Speciale elezioni Iran - Intervista a Luca Fortis e a Nima Baheli

Radio Radicale chi vi parla Valeria Manieri siamo in uno spazio di approfondimento dedicato alle elezioni alle prossime elezioni in Iran vogliamo approfondire questo questo argomento con Luca Fortis al giornalista degli esteri ben trovato
E il collegamento c'è anche mima Barelli collaboratore di GMES ed esperto di questioni mediorientali Empoli allora tu allora sono elezioni molto particolare così come l'Iran è un Paese molto parti la giacché non si svolgono elezioni e democratiche siamo alle undicesimi elezioni presidenziali per eleggere il successore di Ahmadinejad Ahmadinejad e non potrà candidarsi perché al terzo
Mandato ci sono otto
Candidati o almeno quelli
Ammessi dal Consiglio dei guardiani della rivoluzione ci sono qualche
C'è qualche sondaggio alcuni molto contraddittori l'uno con l'altro in cui si danno percentuali diverse a seconda dei
Candidati e ci sono un po'di argomenti da ovviamente approfondire che vanno da
Diciamo quello che
Né della dell'opposizione a regime di Teheran fino alle questioni sulla politica nucleare di questo Paese alle sanzioni internazionali insomma c'è molta carne al fuoco innanzitutto io partirei con una domanda da Luca Fortis
Per iniziare per
Capire un po'come funziona questa legge elettorale è un po'il quadro complessivo di queste prossime elezioni presidenziali che saranno anche elezioni amministrative peraltro
Allora Bellora poche vedrà che in Iran quello nel quale non è con la legge elettorale simile a quella in un Paese democratico voti non per gli occidentali nel senso che
Nessuno il libero di candidarsi nel senso che
Per potersi candidare bisogna fare richiesta a un Consiglio fossi tolte polli
Baluta le persone per capire se le fosse queste personalità aderiscono aderiscono a quello che è la Repubblica islamica
Quindi è ovvio che tutte quelle personalità che hanno idee progressiste o che chiedono un cambio di regime non possono assolutamente candidabile intonsa mollato me all'inizio is esattamente di volta in volta
Il il regime decidesse ammesse recapitati commistione no
I quando peraltro affatto questo
Come ad esempio nelle ultime elezioni presidenziali e poi ci sono la situazione che ha subìto animano per cui è una popolazione è andata a votare in massa per i candidati riformisti voglia a quel punto successivamente pure truccato probabilmente risultati finali saranno poi le proteste di massa
Nel senso il senso di questo e dire che sono elezioni pilota per in modo abbastanza raffinato
Nel senso che non si tratta di maliziosi spurgare come possono essere quelle tante Paesi mediorientali ma comunque sempre estremamente pilotata inoltre regime attraverso anche l'amministrazione pubblica può controllare anche che i voti vadano un po'
A chi vogliono loro e quando si tratta direzione in cui la gente non va a votare per assenza di candidati interessanti molto spesso truccano quello del voto dell'affluenza quindi diciamo appunto che sono
Questo quadro che va chiarito nel senso che spogli vinciamo un personaggio all'altro voi non si deve pensare che
Quel personaggio abbia davvero per forza vinto le elezioni significa un plebiscito ma che magari invece a regime la semplicemente pilota
Quindi come sempre l'Iran ha è un diciamo che per capire un po'come come fu trovato il tempo per farlo secondo me a quello poteva essere
Più una una dittatura come Unione Sovietica che una dittatura dove c'è un comma personaggio che che padre padrone del paese di cioè una nomenclatura
Con equilibri raffinatissimi stesso complicati da comprendere e quindi di solito bisogna sempre un po'capire chi è Pietro come annacquare politico perché non è detto
Che ci sono sempre sono una persona di età tanto anche lo stesso Ayatollah Khamenei attualmente non è che per forza tutto il potere consolidando rilevato personalità o altri gruppi come L'esercito Nordafrica insomma
Passo la parola anima Barelli invece entrando un po'più nel dettaglio di quella che è ovviamente una competizione elettorale toccata ma pur sempre una competizione in cui è bene parlare per eleggere il settimo Presidente della Repubblica islamica ci sono dicevamo quelli che hanno si sono salvati
