani tenderanno a considerare che se una religione era buono buona per le loro
Era anche buona per i loro sudditi
Sì in ma Circus massacrava così in nome della vera fede
E si bocciava
Il nome della cavità
E va così in tutta Leo Coppa
All'eccezione di contare sei musulmano
L'Impero ottomano
Questi riconosceva infatti le minoranze religiose
Concedeva l'uovo la sua protezione incontrò militante al condensa con i precetti dell'Islam
Molto più aperto delle altre religioni almeno all'epoca
All'idea di pluralismo
Dico quali stimoli giocoso
I movimenti di lei citazione in Francia sono stati
Come ha appena detto
Caratterizzati imita alcuni tappeti
L'evoluzione della mentalità nel corso del secolo delle Limina
La rivoluzione concesse la Costituzione del mille settecento novantuno la dichiarazione dei diritti umani
La legge dieci del terreni del mille ottocento ottantadue sull'istinto istruzione pubblica
Obbligatoria
Poi soprattutto nel mille novecentocinque la legge di separazione tra Stato e Chiesa
L'evoluzione non è stata semplice
E non ha seguito un'unica direzione
Conta oggi
Il principio di separazione non riguarda tutto il territorio della Repubblica
In Alsazia in Lorena è ancora in vigore il regime del concordato
Preti rabbini pastori sono vietati i guizzi dallo Stato per motivi storici
Ciò detto
Per noi il principio di laicità costituisce in ogni caso il fondamento di una costruzione nazionale
Una costruzione permanente che ad una uomini di ogni origine
E di ogni religione
Uomini semplici e mente legati dal desiderio di condividere una avventura nazionale la
Quella della Francia
Ovviamente questa costruzione non è purtroppo interamente riuscita esistono ancora in acconciatura con Cesi discrimine si nazioni chi vorremmo
Abolire
Tentativi di integrazione falliti
In due parole ghetti urbani
Precisamente per questo motivo consideriamo che la scuola decretava è il futuro Hubble Land o le differenze
Alcuni Paesi hanno scelto una via diversa dalla nostra
E preferiscono affidate ai loro figli a più sistemi educativi e la Boatti in funzione della comunità religiosa
Noi francesi
Vediamo nella scuola il solco dove cresce la nazione
Non possiamo quindi accettare dopo aver creato a questo fine una scuola laica che repubblicana
Di vedere quest'ultima là c'è fatta dalla montagna in o antagonismo fa comunità diverse
Fa comunità religiose ostili
L'ambasciatore Romano ha sottolineato quando da giovane nel suo atti collo su Panorama
Così come nella scuola in corruzione
La differenza alla situazione in Francia e quella qui in Italia
La Francia e il Paese devo quota meno omogeneo a livello religioso
Conta
Pressappoco cc cinque milioni di musulmani
Cinquecento mila ebrei
Shore
In entrambi i casi pressappoco in ordine di grandezza
Cinque o dieci volte superiore alle stesse comunità italiane
Ah non verrà inoltre numerosi liberi pensatori ed altre comunità religiose importanti
Bisogna capire che il rapporto Stasi in non risponde ad una preoccupazione astratta
Che sarebbe semplicemente la riconferma
E l'accento frazione del principio di laicità
Corrisponde ad una situazione di crisi
Dove i segni religiosi esteriori erano stati commenta lì sazi da estremisti ostili allo Stato francese e dai suoi valori
Corrisponde anche a situazione che si incontro hanno quotidianamente
Immaginate in una scuola diesel direbbe dissi diseredata di per rifinire gli alter esempio
Le tensioni fa portatori digipak
E di musulmani
Immaginate le professioni che si esercitano su Giovanni musulmane che non vogliono portare il velo
Se la maggioranza delle altre località
Cosa ne pensa Noviglio i fratelli
Le loro famiglie
Gli altri ragazzi musulmani
Sono difficoltà
Che incontrando ogni giorno presidi di scuole elementare il medie superiori nel tacco ante agli scontri religiosi all'intera Onno degli o istituti
Venti
Oggi essi anni fa
Optare segni religiosi esteriori
Tanto Neva
Gli stessi come le mani
Quando la Gestione egli del vello Orsiera apposta il Consiglio di Stato aveva risposto nel senso della tolleranza come fanno oggi le istituzioni italiani
OPA
Me ne sono convinto parlando con amici insegnanti
L'argomento è diventato in Francia
Una questione di ordine pubblico
I insegnanti e di pesi reading
Hanno bisogno di riferimenti
E l'ha riflessi azione iniziata dalla Commissione Stasi
Aveva ok o lo scopo di fissare tali riferimenti
L'opera della commissione non riguarda solamente la scuola
Riguarda al che l'università il ospedali le pigioni ed i servizi pubblici in generale
Ma
E a scuola perciò che la grande sfida che è stata lanciata
E a scuola dal con dei
Che la questione della laicità e Natta nell'Ottocento
Il rapporto Stasi
E la legge che ha contribuito che e la legge che ha contribuito fatta per lottare
Se lo stati a volte presentati con strumenti indirizzati conto o l'Islam e di musulmani
Ovviamente è o almeno
Tutti i sondaggi mostravano che la grana stragrande maggioranza dei musulmani francesi presiederà l'integrazione
Almeno l'ottanta per cento delle donne di origine musulmana
Che vivono in Concia
Dichiara di non totale ma il bello
Le manifestazioni contro la legge in questione no
A Nova adunato solamente tra sei Milla persone sui cinque milioni degli musulmani che vivono in Francia
Alcuni Paesi a maggioranza musulmana come la Turchia e la Tunisia Anduin col brutto anche loro alle diverse disposizioni che tendo no a secolo secolarizzata e gli spazi pubblici
Misure destinate ad inquadrare i segni religiosi esteriori nelle scuole pubbliche
La la lì città alla conoscenze
Non è più
Non è una un ma di combattimento nei conti con l'Islam né contro con le altre religioni
Al contrario
E vorrei condividere a questo proposito le tavole di
Enzo Bianchi
Come può offrire all'Islam così come alla religione cattolica
D'annata altre religioni
Un'occasione di Lino bassi e di correggersi contro cui si
O strumentalizzazioni partigiane
Ma mi sono un po'
Allontanato dal rapporto Stasi
Ma credo che non ci sia molto migliore di tornare su questo il testo
Per entrare nel merito
Che
Dando la parola all'ambasciatore Sergio con mano
Vi ringrazio per l'attenzione
Grazie console generale soltanto ieri il ministro francese dell'educazione nazionale ha deciso che il turbante dei sì crea non potrà essere indossato nelle scuole
In altre parole il turbante finisce nella categoria del bello e del kippah le bandane
Peraltro vale a dire quella specie di fascia intorno alla testa potranno essere utilizzate io so già che tutto questo creerà grande ironia nella stampa italiana e che tutti chi diranno ancora una volta che il tentativo di regolare per legge con prescrizioni
Specifiche il modo in cui le persone debbono essere investite nelle scuole illusorio assurdo al limite persino ridicolo così è stato accolto il rapporto Stasi dalla stampa italiana in generale temo che andremo avanti di questo passo
E io credo che questo sia un errore perché non ci si rende conto del problema che i francesi hanno dovuto affrontare e degli strumenti a cui hanno cercato di fare ricorso per affrontarlo
Il console generale ce lo ha già detto la Francia cinque milioni di musulmani grossomodo mezzo milioni di ebrei è una larga varietà di confessioni religiose
è un Paese certamente prevalentemente cattolico ma è un Paese che ha per tradizione una forte componente protestante
Vi è un altro aspetto di cui forse occorrerebbe parlare brevemente
La Francia nel corso degli anni settanta e ottanta ha tentato di inserire le comunità islamiche nella società francese ha tentato di modernizzare le per così dire di cittadini tipizzata l
Lo ha fatto fornendo loro oltre a tutto la possibilità di alloggiare decorosamente civilmente all'interno delle società francesi questo processo di modernizzazione delle comunità islamiche in Francia è fallito
Ed è fallito ahimè è clamorosamente
Perché quei quartieri che con grande lungimiranza con le migliori delle intenzioni possibili lo Stato francese aveva costruito per alloggiare gli immigrati
Sono diventati ghetti urbani comunità e introversa autonome autoreferenziali
E queste comunità autoreferenziali
Tendono inevitabilmente a cadere sotto l'egemonia di una nomenclatura
Di una nomenklatura civile religiosa nel caso musulmano ed ebraico molto più spesso religiosa che non civile
Queste nomenclature tendono a esercitare il loro potere a consolidare il loro potere a rafforzare il loro potere
Naturalmente per farlo devono mantenere coesa intatta l'integrità della comunità devono impedire che questa comunità sia contaminata infiltrata da influenze esterne esercitano in altre parole all'interno della comunità un potere dittatoriale questa è la caratteristica delle comunità
E quindi con religiose non soltanto in Francia del resto il ghetto è stato molto spesso questo anche nella storia dell'ebraismo
E questo naturalmente accade in un Paese dove gli musulmani non sono un milione come in Italia ma sono cinque milioni
In cui in una situazione internazionale caratterizzata da scontri frontali la questione israelo palestinese il radicalismo islamico
Questi gli scontri di civiltà che tutti naturalmente nega non ma che molti nella realtà quotidiana praticano insomma la Francia non poteva lasciare che le cose continuassero così doveva prendere delle misure e l'ho fatto naturalmente conformemente alla sua cultura alla sua storia alla sua tradizione non è vero che la Francia sia stata sempre un Paese laico ma lo è certamente con una parentesi vi dirò fra un istante quale a partire dal mille novecentoquattro forse addirittura dalla fine del dell'Ottocento la parentesi fu lo stato di Vichy che non fu uno Stato laico fu anzi la rivincita della Francia conservatrice e tradizionale
Non laica anzi bigotta sullo Stato laico in qualche modo
Originato dalla rivoluzione francese ma oggi la Francia è nuovamente una Stato laico e difende la laicità anche come strumento per impedire che le comunità islamiche
Siano soggette al controllo e all'egemonia di queste nomenclature autoreferente preferenziali e cui ho fatto riferimento
La proibizione del velo nelle scuole francesi
E a a quindi questo obiettivo
E quello di impedire che la donna ritornando a casa la sera ricada sotto la potestà della famiglia a sua volta egemonizzata e Diretta dalle nomenclature politico religiose
All'interno delle comunità
Non è detto esplicitamente nella Commissione Stasi ma ve lo dico io se volete
Questi problemi si risolvono soltanto con i matrimoni misti
Non c'è niente da fare
L'integrazione passa attraverso il matrimonio misto
Piaccia o non piaccia quella è l'unica soluzione possibile e l'unica soluzione che nel giro di una o due generazioni svuota il problema della sua drammaticità
Crea una serie di aree contigue di zone grigie all'interno dell'Uni
Della società in cui il problema viene per così dire
Progressivamente disciolto progressivamente Inuit
Ma non ci saranno mai matrimoni misti se le ragazze portano il veto
Perché il velo è il simbolo dell'egemonia che su quella donna esercitata dalla famiglia come rappresentante della nomenklatura
Politico
Religiosa quindi proibire il velo e realtà liberare la donna
Questa è la realtà
Lo so che può sembrare costrittivo imperativo può sembrare una misura di polizia una misura caserme esca ma in realtà e di lì che passa la liberazione della donna
Chi vuole che le ragazze portino al vento vuole che la donna non sia libera naturalmente poi accade anche che vi siano ragazze le quali vogliono indossare il velo non tanto come simbolo religioso quanto come simbolo identitario perché vivendo all'interno di una società diversa vogliono in questo modo orgogliosamente proclamare il l'originalità della loro tradizione della loro cultura per carità questi casi indubbiamente esistono e sono certo che molte delle ragazze che sfilavano per Parigi chiedendo il velo lo intendevano in questo senso
Ai piccoli numeri non mi interessano molto quello che mi interessa è il problema in secco
Il problema non si risolve soltanto liberando la donna emancipare andò la da questa
Da queste costrizioni
Quindi credo che la Francia abbia adottato una linea conforme ai suoi interessi conforme alla dimensione del suo problema conforme agli obiettivi che vuole raggiungere
Che cosa significa questo che dovremmo fare la stessa cosa in Italia fa vi dico subito che il problema non è se dobbiamo o non dobbiamo fare questa cosa il problema è che non possiamo farlo
Semplicemente perché non siamo uno Stato laico
Questo è il problema Italia nona il principio della laicità come principio fondante
Della repubblica l'Italia è uno Stato concordatario uno Stato concordatario è per definizione uno stato che si spoglia di una parte della propria sovranità
E che concede a una istituzione ecclesiale nel caso nostro la Chiesa cattolica
Il diritto e la la possibilità di esercitare alcuni prerogative alcuni poteri che in uno stato caratterizzato dalla separazione dello Stato Dalla Chiesa la Chiesa non potrebbe esercitare l'Italia non è uno stato laico perduto tutto e quindi impossibile
Per mettere in me impedire a una ragazza di portare il velo islamico
Ragazza il padre potrebbero sostenere ma c'è il crocefisso nelle scuole italiane
E se c'è il crocefisso
Per come dire riconoscere l'identità religiosa della maggior parte degli studenti perché non dovrei io a mia volta
Indossare un segno che riconosce la mia identità religiosa
L'Italia non può
Avuti rizzare gli stessi strumenti
L'Italia delle forze armate e delle forze di polizia che hanno dei santi protettori
E che celebrano la memoria di questi santi protettori con delle cerimonie religiose le cerimonie religiose è incardinata all'interno delle liturgie militari dello Stato italiano
C'è ci sono delle messe in molte circostanze per carità ciascun paese alle sue abitudini e le sue tradizioni lo sto dicendo che l'Italia dovrebbe
Improvvisamente liberarsi di quelle tradizioni ci provò capoluogo Cavour è morto pazienza chiuso
La storia non si riapre
Dico semplicemente che l'Italia non è in condizione di imitare la Francia deve arrangiarsi con i suoi metodi con i suoi sistemi
Ma deve cercarli però i suoi metodi e i suoi sistemi
Perché il problema è sempre il solito
Il problema è integrarli
E per integrarli non c'è niente da fare bisogna che si spostino bisogna che l'amore a un certo punto sia più importante dell'identità religiosa
Per carità continuino a credere a Dio ma bisogna che l'amore faccia scattare una scintilla in più
Questo in Italia è molto complicato non soltanto perché siamo un Paese concordatario ma anche perché siamo anche sede della Chiesa cattolica e la Chiesa cattolica ha in materia di rapporti con l'Islam una come dire è un atteggiamento schizofrenico
Totalmente schizofrenico
Da un lato molto positivamente aperta
All'Islam anche credo per delle ragioni di convenienza politica un monoteismo forte è un monoteismo contro il quale la Chiesa sa perfettamente che non ci si può battere con gli strumenti del della contrapposizione frontale
Esistono quattro milioni di cristiani all'interno del mondo arabo che bisogna pur proteggere e tutelare insomma la chiesa è stata soprattutto con il papato di Giovanni Paolo secondo molto aperta molto disponibili a comprendere le esigenze dell'Islam ma evitare qualsiasi contrapposizione frontale
Ma chiedete al cardinale Ratzinger si ritiene che i matrimoni misti siano auspicabili e vi dirà che i matrimoni misti sono deprecabili non auspicabili
Nessuno ha pubblicato proprio qualche giorno fa
Via
Giusto giusto ed era sconsigliabile menzionare molto più debbo è molto più che lo stile cardinalizio bisogna dire comunque villa intendiamoci il sì di Cardinale poi tra l'altro quando dice queste cose
Tocca un tasto dolente purtroppo nell'esperienze quotidiane della società italiana i matrimoni misti di donne italiane con uomini musulmani hanno dato spesso dei risultati non buoni
Ma sono passaggi difficili che bisogna cercare di superare se vogliamo evitare che milioni di musulmani presenti in Italia sia una specie di ciste all'interno del corpo dello stato corpo della
Nazione