Dal vaglio
Iniziali otto
Candidati quattro con quando i dati conservatori un moderato è un riformista e poi c'è il Sindaco divideranno può e tracciare anima un non profit non può più accurato di questi di questi candidati
Peraltro su questi stessi ci sono sondaggi ad un inficia agli altri ufficiosi del web che danno percentuali completamente contrastanti magari approfondiamo anche questo dettaglio
Allora innanzitutto bisogna ricordare
Che il G otto candidati che sono stati accettati dal Consiglio dei guardiani
Si sono ridotti a fare perché appunto il candidato del fronte conservatore è un po'anomali addotta bello fresco socio di Khamenei è ritirato ieri elettorale mentre oggi
Si è ritirato ore ovvero l'altro criticato riformista
Per cui che si verifichino in qualche maniera possono fare intuire quali potranno essere le strategie che da essa risolti faranno intrapreso e per questa tornata elettorale
Lei è il vero per certi versi comunque diciamo la
Queste elezioni presidenziali sono in qualche maniera sono state
Addomesticate a favore e comunque la guida suprema
Ecco credo che come tutte le tornate elettorali residenziali che ci fosse stato inferiore al Milan
Il risultato non è certo per cui così come tutti i ceti a livello del del dei vari sondaggi che sono state infatti ma anche a livello
Relazione con le varie persone con cui uno può parlare o meno
Nel non necessariamente quello che un accidente considerato come il candidato della vita non necessariamente
E detto che possa vincere
Perché perché appunto come accennava allo stesso Luca il sistema è la mia non è monolitico un sistema in vari centri di potere vari centri di potere che in qualche maniera media hanno interagiscono l'uno dall'altro
Assente con la guida suprema ha bisogno sicuramente di un'affluenza dell'affluenza alle urne in maniera che coperto abbastanza importante persone che io prevedo che comunque entro
Come insomma di vari fattori
Ovvero anche il semplice fatto che il mio intervento mi pare per fare
Poter accedere agli aiuti e lavori pubblici tutto debba avvenire comunque la carta di uscita timbrata con le elezioni
Io credo che comunque un sessanta o sessantacinque per cento i tornata elettorale di affluenza alle urne possa essere presente
Senza particolari Brolli perché appunto c'è questo elemento molto importante che spesso non viene considerato ovvero il fatto che
Per lavorare nel sistema pubblico tu devi avere la carta d'identità in regola
E questo è un fattore fondamentale in più
C'era questa c'è questa
Difficoltà comunque molte persone sono rimasto scottato dalle elezioni del due mila nove
Quindi c'è un'idea
Di una bassa affluenza comunque io reputo che una delle strategie che verranno comunque implementare tarati arrivare comunque al ballottaggio per cui io escludo
Che
Che vinca come le elezioni precedenti
Nelle quali comunque aver rinunciato ha vinto primo turno
Si pensi che era un ballottaggio e al ballottaggio io
Penso io reputo che comunque
Induce diciamo il vincitore del ballottaggio non sarà un e sicuramente incerto
La i profili diciamo infatti
In Occidente viene dato come vincitore designato gialli lì ovvero il Segretario del Consiglio per la sicurezza nazionale
Chi dice che noi abbiamo avuto rimborso mentre poco chi è il frutto di una mediazione fra la guida e a mettere in gioco perché non dobbiamo dimenticare comunque colui a commettere
Posto dallo stesso Presidente uscente
Con il comma più evidente inasprimenti son coloro i quali hanno combattuto una guerra esportati hanno ricevuto ferite in cui ha perso l'uso del Midi una gamba
E quindi da da vari punti di vista fra virgolette potrebbe essere
Loro e per quanto riguarda il ritiro a cui accennava il primato di queste ore del Riformista resta come è stato motivato
Sì c'è il ritiro del Riformista come anche il ritiro di appunto il consuocero di Khamenei invece secondo me molto indicativi
Per finale fuori quelli che secondo me varammo le vere sorprese di questa tornata elettorale perché come dicevo in Occidente si pensa o