Cosa si può fare ma ci sarebbero delle soluzioni possibili io credo lo dicevo proprio rispondendo a una domanda prima dell'inizio del nostro incontro
Che bisogna costruire di le mosche
Perché soltanto se gli costruiamo le moschee possiamo con uno statuto stabilire che nelle moschee ci vuole anche il rappresentante del prefetto
Se invece continuiamo a permettergli che le mosche le facciano nei garage
L'Imam il venerdì rischia di dire che le cose delle cose che non ci piacciono sentire esso del successo purtroppo in parecchie circostanze dopodiché bisogna espellerlo bisogna arrestarlo cosa saperti pratiche
Quindi costruiamo delle moschee perché questo è il solo modo per evitare che la contrapposizione di venti frontale non ecco una soluzione mi auguro che il ministro Pisanu che mi sembra peraltro una persona che ha capito il fenomeno
Si orienti in quel senso grazie
Grazie ambasciatore torneremo
Poi anche grazie alle vostre domande dei vostri interventi su questa
Su questo tema devo dire che quest'ultima parte quella della scarsa rappresentatività è un problema che in Francia in parte superato in Francia esiste la Consulta musulmane in Italia non esiste
Non solo in Italia non esiste ma il pochi e scarsi tentativi che hanno fatto i poteri pubblici parla mette già di costituire dice toccare di federare di costituire una consulta sono naufragati miseramente perché ci sono quaranta tipi di religioni musulmane diverse quaranta credi eccetera e questo ha un aspetto problematico ancora più pesante perché senza una Consulta riconosciuta legalmente non è possibile
Alla al ai ai ai musulmani alla religione mussulmana usufruire del sette per cento il sette per mille otto per mille
Dell'otto per mille che tutti i cittadini verso l'attraverso le tasse non solo ma se fosse riconosciuto questa Consulta questo otto per mille andrebbe per legge solo ai musulmani di cittadinanza italiana quindi oggi come oggi abbiamo detto che sono circa sessanta mila
Di cui molto pochi religiosi quindi tutto il denaro che lo Stato riconoscerebbe sarebbe gestito da una infima minoranza di tutti i musulmani italiani quindi capite quel i problemi che si creano continuamente in questo problema però effettivamente
Non avevo pensato alla soluzione rossa
Dall'ambasciatore che veramente pensandoci bene è quella che in tutte le epoche ha poi risolto i barbari perbacco noi Longobardi c'abbiamo ancora Bossi va be questo è un residuato rese tra però tutto sommato
Il famoso la la famosa civiltà portate c'è un bellissimo libro di cipolla se un delizioso racconto di cipolla del della della nobile romana e del grande generale
Longobardo che si incontrano e che hanno delle difficoltà e comunque indica la strada per una comprensione e una fusione poi di di questi popoli direi che abbiamo il piacere di avere con noi l'amico pugliesi che non è solo il a ben tre cariche ufficiali adesso gli passiamo il microfono
Allora no una importante una la l'assessore comunale alla cultura del Comune di Palermo
Secondo
è rettore dello Iulm
Terzo il presidente dell'Unesco Italia allora mi piacerebbe che lui che si è studiato accuratamente Ipres documento anzi ci parlasse soprattutto per quello che riguarda i giovani la scuola i pro e i problemi che Luís poi affronta quotidianamente
Grazie
Grazie all'amico Gianni Rizzoni debbo dire ha cominciato dal fondo delle cose di cui mi occupo cioè non soltanto geograficamente parlando
Ma anche dal per il valore il numerino percentuale che do al valore dell'impegno col che non voglio sminuire nel ruolo dell'impegno in una grande nell'amministrazione di una grande città come Palermo ma credo che per quanto mi riguarda impegno primario che e lo ringrazio di averlo ricordato e quello di educatore di
Me ne onorò rettore di un'università di una grande città come Milano
E in qualche modo questo si coniuga anche col tema un escano che in un certo senso si fonda proprio sulla triade educazione cultura scienza che poi è il per sono i tre perno intorno a cui gira il fenomeno della
Formazione
Ma io
Debbo dire ho letto attentamente e il rapporto Stasi
E mi sono fatta alcune domande io arriverò poi perché lo avevo previsto in qualche modo nonché mi aspettassi la domanda di Gianni Rizzoni ma essendo qualche cosa che è legata al mio modo d'essere e di vivere
Opposto l'accento sul tema della scuola dell'università e dei giovani però vorrei fare un paio di considerazioni di apertura
La prima riguarda il il modo di costruzione del rapporto Stasi
Innanzitutto mi sono chiesto
Come mai e perché un paese come la Francia oggi all'alba del terzo millennio riesca in una situazione così convulsa così drammatica dopo le Twin Towers con tutti i problemi che incombono a due passi da noi nel Medio Oriente la questione dell'Iraq il pullulare della situazione mussulmana cinque milioni di musulmani sul suo territorio riesca ad occuparsi con serenità perché in fondo di questo si tratta in termini culturali e legislativi di un tema come quello della laicità
Mi sono dato un paio di risposte provo a socializzare nove uno perché e insieme la terra di carte si è di Robespierre
Se vogliamo andare nell'età moderna
Se vogliamo andare nell'età contemporanea è insieme alla terra di decolla di Mitterrand
E in qualche modo questa tipo di approccio spiega come da un lato la passione dall'altro il metodo il rigore del metodo hanno sempre caratterizzato questa doppia anima francese ex
La Francia invocava le regole della legge e faceva saltare del teste
Invocava alle regole del metodo cartesiano e nello stesso tempo esprimeva la passione del romanticismo e della rivoluzione
E credo che soltanto un Paese che ha visto insieme queste due grandi anime queste due grandi stagioni
Si può opporre con direbbero i miei antichi colleghi filologi con acribia filologica il tema della laicità nel mondo contemporaneo
Una seconda risposte anche un poco più pregnante perché la Francia ancora oggi
Vive del e nel retaggio della sua storia
La Francia per una Forza del destino si potrebbe dire
Ha una grande familiarità
Il suo il suo imperi il suo colonialismo ha una grande familiarità con le altre genti con le altre culture con le altre religioni
La Francia avuto la possibilità la capacità di entrare negli altri mondi
E da secoli di portare gli altri mondi nel suo mondo
Qualche modo oggi negli ultimi dieci anni in Italia siamo abituati a vedere
Molti i colori per le strade ma io che sono giovanissimo però qualche anno lo sedimentato o ricordo che quindici venti trent'anni fa
Vale e che diventa un momento cogente di questo interesse francese
E l'altro punto che mi pare estremamente emblematico di questo rapporto
A pagina sedici la seconda parte di pagina sedici e davvero un uno spaccato esemplare di come si può trattare un tema così complesso
Un tema così articolato come quello della laicità in maniera tanto a setti Ca'prova leggero impiego un minuto dove leggendolo mi sbrigo prima
Durante gli oltre cinque mesi di attività cioè o di odi la commissione Stasi e durata cinque mesi
Nel nostro Paese quando facciamo commissioni di qualsivoglia tipo
I cinturini cinque mesi sono dedicati a stabilire di che cosa si deve occupare chi deve essere il presidente che deve essere il vicepresidente
E chi il relatore poi finendo col fare un presidente un vicepresidente due relatori secondo le parti di appartenenza
La Commissione ha proceduto a decine di audizioni pubbliche e a porte chiuse vi figurate cosa sarebbe successo in Italia c'è una Commissione parlamentare avesse fatto una qualche audizione a porte chiuse
Beh ci sarebbe stato scandalo perché chissà si parlava di qualche servizio segreto quindi va bene
Ascoltato persone proveniente da tutti gli orizzonti la società francese ha raccolto la testimonianza di insegnanti poliziotti
Religiosi di tutti i culti presenti nel Paese presi di sindaci deputati senatori ministri esponenti del volontariato intellettuali o di o di membri della massoneria
Sindacalisti magistrati medici docenti universitari responsabile la prego polizia penitenziaria
Infermieri e duecentoventi allievi di varie religioni provenienti da due licei della regione parigina e da sei licei francesi all'estero
Be soltanto avessero inserito in quest'elenco turbare ebbe i sonni di alcuni di alcune categorie italiane penso ad alcuni magistrati essere messi in un elenco insieme ai massoni li disturba avrebbe a priori
Il rapporto della Commissione ha costituito la base qui viene l'altra per Lula
Del progetto di legge di iniziativa governativa
Sebbene quest'ultimo abbia una portata più ridotto rispetto a quello dei saggi approvato il dieci febbraio due mila e quattro dall'Assemblea nazionale
E trasformati in legge il tre marzo seguente con l'approvazione da parte del Senato
Cioè noi ci troviamo davanti a un procedimento legislativo
Successivo ad una elaborazione di una commissione di saggi di studiosi che sono elencati e sono tutte personalità di grandissimo spessore culturale istituzionale di grande senso di responsabilità
Che ci mostra come in questo Paese
Oltre ad una convinta e pregnante capacità di problem attizzare la propria storia insieme al proprio futuro guardandosi intorno nel proprio presente
C'è una capacità dir render rapida ed efficace l'azione legislativa
In rapporto al dibattito culturale
è chiaro che il rapporto stasi ha prodotto una legge che entrando in vigore entra in vigore in una società dell'oggi in rapporto ai problemi dell'oggi
Ed è altrettanto chiaro che l'analisi che sottende la legge oggi in vigore in Francia
E realmente espressione della situazione culturale odierna in Francia
Beh io o memoria che il nostro Paese aspetta una riforma universitaria
Da quarant'anni e sono abbastanza giovane per ricordarmi ancora il piano cui forse qui non lo ricorda nessuno dei presenti ma tutti voi adesso non mi ricordo neanche più se vivo se non è più fra i più e passa è morto B ecco dico voi è una persona che oggi molti non ricordano piuma il piano cui fu un piano di riforma universitaria che ha tormentato l'Italia degli anni sessanta
Dopo del quale non è accaduto nulla sono accaduti una serie di provvedimenti tampone alcuni mal fatti non aggettivo ma dal nome del ministro dell'epoca che poi hanno prodotto fatti ancora peggiore
Peggior mente fatti
Allora ecco il dato importante credo significativo è che l'azione di analisi di studio di audizione conclusa rapidamente in cinque mesi ha prodotto altrettanto rapidamente nel giro di altri pochi mesi una legge che oggi è legge dello Stato
La legge può essere io adesso non voglio dire se questa legge giusta o sbagliata non è o non nell'autorevolezza nella competenza dico che oggi questa legge davvero espressione Forte pregnante di una cultura del presente che ha problematiche Zatoichi la sua situazione
Approvata a dare delle risposte queste risposte possono andranno bene credo che sarà ci sarà possibilità di dare una risposta altrettanto rapida se le cose dovessero cambiare perché la storia della Francia ce lo insegna
E vengo al problema centrale un punto che mi sembra importante del rapporto Stasi e l'affermazione che la laicità crea una responsabilità a carico dello Stato
Per converso uno Stato non laico è sostanzialmente uno stato Crespo There responsabilizzato fa ha detto l'ambasciatore un attimo fa
Quando ha ricordato con grande
Pregnanza che l'Italia non è uno Stato laico faccio un esempio visto che lui è andato in rosa un ambasciatore romano resto anch'io in zone viciniori come colori
I poteri che oggi ha o ai Lost alla Chiesa in ordine ai matrimoni
E ciò sì e i poteri chiara Abdi a cui ha abdicato lo Stato in ordine ai matrimoni sono un esplicitazione significativa di questo tipo di caratteristica della deresponsabilizzazione dello Stato non laico
Nel rapporto Stasi c'è un'analisi interessante delle situazioni nei diversi paesi europei
Che mi sembra estremamente importante c'è si parla anche dell'Italia
Ma a me interessa mette in evidenza un caso che mi sembra molto interessante dal punto di vista della soluzione del problema
In ordine alla cultura dell'integrazione che il caso quando emerse il caso olandese
L'Olanda lo ha risolto dando la possibilità agli extracomunitari di passare di accordi entrare in una cittadinanza olandese che si chiama la cittadinanza condivisa
La città anzi di Hunza condivisa e una cittadinanza che presuppone da parte del non olandese Luck
Accettazione dei valori fondamentali della società olandese
Questo in qualche modo corrisponde con quello che diceva l'ambasciatore Romano quando diceva rompere questo blocco questo aprire questo oggetto è possibile soltanto nella misura in cui tu
Riesci a far condividere lui suggeriva ripeto la via Rosa però riesce a far condividere all'altro ciò che ti appartiene
E la condivisione del ciò che ti appartiene nella misura in cui diventa parte della coscienza culturale dell'altro diventa il punto più forte del valore dirompente della nuova realtà il dato che mi sembra importante che quindi la laicità in Olanda come in Francia e prima che un un aspetto e una sua una dimensione giuridica uno Stato su culturale
Ed è importante per questo proprio il mondo della scuola ha ragione Romano quando dice
Che l'intervento nel mondo della scuola e dirimente rispetto all'autonomizzazione dei valori forti che questi gruppi chiusi portano dentro il nucleo familiare
è importante che la scuola diventi il luogo della libertà
Ma non il luogo della libertà proclamata ma il luogo della Pro libertà condivisa e praticata
Allora io credo che da questo punto di vista sia fondamentale assumere il concetto di laicità come una dimensione che progressivamente struttura in modo nuovo la convivenza
Assumendo quindi di volta in volta nuove forme di attualità è scritto nel rapporto Stasi credo che sia fondamentale da questo punto di vista e allora
Dio credo che oggi se vogliamo andare verso una riflessione conclusiva
Il problema della laicità è un problema che non può essere svolto e coniugato in termini assoluti o categoriali
Problema della laicità è un problema che se nasce prima nelle coscienze e nasce nel mondo culturale di vivere di esprimersi
è certamente un problema che nasce nei luoghi dove la formazione culturale sì radica come status costitutivo ed è qualche cosa che si forma e si modifica attraverso le coscienze nella società
Rapporto Stasio rapporto datato giustamente un rapporto dell'oggi
Che ha prodotto una legge della Repubblica francese dell'oggi che cerca di fotografare una situazione che inevitabilmente tendenzialmente volta ad un cambiamento
La Francia nel momento in cui vieta il bello nel momento in cui vieta il turbante ha i Sick non fa un'operazione di penalizzazione o di esclusione
Fa un'operazione a mio modo di vedere
Di forte uso l'espressione forte in analogia alla in contrapposizione a quella che il mio amico Vattimo chiama il pensiero debole fa un'operazione forte dal punto di vista della indicazione dei percorsi di laicizzazione di una cultura il giorno in cui la Francia riuscirà a superare queste barriere
Nel giorno in cui la Francia riuscirà a convincersi e a convincere l'Europa che il passaggio laico è un passaggio che rafforza le coscienze individuali quindi le coscienze collettive
E nazionali credo che riuscirà a raggiungere l'obiettivo
Che questo sia dietro l'angolo credo che è pressoché difficile
Che questo oggi sia facilmente trasferibile in Italia credo che sia pressoché impossibile
Credo che nel nostro Paese prima di arrivare ad un acconto ad un livello di maturazione culturale
Simile a quello che oggi ha raggiunto la Francia nella redazione dal rapporto Stasi e del disegno di legge e quindi della legge successiva
Ci sia molto da camminare e molto da lavorare non foss'altro perché e concludo
Richiamandomi la lettura di quella mezza pagina che ho fatto non foss'altro perché la sensibilità Allai Ca'e la disponibilità culturale
A svolgerle con rapidità i lavori di tale portata di una commissione in cinque mesi mettendo sullo stesso piano gli studenti di un liceo di periferia i magistrati i poliziotti i ministri e il