Tali oppure con la risposta del Sindaco CPT sindaco di Terni
Personalmente io abbastanza forti dubbi sul fatto se la guida suprema possa accettare la vittoria di panico perché un personaggio molto simile ad est
Ad Ahmadinejad con la differenza di avere una maggiore impatto impopolare per cui ho dubbi che comunque la guida suprema voglia
Criticare l'esperienza di questi ultimi otto anni Mike al contrario il ritiro di consuocero
Secondo me non sarebbe nient'altro che aumentare le le possibilità di della Rieti ovvero dell'ex Ministro degli esteri del tredici anni della Repubblica islamica
E l'unico personaggio considerato comunque molto pragmatico che può essere una figura di immigrazione con l'Occidente ed è una figura molto vicino alla guida suprema il suo
Provvede con le Venturi politica
Però anche perché scusa minima se ti interrompo ricordiamo che appunto l'Iran ha vive da anni negli ultimi anni diciamo un periodo piuttosto complicato o anche da un punto di sta economico giacché diciamo certe sanzioni sull'Energia sono state
Rese più severe dal dicembre due mila e undici e che proprio l'anno scorso si sono
Registrati alcuni
Dati abbastanza preoccupanti Riale che se svalutato del quindici per cento un'inflazione che cresce secondo le stime ufficiali il trentasette per cento ma anche secondo altre stime addirittura al settanta per cento anche qui in su diciamo i dati ufficiali o si Giosa che ci sono diverse discrepanze e diciamo l'unica
L'unica valvola di sfogo diciamo per tamponare aggirare la pressione sul bilancio dei né sulla bilancia dei pagamenti era stato
Da la larghi grande riserva aurea iraniana cosa che potrebbe
Questo proprio in questi ultimi tempi venir meno giacché appunto dal primo luglio si dovrebbero applicare sanzioni anche sugli acquisti aree Aureli da parte di via Nenni in qualsiasi parte del Paese e di qualsiasi
Il cita quindi chiunque si trovi diciamo da domani a governare avrà una situazione ancora più
Delicata
Rimane
In quest'ottica io dicevo appunto
Delfini nella stesura definitiva tenuto alla definizione di chi saranno i candidati topi che secondo me
E quella secondo me sarà la sorpresa fra virgolette
Una lettura
Proponiamo ero l'unico Claridge correttamente in questa tornata allo votano che è il governo della esperienza del Caramuscia perché perché latte comunque attualmente per gli iraniani la priorità nome la politica estera ma nell'economia alla luce di tutto
Come detto in più il profilo ironie un profilo
Di un il membro del strappi sporco inizio lui è stato
Regni all'epoca ha combattuto contro la monarchia ha un profilo militare è stato capo delle di azione militare durante la guerra in Iraq
Beh decurtato il negoziatore nucleare perché Atalmi
Da colui che specie assolute può la il dal sulla cessione volontaria dell'arricchimento dell'uranio quindi questo profilo qui
Potrebbe essere quel profilo che anche a detta dello stesso magari anche dello stesso dello stesso guida suprema
Potrebbe essere quel profilo che potrebbe un domani
Interagire con all'Occidente per cercare di togliere quelle funzioni che come tutti giustamente dicevi stanno mettendo in ginocchio l'economia italiana perché
Se la Banca centrale ha detto il ventisette virgola quattro per cento di inflazione ci sono studi ricordo che ci sia oltre centodieci
Senza
è ugualmente appunto finora al Governo iraniano è riuscito in qualche maniera
Ha
Transitare questa crisi utilizzando le proprie riserve auree o comunque prendendo il petrolio alle Nazioni mi sempre questo mondo
è vero che comunque gli Stati Uniti in realtà dando una bozza di allora un colpo alla botte una ricerca per la parte hanno vietato hanno ristretto ulteriormente illustrati dal
Dall'altra hanno comunque
Qui notato le deroghe sono state date alle funzioni occorre tempi alle società civile per cui i cinesi ed indiani possono tuttora comprare il petrolio iraniano
E quindi la giugulare fra virgolette comunque del sistema la giugulare piccoli valutare sistema non è stata completamente sembra
E gli stessi candidati quelli che io reputo saranno le due relazioni verranno fuori però credo che irrealistico Balivo hanno criticato l'attuale Governo dicendole che appunto asilo Mattia