Uomini della massoneria insieme ai preti è un'operazione che in Italia io con buona pace non solo escludo di vedere fin quando sono in condizioni di intendere e di volere
Ma penso e temo che non la vedranno neanche non i miei figli perché non ero ma neanche i figli dei miei amici ai figli dei figli dei miei amici grazie
Grazie professore e
Abbiamo parlato della legge
Leggiamo un attimo questa legge
Perché estremamente breve dice
Nel codici dell'educazione è inserito questo nuovo articolo
Nelle scuole elementari importante vedere che non si parla di università nelle scuole elementari nelle scuole medie e nei licei pubblici lo sfoggio di segni o abiti con i quali gli alunni manifestano ostensibili mente un'appartenenza religiosa è proibito
Il regolamento interno ricorda che all'inizio che l'inizio pardon di una procedura disciplinare e preceduto da un dialogo con l'alunno quindi non si applica immediatamente una legge un'escursione eccetera ma c'è un dialogo e poi dice
Le disposizioni della presente legge entrerebbe in vigore all'inizio dell'anno scolastiche immediatamente successivo quindi praticamente alla promulgazione della legge quindi entreranno in vigore da ottobre e c'è un'ultima cosa che farebbe piacere alzi fa il piacere del nostro amico politiche dice le disposizioni della pace della presente legge
Saranno oggetto di una valutazione un anno dopo la sua entrata in vigore cioè un Ance anche questa temporalità che dice la legge vale per sempre
Però noi siamo consci che un po'una problematica così importante
Non può essere stabilita per legge quindi vediamo l'applichiamo per una un'Italia faremmo una customer satisfaction è un comitato nazionale di valutazione di valutazione sicuramente ecco la seconda cosa e spero che tra poco mi hanno portato un biglietto dicendo che
Nostro storico in prevalentemente che ha e fa parte della commissione Stasi
Sta per arrivare tra l'altro proprio lui
All'uscita della legge con altri tre o quattro membri della commissione Stasi ha scritto una lettera di protesta
Perché ha detto attenzione
Dice noi non abbiamo fatto tutto questo lavoro queste ricerche questi approfondimenti perché si traducesse in una legge sui simboli religiosi
Il problema della laicità dello Stato è molto più ampio del simbolo c'è tra noi abbiamo proposto tutta una serie di iniziative molto più importanti un dialogo tra religioni la costituzione di come cioè quello che noi abbiamo suggerito allo Stato francese era sì di fare una legge sui simboli religiosi
Soprattutto
Dove i giovani sono ancora da proteggere da difende lo Stato ha il dovere di proteggere una una ragazzina araba di dodici tredici anni si è cittadina francese al dovere di proteggere ha il dovere di lasciarla libera di mettere o non mettere il velo fuori Numa scuola per scuola non lo può portare
Ecco e quindi questo è un aiuto quindi è un suo dovere c'è però dice i nostri i nostri suggerimenti e questo è importante e l'ambasciatore Romano e e quello che ha colto immediatamente quando proprio lui dice
Se dessimo retta i resoconti apparsi sulla stampa la preoccupazione ossessiva sarebbe il velo islamico invece no invece assolutamente il vero esami è una parte della problematica della laicità dello Stato il signor ambasciatore signor console generale
Prima diceva giustamente che questa legge questa commissione ecco tipicamente francese e non è esportabile
All'estero non in Italia non negli altri Paesi
Ecco
Ne è così convinto che questi problemi non possono essere affrontati anche con uno buono bagno di laicità anche da parte dei Paesi come l'Italia che poi la domanda sulla quale vorrei sentire anche lei
Confesso
Sì sì
Compiaciuto
La show
Scempio parole fosse u opposti correttamente può o può fare in italiano credo che abbia un po'esposto alla domanda
Dicendo che non era esportabile
Ma se no un posso appeso delle reazioni di tutti
Ovattato dei oggi sa da un molto più positivi verso la legge e verso
Le il il rapporto che lo
Perché uno potrebbe pensavo
Non balordi Sergio Romano che conosco
Da quando sono arrivato in Italia
Essere su Kaká a che punto è aperto sul sul mondo questura Concia ma generalmente le relazioni delle dei
Degli per i stranieri
Ma
Non
Sono stati ostili
A queste questa legge
E non hanno capito perché non e PD capivano la situazione nella Francia
Questa quando dopo aver ascoltato tutti qui
A penso che
Se verbo che questa legge questo questo apporto non si hanno ovviamente esportabili è vero che
Molti Paesi
In in includono l'Italia
Poi separata annoda riflettere sul sulla sulla questione
è vero che impaurisce no siamo
Giunto a un punto estremo
Dove Eva necessario fare qualcosa
E il tetto ha detto che abbiamo fatto molto presto
Grazie tante me abbiamo da fare da fare presto per perché era una urgenza anch'non non era più possibile aspettare
E Alitalia Alitalia a tempo ma ed epoche
Al ad un momento e possibile che il pollo e Massi ponga
E meglio cominciare a pensate su questo problema adesso grazie
Ambasciatore siccome non significa
Chiedo chiedo scusa fra pochi minuti dopo chiedervi scura sul serio perché ha un altro impegno Napoli volevo fare un'osservazione sull'intervento del rettore Puglisi
Sulle ragioni per cui non tutti i Paesi possono adottare le
Le misure previste dalla Commissione Stasi c'è una profonda differenza tra i Paesi europei nell'affrontare il rapporto fra la Regione e lo Stato
E di questo non bisogna sorprendersi fa parte della nostra storia della nostra cultura
L'Inghilterra uno Stato confessionale
Certo nella pratica di ogni giorno l'Inghilterra è diventata estremamente libera pragmatica per certi aspetti forse il primo paese europeo in cui Dio AST cessato di rappresentare un punto di riferimento ma costituzionalmente
L'Inghilterra è un Paese confessionale
Non è un Paese concordatario e confessionali Capo dello Stato e capo della Chiesa
E
Fino a poco tempo fa le sedute della Camera dei Comuni della Camera dei Lord cominciavano con una preghiera
E le sedute del Senato del Congresso cominciano con una preghiera negli Stati Uniti
E il non bisogna dimenticare che l'incoronazione del Presidente degli Stati Uniti perché un'incoronazione in realtà e fatta dal presidente della Corte suprema ma alla presenza di tre rappresentanti della religione che non sono che tra l'altro che i residui simboli dell'epoca in cui il incoronazione veniva fatta dai
Del vescovo in alcuni casi addirittura dal fatto
I Paesi Bassi sono un curioso Paese
E che riconosce con sotto la definizione di pilastri alle comunità etniche o religiose una prerogative assieme costituzionale
Sono proprietari o titolari di licenza radiofoniche di licenze eletti televisive hanno diritto a degli spazi all'interno delle Telecom delle comunicazioni
E si comportano come soggetti istituzionali a mio avviso e esattamente il contrario del concetto di cittadinanza
Perché per mettere a una persona di
Essere membro costitutivo di una istituzione San semi istituzionale significa in realtà proprio affidare al
Ai capi di quelle istituzione un potere che dovrebbe essere dello Stato
E non loro
In Germania e in Austria ci sono le tasse ecclesiastiche
Voglio però forse molti non lo sanno ma il il cattolico e protestante
Dichiarando la loro fede e oppure dichiarano di non averne nessuna ma in questo caso debbano dichiararsi atei o agnostici e avendo dichiarato la loro fede in un censimento
Par danno alla Chiesa di riferimento una parte del loro dello fiscalità
Immaginare che in questa varietà di situazioni si possano applicare le regole dello Stato francese che invece molto diverso mi sembra
Impossibile giustamente impossibile
Vuole fare un'osservazione per concludere rispetto a ciò che diceva il console generale all'inizio
Quando il gli stati europei massacrava hanno cittadini di religione diversa c'era una ragione
La ragione c'era
Il potere era fondato su una consacrazione
Del disco
Si era rapper volontà di Dio
E questa volontà di Dio si esprimeva al momento al momento dell'incoronazione quando il rappresentante della Chiesa
Consacrava R.