Non è soltanto dire no ma tramite appunto la diplomazia bisogna in qualche maniera portare le istanze sulle tavole
Ovviamente
Passando invece la parola Luca Fortis Luca partisse peraltro
Qualche giorno fa
A tutto intervistare Ahmad Hashemi che è un ex interprete del Ministero degli esteri iraniano in
Aerea ogni anno è oggi blogger in Turk sia dove ha chiesto asilo politico e in questa intervista davvero molto interessante che tra l'altro Consiglio era di ascoltatori di andare
A a cercare poi magari Luca ci dirà dove dove poterla
Trovare si parla un po'di tutto diciamo dalla sua esperienza di vita l'adduttore di i diciamo a affianco diciamo di Ahmadinejad fino a quelle che sono state
I cambiamenti di questo Paese la mancanza oggi di una di una opposizione
Organizzata fino a quelle che sono le sue speranze che appunto
Peraltro mi sembra dall'intervista si leghino più
A cambiamenti che arrivano diciamo dall'estero e egli stesso dice
Non tanto con un intervento militare che lei che creerebbe un disastro stireria iracheno ma con sanzioni che ha fondino industria petrolifera perché se l'economia appunto crollasse regime non riuscirebbe più a controllare i disordini le proteste a partire da queste affermazioni Luca
Proviamo a arrivi per correre
Quello che è stato qualche tempo fa una speranza al Movimento Verde
E
Vedere quali possono essere gli scenari immediati o futuri
Allora tanto che questa intervista è possibile per la su notizie radicali
E allora il discorso è questo attualmente ci sono poche possibilità che sulla
Movimenti come momento verde possano esprimere attualmente
Un qualcosa di vincente per un motivo molto semplice il regime ha comunque incarcerato tutti i leader
Del movimento che sono attualmente al in carcere senza aver mai avuto un processo tutto soprattutto dopo che a dimostrare il Governo dimostrata con chiarezza
Di non corrette assolutamente manifestazioni di protesta garbato e malmenato genocidio insomma all'epoca pur di fermare qualunque tipo di riforma Berno
Con questo regime a distrutto
Una cosa molto semplice perché non è disponibile attualmente ad alcunché di simile alla Bre Sgroi
Cioè non ci possono essere attualmente in Iran una grossa riforma e possa passare da personaggi popolari è molto avanti che sappiano trovare un equilibrio tra quello che è la voglia di libertà
E gli iraniani hanno e la e il il fatto che regime resti comunque al potere
Quindi diciamo che in un certo senso
L'Ayatollah Khamenei ha deciso di un vigili un irrigidimento
Che potrebbe portare a due conseguenze o qualche regime rimanga quello che c'è o che il regime appunto crolli su se stesso proprio perché troppo rigido non disponibile a mutamenti interni
Per cui quello che per esempio dice al seminario di fronte a una situazione del genere e la rafforzare le sanzioni economiche potrebbe proprio portare per motivi economici la gente in piazza anche quelle persone che magari su uno non vicina per forza al Movimento Verde ma che magari semplicemente sono stufo di problemi economici a quel punto dello schema di fronte a una una situazione estremamente rigida non elastica potrebbe non essere capace a mediare e a trovare appunto quelle forme diciamo nei suoi fini nelle sanzioni a
è proprio quello di ridurre io ebbi a dire Aniane indurre il Governo a votare la sua politica interna in quella nucleare chiaramente ad altri qua
Praticamente le sanzioni che sono state applicate comunque hanno avuto l'effetto con tassi di rendita portare i regimi elementi Castelli in questo annunciò di rafforzamento ulteriore delle fondazioni
E al parchi si è giovato diverse soluzioni sono comunque i vari export vicino al contrabbando di bene per cui non è
Non è stato sento dentro si parlerebbe comunque risultato è stato il contrario di quello auspicata stiamo arma in più chiunque come dicevo sugli Stati Uniti da una parte hanno l'articolazione
Dall'altra però allo le deroghe a quel punto diciamo skill EE.LL diciamo le due azionisti
Fin qui vibrano per cui comunque se l'Iran dieci a vendere i suoi settecento mila barili di petrolio alla Cina che quanto pente adesso