Con l'olio Santa con l'olio sacro
A questo punto era davvero possibile che retto le rassegne la presenza all'interno della società di un gruppo religioso che non condivideva il principio sulla base del quale lui era diventato re
Non era possibile
Non era possibile naturalmente ogni paese poi lo affrontava in modo diverso ma era pregiudizialmente molto difficile
Diventa possibile essere cittadini di uno Stato privo di annotazioni religiose nel momento in cui si impone il principio di cittadinanza
Che non ha nulla a che vedere con il principio di appartenenza religiosa
Poi naturalmente si crea uno dei compromessi come appunto negli Stati concordatario negli Stati confessionali come in Inghilterra o negli Stati con fortissima influenza religiosa come gli Stati Uniti al principio di cittadinanza
Nasce nel momento in cui
Capo dello Stato il capo del governo non governa più per grazia di Dio
Io se possono ha battuto soltanto io condivido pienamente della Servazio non l'ambasciatore Romano che non è esportabile il modello francese auspico però che in e mi auguro che l'Italia non arrivi a cinque milioni di musulmani prima di porsi il problema della questione come se l'è posto la Francia naturalmente tenendo conto della situazione culturale e politica italiana
Io ringrazio la la ringrazio molto è e vi prego di rimanere ancora
Un attimo
Ti rimane un attimo perché sta arrivando Alain Touraine che mi hanno appena comunicato con un foglietto Alain Touraine il grande storico francese ma e anche uno degli estensori di questo rapporto è uno anche dei critici della legge che poi uscita
Approfitterei di questi momenti perché purtroppo il traffico milanese sapete sempre un po'problematico e devo dire che avere Turin tra noi una cosa molto importante
Mi piacerebbe che qualcuno di voi intervenisse e aprisse un poco un piccolo dibattito prego
Sì ad una fanciulla qualcuna viene a prendere il microfono
Senza
C'è un'altra differenza sostanziale tra Italia Francia riguardano il ruolo degli intellettuali mi pare che non sia stato rimarcato sufficienza questa sera
In Francia sì proprio su questo rapporto Stasi sulla legge c'è stato anche un ripensamento di alcune figure prestigiose intellettuali parlo del faccio un esempio molto molto chiaro in un'intervista all'Espresso di qualche mese fa la semiologia Julia in luglio Kristeva ha parlato appunto di questa legge anche della cultura del ripeto
Al mento in Italia questo sarebbe il impossibile per una ragione molto semplice perché è più forte dell'ora cultura del sospetto ma perché ha cambiato parere chi glielo fa fare a qualche poltrona qualche acque dei mirare a quella poltrona ecco mi sembra che sia molto importante anche questo al di là della partecipazione della presenza alle ai lavori della commissione di di molte figure grazie
Posso dire e sono totalmente d'accordo con lei la cultura del sospetto e per converso la cultura dell'appartenenza
Cioè oggi uno dei grandi drammi del nostro Paese e la logica culturale dell'appartenenza per cui tu stai da una parte tutto quello che non è secondo la logica della parte dalla quale stai è da bocciare
Io vorrei fare un'osservazione una domanda Cars due domande
Se l'azione sull'esportabili tale
Batteva il rivale difficile immaginare che una società globalizzata come la nostra voglio dire ci sia qualcosa che non sia esportabile
Prima o poi voglio
E ho partecipato qualche tempo fa a una un convegno internazionale di finanza islamica
Convegno è cominciato con le togliere coraniche
Ogni intervento introduceva la sharia principi della Sharia principi della Sharia poi voglio dire i meccanismi di di di business nella nella finanza erano perfettamente uguali a quelli voglio dire del mondo anglosassone occidentale
Servizi la contaminazione voglio dire culturale operativa diventa così inevitabile comunque per quale Stati passa poi esplicite oppure più più più più scure sequestro attribuiscono quindi io mi auguro invece che tutto questo discorso venga perché perché in fondo voglio dire e la la va riconosciuto davvero alla al genio francese culturale francese il fatto di aver affrontato in questi termini un tema di questo genere
Perché è riuscita a conciliare la commissione Stasi una riflessione alta su un problema di frontiera che interessa tutti in misura diversa voglio dire perché interessa i francesi diciamo Scipioni di islamici ma interessano i criteri interessa poi cosa il fondamentalismo Al Qaeda voglio dire di lato tavoli siamo tutti dentro un mondo voglio dire travagliata anche da questi problemi
E lui da conciliare una riflessione alta di tipo culturale
Con me voglio dire riferimenti molto importanti anzi alimentata dalla da da da problematiche vere voglio dire visti che il vissuto quotidiano di quella società una società multietnica che vi problemi del Murri della società multietnica rispetto alla quale però non si torna indietro queste il punto di fondo in porta la domanda che volevo fare io è questa
Ma diciamo si può dire secondo voi che in realtà rispetto alle due e diciamo i due approcci al problema che sia nella cultura mondiale
Cioè l'approccio della integrazione e quello della esclusione che fondamentalmente sono queste due cose
In fondo si può dire allora che la la laicità in quanto tolleranza è la strada della integrazione
Alla quale si contrappone invece voglio dire la strada della esclusione come espressione diciamo di intolleranza e quindi in qualche modo voglio dire di alimento di quel di di varie forme di fondamentalismo domando se questo schema forse semplificato uno schema accettabile
Ma questo mi porta un attacco considerazione sul discorso Italia
E cioè sul fatto che non è soltanto un problema della chiesa
La Chiesa voglio dire forse fa anche il suo mestiere che indica sconsiglia matrimoni misti non capisce che in realtà probabilmente per l'ecumenismo si sviluppa anche attraverso voglio dire un'integrazione di questo tipo comunque la società multietnica via in questo ma io mi domando se la cultura laica come la cultura laica ha risposto a un problema di questo genere in Italia e mi spiace che non ci sia il l'ambasciatore Romano perché e la domanda che viene spontanea è questa ma insomma voglio dire il Corriere della Sera
Che il giornale voglio dire il più autorevole di tradizione laica in Italia di cultura laica
Ma è possibile che dia spazio così enfatico alla alla Fallaci che di questa cultura dell'intolleranza voglio dire l'espressione più alta oggi
Posso
Se posso un attimo anche anche perché non per mancanza di cortesia di riguardo alla console generale a centro francese
All'editore Scheiwiller e all'avventore ma anch'io purtroppo ciò non è vero perché domani non impegno romano
E quindi volevo salutare Turin ma temo che mi dovrò allontanare se non arriva nel giro di qualche minuto
E volevo però dire una battuta sulla prima domanda io credo che la logica dell'escussione nel mondo contemporaneo
Non sia più praticabile perché la logica dell'escussione alla logica dello scontro frontale dove alla fine la conclusione l'Almiento amento di tutti
Alla fine di questo non c'è la battaglia di Lepanto
No non sono fallace soci arriviamo no non si aveva in mente né indicò quindi la logica ripeto non c'è la battaglia di Lepanto ci sarebbe lo scontro drammatico mortale basti vedere quello che sta succedendo in questo momento a un tiro di schioppo da noi in Iraq dove ecco una battuta lasciata ma la passare
Va riconosciuto al Papa di Roma l'intelligenza di avere evitato di trasformare la guerra irachena di Bush come una guerra di religione quando ha detto non si fanno guerre in nome di Dio
Questo è una cosa che da laico debbo dire chapeau non non è sarebbe stupido non riconosce
Sull'altra questione che lei ha posto è un po'più delicata nelle illusa la questione degli intellettuali
E dei giornali io credo che questo sia un problema serio italiano
Noi oggi la stampa italiana proprio stamattina mi hanno chiesto in un'intervista
Se ritenevo che che la stampa italiana ma quella la carta stampata avesse fatto dei passi avanti negli ultimi anni se non li ha fatti perché non li ha fatti rispetto ai media tecnologici
Beh il motivo sta proprio lì perché la carta stampata in Italia non svolge più una funzione di informazione informazione tu la prendi da internet la pentita News ventiquattro la prendi dei telegiornali e dei radio giornali
Di informazione che un tempo era delegata i quotidiani non la fanno più quotidiani se ci pensate un attimo adesso non vuole dire una stupidaggine ma credo che non esistano più in Italia quotidiani del pomeriggio
Io per tanti anni ho collaborato con una rubrica addirittura ma un quotidiano palermitano l'ora che era un quotidiano del pomeriggio
Oggi sarebbe impensabile perché il pomeriggio già tutte le notizie
Della mattina del giorno prima sono bruciate e di fatto sono bruciate pure quella del pomeriggio che vai ad aprire perché all'una cioè il TG due che te ne brucia quindi non serve a nulla
I giornali sono diventati per fare una banalizzazione quello che un tempo erano i settimanali
Luoghi di elaborazione di proposta e lì casca l'asino cioè in un Paese come il nostro dove ciò che prevale la logica dell'appartenenza degli schieramenti
Beh l'approfondimento non ha mai un approfondimento problematico e di cultura
E un approfondimento di frontiera laddove per frontiere intendo gli schieramenti di guerra
E siccome in Italia abbiamo con uno di fatto un'elezione ogni sei mesi che poi non cambia sostanzialmente niente nel nostro Paese per i sei mesi successivi di fatto ogni logica si scrive in questa partita
Diverso è il caso della Fallaci la farmacia e una che credo io se avessi o se esistesse in Italia una laurea in marketing della cultura gliela darei
Perché indubbiamente le essendo una donna ex bella ha capito che non potendo essere più attrattiva per il suo soma e attrattiva per la sua penna che è una cosa che riesce a vendere bene ebbe e peggio per chi la legge
Questo ecco volevo soffre semplicemente aprire una parentesi e proposito del matrimonio
Come è stato proposto dal dall'ambasciatore no cioè
A prove aggiungere
Pure quanti soltanto il primo che il non credo che ci sia necessariamente
Una scelta fa esclusione e integrazione abbiamo forse non è una bella espressione ma abbiamo in alcune per sì
Quale che si più calmare uno sfilo può separato
Penso per esempio agli Stati Uniti
Devo Pecci
Dove le
Le comunità diverse diverse si sviluppano senza realmente si mescolare
No vanno agli amici penso Lekli comunità Corea le comunità gli atti giapponesi le comunità cinesi le comunità latino americani le
C'è una sorta di sviluppo separato ancora una volta s'
Sviluppo separato vuol dire anche a parte
E non è una bella espressione ma
E si può con due non a in un modo milioni Della Porta e
Può fare
Essere una una modo di rispondere al problema
La seconda questione a ricordava che l'Ibo della Fallaci
Ho pensato Diego
Quanto rispondere a questo punto quando ho parlato del Impero ottomano
Pertanto realmente nella storia l'esempio
Della tolleranza
E quell'esempio rimasto pensa
Lo dobbiamo a un Paese musulmano
L'ambasciata l'ambasciatore
Con mano parla parla cittadinanza
Che era la condizione
E ammette la tolleranza ma sì ma di questo
Senza esattamente il questa nozione di Talk di cittadinanza
I trucchi
Qualche giorno
Gli comuni lei comunità
E in banca e le comunità così cattolica
Penso che sia realmente il momento quando ci sono libri come quello la Palici di di pensare a questo grazie
Ecco volevo solo semplicemente aprire una parentesi a proposito del matrimonio che sta dell'idea dell'ambasciatore romano di integrare le donne musulmane
L'esempio della donna musulmana in Italia tramite il matrimonio volevo semplicemente ricordare che le donne che sono religiose perché sono musulmane praticanti
Per religione non possono sposarsi con uomini di un'altra confessione
Questa è la prima cosa e quindi chi è legata alla religione non potrà utilizzare questa porta quater integrarsi la Francia da una una un altro punto io sono musulmano e per quello che so dirvi questa cosa qua un altro punto l'idea di esportare
Il principio di laicità in Italia dalla Francia che tramite questo rapporto ha combattuto in realtà il comunitarismo che si è creato all'interno dei ghetti della periferia francese parigina
In Italia questo non esiste ancora magari sarebbe
Più intelligente evitare di ritrovarci indiretti fuori dalle periferie italiane piuttosto che aprirci imparare uno dall'altro Aler la religione in uno dall'altro visto che in Italia comunque non sarà mai possibile vietare all'italiana di portare una croce a scuola
Questo non potremo mai vederlo invece di chiedere alle donne musulmane di non portare il velo spieghiamo ledono musulmano mussulmani che cose la democrazia che cos'è la libertà che cosa vuol dire scegliere avere il diritto di scegliere di portare o meno il vero oggi combattere quelli che sono questi legami religiosi che sono anteriori a questa nostra civiltà che non vanno bene oggi secondo me insegnare quindi a scuola
Non insegnare la lì la religione cattolica ma non insegnare altre religioni ma insegnare la libertà discesista visionare queste persone qua che possono scegliere secondo me potrebbe essere una soluzione e non vietare in Italia vietare anche dir ogni tagli seeking può a Giannetta Santelli
Vi con Italia un po'lascia niente artiglio puntuali come
Qualche anno
Poi la un approccio al problema innanzitutto vorrei dire che fa onore a una repubblica avanzata come a uno Stato repubblicano come quello francese perché comunque prima o poi al giorno d'oggi
Tutti tutti gli Stati dovranno confrontarsi con questo problema
Ora tra espulso espulsione o qui accetta accettazione del del diverso all'interno di una società io son sempre e comunque per la terza via una via di mezzo
Dopo di che una un
Un accettare il diverso a
Purché il diverso sì integrati alle regole che già ci sono di un di una comunità oggi un della Repubblica
E non cambiare le regole per accettare il diverso
Ora
Io credo che in un rapporto come quello sulla laicità la laicità identifichi appunto uno stato o comunque una procedimento di
Libertà del del singolo
Nel vietare l'uso di un qualsiasi cosa viene meno a questo principio al principio di libertà