Rispetto ai tre milioni e mezzo di barili di un anno e mezzo fa comunque quelle settecento mila si
E a farseli bastare cento portare avanti prego Luca parte centrale osservatorio la scommessa non sente per una parte appunto del regime
Ha fatto di tutto siccome facciano anche degli errori tattici per irrigidire la situazione e di solito appunto a lungo termine
I Governi dittatoriali possono capire quando la situazione è troppo rigida però è anche vero che come dicevamo prima è un Paese
Dalle burocrazie dalla burocrazia molto forte Tallil sbagliate centri di potere per cui non è detto che comunque il regime non riesca a trovare forme di mediazione diverso debitrice accampare alti per altri anni i diciamo che il problema di fondo è questo
Sicuramente la popolazione iraniana non ama la Repubblica islamica
E sicuramente popolazione iraniana desidera vivere a maggioranza in un Paese che si avvicini quanto meno democrazie occidentali e a
Con una grande passione
Della cultura americana in cui dire un bel po'iraniani non sotto casa dalla basti pensare che metà delle famiglie italiane hanno più o meno parenti
Che vivono negli Stati Uniti ma che comunque c'è un contatto culturale
Umano ma anche solo cento milioni peraltro egli era Anglani all'estero
Tutte le televisioni che sono di in Iraq
Per farlo gli Stati Uniti insolvenze Fiano non parlano di politica parlo di musica pop stile di vita sottolineiamo che ci ha comunque
Un'unità culturale profonda anche se non si vede dibattimento sarebbe come dire che in Italia l'aria fatta
In in Italia ed è molto religiosa e Pia e tutti i canali di poca ai cinque Rete quattro e sono fatte finiranno esorterei donne iraniane Sigmund Favaro
E cantano musica Foppa insomma quindi diciamo che c'è una volontà Profumo casi poteva essere liberi il problema è che allo stesso tempo
Un i ragazzi di un Paese ricco
Comunque prima di farsi ama fare ci pensano due volte nel senso che è vero che le rivoluzioni le fanno sempre borghesi però è anche vero che quando le fanno è proprio il momento in cui ci deve essere un qualcuno qualche idea che fa catalizzare questa questione attualmente in Iran queste persone non ci sono nel senso che il regime
Lei è riuscito a far fuori tutto quello che erano lì possibili candidati a poter dare un animale una rivoluzione attualmente rimane un'enorme scontento ma non organizzato
Questo scoperto viene dato a far sì che i ragazzi si chiudano verso l'ISEE magari ha senso grandi reparti devono
Perché non lo stretto si ribellano tutti i giorni con uno stile di vita assolutamente contrario a quello che la Repubblica islamica tanta riproporre ma poiché si tratta di sanzionati in una
Militanza effettiva è accaduto l'anno con movimento per della popolazione ha visto cosa è successo e quindi era molto di più dal CIPE bisogna capire e
Si riuscirà a trovare qualcuno
Una figura carismatica che possa effettivamente
Portare all'incartamento oltre magari invece questo cambiamento possa vigna semplicemente in modo caotico come può anche a come accaduto presenta in tanti Paesi
Con la rivoluzione araba corna nell'epoca operata vaga invece
Sono state rivoluzioni più disordinate accaduta secondo a seguito di un malcontento profondo ma scappato per un semplice fatto di cronaca però ecco io non credo misurabile in modo molto semplice apro una piccola Veritas sarà più facile far cascare Mubarak
Che si può sparare sulla folla poi un certo punto si ferma che un regime come quello iraniano prima di fermarsi le canterebbe veramente tutta dentro ma io non intanto che c'è una situazione molto complessa di difficile gestione
E di quello che ancora venne in chiaro se effettivamente ci possano essere
Quelle armi per tradurre un malcontento veramente diffuso in uno strumento politico che possa portare un cambio di regime ma insomma
Tra i nomi che faceva anima belli di quelli diciamo che hanno resistito alla scrematura chiamiamola così della del Consiglio dei guardiani della rivoluzione
C'è qualche nome che trovi più interessante e di altri e Occhetto anziché possa incuriosire
Qualche giovane iraniano