Forse come diceva la signora signorina ragazza precedente Ca'fa ha fatto l'intervento precedente
Un un processo di
Di non distruzione però di
Di coinvolgimento o comunque di alla libertà delle
Dei giovani nelle
Nelle scuole avrebbe portato al
Al risultato
Di non più utilizzare il Piliego il turbante piuttosto per qualsiasi eh
In generazioni o comunque il successivo senza aspettare generazioni
Dopo magari cioè a formarsi una propria cultura personale
Non al proibizionismo il proibizionismo non è mai
Lo so che non è facile però così si affronta il problema col coltello si dice in Italia
Ma carica va benissimo vengono va benissimo così si taglia subito dall'oggi al domani si risolve il problema
Sì dunque io volevo dire solo una cosa innanzitutto sono contenta che la ragazza abbia parlato perché
La situazione secondo me in Italia va al esattamente al contrario della cammino che sta percorrendo la Francia io lavoro per la Francia lavora al Centro culturale
E sono veramente felice perché sono venuta a contatto con una cultura che certe volte rispetto alla nostra cioè mi rendo conto che è avanti di non so quanti anni a partire da sé io sono quindi una donna lavoratrice ma sono anche genitore di due bambini alla scuola elementare e a partire da settembre dovrebbe partire una riforma che città proprio nel testo del decreto attuativo
Che è compito della scuola e quello di dare un'educazione religiosa e di dare una spiritualità le
è apparso questo libro spero che abbia una grande diffusione e non dimentichiamo inoltre che hanno cercato anche di togliere dalle dai programmi la teoria evoluzionistica se son dovuti mobilitare tutti in Italia per ripristinarla perché se avessero tolto quella sarebbe rimasta solo la teoria creazionista Ica
E quindi io spero c'è oggi ho sentito molto pessimismo continuate a dire che il modello francese non è esportabile io veramente mi auguro auspico che sia esso Ice portabile soprattutto in Italia perché noi stiamo tornando indietro grazie
Però
C'è un'altra signora
Mi scusi si parlò in francese perché mi al Carignano
Scusa passeggiando di Battisti polittici se ne fa può andare a e
Luca
Parole nove sei sette a Bassolino
Due mila
Dove
Guardi fusasi ieri
Vola procedure nel cibo cura di occupare le ideologie ma posso dall'ICT estivo Tudor rotto la partecipazione alla commissione stesi merci notturni o si o al Capuleti e Pat completando corde club bachiane insorti
E voi ci avete filetto al quale dedotto Participant la promessa stesi usa dei di Museo Poldi Bocco plus scritti sempre lo assicura sito Valle San Polo felice
Apposto esibito ed io poco più severi don Bizet presso la Società episodio bisogna portano
Giallo
Giudice India e Paccoi due medici scrisse io voglio essi cessino togliersi tutte e tre non responsabile
Rischio Pupa Regina
In medias res
Io e short
Il suo alle Commissioni maligno
Igino Torretta Rondi canta la posa del Regio qua footing papale
E nazismo indiani in il Foppa palleggi uguale
Allora offerto onda pallidi uguale me poniamo comunque essa
COGEPAPI Sante me fu realmente il ricchissimo
Lei site perizie che fa messe gruppo al Mittelfest
O forse nessuno nei siti Gallois due separazione di sono sette cinese Not One è l'atto quali
E Xelion Diane
Ma fa se papà Monet Ecstasy largo doc
Non appare il dei siti o una pallida diversity
Dei diritti e dei deserti cd Quaglio senza il tema dei diritti dei più civile
Vorremmo
E e si è assistito e schifo e vite anche otto sono sulla Regione sette Commissioni azzurri aveva demonio fino all'ITEA di quelli non dai figli chi ne usa CT musei sci
Seguito il mondo Jacques Chirac Colombini
Verso guard la Citroën teca mettono tutto il film dico Molteni avvezzi legga volti dei divertente regionalità diversi temi perché la fase si scorrevoli fra di Cisco il più lungo e chiese
Laddove si in in regola con diversi chiederti timidi me problema l Fallen fonda Montale a pattino della
Il sei pose rinnovo cioè che stiamo diviene innocentisti
Questi non esulta dei sudisti e illeso con il poi si dedicano essi del tempo con riso o del del Mexès
Che io dei Bleus pay
Tutta se Kinnock Hideki eh
Hillyard Orietta ex del dei suoi più esosa Dolea guida ecco con l'espressione Chieti aprimi il foie accusa e non variegato dei figli
Navi e conto esempi me contro tutti se tende fazioni
Di sistemi stellari ospite Littizzetto vinti amico avvezzo uguale grigio appese Paolo Del Monte andai pare ginnasti Priamo suo appare Terna IPA poco dei biologi annua pecche andai poco disturba
E si possibile che neppure i confetti avete Grasso
Ma
Doris colpito un PUA seguiti i piedi già U allestirà privatezza vamp
E di dice nel verbale sessualmente antichista seppi per il pennino Fairview urlare scarne utile touche lo spero che
Boh
Lo trovo di
Dunque chi Opel
Per se a sorpresa dice perso il Parsifal causa operi via e si Ciconte presto dice capisce l'appello agli sposi doping Nishikori me seria di gli Dei del Thurmond appartenenti
Perché volevate alle commissioni quel primo da parte oggi o Paolo no o attivo
Per rinvieremmo attesi tum una parte almeno l'opinione più dietro son dis è che a suo tempo sono decisamente non l'OPA informa in visione quattro by farne Eutelia Decio
Fu un ammontare Tissone Feller
La la Fiesole default dell'atteso dei Foster l'égalité disobbedire Fram nel decreto cose individua i diverse relative onde pesa un po'
Mo'e ondata d'accusa è e il frutteto Index visti
Fondo il Po Olpe Nettis via può dai giochi noi da qualche affoga Nieri sintetica dei poi in via Ossimo mo'negli ultimi sei
Accomodare quelli dei pazienti già viste da Otello ulteriori divisioni piglia il di più in cui ci si
Al posto non rosea mettili ieri ai aggressivi Tei
Gelsia zero infatti gli stava lì ad acido gli atti a quella c'è un è criticabile permangono ancora oggi un po'più verbalmente mese miti sono disamorato site dopo fittili egli esce de d'essersi dei vede ed è il più BT sistemi DTP deve deve dire cosa a fortiori vissuto fortiori
Deve leggere sette a mi riservo risposte che non paga più ci sarà quindi disabilitato indotto la fronda
Tredici avanza Richini partitura fisso di mass Sossi altri nazionale che acquisto di Milito Corbett modo chirotteri se del Pds N Maci quelli del Portuense odierno marmellata
A Buo e Timpa Allegri Bondesan dei tetti di eternit tecniche a ET vuol fare un appello diventa
Rafforzi no scritta riduce tecnico Milhaud e chi dottor Spada poco che hanno o il fiore
Affrontando guarda ho
Info terziario onde per parlare esserti emettere Seedorf un pappagalli due Tiblisi tende più al dei più cioè si in via bah
Oppure di stravolto e ne sa cosa diceva atti ammessi Honda Pasini venire assente economica siano si indaga compiendo con Pasquale che usino Onfale Mascetti però fa uno con lei sono stati positiva www mentre Coppola Mei
Seymour fu eletto e quindi dette il casco con il Nord di fuoco addotte depressi delle più o fare ritegno orchestra idoneo secchi che migliaia allora confido in quegli anni editi da Skira inizio
La democrazia si è tipizzato più setta Bondoni perché torna Okan Samos e il fuoco la civetta film opera però mai no
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