No trecentottantotto ambasciator d'accordo con i rimane il senso
Credo che sia abbastanza complicato capire
Si possa davvero vince le elezioni nel senso che la gente se andrà a votare comunque lo farà con molto malcontento scendendo veramente il meno peggio
Quindi penso che sicuramente saranno i temi economici e di chi potrà
Dimostrare effettivamente di poter migliorare un po'la vita di tutti i giorni penso che l'unica persona che
Potrebbero stuzzicare un elettorato attualmente sia
Un qualcuno che può vivere l'idea di potrà trasmettere l'idea
Di
Compromesso tra quello che sono
Le volontà del del precariato la Khamenei e lavoro e le volontà del popolo ci almeno un miglioramento della situazione economica ora siccome appunto parliamo di persone che sono senza speranza secondo me
Effettivamente i nome cappottoni ma posso potrebbero essere due chiede votando proprio Turandot sì il naso potrebbero stuzzicare qualcuno nel senso però è molto difficile proprio perché si tratta di
Vi è un di un regime che ha tantissime forme diverso al proprio interno
E le divisioni e c'è una posizione religiosa presento regime islamico ci sono all'interno di speranze enormi tra quello che possono essere i militari tra quello che possono essere
Collegato alla familiari che rappresenta una volontà di mediazione con l'Occidente anche per salvare le parti economiche la le industrie economiche abito lì però insomma
Ne ha diciamo che ogni volta può prevalere e uno affronterei se si tratta di trovare la quadratura del cerchio fin quando questo sarà possibile però non fare nomi nel senso che tutto sommato penso che quelli che ha già detto prima possano essere effettivamente quell'interessante
Siamo al termine del del tempo che abbiamo a disposizione chiedo anima Barelli se vuole aggiungere qualcosa in chiusura
Chi è contrario come diciamo quello che è stato già detto
Più o meno completo io direi che comunque sempre nell'ambito del delle figure
Potrebbero auspicare romani è una figura tutelare a quella liti tra
Tranne
Semplicemente una figura molto simile a trasfusioni ovvero quindi molto pragmatica monco fino alla guida
Ma in qualche maniera una figura più addomesticabile da parte amene
E questo secondo me in qualche maniera può essere la chiave di lettura l'aspetta situazione può essere del Vernocchi ovvero l'ex Ministro degli esteri per quel che comunque mi aspetterei sicuramente
Uno solo qualche scoperta avere altri ovvero non darei per scontato come molti hanno dato la vittoria dirige all'invio di Rovigo ovviamente si risentiremo fare a seguire gli sviluppi ricorda in Quarta dieci giugno si Fontanini
Gran ci saranno
Cinquanta milioni di votanti su settantasei milioni la popolazione iraniana centotrenta mila seggi elettorali in tutto il Paese l'elezione del settimo Presidente della Repubblica islamica duecentottantacinque seggi all'estero e cinque milioni di iraniani all'estero quindi una cultura piccolo luogo e
Le azioni amministrative in concomitanza quindi anche questi diciamo una volta che una piccolissima cosa che dà anche un tocco di colore comunque alla alla realtà
Il fatto che in concomitanza con quei con elezioni appunto di venerdì ipoteticamente secondo turno il ventuno sinti sono le qualificazioni nella nazionale iraniana dei mondiali
Bottiglie la partita contro il Libano molti analisti penso anche qualora l'Iran è riuscito a vincere comunque la partita contro il Libano
Le percentuali di qualificazione della nazionale iraniana premondiale sarebbero molto alte questo potrebbe portare tra virgolette un effetto positivo nei confronti del collegio per i giovani rendono più propenso ad andare a dedurre primariati
L'idea è importante persino a quelle calcistiche grazie ancora Luca fortissima ricordo giornalista esperto di esteri ogni tanto contribuisce come avete sentito anche a Notizie Radicali e ENI ma ma è lì con collaboratore esperto di questioni mediorientali con dimesse grazie ancora per essere stati con noi ci risentiremo ovviamente dopo il quattordici giugno per bene vedendo che cosa è sarà accaduto grazie ancora perché voi credete buone proseguimento aera di ascoltatori con i programmi radio radicale